Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: lagdb72 en 09 de Marzo de 2008, 23:29:39 pm
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Como votante del PP, aprovecho el foro para felicitar al PSOE por la victoria en las elecciones. Lo importante es que sepamos todos, unos perder y otros ganar, y a partir de mañana todos juntos, cada uno con sus ideas, ir construyendo el futuro de España. Un abrazo a todos los compañeros del foro, y a bailar el chiki chiki......
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Igualmente aprovecho tu hilo para felicitar a todos los socialistas, España es soberana y ha hablado. En lo personal una alegría con lo de Rosa Diez, se empieza poniendo un pie y ya veremos, creo que los liberales vuelven al Congreso.
Suerte a todos y felices sueños.
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La verdad que con este hilo que habeis abierto demostrais que sabeis ganar y perder, que esto último es lo más dificil (yo siempre he pensado y sigueré pensando que lo dificil es reconocer la victoria de los demás ), donde están los foreros del PP que se han quedado callados me imagino los comentarios que hubieran hecho si hubiera ganado el PP,
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Yo también felicito al PSOE, aunque más que nada felicito a los nacionalistas que han logrado mantenerse en pie y que podrán seguir haciendo presión.
Me apenan los que esperaban que ganara el PP, para reirse de la bajada de pantalones de Rajoy. Se tendrán que conformar con seguir viéndole el culito a ZP ;D. Ya sé que no les hará la misma gracia porque es un chiste repetido durante estos 4 años...pero es lo que hay.
Yo hubiera querido mayoría absoluta, incluso de los Verdes...me daba igual.
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ERes encizañador Eduardyn.
Pues sí, tal vez los foreros no han dicho nada porque aún no han salido de su estupefacción de que en este país haya vuelto a ganar el Psoe.
Después de haber mentido como bellacos, después de fracasar en lo del proceso de paz, después de seguir mintiendo pues tienen la intención de volver a negociar con eta, después de dividir a ESpaña y echar la culpa al PP.
En fin, como decís, el pueblo es soberano, y tenemos lo que nos merecemos.
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Yo también felicito al PSOE, aunque más que nada felicito a los nacionalistas que han logrado mantenerse en pie y que podrán seguir haciendo presión.
Me apenan los que esperaban que ganara el PP, para reirse de la bajada de pantalones de Rajoy. Se tendrán que conformar con seguir viéndole el culito a ZP ;D. Ya sé que no les hará la misma gracia porque es un chiste repetido durante estos 4 años...pero es lo que hay.
Yo hubiera querido mayoría absoluta, incluso de los Verdes...me daba igual.
Te equivocas con el tema de los nacionalistas. ¿Que se han mantenido en pie? Pero si el PNV ha perdido un escaño y ERC ha perdido cinco. No pueden seguir haciendo presión porque el PSOE sube cinco escaños, lo que significa que necesita solamente ocho escaños para gobernar y no necesita hacer un pacto de legislatura sino que con acuerdos puntuales le vale, porque CIU dice mucho pero al final traga como todos.
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ERes encizañador Eduardyn.
Pues sí, tal vez los foreros no han dicho nada porque aún no han salido de su estupefacción de que en este país haya vuelto a ganar el Psoe.
Después de haber mentido como bellacos, después de fracasar en lo del proceso de paz, después de seguir mintiendo pues tienen la intención de volver a negociar con eta, después de dividir a ESpaña y echar la culpa al PP.
En fin, como decís, el pueblo es soberano, y tenemos lo que nos merecemos.
¿Por qué no podeis aceptar que la mayoría de los españoles ven las cosas de manera distinta a vosotros?
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Yo también quiero felicitar al PSOE, a Zapatero y a todos los que los hemos votado (y a los que no, pues también)
Y sí, hay que saber perder, cosa que está muy bien.... ;)
FELICIDADES!!!
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eldisparate: pues mientras no tengas mayoría absoluta tiene que pasar por el aro...tragar también. Y ahí está CIU
Ya sé lo que han baado los demás, y sé tambien lo que no ha logrado el PSOE.
Ya veremos...lo bueno que tiene esto es que es fácil de constatar. Y soy la primera que deseo equivocarme.
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Una vez más ha vuelto a perder España. Lo siento realmente.- Felicidades a al PSOE y mi más sentido pésamo para España.-
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Yo espero que sea así. Y ya hablando de partidos concretos, lo que ha pasado con el PNV, creo que le obliga a este a retirar el reférendum.
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Una vez más ha vuelto a perder España. Lo siento realmente.- Felicidades a al PSOE y mi más sentido pésamo para España.-
No, ha perdido la España de ayer frente a los españoles de hoy.
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Creo que la gente debería ser más comedida, tanto en la victoria como en la derrota.
Me sorprende la gente que, en este hilo, falta al respeto a quien ha ganado justamente, en algunas ocasiones prácticamente insinuando ciertas cosas sobre sus votantes.
Personalmente indico mis impresiones políticas, sabiendo, evidentemente, que en esta ocasión he votado al PSOE:
-La campaña del PP ha sido errónea (y creo que los últimos 4 años), ha ido más a consolidar sus posiciones que a buscar el centro, y necesita eso para ganar.
Además, el enfrentamiento ha hecho que suban ambos y se elimine al resto de partidos, pero el PP tendrá dificil gobernar en esta conyuntura, pues los votos de IU y de PSOE suman más del 50%, necesita quitar al PSOE una parte, y esa parte es la del centro.
-Me alegro del resultado del PP por Rajoy, él se va a ir, pero no se va derrotado y me alegro, es un buen político al que no han dejado ser como es.
-Por otra parte, creo que habiendo perdido, la subida del PP puede ser mala para ellos, creo que necesitan un cambio hacía el centro que permita quitar al PSOE la mayoría, para ello necesitan cambiar a gente, y no hablo de Rajoy. Tanto Zaplana como Acebes deberían pasar a un segundo plano y dar paso a gente nueva, a poder ser moderada y sin que sea dominada por el ala dura del PP.
El problema es que esa subida puede hacerles pensar lo contrario y seguir en la misma línea, pero eso no creo que les permita gobernar dentro de 4 años, al menos en las condiciones que tenemos ahora (en 4 años la vida cambia mucho)
-El hecho de que ERC haya bajado, es una buena noticia incluso para los votantes del PP. También he de decir que los 3 escaños de ERC es lo normal, lo que no era normal era que tuvieran 8, si nos atenemos a su fuerza electoral en Cataluña, lo normal es que se situen entre 3 y 5.
-CIU apoyará puntualmente al PSOE, ahora se debe desplegar el Estatut (a la espera de lo que diga el TC, claro) y a CIU le conviene apoyar para que el Estatut se despliegue con normalidad en las comisiones bilaterales y así aparentar en Cataluña que eso sucede gracias a ellos.
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Yo también doy la enhorabuena a los "premiados" aunque me duela en el alma y haya sido peor de lo que esperaba.
El único partido que ha buscado (y ha encontrado sólo en parte) ha sido el PP. Lo de la radicalización del PP es una cantinela que calará pero que no responde a la verdad. Los nuevos votos del PP son de centro no de la "derechona", los marginales y residuales partidos a la derecha del PP siguen con sus votos (y que les cunda)
Los aumentos de voto por el centro se los han repartido UPyD y el PP
Es el PSOE el que ha ganado los votos de los que están más a la izquierda , ¿para que votar a BNG, IU o ERC? Ya el PSOE hace su política y más. Es el PSOE el que más se aleja del centro (y le da buenos resultados), mantiene sus votantes y gana otros más "radicales", sin buscarlos claro, que ellos no querían oigan.
Por favor que no pacten con BNG, ERC e IU para llegar a los 176. Sería seguir la misma política actual, y darles más poder a quienes evidentemente más han perdido. Esperemos que sean pactos puntuales con CiU, e incluso, si dejara de existir lo del Tinell, con el PP, al menos para asuntos presupuestarios.
El PSOE se "come" a sus socios de gobierno y consigue otra legislatura. Para mi es triste, casi me da igual lo que pase en el tema social, pero me aterra lo institucional, antiterrorista y económico, pero es lo que hemos votado, así que al menos que "se la cojan con papel de fumar" en los temas más difíciles.
Espero que al menos se note que el 93% del hemiciclo no es nacionalista, que se note que son constitucionalistas, que se considere lo mismo cualquier punto de España.
Temo que al PSOE le haya ido también a la hora de comerse al ala más de izquierda, puede intentar seguir por ahí, porque lo cierto es que creo que aun le queda por "comer" por ese lado; y con el apabullante control mediático que tiene no se verá nunca la parte negativa de tal política.
En fin, unos a gobernar para todos (un poquito más que hasta ahora) y otros a ayudar (también un poquito más) y la "plebe" unos a disfrutar y otros a sufrir.
Que nos sea leve, un abrazo, a estudiar Derecho y a currar.
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"El único partido que ha buscado el centro" quería decir respecto del PP. Es que me faltó; el centro.
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Y donde puse "también" quería poner "tan bien".
Dios mio que me pasa, no me habré recuperado?.
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Lo que españa vota, va a misa.
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Enhorabuena al PSOE, ¿como lo habran logrado?: pacto con ETA, Economía, mentiras, Memoria Histórica, AVE, comienzos de corrupción(Bermejo, Cataluña, Andalucia, Endesa, etc...) De todas formas me alegro de que ellos que han empezado a hundir a España en la miseria (un monton de mileuristas y la cesta de la compra mas cara que nunca, así como las hipótecas, un monton de parados mas cada més y entre ellos muchos inmigrantes que no tienen familia que les ayude económicamente y eso contando con que tengan papeles, ¿de que van a vivir? Pues eso que apechuguen, tienen cuatro años para sacarnos de este pozo sin fondo, en el que nos han metido, menos mal que esta vez no han necesitado 192 muertos para ganar, con uno ha sido mas que suficiente, y lo digo porque está claro que el PSOE se ha movilizado a causa del asesinato a manos de Eta y muchos socialistas que no tenían pensado votar al final si han acudido, para que Zapatero siga jugando a terminar con el terrorismo.
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M.Jose, eres un ejemplo del mal perder, no puedes decir enhorabuena y decir, en la misma frase, todo lo que has dicho, encima con cosas erróneas (mira por qué a subido los precios en toda Europa, las hipotecas no dependen del Gobierno, etc...) y sin comentarios sobre los muertos o la corrupción (decir que lo de Bermejo es corrupción, manda narices).
Dllp6, los votos nuevos del PP no vienen del centro, vienen en su gran mayoría de nuevos votantes, como muchos de los votos del PSOE. Hay que analizarlo bien pero los datos de participación y de votos indican que han aumentado los lugares donde el PP tiene más simpatizante y, en cambio, han bajado donde el PSOE tiene más, de haber sido igual, el PSOE seguramente tendría mayoría absoluta (el PP la obtuvo con apenas 0.8% de votos más en el 2000)
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ERes encizañador Eduardyn.
Pues sí, tal vez los foreros no han dicho nada porque aún no han salido de su estupefacción de que en este país haya vuelto a ganar el Psoe.
Después de haber mentido como bellacos, después de fracasar en lo del proceso de paz, después de seguir mintiendo pues tienen la intención de volver a negociar con eta, después de dividir a ESpaña y echar la culpa al PP.
En fin, como decís, el pueblo es soberano, y tenemos lo que nos merecemos.
¿Por qué no podeis aceptar que la mayoría de los españoles ven las cosas de manera distinta a vosotros?
Disculpa eldisparatedelcaos, pero considero que aceptamos que la mayoría vea las cosas de manera distinta. ¿por qué no podéis acepatar vosotros que otra parte importante aunque no sea mayoría, las vea como las ve?
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De nuevos votantes de centro, son los del PP.
El PSOE ha pescado en caladeros más lejanos del centro. Creo que es evidente por donde sube el PSOE. Eso es lo que me da miedo de cara a la siguiente legislatura, que sea electoralmente rentable, en algunas circunscripciones, alejarse del centro.
Espero que gobierne pactando puntualmente con CiU y que se deje de Tinell y también pacte con el PP; lo que me temo es que use pra gobernar precisamente a quienes más apoyos han perdido (ERC,BNG o IU).
Una propuesta. ¿Qué tal un sistema mayoritario como en UK? ¿O una segunda vuelta como en Francia? Al PSOE le convendría, ganaría 9 de cada 10 veces y nadie tendría hipotecas poco justificadas como que el 1% de los escaños decidan dotaciones presupuestarias para el 100% de la población. ¿Por qué no aprovechar la mayor representación obtenida nunca por los partidos de implantación estatal para reformar de una vez por todas la LOREG?
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Se ve que hacen falta cuatro añitos más de fechorias del PSOE, para que definitivamente la gente se de cuenta de lo que es ZP.... PERPLEJO ME HE QUEDAO.
Totalmente de acuerdo con lo que decía RUBALCABA en su dia... España no se merece un gobierno que mienta.... o quizás si??
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Dllp6, si el PP hubiera captado el voto del centro, tanto nuevo como antiguo, hubiera ganado las elecciones, con el apoyo que tiene ser el único partido real de derecha. El 4% de IU se nota, aunque sólo tengan 2 diputados, sólo que un 1% de ese 4% hubiera votado al PSOE, este tendría mayoría absoluta, algo que sólo puede conseguirse si tienes el centro político.
Vuelvo a repertir que donde más subido el PSOE, es donde más ha bajado la participación. Un ejemplo, CIU obtiene un diputado más con mucho menos votos. Es decir, que casi obtiene más diputados por la abstención de los partidos "rivales" (sin incluir al PP) que por la movilización del propio.
Hay que hacer análisis más profundos, todavía es pronto.
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Es que yo no digo que haya captado "todo" el voto del centro; digo que el PP es un partido de centro y ha aumentado con votos de centro y al PSOE que también lo es le ha salido bien alejarse de él, ha captado un tipo de voto algo más a la izquierda de lo que es el PSOE. Creo que está claro, evidentemente habrá muchas interpretaciones, profundas y menos profundas; espero que la de los vencedores no sea "esto les gusta vamos a seguir cosechando por ese ala" o "volvamos a pactar con BNG, ERC oIU, que seguiremos comiendo de ellos" sino que sea "ya tenemos bastante, lo poco que queda hasta los 176 consigámoslo puntualmente con quien más apoyo conserva y sin condiciones e hipotecas"
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ERes encizañador Eduardyn.
Pues sí, tal vez los foreros no han dicho nada porque aún no han salido de su estupefacción de que en este país haya vuelto a ganar el Psoe.
Después de haber mentido como bellacos, después de fracasar en lo del proceso de paz, después de seguir mintiendo pues tienen la intención de volver a negociar con eta, después de dividir a ESpaña y echar la culpa al PP.
En fin, como decís, el pueblo es soberano, y tenemos lo que nos merecemos.
¿Por qué no podeis aceptar que la mayoría de los españoles ven las cosas de manera distinta a vosotros?
Disculpa eldisparatedelcaos, pero considero que aceptamos que la mayoría vea las cosas de manera distinta. ¿por qué no podéis acepatar vosotros que otra parte importante aunque no sea mayoría, las vea como las ve?
Si yo lo acepto, y otros muchos también, esto es democracia. Pero al fin y al cabo estamos en un sistema mayoritario.
A mí me daba mucho miedo que la derecha volviera al poder, y ayer, viendo el comportamiento de la gente en la sede de Génova, me alegré profundamente que esta derecha no volviera a gobernar.
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Sinceramente, no puedo felicitar a Psoe. Es decir, podría, pero no lo voy a hacer. Sencillamente porque no estoy de acuerdo con grandísima parte de la política que ha mantenido en la pasada legislatura. No creo en la negociación. Es más, aunque creyera, me sentiría fatal porque el Presidente en persona ha reconocido mentirnos en ese tema.
No creo en el cordón sanitario. Ni en la política económica, que nos relegará a ser un país escasamente fiable para invertir. Ni en la política exterior que se ha hecho, si es que se la puede llamar así. Ni en su política de la familia. Ni en su tendencia a legalizar el aborto y la eutanasia. Ni en la política autonómica, ni veo siquiera que tenga una idea clara de lo que quiere hacer con ella. En fin tampoco voy a repetir lo que llevo diciendo tanto tiempo.
Pero lo peor de todo, lo que me puede, es la hipocresía de que ha hecho gala.
Creo sinceramente que vamos a pasar cuatro años malos. Respeto lo que se ha votado, pero de ahí a que esté contento media un abismo. ¿Podría estarlo pensando lo que pienso de este gobierno?
Aparte de eso, mi modesto análisis consiste en que Zapatero se ha beneficiado de tres tipos de votantes- aparte de los tradicionales:
- Voto inmigrante, directamente afectado y estimulado por la regularización masiva.
- Voto joven, más en sintonía con la política social de Zapatero.
- Voto de izquierda radical y nacionalista, ya que ahora creo que el PSOE ocupa un espacio que antes ocupaba IU y los nacionalistas más radicales.
Lo peor es ver el número de votos de Rosa Díez y su Escaño y mirar luego los votos de PNV y otras formaciones y sus escaños.
Saludos.
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De Peage, es que felicitar a un partido porque gane, aunque no sea el tuyo, es signo de madurez política, otra cosa es que no estés feliz porque ese partido gane.
Es como felicitar al contrario cuando te gana (en futbol, baloncesto o a las chapas), si te ha ganado es porque se lo merece (porque es mejor que tú, porque ha tenido más suerte, etc...)
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De Peage: los inmigrantes, a no ser que estén nacionalizados, no pueden votar.
Saludos.
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De Peage: los inmigrantes, a no ser que estén nacionalizados, no pueden votar.
Saludos.
pero los inmigrantes tienen famila que necesitan regularizarse.
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De Peage: los inmigrantes, a no ser que estén nacionalizados, no pueden votar.
Saludos.
pero los inmigrantes tienen famila que necesitan regularizarse.
¿Y que tiene eso que ver con el derecho al voto?
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Perdón por no explicarme bien: quería decir que el voto inmigrante- ah, no, lo he dicho- ha votado más al Psoe porque ve con buenos ojos la regularización masiva. Hablo de inmigrantes nacionalizados, los que pueden votar. Y también- eso no lo he dicho- porque el PP tiene en mente lo del famoso contrato, es decir, pegas para algunos de ellos.
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Tunonegro, precisamente considero madurez no felicitar al que pienso que lo ha hecho tan mal. Es que no me sale. Si no me alegro por mí, por España, ¿Cómo puedo felicitarlos?
Sería una hipocresía grande por mi parte.
Si un equipo me gana con penalties inexistentes, goles en fuera de juego, marrulleando con las faltas y, de paso se mete con mi afición y lesiona a varios delanteros y además preveo que van a seguir haciéndolo, no los puedo ni debo felicitar.
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Es que la felicitación no es por cómo lo han hecho, sino porque han ganado, no hay más.
Ten en cuenta que quienes dan la victoria o la derrota, somos los españoles, que analizamos lo que tú has dicho y analizamos lo que vemos en el resto de partidos.
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Si utilizamos el símil de fútbol, el PP pierde por goles en propia puerta
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Yo si que felicito al PSOE:
1) Porque ha ganado legitimamente una contienda electoral.
2) Porque ha sabido transmitir mas nitidamente al pueblo español su programa haciendolo creible.
- He sido candidato al congreso de los diputados por Coalicion Democratica (la antigua AP) en el 79...
- He sido (en la lejana decada de los 70) el primer presidente regional de las NN.GG. de Alianza Popular de Galicia...
- He votado toda mi vida AP, CD y PP, porque comparto su programa...
Pero si el pueblo español ha dado su confianza al PSOE, no voy a ser yo quien ponga en tela de juicio su merecida victoria, y lo digo profundamente convencido, porque si hubiese ganado el PP, tampoco me agradaria que nadie pusiese en tela de juicio su victoria.
Hoy no hemos ganado. Intentemoslo hacer mejor y quizas en las proximas elecciones el pueblo español tendra mas confianza en nosotros.
No supone ningun trauma para España el que haya ganado el PSOE, como tampoco supondria ningun trauma el que hubiera ganado el PP. Es la ley de la alternancia: en democracia quien -a juicio de los electores- ha realizado bien su labor, tiene el derecho y deber de formar gobierno; por el contrario, quien no goza de la confianza de la mayoria de los electores tiene el derecho y el deber de efectuar leal oposicion.
Mi sincera felicitacion Sr, Rodriguez Zapatero. Yo no le he votado a UD. He votado al Sr. Rajoy. Pero Ud. ha ganado estas elecciones. Solo le pido que tenga siempre como guia los intereses de España y de todos los españoles.
Un cordial saludo de Paulino, desde Italia.
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Es que la felicitación no es por cómo lo han hecho, sino porque han ganado, no hay más.
Ten en cuenta que quienes dan la victoria o la derrota, somos los españoles, que analizamos lo que tú has dicho y analizamos lo que vemos en el resto de partidos.
Ya, pero si creo que lo han hecho mal y que lo van a seguir haciendo, no los puedo felicitar. Yo no espero sencillamente, como Paulino1 que se vayan a perseguir ni los intereses de España ni los de todos los españoles, viendo lo que hasta ahora se ha hecho.
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Yo tampoco voy a felicitar al PSOE, aunque acepto democráticamente su victoria y la reconozco legitimidad plena. Pero felicitar, lo que si dice felicitar, no voy a felicitar a nadie. Sería una incoherencia con mi forma de pensar. Es lógico que lo haga Rajoy y el PP por que es una forma de reconocerles su democrática victoria, es una forma de aceptarla. Pero yo no soy Rajoy, ni el PP, yo soy un ciudadano que siempre ha creido que Zapatero es una catástrofe para España, que en el PSOE sólo quieren seguir chupando de la teta y que lo más parecido a la jornada de ayer es un suicidio colectivo. Nunca ví a Rajoy de presidente, pero no esperaba un triunfo tan abrumador del PSOE.
Aunque algunos sean capaces de ver cosas buenas en el resultado de ayer, a mí me cuesta trabajo encontrarlas.
Los nacionalistas han bajado, pero de forma engañosa. En realidad los nacionalistas han subido por que el PSOE es el partido que recoge su proyecto. Un PSOE más radical que nunca, con el voto perdido de IU y todo el elenco nacionalista. El PSOE ha renunciado al centro, no le ha importado perder votos en favor del PP por ese flanco a cambio de ganarlos por la izquierda. Eso le obligará a gobernar de forma más radical so pena de defraudar a sus votantes.
El PP ha subido sí, y bastante. Pero es una subida que sirve de muy poco. En estos momentos tan críticos para España otra legislatura perdida será una catástrofe.
La única alegría anoche nos la dió Rosa Díez. Ahora la izquierda española tendrá su propia voz lejos del sectarismo destructivo del PSOE. Una voz que defenderá a una izquierda que sí cree en España, y que sí cree en los principios y valores, y no en el poder como única meta.
TunoNegro le niega al PP el voto de centro. El PP ha subido cerca de 600000 votos, la mitad de los nuevos votantes al parecer. Que curioso que las encuestas de hace una semana daban a los nuevos electores el mayor apoyo al PSOE de todos los sectores sociales y ahora resulta que la mitad son del PP
Está claro que esto no es así. El PSOE ha perdido miles de votos en favor del PP y de UPD. Cientos de miles de votos que ha podido compensar con todos los que ha robado a IU, a ERC y a nuevos votantes.
El futuro que nos espera es aterrador. Así que lejos de felicitar a nadie, le doy el pésame a toda España. Aunque muchos no sean conscientes de lo equivocado de su decisión.
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El PSOE ha perdido votos en la abstención, no en el cambio al PP. Donde más sube el PP es donde ha subido la participación, donde baja el PSOE es donde baja la participación.
No es cierto que recoja votos radicales, ERC tenía votos ficticios, los 8 diputados no se corresponde con su verdadero nivel electoral, que esta en los 3-5 como mucho.
El caso de IU es por dos razones, el primero por la falta de carisma de un Llamazares que ya tenía que haber dimitido en el 2004 y la segunda, precisamente, por la campaña del PP, creo que esto ha hecho que mucho votantes de IU fueran a por el voto util.
En España no podemos decir que la izquierda tenga el 50 por ciento y, en cambio, eso es lo que obtienen PSOE e IU.
La derecha, desde la eclosión del PP, siempre se ha situado entre el 37 y el 40 por ciento, porque ese es el nivel de la derecha.
Según vuestra teoría si el PP tiene la mayoria del centro y solo obtiene el 40 por ciento, significa que no tiene posibilidades de gobernar nunca, a no ser que obtengan el voto de la izquierda
En este pais, quien obtiene más del centro, es quien gana, por eso ganó el PP en su momento y por eso gana el PSOE ahora.
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Estoy con muchas cosas de acuerdo, de lo que habeis comentado, tanto de un signo como de otro.
Yo en mi pobre análisis, lo que he observado, no sé si con acierto, es que los escaños que ha subido el PP vienen de ciudadanos que en la anterior legislatura votaron al PSOE, en ese sentido el POSE ha perdido, pero se ha visto compensado con los votantes de los nacionalismos y de IU, bastante lógico por otra parte porque tienen motivos para estar contentos con Zapatero.
¿El derrumbe de IU? no ha tenido ideas propias se ha limitado a "todos contra el PP" y se lo ha tragado del PSOE.
Y que pasa con el PSC, porque el PSC aunque tenga las mismas siglas que el PSOE va por libre y de ahí también tiene un buen número de escaños y no es menos nacionalista.
Conclusión: el PP ha perdido y el PSOE ha ganado con los votos nacionalistas. El PP se ha acercado más al centro y el PSOE se ha ido más a la izquierda. ¿es bueno. es malo? el tiempo nos lo dira.
Lo de las felicitaciones se pueden dar o no, pero creo que da igual, yo acepto como legítimo la voluntad del pueblo español, que sea para bien. Aunque yo hubiera preferido que cualquiera de los dos grandes partidos políticos hubiera gobernado con mayoría absoluta, con un voto nacional.
De los nacionalismos no nos hemos liberado...
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No es cierto que gane por el nacionalismo, y veréis un ejemplo claro:
En Cataluña gana 4 diputados, es decir, casi todos los que sube pero sólo gana 100000 votos
ERC, que es de donde vosotros afirmáis que obtiene la mayoria de votos, baja 400000 votos y 5 diputados.
El PP sube un diputado en Cataluña, igual que CIU y eso con menos votos que en el 2004.
Eso demuestra que la baja participación de gente que votó a ERC, beneficia al PSOE y también al PP y CIU, pero que no ha habido transferencia de votos de ERC al PSOE.
En Valencia, tradicionalmente del PP, sube la participación y el PP es quien sube, lo mismo que Madrid o Murcia
En feudos de izquierda hay menos participación.
Estos datos demuestran que aún con menos participación de la gente de izquierda, el PSOE han subido, si el centro hubiera votado al PP o hubiera transferencia de vosotos PSOE-PP, el PP hubiera arrasado. Si la partipación de los feudos de izquierda, fuera un punto superior, el PSOE habria obtenido la mayoria absoluta, algo que sólo puedes lograr si tienes el centro. Con un punto más, el PP obtuvo 183 diputados.
Decir que el PP, con Acebes y Zaplana o Aguirre, atrae el centro...es casi un chiste, con Gallardon sería diferente, pero no le van a dejar.
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Sinceramente, no puedo felicitar a Psoe. Es decir, podría, pero no lo voy a hacer. Sencillamente porque no estoy de acuerdo con grandísima parte de la política que ha mantenido en la pasada legislatura. No creo en la negociación. Es más, aunque creyera, me sentiría fatal porque el Presidente en persona ha reconocido mentirnos en ese tema.
No creo en el cordón sanitario. Ni en la política económica, que nos relegará a ser un país escasamente fiable para invertir. Ni en la política exterior que se ha hecho, si es que se la puede llamar así. Ni en su política de la familia. Ni en su tendencia a legalizar el aborto y la eutanasia. Ni en la política autonómica, ni veo siquiera que tenga una idea clara de lo que quiere hacer con ella. En fin tampoco voy a repetir lo que llevo diciendo tanto tiempo.
Pero lo peor de todo, lo que me puede, es la hipocresía de que ha hecho gala.
Creo sinceramente que vamos a pasar cuatro años malos. Respeto lo que se ha votado, pero de ahí a que esté contento media un abismo. ¿Podría estarlo pensando lo que pienso de este gobierno?
Aparte de eso, mi modesto análisis consiste en que Zapatero se ha beneficiado de tres tipos de votantes- aparte de los tradicionales:
- Voto inmigrante, directamente afectado y estimulado por la regularización masiva.
- Voto joven, más en sintonía con la política social de Zapatero.
- Voto de izquierda radical y nacionalista, ya que ahora creo que el PSOE ocupa un espacio que antes ocupaba IU y los nacionalistas más radicales.
Lo peor es ver el número de votos de Rosa Díez y su Escaño y mirar luego los votos de PNV y otras formaciones y sus escaños.
Saludos.
¿¿¿Voto inmigrante??? No acabo de entender, o es que simplemente ignoras el hecho de que los inmigrantes (que no son de nacionalidad española) no tienen derecho a votar (en las elecciones generales)
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Después de leer algunos de los comentarios sobre la victoria del PSOE, me echo a temblar.
El juego de la democracia es que "hable el pueblo" y el pueblo ha hablado: creo que sobran los comentarios de patria, división, corrupción, encarecimiento de la vida. ¿ es que todos los votantes del PSOE son tontos y vosotros los cultos? .- Sobre corrupción yo podría hablaros largo y tendido en la Comunidad Valenciana, donde gobierna el PP hace...............¡¡muchos años!!
Pensaba que estaba con universitarios, gente formada y consecuente en sus opiniones, no con extremistas que consideran que el PP debe gobernar por designio divino.
El PP se ha situado a la extrema derecha ( os guste o no) y así le ha ido en las hurnas. -Los españoles hemos demostrado, una vez más, no ser tan bobos como para creer al PP y las homilías de sus obispos.- Si cambia su postura y "jubila" a Acebes , Zaplana y al que se encuentra en la sombra ( Aznar) seguro que ganará las próximas elecciones y Rajoy dejará de ser el eterno opositor ( de hacer oposiciones, claro) .
Por lo demás, sería de desear que este foro, por la parte que nos toca a todos, nos dedicáramos a hacer comentarios constructivos y de crítica positiva sobre la labor de nuestros gobernantes y sus opositores, sin entran en descalificaciones a priori, que sólo conducen a retratar a cada uno que los efectúa.
Enhorabuena al PSOE en general y a Zapatero, en particular, tienen una dificil tarea por delante. - Esperemos que la oposición, durante estos 4 años sea eso, oposiciòn argumentada, constructiva, de mirar por lo que ellos llaman y se han adjudicado como " patria" ( éste es tonto , o lo hacen muy mal ya no vale, se ha demostrado en la hurnas ) .
Y mi enhorabuena a Ruiz Gallardón , con él en las listas las cosas hubieran cambiado. -Entiende el juego de la democracia y eso lo hace merecedor de todo mi respeto
Saludos, foro
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Para Mariola.
Yo no se si el PP estará en la extrema derecha o no, lo que si que se ve es que el aumento de votos no vienen del descenso de votos de partidos de extrema derecha. No en cambio los del PSOE, que básicamente ha aumenta en votos gracias al descenso de partidos más tendentes a la extrema izquierda radical, a saber ERC, IU etc...
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Supongo que Peage se referia, a los extranjeros que han adquirido nacionalidad española por naturalización.... Se ha confundido al expresarse, pero creo que todos lo hemos entendido....
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Para Javitovlc
Sin comentarios.
Los votos de los españoles, son eso: votos libres, directos y secretos.
Hay que saber perder, querido desconocido.- Basta ya de conspiraciones y darle vuelta y más vueltas a la tuerca.
Empecemos por respetar el voto de la mayoría ( el de todos )
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http://www.diariocordoba.com/noticias/noticia.asp?pkid=353097
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Perdón por no explicarme bien: quería decir que el voto inmigrante- ah, no, lo he dicho- ha votado más al Psoe porque ve con buenos ojos la regularización masiva. Hablo de inmigrantes nacionalizados, los que pueden votar. Y también- eso no lo he dicho- porque el PP tiene en mente lo del famoso contrato, es decir, pegas para algunos de ellos.
Ahora si, entiendo el error, al expresase... y es bueno que lo corriges
Realmente creo que te acabas de enterar (porque conozco un monton de gente que creen que los extrangeros votan en las generales también) y creo que no tienes ni idea...
Que poquitos nacionalizados... tantos como para echar la suerte de España ;D Y el dichoso contrato... tampoco será ninguna pega, el que esta integrado... esta - porque trata de eso, el que viene con malas intenciones va ha seguir haciendo lo mismo le va dar igual firmar un papel, hasta que le descubran y envíen a su país.
A caso los inmigrantes que van ha trabajar todos los días como cualquiera y hacen sus vidas al igual que los demás, a los inmigrantes con nacionalidad española (esos que tienen el derecho a votar, se supone que están perfectamene integrados y la mayoría de las veces renuncian a su nacionalidad, eso es que... desean mas que nada estar aquí) les gusta que se hable a modo general cuando un paisano de ellos "sin nombre" solo con una nacionalidad rumana, peruana, ecuatoriana, o la que sea, se ve por las noticias que era parte de un grupo organizado de trafico de droga o no se que mas delitos ha hecho...
¿Me gusta a mi, como buena extranjera que soy, a la que no le da vergüenza reconocerlo, me gusta oír cada dos por tres que soy igual que los ladrones? ¿Me gusta que existan ladrones y delincuentes que sean de la misma nacionalidad que yo (o de la que sean) y además me presten a mi la fama... Porque, delante de una persona que no me conoce de nada... puedo significar (y la mayoría de las veces, significo una nacionalidad, nada mas...) lo mismo que "una extranjera muerta de hambre, inculta que viene de un país subdesarrollado, que ha venido aquí a robar o a quitarnos el trabajo" o mejor dicho en palabras del estimado señor Rajoy "los extranjeros por culpa de los cuales no tenemos plazas en las guarderías"...
España se olvida de su Historia... de todos los que han emigrado... y hasta se han quedado en otros países a su vez, renunciado a la nacionalidad española.
España se olvida de que las regularizaciones masivas que hizo el PP (las del Bono Bus - que el Sr. Rajoy no sabe que son porque no los ha necesitado) y del efecto llamada que esas provocaron porque se ha querido, porque se necesitaba la mano de obra... y además salio barrata.
España se olvida que el PSOE se encontró en 2004 con un gran numero de extranjeros, que trabajaban ilegalmente con los que no podía hacer nada... y hoy día están cotizando. (si el PP hubiera seguido hubiera hecho lo mismo - regularización masiva)
Se que no era el tema de la imigración, pero me da rabia (que se hable del voto de los extrangeros y de Zapatero como apoyandolos). Siento haberme extendido tanto pero no pude contenerlo. !Perdonad!
En otro orden de ideas, las cosas no cambian mucho si se cambia de Gobierno... al igual que ETA y todo lo demás... lo van ha seguir haciendo, la hipoteca no bajará nunca... los precios tampoco, a no ser que... (personalmente me gustaría verlo) suba el petróleo y en España bajan los precios :) !Que así sea!
En fin, si el PSOE ha ganado... ha sido porque el pueblo español lo ha querido, porque hay mas gente que prefiere la evolución al retraso.
Todo lo que digo, es lo que pienso, espero que no se ofenda nadie... y si eso, pido perdón...
Un saludo
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Lo siento a todos los votantes del PP,,otros 4 años mas al destierro y espero que como Zapatero lo va hacer muy BIENNN estaremos gobernando hasta que se jubile Zapatero,,nos queda,,,,Franco estuvo 40 años gobernando,
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Marilola, se me antoja que no tienes amistades o familiares que opinen politicamente de distinta manera a la tuya, porque sino serias más reflexiva al hablar.
Uno puede ser del PSOE , del PP, o de donde le venga en gana...el pueblo elige, de acuerdo, pero el pueblo también opina...que no somos borreguitos.
y cuando uno opina no significa en principio que haya votado al contrario, eso en primer lugar,y en segundo lugar si le ha votado y quiere opinar y decir que está preocupado pues creo que también se puede.
Lo que creo que es pésimo, es que uno por el hecho de votar legitimamente a un partido ya deduzca que tiene la razón incondicional y que los que no opinan como ellos son lo peor...que dirían mis hijos.Es de lo que acusas tu y es justamente tu aptitud.
Bueno y ahora, sólo de broma, para reirnos todos un poco, que es muy saludable, mira que si los escaños que ha subido el PP, provienen de ERC , por eso de que Rovira se fue con Maragall a la Ciudad Santa y se puso una corona de espinas.¡ah¡ ¡ignorantes de nosotros¡¡y pensabamos que era el voto de mi vecina que las últimas elecciones voto al PSOE¡ o a lo mejor, Nuestro Señor lo castigo y oh¡ maravilla, los escaños de ERC, no han ido a parar a ninguna parte.
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Lo siento a todos los votantes del PP,,otros 4 años mas al destierro y espero que como Zapatero lo va hacer muy BIENNN estaremos gobernando hasta que se jubile Zapatero,,nos queda,,,,Franco estuvo 40 años gobernando,
Por lo de los años no te preocupes, aquí en Andalucia tenemos el régimen de Chaves, un poco mas y pilla a Franco.
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Enhorabuena al PSOE, ¿como lo habran logrado?: pacto con ETA, Economía, mentiras, Memoria Histórica, AVE, comienzos de corrupción(Bermejo, Cataluña, Andalucia, Endesa, etc...) De todas formas me alegro de que ellos que han empezado a hundir a España en la miseria (un monton de mileuristas y la cesta de la compra mas cara que nunca, así como las hipótecas, un monton de parados mas cada més y entre ellos muchos inmigrantes que no tienen familia que les ayude económicamente y eso contando con que tengan papeles, ¿de que van a vivir? Pues eso que apechuguen, tienen cuatro años para sacarnos de este pozo sin fondo, en el que nos han metido, menos mal que esta vez no han necesitado 192 muertos para ganar, con uno ha sido mas que suficiente, y lo digo porque está claro que el PSOE se ha movilizado a causa del asesinato a manos de Eta y muchos socialistas que no tenían pensado votar al final si han acudido, para que Zapatero siga jugando a terminar con el terrorismo.
Un claro ejemplo del buen perder!
¿Como ha logrado el pp no ganar? Pues mira, porque sus últimos cuatro años de gobierno fueron vergonzosos! Mayoría absoluta, si, los que tanto critican que se pacte con otras fuerzas no tienen en cuenta lo divertido que es bajarse los pantalones con un mandatario extranjero para invadir y masacrar a un pueblo, con el pueblo en la calle pidiendo que no lo hicieran, toma democracia, sin contar las otras lindezas, lo del yakolev, sin comentarios. En cuanto al pacto con eta, olvidas que el pp también pacto, ¿es necesario recurrir a la hemeroteca?¿ o que algunos de sus dirigentes han manifestado publicamente que lo harían si llegaban al poder? Claro, es malo cuando lo hace el psoe! Y María Jesús, la mayoría de los que votaron al psoe en las anteriores elecciones tenían su voto decidido antes del 11M, eso si, las mentiras del pp ayudaron a que mas de uno se decidiera a dejar la pereza, cosas que pasan. Mentiras y corrupción! ¿De quien hablas? ¿Economía y AVE? Explicate mas a fondo, y lo debatiremos. Hipotecas y paro, claro con el pp estos problemas no existirían , ¿no?
Supongo que hablas desde el mosqueo , porque tu post no tiene mucha lógica, pero tranquila, la democracia es lo que tiene, si el psoe lo hace tan mal como preves en las próximas elecciones gobernaran los salvadores de la patria!
Cierto, el votar a un partido no te da la razón, pero mentir tampoco!
Y felicidades a los que si saben perder! Lo importante por el bien de todos es que se tomen las medidas adecuadas para todos.
Buenas noches y buena suerte! :)
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"los del PSOE, que básicamente ha aumenta en votos gracias al descenso de partidos más tendentes a la extrema izquierda radical, a saber ERC, IU etc..."
Eso es lo que repite sin cesar Acebes y las consignas que manda el PP, pero ya he demostrado que es falso porque los votantes que tenía ERC de más (400.000) no han ido al PSOE
El PSC sólo ha subido 100.000 en Cataluña, frente a los 500.000 que han perdido IC y ERC.
De hecho el PP ha subido un escaño obteniendo menos votos y, puede que obtenga otro escaño, es decir, habria obtenido dos escaños en Cataluña no gracias a más votos (ha obtenido menos), sino al abstencionismo mayor que ha habido en Cataluña.
Otra cosa falsa, y muy extendida por el PP, es que ser ver votante de ERC o BNG es ser radical y eso es falso, hay muchos radicales en esos partidos pero hay muchos otros, la gran mayoria, que son más demócratas que muchos otros de otros partidos, incluidos el PP. Cualquier profesor de Ciencia política os lo podría aclarar.
Una cosa que tenemos clara los polítologos es que en España es imposible ganar si no tienes la mayoría del centro, que le sucedió tanto a UCD, como al PSOE de González, como al PP de Aznar como el PSOE de Zapatero. Si el PP tuviera el centro, tendría una mayoria abrumadora y eso no sucede y es un dato objetivo. Si consigue ese centro, con la fuerte base que tiene, tienes muchas opciones de ganar, pero debe dar ese paso.
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A mi no me gustaría entrar en el tema de PSOE y PP, pero me gustaria saber quien se ha beneficiado del voto de ERC, ¿o es que se ha evaporado?, a mi me da igual, pero no creo que los votos del PP de Cataluña vengan de ERC y no se trata de demonizar a nadie, pues claro que no, ¿porque? pero se puede hablar las cosas y decir que además del voto del Psoe más o menos de siemrpe se ha añadido el que ha perdido otras opciones políticas, no creo que sea nada malo, si todos han gobernado, gracias a que otros han perdido los votos,en realidad tanto llamar fachas y otrras insulseces a los votantes del PP, A CASO NO GOBIERNA AHORA EL PSOE con los votos que perdió el PP, VAMOS A VER SI PODEMOS HABLAR COMO PERSONAS, yo particularmente no recibo consignas del PP, ni de nadie, ni me gustaría recibirlas ahora del PSOE...
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¿Gobierna ahora el psoe con los votos que perdió el pp? ¿No habíamos quedado en que el pp había obtenido mas votos?
¿No estamos hablando como personas? :o
Existe la abstención, hay personas que votan en una elecciones y en las siguientes no votan, no es obligatorio, y si hay votantes que han cambiado, bien.
Yo personalmente no considero fachas a los votantes del pp, pero creo que si hay un sector muy conservador, eso no implica llamar facha a nadie
Y algo que me parece injusto es que IU a pesar de tener mas votos que CIU tenga menos escaños!
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=18762 ¡Felicidades también desde fuera!
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Marilola yo estoy contigo. Me parece un tanto absurdo leer comentarios del tipo: "España ha vuelto a perder", "pésame para España" o"...estos momentos tan críticos para España". También estoy de acuerdo con quien se "niega" a felicitar al PSOE por la victoria lo mejor es pasarse los próximos 4 años con lo de la fragmentación de España (a mi esto de la fragmentación me suena a música de otros tiempos), la crispación (curioso que luego digan que son los demás los que crispan) y los ataques "a degüello".
Espero que estos 4 años se empiece a "construir" desde cualquier posición política y se nos ahorren otros 4 años de una oposición jugando a la pataleta y a los discursos grandilocuentes sobre Españas rotas.
Espero que después de la salida al balcón de los líderes del PP el domingo (¡pa querer estar con la gente qué alto han puesto el balconcito!) en los que se palpaba un ambiente de profunda derrota y pesar, el PP cambie esta estrategia de gritar "fuego , fuego" y esperar la desbandada general y se centren un poquillo.
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"los del PSOE, que básicamente ha aumenta en votos gracias al descenso de partidos más tendentes a la extrema izquierda radical, a saber ERC, IU etc..."
Eso es lo que repite sin cesar Acebes y las consignas que manda el PP, pero ya he demostrado que es falso porque los votantes que tenía ERC de más (400.000) no han ido al PSOE
El PSC sólo ha subido 100.000 en Cataluña, frente a los 500.000 que han perdido IC y ERC.
Otra cosa falsa, y muy extendida por el PP, es que ser ver votante de ERC o BNG es ser radical y eso es falso, hay muchos radicales en esos partidos pero hay muchos otros, la gran mayoria, que son más demócratas que muchos otros de otros partidos, incluidos el PP. Cualquier profesor de Ciencia política os lo podría aclarar.
Tres cosas:
1- Ls votos de ERC se han ido básicamente al PSC. Algunos a la abstención. ¿Que el PSC "sólo" sube 100 000? Claro, es que parte de lo que gana por la izquierda lo pierde por el centro: abstención, Ciudadanos, PP, UPD. Los votantes de partidos radicales casi nunca se abstienen.
2- Los dirigentes y militantes del BNG y ERC son radicales. Los fundamentos de esos partidos son radicales. Otra cosa es que lo sean sus votantes. Los votantes no siempre saben muy bien lo que votan. Aunque
3- En una legislatura tan crispada no se puede ganar desde el centro. Por que el centro se volatiliza. El PSOE comprendió esto en seguida.
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"Los votantes de partidos radicales casi nunca se abstienen"
Pues con esta frase, a ver cómo analizas el caso de Cataluña, tengo curiosidad, resulta que el voto del PSOE se va a PP (y estos bajan) o a UPD y Ciudadanos (tú has visto lo que han sacado en Cataluña?)
Si fuera Acebes no estaría tan contento, resulta que tienen los votos de la extrema derecha (que no son pocos, se calcula que en torno a 1.000.000), la derecha y del centro y resulta que se quedan a 1.000.000 de votos del PSOE
Si a eso le añadimos que el PSOE es de izquierda radical y todavía queda un reducto de radicales rebeldes (el PSOE se tendrá que radicalizar más si quiere esos votos) o de "anomalía democrática" (como los define ayer Urdaci) rebeldes que obtiene el 4%, pues poco puede hacer el PP....sólo queda una cosa que puedan hacer, el PP se va a escorar hacía la izquierda para obtener los votos de la izquierda!!!!!.
Os juro que me gustaría saber de verdad si Acebes se cree todo lo que dice, a veces pienso que se cree sus propias palabras.
"3- En una legislatura tan crispada no se puede ganar desde el centro. Por que el centro se volatiliza. El PSOE comprendió esto en seguida."
El votante de centro sigue siendo votante de centro, pero quien crispó manifestándose en contra de todo, fue el PP. Una axioma político dice que se crispa desde la oposición, no desde el poder, siempre hay excepciones, pero si analizas las excepciones veréis que cualquier parecido con España es pura coincidencia.
Pues nada, que el PP siga igual, que no hagan ningún cambio, ya se lo encontrarán.
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¿¿Que el PP se manifiesta por todo??... poca memoria tenemos, cuando gobernaba el PP, recuerdo a ZP, siempre con sus manos pegadas a todas las pancartas de las manifestaciones que organizaban, fin de semana si, fin de semana también....
Tengamos memoria por favor, que no hace tantos años de eso.
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Decir que el PP crispa porque se manifiesta me parece un error. No hay que olvidar que el PP podrá ir e incluso convocar manifestaciones, pero detrás de esta gente hay muchas personas que están de acuerdo con los lemas de las manifestaciones. Sin ir más lejos, yo mismo. ¿Es eso crispar? Creo que no.
Además las manifestaciones han sido por temas clave, como la negociación con los terroristas, la defensa de la familia...
Más bien el que crispa es el que lo primero que hace al llegar al poder es marginar a una parte importante de la sociedad, formar el cordón sanitario y ggobernar sólo para sus votantes, obviando a muchos ciudadanos a los que, eencima, cuando se manifiestan se les acusa de cirspar...
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"Los votantes de partidos radicales casi nunca se abstienen"
Pues con esta frase, a ver cómo analizas el caso de Cataluña, tengo curiosidad, resulta que el voto del PSOE se va a PP (y estos bajan) o a UPD y Ciudadanos (tú has visto lo que han sacado en Cataluña?)
Si fuera Acebes no estaría tan contento, resulta que tienen los votos de la extrema derecha (que no son pocos, se calcula que en torno a 1.000.000), la derecha y del centro y resulta que se quedan a 1.000.000 de votos del PSOE
Si a eso le añadimos que el PSOE es de izquierda radical y todavía queda un reducto de radicales rebeldes (el PSOE se tendrá que radicalizar más si quiere esos votos) o de "anomalía democrática" (como los define ayer Urdaci) rebeldes que obtiene el 4%, pues poco puede hacer el PP....sólo queda una cosa que puedan hacer, el PP se va a escorar hacía la izquierda para obtener los votos de la izquierda!!!!!.
Os juro que me gustaría saber de verdad si Acebes se cree todo lo que dice, a veces pienso que se cree sus propias palabras.
"3- En una legislatura tan crispada no se puede ganar desde el centro. Por que el centro se volatiliza. El PSOE comprendió esto en seguida."
El votante de centro sigue siendo votante de centro, pero quien crispó manifestándose en contra de todo, fue el PP. Una axioma político dice que se crispa desde la oposición, no desde el poder, siempre hay excepciones, pero si analizas las excepciones veréis que cualquier parecido con España es pura coincidencia.
Pues nada, que el PP siga igual, que no hagan ningún cambio, ya se lo encontrarán.
No sé lo que ha dicho Acebes, pero sí lo que dicen los datos y todos los analistas en la prensa. Es bastante evidente que el PSOE sube a costa de la extrema izquierda y los nacionalistas y el PP a costa del PSOE y la abstención pero si tenemos en cuenta que la participación se ha mantenido…
Tú puedes decir lo que quieras pero los datos los desmienten. El PSOE sube en aquellas provincias donde hay una caída importante de IU, ERC y otros partidos nacionalistas ,radicales mayormente. En aquellas provincias donde IU ha logrado mantenerse y no hay otros partidos de donde pinchar el PSOE baja. También baja donde hay bajadas de IU y el PP sube espectacularmente.
EL PP sube donde baja el PSOE, excepto en aquellos lugares donde hay además una importante caída de IU u otros partidos que compensa los votos que roban el PP y UPD.
Sólo hay pequeñas excepciones como Galicia, donde el PP si cede votos al PSOE y Cantabria aunque de forma poco significativa. Llama la atención Andalucía donde la participación baja un poco, el PP sube espectacularmente y cae el PSOE por que IU salva los muebles, ó Madrid donde el PP rompe su techo y el PSOE sigue en picado. IU baja pero mucho menos que los socialistas. La participación es un poquito superior, pero ni mucho menos justifica eso la fuerte subida del PP y caída del PSOE.
En Cataluña el PP apenas se mueve, la abstención gana terreno pero cae espectacularmente ERC y sube mucho el PSOE. Obviamente ha funcionado el cordón sanitario catalán. Pero la ganancia del PSC está muy claro de donde procede. Las cuentas no salen de otra manera.
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"No sé lo que ha dicho Acebes, pero sí lo que dicen los datos y todos los analistas en la prensa. Es bastante evidente que el PSOE sube a costa de la extrema izquierda y los nacionalistas y el PP a costa del PSOE y la abstención pero si tenemos en cuenta que la participación se ha mantenido…"
Pues Acebes ha dicho lo que estáis repetiendo vosotros, palabra por palabra
En cuanto a los analistas, si han hecho un análisis ya, puedo decirte que no son realmente analistas.
Se tardan semanas, en el mejor de los casos una semana, en hacer análisis serios y rigurosos, el analista que diga que ya tiene el analisis es muy falso. Y aún con esos análisis bien hechos es muy difícil dar una opinión.
"En Cataluña el PP apenas se mueve, la abstención gana terreno pero cae espectacularmente ERC y sube mucho el PSOE. Obviamente ha funcionado el cordón sanitario catalán. Pero la ganancia del PSC está muy claro de donde procede. Las cuentas no salen de otra manera"
De dónde salen? quiero que me lo cuentes, donde han ido los 500.000 votos de ERC y IC (el PSOE sólo sube 100.000)
El PSC sube gracias a la abstención de otros partidos y a los nuevo votantes. Un votante de ERC real, no apoya al PSOE en Madrid, pues sienten que les traicinó pactando con CIU las reformas del Estatut.
"EL PP sube donde baja el PSOE"
El PP sube mucho donde hay más participación y todos son feudos de la derecha de siempre.
La conclusión es muy clara, el PP y sus medios buscan excusas para que no se hable de que, simplemente, han perdido y tienen que tomar responsabilidades, decir que tienen el centro y perder por 1.000.000 de votos, deja claro que no es cierto.
Lo bueno es que se dicen que el PSOE tiene el voto radical de izquierda, hay que ser cínico, cuando el PP obtiene más de 1.000.000 de los votantes de extrema derecha.
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Lo que sin duda me ha llamado la atención en estas elecciones ha sido la espectacular subida del PSOE en el Pais Vasco, el retroceso del PNV la desaparición de EA del Parlamento y la debacle del PP que como siga a este ritmo desaparece, creo que el PP debería reflexionar sobre su política antiterrorista o mejor dicho anti-zp
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acantialdo86, cuando digo que el PSOE gana los votos del PP, me estoy refiriendo, tal vez me haya expresado mal, a los que perdió el PP cuando tenía mayoría absoluta, quiero decir con esto, que excepto los votos fieles, de base y los que no se movilizan , los votantes de ahora pueden ser los votantes del PP y viciversa, no hay más.
Y sí, es cierto que muchos votantes del PP no se atreven a decir que han votado a este partido político porque enseguida los tildan de fachas y otras lindeces,yo lo he oido de compañeros mios de trabajo, aunque a ellos no se les digan directamente, se van y dicen va este es un facha, sólo porque intuyen que han votado al PP, no digo que sean todos pero muchos incondicionales del PSOE, si lo hacen, y además yo creo que da muy buen resultado de cara a las urnas, una de las cosas que el PP no sabe hacer es tocar las visceras de la gente, unas veces porque parecen rancios otras porque dicen las cosas claras y a la gente no les gusta oirlas, el marketin lo tienen a cero. En eso el PSOE lo ha hecho, fenomenal, y no lo digo en plan despectivo, simplemente creo que conocen más el alma humana y porque se mueve la gente.
En este país, los gobiernos no cambian porque la oposición sea mejor o porque la economía vaya mal. Aznar no llego al poder, porque la economía iba mal, no se que tanto por ciento había de paro, sino porque apareció toda la corrupción y los Gal, Zapatero no llegó al poder por sus méritos sino porque apareció el 11-m y sus muertos. Asique el PP debería haber aprendido que vendiendo economía no se llega a la Moncloa, sino tocando las visceras a la gente, en ese aspecto Zapatero lo ha hecho fenomenal,y además lo vende como diálogo y ala... fijate casi ha undido a IU y a los partidos nacionalistas, claro ha sabido vender el producto, que todos los votos son dignos pero unos más vulnerables que otros, tanto por parte derecha como de la izquierda, ¡que más da¡
Me gustaría aclarar una cosa, necesariamente cuando hablo bien o mal del Psoe o del PP no quiere decir que yo tenga ninguna tendencia especial, a mi me gusta disfrutar de la conversación, al fin y al cabo mi voto es de los que cambian, con bastante frecuencia.
¡AH¡ Y A VER SI HAY ALGÚN COMPAÑERO QUE PUEDE EXPLICAR que tengo que hacer para poner las citas, que estoy pez en informática. Bueno colegas, que no hay que alterarse tanto, pero ahora son los ganadores a quien les toca ser más humildes, es lo justo.
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¡AH¡ Y A VER SI HAY ALGÚN COMPAÑERO QUE PUEDE EXPLICAR que tengo que hacer para poner las citas, que estoy pez en informática.
http://foro.uned-derecho.com/index.php?action=help;page=post#quote
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Tunonegro, independientemente de las filigranas numéricas, y si nos fijamos en los objetivos de cada partido, hay una evidencia que no puedes negar: el psoe ha asumido esta legislatura propuestas propias de la izquierda más radical, como reforma de la institución de la familia, mensaje laicista, globos sonda sobre la instauración del sistema de plazos en el aborto, ideas pro eutanasia, ideas pro manipulación de embriones, etc. Esto y la propia debilidad de IU ha hecho que gran parte de los votos que tradicionalmente recibía hayan ido directos al PSOE. Si no, explícame a qué otro partido puede votar un desencantado de IU, si es que actualmente el PSOE asume muchas de sus ideas tradicionales.
Por otra parte, también ha favorecido un Estatuto de Cataluña abiertamente pro-nacionalista, la negociación con una banda terrorista-independentista, no se pronuncia contra referéndums inminenentes de autodeterminación, dice abiertamente que el concepto de nación es discutido y discutible... No veo qué fuga de votos puede haber de los nacionalistas salvo al PSOE.
Digo yo.
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De Peage, las cosas que afirmas no son de la izquierda radical, son cosas que cualquier persona de izquierda, incluso de centro izquierda admite, es más, estaban en el programa del 2004, se han limitado a cumplirlo. (El aborto o la eutanasia no se han planteado realmente tampoco aunque son aceptadas por casi todas los votantes de izquierdas).
Ya sé que no os gustan las encuestas, pero si tiras de ellas, verás que todas tiene un grado de aceptación muy grande (mínimo del 60), lo más discutido es la adopción por parte de parejas homosexuales que es donde surgen algunas dudas entra la gente de izquierda, pero no porque lo rechacen, sino porque muchos desconocen si es bueno o malo para los niños.
Es curioso, pero seguramente es uno de los presidentes que más ha cumplido su programa electoral y quizás ha sido de los más valientes, al hacer cosas que estaban pendientes desde hace décadas.
"no se pronuncia contra referéndums inminenentes de autodeterminación", vamos a ver, el referendum está anunciado desde el 2000 y el PSOE ya ha dicho que lo impedirá con los medios legales que se tienen, que más quieres que diga?
Precisamente los votantes de ERC no están muy contentos con Zapatero, negoció con CIU las reformas y tal y como se llevan CIU y ERC, imagina que significa eso para ellos. Evidentemente prefieren a Zapatero que a Rajoy, pero de ahí a votarle (si fuera un sistema a doble vuelta, entonces sí)
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2- Los dirigentes y militantes del BNG y ERC son radicales. Los fundamentos de esos partidos son radicales. Otra cosa es que lo sean sus votantes. Los votantes no siempre saben muy bien lo que votan. Aunque
3- En una legislatura tan crispada no se puede ganar desde el centro. Por que el centro se volatiliza. El PSOE comprendió esto en seguida.
No conoces a muchos , ¿verdad? Radicales los hay en todos los partidos, pero no necesariamente como nos venden todos lo que vienen de estos partidos son radicales. Es una táctica que se ha utilizado mucho esta legislatura, que malos son los nacionalistas y que radicales son. Cierto que los hay pero no tantos como se hace ver. También el pp tiene radicales, eso es obvio, de hecho ese es el motivo de que se hayan movilizado muchos votantes de izquierdas en torno al psoe, hay votantes de IU que se han decidido por el voto útil, votantes que no son radicales, pero que tienen claro que no les gusta la política de crispación del pp. El pp ha encaminado su campaña a movilizar a los suyos, a veces con argumentos extremistas y ha conseguido no solo movilizar a los suyos, también a los contrarios. La mayoría de los radicales de izquierda no votan, nunca, pensar que IU, BNG o ERC son muy radicales porque son muy opuestos a vuestros argumentos es desconocer bastante a estos partidos, para cualquiera de ellos la derecha mas conservadora es muy radical, cuestión de punto de vista, solo eso.
¿¿Que el PP se manifiesta por todo??... poca memoria tenemos, cuando gobernaba el PP, recuerdo a ZP, siempre con sus manos pegadas a todas las pancartas de las manifestaciones que organizaban, fin de semana si, fin de semana también....
Tengamos memoria por favor, que no hace tantos años de eso.
Tenemos memoria, en la ultima legislatura no solo se manifestó la izquierda,, muchos de los que se manifestaron contra la guerra no eran de izquierda. En cuanto a las manifestaciones de la derecha, personalmente me parece estupendo, resultan llamativas, mas cuando llamaron en su día pancarteros a otros, eso si los temas son discutibles, lo de que la familia se desintegra es muy discutible, a no ser que hablen de su propia concepción y olviden que hay otras.
cuando digo que el PSOE gana los votos del PP, me estoy refiriendo, tal vez me haya expresado mal, a los que perdió el PP cuando tenía mayoría absoluta, quiero decir con esto, que excepto los votos fieles, de base y los que no se movilizan , los votantes de ahora pueden ser los votantes del PP y viciversa, no hay más.
¿Y cuantos votos ha perdido el pp en las ultimas elecciones? Porque yo tengo la impresión de que el electorado del pp es muy fijo, y no cambia pase lo que pase! Creo de hecho , que no hay electorado mas persistente que ese, pero es una impresión personal.
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Tunonegro: no estoy de acuerdo. El Psoe tradicional no abanderaba estas posiciones. Yo no digo que no lo llevara en el programa, digo que el partido actual ha asumido propuestas tradicionales de la izquierda radical y es lo suficientemente ambiguo en política territorial y antiterrorista.
Si quieres ver un programa de izquierda tradicional, mírate el de UPD:
http://www.upyd.es/web_medida/plantilla_general/contenedor.jsp?seccion=144
Yo no veo referencias a estas cuestiones que te comento. Todo lo contrario.
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¿Propuestas tradicionales de la izquierda radical? Concreta alguna, porque para muchos es muy moderado. A algunos nos parece que el pp esta asumiendo posturas radicales de la derecha. Y precisamente eso ha movilizado y moviliza a muchos votantes en torno al psoe, pero , por supuesto, cada cual que saque sus conclusiones!
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Carmencita
Quiero creer que no has leído bien lo que he escrito .
El juego de lo que llamamos "democracia" es así: se vota y se elige. Ha salido un partido, pues bien, respetemos esa decisión, sin que eso suponga que NO PODAMOS OPINAR.
Que la oposición del PP debe ser constructiva y positiva es un favor que se hace el mismo partido y a nosotros, los ciudadanos de a pie, evitándonos tanta crispación como hemos tenido durante los últimos 4 años. -Con ese cambio, Rajoy tendría posibilidades de llegar a la Moncloa; de lo contrario, seguirá siendo en eterno opositor.
Que tenga o no familiares que opinen de manera diferente a mía, creo que es un juicio de valor gratuito.
En cuanto a los análisis de los expertos ( Acebes, por ejemplo) sobre la subida del PSOE a costa de ERC, pues tan sólo habría que decirle que la subida del PP en anteriores legislaturas y la actual, también se pudo deber a los votantes de extrema derecha ( las distintas Falanges , por ejemplo, entre otros ) que dieron su voto al PP y no a los partidos que solían votar.
Te agradezco el consejo de que deba ser más reflexiva, pero opino, igualmente, que es un juicio de valor que tampoco te corresponde a ti.
La democracia es así: respetemos y opinemos ( cómo no, si en este foro estamos para también para eso) .
Saludos,
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Pensaba que estaba con universitarios, gente formada y consecuente en sus opiniones, no con extremistas que consideran que el PP debe gobernar por designio divino.
Dime quien ha dicho que el PP tiene que gobernar por designio divino, ¿QUIEN? dime porque soy extremista ¿PORQUE?. lo más que te he dicho es que fueras un poco más reflexiba,y no te lanzarás a decir extremistas a todos del foro que no estan cantando la victoria.
Creo que las fuerzas deben perderse en enriquecerse con la opinión de los que no piensan igual que nosotros, y para ello lo de extremistas sobra y de donde leches sacas que todos que hacen una crítica o un comentario sobre las elecciones, que no sea decir las maravillas de Zapatero, no respetamos las elecciones o han votado al PP, NO LO ENTIENDO.
Por cierto, deberias ver quien comenzó este post y de que manera, que de todos hay que aprender algo.
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Como votante del PP, aprovecho el foro para felicitar al PSOE por la victoria en las elecciones. Lo importante es que sepamos todos, unos perder y otros ganar, y a partir de mañana todos juntos, cada uno con sus ideas, ir construyendo el futuro de España. Un abrazo a todos los compañeros del foro, y a bailar el chiki chiki......
Así comenzó este post,no se que tiene que ver con el extremismo...iba a decirte que reflexionarás, pero tal vez me pase...
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Como votante del PP, aprovecho el foro para felicitar al PSOE por la victoria en las elecciones. Lo importante es que sepamos todos, unos perder y otros ganar, y a partir de mañana todos juntos, cada uno con sus ideas, ir construyendo el futuro de España. Un abrazo a todos los compañeros del foro, y a bailar el chiki chiki......
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También quiero felicitar al Solbes, que por fin ha visto la luz, aunque de esta vez puede llamarse tiniebla.
Un vez que se ha quitado el traje mágico de campaña ( el que hace verlo todo color de rosa) ha percibido la real situación económica. Ahora dice que bueno, que...este, a ver....como explico...
¡Los analistas tenían razón! No vamos a crecer al 3,1 %.
Les vendría bien el cartelito: "disculpen las moelstias, estábamos mintiendo en beneficio del voto"
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"disculpen las moelstias, estábamos mintiendo en beneficio del voto"
Lisi, no sabes cómo funciona la economía, verdad? las previsiones realmente varían cada X días, dependiendo de muchos factores (por ejemplo, ayer hubo una actuación del BCE y el Americano que seguramente haga subir las previsiones ligeramente).
Lo que pasa es que los gobiernos hacen previsiones cada X meses (en España dos veces al año).
Aún así, es la economía que más crece en Europa.
Lo que es demencial es que volvamos a la cantinela de la mentira.
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Tuno: JA, JA y más veces JA!
A las previsiones que ahora se suma Solbes es a las que hacian "por aquellos días" los demás medios. No son NUEVAS previsiones, sino aquellas viejas previsiones pesimistas( en palabras de ellos mismos)
anda ya...
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Lisi, las últimas previsiones son, por ejemplo, de este mismo lunes. Incluso las más pesimistas hacen que crecazmos más del doble que la mayoría, en una situación de crisis mundial (tal y como advierte la ONU con el incremento de los precios de la comida de más del 40% o el petróleo a 105).
Y las previsiones, entre diferentes sectores cambian también, para unos es del 2.7 , para otros del 3.1 y hay otros que hablan del 3.5. Sea cuál sea, sigue siendo un buen dato (mejor crecer al 10, claro está).
Pero da igual lo que sea, a quien le encanta atacar con lo sea, buscará cualquier cosa, aunque nada tenga que ver.
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Tuno, en todas tus participaciones sobre temas políticos terminas o empiezas con frases de valoración hacia la pesona que emite su parecer sobre los asuntos planteados.
Por que no dejas de valorar a tus compañeros de foro?
Cada comentario que se hace, parece una puerta abierta y un permiso a la descalificacion( que no es tu caso, ya que eres más delicado que eso) y a la valoracióbn personal.
Seamos adultos, no solo para saber de economía y de todo lo que se menea...sino para aprender a debatir sin caer en calificativos personales.
Por favor
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No pretendo ofenderte, creo que lo sabes.
Sólo he manifestado mi opinión de que creo que se utiliza cosas no realmente exactas para atacar al Gobierno, dejemos que pasen los 100 días de rigor para atacarles si hace falta.
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Tuno: JA, JA y más veces JA!
A las previsiones que ahora se suma Solbes es a las que hacian "por aquellos días" los demás medios. No son NUEVAS previsiones, sino aquellas viejas previsiones pesimistas( en palabras de ellos mismos)
anda ya...
Seamos adultos, no solo para saber de economía y de todo lo que se menea...sino para aprender a debatir sin caer en calificativos personales.
Por favor
Lisi, y a mí que me da la impresión de que hay dos pequeñas descalificaciones personales por tu parte, una hacia Solbes, y otra hacia TunoNegro...
Mira, en cuanto a las previsiones de Solbes. En igual medida que podrías decir que sus consideraciones estaban dictadas por la búsqueda de votos, también se puede decir que las exposiciones de Rajoy estaban así perfiladas, porque insistir tanto en el tema de las hipotecas o del crecimiento, decir que el PSOE no había hecho nada, etc., induce a error en el electorado: hay un (desapacible) contexto mundial, y el PSOE sí que ha hecho cosas. Por lo pronto, incrementar la inversión en I+D. Y un montón de leyes en relación con la economía.
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Drop, la escalificacion hacia tuno me dices cual es y la comentamos mejor. La de solbes es una crítica.
además yo he hablado que unos descalifican ( que no tuno) y otros califican.
Yo si, yo he comentado que Solbes es un mentiroso. Tengo derecho a pensarlo. Pero no ataco por atacar, no soy una atacadora profesional ni nada de eso. Además, mi persona no está en palestra pública, como la de ningún forero, al contrario de la de los políticos que sílo está.
Me guaría que repasaran los mensajes para que se vea como la gente se siente con derecho a hablar de la supuesta vida de los compañeros, por el hecho de postear o porque comenten X o Y .
Tuno, no sé lo que pretendes, sé lo que haces en este foro. Tu vida personal escapa de mi conocimiento, no así la mia del tuyo. Yo no te conozco personalmente ni tengo referencias tuyas a no ser lo que leo aqui porque lo escribes.
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Que tú hagas tu elctura me parece estupendo. Yo hago la mía.
Esto es un foro de opinión. Los datos son los que son, la lectura que se haa de ellos es la que cada uno quiera.
Aqui no se resuelven los problemas del mundo sino que se debaten sobre los mismos.
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"No sé lo que ha dicho Acebes, pero sí lo que dicen los datos y todos los analistas en la prensa. Es bastante evidente que el PSOE sube a costa de la extrema izquierda y los nacionalistas y el PP a costa del PSOE y la abstención pero si tenemos en cuenta que la participación se ha mantenido…"
Pues Acebes ha dicho lo que estáis repetiendo vosotros, palabra por palabra
En cuanto a los analistas, si han hecho un análisis ya, puedo decirte que no son realmente analistas.
Se tardan semanas, en el mejor de los casos una semana, en hacer análisis serios y rigurosos, el analista que diga que ya tiene el analisis es muy falso. Y aún con esos análisis bien hechos es muy difícil dar una opinión.
"En Cataluña el PP apenas se mueve, la abstención gana terreno pero cae espectacularmente ERC y sube mucho el PSOE. Obviamente ha funcionado el cordón sanitario catalán. Pero la ganancia del PSC está muy claro de donde procede. Las cuentas no salen de otra manera"
De dónde salen? quiero que me lo cuentes, donde han ido los 500.000 votos de ERC y IC (el PSOE sólo sube 100.000)
El PSC sube gracias a la abstención de otros partidos y a los nuevo votantes. Un votante de ERC real, no apoya al PSOE en Madrid, pues sienten que les traicinó pactando con CIU las reformas del Estatut.
"EL PP sube donde baja el PSOE"
El PP sube mucho donde hay más participación y todos son feudos de la derecha de siempre.
La conclusión es muy clara, el PP y sus medios buscan excusas para que no se hable de que, simplemente, han perdido y tienen que tomar responsabilidades, decir que tienen el centro y perder por 1.000.000 de votos, deja claro que no es cierto.
Lo bueno es que se dicen que el PSOE tiene el voto radical de izquierda, hay que ser cínico, cuando el PP obtiene más de 1.000.000 de los votantes de extrema derecha.
Vamos a ver que creo que no me sigues: no es lo que dice Acebes, es lo que se desprende de los datos. Un simple análisis. Todos los periódicos lo reflejan por que es que es muy evidente.
Los analisis no se tardan días, se pueden hacer desde el mismo día en que se conocen los votos de cada mesa, peroincluso con los de cada circuscripción es suficiente. Curioso que tú digas que no se puden hacer y luego te tiras a la piscina.
¿De donde salen los 100 000 votos que gana el PSC? De ERC y de ICV ¿Por que ERC pierde 400 000? Por que el PSC no sólo gana votos por la izquierda también los pierde por otro lado, sobre todo por la abstención. Lo que es imposible es que el PSC suba votos a costa del PP (que se mantiene) ó de la abstención (que aumenta).
En Cataluña, aunque el análisis es un poco más complejo que en otros lugares (por que hay más partidos) no es difícil de deducir: Cuando la participación baja, todos los partidos pierden votantes (todos, pero el que menos el PP). Eso no es de ahora, ha ocurrido en todos los procesos electorales desde 2004 (en Cataluña y en el resto de España). En este caso todos pierden votos menos el PSC y el PP aunque pierde algunos apenas lo nota. Evidentemente ERC, CIU e ICV pierden muchos más votos de los que gana la abstención, por que parte van al PSOE (al menos los de ERC e ICV) y por eso el PSOE no sólo no nota la baja participación (a la que siempre ha sido muy sensible) sino que sube. Si tú crees que la subida del PSC es a costa del PP y la bajada de ERC se va a la abstención llegaríamos a la absurda conclusión de que la abstención de hace cuatro años se ha sumado al PSC en masa y ERC ha mandado todos los votos perdidos a la abstención. Es decir que tratas la abstención como un bloque homogéneo cuando nunca se comporta así. La abstención es siempre una suma de dos: la abstención fija (gente que nunca nunca vota) y la abstención momentánea (gente de todos los partidos que deja de acudir a las urnas cuando se desengaña). Obviamente esta abstención varía según los partidos pero no puede ser exclusiva de ERC con una pérdida de votos tan importante. Y tampoco es posible que no afecte en nada al PSC ya que si fuera así la abstención sería exclusiva de ERC, lo que implica que todos los abstencionistas del 2004 votaron ahora y todos los del 2008 votaron en el 2004. Eso es imposible, no se sostiene en ningún análisis.
Los votantes de todos los partidos nacionalistas apoyan a Zapatero. Es muy obvio, lo llevo observando en los foros de política desde hace meses.
En cuanto a la subida del PP: es rotundamente falso que se deba a la subida de particpación. En Andalucía la participación ha bajado y el PP ha subido espectacularmente. El PSOE también ha caído mucho. IU no se ha movido demasiado, de hay la debacle del PSOE.
EN Madrid, sólo dos décimas más de participación: Mira los votos ganados por el PP y UPD y mira los que pierden el PSOE e IU. Es imposible matemáticamente hablando sacarlos de la abstención.
En Valencia situación muy similar.
Sólo en Murcia la participación ha tenido una subida notable que beneficia al PP. Pero ojo también hay una importante caída del PSOE y eso no puede haber ido sólo a la abstención.
Lo del millón de votos de extrema derecha no puede ser un comentario serio. La extrema derecha no ha tenido esos votos nunca en la vida, difícilmente se los puede ceder a alguien.
Francamente veo en tí la visión claramente tegiversada que los catalanes tienen de España. Está claro que desde allí no se ven las cosas de la misma forma. Pero de verdad te digo que lo que dices sólo puede ser fruto de un sectarismo absoluto que te lleva a mantener posturas de una absoluta irracionalidad.
Antes de contestar este post te recomiendo que te lees los resultados electorales provincia a provincia (ya que con más detalle no vas a tener tiempo) y reflexiones sobre lo que has escrito. Y luego dime como se sostiene, por que dos+dos son cuatro y la abstención nunca está formada por ex votantes de un solo partido.
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También hay que leer globalmenter los resultados : un millón de votos entre PSOE y PP más cerca de otro millón por parte de IU, es decir, dos millones de votos de diferencia a favor de las izquierdas... En esto pasa un poco con el PIB, en unos casos lo mencionamos globalmente y en otros por persona, según la relación sea mejor o peor.