Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: eduardyn en 29 de Febrero de 2008, 21:33:33 pm
-
No es por polemizar pero dan asco comentarios como éstos o no? pero que gentuza hay en el PP, España no necesita un cambio el que lo necesita es el PP (Partido Perdedor), aparte del Sr. ELORRIAGA al FINANCIAL TIMES si sembramos dudas sobre la economía, inmigración y temas nacionalistas habrá uina mayor abstención, pero que falta de ética política, estoy escandalizado de este PP,
-
Parece que ya se disculpó, aunque lo dicho, dicho queda.
SEVILLA, 29 (EUROPA PRESS)
La eurodiputada y candidata del PP al Congreso de los Diputados por Madrid, Ana Mato, pidió hoy "disculpas" por haber afirmado esta mañana en una entrevista radiofónica que "los niños andaluces son prácticamente analfabetos", pero insistió en que los alumnos andaluces tienen el "nivel educativo más bajo de España según informes internacionales" y urgió al presidente de la Junta, Manuel Chaves, a "tomar medidas para mejorar la educación".
En declaraciones a Europa Press, Mato aseguró que "en ningún momento he querido decir que los niños andaluces sean analfabetos, porque afortunadamente en España ya no existe el analfabetismo", aunque reconoció haber utilizado esta expresión "muy poco afortunada" para poner de manifiesto que "en España existen diferentes niveles educativos entre las comunidades autónomas", entre las que Andalucía se sitúa "en el último lugar según informes internacionales".
"Ha sido una expresión poco afortunada, porque en ningún caso he querido tachar de analfabetos a los niños andaluces. Si alguien se ha sentido molesto, pido disculpas porque no he tenido intención de molestar a nadie", añadió la candidata popular, que, no obstante, demandó a Chaves que adopte medidas "para mejorar" el nivel formativo de los estudiantes andaluces y criticó que existan "dos velocidades" entre las diferentes comunidades autónomas.
En este sentido, Mato rechazó las interpretaciones que se están haciendo de sus declaraciones desde el PSOE y reiteró que lamenta haber empleado la expresión "analfabetos, porque los niños andaluces no son analfabetos ni mucho menos". Quiso dejar claro que en ningún caso utilizó dicha expresión con afán de "menosprecio", sino para describir que Andalucía registra el "nivel educativo más bajo de España según informes internacionales".
-
Eppur si muove.
-
Lo realmente preocupante es que sea casi verdad. Aunque el resto de los niños españoles no andan mucho mejor.
-
Lo realmente preocupante es que sea casi verdad. Aunque el resto de los niños españoles no andan mucho mejor.
... el caso es que el flautista sigue tocando ...
... aquí en Hamelin ...
... cada uno oye la melodía que quiere oir ...
... y así nos va, de cabeza al río ...
-
Efectivamente, Pulpo. Lo que demuestra una vez más lo mal que el PP maneja los medios: se le ha escapado algo que piensa mucha gente pero que, indudablemente, es un arma electoral que se puede utilizar estos días para dar caña al PP.
Saludos.
-
Esto es la monda, un día dice analfabetos y al día siguiente no quería decir analfabetos. Esta debe ser la política del pp, donde dije digo digo rodrigo y santas pascuas...Y luego que alguien diga que " lo triste es que es casi verdad"...son ganas de justificar lo injustificable.
Espero que esta nueva manera de hacer política sea aplicable a todos los partidos: hoy digo, mañana digo lo contrario y pasado ya veremos a ver.
Pues que alegría de eurodiputada, ¿no había otra?
-
No sólo es cierto, sino que además va a ir a peor.
-
Cada vez que se generaliza se equivoca el que lo hace porque siempre existen matices y particularidades.
Aun así, creo que los niños andaluces no son analfabetos, pero el índice de conocimientos generales es PÉSIMO. ¿ Tenéis cerca, en vuestro entorno familiar, algún niño en edad escolar ?
Hoy día y gracias a la PÉSIMA gestión del SOE durante la dictadura del Sr. Chaves, en Andalucía tenemos un alto número de niños que no saben ni la mitad de la mitad de lo que sabíamos cuando estudiábamos nosotros (años 80 y ppios. 90), pasar de curso con 4 suspensos es de locos, anular de un plumazo asignaturas relacionadas con humanidades para incluir (adoctrinar) Educación para la Ciudadania ????
Pero, eso sí, vamos a poder enseñar a nuestros hijos catalán para que sigan emigrando a Cataluña. Mientras tanto, tenemos la televisión mas instructiva del elenco nacional: CANAL SUR.
-
Yo creo que Eduardyn insulta bastante y tengo la impresión que es una persona de ideología de derechas y lo que le gusta es crear polémica, porque provoca continuamente y eso da una pista de lo que ha ocurrido en esta legislatura, se asemeja bastante a Zaplana, o José María Aznar, no eres serio Eduardyn, creo debes moderarte y expresar lo que piensas sin insultar, solamente exponiendo razonadamente los motivos por los que no estás de acuerdo, tratando de convencer y no criticando sin fundamentos. ¿Con las notas tan buenas que sacas deberías tener mejores argumentos para el debate? ¿No te parece?
-
Cada vez que se generaliza se equivoca el que lo hace porque siempre existen matices y particularidades.
Aun así, creo que los niños andaluces no son analfabetos, pero el índice de conocimientos generales es PÉSIMO. ¿ Tenéis cerca, en vuestro entorno familiar, algún niño en edad escolar ?
Hoy día y gracias a la PÉSIMA gestión del SOE durante la dictadura del Sr. Chaves, en Andalucía tenemos un alto número de niños que no saben ni la mitad de la mitad de lo que sabíamos cuando estudiábamos nosotros (años 80 y ppios. 90), pasar de curso con 4 suspensos es de locos, anular de un plumazo asignaturas relacionadas con humanidades para incluir (adoctrinar) Educación para la Ciudadania ????
Pero, eso sí, vamos a poder enseñar a nuestros hijos catalán para que sigan emigrando a Cataluña. Mientras tanto, tenemos la televisión mas instructiva del elenco nacional: CANAL SUR.
Estoy medianamente de acuerdo con lo que dices pero no me parece que la comparación entre esta generación y la anterior en cuanto a conocimientos se pueda quedar ahí, si comparamos una generación con la anterior veremos que a medida que retrocedemos la preparación y conocimientos es mayor en las más antiguas. Sólo hay que leer "El árbol de la ciencia" donde se describe el ambiente universitario de finales de s.XIX (nos daban sopas con honda a nosotros en cuanto a erudición. ¿Cuántos universitarios actuales pueden afirmar que se han leído a los clásicos?). Creo que la falta de interés en "el saber" se debe a la proliferación de medios de comunicación que han creado en todos (los niños y los adultos) una sensación de fugacidad y de interés por lo ultimísimo (que deja de tener interés al día siguiente porque ya es obsoleto). Además de este cambio social las reformas pedagógicas, que no se dieron ni con este gobierno ni con el anterior, suprimieron muchos aspectos, entre ellos la presunción de que el niño debe entender y NUNCA memorizar, con lo cual ya me dirás como hacemos para hacerles aprender geografía, literatura o inglés. Si todo es entender ya me dirás cómo hacemos para que se "empollen" las listas de verbos irregulares, ríos, fechas.
Recuerdo cuando trabajaba de profe de inglés en clase con niños de 12 años haciendo murales donde los niños pegaban fotos de animalitos y debajo ponían el nombre: una hora para aprenderse el nombrecito de 5 animalitos...y a medida que avence el progreso, peor en este sentido, dentro de poco los niños no tendrán ni que escribir para chatear y el ordenador les "rapeará" lo que tengan que leer. Eso sí los padres se preocupan bastante más de que el niño tenga su ordenador con internet (es esencial para el estudio!), su móvil (para tenerlos controlados, no sea que los rapten), su mp3 (si su amiguito lo tiene el mio no va a ser menos), y demás virguerías tecnológicas pero de que tengan libros se preocupan menos, y luego la culpa es del gobierno porque no enseña a mis hijos...
Joer peazo discurso ma quedao!!!!
-
Estoy bastante de acuerdo con el post de fcalero15, pero que el retraso educativo tiene varias causas, quizá el que mejor los sintetiza es el post que IUS escribió en otro hilo, pero que podría concluirse así:
- Una sociedad más preocupada por lo estrictamente material, con escasos valores espirituales y por tanta escasa atención por el mundo de las humanidades. Mucha televisión, mucha internet,mucha telefonía móvil.
- Una sociedad de cultura del ocio, donde desparecen los valores del esfuerzo y el sacrificio como mérito por el trabajo.
- Una sociedad en la que los padres dedican mucho menos tiempo a la educación de sus hijos. Y mucho menos esfuerzo.
- Una sociedad donde está en crisis la autoridad en general, y como tal también la de los profesores.
- Un mundo laboral donde la cultura no garantiza ni mejor posición social ni económica.
- Fomento desde la televisión durante años de valores contrarios a la disciplina, al esfuerzo, al sacrificio...
- Unas reformas educativas que se iniciaron en los ochenta y que han tenido como pilares:
1- Eliminar la competitividad en la enseñanza (desaparecen en la medida de lo posible las calificaciones), se permite pasar de curso en increíbles condiciones. No se recompensa el esfuerzo.
2- "Democratizar" las instituciones escolares dando entrada a padres y alumnos, y disminuyendo la autoridad de profesores y centros.
3- Sacar del sistema educativo las humanidades: reducir la filosofía, limitar la historia a un periodo muy reciente, reducir la lengua española, limitar la geografía al ámbito autonómico, ...
4- Fomento de la cultura del valor sin el esfuerzo.
5- Ampliar el acceso a la Universidad para convertir los titulos académicos en titulos de escaso valor.
Parte de estos cambios son la consecuencia del paso de una sociedad más tradicional a una más moderna y acomodada, pero parte es también impulsada desde los poderes públicos desde hace años.
-
Sobre este tema reflexiono a menudo. Y es verdad que la tecnología juega en contra de la Educación, del pensamiento, de las relaciones sociales. Me pregunto si no va en contra del mismo hombre.
No tenemos tiempo casi ni de pensar. Recuerdo cuando no había móviles, internet, video consolas, sólo había dos cadenas de televisión, etc.
No quiero decir que los adelantos sean malos, no. Lo que quiero decir es que yo me despertaba un domingo temprano y las alternativas eran leer, jugar con mis hermanos o poner la tele, que era un pestiño los domingos por la mañana. Y si eso se lo preguntamos a alguien que vivió hace más tiempo, las alternativas se iban reduciendo. (Ya se que había menos acceso a la cultura y que probablemente esa persona estuviera trabajando hasta en domingo y lo que queráis).
Pero antes, se corría por el campo, se quedaba en la calle con los amiguetes, jugábamos a lo que había. Y lo que había implicaba relacionarse con los demás; y esto es fundamental para desarrollarnos como persona. Aprender a ganar, a perder, a perdonar, a cabearte y descabrearte, a sacarte las castañas del fuego...
Ahora es muy diferente. Pensadlo.
-
¿cuántos padres y madres de los aquí presentes podrían reconocer que sus hijos son, simplemente, tontos?
-
Supongo que ninguno Sentencia, ó casi ninguno, pero ¿que quieres decir exactamente?
De Peage, he pensado lo que tú dices y lo tengo claro. Limitado el horario de TV, limitado el horario de ordenador y obligado salir al aire libre a diario. Y me obligo a mí mismo a compartir todo mi tiempo libre con mi familia. También intento inculcar la afición a la lectura, a la reflexión, al dialogo, a la cultura, al deporte y al medio ambiente. No sé si lo lograré pero ese es mi empeño.
-
Supongo que ninguno Sentencia, ó casi ninguno, pero ¿que quieres decir exactamente?
Pues que como producto directo de esta educación, me siento ofendido por muchas de las razones que dais, me parecen excusas para ocultar vuestras frustraciones.
El niño que ahora esté encerrado con la videoconsola, hace 50 años estaría tirando piedras a los gatos, no sería mejor persona.
Lo leí hace mucho tiempo, y no puedo aportar pruebas, pero creo que España es el país con la mayor desproporción entre Universidad y Formación Profesional, aunque creo que es un error echar la culpa al bajo nivel. Es una decisión voluntaria escoger entre una y otra. Si muchos padres no fueran tan orgullosos (de esa manera tan españolísima), fuesen un poco más realistas, y ubicasen a sus hijos donde realmente tienen que estar, otro gallo nos cantaría.
-
Supongo que ninguno Sentencia, ó casi ninguno, pero ¿que quieres decir exactamente?
Pues que como producto directo de esta educación, me siento ofendido por muchas de las razones que dais, me parecen excusas para ocultar vuestras frustraciones.
El niño que ahora esté encerrado con la videoconsola, hace 50 años estaría tirando piedras a los gatos, no sería mejor persona.
No creo que debas sentirte ofendido por eso. Mi padre era una persona más formada que yo y no por eso me siento ofendido. En cuanto a las videoconsolas pues como todo es arma de doble filo, a mí me gustan los juegos de la play y del ordenador y además creo que la tecnología aporta muchísimas cosas a la enseñanza. Pero como todas las cosas, cuando uno se encierra con un ordenador ó un televisor y abandona actividades sociales las consecuencias pueden ser nefastas. En cuanto a lo de tirar piedras a los gatos...bueno hace poco escuché a una persona decir que en su pueblo los gatos ya no salen corriendo como cuando él era niño, por que los niños están todo el día encerrados en casa jugando a la consola, que están "amariconados" .... Sólo es un chascarrillo. Todo tiene su punto de equilibrio. Para ser mejor lo realmente determinante son los valores morales y eso sí se está perdiendo, cuando yo era niño y una persona mayor ó una embarazada entraba en un autobús todo el mundo corría a cederle el asiento. Mire si eso ocurre ahora. No creo que la causa única sea la tecnología pero sí ha tenido que ver. En todo caso todos somos hijos de nuestro tiempo y eso no podemos cambiarlo. ¿frustraciones? no sé a que te refieres la verdad.
La desproporción entre Universidad y FP responde a una campaña promocional que arrancó en la transición política. El famoso lema "el hijo del obrero a la Universidad" ha acabado convirtiendo en una obligación para muchos estudiar una carrera. Hace cincuenta años terminar una carrera suponía ejercer una profesión de prestigio, una cómoda posición social y un trabajo bien pagado. Hoy en día ya sabes tú lo que da un título universitario. Actualmente los trabajos más basura que conozco son para titulados. La mentalidad para muchas personas humildes con reminiscencias de antiguo clasismo era que la Universidad pondría a sus hijos a la misma altura que los ricos. Pero la realidad es que en una sociedad moderna y democrática como es la española de hoy no hace falta hacer una carrera para eso. Otro error en educación de la era González.
¿Todo el mundo debe poder ir a la Universidad? Sí, debe tener la oportunidad de ir, pero no debe haber más universitarios de los que realmente se necesitan.
Hay que cambiar la mentalidad orgullosa, como tú dices, y no fomentarla aún más como se hizo durante años y aún persisten las sequelas.
-
Sigo pensando que los roles sociales llevan siendo los mismos desde hace eones, pero cada uno encuentra los medios del momento para desarrollarse.
Pero:
- Si la cuestión es que el 'boom' de las nuevas tecnologías va en detrimento de la socialización de la juventud, de acuerdo, pero como mayor peligro, destacaría en vez de al recluido, a su polo opuesto. Con tal cantidad de blogs, de myspaces, de facebooks, etc, los petulantes, esnobs y repipis han encontrado el mejor abono.
- Si la cuestión es que el desarrollo tecnológico juega en contra de los valores morales, en eso sí que no estoy de acuerdo. En tu niñez (que no sé cuando fue) se respetaba a las embarazadas y a los ancianos (por simplificar), vale, ¿pero y a los negros? ¿y a los homosexuales? ¿y a las divorciadas? (no me refiero a lapidarles en plena calle). La situación es distinta, con sus luces y sus sombras. Para mí, compensa.
-
Sigo pensando que los roles sociales llevan siendo los mismos desde hace eones, pero cada uno encuentra los medios del momento para desarrollarse.
Pero:
- Si la cuestión es que el 'boom' de las nuevas tecnologías va en detrimento de la socialización de la juventud, de acuerdo, pero como mayor peligro, destacaría en vez de al recluido, a su polo opuesto. Con tal cantidad de blogs, de myspaces, de facebooks, etc, los petulantes, esnobs y repipis han encontrado el mejor abono.
- Si la cuestión es que el desarrollo tecnológico juega en contra de los valores morales, en eso sí que no estoy de acuerdo. En tu niñez (que no sé cuando fue) se respetaba a las embarazadas y a los ancianos (por simplificar), vale, ¿pero y a los negros? ¿y a los homosexuales? ¿y a las divorciadas? (no me refiero a lapidarles en plena calle). La situación es distinta, con sus luces y sus sombras. Para mí, compensa.
Si, yo como homosexual creo que los homosexuales le debemos tanto a "El diario de Patricia" o "¿Dónde estás Corazón?"...Un programa en que la segunda pregunta suele ser : "¿has ejercido alguna vez la prostitución?" Eso crea unos valores morales que lo flipas...
Y quizás antes se respetaban a los ancianos pero no a los homosexuales pero ahora se "respeta" a los homosexuales pero a los ancianos no sé yo qué decirte.