Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: acantilado86 en 12 de Febrero de 2008, 10:22:43 am
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Rajoy propone rebajar la edad penal del menor en casos de especial gravedad.
http://www.lavanguardia.es/lv24h/20080211/53435660930.html
Que os parece?
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Inevitable.
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Me parece que ya era hora que alguien lo propusiera.
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http://www.elpais.com/articulo/espana/menores/anos/apenas/cometen/delitos/graves/elpepuesp/20080213elpepinac_3/Tes
Haremos de la excepcionalidad la norma?
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Pues no estoy de acuerdo, porque dudo muy mucho que con medidas represivas se vaya a conseguir acabar con la delincuencia, soy de la opìnión que cuanto más restricción más vulneración de las normas, además que mania de los políticos de huir hacia el derecho penal, elaborando normas para solucionar los problemas sociales pues no es la forma, además tenían que tenerlo ya claro siempre no aprenden claro que podemos esperar de esta derecha española anticuada, rancia, dictatorial y pasada de rosca, menuda diferencia con la derecha francesa, alemana, inglesa etc, claro se fue Gallardón que era el más moderado
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Rajoy propone rebajar la edad penal del menor en casos de especial gravedad.
http://www.lavanguardia.es/lv24h/20080211/53435660930.html
Que os parece?
Me parece que es complicado pero lo veo como una solucion a los grandes delitos que cometen lo que hoy no pueden ser juzgados.
Es un equilibrio a tantos delitos que quedan casi impunes; simplificando: lo veo realmente necesario y bien pensado. :)
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Me parece que si todos los defensores de menores, psicólogos especializados etc etc se hartan de decir que es una barbaridad, que los casos son mínimos, y que las repercusiones podrían ser excesivamente sangrantes con una mayoría de menores... igual es por algo.
¿Cómo pretende que un niño de 12 años responda ante un delito como uno de 50? ¿Creen ustedes en la labor de reinserción social de la cárcel?
A mí personalmente me parece una burrada, lo haya propuesto quien sea.
Saludos,
moralmenteDESORDENADO
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...también llevaría aparejada la atribución de derechos? (sufragio activo y pasivo, permiso de conducir...) :-\
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Pues si, moralmente DESORDENADO, a mi también me sorprende, y mucho.
Por lo que dice el defensor del menor de la Comunidad de Madrid los casos especialmente graves a los que hace referencia el candidato del pp se pueden contar con los dedos de una mano por lo que la "alarma social" no se corresponde con la realidad, imponer a estos niños un castigo penal no es necesario, quizás sean necesarias medidas educativas para recuperar a estos niños.
"Desde la perspectiva de la víctima el ojo por ojo es perfectamente comprensible, pero el ojo por ojo conduce socialmente al caos y degrada la calidad humana de los ciudadanos". "Ninguna pena puede calmar la desazón de los agredidos, por lo que la solución habrá de plantearse con serenidad, honestidad y responsabilidad". ( sabias palabras del juez de la A.N., desde mi punto de vista. Que clase de justicia queremos? Leyendo lo que algunos compañeros proponen en determinados supuestos, creo que no esta de mas recordar cuales son los objetivos de la pena y que hay que apoyar a las víctimas, pero que no deben ser las víctimas las que hagan las leyes).
Si aparecen casos de niños de menos de 12 años que cometen un delito, hasta donde estamos dispuestos a bajar la edad penal?
Por si alguien le interesa
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/todo/vale/ninos/elpepusoc/20080217elpepisoc_1/Tes
...también llevaría aparejada la atribución de derechos? (sufragio activo y pasivo, permiso de conducir...) :-\
Pues si, si les tratamos como adultos, porque no?
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Pero el problema aquí creo, es que tampoco se le podría imponer una medida educativa, pues si no es responsable penalmente nada se le puede hacer, tan solo los padres responderían civilmente, y si encontramos un menor de 14 que es capaz de cometer un delito, ahí hay un problema, en donde el estado no puede intervenir hasta los 14.
Sólo bajando la edad penal, y hacíendolo responsable el estado podría imponer medidas educativas, y podrían intervenir, psicólogos, trabajadores sociales etc. evidentemente las medidas no son como las que se aplican a una persona de 50 años, al igual que tampoco lo son para los menores de 18.
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Desde el punto de vista del reo es evidente que no es la mejor medida. Un menor en prisión puede terminar de quemar su vida.
Pero que nos pasa en España ¿Es que nadie se acuerda de las víctimas? Quizá dberíamos pensar a quien a que proteger primero. Sabemos que la mayoría de los autores de delitos graves reinciden. Sabemos que las mafias usan a menores para ampararse de la ley. Sabemos que los menores son conscientes de su inmunidad y ello ha provocado un aumento de sus acciones.
¿Vamos a seguir ignorando todo esto por proteger al delincuente? Y ¿quien protege a las víctimas? ¿Y a la sociedad misma?
Su futuro se esombreció el día que se convirtió en criminal, no el día que se convirtió en recluso.
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Su futuro se esombreció el día que se convirtió en criminal, no el día que se convirtió en recluso.
[/quote]
¿Crimen y castigo?
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La justicia penal no es otra cosa, en realidad. Aunque la vistan de muchas maneras.
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Pues no estoy de acuerdo, porque dudo muy mucho que con medidas represivas se vaya a conseguir acabar con la delincuencia, soy de la opìnión que cuanto más restricción más vulneración de las normas, además que mania de los políticos de huir hacia el derecho penal, elaborando normas para solucionar los problemas sociales pues no es la forma, además tenían que tenerlo ya claro siempre no aprenden claro que podemos esperar de esta derecha española anticuada, rancia, dictatorial y pasada de rosca, menuda diferencia con la derecha francesa, alemana, inglesa etc, claro se fue Gallardón que era el más moderado
Podría discutir e incluso estar deacuerdo contigo en que "cuanto más restricción más vulneración de las normas".
(Te recuerdo que actualmente con dos copas de vino también irías tú a la carcel.)
Pero ya me "molesta" un poco esa coletilla de "derecha española anticuada, rancia, dictatorial y pasada de rosca" que muchos dedicais a un partido politico al que vota la MITAD de los españoles, como es el PP. No creo que esa actitud sea digna de personas a las que se le supone una mentalidad progresista, abierta, tolerante, etc..etc...Más bien me suena al "pensamiento único", y eso SI es típico de politicas dictatoriales (y me dá lo mismo dictaduras de derecha o de izquierda).
Y, para que quede muy clarito, y para evitar el comentario fácil de acusarme de algo sin conocimiento, no soy militante del PSOE ni del PP, ni votante, ni simpatizante. Solo una ciudadana que tiene como máxima el creer en las personas con independencia de su sexo, religión....y afinidad politica.
Hasta que no aprendamos todos a respetar las ideas de los demás....mal vamos.
Un saludo.
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Pulpo me refería a si la frase pertenece al libro "Crimen y Castigo", es que me lo recordó.
Y yo si pienso que debemos intentar que el castigo sea algo más que venganza encerrar a gatos en cuartos oscuros y dejarlos salir enrrabietados no beneficia al que abre la puerta, aunque ese no es el tema. ;)
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Pero el problema aquí creo, es que tampoco se le podría imponer una medida educativa, pues si no es responsable penalmente nada se le puede hacer, tan solo los padres responderían civilmente, y si encontramos un menor de 14 que es capaz de cometer un delito, ahí hay un problema, en donde el estado no puede intervenir hasta los 14.
Sólo bajando la edad penal, y hacíendolo responsable el estado podría imponer medidas educativas, y podrían intervenir, psicólogos, trabajadores sociales etc. evidentemente las medidas no son como las que se aplican a una persona de 50 años, al igual que tampoco lo son para los menores de 18.
Y porque no se pueden tomar medidas al margen del derecho penal? para tomar medidas educativas es imprescindible? Son niños, necesitan ayuda, no que se les acabe de machacar y mucho menos ingresarlos al cumplir los 18 en una cárcel para que acaben de aprender lo que no hayan aprendido ya.
http://www.iin.oea.org/imputabilidad_y_edad_penal.pdf
http://www.psicologiajuridica.org/psj75.html
Desde el punto de vista del reo es evidente que no es la mejor medida. Un menor en prisión puede terminar de quemar su vida.
Pero que nos pasa en España ¿Es que nadie se acuerda de las víctimas? Quizá dberíamos pensar a quien a que proteger primero. Sabemos que la mayoría de los autores de delitos graves reinciden. Sabemos que las mafias usan a menores para ampararse de la ley. Sabemos que los menores son conscientes de su inmunidad y ello ha provocado un aumento de sus acciones.
¿Vamos a seguir ignorando todo esto por proteger al delincuente? Y ¿quien protege a las víctimas? ¿Y a la sociedad misma?
Su futuro se esombreció el día que se convirtió en criminal, no el día que se convirtió en recluso.
Y quien dice que no nos acordemos de las víctimas? Para acordarnos de las víctimas volvemos a la ley del Talion? Una víctima siempre va a creer que es insuficiente la pena. Hablamos de venganza? Que pasa con la reinserción? El objetivo del derecho penal es proteger a la sociedad, no vengar, una persona que se reinserta deja de ser un peligro, o no es posible rectificar?
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La presente Ley Orgánica tiene ciertamente la naturaleza de disposición sancionadora, pues desarrolla la exigencia de una verdadera responsabilidad jurídica a los menores infractores, aunque referida específicamente a la comisión de hechos tipificados como delitos o faltas por el Código Penal y las restantes leyes penales especiales. Al pretender ser la reacción jurídica dirigida al menor infractor una intervención de naturaleza educativa, aunque desde luego de especial intensidad, rechazando expresamente otras finalidades esenciales del Derecho penal de adultos, como la proporcionalidad entre el hecho y la sanción o la intimidación de los destinatarios de la norma, se pretende impedir todo aquello que pudiera tener un efecto contraproducente para el menor, como el ejercicio de la acción por la víctima o por otros particulares.
Y es que en el Derecho penal de menores ha de primar, como elemento determinante del procedimiento y de las medidas que se adopten, el superior interés del menor. Interés que ha de ser valorado con criterios técnicos y no formalistas por equipos de profesionales especializados en el ámbito de las ciencias no jurídicas, sin perjuicio desde luego de adecuar la aplicación de las medidas a principios garantistas generales tan indiscutibles como el principio acusatorio, el principio de defensa o el principio de presunción de inocencia.
Esto es lo que dice nuestra ley del menor en su exposición de motivos, me remites a dos textos que creo no son adecuados, el primero por su antigüeda, y el segundo porque creo que está orientado más a la situación de sudamérica que a la nuestra.
Y creo que en la acualidad la única manera de imponer una medida educativa según nuestro sistema es via penal.
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Lo se M. Jesús, no lo discuto, lo único que digo es que no creo que sea la única alternativa, porque estamos hablando de niños. Se pueden tonar medidas que no sean tan radicales como las expuestas en precampaña, es una opinión, solo eso.
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Y el caso es que pensamos lo mismo ;)
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Pulpo me refería a si la frase pertenece al libro "Crimen y Castigo", es que me lo recordó.
Y yo si pienso que debemos intentar que el castigo sea algo más que venganza encerrar a gatos en cuartos oscuros y dejarlos salir enrrabietados no beneficia al que abre la puerta, aunque ese no es el tema. ;)
Te recomiendo una pelicula "LA TIERA DE ARMARIO" :)
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nO recuerdo quien decia que cuando se inagura una carcel y se cierra una escuela es que la sociedad esta enferma.......
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No me gusta ver a menores entre rejas, pero mucho menos ver a menores agrediendo y asesinando a una persona y riéndose de ella por que "no vamos a ir a la cárcel, somos menores"
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Creo que hay que distinguir in poco más los tipos de delitos. la Ley del Menor sirve perfectamente para el 99 % de los preceptos que infrigen los menores en este páis. Bien aplicado, con buenas sanciones como las que impone el juez de Granada, Emilio Calatayud.
http://www.elmundo.es/magazine/2004/245/1086188096.html
No obstante, para algunos delitos graves contra las personas al menor de 12 años hay que aplicar un tratamiento especial y un tipo de centros especiales. ¿Que para esto hace falta bajar la edad penal hasta las doce años?, no creo.
¡Estamos en CAMPÑA ELECTORAL, señores!
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Gracias, veré la película!! :) está en el emule????jejej
En cuanto que no es necesario bajar la edad penal para imponer una medida a un menor de 12 años, de qué manera se podría hacer, según nuestro sistema?
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La propuesta de reducir la edad penal es SÓLO para delitos graves.
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Delitos graves hay muchos, deberían distinguir los delitos graves contra las personas, matar, violar, lesionar (vida, integridad física y moral, indemnidad sexual, libertad ) entre todos los demás.
Bajar la edad penal hasta los 12 años aunque sea sólo para algunos delitos, no traerá nada bueno. Entre los 12 y los 18 años pasa toda una etapa de la vida con varios y distintos periodos de desarrollo.Hay que distinguir más entre ellos de manera individual.
Se puede cambiar el artículo del art.19 CP
Se pueden introducir medidas especiales en la Ley Orgánica 5/2000,reguladora de la responsabilidad penal de los menores, por ejemplo en los artículos sobre las reglas especiales para la ejecución de la medidas privativas de libertad.
(Artículo 54. Centros para la ejecución de las medidas privativas de libertad)
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Pero el problema es que si no se le considera responsable no se le puede aplicar ninguna medida (ni buena ni mala)y para considerarlo responsable hay que bajar la edad penal puesto que es la que determina que sea responsable. (Espero no estar metiendo la pata)
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Pero el problema es que si no se le considera responsable no se le puede aplicar ninguna medida (ni buena ni mala)y para considerarlo responsable hay que bajar la edad penal puesto que es la que determina que sea responsable. (Espero no estar metiendo la pata)
No, no la estas metiendo. Van por ahí los tiros.
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¡Estamos en CAMPÑA ELECTORAL, señores!
Sí, ya comenzó el circo. A ver si pasan pronto estos 15 días.
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Para tener un Estado sólido donde se respete la Justicia, es primordial primero ocuparse del inocente y del agredido y, en segundo lugar, garantizar todos los derechos del infractor.
Con esta medida creo que nos acercamos a esta idea.
Estabamos pecando de anteponer los derechos del infractor en algunas ocasiones.
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Hablamos de niños, no es mejor intentar ayudarlos que condenarles eternamente? No entiendo vuestra postura, a mi tampoco me gustan los menores agrediendo a nadie, pero la solución no es desterrarlos, creo yo.
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Sinceramente, me preocupa más asegurar los derechos y la tranquilidad de una menor violada y asesinada por otros menores y la de su familia que la de los agresores menores.
Conseguido esto, no tengo ningún problema en velar por los derechos de los otros.
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Hola a todos:
A mi me parece una buena propuesta, más todavía, ante las peticiones de la sociedad cuando menores que cometen delitos atroces, quedan tranquilamente en libertad.
Lo triste de todo esto es que simplemente sea propaganda electoral. Sería estupendo rebajar la edad penal, para "ciertos delitos graves" y sería muy recomendable que se aplicaran medidas especiales, y no su ingreso en una prisión de adultos. Pero, como siempre, si eso llegara a aprobarse, no se pondrían los medios adecuados, centros especiales, que no fueran balnearios para que los menores pasaran las vacaciones, pero que tampoco fueran prisiones llenas de adultos.
Y sí, son niños, pero la verdad, dejas de verlos como niños si violan, si matan, si le propinan una paliza a alguien indefenso...
Sin ninguna inclinación hacia unas medidas exageradamente represivas, creo que a veces pecamos de querer ser tan garantistas, tan respetuosos de los derechos, que pasamos el límite. Y no estoy diciendo que no haya que respetar los derechos, que por supuesto que hay que hacerlo, y aplicar medidas de reinserción en todos los casos, pero sin que eso suponga pasar unas tranquilas vacaciones en un centro, en el que los cuidadores no pueden ni ponerte mala cara, porque están vulnerando tus derechos y, a mi juicio, eso es lo que ocurre muchas veces en los centros de menores.
Un saludo a todos
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http://entamueducacionsocial.blogspot.com/2008/02/no-podemos-cambiar-la-ley-cada-ao.html
Parece ser que alguien mas comparte que a esa edad hay que tomar otras medidas, que no es necesario bajar la edad penal, que no se debe legislar a golpe de noticia y las leyes hay que darles tiempo, que ya hay menores que ingresan en la cárcel al cumplir los 18, con la nueva ley, y que los centros de menores no son balnearios.
A todos nos repugnan ciertos casos, pero no olvidemos la reinserción, mucho mas cuando hablamos de menores.
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Me parece que ya era hora que alguien lo propusiera.
A mi modesto entender creo que hay el equipo de ragoy y estemismo se han pasado varios pueblos.
Lo motivare:
Que un chaval cometa un delito (aunque generalmente lo que cometen son faltas,y mas es el resultado del nivel hormonal que de la accion en si. digo nivel hormonal pues quien a los12a no hemos cometido alguna fechoria que hoy nuestro CP la tiene reconocida como falta)
Tengamos cuenta que la institucion penitenciaria tiene una doble finalidad: 1) El cumplimiento de las penas impuesta por los jueces tras el proceso previo y 2) La reeduacion del preso para insertarlo nuevamente en nuestra soiedad. (aunque dicho sea de paso son muchos a los que habia quereeducar socialmente y no estan preso) Quiero poner especial enfasi en el punto dos (la reinsersion o reeducacionsocial) Si somos realista y poco demagogo sabemos que si hay un lugar que por sus peculiaridades no es un campo de reeducacion y reisercion son las carceles. Esto por muchos motivos que no entraremos pues ocupariamos muchos foros. El meter a un chaval de 12a en prision ya que seria responsable penalmente de sus delitos lo unico que nos traera es que este chaval sea un futuro y tristemente carne de presidio, pues todos aprendemos del entorno y ese entorno por sus propias carasteristicas o te adaptas o sucumbes al mismo (sea por medio del suicidio o por la perdida de la realidad socialque llevara a este joven a padecer patologias mentales irrecuperable) Esto lo digo con conocimientode causas pues amigos mio delainfancia cayeron de muy temprana edad en estos sitio y hoy muchos han dejando este mundo de locos tras esa experiencia. La carcel y su regimen es necesario en una sociedad donde todos se alegran cuando se inagura un centro como estos y muchos se entristecen cuando se inaguran colegios e instituto con el fin de salvar a esta juventud. No olvidemos la frase de Pablo II en la cual nos dice que vivimos en una sociedad de la venganza y el castigo lejos a veces del perdon.........
Resumo: Creo que esta propuesta no es la mas adecuada para solucionar la delicuencia juvenil.....un saludo
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Es conveniente volver a recordar que la propuesta de bajar la edad penal es sólo para delitos graves. Por robar gallinas no va a ir a la cárcel ningun adolescente.
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Es conveniente volver a recordar que la propuesta de bajar la edad penal es sólo para delitos graves. Por robar gallinas no va a ir a la cárcel ningun adolescente.
No lo hemos olvidado, pero nunca esta de mas recordarlo, supongo
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Es conveniente volver a recordar que la propuesta de bajar la edad penal es sólo para delitos graves. Por robar gallinas no va a ir a la cárcel ningun adolescente.
El problema no radica en los delitos graves, pues solo en caso excepcionales (como el sujeto de la katana y otros que hay en nuestras hemerotecas) Un joven de 12a solo es un espejo de lo que la sociedad en la que se encuentra inmerso refleja. Es evidente que no es una regla general pero mas que preocuparse en rebajar o subir o alinear las edades penales yo me preocuparia en que ese joven no le de un dia por coguer una pistalo y liarse a hostia con todo el que encuentre por su camino. Tengamos como ejemplo EEUU. La mayoria de los jovenes que han realizados actos graves desde la psiquiatia y psicologia se les ha entnedido como que su actuacion solo ha sido un llamamiento a la crisi social (que ya incluso Habermas criticaba hacia el 75)
Cuando un joven o no tan joven viven a diario la violencia social, familiar... no se les puede pedir que el dia de malana sean sacerdote.
Y para aquellos que se alegran en que se aumente la edad penal que recuerden cuando tenian 12a y veran que mas de una vez les ha pasado por la cabeza hacer una locura por estar alto de esta sociedad farisea...... el problema y pena es que el Estado no financie las caisstas en los montes y cueva pues yo me apuntaria el primero........ Un saludo
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Una cosa no quita la otra.
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Varias puntualizaciones:
- Afortunadamente España no es USA. Por tanto la comparación no procede, esa sociedad no es la nuestra.
- "El problema no radica en los delitos graves". Si radica ó no, lo podemos discutir, pero en todo caso esta reforma es SÓLO para delitos graves, por lo que no se puede analizar desde el punto de vista de otros delitos, por que nadie ha pretendido extenderlo a ellos.
- En cuanto a lo de casos aislados como el niño de la katana... Son casos aislados, sí lo son. Como afortunadamente todos los delitos graves. Si no esto no sería España sino Filipinas ó Colombia. Pero esos casos aislados crean una enorme alarma social. Y la sensación de impotencia que produce cuando el asesino es un menor, aumenta la alarma.
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http://www.juecesdemocracia.es/TxTComunicados/2008/04marzo08.html
Manifiesto por un debate politico-criminal racional.
300 Profesionales de la judicatura en contra de las propuestas penales del pp:
- "Se ha intentado crear un injustificado clima de alarma en cuanto a los delitos de los menores e inmigrantes".
- "España es uno de los países de la U.E. con menor tasa de delitos pero con uno de los índices mas altos de penas privativas de libertad".
- "Poniendo en circulación la falsa idea de que el problema de la delincuencia tiene un origen legislativo, en la supuesta debilidad de la respuesta penal, se busca inducir en la opinión una sensación de inseguridad y la consiguiente demanda de endurecimiento de las penas previstas para algunos delitos".
- "La imposición de una sanción penal exige un grado de madurez psíquico intelectual".
- "Art 25.2: Reeducación y reinserción".