Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: magia35 en 14 de Marzo de 2008, 15:28:25 pm
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Un padre con todos los derechos, una madre sin ninguno y varios hijos, nueras, yernos, nietos, esclavos, ganados, casa, finca, aperos y demás "patrimonio" de dicho padre.
¿Cuánto duró así? Poco, la familia evoluciona y se sigue llamando igual.
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¿Qué quieres decir exactamente?
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Non capisco niente
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debe estar planteandose algun caso de derecho romano ::)
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Deduzco que se refiere a que no existe un concepto unívoco de familia tradicional.
Ya que a día de hoy nos parecerían desfasadas e inaceptables algunas que en su día fueron familias tradicionales católicas.
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La familia tradicional cristiana debe ser una madre, un hijo que no es del padre sino de una entidad superior (supongo que valen los extraterrestres) y un padre que sólo está para el parto y poco más y luego como buen padre desaparece y nunca más se supo.
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Fcalero15, eso que has escrito es una falta de respeto para los católicos.
Te ruego que retires esas palabras.
Saludos.
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Fcalero15, eso que has escrito es una falta de respeto para los católicos.
Te ruego que retires esas palabras.
Saludos.
Pues sí que te ofendes tú fácilmente...Es una falta de respeto para tí pero no hables en nombre de todos los católicos que no eres el papa (aunque pudiera ser)...Joer, esto de "retíralo" "retíralo" me suena al colegio que no veas...De todas maneras, amigo de Peage, por mucho que lo retirara, seguiría quedando ahí escrito con lo cual ya me dirás para qué sirve la tontería del "retiramiento".
Pero bueno si tanto te ofendió, cuando me veas me tiras un guante a la cara y nos batimos en duelo.
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La familia tradicional - la, digamos, de los últimos cien años - está cambiando.
No podemos remediarlo y nos produce inseguridad ya que no sabemos si el cambio va ser para bien o para mal.Ya antes se vió reducida y cambió y con ella cambia la sociedad.
Seguramente no ésta bien que se pierdan valores como la solidaridad, la convivencia pácífica, el apoyo y el cuidado de uno a otro, y que se sustityan por el egoismo y el egocentrismo.
Pero la familia tradicional puede ser reemplazado por unos lazos familiares muy estrechos, reducida a un núcleo familiar con cambios en su estructura y por un grupo más amplio de amistades.
"La disolución de la sociedad se yergue amenazadora ante nosotros, como el término de una carrera histórica cuya única meta es la riqueza, porque semejante carrera encierra los elementos de su propia ruina. La democracia en la administración, la fraternidad en la sociedad, la igualdad de derechos y la instrucción general, inaugurarán la próxima etapa superior de la sociedad, para la cual laboran constantemente la experiencia, la razón y la ciencia. "Será un renacimiento de la libertad, la igualdad y la fraternidad de las antiguas gens, pero bajo una forma superior".
F. Engels: El origen de la familia, la propiedad privada y el estado
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La definicion de familia tradicional, ¿tiene sólo en cuenta los miembros que forman dicha familia? ¿Qué es exactamente la familia tradicional? ¿Se supone que la familia tradicional por sí misma es portadora de una serie de valores que las familias no tradicionales no tienen?.
Lili, ¿consideras que la pérdida de los valores que mencionas está en relación directa con la aparición de núcleos familiares "no tradicionales"?
Creo que es obvio que estamos en una época donde ciertos valores morales (no hablo de moral religiosa aunque en este país sea difícil desligar moral de iglesia católica) se "debilitan", ¿podríamos decir que la causa directa de esta pérdida está relacionada con la aparición de nuevos tipos de familia? ¿Cuál es la causa y cuál el efecto?
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Haría falta un análisis exhaustivo para poder afirmar que la causa de la pérdida de valores esté directamente relacionada con los cambios de la familia tradicional. De un resultado en este sentido sospecharía. ¿Por qué?, porque en una causa así intervienen muchos factores, tienen que coincidir muchas condiciones para poder considerarse un hecho como determinante.
Los valores que he mencionado pueden y deben cuidarse. Posiblemente costará más esfuerzo individual al situarse uno en una sociedad que se compone de individuos y no de grupos familiares pero también puede ser un gran reto personal, una nueva liberación, y pueden generarse nuevos valores y evolucionar otros que estaban poco desarrollados. Por ejemplo una mayor implicación en los problemas comunes y de los demás. En algunos países se han elaborado estudios que revelan que los hijos únicos y de familias monoparentales son muy sociables, flexibles e independientes.
En mi opinión los valores estrictamente morales no los veo en peligro por este cambio.
¿Qué pensáis?
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Yo creo que la familia tradicional era la única forma real de sobrevivir hace unos pocos siglos. Por supuesto que no estaba formada por un matrimonio y sus hijos. Era mucho más amplia, incluía varias generaciones. Y, al no existir las prestaciones del Estado, la única posibilidad para la supervivencia de los más desvalidos, niños y ancianos.
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Sé lo que no es una familia: dos hombres y un niño/a, dos mujeres y un niño/a.
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Sé lo que no es una familia: dos hombres y un niño/a, dos mujeres y un niño/a.
¿Y te lo ha dicho dios en uno de esos viajes a las estrellas? Es que te veo tan seguro... ;D
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Pues mi familia fue a partir de los 9 años mios y 7 de mi hermano ....mi madre, mi hermano y yo .No se si sera tardicional o no .......pero digna como la que mas . Saludos .
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Mi familia es; 2 hijos y yo.
Al que puso la semilla no lo vemos desde hace 19 años. Le estoy agradecida por la aportación, por supuesto, aunque sé que no fue totalmente consciente de la maravilla que iba a suceder. Lo siento por lo que se ha pérdido.
Sólo necesitamos el cariño mutuo, la comprensión y el apoyo en los momentos buenos y malos.
Un saludo y suerte en los exámenes.
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Imperionante Chira ........veo en ti a mi madre y se perfectamente de lo que hablas .Tines muchusimo merito lo que estas haciendo .Un saludo y toda la suerte te deseo en todo .
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Hola, pues mi familia somos.
- mis dos hijos y yo (hijos 1ª matrimonio) y mi marido y su tres hijos (idem anterior), a los que hay que sumar sus respectivas parejas/mujeres/maridos, cuatro nietos, mi madre, y mis hermanos (6), ya veis lo extensa que es mi "familia tradicional", y es tan válida como la que más, y por supuesto y a diferencia de algun/a compañero/a, cuando mi hijo y su pareja/marido, puedan adoptar un bebe, también formarán parte, los tres, de mi "familia tradicional" faltaria mas. Un saludo.
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Sé lo que no es una familia: dos hombres y un niño/a, dos mujeres y un niño/a.
Mi patria es el mundo y mi familia la humanidad. Otra cosa es la persona que se acuesta conmigo (un bombón) ;D ;D
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La familia tradicional española de los últimos 300 años es la única que puede garantizar un avance adecuado, tanto poblacional, cultural y económicamente, al país. El resto de "familias" asimiladas no son más que intentos de dotar de legitimidad legal a entes extraños, ya sea en el emparejamiento o en la supuesta descendencia, que de descendencia no tiene nada.
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de verdad que a veces dan ganas de decir que "la familia corleone " es la mia... el concepto de familia tradicional ...nos referimos al término municipal de parla , gaucín ??
la familia es lo que te rodea, te nutre de cariño, te protege, te quiere, te arropa,te respeta y a la cual y
uno , ama ,defiende, protege, pertenece, respeta, admira , uno es hermano de sangre, de leche, político,hermanastro .. hermano en la fe , en las creencias, en las ilusiones , en los ideales, en la voluntad de hacer felices a los demás , de ayudar al prójimo.
una cosa es creer qué es lo supuestamente correcto y otra , darse cuenta que aún , política, social o religiosamente incorrecto , dependiendo generalmente de la latitud-longitud de nuestra nacionalidad... pues eso que al margen de estas consideraciones elamor es universal, la familia es un término creado por el nombre de modo arbitrario según los aspectos sociológicos imperantes y que la familia tirolesa, china bantú, esquimal, rusa.. solo eran iguales en la baraja aquélla a lque jugábamos cuando éramos pequños y que las distintas sociedades tienen conceptos familiares distintos que enriquecen etnográfica y culturalmente a la gran hermanda humana que habitamos , de momento y gracias a los dioses en los que cada uno crea o no .
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Pues aquí no dice nada de que haga falta un padre una madre ni unos niños... y cuando lo dice la RAE... no sé yo pero me da que estos tíos algo saben.
Por cierto, la historia nos hace entender quienes somos, pero si nos aferramos demasiado a ella... Jamás conseguiremos evolucionar ni mejorar. Y eso que dicen que el hombre es el único animal que no cae dos veces en la misma piedra... en fin.
familia.
(Del lat. familĭa).
1. f. Grupo de personas emparentadas entre sí que viven juntas.
2. f. Conjunto de ascendientes, descendientes, colaterales y afines de un linaje.
3. f. Hijos o descendencia.
4. f. Conjunto de personas que tienen alguna condición, opinión o tendencia común. Toda la familia socialista aplaudió el discurso.
5. f. Conjunto de objetos que presentan características comunes.
6. f. Número de criados de alguien, aunque no vivan dentro de su casa.
7. f. Cuerpo de una orden o religión, o parte considerable de ella.
8. f. coloq. Grupo numeroso de personas.
9. f. Biol. Taxón constituido por varios géneros naturales que poseen gran número de caracteres comunes. Familia de las Rosáceas.
10. f. Chile. Enjambre de abejas.
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Pues aquí no dice nada de que haga falta un padre una madre ni unos niños... y cuando lo dice la RAE... no sé yo pero me da que estos tíos algo saben.
Ja, ja, ja, ja...
Se me había pasado este chiste, ja,ja,ja...
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y cuando lo dice la RAE... no sé yo pero me da que estos tíos algo saben.
Como cliché está bien esto de "estos tíos algo saben". Al principio creía que te referías a Pepiño Blanco, Caldera y Bermejo, pero luego rápidamente deduje que noooo, que te referias a los miembros de la RAE.
Por otra parte, te recuerdo, por si no lo sabes, que hay más de 10 diccionarios válidos y aceptados comúnmente en España. Lo que diga la RAE es meramente orientativo; no tiene fuerza normativa ni nada parecido; además, tiene importantes lagunas, o vocablos cuya fijación ortográfica se discute en otros diccionarios.
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No, si yo lo decía por Los del Río.
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y cuando lo dice la RAE... no sé yo pero me da que estos tíos algo saben.
Como cliché está bien esto de "estos tíos algo saben". Al principio creía que te referías a Pepiño Blanco, Caldera y Bermejo, pero luego rápidamente deduje que noooo, que te referias a los miembros de la RAE.
Por otra parte, te recuerdo, por si no lo sabes, que hay más de 10 diccionarios válidos y aceptados comúnmente en España. Lo que diga la RAE es meramente orientativo; no tiene fuerza normativa ni nada parecido; además, tiene importantes lagunas, o vocablos cuya fijación ortográfica se discute en otros diccionarios.
Tampoco tiene fuerza normativa lo que dice la biblia o la santa religión, y sin embargo, parece que es a lo único que algunos dan importancia.
De peage, como nota aclaratoria, te diré que no estaba haciendo ningún chiste.
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Creí que iba por los del Río.
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No, lo decía en serio.
Un saludo.
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Ah, vale.
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La verdad en este tema me interesa mucho la familia que tienen los curas. Como unas personas que contra natura deciden no procrear ni tener relaciones sexuales, me puedan dar lecciones de moral y sobre todo, explicarme que es una familia??.
Los soprano, eso si que es una familia, se cuidan entre si, si uno muere su familia directa no queda sin un duro etc etc. Sin bromas, creo que la familia entendida como núcleo afectivo es muy importante, pero de allí a decirme con quien he de tener ese afecto, va un mundo.
Salut
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La verdad en este tema me interesa mucho la familia que tienen los curas. Como unas personas que contra natura deciden no procrear ni tener relaciones sexuales, me puedan dar lecciones de moral y sobre todo, explicarme que es una familia??.
jejejeejej
No lo hacen si tu no les dejas, hombre. Es lo bueno que tienen. Que no suelen ir a tí. Los únicos en España que van a tu casa a despertarte los domingos por la mañana son los que venden eso de "La Atalaya".
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Un padre con todos los derechos, una madre sin ninguno y varios hijos, nueras, yernos, nietos, esclavos, ganados, casa, finca, aperos y demás "patrimonio" de dicho padre.
¿Cuánto duró así? Poco, la familia evoluciona y se sigue llamando igual.
hoy día todos tienen los mismos derechos sea el padre o la madre que la época en que la esposa tenia que tener autorización del esposo para cualquier asunto está superado y es obsoleto esa comparación que dices que las madres no tienen ningun derecho.
y por otra parte, y en mi opinión, la llamada familia tradicional es la que da estabilidsad a un pais y a sus miembros y me da igual que se le llame matrimonio o pareja de hecho.
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La familia tradicional española de los últimos 300 años es la única que puede garantizar un avance adecuado, tanto poblacional, cultural y económicamente, al país. El resto de "familias" asimiladas no son más que intentos de dotar de legitimidad legal a entes extraños, ya sea en el emparejamiento o en la supuesta descendencia, que de descendencia no tiene nada.
La familia actual no es más que el fruto del avance ¿adecuado?¿inadecuado? poblacional (cada vez tenemos menos hijos), cultural (la mezcla de culturas es hoy impresionante, el mundo es global, todos tenemos acceso a todas las culturas) económicamente, socialmente, etc. Pero sobre todo creo que ha sido fundamental, en el avance de la sociedad y en el concepto actual de familia, la incorporación de la mujer a la vida laboral, política, social y económica: ya no permanece al lado de su cónyuge sólo por dependencia económica, no tiene 10 hijos, exige el mismo compromiso al padre de las criaturas, etc.
Por otro lado, uno tiene la familia que le toca, no la escoge, por lo que me parece una falta de educación, de cultura y de ¿avance adecuado? menospreciar a cualquier tipo de familia no tradicional: monoparental, bi-parental, extensa o reducida. La vida te sitúa en una o en otra desde que naces o después, y para cada uno la suya es la mejor.
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Que ajjjjjco.
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http://webs.ono.com/mizubel/parejas.htm
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La familia actual no es más que el fruto del avance ¿adecuado?¿inadecuado? poblacional (cada vez tenemos menos hijos), cultural (la mezcla de culturas es hoy impresionante, el mundo es global, todos tenemos acceso a todas las culturas) económicamente, socialmente, etc. Pero sobre todo creo que ha sido fundamental, en el avance de la sociedad y en el concepto actual de familia, la incorporación de la mujer a la vida laboral, política, social y económica: ya no permanece al lado de su cónyuge sólo por dependencia económica, no tiene 10 hijos, exige el mismo compromiso al padre de las criaturas, etc.
Por otro lado, uno tiene la familia que le toca, no la escoge, por lo que me parece una falta de educación, de cultura y de ¿avance adecuado? menospreciar a cualquier tipo de familia no tradicional: monoparental, bi-parental, extensa o reducida. La vida te sitúa en una o en otra desde que naces o después, y para cada uno la suya es la mejor.
Totalmente de acuerdo.
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Que yo sepa, yo al menos no lo he hecho, nadie menosprecia otro tipo de situaciones análogas a la familia. Lo que yo digo es que para mí hay algunas que no son familias, y esto aunque lo diga la ley.
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y por otra parte, y en mi opinión, la llamada familia tradicional es la que da estabilidsad a un pais y a sus miembros y me da igual que se le llame matrimonio o pareja de hecho.
¿La familia tradicional da estabilidad a un país? Pues que sepa usted caballero... que si es por las familias tradicionales de hoy... el país se iría a pique.
Familia tradicional posible hoy en día= un papá+ una mamá= un hijo como mucho y con suerte alguna mascota.
Menos mal que están llegando los "chingolitos" (sin acritud) que siguen teniendo hijos a saco que si no...
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Pues sí, Kitty, todo es cuestión de prioridades. Cuando quieras hablamos del tema en privado.
Respecto a tu afirmación, estoy de acuerdo, así nos luce el pelo. Con familias de un niño en muchos casos, el cual se relaciona poquísimo con niños de su edad (porque la calle ya no es como antes, ya no se bajan hasta que sea de noche, si me comprendes), que tiene un porrón de pelis de dibujos y de juegos de consola y que crece con una carencia de socialización grande. Y más si le evitamos todo sufrimiento, con lo cual no madura.
En fin.
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Que yo sepa, yo al menos no lo he hecho, nadie menosprecia otro tipo de situaciones análogas a la familia. Lo que yo digo es que para mí hay algunas que no son familias, y esto aunque lo diga la ley.
Real Academia Española
Menospreciar: Tener a alguien o algo en menos de lo que merece.
Negarles la categoría de familia, "y esto aunque lo diga la ley"( comentario muy poco apropiado para una persona dedicada a la aplicación de la misma), es tener a ese tipo de familias en menos de lo que merece.
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Yo no lo veo así. A efectos legales podrán ser llamadas familias algunas que no lo son y ello no las convierte en tales.
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De peage, estoy con Escuela, sí que lo son, otra cosa es que tú no las consideres, pero no por ello dejan de serlo lo compartas o no.
Un saludo.
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No, no lo son. Las cosas son lo que son, no lo que la ley diga que son. A efectos legales se considerarán familias, pero no lo son. Por eso mucha gente ha luchado porque no se llamaran así, ¿lo entiendes ahora?, porque induce a error.
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¿? ¿Por eso mucha gente ha luchado porque no fuera así?
De peage ¿Cuánta gente luchó porque consideraban a los judíos una raza inferior?
¿Cuánta luchó en contra de la liberación de la esclavitud?
¿Cuánta para que todo el mundo pudiese votar?
A ver si utilizamos la historia para aprender algo de ella y no sólo para hacer que sabemos mucho.
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Veamos, ¿ porque apropiarse de una definición de familia?, noi el CC, ni la Constitución ni ninguna otra ley se atreve a definir categóricamente lo que es una familia. Repito, no hay definición concreta al respecto, sino sólo explicaciones.
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No me hagas demagogia, Kitty. Un negro es un hombre. Un judío es un hombre. Todo hombre es libre. Un hombre es un voto ( ;))
Pero una familia es una familia, diga lo que diga la ley.
Osa, no es apropiarse es llamar a las cosas por su nombre. Cuando se propuso esta ley, muchos pedimos que no se llamara familia a situaciones que no lo son y era precisamente por esto, porque ahora como lo dice la ley, pues eso.
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Repito, amigo, NO existe una definción legal de familia, por tanto......
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¿Las cosas son lo que diga la ley?
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De peage, discutir contigo es darse cabezazos contra una piedra... está claro que si tú no lo quieres ver así nadie puede obligarte.
No hago demagogias digo verdades, cuando hay un progreso en la sociedad siempre hay gente que se opone a este, siempre ha sido y seguirá siendo así, por suerte, y esto es lo que importa, al final se termina evolucionando.
Tú no les considerarás familia pero la cuestión final es que ellos tengan los mismos derechos que tú o que yo y a los que no les guste no les quedará más remedio que aguantarse e irse adaptando.
Aunque tú le llames demagogia, seguro que hace 500 años alguien tuvo esta misma conversación para hacer comprender a otro que un negro era una persona y no un animal.
La causa no es la misma, pero el hecho sí.
Saludos.
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Cuestión de opiniones.
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Que yo sepa, yo al menos no lo he hecho, nadie menosprecia otro tipo de situaciones análogas a la familia. Lo que yo digo es que para mí hay algunas que no son familias, y esto aunque lo diga la ley.
Real Academia Española
Menospreciar: Tener a alguien o algo en menos de lo que merece.
Negarles la categoría de familia, "y esto aunque lo diga la ley"( comentario muy poco apropiado para una persona dedicada a la aplicación de la misma), es tener a ese tipo de familias en menos de lo que merece.
¿Las cosas son lo que dice la ley?
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Ya que estamos con la RAE:
familia.
(Del lat. familĭa).
1. f. Grupo de personas emparentadas entre sí que viven juntas.
2. f. Conjunto de ascendientes, descendientes, colaterales y afines de un linaje.
3. f. Hijos o descendencia.
4. f. Conjunto de personas que tienen alguna condición, opinión o tendencia común. Toda la familia socialista aplaudió el discurso.
5. f. Conjunto de objetos que presentan características comunes.
6. f. Número de criados de alguien, aunque no vivan dentro de su casa.
7. f. Cuerpo de una orden o religión, o parte considerable de ella.
8. f. coloq. Grupo numeroso de personas.
9. f. Biol. Taxón constituido por varios géneros naturales que poseen gran número de caracteres comunes. Familia de las Rosáceas.
10. f. Chile. Enjambre de abejas.
¿O ésta búsqueda no interesa?
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Esa búsqueda la había puesto yo más arriba.
De peage ¿Qué es lo que no entiendes tú por familia? porque aunque imagino a que te refieres, agradecería que lo aclarases.
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Ya lo puse en su día.
Saludos.
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1. f. Grupo de personas emparentadas entre sí que viven juntas.[/b]
Pues eso, no hace falta más, grupo de personas emparentadas que viven juntas, lo demás gustará o no pero son familia; nadie tiene derecho a apropiarse de ese término, yo no digo a nadie como debe vivir su vida, que los demás hagan lo mismo, cada cual que construya su familia.
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Yo estoy por hacer una de abejas, de esas chilenas...
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¿las chilenas no son las almejas?...Pues si confundes abejas con almejas tu familia muy numerosa no es que vaya a ser...además de que LA tienes que tener "escocía" a picotazos.
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¿Es la familia un ente de construcción social? o está predeterminada biológicamente?
Un saludo
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Interesantísima cuestión.
Evidentemente... hombre y mujer los creó...
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Desde luego, los que abogan por familias no tradicionales, como las monoparentales o las de personas del mismo sexo, no tienen más remedio que argumentar que la familia es una construcción social...a ver si ordeno un poco mis ideas al respecto para dar una visión un tanto inesperada.
Un saludo
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Perdonar mi sarcasmo, pero en alusión a la 4ª acepción de la RAE, familia es la del PP, la Aguirre se pone a cubierto y deja a buena parte de su delegación em Bombay. Esos sí que hacen piña.
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Bajo mi punto de vista, estrictamente, para mi una familia tradicional consiste básicamente en mantener los valores que tradicionalmente ha tenido la familia. Por ejemplo, la utoridad de los padres sobre sus hijos, el respeto de los hijos a sus padre y a las personas mayores, el deber de atender las necesidades de los hijos y que éstos cuando lo necesiten los padres atiendan sus necesidades etc.
Todo lo que nuestros padres nos han ido transmitiendo como valores intocables, porque toda la vida ha sido así, como cuidar a los abuelitos mayores o el "me quitaría yo el pan de mi boca para darselo a mi hijo" etc, etc.
Yo lo resumo en valores, más que en estructura,aunque a veces una cosa infuya en la otra.Conozco algún caso de chicos que no se han casado que tienen hijos, que son una familia completamente tradicional...lo que ocurre es que dicen que no se casan porque ahora tienen más ventajas civiles si no se casan que si se acasan...cada día creo que estamos todos un poco más locos.