Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Sentencia en 12 de Abril de 2008, 00:50:18 am
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>>Pobre Caldera, :-[ << (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/carme-chacon-nueva-ministra-defensa/csrcsrpor/20080411csrcsrnac_8/Tes)
Bien por Chacón, pero ¿¿Sebastián??.
¿y bien?
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He visto a Carme Chacon poco o nada entusiasmada con su nombramiento, tanto en su comparecencia en los medios como en el acto de toma de posesión. Creo que Zapatero se ha equivocado con ella, hubiese sido mas acertado elegir a Elena Salgado como ministra de defensa.
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sin palabras
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vaya, ¿te tenemos que interpretar?
Nah, no tengo ganas.
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He visto a Carme Chacon poco o nada entusiasmada con su nombramiento, tanto en su comparecencia en los medios como en el acto de toma de posesión. Creo que Zapatero se ha equivocado con ella, hubiese sido mas acertado elegir a Elena Salgado como ministra de defensa.
Pues sí, Zapatero se ha "equivocado" con Chacón, pero mejor diría yo que se "ha pasado", vaya premio para la ministra (y para los cataluña) por los votos que le ha conseguido en la campaña. Me parece un nombramiento muy poco afortunado y ya que estamos en ello ¿qué os parece eso que dice la ministra de defensa de identificación de la sociedad española con las fuerzas armadas? Yo no me acuerdo nunca de ellas, excepto cuando se habla de soldados muertos o heridos destinados por ahí, entonces sí me entra congoja, pero en el día a día no pienso en las Fuerzas Armadas para nada (en cambio todos los días me acuerdo de la UNED), ¿ no os pasa lo mismo a vosotros? Imagino claro que será muy diferente para los familiares de militares y más si están destinados en puntos calientes.
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Estoy completamente de cuerdo con tu razonamiento. Pero tengo la impresión que Chacón no estará al frente de este Ministerio durante los 4 años de legislatura. Su nombramiento como ministra de defensa bien se podría interpretar como un gesto de progresismo, por ser la primera mujer que está al frente de las fuerzas armadas y por su posición ideológica, que dista mucho de la de sus antecesores.
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No sé si tendría un mal día o molestias con el embarazo, pero nunca había escuchado un "¡Viva España! ¡Viva el Rey!" más desganado y menos sentido. No la vi muy cómoda en su papel, la verdad.
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Una cuota cubierta más, sólo eso.
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Me da la impresion que este gobierno es de paso, para no quemar aquellos de que si la economia u otros asuntos pendiente que tiene el Estado no se quemen. Creo que le toca a España la presidencia europea. En cuanto al resto de los ministros solo se aprecia una continuidad y facultad para los problemas reales por ej: El de Justicia (Que mas o menos nos afecta a nosotros) Un Sr. poco dialogante y con una escasa vision de los problemas logisticos que padece nuestros sistema judicial desde hace tiempo. (falta de personal, lugares minimamente normales donde se pueda ejercer la digna labor de impartir justicia en este aspecto me refieroo a canarias, no digamos en cuanto al materia informatico que en muchos lugares creo que aun andan con el spectrum). Lo que yo me imagino las virgerias que tienes que hacer jueces y resto de personal para tener todos los expedientes mas o menos controlado y para en lo posible hacer efectivo las leyes procesales.
Del resto de los ministros quitando al Sr Rubalcaba que bien podria dejar el puesto para otros aspirante con talante negociador incluso en aspecto que para muchos son impopulares como es el problema vasco o las diferentes circustancia del problema catalan.
Nunca mejor dicho malos conocido que buenos por entender...... me gustaba a pesar de que no atinaban una el anterior equipo de gobierno, pues el Sr. Caldera tuvo en su dia la humildad de constestarme un email y eso le hace merecedor de la palabra Ministro. (la pena que lo bueno dura poco)..... un saludo
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Hay algo que no entiendo ¿Que es el ministerio para la igualdad? Me recuerda a arduos debates que se tuvo en su dia en presente foro sobre la obra -1984- :-X
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Hay algo que no entiendo ¿Que es el ministerio para la igualdad? Me recuerda a arduos debates que se tuvo en su dia en presente foro sobre la obra -1984- :-X
Artículo 14.
Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
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No sé si tendría un mal día o molestias con el embarazo, pero nunca había escuchado un "¡Viva España! ¡Viva el Rey!" más desganado y menos sentido. No la vi muy cómoda en su papel, la verdad.
Estoy de acuerdo con Hanneke...Yo creo que cuando se grita ¡Viva España! y ¡Viva el Rey! hay que hacerlo con lágrimas en los ojos, de rodillas y dejándote las amígdalas colgando...
Y pese a "estar de acuerdo" me parece un comentario machista lo de "no sé...si tendría molestias con el embarazo" y le encuentro un cierto tonillo irónico que no me acaba de gustar mucho (pero obviamente el "tonillo" se lo puedo añadir yo al leerlo y no ser esa la voluntad del autor/a)
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No sé si tendría un mal día o molestias con el embarazo, pero nunca había escuchado un "¡Viva España! ¡Viva el Rey!" más desganado y menos sentido. No la vi muy cómoda en su papel, la verdad.
Estoy de acuerdo con Hanneke...Yo creo que cuando se grita ¡Viva España! y ¡Viva el Rey! hay que hacerlo con lágrimas en los ojos, de rodillas y dejándote las amígdalas colgando...
Y pese a "estar de acuerdo" me parece un comentario machista lo de "no sé...si tendría molestias con el embarazo" y le encuentro un cierto tonillo irónico que no me acaba de gustar mucho (pero obviamente el "tonillo" se lo puedo añadir yo al leerlo y no ser esa la voluntad del autor/a)
No, no puedes “estar de acuerdo conmigo” porque yo nunca afirmé nada semejante. Y lo del embarazo, lejos de ser un comentario machista, era una forma de excusar su manifiesto tedio y su cara de angustia.
Curioso que no te gusten a ti los tonillos irónicos siendo, como eres, tan gracioso.
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Mercedes Cabrera, nueva ministra de Educación, Política Social y Deporte
REsulta curioso esto, que la educación se incluya dentro de política social y deporte. Para mí la educación es el futuro, es uno de los asuntos más importantes de un país, junto a la economía, así que creo que debería ocupar un ministerio único y no junto a deporte!!!
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Gracias querido/a Hanneke por lo de gracioso, yo diría más bien "graciosillo", pero se hace lo que se puede, te agradezco el reconocimiento.
Claro , claro tu alusión al embarazo era una forma de excusar su manifiesto ¿tedio?, ¿cara de angustia?...Yo había oído lo de los vómitos, malestar físico pero no sabía que el embarazo te causa aburrimiento también, pero bueno es saberlo...Puedes decir misa, tu comentario no pretendía excusar a la ministra porque no creo yo que a ti te importe mucho la ministra ni que tengas tú muchas intenciones de excusarla, tu comentario era machista y ya está.
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Gracias fcalero15, pero no necesito intérprete, y menos uno con problemas de comprensión semántica en castellano. Así que sí, "ya está". A ver si es verdad que ya está. ::)
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No sé si tendría un mal día o molestias con el embarazo, pero nunca había escuchado un "¡Viva España! ¡Viva el Rey!" más desganado y menos sentido. No la vi muy cómoda en su papel, la verdad.
Pues totalmente de acuerdo contigo, Hanneke, sobre todo en lo de "desganado". Será la falta de costumbre. ;)
Saludos
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Por cierto, que yo he tenido molestias con el embarazo y no he podido decir ni buenos días.
¿Machismo?
Manda h........
Saludos
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Sí, sí, MACHISMO.
¿Que por qué? Pues por buscar exclusivamente una respuesta de carácter sexual a cualquier detalle que destaque de lo normal. Si la Chacón tiene mala cara será porque está embarazada, claro, no se concibe, qué se yo, que pueda haber pillado un atasco, que haya discutido con el vecino, o que le haya salido un grano en el culo.
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No sé si tendría un mal día o molestias con el embarazo,
Otro de comprensión distraída... ::)
"¡Joder, qué tropa!".
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Pues mira, Sentencia:
1.- la respuesta de nuestra compañera ni fue de carácter sexual, ni fue exclusiva.
2.- Dudo mucho que la Señora Ministra de Defensa "pille un atasco"
3.- Mucho menos que discuta con su vecino
4.- Y al menor asomo del grano, vamos a los primeros síntomas ya está siendo antendida y curada de sus molestias.
Por lo tanto, hay un gran número de probabilidades de que se debiera a su embarazo, aunque yo pienso que fueron otros los motivos.
Saludos
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¡Ah ,Sentencia!
Te puedo asegurar que no soy machista, :D
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El machismo, en este caso, consiste en subrayar el hecho de que estaba embarazada para "excusar" su falta de... Y más cuando sólo se excusa que no dijera ¡Viva España! a grito pelao...¿Podría ser que estuviera nerviosa? No, eso no...La desgana que algunos le achacan debía ser por estar embarazada...La misma razón que algunos empresarios esgrimen para dar puerta a mujeres embarazadas..."No te vas por estar embarazada, es que últimamente estás desganada y no prestas atención".
Yo creo que una cosa es estar en desacuerdo con una opción política y otra es cagarla en las críticas...pero la sombra de Losantos y asociados, por lo que veo, es alargada.
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Creo que lo que se debe mirar es los méritos y capacidades de las personas que se nombran Ministros, así como los motivos por los que se nombran.
Yo tengo claro que Zp tiene sus cuotas y no busca a personas idóneas, sino que intenta apuntarse tantos de tolerancia y modernidad poniendo a mujeres.
De algunas, el tiempo y su actuación ya nos han dicho su valía (que no tiende a 0, pues 0 sería no estropear nada, sino a signo negativo).
También hay hombres que lo han demostrado, pero en el caso de las mujeres, simplemente hay una cuota.
Por ejemplo, Mª Teresa Fernández de la Vega no creo que ocupe cuota alguna, porque ha demostrado su valía, independientemente de que comulgues con su ideario y/o actuaciones puntuales. De hecho ha demostrado saber estar cuando Zp se ha escondido.
En fin.
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No se he puesto en duda la capacidad de la Señora Chacón para dirigir el Ministerio de Defensa. Como tampoco es menos cierto que su " Viva España" fue un tanto desganado. En este último caso pudiera ser (en una alto porcentaje) se debiera a los síntomas que causa el embarazo, que no al hecho de estar embarazada (tal como afirma Fcalero). Y eso no puede ser calificado de machismo, o llegará un momento que hasta querer tener un niño en lugar de una niña, en caso de embarazo, sea calificado como tal, llegando al borde de lo absurdo. MACHISMO NO, en eso estamos todos de acuerdo, al menos todos los qeu aquí escribimos.
Creo que lo que se debe mirar es los méritos y capacidades de las personas que se nombran Ministros, así como los motivos por los que se nombran.
Yo tengo claro que Zp tiene sus cuotas y no busca a personas idóneas, sino que intenta apuntarse tantos de tolerancia y modernidad poniendo a mujeres.
De algunas, el tiempo y su actuación ya nos han dicho su valía (que no tiende a 0, pues 0 sería no estropear nada, sino a signo negativo).
También hay hombres que lo han demostrado, pero en el caso de las mujeres, simplemente hay una cuota.
Por ejemplo, Mª Teresa Fernández de la Vega no creo que ocupe cuota alguna, porque ha demostrado su valía, independientemente de que comulgues con su ideario y/o actuaciones puntuales. De hecho ha demostrado saber estar cuando Zp se ha escondido.
En fin.
Pues para mí que el Señor ZP haya realizado, como primeras declaraciones,que es un orgullo que haya más mujeres ministras que hombres ministros, en vez de resaltar la valía de todos los nombrados, me resulta mucho más molesto que el comentario de nuestra compañera sobre "los malestares" de Chacón, porque las mujeres buscamos la igualdad, no pasarnos al feminismo, que no sería otra cosa que darle vuelta a la tortilla.
Saludos
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Me parece absolutamente anacrónico hacer ningún tipo de comentario a propósito de si los ministros son hombres o mujeres (por supuesto, estoy en contra de la paridad).
En el caso de la ministra de defensa, ¿qué más da que sea hombre o mujer, o que esté embarazada?
Estar embarazada no es estar enferma ni impedida. Tendrá la baja que la corresponda cuando sea el momento y punto.
Con respecto a que sea mujer (independientemente de la idoneidad como persona), no veo el problema por ninguna parte, y menos viendo como ya tiene programados viajes a lugares en conflicto.
Otra cosa sería que con el pretexto de "ser mujer" se escaqueara de acudir allí donde el puesto que ocupa la exige por el peligro que supone para su vida (me viene a la memoria cuando murió la primera soldado y el follón que se montó, follón que no se monta cuando el soldado que muere es un hombre).
Me parece de esencial importancia que "la pocas veces bien entendida igualdad" se aplique no solo en lo que a la adquisición de derechos se refiere, sino también a las obligaciones.
Un saludo
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Lo que es absurdo es que te tachen de machista cuando criticas a una mujer, o de racista cuando criticas a un islamista, a un negro, a un sudamericano...
No hay que ser más condescendiente con una mujer solamente por serlo. Se le debe exigir exactamente lo mismo que a un hombre si ocupa un mismo puesto. Y si no da la talla, puerta. Al contrario, exactamente lo mismo. No hago distinciones entre hombres y mujeres, sino entre personas.
Tiene mérito que la Sra. Chacón viaje a Afganistán con los meses de embarazo que lleva encima, pero es lo que le toca como Ministra de Defensa que es. Punto.
También hay cientos de embarazadas que van cada día a limpiar escaleras habiendo salido ya de cuentas y nadie les va detrás aplaudiendo.
Y desde luego, lo de la paridad es una tremenda chorrada electoralista. Una más.
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No se Hanneke si no me expreso con suficiente claridad, pero da la sensación de que en tu respuesta intentas desmontar lo que yo he dicho en el anterior mensaje, cuando en realidad estamos diciendo lo mismo.
Un saludo
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Te expresas con claridad meridiana carl.
Mis palabras son simplemente una añadidura, mi opinión. No puede ser mi intención intentar desmontar un mensaje con el que estoy de acuerdo, como es en este caso, el tuyo.
Saludos.
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No se he puesto en duda la capacidad de la Señora Chacón para dirigir el Ministerio de Defensa. Como tampoco es menos cierto que su " Viva España" fue un tanto desganado. En este último caso pudiera ser (en una alto porcentaje) se debiera a los síntomas que causa el embarazo, que no al hecho de estar embarazada (tal como afirma Fcalero).
Ualaaaaaa! Esto es un caso de "reinterpretación de la opinión a gusto del consumidor" o lo que es lo mismo decir lo que le sale a uno/a de las narices y acabarlo con...(tal como afirma Pepito25)...Pues nada, será que yo he dicho eso...¿Pa qué discutir?
De todas maneras me hace taco de gracia lo de "(su desgana)...se debe a los síntomas que causa el embarazo, que no al hecho de estar embarazada"... ¿mande?.
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He citado mi respuesta en la cita de la respuesta anterior...¡Qué torpe soy!