Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Cocoguagua en 19 de Febrero de 2008, 15:39:24 pm
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No creeis que se esta viviendo un clima muy turbulento en torno a la politica … lo digo por la siguiente noticia …
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EN LA FACULTAD DE CIENCIAS POLÍTICAS UN GRUPO DE ESTUDIANTES INTENTA REVENTAR UNA CONFERENCIA DE ROSA DíEZ EN LA COMPLUTENSE
Un grupo de unos 50 estudiantes vinculados a la extrema izquierda están intentando reventar una conferencia que la líder de UPD, Rosa Díez, intenta dar desde las 12.00 de este mediodía en la Universidad Complutense de Madrid.
Testigos presenciales explican que estos incidentes se están produciendo en el campus de Somosaguas de la facultad de Ciencias Políticas y Sociología de la Complutense, donde Díez pretende dar una conferencia titulada "Regeneración democrática".
La ex eurodiputada socialista fue recibida con gritos de "fascistas fuera de la Universidad" por un grupo de individuos conocidos por su militancia de extrema izquierda.
Las fuentes consultadas explicaron que desde el comienzo de la conferencia, a las 12.00 horas, la Policía Nacional y los servicios de seguridad de la Complutense intentan evitar que los radicales entren en la sala donde se está celebrando el acto.
Este incidente en la universidad madrileña se produce después de que este lunes la candidata del PP por Barcelona Dolors Nadal fuera increpada y boicoteada por independentistas catalanes en la Universidad Pompeu Fabra.
Asimismo, la semana pasada otro grupo de independentistas gallegos trató de agredir en la Universidad de Santiago a la líder del PP vasco, María San Gil, quien acudió a la capital gallega a dar una conferencia.
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Son demasiados casos seguidos, y curiosamente solo a mujeres, ¿puede haber algo en común en los tres casos?
¿Qué pensáis de clima de las universidades?
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Común en los 3 casos: falta de educación, falta de respeto y falta de tolerancia.
En cuanto al clima de las Universidades: el de la Uned ¡me encanta! :)
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Ya, pero no creéis que esta extendiéndose un clima de violencia y de intolerancia frente a las libertades de pensamiento? A mi me parece cuanto menos curioso, que aquellas personas que se denominan antifascistas y de izquierdas, sean los mas agresivos y los menos tolerantes hacia todo.
¿puede ser que en ciertas poblaciones, el clima de las universidades sea turbio y te inviten a exaltarte?
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Cocoguagua, yo me denomino antifascista(como supongo que todos los foreros) y de izquierdas y soy totalmente pacífico.
No hay que generalizar. Lo ocurrido en tres universidades españolas es bochornoso y una vergüenza para todxs lxs universitarixs de España, pero hay muchas conferencias que se celebran y no sale nada de lo bien que van.
Yo voy ahora a las 12 a un debate de todas las fuerzas políticas sobre derechos LGTB y espero que no haya ningún incidente. Es en la misma facultad de los sucesos contra Rosa Díez.
un saludo.
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Ya, entiendo. Pero lo que me asusta un poco, es el clima de violencia que se esta generando desde estos ideales políticos. Es verdad que al generalizar, he metido en el saco a varias personas, que como tu, sois pacíficos (y que por tanto tengo que rectificar mi comentario)
Yo no soy antifascista, aunque respeto vuestra opinión.
Es verdad que todos los días se celebran conferencias en las universidades, y no salen en la prensa lo bien que van, y es lógico, por que lo escandaloso, y la noticia, es cuando ciertos personajes, hacen una conferencia, un circo.
Creo que todos los universitarios, deberían de sacar un manifiesto en repulsa a estos incidentes, para que no pase lo que me ha pasado a mi, que es meter a todos en el mismo saco.
Es mas, a mi me abruma pensar que de esos personajes que montaron los circos en aquellas tres conferencias, hay estudiantes de Ciencias Políticas… ¿nuestros futuros políticos?
Me da pánico… al final veremos espectáculos como en los congresos de Japón (todos a tortas)
Yo al igual que tu , espero que en la conferencia de hoy no exista la mas mínima muestra lamentable de espectáculo.
Hoy dia la gente es muy intolerante, mas cerrada y mucho mas agresiva.
Una cosa es el no compartir los mismos pensamientos, pero de ahí, a cohibir, amenazar, vetar e insultar va un trecho…
Es una pena que cada vez ensuciemos mas el nombre de un derecho que tenemos, que es la libre opción a elegir y pensar.
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Ya, pero no creéis que esta extendiéndose un clima de violencia y de intolerancia frente a las libertades de pensamiento? A mi me parece cuanto menos curioso, que aquellas personas que se denominan antifascistas y de izquierdas, sean los mas agresivos y los menos tolerantes hacia todo.
¿puede ser que en ciertas poblaciones, el clima de las universidades sea turbio y te inviten a exaltarte?
Como dice el compañero generalizar no es bueno, la agresividad y la violencia no es exclusiva de nadie. Si mal no recuerdo los intentos de agresión a políticos se han dado hacia todos los partidos, no nos dejemos llevar solo por los últimos casos. Vivimos en una sociedad muy agresiva, desgraciadamente. Quizá no vendría mal que los propios políticos bajaran un poco el tono, los últimos cuatro años han sido lamentables y hay personas que no se dan cuenta que a veces el tono de crispación de la clase política es puro teatro. Ojala aprendamos a vivir todos, a comprender que todos somos necesarios, y que el respeto a la diversidad es fundamental para una democracia.
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Puede ser que los primero que tengan que saber posicionarse sean nuestros políticos, por que como bien argumentas, estamos viviendo un momento de tensión, crispación y de insultos variados a todos los niveles.
Ellos deberían dar el primer paso, ellos son los que estan ahí para defender la democracia y son ellos los que van tensando las cuerdas, hasta que pasa lo que pasa.
En cierta manera, los ciudadanos también debemos de cambiar y de no tolerar que nuestros políticos actúen de tal manera, que somos nosotros lo que tenemos la decisión de votarles o no.
A mi, una de las cosas que mas me duele de todo esto, es que por desgracia, hoy dia casi vives con cierto temor a demostrar como piensas; por que por norma general el que da la cara se la lleva.
Me alegra saber que en las universidades, ademas de existir personajes bastante indeseables, también existen ciudadanos comprometidos con la democracia sean de los ideales que sean.
¿estáis seguros de que si alguien entra en vuestra universidad, a dar una conferencia mayoritariamente de derechas, no se exaltaría nadie?
A mi también me choca que los últimos actos violentos solo existan a mujeres que estan propuestas a cargos importantes, o cargos en los que nunca estuvo una mujer.
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Decir que 50 energúmenos gritando en una universidad es que existe ambiente violento en las universidades es como decir que 100 energúmenos quemando un coche en las Ramblas es que Barcelona está en pie de guerra.
Un grupo de bandarras no es más, que eso, un grupo de bandarras, lo hagan en la universidad o en un bar, o en la puerta de una iglesia...
Imaginemos: los periódicos dicen: un grupo de jovenes insultan al candidadato de tal y cual partido. Y nosotros decimos: ambiente enrarecido y violento en nuestra juventud. O los jóvenes de izquierda/derecha se pasan todos a la kale borroka.... Imbéciles de todo pelaje los habrá siempre, por desgracia, pero no dejarán de ser eso, un grupo de imbéciles.
Recordemos que, no hace tanto, por la actitud violenta de unos grupos de muchachos, unos del PSOE y otros del PP, en distintos actos, hizo que muchos dijeran: las juventudes del PP/PSOE provocan disturbios violentos... ¿las juventudes, o cuatro bobos, sean del partido que sea?
Si nos dejamos influenciar por los titulares... Tratemos al imbecil como imbecil, y no lo mezclemos con el grupo que, casi seguro, es el que más le recrimina su actitud.
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Estoy de acuerdo con lo dicho que no deberiamos dejar influenciarnos por titulares que buscan mas el escandalo y vender un numero de ejemplares que informar de los sucesos.
Pero si que creo que tenemos un ambiente violento en la política, y en la sociedad en general. Escuchamos sin asombrarnos los mítines de todos los partidos políticos, intervenciones en el congreso y entrevistas que les hacen los periodistas; donde se descalifican unos a otros, con insultos y constantes faltas de respeto. Pero mi reflexión es que no es solo en este campo de la sociedad, resulta que en la calle, en las escuelas, en cualquier deporte y competiciones oficiales, en la televisión,...y sobre todo en Internet se ve este ambiente donde o se falta al respeto con insultos o parece que no se esté aportando nada. Hablamos de sociedad avanzada, de derechos y libertades, de reparto de riquezas, pero no sabemos mantener un debate a cualquier nivel, sin dejar de gritar. Es que se valora mas la forma del discurso que en si el contenido???
Llevo varios días leyendo los debates y las intervenciones de este foro. La verdad es que aquí también he leído abundantes insultos e incluso ofensas racistas. Seguro que son también 4 personas las que se atreven a llevar a cabo este tipo de acciones, como los de los incidentes de las universidades. A mi lo que mas me llama la atención es la pasividad con la que yo misma he leído esos insultos y no he hecho nada. Es decir, ves que esa actitud no es buena, ni para un debate, ni para la convivencia, pero que haces?? ya estamos inmunizados ante tanta locura e intolerancia. Si tanto defendemos y creemos en la democracia deberiamos jugar dentro de las normas que delimita la propia democracia.
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A la universidad se va a estudiar. El que no realice esa funcion es un papanata que solo se dedica actividades que estan lejos del espiritu de la docencia y ciencia. En cuanto a los diferentes sucesos con estos candidatos se puede extraer 2 lecturas.
1.- Un grupo de sujetos generalmente afiliados o asociados a un partido o sindicato y que siempre que aparezca por la universidad alguien que no piense como ellos montan el chollo. Generalmente este tipo de colectivo no llegan mas alla de estudiar el 1 ciclo de carrera pues aparte de carecer del espiritu de la tolerancia son ya de x si mal estudiante.
2.- Si hay una legislatura que se ha ganado el calificativo de crispacion social ha sido esta que ha terminado. Todas estas algarabias lo que manifiestan en una perdida de la orientacion de las metas que deben de tener en cuenta todo estado democratico y regionalista (la existencia del pluralismo politico piedra fundamental del sistema asi como la conjuncion con el ordenamiento juridoco hace que un sistema como el nuestro en situaciones normales funcione).
Tengamos en cuenta que tanto el zp como el rajoi se han gastado el periodo leguislativo en insultarse y acusarse de cosas que al final ambos partidos han llevado a la practica cada vez que tenian oportunidad de obtentar el poder.
pasemos a varios eje:
a) En valencia (PP) al parecer alguien enchufo al señado a una persona que incluso no estaba en la actividad politica (me refiero en cuanto a la asignacion regional )
B) El psoe acusa al pp de barbaries en la accion judicial y terrorismo de Estado pero ahi esta la historia
Y asi un teje maneje en diferentes campos como urbanimos, subvenciones y un largo ect.
Lo bueno es lo que decia este estratega france que la democracia es el sistema menos malo de los que conocemos por lo cual algo es algo.... un saludo
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Pues yo creo que la universidad es fiel reflejo de la sociedad por ser parte de ésta; y, como todos comprobamos a menudo, la crispación está al órden del día no sólo en la universidad; en otros muchos sectores ¿la culpa? pues a mi pobre entender la tienen la clase política y los aparatos mediáticos; es decir, intereses oscuros.
Un saludo.
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Decir que 50 energúmenos gritando en una universidad es que existe ambiente violento en las universidades es como decir que 100 energúmenos quemando un coche en las Ramblas es que Barcelona está en pie de guerra.
Un grupo de bandarras no es más, que eso, un grupo de bandarras, lo hagan en la universidad o en un bar, o en la puerta de una iglesia...
Imaginemos: los periódicos dicen: un grupo de jovenes insultan al candidadato de tal y cual partido. Y nosotros decimos: ambiente enrarecido y violento en nuestra juventud. O los jóvenes de izquierda/derecha se pasan todos a la kale borroka.... Imbéciles de todo pelaje los habrá siempre, por desgracia, pero no dejarán de ser eso, un grupo de imbéciles.
Recordemos que, no hace tanto, por la actitud violenta de unos grupos de muchachos, unos del PSOE y otros del PP, en distintos actos, hizo que muchos dijeran: las juventudes del PP/PSOE provocan disturbios violentos... ¿las juventudes, o cuatro bobos, sean del partido que sea?
Si nos dejamos influenciar por los titulares... Tratemos al imbecil como imbecil, y no lo mezclemos con el grupo que, casi seguro, es el que más le recrimina su actitud.
Lo que pasa es que siempre se produce contra los mismos. Lo que pasa es que además existe intento de agresión. Lo que pasa es que vienen calentitos desde el partido y además con conciencia de impunidad. Lo que pasa es que buscan intimidar al coaccionado y a los afiliados del PP porque, casualmente, siempre es contra el mismo partido.
Cuando los titulares y la letra pequeña dan hechos objetivos como intentos de agresión organizados, lo que no se puede es decir que son cuatro pelagaitas por su cuenta. Les estás dando alas...
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Si, ya se que tu eres de los que intenta demonizar. Si uno es malo, todos son malos, excepto cuando de curas pederastas se trata, que por más que sean legión, para ti siempre son actos aislados, así que también les das alas.
Las distintas varas de medir es lo que tienen, que siempre el que las usa puede quedar en ridículo.
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Lo que pasa es que siempre se produce contra los mismos. Lo que pasa es que además existe intento de agresión. Lo que pasa es que vienen calentitos desde el partido y además con conciencia de impunidad. Lo que pasa es que buscan intimidar al coaccionado y a los afiliados del PP porque, casualmente, siempre es contra el mismo partido.
In memorian del ataque a José Bono (por ejemplo). Por tu rigor, todos los simpatizantes del PP son una panda de bestias.
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Y para rematar, mira tu colega lo que te ha puesto:
http://foro.uned-derecho.com/index.php?topic=16931.msg123155#msg123155
¿Ves reflejados ahí a tus hijos? ¿Que piensas de las generalizaciones ahora?
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Para rematar, mira de donde me saco yo mis comentarios:
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=698
"Los jóvenes españoles, “líderes” europeos en el consumo de cocaína, cannabis y éxtasis
La ministra de Sanidad reconoce que “estamos perdiendo la batalla contra las drogas”, mientras el comportamiento de los adolescentes falla también en temas como la relaciones sexuales, la enseñanza, la violencia callejera, la conducción y la salud mental"
Esas son las encuestas, y esa es la puta realidad, el que quiera entender que entienda, y al que esté libre de tener un hijo yonki o a una sueltecita de cascos que con dieciseis añitos ya se ha cepillado a medio instituto, mis felicitaciones.
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...o a una sueltecita de cascos que con dieciseis añitos ya se ha cepillado a medio instituto, mis felicitaciones.
Eres lo peor en misoginia y falta de respeto a la mujer: ¿Que pasa, que si lo hace un sueltecitO de cascos de 17 años es un machote, y si lo hace la chica, vivir su sexualidad como la venga en gana, es una zorra?
Estás entrando de lleno en el perfil del macho que en criminologia de la violencia de género tanto se teme: la mujer o es ama de casa o es puta.
Eres lo peor. Yo le envío mis condolencias a tus padres por lo que han traido al mundo.
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Para rematar, mira de donde me saco yo mis comentarios:
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=698
El mismo foro que dice que una superbacteria se extiende entre lo gays de usa o que Canadá prohibe que se usen órganos de homosexuales que hayan tenido relaciones? Un foro homofobo es tu referente?
Esas son las encuestas, y esa es la puta realidad, el que quiera entender que entienda, y al que esté libre de tener un hijo yonki o a una sueltecita de cascos que con dieciseis añitos ya se ha cepillado a medio instituto, mis felicitaciones.
Sueltecita de cascos?
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...o a una sueltecita de cascos que con dieciseis añitos ya se ha cepillado a medio instituto, mis felicitaciones.
Yo le envío mis condolencias a tus padres por lo que han traido al mundo.
Peor es tu caso, ya que al eunuco el cual te engendró se le rompió el condón.
Acantilado... el foro publica esa noticia que no es otra cosa que las declaraciones de la ministra sociata Elena Salgado, y la noticia no es otra que los resultados de una encuesta segun la cual somos los primeros en unas cuantas cosas las cuales la propia ministra progre se encargó de reconocer.
Sueltecita de cascos, sí, término de sobra conocido por todos y utilizado para denominar entre otras a aquellas adolescentes las cuales aun no saben ni quien es el inconsciente que la dejó preñada por el gran abanico de posibilidades que en algunos casos hay y que situan las cifras de adolescentes embarazadas en más de 18.000 al año, derivando la mayor parte de dichos embarazos en abortos.
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Eres un machista que revuelve las tripas
Ya me gustaría a mi ver esos "valores" que te enseñaron tus múltiples padres. De foto de España profunda.
Te has hecho el retrato de tu vida, machista indeseable, aunque nada de extrañar visto lo NAZI que eres.
Ya te dije en una ocasión que quedaba poco para verte justificar el mal trato a las mujeres. Ya has empezado por llamarlas zorras si viven según les de la gana. Acabaremos viendo lo siguiente.
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El mismo foro que dice que una superbacteria se extiende entre lo gays de usa o que Canadá prohibe que se usen órganos de homosexuales que hayan tenido relaciones? Un foro homofobo es tu referente?
Sueltecita de cascos?
Es un homófobo, es un misógino... si solo hay que leerle. Y lo que de verdad le pasa es que es gay y no se atreve, por eso se pone en lo más extremo de la brutalidad machista.
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Si, ya se que tu eres de los que intenta demonizar. Si uno es malo, todos son malos, excepto cuando de curas pederastas se trata, que por más que sean legión, para ti siempre son actos aislados, así que también les das alas.
Las distintas varas de medir es lo que tienen, que siempre el que las usa puede quedar en ridículo.
Tu bajeza no tiene límites.
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Si, como si tu fueras para tirar cohetes... te has topado con la horma de tu zapato.
Pero apúntatelo, a lo mejor te ayuda en el futuro, las generalizaciones no son buenas, y en boca cerrada, raramente entran moscas.
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Para callarme a mí tienes dos caminos: comer kilos y kilos de rabillos de pasas o aburrirme. Lo segundo, por cierto está al caer, ánimo, te queda poco (a lo sumo algún insultillo más o alguna alusión demagógica).
Pero vamos a ver, hombre, ¿cómo me comparas el caso Bono con el intento de agresión a gente que va a dar una conferencia, todos del mismo partido? Te recuerdo que en el caso Bono se demostró la falsedad en un juicio.
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A ver, De Peage, que los intentos de agresión "últimos" son a dos del PP pero la otra no es del PP.
Sólo recuerdas las 3 últimas, pero a lo largo de la legislatura, los intentos de agresión por parte de esa gentuza han sido a gente de varios partidos e incluso gente que está retirada como Carrillo.
Me asombra que cites el caso Bono, cuando fue gente del PP la que le acosó, y ya no entro en su hubo agresión o no.
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A Rosa Díez se la identifica con el PP. Para ellos es lo mismo: tiene el mismo discurso territorial.
Lo de Bono no lo puedes comparar pues se metió en una manifestación llena víctimas cuando era miembro de un gobierno que las había traicionado. No es lo mismo que ir a una Universidad a dar una conferencia y que te intenten pegar. Es como si Rajoy se hubiera metido en medio del "no a la guerra". La diferencia es grande.
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Para callarme a mí tienes dos caminos: comer kilos y kilos de rabillos de pasas o aburrirme. Lo segundo, por cierto está al caer, ánimo, te queda poco (a lo sumo algún insultillo más o alguna alusión demagógica).
Pero vamos a ver, hombre, ¿cómo me comparas el caso Bono con el intento de agresión a gente que va a dar una conferencia, todos del mismo partido? Te recuerdo que en el caso Bono se demostró la falsedad en un juicio.
A ver:
yo no tengo que callarte, ni lo pretendo. Era un consejo, para evitarte futuras meteduras de pata. Pero allá tu, libre eres. Ya habrá mas momentos de recordarte las generalidades que tienes a bien hacer, como lo de que son gilipollas todos los que defienden que las niñas musulmanas lleven el velo si les da la gana. Tienes mucha tendencia, menos cuando a ti te interesa, que entonces solo son casos aislados (mal que te pese, asi lo has defendido, y según tu propio criterio, les das alas para que sigan los abusos... salvo aplicación de distinto rasero, claro, también muy tuyo).
Lo de que te sientas insultado, es un problema tuyo. Las verdades duelen. Y enseguida que algo huele a verdad, tu saltas con la demagogia. Menos mal que por las palabras aún no hay canon, te costaría una pasta el uso de tanta "demagogia" para tapar falta de argumentos.
Y por último, ya te ha respondido TunoNegro, no pienso repetirlo, solamente ves las diferencias cuando barres para ti.
Pero queda la pregunta: si 50 idiotas en la universidad la montan, y son culpables para tí todos los del psoe, sin saber si lo eran, si la montan 50 simpatizantes del pp, ¿son todos los del pp unas bestias crispadas y agresivas? porque sigo sin ver como eres capaz de marcar la diferencia. Será cosa de mi descreencia, que no tengo la iluminación necesaria para multiplicar socialistas como si fueran panes (o peces) y hacer que donde hay 50 no identificados estén todos los simpatizantes del psoe.
Y sigue la pregunta: ¿ves identificados a tus hijos en lo que puso el homófobo machista, o por el contrario, piensas que la generalización es asquerosa? y si son chiquitines, piensa si en el futuro lo ves. Porque creo que el tema de meter a todos en un saco es absolutamente insostenible.
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Lo has conseguido, enhorabuena.
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Mejor para todos. Total, siempre acabas huyendo cuando te quedas sin argumentos, o nos llamas demagogos...
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Azote, está contestado. Es que aburres al aburrimiento...
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Un par de cosas
-"Lo de Bono no lo puedes comparar pues se metió en una manifestación llena víctimas cuando era miembro de un gobierno que las había traicionado"
La culpa es de Bono por ir? y esos sí eran del PP.
-Ayer mismo boicotearon a De la Vega y tuvieron que sacarla por detrás, eso no se menciona?
La culpa es de 4 mamarrachos, que además juegan a que se le dé tanta publicidad, cuanta más publicidad y más se tiren el PP y el PSOE los trastos a la cabeza por eso, más lo harán.
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Azote, está contestado. Es que aburres al aburrimiento...
Es cierto, la huida y el silencio cuando interesa siempre ha sido tu respuesta
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Sólo decía que la situación no es la misma. Lo de Bono no es premeditado, no es por exponer sus ideas, además se demostró que había denuncia falsa. Por eso no cuento a Bono entre las agresiones que citaba.
Si no lo recuerdas, repasa por qué estamos hablando del caso Bono.
Lo de de la Vega no lo sabía, tendré que verlo.
Esos cuatro mamarrachos son los que pactan luego con el Psoe para gobernar...
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"Esos cuatro mamarrachos son los que pactan luego con el Psoe para gobernar..."
No es exacto, esos mamarrachos pueden o no participar o ser simpatizantes de algunos de esos partidos, pero imputar sus tonterías al partido que simpatizan no sería correcto.Fíjate que el BNG tardó muy poco en condenar la agresión a San Gil.
Es como si grupos nazis agraden a alguien y resultan que son votantes del PP y decimos que quien pacte con ellos, pactan con neonazis.
Una cosa que me dijo una vez un Catedrático de penal y que tiene razón, la gente de izquierda radical que provoca disturbios (sean esos boicots, sea en la fiestas de Gracia en agosto o en las manifestaciones) no suelen votar, porque son gente marginal que sólo les interesa provocar y no votar, realmente no les interesa esa política. (Todo eso venía a cuento de una conversación sobre el Conseller de Interior que es de IC-IU y pro movimientos anti-globalización y las repercusiones en voto que podía tener si actuaba en contra de ellos)
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No estoy de acuerdo, aunque reconozco que es dificil demostrar que o pertenecen al partido o son incentivados. Y es que no me trago que sea algo espontáneo, ajeno a los partidos.
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Sí, la hay.
Antes era una cuestión esporádica. Recuerdo hace años (unos 15) en la Univ. de Oviedo, un grupo de "tolerantes" reventaron una conferencia de Aranguren al grito de fascista, fascista, lo que hizo que Aranguren preguntara qué ocurría, por quien iba aquello; ni podía procesar que lo llamaran fascista. De aquella no estaba tan de moda.
Ahora es otra cosa.
Además de que en la anterior jornada de reflexión hubo cosas muy feas y de que el día de las elecciones hubo quien votó llorando entre los insultos que recibía; en el último año ha habido para todos; Fraga, Nadal, Carrillo, San Gil, Bono, Rivera, Diez, ahora parece que la Vice; una pena.
Yo sí incluyo lo de Bono, porque a pesar de que en este caso sí que no se puede relacionar con miembros del PP, menos que en ningún otro, ya que existe una sentencia por detenciones ilegales de los únicos miembros del PP que allí se vieron; ello no quita que Bono (fuera oportuno o no su presencia) fue zarandeado e insultado, todos lo vimos.
En la anterior primavera (municipales), comenté como en una localidad de 50000 habitantes, se pusieron 2 carteles del PP la "noche de pegada" y que esa mañana ya no estaban, y no se repusieron, ¿para qué?. Aquí se pasa la campaña entera si ven en las calles (salvo en su escondidita sede) un sólo cartel del PP. Esta vez, he de decir que ha vuelto a ocurrir lo mismo, pero además se han arrancado al menos 5 carteles del PSOE, sustituidos por otros de los "pacíficos hijos del pueblo" de PCPE y CJC; estos del PSOE sí han sido sustituidos, veremos si aguantan. Una pena.
Claro que hay violencia y crispación, y yo me pregunto por que le gusta eso al candidato del PSOE. Al Gobierno le conviene que la sociedad esté tranquila, que todo vaya como una balsa de aceite. Por qué en este caso dice que han de buscar la tensión y dramatizar? Qué tipo de electorado busca? Yo a ese tipo de votantes no los querría ni en pintura. Hay mucha tensión, y parece que al candidato socialista le gusta , pues la busca. Cómo puede ser bueno la tensión y el dramatismo en campaña?; no lo entiendo. Qué beneficio saca de tal tensión. Vuelvo a recomendar a este respecto y otros leer a Alfonso Lazo y otros viejos socialistas sobre todo a quien piensa que el socialismo moderno nace con Zapatero, Caldera, Blanco o Zerolo.
Hasta pronto.
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Dllp6, unas cuantas puntualizaciones:
-"existe una sentencia por detenciones ilegales de los únicos miembros del PP que allí se vieron", no es correcto decir eso, te recuerdo que el TS anuló la sentencia.
-"Claro que hay violencia y crispación, y yo me pregunto por que le gusta eso al candidato del PSOE", decir esto es tergiversar mucho como ya expliqué en otro hilo y hablo de comportamientos electorales en general (sea del país que sean) que nos enseñaron en politícas, una cosa es TENSION en campaña (que beneficia al que va delante en la campaña para movilizar, sobre todo si está ajustado, como es el caso) y otra cosa es la CRISPACIÓN durante la legislatura (que beneficia normalmente a la oposición). Curiosmente a la oposición no le interesa crispación durante la campaña porque durante la legislatura ha movilizado a su electorado pero en campaña no le interesa movilizar al electorado del que va por delante. Esto lo puedes encontrar en los manuales de campañas electorales y verás que no se aleja en nada de lo que sucede aquí.
Decir que al presidente le gusta la violencia, es pasarse de largo, es como cuando le echan la culpa al PSOE de las agresiones.
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No sabía lo del TS, de todas formas ya digo que para mi, lo ocurrido con Bono es una caso más, todos vimos su zarandeo e insulto. Pero ya que siempre haces la distinción entre radiclaes y PSOE, quizá debieras reconocerla también en cuanto al PP.
En cuanto a la diferencia "de manual" entre tensión y crispación, es una interpretación legítima y además autorizada si quieres, pero yo también vi y oí lo que el Presidente decía y creo tener claro a que se refería y el sentido en que lo dijo; es mi interpretación.
En cuanto a lo de que yo digo que al Presidente le gusta la violencia, es ,cierto, mucho decir; pero está un poco sacadito de contexto eh. Bien lo retiro, no es así; diré que lo que busca es la tensión y el dramatismo en campaña y que ya que lo busca le gustará conseguirlo; y lo malo es que eso puede generar violencia, que ya imagino no es un fin que busque, pero en mi oipinión SI es una consecuencia de buscar la tensión y el dramatismo.
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Es que mantener la tensión entre el electorado, no equivale a crispación ni en atacar al rival, la tensión se mantiene por otros medios, cómo? intentando motivar al electorado propio (lo de la amenaza de que viene la derecha, para mí es un poco burdo, pero parece que les resulta efectivo), otra forma, aunque parezca contradictoria, es no resaltar las encuestas que te den mucho mayoría (como ayer la de T5 que les daba la mayoría absoluta) y resaltar aquellas donde ganes pero por poco, eso mantiene la tensión.
Fíjate cómo fue:
""¿Qué pinta tienen los sondeos que tenéis?". "Bien, sin problemas, lo que pasa es que nos conviene que haya tensión", hablan de los sondeos y él está diciendo que van bien (los que tienen) pero conviene que haya tensión y se refiere precisamente a eso, que la gente no se duerma pesando que como los sondeos los dan ganadores porque eso les puede hacer perder.
La diferencia entre tensión electoral y crispación creo que es obvía.
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Beatífica misión la del "UUh, vamos chicos , que no decaiga", habrán de contratar animadores de campamento para la campaña. Puede ser.
Pero también puede ser que la forma de mantener esa tensión y que "no se nos relaje" el electorado propio sea la de dramatizar, que fue lo que dijo a continuación; y dramatizar la vida política lleva a la crispación.
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Dramatizar es simplemente hacerte la víctima o, siendo la víctima intensificarlo, por aquello de que despierta más simpatías.
Pero eso lo han hecho y lo hacen todos, decir "mira lo que dicen de nosotros"
Es lo que comentaba de que las agresiones, no benefician al PSOE pero sí pueden beneficiar al PP porque son las víctimas y por eso a quien menos le interesa eso es al PSOE por lo que ellos provocan esos sería como dar votos al PP.
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Vaya se me fue la contestación porque me expiró la sesión.
A ver como era.
Las agresiones habíamos quedado en que también eran a miembros del PSOE, luego en esos casos, según la teoria de dramatizar para la simpatia los beneficiados serían los del PSOE. Y sin embargo siempre se ha acusado de crispar al PP.
Hombre, yo creo que las agresiones a miembros del PP no las provocan desde el PSOE porque en su mayoría son gente más que decente; no porque sea absurdo electoralmente,de todas formas sé que no era ese el sentido de tus palabras. Yo no digo que se busque de forma directa tales situaciones de violencia, ya lo he dicho, pero si mantengo que dramatizar la política puede desembocar en ello indirectamente, por lo que digo que no me parece bueno.
Entiendo lo que me quieres hacer ver sobre la tensión en el electorado propio, pero si una forma de mantenerla es dramatizar la vida política, además de su vertiente de la simpatía por el victimismo yo también veo la que puede derivar en crispación política y no creo estar diciendo una barbaridad.
Pero ya estamos medio chateando y vamos a fastidiar el hilo
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Bueno, pues yo como no estaba allí no sé quién lo hizo, no puedo acusar objetivamente a nadie.
Que está mal, sí, lo está. Es muestra de intolerancia, de falta de respeto e incluso, por qué no, de gamberrismo.
Pienso que en esos casos, dos personas del grupo de provocadores (por poner un número) saben qué quieren, qué hacen y porqué lo hacen; el resto sigue a esos dos, aunque solos no harían nada.
Especular sobre si fue de tal o cuál partido no conduce a nada.