Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Hanneke en 16 de Mayo de 2008, 00:33:11 am

Título: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Hanneke en 16 de Mayo de 2008, 00:33:11 am
Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC

El contenido de los ordenadores de Raúl Reyes no fue manipulado.- Venezuela financió a las FARC y la guerrilla pagó parte de la campaña presidencial de Rafael Correa

Los ordenadores no fueron manipulados y las pruebas son correctas. La Organización Internacional de Policía Criminal (Interpol) ha confirmado en una rueda de prensa ofrecida hoy en Bogotá que los datos encontrados en el ordenador de uno de los jefes militares del FARC, Raúl Reyes, confirman una relación directa entre el gobierno ecuatoriano y el venezolano, presidido por Hugo Chávez, con la guerrilla colombiana.
Las conclusiones de los expertos informáticos confirman que Hugo Chávez financió directamente a la guerrilla colombiana y que, por otro lado, las FARC participaron económicamente en la campaña presidencial de Rafael Correa como candidato presidencial ecuatoriano.

Antes de conocer el resultado de manera detallada, representantes políticos de los países implicados han querido desmarcarse de la investigación policial. El ministro venezolano de Defensa, general Gustavo Rangel, ha desestimado esta mañana el informe de Interpol "fuesen cuales fuesen sus conclusiones. "Eso es una gran mentira hecha en laboratorios de Estados Unidos", insistiendo en que la información encontrada "no tiene ninguna credibilidad, ninguna sensación de veracidad". Del mismo modo, la ministra ecuatoriana de Relaciones Exteriores, María Isabel Salvador ha matizado que para el gobierno ecuatoriano el informe de Interpol "no tiene validez jurídica".


http://www.elpais.com/articulo/internacional/Interpol/confirma/relacion/Chavez/Ecuador/FARC/elpepuint/20080515elpepuint_18/Tes

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Los países vecinos de Colombia, no solamente no la apoyan en la lucha contra las narcoguerrillas, sino que encima colaboran con ellas para derrotar a su Gobierno “derechista” con socialismo populista, y así expandir la revolución bolivariana. No importan los medios (y eso que luchan contra el “imperialismo”).
No me extraña lo nerviosos que se pusieron Chávez y Correa con motivo del ataque del ejército colombiano a una base de la guerrilla en territorio ecuatoriano. El escándalo internacional que montaron, como ya sabíamos, no era más que una cortina de humo.
Así se demuestra el agradecimiento de Chávez por la ayuda recibida por las FARC (unos 50.000 dólares de la época) cuando estaba en prisión, en 1992, después de intentar un golpe de estado.
No me extrañan las múltiples declaraciones de Chávez en defensa de sus coleguis asesinos:

http://www.youtube.com/watch?v=czGWXpK67ww

Y tampoco me extraña que a Chávez, en su visita a Europa, le oliera a azufre, porque lo lleva puesto.
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: victorhugo_40 en 16 de Mayo de 2008, 07:52:12 am
Mientras los derechos humanos verdaderos, no mixtificaciones de ellos, no se lleven a cabo, la violencia será la manifestación primera de todo el malestar que existe y se intenta ocultar. Muchos estados recurren a una violencia estructural para imponer sus cuotas de reparto del derecho a la vida

(me refiero a los datos ya aportados de riqueza:

Mundo: 1% población detenta 40% del PIB mundial; 50% población mundial vive con 1%...
EE.UU. 1% detenta 70%
España 0,0035% detenta 80,5%
Nicaragua: 5% posee todas las tierras...)

Mientras no se razone, no podrá haber respuestas razonables.

Y el gran problema es que no nos permiten obtener una visión real de lo que sucede en ese mundo. De vez en cuando se ve un reportaje sobre la miseria, y sentonces se es consciente del horror mundial, pero se olvida rápidamente.

Taibo, profesor universitaria, comentaba indignado que el gran problema del mundo no es el terrorismo; que el gran problema del mundo es el hambre.

Efectívamente: ¿qué grupo militarizado hay que consiga tantas bajas como las que provocan las finanzas? ¿Hay algún ejército, de uno y otro lado que consiga que al año mueran más de 18 millones de personas? Se dirá ¿ y la segunda guerra mundial? Al ritmo actual, habrían muerto el doble de personas.

Colombia es un país muy violento, y esa violencia también la ejerce el estado, y con una intención económica clara.

Del artículo de abajo se extráe qué es ese horror financiero de expolio de los pueblos. Horror que encima no revierte en una economía privatizada nacional, sino encima extranjera. Es decir, que se están produciendo dos grandes transferencias de capitales:

1) de las masas populares a manos privadas
2) de de las manos privadas nacionales a las internacionales...

En el artículo de abajo se ve como incluso el nuevo gobierno argentino no tenía ni siquiera datos de cuánto le debía a las empresas privadas (encima de que había sido una transferencia salvaje) y hubo de creer en la palabra de sus acreedores.

la violencia no puede ser tratada de forma superficial: hay que mostrar sus raíces.

Por supuesto hoy la bestia negra es Chavez: no sigue los dictados del amo que incluso reconoce que sus políticas privatizadoras han sido una ruína para el mundo

Y no se puede ocultar por otra parte, que la mayor violencia que se inflinge es hoy por parte de los Estados. Sólo EEUU monopoliza la mayor cantidad de violencia del mundo: 121 guerras según Chomsky.

El estado moral de hoy día se demuestra con lo siguiente:

Sabemos que las causas de invasión de Irak es el expolio del petróleo y evitar que el euro fuera la moneda de cambio; sabemos que las excusas eran falsas:

sin embargo los americanos siguen allí ¿(no era falsa la causa de invasión?) y nostros seguimos votando a sus colaboradores en la mentira.

http://www.voltairenet.org/article156949.html#article156949
http://www.voltairenet.org/article156387.html#article156387
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: victorhugo_40 en 16 de Mayo de 2008, 08:02:07 am
Sámper: “El discurso mil veces repetido sobre una guerrilla sin ideales y convertida en organización mafiosa es falso. Se trata de una organización político-militar que, como la guerra cuesta caro, impone su impuesto revolucionario sobre la cosecha [de coca], pero no tiene ninguna participación en el tráfico. Si se tratara de un cartel, no tomaría pueblos ni adelantaría operaciones militares.” Un poco más tarde, el 18 de mayo de 2003, el enviado especial del secretario general de Naciones Unidas, James Lemoyne, afirma: “La columna vertebral de la principal guerrilla del país se compone de personas comprometidas ideológicamente.”

Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: acantilado86 en 16 de Mayo de 2008, 23:11:37 pm
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=67521 
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: victorhugo_40 en 17 de Mayo de 2008, 00:02:21 am
No me extraña lo nerviosos que se pusieron Chávez y Correa con motivo del ataque del ejército colombiano a una base de la guerrilla en territorio ecuatoriano. El escándalo internacional que montaron, como ya sabíamos, no era más que una cortina de humo.

Pero de cualquier forma, fue Colombia quien violó las fronteras de Ecuador.

¿Qué se hubiera dicho si Venezuela hubiera hecho lo mismo bajo la excusa de que EEUU operan desde Colombia?
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Hanneke en 23 de Mayo de 2008, 17:02:14 pm
No puedes ver los enlaces. Register or Login
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=67521 

http://www.interpol.int/Public/ICPO/PressReleases/PR2008/PR200817.asp

'Based on our careful and comprehensive forensic examination of each of the eight seized FARC computer exhibits and on consideration of all the evidence reviewed by our experts, INTERPOL concludes that there was no tampering with any data on the computer exhibits following their seizure on 1 March 2008 by Colombian authorities,' said Secretary General Noble.



Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: victorhugo_40 en 23 de Mayo de 2008, 19:48:39 pm
Una opereta cómica. tan legal como lo de Kosovo.

¡¡¡Maria del Pilar Hurtado Afanador, Director of Colombia’s Departamento Administrativo de Seguridad (DAS) and Director General of the Colombian National Police Brigadier General Oscar Adolfo Naranjo Trujillo (left) formally received the INTERPOL forensic report presented by Secretary General Noble (centre)!!!

Pobre América latina, con ese parásito anglosajón  encima...

http://es.wikipedia.org/wiki/Archivos_del_Terror
http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_C%C3%B3ndor
http://es.wikipedia.org/wiki/Terrorismo_de_Estado
http://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_de_las_Am%C3%A9ricas
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: victorhugo_40 en 23 de Mayo de 2008, 19:59:48 pm
http://www.voltairenet.org/article157139.html


Está claro que hay gente que no quiere que esto cambie:

2% población acapara... 50 % pib mundial (datos onu).
1% acapara..................70 % pib eeuu (datos gore vidal).
0,0035 % acapara..........80,5 % pib España (datos universidad de Vigo).

y que los pueblos han de morir de hambre... o que donde estén "bien" cobren 700 euros al mes.

Es nuestro sino: ya lo dijo Aristóteles, nuestro filósofo recuperado: la esclavitud es justa y necesaria.
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: victorhugo_40 en 23 de Mayo de 2008, 21:52:37 pm
Guerra civil Nicaragua:

intervenciones extranjeras:

De septiembre de 1978 hasta su derrocamiento el 17 de julio de 1979, él y su hijo, el mayor Anastasio Somoza Portocarrero jefe de la Escuela de Entrenamiento Básico de Infantería EEBI, provocaron una guerra civil, ordenando el asesinato de civiles y el bombardeo con artillería y aviones de las ciudades principales de Nicaragua que habían caído en manos del levantamiento popular dirigido por las fuerzas sandinistas. La GN tuvo el apoyo de los gobiernos de Israel, Sudáfrica, Portugal, Argentina y Paraguay. Bajo el liderazgo de padre e hijo, la Guardia Nacional asesinó a cerca de 30.000 ciudadanos nicaragüenses.

wikipedia.
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Hanneke en 22 de Junio de 2008, 13:46:14 pm
"Chávez es el mayor peligro que tiene hoy la democracia en América Latina".

El escritor hispano-peruano Mario Vargas Llosa ha afirmado en una entrevista al diario El Mercurio que el presidente venezolano, Hugo Chávez, "ha fracasado totalmente" en su intento de desestabilizar a Perú y Colombia y, en este sentido, hizo un llamamiento a los países de la región para detener su plan de enfrentamiento entre naciones hermanas.
"Desde luego que me preocupan mucho las intromisiones de Chávez. Él es el mayor peligro que tiene hoy la democracia en América Latina. Quiere imponer un modelo de socialismo autoritario y para eso está utilizando los petrodólares", comentó.

http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/chavez/venzuela/kw/noticia_1276333235.html
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: marilola en 22 de Junio de 2008, 18:51:37 pm
¿interpol confirma la relación de Chavez y  Ecuardor con las FARC?

¿ y no confirma la relación de Henry Kissinguer con todos los golpes militares en sudarámerica hace 30 años?

¿ no confirma el apoyo que recibió el sátrapa chileno por parte de la CIA, es decir, de Estados Unidos?

¿ no confirma la expoliación que sufren países ricos cuyos ciudadanos son totalmente míseros?

¿ no confirma la situación de los presos en cárceles norteamericanas, violando todos los preceptos nacionales e internacionales?

¿ no confirma el enriquecimiento de las multinacionales yanquis, que primero "destruyen" ( Irak) y luego " construyen ( para seguir enriqueciéndose)?

¿no confirma a los curas católicos pederastas en el mundo entero, en especial en Estados Unidos?

Interpol parece que confirma sólo unas cosas.............las demás, ¡¡claro!!  no son de su " competencia."

Pero ¿ qué es la competencia? Poner de relieve que se colabora en determinados actos y no en otros?

Seamos serios, Interpol.
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: actuario en 22 de Junio de 2008, 18:56:30 pm
chaves es mas peligroso que una caja de bombas.
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: JoseMalaga77 en 23 de Junio de 2008, 12:52:44 pm
Aunque soy un fiel lector de las opiniones que los distintos foreros plantean, la verdad es que casi nunca me animo a postear,
y aunque respeto fielmente las normas de este foro y normalmente no creo en la descalificación personal gratuita, creo que
con el Sr. Chávez se puede afirmar que es un "hijo de la gran P**A", que esta loco por organizar una revolución militar en
Latino America, y llegar a ser el "emperador Napoleón" versión sudamericana.

Un saludo a tod@s
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Hanneke en 23 de Junio de 2008, 19:24:47 pm
Si alguien tiene tiempo, y ganas (también hay que tener suficiente estómago), le recomiendo que vea esta Crónica hasta el final.

Crónica de Pirry: El Asesino Invisible 1/6 (http://www.youtube.com/watch?v=VzmReA0LpKg)
Crónica de Pirry: El Asesino Invisible 2/6 (http://www.youtube.com/watch?v=UesSbOwyh74)
Crónica de Pirry: El Asesino Invisible 3/6 (http://www.youtube.com/watch?v=S3fw_A9aKBo)
Crónica de Pirry: El Asesino Invisible 4/6 (http://www.youtube.com/watch?v=R9ZwgO___H0)
Crónica de Pirry: El Asesino Invisible 5/6 (http://www.youtube.com/watch?v=VdOy6nZu_B4)
Crónica de Pirry: El Asesino Invisible 6/6 (http://www.youtube.com/watch?v=KibZ_tdRnJU)

Y como no hace falta que lo diga la Interpol pues el propio Chávez tampoco se esconde…:

Las mentiras de Chávez sobre las FARC (http://www.youtube.com/watch?v=LuMf21t4ccc)

 “Las FARC y el ELN no son ningunos cuerpos terroristas, son ejércitos, verdaderos ejércitos, son verdaderos ejércitos que ocupan espacio en Colombia, que ocupan un espacio, hay que darles reconocimiento a las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia, y al Ejército de Liberación Nacional. Son fuerzas insurgentes que tienen un proyecto político. Que tienen un proyecto bolivariano que aquí (en Venezuela) es respetado. Es respetado.
Yo solicito a los gobiernos del continente que retiren a las FARC y al ELN (…) de la lista de grupos terroristas. Pido a Europa que retire a las FARC y al ELN de la lista de grupos terroristas del mundo porque eso tiene una sola causa: la presión de los EEUU”.


… Considero que el próximo (o la próxima) que defienda y apoye a Chávez, ya sabe a quién está apoyando, y lo que está defendiendo.
Que las FARC (y el ELN), con el dinero de la droga, el secuestro, la extorsión y con lo que reciben de Venezuela, se dedican a masacrar a su pueblo y a colocar minas antipersona (quiebrapatas las llaman allí) en los patios de las casas donde juegan los niños, para despedazarlos, y así obligar a sus familias a convertirse en nuevos desplazados y ganar terreno.
Que piense en los miles de asesinados, en los miles de secuestrados, en los miles de desplazados y en las miles de víctimas de minas antipersona en Colombia. Y en las familias de todos ellos.
Que cuando vean a Chávez sonriente, vendiéndose con un niño en brazos mientras lo besa, piensen en esa niña: “Yo le dije a mi mamá que me quitara el brazo, y me dijo que no”.

Que cuando no toca atacar a los EEUU, no toca. Que cada palo aguante su vela (y sus crímenes).


Chávez donde dijo digo dice Diego (http://www.youtube.com/watch?v=PHRNDmL3ePY)

Ahora Chávez, con el trasero al aire, se desdice: “A estas alturas en América Latina, está fuera de orden un movimiento guerrillero armado. Está fuera de orden, esto hay que decírselo a las FARC. (…) La guerra de guerrillas pasó a la historia (…) A mí me duele Colombia en verdad. (…) Ya vale de tanta guerra, es la hora de sentarse a hablar de paz”. Mientras pide la liberación sin condiciones de todos los secuestrados.

¿En qué quedamos? Las FARC y el ELN, ¿son verdaderos ejércitos con un proyecto bolivariano que Chávez y Venezuela respetan y hay que darles reconocimiento? ¿O son movimientos guerrilleros armados que están fuera de orden?
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Hanneke en 24 de Junio de 2008, 10:48:24 am
¿Alguien vio Informe Semanal el sábado?
Bueno, uno de los reportajes se centraba en los vínculos de sangre entre ETA y las FARC. Lo que ya sabíamos.
Algunos etarras son entrenados por las FARC en la selva colombiana, y a cambio enseñan a los narcoterroristas cómo preparar artefactos explosivos. Además planean hacerles algún trabajito a las FARC aquí en nuestro país, asesinando al ex Presidente Pastrana, entre otros.
Bueno, pongo los enlaces por si a alguien le interesa. Parece que siempre nos “conmueven” más “nuestros muertos”.

FARC-ETA, vínculos de sangre (TVE Informe Semanal) 1/3 (http://www.youtube.com/watch?v=RpRQVLiLM50)
FARC-ETA, vínculos de sangre (TVE Informe Semanal) 2/3 (http://www.youtube.com/watch?v=FtJfS88gXrI)
FARC-ETA, vínculos de sangre (TVE Informe Semanal) 3/3 (http://www.youtube.com/watch?v=_cHK6jj4bw4)


Quería apuntar igualmente, que quien se dedique a dar publicidad a pasquines pro-guerrillas y su “justificada” causa, para mí, es plenamente equiparable al que se dedica a dar publicidad a los pasquines pro-ETA y su “justificada” causa. Que luego hay quien se extraña…

Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Mirella en 24 de Junio de 2008, 13:45:34 pm
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=69270&titular=la-batalla-de-propaganda-

Por eso, cuando ven que todo ese tema de las computadoras de las FARC que “por fin” vinculaban a Hugo Chávez con el terrorismo están perdiendo credibilidad ante la opinión pública, pues, abren otro frente y esta vez tocan al corazón de terror de la sociedad estadounidense: el terrorismo árabe. Si no se puede con las FARC, y menos ahora que la prensa entendió que el Presidente Chávez nunca ha apoyado la lucha armada de las FARC ni los secuestros como munición, e incluso por fin reportaron que Chávez llamó explícitamente para que las FARC bajaran las armas y se unieran a la paz, entonces intentan vincular a Venezuela con otro grupo clasificado como terrorista por Estados Unidos: Hizbolá.


Un documento secreto del año 2003 que fue parcialmente desclasificado por el Departamento de Estado bajo mis investigaciones habla de la presencia de Hizbolá en Venezuela, además de grupos como las FARC, el ELN, la ETA, las Autodefensas Unidas de Colombia (paramilitares) y una organización nombrada Asbat Al Ansar. Según la embajada de Estados Unidos en Venezuela en abril del 2003, Hizbolá tenía una célula de apoyo financiero en Venezuela, sin embargo, no dicen que el gobierno venezolano lo apoyaba ni que estaba consciente de su presencia. Tampoco podemos tomar como cierto lo que dice el entonces Embajador Charles Shapiro sobre Hizbolá y otros grupos denominados terroristas por los Estados Unidos. También clasifican a la Coordinadora Simón Bolivar como un grupo terrorista (pero no anti-americano) y a las Jirajaras (estos si son terroristas y anti-americanos, según la embajada).

Sin embargo, habrá que preguntar porque, ¿si en el 2003, tenía datos sobre la presencia de Hizbolá en Venezuela, esperaron hasta junio del 2008 para anunciarlo públicamente? Tal vez porque estaban esperando el momento más adecuado para utilizar este fusíl propagandística contra el gobierno venezolano. Pero fracasarán otra vez. Los que nombran en su nota de prensa del Departamento de Tesorero, Ghazi Nasr al Din y Fawzi Kan’an, ya han salido a la luz pública negando su conexión con Hizbolá.

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Pues yo no doy publicidad a guerrillas ni a etarras, pero no se hasta que punto todas las acusaciones que se hacen contra Chaves son ciertas.

Saludos

Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Hanneke en 24 de Junio de 2008, 13:58:53 pm
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Pues yo no doy publicidad a guerrillas ni a etarras, pero no se hasta que punto todas las acusaciones que se hacen contra Chaves son ciertas.

Saludos



Lo entiendo, y más teniendo en cuenta que vuestra fuente de información denomina a Colombia "El Israel de América".
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Mirella en 24 de Junio de 2008, 15:30:24 pm
Nuestra? Y cual es la vuestra?

Que fácil es buscar un enemigo , los comunistas, los musulmanes, Chavez ..., los que queráis. Lo que no me voy a quedar es con una única vision de la realidad. No me cabe duda de que Chavez tiene muchos fallos, que la situación en Venezuela no es perfecta, que Chavez es un populista (aunque hoy en día, se podría aplicar a practicamente todos los políticos, que son capaces de ofrecer cualquier cosa por un puñado de votos), pero me niego a tragar todo lo que se dice de Chavez o demás, simplemente porque a algunos sectores les incomode, porque prefieren una latinoamerica sumisa, con políticos caciquiles. 

http://spanish.safe-democracy.org/2007/10/25/el-problema-de-venezuela-no-se-llama-chavez/
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Mirella en 24 de Junio de 2008, 16:20:24 pm
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=65392&titular=%22el-partido-republicano-tiene-una-m%E1quina-de-difamaci%F3n-altamente-eficiente-que-pondr%E1-a-trabajar-cuando-


Entrevista con Noam Chomsky
"El Partido Republicano tiene una máquina de difamación altamente eficiente que pondrá a trabajar cuando sea elegido el candidato demócrata"


Bush deja la presidencia. ¿Cuál cree usted que será su legado?

Su legado será el de haber destruido cada cosa que toca. En los temas internacionales creó una increíble catástrofe en Irak y dañó la imagen de Estados Unidos en el mundo. Además, sus políticas domésticas, las más dañinas desde la Segunda Guerra Mundial, nos han llevado a un descalabro económico de enormes proporciones.

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¿En qué falla esencialmente la estrategia estadounidense en América Latina?

EEUU dio por sentado durante mucho tiempo que dominaría y controlaría Latinoamérica: sus recursos, la inversión, sus gobiernos, entre otras. De hecho, un principio clave de la política de EU es que si "no se puede controlar Latinoamérica, ¿cómo se controlará el resto del mundo?". Pues bueno, Latinoamérica está fuera de control, por primera vez. Hay una tendencia hacia la integración de Latinoamérica: Banco de Sur, las reuniones de Cochabamba, donde los líderes de Latinoamérica discutieron una unión del tipo de la Unión Europea, y el Mercosur, entre otros. Estas jugadas son nuevas en la historia del continente.

¿Hacia dónde va Latinoamérica con todos estos cambios?

Por primera vez, la mayoría del continente está empezando a tomar cartas en sus graves problemas internos y estos desarrollos son muy preocupantes para Estados Unidos. En el pasado habían sido capaces de contenerlos con dos métodos: el primero era la violencia, y el otro, la estrangulación económica. Colombia es un buen ejemplo de la violencia: en 1962 Kennedy envió a Colombia una misión de fuerzas especiales para aconsejar a las Fuerzas Militares colombianas, y el consejo era que había que controlar a la población a través del terror paramilitar. Bueno, pues eso cambió la naturaleza de los militares colombianos. Y aunque Colombia ya era una sociedad violenta, no tengo qué explicar qué pasó desde entonces. El consejo fue tomado, con consecuencias horripilantes. Pero ya no es tan fácil utilizar la violencia para derrocar gobiernos e instalar dictaduras. La última vez que lo intentaron fue en Venezuela en 2002, pero no funcionó, en parte por la fuerte oposición efectuada en Latinoamérica.

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Que luego hay quien se extraña…

? ?


Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Hanneke en 24 de Junio de 2008, 18:00:07 pm
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Nuestra? Y cual es la vuestra?


Yo, cuando me quiero informar sobre Colombia y su entorno, recurro a medios como:

http://www.elespectador.com/

http://www.eltiempo.com/

http://www.semana.com/

http://www.cambio.com.co/781/index.html

Entre otros. Ninguno se podría catalogar como de derechas o de izquierdas.

Pero para leer un pasquín bien manipulado y sectario, ya puestos, prefiero decantarme por el original, y antes de perder el tiempo leyendo rebelión.org, lo invierto leyendo:

http://www.eln-voces.com/ (sitio web del ELN) que para el caso, poco distan.
O http://resistencianacional.net/index.php (sitio web de las FARC).

Cuestión de gustos y preferencias. Cada uno es libre de informarse y desinformarse donde le plazca.

Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Mirella en 24 de Junio de 2008, 18:12:15 pm
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Cuestión de gustos y preferencias. Cada uno es libre de informarse y desinformarse donde le plazca.

Si hanneke, si. Cada uno es libre de informarse y desinformarse donde le plazca. A mi me gusta rebelión, cuestión de gustos. No estoy de acuerdo con todos los artículos, ni con todo lo que leo en otros medios, pero me gusta la prensa que no esta sometida a  ningún imperio mediatico. Que también la leo. Eso si, las conclusiones cada uno que saque las que quiera. Respeto tus fuentes,  espero que tu también respetes las de los demás y las opiniones de los demás.

El conocimiento nos hará libres!  ;)
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Hanneke en 24 de Junio de 2008, 18:16:53 pm
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Cuestión de gustos y preferencias. Cada uno es libre de informarse y desinformarse donde le plazca.

Respeto tus fuentes,  espero que tu también respetes las de los demás y las opiniones de los demás.


Claro Mirella, exactamente igual que tú.
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Mirella en 24 de Junio de 2008, 18:19:09 pm
Eso no lo dudes, yo respeto a quien me respeta.

Saludos

Mirella
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Hanneke en 24 de Junio de 2008, 18:22:48 pm
También de acuerdo. Pero supongo que cada uno tiene su propia noción del término respeto, y es la que aplica.
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Lisi en 24 de Junio de 2008, 21:12:23 pm
Mirella,no creo que ningún periódico, hoy en día, esté desvinculado de algún imperio mediático.
No tego noticias que haya algún periódico que se imprima en el garaje de una casa, de manera completamente independiente de cualquier medio de poder e influencia política y que a la vez ese medio sea relativamente conocido a pesar de sus escasos medios de divulgación.

Y cuando hay alguno que de forma independiente trata de mostrar sus verdades, enseguida se encuentra el dedo acusador que los señala como que están recibiendo subvenciones, ayudas y donaciones de algún país o monopolio X; con alguna maligna intención.



 
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Mirella en 24 de Junio de 2008, 21:47:23 pm
http://www.voltairenet.org/article122995.html?var_recherche=medios%20informacion?var_recherche=medios%20informacion

Nuestra compañera algui abrió un tema respecto a esto.

Si quieres leelo y lo comentamos. Te dejo un pequeño anticipo. Aunque la fuente no guste a todo el mundo creo que el autor es bastante moderado. Un pequeño apunte:

Esas empresas y los empresarios que las dirigen son los que cada año se reúnen en Davos, en el marco del Foro económico mundial precisamente, donde se juntan los nuevos amos del mundo. En ese marco, en ese contexto geoeconómico y geopolítico de lo que significa hoy la globalización, se produjo una importante transformación de los medios de comunicación de masas.

En el corazón mismo de la estructura industrial y de la propiedad económica de los medios. Globalmente, hoy día, los medios de comunicación (emisoras de radio, prensa escrita, canales de televisión, Internet) pertenecen, cada vez más, a grandes grupos mediáticos que tienen también una vocación global, una vocación mundial. Como el grupo News Corp del Sr. Rupert Murdoch, AmericaOnline, Viacom, o Microsoft.

Grupos que tienen nuevas posibilidades de expansión, gracias a la transformación de la técnica, en la medida en que la "revolución digital" rompió las fronteras que antes separaban escritura, sonido e imagen. Esta revolución ha permitido el surgimiento de Internet que aparece como un cuarto medio, una cuarta manera de expresarse.

No puedes ver los enlaces. Register or Login
También de acuerdo. Pero supongo que cada uno tiene su propia noción del término respeto, y es la que aplica.

No sabia que había mas de una. Una cosa es la diversidad de opiniones que a mi me parece saludable y otra el respeto a las personas. Yo no comparto muchos puntos de vista contigo, pero como persona no hay motivo para que no te respete. Yo lo veo así.
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Hanneke en 24 de Junio de 2008, 22:13:27 pm
No Mirella, no. Si más de una no hay. Digo que cada uno tiene la suya propia, y actúa en consecuencia. Que “eso” sea “respetar” es otra cosa.
Pero si me respetas igual que te respeto yo, entonces, perfecto.  ;)
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Mirella en 25 de Junio de 2008, 22:37:51 pm
http://www.voltairenet.org/article157243.html

Con el objetivo de masificar la idea de gobiernos satánicos, vinculados al terrorismo y al narcotráfico, se utilizan las declaraciones diplomáticas, donde voceros del departamento de Estado y de funcionarios colombianos, vociferan mentiras y crean falsas pruebas, para intentar aislar y desterrar de América Latina la idea de nuevas formas de desarrollo e integración.

Los medios privados de prensa internacionales juegan el papel multiplicador de la mentira, crean una matriz de opinión, donde sus encabezados anuncian la falta de libertad de prensa, la violación a los derechos humanos y el ataque a las empresas privadas. Para ello cuentan con el apoyo irrestricto de la SIP, asociación de los dueños de los medios de prensa, que se convierte en el fiscal internacional para acusar a Venezuela, pero sin embargo calla ante la muerte de periodistas en Colombia y México, en manos de organizaciones de derecha y narcotraficantes.

  ----------------------

Desde el mutuo respeto,  ;) , que no implica que tengamos que pensar igual ,
¿ Cuando decías que aquel que se dedique a dar publicidad a pasquines pro etarras o proguerrillas era una alusión  a Victorhugo? Todavía estoy esperando a que los que le acusasteis de ello lo demostréis. Yo no lo vi en ningún momento y me fastidia que se vaya contra un compañero porque no gusten sus ideas. Me parece un poco perverso el juego que algunas personas utilizan sobre la permisividad de las ideologias de izquierdas con grupos armados. Como la mayoría de las personas que creemos en las leyes, que supongo que en eso estaremos de acuerdo, detesto cualquier tipo de violencia. No creo que haya ningún fin que justifique el uso de la violencia, a excepción de la legitima defensa, como es obvio. Pero del mismo modo que condenamos la violencia de etarras o cualquier otro grupo terrorista, podríamos poner el mismo empeño en condenar la violencia ejercida por países democráticos, que supuestamente quieren extender los valores democráticos por el mundo. Lo que ha ocurrido despues del 11S, la política llevada a cabo por usa, el desprecio a las leyes y a los organismos internacionales, debería indignarnos por lo menos tanto como las demás. Hay algo mas bochornoso que un país democrático vulnere precisamente los principios en los que se sustenta una democracia? Espero que si gana obama cumpla lo que ha dicho durante su campaña y cambie la política exterior de su país, porque para muchos, entre los que me incluyo, es una barbaridad. Tanto desde el punto de vista político, como desde el jurídico, ha supuesto un claro retroceso.

Saludos,

 
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Hanneke en 26 de Junio de 2008, 09:43:37 am
Mirella, obviamente, no voy a ponerme a hablar contigo sobre otro forero y menos donde no es pertinente. Espero que lo entiendas. Lo que le tuve que decir a él, se lo dije en su momento. Lo que él defendió, apoyó y publicitó, sigue colgado en el foro (creo que algún mensaje se borró, pero no estoy segura). Y cada cual es libre de sacar sus propias conclusiones.
Y otra vez salen a colación los EEUU… Y vuelvo a repetir que cuando no toca atacar a los EEUU, no toca. Es bastante cansino que se hable de lo que se hable, al final, siempre se termine atacando a los EEUU.
Yo puedo no estar de acuerdo con la ilegalidad internacional que supone Guantánamo, por ejemplo, pero, cuando no viene al caso hablar de Guantánamo, no hablo de Guantánamo, ni de la guerra de Irak, ni de la legítima defensa preventiva que no ampara el derecho internacional. Y es que se acaba siempre hablando de lo mismo.

Un respetuoso saludo, Mirella.
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: victorhugo_40 en 26 de Junio de 2008, 09:47:52 am
HANNEQUE:

TE EXIJO QUE PONGAS TÚ EN EL FORO LO QUE YO DIJE SOBRE LA ETA... POR ENÉSIMA VEZ...

Y SI NO LO PONES SE CONFIRMARÁ QUÉ TIPO DE PERSONA ERES.
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Hanneke en 26 de Junio de 2008, 17:04:04 pm
- A mí ni me grites, ni me exijas, ni me amenaces.
- Por enésima vez… H A N N E K E.
- YO no he dicho que TÚ hayas dicho algo sobre la ETA, por tanto, no tengo por qué buscar nada. Busca tú lo que yo dije si tanto te sobra el tiempo.
- Y si sigues sin entenderlo, intentaría explicártelo con plastilina… para que veas lo buena persona que soy.

Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: victorhugo_40 en 26 de Junio de 2008, 18:29:55 pm
Haneque de Washington (de Murcia no es el seudónimo):

No hay duda, eres una cínica. Me pregunto qué verás cuando te mires al espejo.

Te emplacé 4 veces a que demostraras que yo había defendido a la ETA, y 4 veces diste la callada por respuesta. Y vuelves a evadirte. ¿No te vergüenza, aunque sea ante ti misma? Tienes hijos, ¿tus palabras no te hacen dudar sobre tu derecho a educar a nadie? (y no me vengas con eso de a mis hijos ni mencionarlos; tú mencionas a quien te da la gana, con la diferencia de que tú lo haces para insultar, y aquí nadie ha molestado a tus hijos).

Sí, te exijo, moralmente (¿qué quieres que ponga, te ruego, por favor; que estupidez). Amenaza: la de la evidencia que acostumbras a mentir intencionadamente para difamar a las personas. Es una táctiva probada en ti y otros como tú.

(Por cierto, yo no estoy con ningún sepatatismo, ni vasco, ni catalán, ni de Maracaibo, ni de Bolivia, ni de Kosovo, ni de Yugoslavia, ni de Cartagena; por no estarlo, cuestiono las propias autonomías tal como están planteadas, y así lo manifesté cuando dije que no comprendia a los socialistas o a los cristianos vascos que sí lo estaban, que era una contrasentido en personas en quienes la fraternidad es un principio básico).

¿La compañera también veía visiones cuando leyó lo que niegas?:

""""¿Cuando decías que aquel que se dedique a dar publicidad a pasquines pro etarras o proguerrillas era una alusión  a Victorhugo? Todavía estoy esperando a que los que le acusasteis de ello lo demostréis""""

¿Se habrá borrado, verdad? (no obstante, creo que tengo copia en otro ordenador, buscaré).

Por supuesto, Ius lo echó a la papelera, también sin causa, ni explicaciones, ni aviso previo si había desorden, y como otras veces, aplicando criterios muy distintos e interesados en cada subforo. ¿No te acuerdas ya del subforo sobre el Tibet?

Vaya moderadora. Defines bien el ambiente y a quienes te toleran. Las opiniones son censurables, las expresiones groseras sobre masturbaciones mútuas, enculamientos, vómitos y demás por el estilo, no (¿o también lo hemos imaginado?)

Este es el único foro en el cual hay que ir acompañado de un notario y de un taquígrafo.

Entro en muchos foros, y jamás había visto a un grupo de personas de semejante catadura.

A quienes creeis en el diálogo, aquí no lo encontraréis. hay un grupo que sólo entiende la sumisión y que como vea cierta autonomía de pensamiento se organizarán como una jauría. No es una exageración: observad críticamente. Ay de ti como opines independientemente o no le bruñas la figura al o a los amos. Incluso, probad.

Hasta esa ridícula diferencia entre "licenciados" y los demás (¿la "plebe" ajurídica?). Podéis hacer un sub-grupo de "diplomados", eso sí, evaluadas sus opiniones con diferentes rangos y medidas.

Los licenciados sí pueden entrar en el foro de la "plebe", la "plebe" no puede entrar en el de los licencidados. ¿Cómo artiocularíamos a los diplomados? Democracia igualitarista. Claro, es que para comprender tan sutiles argumentos jurídicos hay que equiparse con suficientes armas ¿ius-corralo-palanganeras? (por lo de echar con palanganas , por las ventanas, las aguas fecales).

Creo que deberíamos escribir a otros foros universitarios, nacionales y extranjeros, para que hicieran un seguimiento de la patología. Igual da para una tesis. Hay que pensarlo seriamente.

Mirella, Alqui, Johana y demás, que esto no tiene solución. Y la pregunta más importante sobre este tipo de personas ¿todo esto, para qué? Es increible.

A quienes queráis proseguir: recordad, taquígrafo, notario y todo con doble copia.

A ese saturniniano rechazado que arrastra sus cadenas gimiendo cavernosamente "victorhugoooooooooooo" ¿que le va a decir uno?


Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Drop en 17 de Julio de 2008, 14:49:42 pm
Sobre las Frac.

Uribe ha reconocido que se uso el emblema de la Cruz Roja en su operación de rescate de Ingrid Bethancourt.

Ante semejante barbaridad ha pedido disculpas, pero lo sucedido es un crimen de guerra y pone en peligro a absolutamente todo el mundo.

¿Dimitirá alguien? ¿Meterán a alguien en la cárcel?

Seguramente no. 

http://www.elpais.com/articulo/espana/Uribe/confirma/uso/logo/Cruz/Roja/rescate/Betancourt/elpepuesp/20080716elpepunac_2/Tes
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Hanneke en 17 de Julio de 2008, 18:08:58 pm
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Ante semejante barbaridad ha pedido disculpas, pero lo sucedido es un crimen de guerra y pone en peligro a absolutamente todo el mundo.

Hala “sagerao", que te va un drama…

1. Al parecer fue solamente un oficial, y sin permiso, el que por “nerviosismo” utilizó indebidamente el emblema.
2. CICR ya ha anunciado que no tiene intención de iniciar acciones contra Colombia.
3. Para que se pueda hablar de perfidia es necesario que se actúe con el propósito de atacar o causar daño al adversario y en este caso no se actuó con ese propósito. Por tanto no se dan los elementos ni de la norma internacional, ni de la norma nacional colombiana para considerar el delito de perfidia, ni se llevó a cabo acción violenta alguna por lo que tampoco existe crimen de guerra.


El uso indebido del emblema de la Cruz Roja constituye sin duda alguna una violación de una norma de derecho internacional humanitario, pero se ha logrado salvar 15 vidas, y desde luego, con eso me quedo. Así pues:

Mal: violación norma internacional.
Bien: 15 rehenes liberados.
Veredicto: ¿A quién le cortamos la cabeza Drop?

Estoy convencida de que si uno de esos rehenes fuese familiar tuyo o tú mismo, ni se te pasaría por la cabeza calificar el hecho como crimen de guerra.

Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: AdAstraPerAspera en 18 de Julio de 2008, 03:17:46 am
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El uso indebido del emblema de la Cruz Roja constituye sin duda alguna una violación de una norma de derecho internacional humanitario, pero se ha logrado salvar 15 vidas, y desde luego, con eso me quedo. Así pues:

Mal: violación norma internacional.
Bien: 15 rehenes liberados.
Veredicto: ¿A quién le cortamos la cabeza Drop?


¿Justificas la violación de una norma de derecho internacional porque no ha habido víctimas? Tremendo...me has dejado boquiabierto...sin palabras...
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Hanneke en 18 de Julio de 2008, 10:18:10 am
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¿Justificas la violación de una norma de derecho internacional porque no ha habido víctimas? Tremendo...me has dejado boquiabierto...sin palabras...

No es que no haya habido víctimas, es que no ha existido la más mínima violencia. Por tanto, se ha violado una norma de derecho internacional pero no se puede hablar de crimen de guerra que ponga en peligro al mundo mundial por los siglos de los siglos. Eso es lo que he dicho.
Si quieres me lees y me entiendes, y si no quieres no. Pero yo no he justificado nada, así que puedes cerrar la boca de asombro que en verano hay muchas moscas.

Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: AdAstraPerAspera en 18 de Julio de 2008, 13:03:56 pm
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¿Justificas la violación de una norma de derecho internacional porque no ha habido víctimas? Tremendo...me has dejado boquiabierto...sin palabras...

Si quieres me lees y me entiendes, y si no quieres no. Pero yo no he justificado nada, así que puedes cerrar la boca de asombro que en verano hay muchas moscas.


Explícate mejor la próxima vez, que siempre estáis con lo de que no os entendemos cuando el problema es que no os expresáis correctamente. ¿Me entiendes?

Y sí que has justificado. Porque dices que como no hay violencia, ni víctimas ni crímen de guerra, es indiferente que una norma de Derecho Internacional Público se viole.
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Hanneke en 18 de Julio de 2008, 13:18:56 pm
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Explícate mejor la próxima vez, que siempre estáis con lo de que no os entendemos cuando el problema es que no os expresáis correctamente. ¿Me entiendes?

Y sí que has justificado. Porque dices que como no hay violencia, ni víctimas ni crímen de guerra, es indiferente que una norma de Derecho Internacional Público se viole.

Mentira, jamás he dicho que sea indiferente que una norma de Derecho Internacional Público se viole. Así que no se trata de expresarme mejor, que seguro podría, si en cualquier caso te vas a inventar mis palabras. Seguro que lo entiendes.

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Mal: violación norma internacional.
Bien: 15 rehenes liberados.


Eso he dicho, y es de una claridad meridiana para el común de los mortales. Lo que me parece "mal" no me puede parecer al mismo tiempo "indiferente". Eso seguro que también lo entiendes.



Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Lisi en 18 de Julio de 2008, 13:52:49 pm
Creo que el presidente colombiano se ha arriesgado en esta acción, y le podía haber salido bien, o mal.
Yo pensé que al día siguiente la noticia sería que habían usilado a nosecuantos rehenes...y por suerte no ha sido asi.
¿Por qué exactamente con este grupo de secuestrados y no con otro?
Lógicamente proque no todos los humanos tenemos el mismo impacto mediático.


Estoy contenta con este revés a los malísimos ( porque aqui solo hay un bando de malos).
Los demás pueden ser más o menos oportunistas, politizados o mercantilisas...pero malísimos e inhumanos solo hay un grupo.

Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Lisi en 18 de Julio de 2008, 13:53:57 pm
quise decir: fusilado
( ya se sabe que lo de teclear y revisar no es lo mio)  :-\
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Hanneke en 18 de Julio de 2008, 14:42:44 pm
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Creo que el presidente colombiano se ha arriesgado en esta acción, y le podía haber salido bien, o mal.
Yo pensé que al día siguiente la noticia sería que habían usilado a nosecuantos rehenes...y por suerte no ha sido asi.
¿Por qué exactamente con este grupo de secuestrados y no con otro?
Lógicamente proque no todos los humanos tenemos el mismo impacto mediático.


Porque forman parte de los rehenes canjeables (secuestrados políticos), eran los más valiosos en poder de las FARC, por eso con ellos se utilizó el engaño, y no con otros. Si hubiese sido con un grupo de campesinos secuestrados no hubiese colado tanto interés, ni tanta estratagema. Tenía que ser con ellos.
Otras veces, muchas, se han liberado a secuestrados anónimos (la mayoría) y a muchos niños, pero esas noticias aquí no saltan a los medios. Ingrid no ha sido ni la primera ni la única secuestrada liberada por el Ejército colombiano. Pero la operación llevada a cabo en esta ocasión, debido a la importancia de estos rehenes, ha sido un tremendo golazo a las FARC y una victoria indiscutible de la democracia colombiana, lo que me llena de satisfacción.

En otra ocasión, las FARC culparon a Uribe de la muerte de los 12 congresistas que tenían secuestrados, víctimas de un fuego cruzado entre guerrilleros y miembros del Ejército. Uribe siempre lo negó pero le llovieron las críticas, directamente lo machacaron. Más tarde se descubrió que era falso. Las FARC confundieron a un grupo de elenos (guerrilleros del ELN) con militares y ejecutaron a los 12 congresistas pensando que venían a liberarlos. Los familiares no pidieron disculpas al Presidente.

Uribe siempre se ha mantenido firme en contra de las opiniones de la familia de Ingrid, sobre todo su madre, su hermana y su esposo. Pero ninguno ha tenido la decencia de pedirle perdón después de todo, ni agradecerle nada. Ingrid sin embargo, tras los años de secuestro, ha cambiado radicalmente su discurso. Está irreconocible y es un verdadero placer escucharla ahora.
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: AdAstraPerAspera en 18 de Julio de 2008, 15:09:09 pm
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Mentira, jamás he dicho que sea indiferente que una norma de Derecho Internacional Público se viole. Así que no se trata de expresarme mejor, que seguro podría, si en cualquier caso te vas a inventar mis palabras. Seguro que lo entiendes.

"sin duda alguna una violación de una norma de derecho internacional humanitario, pero se ha logrado salvar 15 vidas, y desde luego, con eso me quedo." Si eso no es justificar, que baje Dios y lo vea.
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: m_sgh en 18 de Julio de 2008, 15:10:11 pm
El uso del emblema de la Cruz Roja puede constituir un crimen de guerra, según las convenciones de Ginebra y la ley humanitaria internacional y puede suponer un grave peligro a trabajadores humanitarios en el futuro, según Mark Ellis, director ejecutivo de la Asociación de Internacional de Derecho."Está claro que las convenciones son muy claras con respecto al uso del símbolo debido a lo que representa: imparcialidad, neutralidad. El miedo es que cualquier uso erróneo del símbolo debilitaría esa neutralidad y debilitaría a la Cruz Roja" ha asegurado Ellis, que ha calificado el hecho de crimen de guerra.

http://www.democracynow.org/es/blog/2008/7/9/colombia_celebremos_la_liberacin_no_el_rgimen

Colombia: celebremos la liberación, no el régimen:

Conversé por teléfono con Manuel Rozental en su hogar en Canadá. Manuel es un médico colombiano y activista de derechos humanos que huyó de su país tras haber recibido varias amenazas de muerte: “Estamos hablando del régimen con el peor historial en materia de derechos humanos del continente y del ejército con el peor historial de violaciones a los derechos humanos del continente y que, a su vez, cuenta con el mayor apoyo de Estados Unidos, incluyendo a los contratistas o mercenarios. Así que el hecho de que este régimen haya estado involucrado en esta liberación no debe, no debería y no puede tapar el hecho de que se trata de un régimen horrendo.

Colombia es el mayor receptor de ayuda exterior estadounidense después de Israel y Egipto. Amnistía Internacional USA ha pedido que se interrumpa toda la ayuda concedida a Colombia, mencionando que “… las torturas, las matanzas, las ‘desapariciones’ y el asesinato de no combatientes son fenómenos generalizados, y la connivencia entre las Fuerzas Armadas y los grupos paramilitares continúa hasta el día de hoy.

Mucho me temo que las farc no son los únicos malos, malisismos.
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Hanneke en 18 de Julio de 2008, 19:10:21 pm
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"sin duda alguna una violación de una norma de derecho internacional humanitario, pero se ha logrado salvar 15 vidas, y desde luego, con eso me quedo." Si eso no es justificar, que baje Dios y lo vea.

Eso no es justificar nada, eso es afirmar que de toda la operación, me quedo con que se han salvado 15 vidas humanas. Punto. Lo demás es cosa tuya.

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Porque dices que como no hay violencia, ni víctimas ni crímen de guerra, es indiferente que una norma de Derecho Internacional Público se viole.

¿Y cuando afirme yo tal cosa?
Como te gusta tanto inventarte interpretaciones peregrinas, hala venga, con la ayuda de Dios a ver si consigues encontrar dónde dije yo que fuese indiferente. Échale imaginación, tú puedes... 
Mientras tanto, sigues mintiendo.

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Mal: violación norma internacional.

De paso, también puedes interpretar alegremente lo que quise decir con mal, lo que quiero decir cuando algo me parece mal, y lo que significa la palabra mal según el DRAE. Y que venga Dios... y lo vea... fijo se echa unas risas.  ;)



Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Hanneke en 18 de Julio de 2008, 20:50:47 pm
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El uso del emblema de la Cruz Roja puede constituir un crimen de guerra...

Eso está sacado del mismo enlace proporcionado por Drop. Pero es que hay más vida después de El País y más verdades aparte de las que ellos cuentan.

¿HUBO CRIMEN DE GUERRA, COMO DIJO CNN?
Aunque la utilización de emblemas humanitarios para engañar al enemigo sí es una conducta proscrita por el Derecho Internacional Humanitario, parece poco probable que lo que sucedió en las selvas del Guaviare, durante el rescate de los secuestrados, se pueda considerar como un crimen de guerra.

Según el internacionalista Enrique Serrano, las condenas por perfidia implican el uso de la fuerza: "Como en este caso no hubo una acción violenta, seguramente se considerará una causal menor. Me parece que se le ha dado una gran trascendencia, pero es una incidencia menor", dijo Serrano.
Según el internacionalista de la Universidad del Rosario, el Comité Internacional de la Cruz Roja (CICR) puede buscar ante tribunales internacionales una caución o una reconvención al Gobierno colombiano.
 
El ex presidente de la Corte Constitucional y ex defensor del Pueblo Eduardo Cifuentes coincide con este planteamiento. Para él, en el caso de la operación 'Jaque' no se violó el Estatuto de Roma pues no hubo el acto de dañar o atacar al adversario. "No se tipifica ni el delito de perfidia ni estamos frente a un crimen de guerra", dijo Cifuentes al ser consultado por este diario.


http://www.eltiempo.com/colombia/politica/2008-07-17/ARTICULO-WEB-PLANTILLA_NOTA_INTERIOR-4380783.html

En cuanto a Democracy Now:

http://www.democracynow.org/resources/84/184/LMD-DemocracyNow.pdf

Democracy Now! (Democracia Ya!) es un programa galardonado, independiente y de difusión diaria nacional en Estados Unidos y el resto del mundo que se transmite…

“Muy apreciados tanto en Estados Unidos como en América Latina, los diez a quince minutos que abren el informativo resumiendo las noticias del día son obra de una única persona, equipada de una computadora portátil”.


Sin duda una única persona muy independiente ella… y su portátil…  ;D


La historia política de Colombia y la guerra que sufre hace décadas es un saco de anzuelos, y no la entienden ni los propios colombianos. Ningún artículo aislado, y ninguna opinión personal de nadie podría terminar de explicarla sin faltar a la verdad.
- Ni las FARC y el ELN son guerrillas, sino narcos y criminales luchando por su negocio.
- Ni los paramilitares que quedan son ya autodefensas, sino narcoparacos que conocieron el negocio y también lo quieren explotar.
- Y la corrupción política en Colombia tampoco la puede negar nadie (33 congresistas en la cárcel y 62 investigados por la Corte Suprema de Justicia o la Fiscalía, hasta el momento…).

Ahora bien, sacar información de un pasquín o varios y dotarla de toda credibilidad no ayuda a explicar nada, ni proporciona visión global alguna.
Negar la democracia colombiana es lo mismo que afirmar que en España no existía democracia en tiempos de los GAL. Cada país conoce sus circunstancias.

Hay que escuchar y analizar todas las visiones: de izquierdas, de centro, de derechas y extremas. Pero si nos paramos a pensar en qué imagen proyecta y representa la izquierda en Sudamérica (Chávez, Ortega, Morales, Correa) yo personalmente, antes de tragarme semejantes fuentes de conocimiento y cultura populista, prefiero seguir analizando a Heinz Dieterich Steffan. Siempre será más didáctico que perder el tiempo escuchando a un ordinario analfabeto o a cuatro, con un avanzado e incurable síndrome congénito de Gerstmann, popularmente conocido en nuestro país como “el síndrome Pepiñus”.


Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: m_sgh en 18 de Julio de 2008, 23:55:47 pm
"Eso está sacado del mismo enlace proporcionado por Drop. Pero es que hay más vida después de El País y más verdades aparte de las que ellos cuentan". ¿Y? Me parecía interesante resaltarlo para comprender la gravedad de lo que ha ocurrido. Claro que hay mas vida fuera de "el país", pero también te diría que los hay fuera de tus fuentes. O es que crees que los liberales poseéis la verdad absoluta? Te pueden gustar o no los enlaces de los demás, esta clarisimo que sueles despreciar la postura de otros, pero de ninguna manera podrás negar que Colombia tiene otros serios problemas además de las farc. Amnistía Internacional, no se si sera de tu gusto, si es sospechosa de roja, lo ha denunciado en mas de una ocasion. Las violaciones de los derechos en este país es constante y el gobierno es uno de los mas corruptos. ¿Democracia? No creo que en esa situación pueda hablarse de democracia. Intento , pero en unas condiciones tremendas. La campaña para que solo llegue una parte de la historia es brutal. Hay bastantes artículos de pensadores que no están controlados por ningún poder mediatico, pero como veo que cuando no puedes argumentar lo contrario recurres a la descalificación de lo que los demás dicen, de sus medios, mejor dejarlo. Yo prefiero informarme sobre los dos frentes , aquí y en cualquier otro conflicto. No hay nada que justifique el secuestro y asesinato de nadie, nada,  quedarme solo en eso y no denunciar las barbaridades que hacen los otros me parece bochornoso. Lo ilegal es ilegal, venga de quien venga.

http://www.es.amnesty.org/noticias/noticias/articulo/uno-de-los-lugares-mas-peligrosos-del-mundo-para-los-sindicalistas/

"Uno de los lugares más peligrosos del mundo para los sindicalistas"

"Amnistía Internacional cree que el gobierno colombiano no dice toda la verdad, ya que se sigue amenazando a los defensores de derechos humanos y a la población civil"



Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Hanneke en 19 de Julio de 2008, 09:58:41 am
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¿Y? Me parecía interesante resaltarlo para comprender la gravedad de lo que ha ocurrido.

Podéis copiar y pegar todos lo mismo 40 veces para dejarlo bien resaltado. Yo con leerlo una vez, tengo suficiente.

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pero de ninguna manera podrás negar que Colombia tiene otros serios problemas además de las farc.

¿Lo he negado acaso? De hecho es exactamente lo mismo que he reiterado yo en este mismo foro. ¿Qué me estás contando?

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¿Democracia? No creo que en esa situación pueda hablarse de democracia.

Tú eres libre de creer lo que te parezca, pero el significado del término “democracia” no es cuestionable. Otra cosa es que lo desconozcas.

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O es que crees que los liberales poseéis la verdad absoluta?
esta clarisimo que sueles despreciar la postura de otros...
pero como veo que cuando no puedes argumentar lo contrario recurres a la descalificación...

¿? Ya me contarás a cuento de qué viene el resto de tu mensaje. Parece que me conoces profundamente, vaya… Pelín raro para no llevar ni un mes registrado en el foro, ni haber intercambiado conmigo más de 3 mensajes, en los que por cierto, ni te descalifiqué, ni desprecié tu postura (al contrario defendí tu derecho a opinar lo que te parezca), ni te juzgué.
Así que, tú sabrás m_sgh. Tú sabrás.  ;)
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: m_sgh en 19 de Julio de 2008, 18:14:50 pm
 ;D


Muy bueno. No, el termino democracia no es cuestionable, si lo es lo que algunos pretende hacer pasar como tal, sin poner nombres. Hay países donde supuestamente hay elecciones y su democracia es puro paripé.

No quería ofenderte, Hanneke, pero me fastidia bastante que siempre estéis con lo mismo. Solo son validas las fuentes que a algunos les gustan. Creo que podemos discrepar de ellas. Eso si, permiteme que yo decida cuales me  parecen mas fiables o cuales me gustan. No hace falta llevar mucho  :) para ver en mensajes anteriores que es un recurso que utilizas con frecuencia. Creo que basta con argumentar una postura contraria. Nada mas.

Me alegro de que en lo básico estemos de acuerdo. Un saludo.

Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Hanneke en 20 de Julio de 2008, 13:33:48 pm
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Muy bueno. No, el termino democracia no es cuestionable, si lo es lo que algunos pretende hacer pasar como tal, sin poner nombres. Hay países donde supuestamente hay elecciones y su democracia es puro paripé.

Me gustaría saber qué sabes tú de Colombia, tú, no lo que diga un enlace que encuentres en Google. Me gustaría saber sobre qué base afirmas que "supuestamente" hay elecciones en Colombia.
Mientras tanto, si niegas la democracia en Colombia, niegas la democracia en España durante la época de Felipe González.
Uribe es un Presidente democráticamente elegido, y si lo niegas, me gustaría saber en qué te basas.

Y te recuerdo:
democracia:
1. f. Doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el gobierno.
2. f. Predominio del pueblo en el gobierno político de un Estado.

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No quería ofenderte, Hanneke, pero me fastidia bastante que siempre estéis con lo mismo.

No me ofendes lo más mínimo, tranquilo. Pero sigues refiriéndote a mí en plural ¿? No, no "somos" ni "estamos", yo soy y estoy. Si te diriges a mí, te rogaría que lo hagas en singular pues no soy más que una.

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Eso si, permiteme que yo decida cuales me  parecen mas fiables o cuales me gustan.

¿Cuándo he dejado de permitírtelo? Tienes la misma libertad que tengo yo. Estaría bueno...

Un saludo.
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Optimus Prime en 20 de Julio de 2008, 14:46:02 pm
Hola Hanneke,

Yo sí conozco Colombia. Tengo familia allí y he vivido en Nicaragua y en el Salvador. Y voy a decirte una cosa:

En los países en vias de desarrollo, descolonizados y vueltos a colonizar, la palabra "Democracia" tiene un sentido MUY diferente del que le podamos dar los acomodados liberales del primer mundo, que gozamos de economias mixtas, derechos sociales avanzados y grandes empresas de caracter nacional.

Ni en Colombia ni en la mayoria de países de nuestra America Latina existe la Democracia tal como la entendemos.

Hay que haber vivido allí para comprobar que sólo tiene derechos quien tiene plata y que NUNCA un paisa podrá ser igual que un blanquito descendiente de españoles.

... ante este panorama veo totalmente normal (que no justificable) que aparezcan FARC, FSLN, Chavez, Morales, etc...
 

Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Hanneke en 20 de Julio de 2008, 18:25:39 pm
Buenas Optimus Prime,

Te agradezco mucho tu opinión, es lo que buscaba, leer la opinión de un forero, no un copio y pego, un enlace, un artículo… con el juicio de otro. Te respondo con la mía.

El término democracia tiene el significado que tiene, aquí y en Antioquia. La democracia colombiana es la de un país en vías de desarrollo, con una diferencia de clases brutal y machacado por una guerra inmemorial.
La oligarquía en Colombia es la herencia de su proceso de independencia. Es algo enraizado en el país, en sus costumbres políticas, reflejado en todos los ámbitos y casi un mal endémico (pero vamos, el país que no sea manejado por las oligarquías que tire la primera piedra).
Ello no es óbice para negar que la organización política en Colombia sea una democracia, y además, la más antigua de Sudamérica. En Colombia, las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que confieren legitimidad al representante. Eso, bajo mi punto de vista, está fuera de toda duda, aunque es innegable que las circunstancias que vive Colombia no son comparables con las que vive un país en paz y desarrollado.
Por otra parte, ser paisa no significa ni mucho menos ser pobre ni estar discriminado. Se puede ser paisa, cachaco, costeño, pastuso… y al mismo tiempo blanco, mestizo o indígena, multimillonario, de clase media o indigente.

Las personas más adineradas tienen más medios y más oportunidades, pero eso es así en el mundo entero, en Colombia, obviamente también. Afirmas que allí “sólo tiene derechos quien tiene plata” y es, en mi opinión, relativo. El que tiene dinero tiene más poder, la diferencia de clases la marca el nivel económico, pero no los derechos que proclaman las leyes. Aunque estos derechos sean iguales para todos, es incuestionable que el rico siempre tendrá ventaja sobre el pobre.
Jorge Eliécer Gaitán, Marco Fidel Suárez, Belisario Betancourt, Lucho Garzón o el empresario Carlos Ardila Lülle, no fueron precisamente hijos de ricos colombianos, por ponerte algunos ejemplos. Pero fue su tesón y sus ganas de superación lo que los hizo triunfar a pesar de su origen humilde, y gracias también en muchos casos, a las becas recibidas por el Estado colombiano.

Colombia vive en guerra, y mientras sea así, resultará muy difícil que la población más humilde salga de la pobreza. Cuenta con recursos económicos (que no naturales) muy limitados para atender la avalancha de víctimas de la guerra, del narcotráfico y de la falta de medios de vida. Pero en Colombia, la población ejerce su derecho a voto libremente, se manifiesta, participa en campañas… y eso tanto el indígena como el descendiente de españoles o italianos. Todos tienen representación en un Congreso que cuenta con escaños de todos los colores políticos. Negar la democracia en Colombia es utilizar el término democracia en vano.

Y si en su día era “previsible” (no exactamente normal) que aparecieran las FARC y el ELN, hoy por hoy, que sigan existiendo, en absoluto lo es, y menos cuando es precisamente el pueblo más humilde y más “morenito” el que más los sufre.
De hecho, Colombia vive su democracia de tal manera, que incluso ex miembros del M-19, extinto grupo guerrillero, ostentan curules y cargos públicos de libre elección. No estaría de más recordar que el actual alcalde de Bogotá, pertenece al “Polo Democrático”, el cual reúne diversos grupos de izquierda y entre sus miembros, ex guerrilleros del M-19.

Parafraseando a Gabo: Los colombianos son conscientes de sus males, pero se siguen desgastando luchando contra los síntomas mientras las causas se eternizan.
Ese es, bajo mi punto de vista, uno de sus mayores problemas.


PD: Aprovecho para felicitar a Colombia y a todos los colombianos por la demostración ejemplar de cultura DEMOCRÁTICA que se vive hoy en numerosos rincones del mundo “Por la libertad”.    
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Optimus Prime en 20 de Julio de 2008, 23:34:27 pm
Me parece una respuesta muy elaborada, sin duda, pero discrepo en lo siguiente:

1 - Los otros compañeros de foro no llevan menos razón que yo. "El corto y pego" que criticas es MUY necesario. Para los que no han estado ahí es necesario consultar fuentes.

2 - Precisamente gracias al "corto y pego" me he enterado en este foro que se han asesinado ya cerca de 1400 sindicalistas en los últimos años. Yo sabía por mis parientes y por CCOO, que en lo que va de 2008, los empresarios han matado a 22 (a uno de ellos lo conocí, era famoso en Medellín).

Como bien tú dices "En Colombia, las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que confieren legitimidad al representante"... yo sé lo que es eso ... y que el representante acabe en la cuneta con una bala en la nuca.

¿Sabes lo que es dormir en una cama bajo el retrato de un difunto de apenas 20 años?

3-  Ese "Por la libertad" del final me ha dolido por lo artificioso e insustancial. En Colombia se secuestra y mata a diario, en todos los barrios, pueblos y ciudades y miles de colombianos deben emigrar dolorosamente. La causa de ello no es la falta de libertad o democracia formal, la causa de ello es EL DINERO.


Cuando una vida valga más que un billete de 20 dólares que pagan para quitarla, entonces podremos hablar de cosas bonitas que aparecen en los discursos de los blanquitos, como "derechos", "democracia"y "libertad" . Que viva el Liberalismo y lo bien que vive REPSOL, GAS NATURAL y nuestros cerdos colombianos de nuestros recursos... nosotros seguiremos poniendo la sangre y las lágrimas... y viva la libertad. 



   


Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Hanneke en 21 de Julio de 2008, 03:09:35 am
A mí me parece perfecto el copio y pego si además, sabes expresar tu opinión, y sabes centrarte en el debate o responder a lo que te preguntan. En absoluto pienso que lleves más razón que el resto de foreros. Eso no tiene nada que ver. Es más, considero que te has desviado notablemente centrando exclusivamente tu discurso en atacar a los que tú denominas “blanquitos”.

En cuanto al resto de tu mensaje, yo no me olvidaría de los miles de campesinos desplazados por culpa de las narcoguerrillas, ni de los miles de mutilados, ni de los miles de niños obligados a combatir y muertos en combate, ni de las miles de violaciones… Pero es que tampoco me olvido de los miles de “blanquitos” secuestrados, asesinados, amenazados o que han huido del país por culpa de la violencia. De enorme plasticidad el letrero que se puede leer llegando al aeropuerto de El Dorado: “El último en salir que apague la luz…”. La causa de ello es que Colombia vive en guerra y el secuestro es un negocio, y por eso en Colombia, para unos pocos, la vida tiene un precio.

Y desde luego, los más de 3.000 secuestrados muertos en vida en las selvas de Colombia, se habrán alegrado hoy enormemente al conocer que millones de sus paisanos en todo el mundo gritan por su libertad. Las “cosas bonitas” que les llegan a través de las ondas son las únicas “cosas bonitas” que reciben durante todo su calvario. Y si el mundo se entera de lo que sufre Colombia, mejor.

Ya no sé si hablábamos de democracia o de topicazos trasnochados sobre los “discursos de los blanquitos”… ya no sé. Pero sería bueno no olvidar que la sangre y las lágrimas en Colombia también las han puesto los “cerdos colombianos” que tanto desprecias.
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: fcalero15 en 21 de Julio de 2008, 05:31:22 am
llevo 5 mensajes leídos y mi pregunta es : ¿qué son las Farc? Tiene toa la pinta de ser algo malo malísimo
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: m_sgh en 21 de Julio de 2008, 09:36:12 am

Me gustaría saber qué sabes tú de Colombia, tú, no lo que diga un enlace que encuentres en Google
No puedes ver los enlaces. Register or Login
http://www.interpol.int/Public/ICPO/PressReleases/PR2008/PR200817.asp

No puedes ver los enlaces. Register or Login
http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/chavez/venzuela/kw/noticia_1276333235.html

etc, etc.

Por supuesto que hay vida mas allá de google. Yo no conozco Colombia como el compañero, tengo familia en sudamerica, pero no en Colombia. Por cierto, cuando nos quejamos de todos los emigrantes que vienen a España, que pronto olvidamos todos los que están fuera, que son muchos.

""Mientras tanto, si niegas la democracia en Colombia, niegas la democracia en España durante la época de Felipe González.
Uribe es un Presidente democráticamente elegido, y si lo niegas, me gustaría saber en qué te basas. "

http://www.otexto.net/?p=389

En España F. Gonzalez gano unas elecciones, no es comparable, aunque también es cierto que no me refería exclusivamente  a Colombia. Si hablamos del gal, que despues algunos dicen que se mezclan los temas, hubo un juicio y personas que han pagado por ello, lo que desde el punto de vista democrático es muy sano. Eso si, solo los asesinatos que se produjeron durante aquella etapa, no los anteriores. Veremos si algún  día se le exige algún tipo de responsabilidad a otros por hazañas posteriores.

http://es.wikipedia.org/wiki/Autodefensas_Unidas_de_Colombia

Graves son los secuestros y asesinatos de las farc, pero no menos graves son las violaciones constantes de los ddhh por parte de grupos próximos al gobierno. Con una diferencia. De que manera puede exigir un gobierno que los ciudadanos respeten las leyes si estos no lo hacen? Con que legitimidad? Pagaran algún día por ello? O las leyes son solo para los que no tienen el poder? Hay algo mas grave que violaciones cometidas por los gobiernos como lo que ocurre en Guantanamo o en las cárceles que tienen repartidas pos varios países? Ojala algún día Colombia supere esta situación tan caótica, pero para ello hay que empezar por los poderes públicos. Y como dice optimus prime, que las democracias lleguen a todos los ciudadanos, blancos e indígenas.
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Optimus Prime en 21 de Julio de 2008, 10:26:24 am
Hanneke,

Es de una ingenuidad manifiesta decir que la guerra es la causa de los males de Colombia:

- ¿Fué la II Guerra Mundial la causa de los males de Europa, o fué la causa el nazismo que la provocó?

- ¿Fué la Guerra Civil la causa de los males de España, o fué la causa la miseria y la radicalización que la provocó?

- ¿Es la guerra  la causa de los males de Irak, o fué la causa la lucha por el petróleo  que la provocó?

- ¿Es la guerra la causa de los males de Colombia, o fué la causa el fallido sistema liberal, férreo y clasista, donde todo vale, su fractura social, y que durante siglos la república se haya desentendido de los radicales que viven en las montañas, que la provocó?

Deja el liberalismo e inventa algo más sincero. No hay alternativa, hay que inventarla. Lo que esta claro es que el mundo está partido en dos, primer y tercer mundo, y muchas sociedades en castas económicas y querer enmascarar eso con literatura liberal es algo que se intentó a fines del XIX en Europa y ya sabemos que pasó.


Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Lisi en 21 de Julio de 2008, 10:51:44 am
Citar
Deja el liberalismo e inventa algo más sincero

Hanneke: han dejado en tus manos el futuro de la humanidad. Te corresponde a tí "inventarte" la medicina para todos los males, que supuestamente es el liberalismo.
Pero claro, si te "tachan" de liberal ( somo a quien lo tachan de tener la peste), y después te dicen que inventes tú misma ( la apestada) el remedio ...mal va la raza Humana (y Humano).

Y me pregunto yo: es el liberalismo una única corriente? No tiene vertientes? No tiene extremos?
Simón Bolivar era liberal...y es ahora el emblema de la corriente del nuevo socialismo del Macaco Rojo...perdón, de Hugo Chávez.

Con esa misma lógica, toda corriente de izquierdas puede ser llamada comunista. Y a los foreros que defiendan el más mínimo rasgo de una ideología de izquierdas...comunistas tambien, en todas sus acepciones y con toda la carga que ello representa.


¡¡¡Con que alegría la gente pone cartelitos!!!

Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Optimus Prime en 21 de Julio de 2008, 10:59:33 am
Respuesta a fcalero15,

Las FARC son un grupo terrorista que opera desde hace años en Colombia. Se dedican al secuestro y al asesinato sobretodo de gente pudiente, en aras de implantar el "socialismo" en Colombia.

"Tiene toda la pinta de ser algo malísimo" dices en tu anterior mensaje. No te equivocas. Son los villanos perfectos para cualquier película y fácilmente catalogables como terroristas en todos los noticiarios y medios de comunicación.

Lo que no tiene "toda la pinta de ser algo malísimo" es lo que no se conoce y no sle en la tele.  Con o sin FARC, los empresarios matan a gente todos los dias. Dentro y fuera de Colombia.

En Brasil, un sicario del propietario de una empresa disparó en la nuca al obispo de la región, pues pretendía concienciar a los trabajadores de conseguir mejoras salariales. Se equivocó, mató al ayudante del obispo, que era mas gordo. El obispo sigue vivo, se llama Pere Casaldáliga, catalán de Manresa, y dice vivir esperando su bala.

En El Salvador, el obispo Oscar Romero fué asesinado mientras daba la comunión por un grupo de negocios afín al gobierno. (Como bien dice el compañero m-sgh nunca se procesa a ese tipo de gente).

Esto no lo veréis en la tele.

Las FARC son malas y asesinas, eso es de perogrullo. Un niño podria decirlo. Lo que requiere más ingenio es saber identificar a los otros asesinos. No salen en el telediario, van bien vestidos, están siempre con los gobiernos y las grandes empresas (viene a ser lo mismo).  

Pequeñísimo ejemplo: Buscad en google "Pinochet Opus dei"


Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Hanneke en 21 de Julio de 2008, 11:01:44 am
Yo no necesito que conozcas Colombia m_sgh, ni que tengas familia en Colombia, ni que seas colombiano, ni nada parecido. Yo me limité a preguntarte tu opinión sobre Colombia. La tuya. Todos utilizamos enlaces cuando viene a cuento, y repito que me parece perfecto. Pero yo te pedí tu opinión.
¿Es tan difícil de entender?

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En España F. Gonzalez gano unas elecciones, no es comparable, aunque también es cierto que no me refería exclusivamente  a Colombia. Si hablamos del gal, que despues algunos dicen que se mezclan los temas, hubo un juicio y personas que han pagado por ello, lo que desde el punto de vista democrático es muy sano. Eso si, solo los asesinatos que se produjeron durante aquella etapa, no los anteriores. Veremos si algún  día se le exige algún tipo de responsabilidad a otros por hazañas posteriores.

En Colombia Uribe también ganó unas elecciones en 2002, y en 2006 fue reelegido. No sé por qué no iba a ser comparable con González. Es más, Uribe cuenta con un 92% de popularidad, no creo que con ese porcentaje necesite muchos pucherazos.
En el enlace de la bitácora que me has proporcionado no funcionan los de Semana ni Cambio. Pero parece que se trata de un supuesto fraude de 300.000 votos. Bien, Uribe ganó con el 52.9% de los votos en 2002, el segundo candidato más votado, Serpa, consiguió el 31.8%.
En 2006 la victoria fue todavía más contundente: el 62,23% de los votos, frente a Gaviria que se quedó con el 22,03%.
Especular sobre el fraude de 300.000 votos en este caso, es absurdo, Uribe no lo necesitaba. Por otra parte, si hubo fraude ¿dónde está la sentencia que así lo demuestre? Colombia es un Estado de Derecho reconocido internacionalmente.
María Jimena Duzán es la abanderada de la oposición periodística del Presidente Uribe. Es por todos conocido que no lo puede ver ni en pintura. Podría añadir, que esta ex cónsul de Colombia en Barcelona durante el Gobierno de Pastrana expresa sus temerarias opiniones en contra del Gobierno con total libertad, como tiene que ser en cualquier democracia. Así desde su ex columna en el El Tiempo, periódico supuestamente pro-Uribe, y hoy en día desde Semana, "más supuestamente" pro-uribista que El Tiempo, sigue lanzando sus dardos libremente aunque rara vez atine.

No sé a cuento de qué sacas a Franco a pasear. Supongo que sabes distinguir entre dictadura y democracia.

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- Y la corrupción política en Colombia tampoco la puede negar nadie (33 congresistas en la cárcel y 62 investigados por la Corte Suprema de Justicia o la Fiscalía, hasta el momento…).

En Colombia, a los corruptos también se los investiga, se les procesa y se les pena. Así que tampoco puedes diferenciarla con España por este asunto. Como ves, allí también "hay juicios y personas que pagan por ello lo que desde el punto de vista democrático es muy sano" según tus propias palabras. Es más, hasta el primo del presidente está investigado.
Como ves la Justicia también llega a los políticos, blancos e indígenas, lo que contesta igualmente a tu último párrafo.

Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Optimus Prime en 21 de Julio de 2008, 11:07:28 am
Respuesta a Lisi:

Muy de acuerdo contigo. Hartos estamos del Macaco Rojo y del comunismo casposo de Chavez, Morales, Correa, Castro, Ortega... no dan solución al problema de las desigualdades del liberalismo y se dedican a copiarlo. El Socialismo real murió, pero ellos intentan resucitar un muerto con pocas ganas de andar.

Ni uno ni otro sistema en Latinoamérica están funcionando. Por eso, compañera Lisi, cuando digo que "no hay alternativa, hay que inventarla" no es ningún cartelito, es UNA NECESIDAD que debemos tomarnos muy en serio. Como la cosa siga así América va a sufrir más delo que ya está sufriendo.

Está mal visto que los de Derecho nos metamos en economía. Por favor, hagámoslo. Es un ejercicio de responsabilidad.
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Lisi en 21 de Julio de 2008, 11:22:54 am
Optimus: me refería a la "cartelito" de liberal. No sé por qué deesa insistencia cuando Hanneke no se ha definido a sí misma como de tal o cual ideología.

Y tampoco entiendo por qué de esa repulsa al liberalismo. Tal y como la usan algunos, parece que el liberal tuviera una mácula.
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Hanneke en 21 de Julio de 2008, 11:29:44 am
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Hanneke,
Es de una ingenuidad manifiesta decir que la guerra es la causa de los males de Colombia:

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En cuanto al resto de tu mensaje, yo no me olvidaría de los miles de campesinos desplazados por culpa de las narcoguerrillas, ni de los miles de mutilados, ni de los miles de niños obligados a combatir y muertos en combate, ni de las miles de violaciones… Pero es que tampoco me olvido de los miles de “blanquitos” secuestrados, asesinados, amenazados o que han huido del país por culpa de la violencia. De enorme plasticidad el letrero que se puede leer llegando al aeropuerto de El Dorado: “El último en salir que apague la luz…”. La causa de ello es que Colombia vive en guerra y el secuestro es un negocio, y por eso en Colombia, para unos pocos, la vida tiene un precio.

Pero sería bueno no olvidar que la sangre y las lágrimas en Colombia también las han puesto los “cerdos colombianos” que tanto desprecias.

Yo jamás he afirmado nada parecido, hablaba de las víctimas de las guerrillas. Si te tomas la molestia de leer mis intervenciones a lo mejor caes en la cuenta.
Tampoco hay una única causa, ya dije que para mí, la situación en Colombia es un saco de anzuelos.

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Deja el liberalismo e inventa algo más sincero. No hay alternativa, hay que inventarla. Lo que esta claro es que el mundo está partido en dos, primer y tercer mundo, y muchas sociedades en castas económicas y querer enmascarar eso con literatura liberal es algo que se intentó a fines del XIX en Europa y ya sabemos que pasó.

¿? ¿A qué viene esto? ¿Que me invente qué? ¿Literatura liberal? ¿?
Mejor te dejo a tus anchas atravesando los cerros de Úbeda...
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Hanneke en 21 de Julio de 2008, 11:46:51 am
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Hanneke: han dejado en tus manos el futuro de la humanidad.

 :) Qué insensatez.

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¡¡¡Con que alegría la gente pone cartelitos!!!

Con la misma alegría que yo los ignoro.   :)

Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: m_sgh en 21 de Julio de 2008, 12:05:25 pm
http://www.pacocol.org/es/Inicio/Archivo_de_noticias/Junio08/321.html


Como ves la Justicia también llega a los políticos, blancos e indígenas, lo que contesta igualmente a tu último párrafo".

De entrada esperemos que de verdad llegue, porque la realidad tanto allí como en España nos dice que si tienes dinero lo tienes mas fácil. Los albertos libres como pajaros, los responsables del jakolev se irán de rositas, caso fabra, etc, etc. Ojala la justicia sea igual para todos. A mi a veces me cuesta creerlo. Eso si, mientras tanto que llegue la justicia social. Ya esta bien de que en esos países unos se forren mientras la mayoría se muere de asco, y despues nos extraña que ganen otras alternativas. Lo de macaco, no es un poco racista? Colgando etiquetas y olvidando lo que dicen los "resaltes de aspectos de posibles interés", llamamos por la misma a Bus criminal de guerra?
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Lisi en 21 de Julio de 2008, 12:17:57 pm
m_sgh: no lo de macaco no es nada racista porque no se lo digo porque sea mestizo, ya que yo lo soy también. En América latina el que no tiene de congo, tiene de carabalí.

Lo digo por lo ignorante y payaso que es.
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Hanneke en 21 de Julio de 2008, 12:28:59 pm
Sin duda, ya he dicho que los ricos siempre cuentan con ventaja. Como los listos, los guapos, los altos, los sanos, los suertudos…

Pues me estás dando la razón m_sgh. No hace falta irse muy lejos para sufrir la injusta Justicia. El panorama que tenemos en España es vergonzoso.
Por tanto, si nadie cuestiona que en España tenemos democracia, nadie debería cuestionar tampoco la colombiana.
Pero es que utilizar términos como “democracia, demócrata o democrático” suena rimbombante y parece que está de moda.
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Lisi en 21 de Julio de 2008, 12:42:00 pm
Citar
El Socialismo real murió

Discrepo. El socialismo real no ha nacido...pero se es otro tema.
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Optimus Prime en 21 de Julio de 2008, 12:56:45 pm
Hanneke, claro que es vergonzoso el panorama español. Pero lo que me esfuerzo en explicar es que la CLAVE de todo está en la diferencia de clases entre individuos y regiones.

En una región como nuestra amada y doliente América Latina puede acontecer que se mate un obispo por defender derechos humanos, en España sería más dificil. De ahí que "Democracia" en un lugar y en otro tenga diferente sentido.

PD: Lisi, el  mal llamado "Socialismo real" existió: http://www.eumed.net/tesis/jjrv/3h.htm . Totalmente de acuerdo contigo que el real, real, no ha nacido.
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: m_sgh en 21 de Julio de 2008, 17:51:02 pm
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m_sgh: no lo de macaco no es nada racista porque no se lo digo porque sea mestizo, ya que yo lo soy también. En América latina el que no tiene de congo, tiene de carabalí.

Congo? carabali? Lo he interpretado mal, lo siento, pero algunos grupos que si lo son, lo utilizan con ese fin. Por eso no me gusta.

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No hace falta irse muy lejos para sufrir la injusta Justicia. El panorama que tenemos en España es vergonzoso.

Vergonzoso, pero allí es escandoloso. A pesar de esos casos tengo mas confianza en nuestras instituciones. Creo que el poder económico es demasiado fuerte en todas partes. En usa, si tienes dinero para pagar un buen abogado, difícilmente acabaras en el corredor de la muerte. Creo que no llegamos a  esos limites.

Hablando de abusos en colombia , que creo que su situación no puede ser de ninguna manera comparable a la nuestra, hay un articulo sobre los abusos de las grandes multinacionales. Si a alguien le interesa, es tremendo, y como dice optimus prime, creo que en otros países algo así hubiera sido un notición.

http://colombia.indymedia.org/news/2005/02/22541.php   punto 3ª.

y:

http://colombia.indymedia.org/news/2007/10/74121.php



 

Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Hanneke en 21 de Julio de 2008, 18:46:57 pm
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Hanneke, claro que es vergonzoso el panorama español. Pero lo que me esfuerzo en explicar es que la CLAVE de todo está en la diferencia de clases entre individuos y regiones.

No, yo no creo que la clave de todo sea la diferencia de clases. Sigo pensando que esa es solamente una de las causas.
Son las guerrillas, “el Ejército del pueblo”, los que precisamente los están masacrando. Las matanzas de campesinos están a la orden del día, y los campesinos desplazados aumentan por miles.
Quizá Uribe, ante esta situación, se está centrando demasiado en atajar la violencia en Colombia y acabar con las guerrillas y los paracos, olvidándose de los más humildes. Pero es que hasta no acabar con la violencia no es posible levantar una economía hundida. Si los que tienen el dinero no pueden ni siquiera visitar sus fincas por miedo a ser secuestrados en un retén, o en su propia casa, no la explotarán ni contratarán a nadie para hacerlo. Por poner un ejemplo. Tampoco crecerá el turismo, siendo Colombia como es, uno de los países más hermosos del mundo, pero pocos se atreven a ir a conocerla. Ni tampoco la inversión extranjera se atreve a tomar el riesgo…
Pero el conflicto armado y el narcotráfico frenan una economía estancada, y siempre los más perjudicados serán los más humildes.
Para repartir la riqueza primero hay que saber y poder crearla, y para ello es indispensable la seguridad. Es necesario lograr la paz.
Para muestra: http://www.cambio.com.co/portadacambio/785/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR_CAMBIO-4380169.html

POR QUÉ HUYEN
- Por los enfrentamientos entre paramilitares y las guerrillas  que se disputan el control de las rutas del narcotráfico y del tráfico de armas.
- Por  las fumigaciones de los cultivos ilícitos.
- Por la aparición de nuevas violencias asociadas al paramilitarismo.
- Por ajusticiamientos, muertes selectivas, amenazas y persecuciones y reclutamiento forzado de los grupos armados.



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En una región como nuestra amada y doliente América Latina puede acontecer que se mate un obispo por defender derechos humanos, en España sería más dificil. De ahí que "Democracia" en un lugar y en otro tenga diferente sentido.

No, en España solamente se secuestra a un chaval de 27 años, se intenta chantajear al Gobierno, y se le asesina 2 días después por defender sus ideas.
En España solamente se le mete un tiro en la nuca a cualquiera que estorbe.
En España solamente se paga a 4 matones de medio pelo con fondos reservados para que se dediquen a secuestrar, torturar y asesinar a los malos. Unas veces acertando, y otras no, pero claro, es que no contrataron al CSI.
En España solamente se ponen bombas en casas cuarteles, en el Hipercor, en plena calle… matando o mutilando a cualquiera que pase por allí.
En España solamente se mete a la cárcel al Director del Banco de España, al Director de la Guardia Civil, a unos cuantos ministros… Unos don nadie vamos…
En España solamente mueren unas cuantas decenas de mujeres al año porque “eran suyas”.
En España solamente se intenta matar al Rey o al jefe de la oposición, un par de “mindundis”.
En España solamente existen violadores incurables que vuelven a violar y asesinar en su primer permiso penitenciario. Lo mismo que los pedófilos.
En España solamente tenemos jueces machistas que dejan libre a un violador porque la chica violada se limitó a decir que no o llevaba pantalones.
En España solamente se extorsiona a los empresarios que no pagan un impuesto revolucionario, y además se condena a los que sí lo hacen.
En España solamente tenemos skinheads que apalean y matan inmigrantes, indigentes, prostitutas, travestis o al que pillen.
En España solamente tenemos hijos de papá malcriados que prenden fuego y asesinan a una pobre señora que duerme en un cajero automático, y tenemos también macarras fumetas que le patean la boca a una ecuatoriana simplemente por serlo.
En España solamente se ponen bombas en unos trenes de cercanías matando a casi 200 personas.
En España solamente se intenta liquidar la libertad de información y de opinión mandando regalitos por correo.
En España solamente se ponen y se quitan jueces independientemente unidos al partido que los coloca.
En España solamente se voltean los resultados electorales a base de "Pásalos" y de cargarse (democráticamente por supuesto) a gritos pancarteros las Jornadas de reflexión.
En España solamente se pisotean los derechos a utilizar nuestro idioma oficial, la objeción de conciencia, la libertad de expresión, de información y opinión, la libertad de enseñanza, el derecho al honor, a la intimidad y a la propia imagen, a recibir libremente información veraz, el derecho a la vida y a la integridad física y moral, el secreto de las comunicaciones... y hasta a sentirse español en España, patria común e indivisible de todos los españoles.


Pero quitando estos pequeños flecos de nada y todos los que me dejo, nuestra centenaria democracia tiene “diferente sentido”. Ah no, ¿dije centenaria? Perdón, qué despiste… si estamos en pañales. Olvidaba que hace dos días que murió ese gran demócrata que montaba a caballo en las estatuas.
La Constitución colombiana de 1886 tuvo una interrupción de 1953 a 1957, año desde el cual disfruta de una democracia incontestable, y su Constitución siguió rigiendo con sus respectivas reformas tras el golpe militar, hasta que el constituyente primario aprobó la de 1991. Por aquellos años, ¿dónde estaba la democracia en España?
Se nos llena la boca hablando de democracia y dando lecciones a los demás, mientras a la nuestra todavía le andamos limpiando el meconio.

Concluyendo: Una cosa son los problemas internos de cada país y otra bien distinta es que se cuestione tan alegremente su democracia.

Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Lisi en 21 de Julio de 2008, 18:51:21 pm
Mil emoticones de aplausos para ti, Hanneke.

Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Optimus Prime en 21 de Julio de 2008, 19:12:01 pm
Yo también aplaudo Lisi, está muy bien argumentado.

Está claro que la violencia en América tiene una gran carga social: Querer imponer un sistema socialista por la fuerza (Castro, FARC, FSLN, FMLN, UGPG, EZLN, MRTA, ELP, etc...) o mantener los privilegios de clase también por la fuerza (Triple A, Escuadrones de la Muerte, Paras -diputados o no de Uribe- etc...). En el estado español ETA mata por fanatismo nacionalista, que es algo distinto.

Sentar en una mesa a unos y a otros... Dios lo conceda. Por lo pronto debería darse la autodeterminación con el fin de recuperar la soberania a las naciones que la perdieron (La república de Colombia está prácticamente en manos de capital extranjero). En el caso español, deberia hacerse lo mismo (autodeterminación para sus naciones) para acallar a los nacionalistas, que viven del sueldo del Reino con los impuestos de todos.

Que hable el pueblo, y no las armas. Esta Madre Patria que tantos siglos oprimió a los pueblos latinos... debe dejar ya andar solas a las naciones que tiene dentro.   
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Hanneke en 21 de Julio de 2008, 19:15:18 pm
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http://www.pacocol.org/es/Inicio/Archivo_de_noticias/Junio08/321.html

Se me pasó comentar este enlace, pero no puede ser objeto de debate debido a que esa información ya ha caducado. La actualidad de esa noticia es esta:

La Corte Constitucional ya decidió no revisar la reforma que permitió su reelección. Aún así, Uribe había pedido un referéndum para despejar cualquier duda. Propuesta de referéndum que fue retirada tras el pronunciamiento de la Corte Constitucional.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Uribe/entierra/referendum/repetir/comicios/elpepuintlat/20080719elpepuint_3/Tes

Y como parece que las noticias tardan en llegar, la “yidismanía” también pasó ya de moda. Pero si quieres conocer la verdad "al desnudo":
http://www.soho.com.co/wf_InfoArticulo.aspx?IdArt=7326

El caso es que se demostró que esta ex congresista y modelo ocasional de lencería fina, no recibió las prebendas que pedía y es por eso que metió al Presidente Uribe en el mayor escándalo que lo ha salpicado hasta la fecha. Pero la Corte Suprema la ha condenado por cohecho y la guerra de trenes entre Presidencia y Corte ha terminado con la decisión de la Corte Constitucional y el reencuentro mantenido entre Ejecutivo y Corte Suprema la pasada semana.

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Mil emoticones de aplausos para ti, Hanneke.

Gracias Lisi, tú siempre tan amable.   ;)
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: m_sgh en 21 de Julio de 2008, 21:33:57 pm
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No, en España solamente se secuestra a un chaval de 27 años, se intenta chantajear al Gobierno, y se le asesina 2 días después por defender sus ideas.
En España solamente se le mete un tiro en la nuca a cualquiera que estorbe.
En España solamente se paga a 4 matones de medio pelo con fondos reservados para que se dediquen a secuestrar, torturar y asesinar a los malos. Unas veces acertando, y otras no, pero claro, es que no contrataron al CSI.
En España solamente se ponen bombas en casas cuarteles, en el H ................................


Como era aquellos tan simpático que dijiste a otro forero? sagera, que eres una sagera

En España hay una banda terrorista y un Estado de Derecho que se encarga de aplicar la ley a estos criminales

Hubo un intento de aplicar el ojo por ojo, acabo como debía acabar.

Hubo un atentado brutal, que intentaron utilizarlo para ganar unas elecciones, si fue eta ganamos, si fueron los islamistas los otros.

Intento de  manipulación bestial sobre el 11 M , inteligentemente castigado por los electores.

Un presidente que se creyó Dios y quiso implicar a nuestro país en una guerra ilegal , a cambio de ....... el sabrá, si lo sabe, allá el con su conciencia.

Un avión que se estrello y causo la muerte de varios militares, quizás porque algunos pensaron que era mucho dinero para un vuelo.

Hay violadores, pederastas, machismo, como en cualquier otro país

Aquí bloqueamos el Constitucional porque nos hemos olvidado de la separación de poderes, no pasa nada.

En España se utiliza la diversidad nacional para conseguir reditos políticos, no pasa nada

También se utilizan las emisoras para manipular a la gente y mentir sobre ciertos temas que se consideran básicos para conseguir un puñado de votos, normal

etc, etc, etc

Y de Colombia seguimos en otro momento.

Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: m_sgh en 21 de Julio de 2008, 23:52:30 pm

"No, yo no creo que la clave de todo sea la diferencia de clases. Sigo pensando que esa es solamente una de las causas.
Son las guerrillas, “el Ejército del pueblo”, los que precisamente los están masacrando. Las matanzas de campesinos están a la orden del día, y los campesinos desplazados aumentan por miles.
Quizá Uribe, ante esta situación, se está centrando demasiado en atajar la violencia en Colombia y acabar con las guerrillas y los paracos, olvidándose de los más humildes. Pero es que hasta no acabar con la violencia no es posible levantar una economía hundida"

http://www.jornada.unam.mx/2007/05/10/index.php?section=mundo&article=031e1mun

Más de 60 mil soldados han sido entrenados ahí. Aprenden técnicas de combate, contrainsurgencia y guerra sicológica para ser aplicadas en países donde los rebeldes son campesinos sin tierra o activistas pro derechos humanos


"La Escuela de las Américas es un símbolo de la política exterior de nuestro país, Estados Unidos, hacia América Latina. Queremos que se cierre definitivamente y queremos cambiar nuestra política exterior hacia el hemisferio". Este es el objetivo del Observatorio de la Escuela de las Américas, (SOAW, por sus siglas en inglés), que considera que la institución es "un obstáculo para la democracia, la humanidad y los derechos humanos"

Venezuela y Argentina han dejado de enviar soldados a la escuela, Chile ha reducido los envíos y Bolivia ha dicho que dejará de recomendar gente". Colombia tiene, con mucho, a la mayoría de los soldados que han ido a la escuela, tanto en el pasado como en el presente, afirma Sullivan, y agrega que no fueron recibidos por ningún representante del gobierno colombiano.

Señala que en la historia de la institución, la mayoría de quienes asisten provienen de los lugares donde en ese momento existen los conflictos más graves y donde hay más abusos contra los derechos humanos

La Escuela de las Américas (SOA por sus siglas en inglés) fue establecida en Panamá en 1946, y luego trasladada a Fort Benning, Georgia en 1984. El presidente de Panamá, Jorge Illueca, describió al SOA como "la base más grande para la desestabilización en América Latina", y  los principales diarios internacionales la apodaron "La Escuela de Asesinos". La historia apoya estas acusaciones

Estas segura de que el único problema de sudamrica son las guerrillas?

Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Hanneke en 22 de Julio de 2008, 09:23:50 am
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Como era aquellos tan simpático que dijiste a otro forero? sagera, que eres una sagera

 :) No lo creo. Desgraciadamente, todavía me quedo corta.

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Estas segura de que el único problema de sudamrica son las guerrillas?

¿Cuántas veces me vas a preguntar lo mismo?
¿Estás seguro tú que te has leído siquiera la parte de mi mensaje que has citado?

En cuanto al enlace que pegas, sinceramente, no sé cuál es el punto.
Un religioso afirma: "Si se es serio sobre la democracia debe enviarse a esos soldados latinoamericanos a nuestras mejores universidades y enseñarles sobre agronomía, cuidado de la salud, a ser maestros...".
Y tiene razón... lo mejor es enviar a los soldados colombianos a cursos intensivos de vainica y punto de cruz, y por las tardes enseñarles astronomía, el cultivo del boniato y clases de canto. Luego, bien entrenados, entonces se les manda a combatir con los narcocriminales en plena selva sorteando minas antipersona, y cuando los hayan matado a todos, ya podrán cerrar la Escuela por falta de alumnos. Es lo mejor, sin duda...
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Optimus Prime en 22 de Julio de 2008, 10:33:41 am
Buenos dias, Hanneke, m_sgh, Lisi & cía...

Dos cosillas:

Punto 1  Religión y militares

Totalmente de acuerdo con el religioso del que habla Hanneke. La estrategia de la mayoria de militares de nuestra América Latina, entrenados en la Escuela de las Américas por asesores norteamericanos ya mucho antes de la época de Kissinger y el nacimiento del terrorismo popular o de estado, apenas ha variado. Ya lo predicaba el emisario de Cristo en Salvador antes de tragarse la bala. Y los 6 jesuítas, asesinados...¡A cañonazos de tanque! Así me lo conto Joseph Campbell, el religioso que se ocupa ahora del convento. Eso demuestra el apego a la FE de nuestra militares. La abrazan tanto que la estrangulan. 

Como apunte estético, admiremos el paso de la oca de los soldados Chilenos. El fin de semana pasado mi amigo Germán los vió desfilar y dice que todavia lo hacen así, que muriera Pinochet no cambia nada. Creo que ese estilo prusiano y la ilusión de ser el Eisenfaust del poder establecido es compartido por cualquier señor militar latino. Disfrutemos de este bonito recuerdo a la Wehrmacht del  III Reich:

http://es.youtube.com/watch?v=JqMLGUJsoys&feature=related

Como afirma el religioso de Hanneke, mucho mejor que se dediquen a ilustrarse y a ayudar a la población. (Pido que tengamos un recuerdo por los soldados latinos, de entre ellos, muchos colombianos,  que están ahora mismo luchando en Irak por la "Democracia" o el "Petroleo americano", según opiniones). 



Punto 2   El exilio


Me pareció frívolo ayer que Hanneke comparara la difícil situación económica de América Latina con el tema del 11M y los mensajitos y que el Español en España no es Español porque los nacionalistas malos no dejan y lo de la lacra de ETA porque són problemas que los señores de la capital del Reino podrian haber tenido solucionados desde hace siglos. El problema catalán y vasco es antiquísimo, desde antes de existir el Reino y el Imperio. Si el problema nacionalsta de las colónias de América se solucionó, no veo como éste sigue vivo siendo un tema viejísimo de puro trámite político que no puede solucionarse con balas paranóicas y suspensiones de autonomía al estilo colonial, sino en los despachos y en la urnas. (Pero si el tema se soluciona, después de siglos, el hombre ese que grita tanto por las Mañanas se quedaría sin empleo).

Estos problemas o tejemanejes políticos, bien poco importan al latino de a pié.

Como decia el religioso en la misa de este domingo en en mi barrio: "Nuestras familias deben abandonar dolorosamente Latinoamérica en busca de un futuro mejor."

El exilio forzado de cientos de miles de hermanos que huyen a Europa y a USA es una experiencia dolorosa con una explicación simple: Un futuro mejor. Un euro en Colombia vale cuatro veces más. Hermanos de países con guerra civil o sin, con dictadura o sin, con democracia o sin...

Nada que ver los problemas polítiicos de España con los PROBLEMAS URGENTES de América Latina.

América Latina es la mujer apaleada a la que antes todos querían: Europeos y Americanos la agasajaban, emigraban hacia sus tierras hacia un futuro económico mejor (tal y como hacen hoy los hijos de América) de ahí nunca se ha expulsado a nadie y se ha abierto los brazos a todo el mundo.

Siempre recordaré que en Nicaragua, en la champita en que vivía, me obsequiaron con un Nacatamal. Era enorme y jugoso. Les dije que no podia aceptarlo, pues aquello era muy valioso... ¡Ellos dijeron que lo valioso era yo!  Y lloré.
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Hanneke en 22 de Julio de 2008, 12:53:52 pm
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Me pareció frívolo ayer que Hanneke comparara la difícil situación económica de América Latina con el tema del 11M y los mensajitos y que el Español en España no es Español porque los nacionalistas malos no dejan y lo de la lacra de ETA porque...

Yo no hice ninguna comparación. Me limité a citar algunos problemas internos que también tiene España, como Colombia tiene los suyos. Porque lo que yo considero una frivolidad, es negar con injustificada prepotencia la democracia en Colombia mientras los miramos por encima del hombro. A lo mejor en España, nos sobra chulería y nos faltan argumentos. Y si salimos de vez en cuando a pasear más allá de los límites de nuestro "poblet" a lo mejor se nos bajan los humos. Y lo digo en general.
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: m_sgh en 22 de Julio de 2008, 13:05:23 pm
"todavía me quedo corta" : No es el tema, pero discrepo en casi todo, y en algunas cosas , mucha inventiva, pero no es el tema.

Leíste el enlace? Una escuela para desestabilizar sudamerica. Y no cabe duda de que lo han conseguido, menos mal que algunos empiezan a darse cuenta.

No se trata de menospreciar la democracia en Colombia. A veces en democracias consolidadas como la norteamericana hay fraudes electorales, en las condiciones en las que se vota en  Colombia es difícil que se puedan dar todas las garantías para que así sea.

Impresionante tu comentario, Optimus Prime, poco mas se puede añadir!
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Hanneke en 22 de Julio de 2008, 13:24:31 pm
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Leíste el enlace? Una escuela para desestabilizar sudamerica. Y no cabe duda de que lo han conseguido, menos mal que algunos empiezan a darse cuenta.

Sí claro, si ya sabía yo que la culpa la tenían los EEUU, con eso ya contaba.
Pero una cosa está clara, a los religiosos asesinados su fe no les salvó la vida, al menos la terrenal. A los militares colombianos en combate tampoco se la va a salvar un título universitario ni rezar tres padres nuestros.
Pero las FARC a pesar de todo, van a seguir tirando a matar:
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/07/22/internacional/1216691888.html

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...en las condiciones en las que se vota en  Colombia es difícil que se puedan dar todas las garantías para que así sea.

Y ¿en qué condiciones se vota en Colombia? Supongo que eso ya son suposiciones tuyas ¿no? Claro, no se trata de menospreciar...
¿Y en qué condiciones se vota en el País Vasco?
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Optimus Prime en 22 de Julio de 2008, 13:49:08 pm
Gracias, m_sgh,

Lo vivo mucho y me sale así. Llevo a América (la humilde) en la sangre.

Sé que Hanneke también aprecia mis comentarios, y me gustaría que comentara más cosas de todo lo que escribo, que fuese más sentimental y no tan de acero. Por ejemplo, que ahonde más en la famosa "Escuela"  o, ya puestos, de los comandos "contras" que envió USA a Nicaragua (entrenados en la Escuela), logrando cambio de gobierno y que provocó la condena de Naciones Unidas..

Creo que Hanneke es una gran forera, de ávida pluma, y aquí va mi reconocimiento hacia ella. La he visto batirste desde el principio de este hilo a capa y a espada contra todo tipo de rivales y resulta admirable su uso del florete, fintando, atacando, defendiendo, y dando alguna que otra estocada magistral.

Mi sueño es ser abogado laboralista. Una vez licenciado y ejerciendo, seria un placer batirme con ella en una sala de juicio, si tuviera ese honor. Seguramente yo defendería al  currela y ella a la empresa. Seguro que la lid sería de gran calidad y no estoy seguro de que un servidor pudiere estar a su altura

He visto mucho mundo, ella sabe que siempre miro más allá del "publet" que ella dice, pues no paro de hablar de mi experiencia en América Latina. La animo a que siga así, diestra y luchadora. Sé reconocer a un buen contrincante después de unos cuantos envites. ¡No hay quien la tumbe!


Lo dicho, Hanneke, me quito el sombrero en inclino el florete, en señal de admiración.




¿Por cierto, el nick es alemàn?  Ich habe auch in Deutschland gewohnen
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: m_sgh en 22 de Julio de 2008, 13:55:34 pm
Exacto, Hanneke. Acaso alguien duda de que las condiciones de Euskadi en las elecciones no son las mismas? Y estamos hablando de una pequeña parte del territorio. Pero alguien puede creer que en los pueblos pequeños la gente vota en las mismas condiciones que en el resto del territorio? No hablo de las ciudades, en los pueblos, donde todos se conocen. El miedo es muy libre y no te digo nada en una país que vive una situación casi de guerra civil.

Pues no se si toda la culpa, de hecho no creo, seria simplificar mucho, pero bastante si, la política exterior de usa es tremenda. Ejemplos hay y muchos.

De acuerdo contigo, una gran forera   , aunque no comparta sus puntos de vista no cabe duda de que sus comentarios están siempre bien argumentados y muy bien redactados.
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: m_sgh en 22 de Julio de 2008, 14:50:55 pm
http://www.voltairenet.org/article157639.html#article157639

Intimidación y control social: cotidianidad de los barrios

“En mi barrio hay grupos al margen de la ley que se quieren adueñar de la vida social”, narró Jorge, un joven estudiante que habita la comuna 1 de Medellín.

.... persisten controles sociales por parte de organizaciones ilegales que desarrollan prácticas paramilitares.

Estos jóvenes participaron en la tercera sesión del Comité Municipal de Derechos Humanos, realizada en días pasados en la Iglesia Nuestra Señora de los Dolores, barrio Caicedo, junto a más de cien personas. Allí se revisó de manera colectiva la situación de vulnerabilidad de los derechos humanos de las comunas ubicadas en el norte y centro oriente de la capital antioqueña, conformadas por 105 barrios y habitadas por más de 600 mil personas.

..... “es que ellos dominan la vida en los barrios”, y expresó su indignación al reconocer que en su sector también ocurre lo mismo: “es muy grave que la gente no acuda a la ley y llame a esos integrantes de grupos ilegales, eso revela que las comunidades aún les tienen miedo”.

Impresionante articulo. Supongo que cosas como estas se ven por aqui. Hay democracia sin Estado de Derecho?

http://www.voltairenet.org/mot757.html?lang=es . ( Por si alguien tiene interés por conocer un poco mas a fondo la realidad de este hermoso país). Y como dice Optimus Prime un recuerdo a todos los militares latinoamericanos que combaten en Iraq que hago extensivo a toda la población civil que es la que sufre las consecuencias de la insensatez de las guerras.



Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Lisi en 22 de Julio de 2008, 15:24:36 pm
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Sé que Hanneke también aprecia mis comentarios, y me gustaría que comentara más cosas de todo lo que escribo, que fuese más sentimental y no tan de acero.
Creo que Hanneke es una gran forera, de ávida pluma, y aquí va mi reconocimiento hacia ella. La he visto batirste desde el principio de este hilo a capa y a espada contra todo tipo de rivales y resulta admirable su uso del florete, fintando, atacando, defendiendo, y dando alguna que otra estocada magistral.

Mi sueño es ser abogado laboralista. Una vez licenciado y ejerciendo, seria un placer batirme con ella en una sala de juicio, si tuviera ese honor. Seguramente yo defendería al  currela y ella a la empresa. Seguro que la lid sería de gran calidad y no estoy seguro de que un servidor pudiere estar a su altura


Como amiga pesonal de Hanneke no puedo dejar de intervenir dándole repsuesta a este comentario de O.P.
La manida frase "no tienes ni idea" se me antoja necesaria.

Hanneke es una mujer sensible, cariñosa, con el humor a flor de piel al igual que su ternura.

Mostrar firmeza de ideas y saber argumentarlas no son indicios de sentimientos o temperamento de acero, sino de pensamineto coherente.

¿Que quieres decir con que ella estaría del lado del empresario y tú del currele?
Eso te daría méritos a ti o se los quitaría a ella?
¿no hay curreles chorizos y empresarios atropellados por ellos?

Para lanzar comentarios como ese, yo tú me compraría una cochinito y me los ahorraba uno a uno.
A fin de año serías rico.
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: m_sgh en 22 de Julio de 2008, 16:26:49 pm
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Sé que Hanneke también aprecia mis comentarios, y me gustaría que comentara más cosas de todo lo que escribo, que fuese más sentimental y no tan de acero.
Creo que Hanneke es una gran forera, de ávida pluma, y aquí va mi reconocimiento hacia ella. La he visto batirste desde el principio de este hilo a capa y a espada contra todo tipo de rivales y resulta admirable su uso del florete, fintando, atacando, defendiendo, y dando alguna que otra estocada magistral.

Mi sueño es ser abogado laboralista. Una vez licenciado y ejerciendo, seria un placer batirme con ella en una sala de juicio, si tuviera ese honor. Seguramente yo defendería al  currela y ella a la empresa. Seguro que la lid sería de gran calidad y no estoy seguro de que un servidor pudiere estar a su altura


Como amiga personal de Hanneke no puedo dejar de intervenir dándole respuesta a este comentario de O.P.
La manida frase "no tienes ni idea" se me antoja necesaria.

Hanneke es una mujer sensible, cariñosa, con el humor a flor de piel al igual que su ternura.

Mostrar firmeza de ideas y saber argumentarlas no son indicios de sentimientos o temperamento de acero, sino de pensamiento coherente.

¿Que quieres decir con que ella estaría del lado del empresario y tú del currele?
Eso te daría méritos a ti o se los quitaría a ella?
¿no hay curreles chorizos y empresarios atropellados por ellos?

Para lanzar comentarios como ese, yo tú me compraría una cochinito y me los ahorraba uno a uno.
A fin de año serías rico.

La pasión nos ciega. Tu ves un comentario insultante hacia tu amiga. Yo veo un elogio a Hanneke aunque no comparta sus ideas. Quizás deberías haberte dirigido primero en privado y preguntarle, antes de insultarle de esa manera. Creo que te has precipitado, ya lo aclarara el.
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Hanneke en 22 de Julio de 2008, 19:58:33 pm
En primer lugar, agradezco sinceramente tanta lisonja, reconocimiento y respeto a la argumentación, aunque no conseguirá ablandarme y no por ello voy a “envainar mi humilde espadín”.   :)

Considero que dejar a un lado los sentimientos personales en un debate político aúna mayor objetividad, mas, indiscutiblemente, cualquier planteamiento tendrá un barniz emocional, pues viene de una persona. Aunque escriba con el hemisferio izquierdo de mi cerebro, éste está conectado irremediablemente al derecho. Sin embargo pese a ello, prefiero dejar los sentimientos y las emociones a un lado siempre que me sea posible, pues sería una forma de hablar de mi vida y de mis vivencias personales, lo que no pretendo hacer en este foro.

Creo que entre unas cosas y otras estamos esparciendo demasiado el hilo del debate y nos harían falta años para poder discutirlo todo. No es por obviar la cuestión de la Escuela de las Américas por ejemplo, pero si además nos metemos en un tema tan complicado como la Doctrina de la Seguridad Nacional o la Guerra de baja intensidad, esto será un nunca acabar, y cada tema requeriría un hilo diferente.
Las condiciones geopolíticas en Colombia han cambiado mucho y cualquier análisis que se haga sobre esas doctrinas tiene que haber pasado por el tamiz de la historia reciente (caída del muro de Berlín, desmoronamiento de la URSS, derrota del comunismo acérrimo, desarrollo del socialismo en Europa…), así como la realidad actual del socialismo en América Latina: Cuba, Venezuela, Bolivia, Ecuador, el socialismo light de Chile, etc.

Quería aclarar igualmente un par de puntos:

Considero abominable la aniquilación por cualquier medio de ideales, provengan de izquierda o de derecha. Es innegable la persecución que ha sufrido la izquierda en Sudamérica en general y en Colombia en particular. En este país la izquierda sufrió una verdadera campaña de exterminio en años recientes. Pero la situación actual, es bien distinta.
Los asesinatos de sindicalistas a manos de los paramilitares en su mayoría, otros cometidos por guerrilleros, o por delincuencia común, o por militares, son solamente un ejemplo más de la complicadísima situación de violencia extrema que ha vivido y vive Colombia. Si nos pusiéramos a relatar uno a uno cada asesinato o cada violación de los derechos humanos en un país que sufre una guerra interna, tampoco acabaríamos nunca.

Uno de los mayores logros de Uribe ha sido la desmovilización masiva de los paramilitares, aunque solamente sea un paso. Ahora, se han formado nuevos grupos que se quieren seguir autodenominando así pero ya en absoluto lo son. No queda ni rastro de las autodefensas ni de nada de lo que los hizo fundar el movimiento. Son criminales sin más, exactamente igual que sus enemigos encarnizados, los guerrilleros. No hay diferencias entre ellos, ni ideología alguna, son la misma carroña asesina disputándose el mismo negocio.

Pero el pueblo colombiano quiere en su inmensa mayoría la paz, el pueblo colombiano siente los valores democráticos exactamente igual que los podemos sentir en España y así los vive. El Estado colombiano está presidido por un líder democráticamente elegido cuya principal obsesión ha sido y es acabar con el conflicto armado, conflicto que no es de todos contra todos, pero sí de muchos contra muchos. Es una madeja muy difícil de desenmarañar.

Creo sinceramente que Uribe le ha hecho mucho bien a Colombia. El aumento de la seguridad es innegable: la disminución de los retenes (pescas milagrosas), de los secuestros, por supuesto de los asesinatos, entre ellos, de sindicalistas, el cerco a las guerrillas cada vez más acorraladas, etc.
No sé si habéis tenido el placer de escuchar a Ingrid en estos días. Ella a pesar de defender fundamentos ideológicos y políticos contrarios a los de Uribe, reconoce su labor y sus logros.

También son innegables los puntos negros de su Gobierno y los excesos que se han podido cometer con su política de seguridad democrática: el descuido latente frente a la inversión social, el escándalo político del paramilitarismo que tiene a medio Congreso en la cárcel, el enfrentamiento con los demás poderes públicos… y algún otro aspecto negativo. Pero considero que donde más ha fallado y donde se debería hacer más hincapié, es en el tema de la educación (sistemáticamente olvidado por todos los Gobiernos de Colombia), por supuesto contando con una economía que sepa generar riqueza aprovechando la productividad de personas preparadas. Que no pase lo que tristemente sucede en Cuba.

Ahora bien, poner en orden la casa cuando lleva décadas vuelta al revés es una tarea que yo al menos, no envidio lo más mínimo. El que se crea más capaz… que se ponga, a ver en ese incomprensible caos qué logra resolver. Eso si no lo matan antes, claro.

Nos guste más, o nos guste menos, Hugo Rafael Chávez Frías también fue elegido democráticamente. Dicen que cada pueblo se merece a sus gobernantes. En este caso, la excepción hace la regla, de otra forma, sería muy injusta con el pueblo venezolano.

Pero volviendo al tema, finalmente ¿en qué quedamos? ¿Colombia es una democracia o no?




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¿Por cierto, el nick es alemàn?  Ich habe auch in Deutschland gewohnen

El nick es neerlandés. Ik heb ook in Nederland gewoond.   ;)
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: m_sgh en 22 de Julio de 2008, 21:01:24 pm
Cierto, el pueblo Colombiano como cualquier otro pueblo , quiere vivir en paz. Vivir en paz y poder vivir con dignidad. Colombia como muchos otros países de la zona tiene dos problemas : la violencia y la miseria. Aproximadamente un 25 % de la población vive por debajo del umbral de la miseria. En Colombia se estima que alrededor del 12 % de los niños son explotados laboralmente.   Miseria, violencia, políticos corruptos, multinacionales y  deuda externa. Si hablamos de un porcentaje tan alto de personas que viven en esas condiciones, supongo que de sanidad, educación, empleo, agua y vivienda, mejor ni hablamos. No dudo que los colombianos sientan la democracia tanto como nosotros, pero sigo pensando que hay una serie de factores que desvirtúan la misma. Y sigo pensando que Uribe no ha beneficiado a Colombia, no me cabe duda de que la situación en toda latinoamerica es muy complicada, pero un presidente relacionado con los paramilitares y con los narcos no puede ser de ninguna manera el mejor presidente posible para ese país.

http://www.edualter.org/material/consumo/maquilas.htm

Pongo este enlace proque creo que es clarificador para entender porque algunos portestan contra las multinacionales. Bendita globalizacion que permite que se instalen empresas en países pobres a cambio de unas condiciones muy ventajosas para las empresas, escasas para los trabajadores de allí , a cambio de que las grandes fabricas abandonen Europa y se pierdan un montón de puestos de trabajo aquí. http://guiactual.guiadelmundo.org.uy/informes/informe_83.htm.


Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Hanneke en 22 de Julio de 2008, 23:38:23 pm
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Y sigo pensando que Uribe no ha beneficiado a Colombia, no me cabe duda de que la situación en toda latinoamerica es muy complicada, pero un presidente relacionado con los paramilitares y con los narcos no puede ser de ninguna manera el mejor presidente posible para ese país.


Cuando una sentencia firme demuestre que el Presidente Uribe colabora con los paramilitares (porque lo de los narcos ya es ciencia ficción), ese día, podrás lanzarle tan graves acusaciones. Pero hasta que ese día llegue, te guste o no te guste, Colombia es una democracia y al Presidente Uribe lo sigue amparando la presunción de inocencia.
Mientras yo hablo de realidades y de hechos, tú te sigues quedando en suposiciones.

El Presidente Uribe no ha beneficiado a Colombia porque "se dice, se cuenta, se rumorea" que tiene relaciones con los paramilitares. Relaciones tan íntimas y manifiestas que en dos periodos presidenciales no se han podido demostrar lo más mínimo, a pesar de la insistencia de la oposición (entre ellos la familia de Ingrid y la propia Ingrid, quien por cierto ha cambiado radicalmente de opinión y ahora apoya su reelección). Bien...
Independientemente de que las tenga o no (obviamente ni tú ni yo lo sabemos), lo que sí está en nuestra mano conocer es lo que el Presidente Uribe ha hecho por Colombia, bueno, malo o regular. Pero por supuesto, no esperaba ninguna objetividad por tu parte, y no me has decepcionado.
En ningún momento he dicho que Uribe sea "el mejor Presidente para un país" (¿quién es "el mejor" y con qué criterios?). Me he limitado a valorar su labor durante estos años, aplaudiendo sus aciertos y señalando sus carencias. Pero yo tengo la inmensa fortuna de poder abstraerme de todo lo demás para hacerlo.

Al Presidente Uribe lo apoya su pueblo, que es Colombia. Lo votan tanto el notario, como su secretaria, sus empleados de la oficina, su esposa, la sirvienta, la otra sirvienta, la que va los miércoles a planchar, el chófer de la familia y el matrimonio de campesinos que les cuida la finca. Quizá deberías pararte a pensar por qué lo votaron una vez, y por qué la segunda vez todavía lo votaron más. Quizá algo cambió y gustó. Quizá deberías consultar los índices de popularidad de los mandatarios en América Latina con Uribe a la cabeza:
http://www.emol.com/noticias/internacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=301348
Aunque en las encuestas más recientes Uribe supera el 90% (y eso que no regala lavadoras, televisores, frigoríficos, ollas exprés, cajas con galletita dentro,... ni muñecos con su figura en televisión).

Quizá deberías pensarlo, y así demostrar un poco de respeto hacia el pueblo colombiano, su capacidad para discernir y su madurez democrática.
Pero claro... eso no entra en tus planes. A ti no te conviene encontrarle nada positivo a Uribe, prefieres quedarte con su nunca probada relación con los paramilitares. Eso ya es decisión tuya.

Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: m_sgh en 23 de Julio de 2008, 00:03:08 am
Tienes razón . Sin pruebas no hay delito. Rectifico, algo que no debe hacer alguien que cree en las leyes es hacer lo que yo acabo de hacer, perdón. Eso si,  soy libre de pensar lo que pienso, pero mientras no haya una sentencia que le condene , hablamos del presidente de Colombia. Sin mas. Digo, que por lo menos podre opinar si me gusta o no, pero en lo otro tienes razón. Eso si, esperemos que por bien de los Colombianos controle un poco a los paramilitares, que parece que campan a sus anchas por Colombia.

Esperemos tambien,que por higiene democrática alguien denuncie a estos bloqueros por difamar a  Uribe y acusarle de gravisimos delitos sin pruebas. Que como sigamos así acabamos con lo poco  que queda del Estado de Derecho tras el 11 S en algunos países. http://www.aporrea.org/internacionales/a50469.html
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: victorhugo_40 en 23 de Julio de 2008, 08:25:41 am
"Sin pruebas no hay delito. Rectifico, algo que no debe hacer alguien que cree en las leyes es hacer lo que yo acabo de hacer, perdón".
Me parece una frase excesivamente generosa por tu parte, e incierta.
El mundo de la política no es el mundo del derecho.
Una cosa es hablar en clave de derecho civil, por ejemplo, donde los estados no tienen inconveniente en aplicar el principio de legalidad, y otra cosa es hablar de política. No es casual, por ejemplo, que mientras el aparato judicial franquista se desenvolvía con cierta normalidad para los procesos ordinarios, había creado hasta 21 tribunales especiales, rompiendo el principio de unidad jurisdicciomal, para aquellos asuntos que tenían relación con lo político, como por ejemplo, el tribunal de orden público.
Por la regla de tres de la presunción de inocencia nunca podremos decir que Franco fue un asesino, ya que ningún tribunal lo ha juzgado. Y Pinochet tampoco, que ya se encargaron los tribunales nacionales e internacionales de demorar la cosa, hasta que se muriera.  ¿Quién debe juzgar a Uribe, los trobunales colombianos? Jajajajaja. Eso sería como esperar que los tribunales españoles juzgaran a Franco cuando era jefe de estado. Pero si ahora mismo el rey esta extento de responsabilidad y su personalidad es inviolable.
Para Uribe, presunción de inocencia, para Chávez de culpabilidad. Típica mentalidad de derechas.
Uribe es digerible, Zapatero es un dictador... límpida argumentación para los pobreticos, claro.
Y por esa regla de tres, EE.UU no es culpable por la guerra de Vietnam ya que la Onu jamás lo ha hecho, y como ningún tribunal internacional ha juzgado a Bush por lo de Irak, ahí no ha ocurrido nada y el millón de muertos es un espejismo y no es un genocidio.
Por cierto, respecto a los pobres en Colombia por debajo de la miseria vive, si ,un 24%, pero la pobreza en general representa más de un 70%.
Otra táctica grosera de la derecha es compartimentarlo todo, menos sus capitales. No valen antecendentes, ni espacios generales, la cosa se limita al circulo de luz que a mi foco intereado le interesa iluminar.
Me parece muy oportuna tu inclusión del asunto de la Escuela de las Américas en lo de Colombia, en cuanto, como dice el informe, el país que más engrosa las filas de la escuela es Colombia. ¿Enviaría Suecia alumnos a esa escuela? ¡¡¡Suecia no es America latina!!! No importa, occidente ha rebasado las fronteras. Por ejemplo, lo OTAN fue creada para el Atlántico norte, y ya dentro de poco estará en el mar Caspio.
Los datos que das en tu dirección son muy interesantes, entre ellos este:

"JOSÈ OBDULIO GAVIRIA: es asesor presidencial y el ideólogo de la política de seguridad democrática. Pero quién es este funcionario cercano al jefe paramilitar Colombiano Álvaro Uribe?
Primo hermano y abogado del mayor narcotraficante y terrorista de la historia de Colombia: PABLO ESCOBAR GAVIRIA" ... Jajajaja, y tan seguridad democrática.
Ya sabes msgh, desde ahora sólo puedes hablar aportando sentencias judiciales, que para los demás no son necesarias.
Por cierto, ¿qué pasa con los 7.000 presos políticos en las cárceles colombianas?
Y esos sacrosantos tribunales de la verdad entre comillas: ¿cómo van en su investigación sobre el mayor número de peridistas asesinados en latinoamérica? ¿Y las investigaciones sobre los sindicalistas?
Por supuesto no hablemos sobre las multinacionales porque como de una forma u otra, escapan a la jurisdicción de los tribunales de Colombia, no existen, son una irrealidad.
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: victorhugo_40 en 23 de Julio de 2008, 08:44:36 am
Perdón, salto...

para cerrar, añadamos un denigrado corta y pega (es decir, que es más interesante la opinión de un amateur que la de un especialista) de fuentes no latinoamericanas ya que estas parece no gozan de excesivo respeto (incomprensible, las páginas más sustanciosas de internet son latinoamericanas):

José Manuel Martín Medem,  periodista y ex corresponsal de TVE en Bogotá y Newsweek:

"""""""El colombiano Álvaro Uribe es el primer presidente en la historia de América Latina acusado simultáneamente de colaborar con el narcotráfico, participar en las barbaridades criminales de los paramilitares y corromper a los parlamentarios en la reforma constitucional necesaria para su reelección.

Y ahora pretende bloquear la amenaza de los procesos judiciales mediante un plebiscito que, además de consolidar su impunidad, lo catapulte hacia un tercer periodo presidencial.

El 9 de agosto de 2004, la revista estadounidense Newsweek publicó un informe confidencial elaborado en 1991 por los servicios secretos del Departamento de Defensa en el que se asegura que "Uribe ha trabajado para el Cartel de Medellín y es un amigo íntimo de Pablo Escobar""""""".
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Lisi en 23 de Julio de 2008, 10:54:18 am
Citar
Una cosa es hablar en clave de derecho civil, por ejemplo, donde los estados no tienen inconveniente en aplicar el principio de legalidad

eing??? :-\ :-\
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: m_sgh en 23 de Julio de 2008, 11:42:30 am
Todos nos equivocamos.

En lo básico estoy de acuerdo. Si aplicaramos esa regla en todos los casos, muchos de los mensajes de este foro deberían ser borrados. Eso si, como este es un foro de derecho no tengo ningún problema en seguir ese principio, pero para todos los gobernantes, sin excepción.
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Lisi en 23 de Julio de 2008, 11:56:27 am
m_sgh: quien a dicho que el mensaje deba ser borrado?

sencillamente para un estudiante de derecho que pase el nivel de "ius- plastilina" es un resbalón bastante fuerte.
Pero si ademá esa persona se cuelga el cartelito de ser un escritor de artículos y no-se-cuantas-cosas-más...pues un poquito derisa sí que da.



Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: m_sgh en 23 de Julio de 2008, 12:02:17 pm
Perdón Lisi. La segunda parte hace referencia al contenido de su intervención. No a su mensaje.
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Hanneke en 23 de Julio de 2008, 12:03:08 pm
Colombia.- Bogotá niega las acusaciones de 'Newsweek' sobre los presuntos vínculos de Uribe con el narcotráfico
Washington ha enviado un mensaje de apoyo al mandatario quien, según el Departamento de Estado, ha encabezado una "incuestionable" lucha contra las drogas.
Este informe ya había sido utilizado por Contreras en la pasada campaña electoral y en aquel entonces, "ni el periodista, ni los contrincantes de Uribe, ni ningún organismo de inteligencia nacional o internacional lograron aportar una sola prueba que diera la más mínima credibilidad a tales acusaciones", según asegura Bogotá.


http://www.lukor.com/not-mun/america/0408/02213251.htm



Veo que hay alguno sin el más mínimo pudor a la hora de dejar patente su absoluto desconocimiento del funcionamiento de un Estado de Derecho. No estaría de más apuntar, por ejemplo, que en Colombia, el juez natural del Presidente Uribe es el Congreso.
Como veo que alguno tiene tantas pruebas irrefutables contra él, le animo a presentar su demanda contra el Presidente Uribe donde lo considere más oportuno. Pero visto su limitado conocimiento sobre estos menesteres, le recuerdo que el Juez de Primera instancia de Roquetas no es el juez competente.

El resto es puro realismo mágico digno de un nuevo "Harry Poter y la Orden del Pasquín filosofal".

Espero que no le salga a nadie un primo violador, pedófilo, psicópata, camello, chorizo… porque sobre él recaerá todo el peso del sensacionalismo justiciero-amarillista. Aunque por suerte, “ser primo de” no es punible, ni en España, ni en Colombia.

Y un último apunte. Los 7.000 presos políticos en Colombia están donde mismo los 730 etarras, digo… presos políticos en España: en la cárcel.

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eing??? :-\ :-\

Es que eso no venía en el panfleto.  
Cuando no somos capaces ni sabemos improvisar, lo mejor es que no nos salgamos del guión, porque pasan estas cosas.  :)


Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Lisi en 23 de Julio de 2008, 12:07:25 pm
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Perdón Lisi. La segunda parte hace referencia al contenido de su intervención. No a su mensaje.
ok, pensé que era continuación.
aclarado el malentendido :)
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Hanneke en 23 de Julio de 2008, 12:12:53 pm
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Si aplicaramos esa regla en todos los casos, muchos de los mensajes de este foro deberían ser borrados. 

¿Qué mensajes deberían ser borrados y por qué? Eso no lo he entendido.
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Lisi en 23 de Julio de 2008, 12:25:48 pm


Art 56.3 de la CE Española
La persona del Rey es inviolable y no está sujeta a responsabilidad
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: m_sgh en 23 de Julio de 2008, 13:13:39 pm
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Art 56.3 de la CE Española
La persona del Rey es inviolable y no está sujeta a responsabilidad

Eh? Ahora si que me pierdo yo. ¿Que tiene que ver el Rey con todo esto?

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Perdón Lisi. La segunda parte hace referencia al contenido de su intervención. No a su mensaje.
ok, pensé que era continuación.
aclarado el malentendido :)


Culpa mía. A veces escribo con prisa y la prisa no es buena en estos casos.
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Lisi en 23 de Julio de 2008, 13:16:33 pm
jajajaja m_sgh, eso mismo me pregunté yo cuando leí en este mensaje que se pone que "la personalidad" del rey es inviolable.
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Optimus Prime en 23 de Julio de 2008, 14:14:16 pm
DESPEDIDA


Esta es la última vez que escribo.


Aquí hay una carga de energía negativa impresionante. El insulto y la ofensa me hacen daño, me siento herido y no quiero escribir más.

Si digo que me imagino a mí mismo y a Hanneke en un juicio laboral en posiciones opuestas es una figuración de dos opciones. Lo normal es que la gran mayoria de licencidados trabajen para empresas o para el Estado, y los defiendan, porque es así. Luego hay una minoria freak, como yo, que va a ser laboralista para defender exclusivamente a trabajadores. Lo hago por mi Fe y principios y eso no me hace ni mejor ni peor que otro abogado, Lisi, esto es una bobada que has soltado, igual que lo de comprar cochinos y no sé que burradas más del mal gusto más supino. Por favor.

Seguramente ejerceré en España, pero me atrae la idea de trabajar en el bufete laboralista de Matagalpa, Nicaragua, que lleva una chica de Barcelona.  El sueldo que me espera en España es de unos 1100 a 1500 €, en Matagalpa... es mucho menor, no llega a 500€, pero allá es una fortuna.

Siempre hay vacantes, en Matagalpa hay dos bajas (los mataron). En el bufete en el que quiero entrar en Tarragona pasan cosas mucho menos graves (llamaditas, toques de atención), pero en el 82 echaron a un abogado a la via del tren, no hay que fiarse.

Con todo esto quiero deciros que soy un freak, que voy a cobrar una caca y a lo peor me cascan, y me toca defender algún sinvergüenza. 

No veo que haya buenos ni malos, simplemente opciones diferentes, como en este foro. Opciones de vida, de hacer y de pensar. Todas necesarias, todas respetables. 



Os dejo con esta canción, dedicada a América Latina, en especial a Nicaragua. Esta América Latina que no es un BACKYARD, que piensan los Reagan y muchos vecinos de arriba, sino un Volcán.
   
 


Yo soy de un pueblo pequeño
Pequeño como un gorrión
Con medio siglo de sueños
De vergüenza y de valor

Yo soy de un pueblo sencillo
Como la palabra Juan
Como el amor que y’ entrego
Como el amor que me dan

Yo soy de un pueblo nacido
Entre fusil y cantar
Que de tanto haber sufrido
Tiene mucho que enseñar

Hermano de tantos pueblos
Que han querido separar
Porque saben que aun pequeños
Juntos somos un volcán


Si queréis oir la melodia en youtube: http://es.youtube.com/watch?v=V-tP-1DlgsA



Adiós
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: victorhugo_40 en 23 de Julio de 2008, 21:32:50 pm
1)""""Personalidad del rey", término totalmente aceptable. Es evidente que aquí hay personas que en el catón del derecho creen que no hay otra terminología jurídica que la plasmada en las leyes. Por ejemplo, en nuestro derecho procesal se ha oscurecido por la vía de la legalidad la diferencia entre juzgados y tribunales...

El término personalidad jurídica está plenamente contemplada en la doctrina jurídica, y sobre todo en el sentido que yo busco, es decir, en el de realizar actividades que generan responsabilidad.

Es como si yo dijera, el idioma español, y con esa suficiencia tan poco sabia, sino todo lo contrario, se exclamara con regocijo infantil: ¡se dice idioma castellano, se dice idioma castellano!, cuando este es nuestra un término que no acepto porque entiendo que fue producto de una política entreguista en el tema de las autonomías.

Cuando hablo de personalidad del rey, no hago referencia a su mayestática y carismática personalidad humana, ni a su persona natural natural o física, sino a su personalidad jurídica como institución, como corona, a sus efectos sucesorios (totalmente encuadrables en una de las principales finalidades de las personas jurídicas y por ende de la personalidad jurídica), a la protección global del sistema y no de Juan Carlos de Borbón, que ahí es a lo que voy, y contesto a msgh:

2) Tiene que ver la inviolabilidad de esa personalidad jurídica y de su falta de responsabilidad con lo que se debatía sobre si hay sentencias o no contra Uribe y en el sentido siguiente:

Rompiendo el principio de igualdad ante la ley, que es uno de los fundamentos de nuestro estado, el derecho saca conscientemente de su ámbito una figura, una institución  y la preserva, blinda, especialmente, convirtiéndola incluso en irresponsable respecto a sus actuaciones, de forma que de los actos del Rey serán responsables otros, es decir las personas que refrenden esos actos.

Es decir, que si en un sistema, régimen o como se lo quiera definir (verás, otro debate) sin excepcionales tensiones políticas se ve la necesidad de blindar a esa institución con esa inviolabilidad e irresponsabilidad ¿vamos a esperar que en un régimen que está casi en una guerra civil se pueda juzgar y condenar a su Presidente? Eso es el colmo de la ingenuidad política. Y esto hablando sólo en términos legales y no fácticos; que entre lo legal y lo real media un abismo. Eso es lo que quiero decir, mghs.

Lo podrás compartir o no, pero no quedar tan sorprendidísimo.

3) Que el juez natural del Presidente de Colombia sea el congreso abona mi argumentación, no la debilita. Eso significa simplemente politización de mecanismos judiciales, además de un contrasentido. Salvo excepciones de situaciones sobrevenidas, el presidente del país es el "presidente"  a su vez de la mayoría parlamentaria. ¿Esperamos que la mayoría de Uribe, en cuanto que él es presidente en virtud de ella, expida esa sentencia condenatoria? Si eso lo situamos en el contexto de un régimen que hunde sus raíces en el bogotazo, todo se explica y comprende. Gracias por la información.

4) Digo "una cosa es hablar en clave de derecho civil, por ejemplo, donde los estados no tienen inconveniente en aplicar el principio de legalidad"... y una vez más se cae en lo que no voy a definir para evitar caer en el corralón y que de la argumentación se derive al insulto. Intervendrá mientras pueda aguantar, evitando sobre todo la zafiedad. No lleva a ningún sitio.

La cosa que digo está perfectamente clara, incluso para "sencillamente... .un estudiante de derecho que pase el nivel de "ius- plastilina"... ". Al respecto puedo informar que de algo me habré enterado cuando he superado los bloques civiles, constitucionales y procesales, que parece son las ramas que aquí se barajan.

Y de qué me he enterado:

Si esa frase no se descontextualizara con mala intención, se entendería perfectamente que estábamos hablando del régimen de Franco. Franco establece un sistema judicial muy inteligente (no sé si es copia de algún otro régimen o invención propia, pero esa es otra cuestión). Todos los asuntos judiciales ordinarios se rigen por los principios jurídicos de cualquier país considerado democrático; pero ese respeto a esos principios es una farsa más de todas las que hemos vivido y estamos viviendo, en cuanto que rompe la unidad jurisdiccional creando jurisdicciones especiales (más de 21 tribunales especiales, como el TOP, y del cual deriva la AN, en una mala configuración de planta jurídica según algunos sectores de la doctrina). Es decir, que para los asuntos que no afectan a los pilares políticos del sistema, como por ejemplo, asuntos de derecho civil, que es una de las principales ramas en cuanto a cantidad, juicios bajo los principios de cualquier país democrático; sin embargo para los asuntos que sí afectan a los pilares políticos, tribunales especiales en los que no se respeta ni uno sólo de los principios del derecho a un juicio justo, imparcial, etc. (creo recordar que muchos procesos se realizaron sin derecho a un abogado). ¿Está más o menos eing?  Suena un poco a aquello de ¡ sig heil, sig heil !

5) Presos políticos eta, presos Colombia: Para mí no es lo mismo una guerrilla que "lucha" por superar las vergonzosas condiciones de vida que provoca un país lleno de injusticias sociales, crímenes de sindicalistas, de periodistas y ejércitos paralelos, que son bastante peores que los ejércitos regulares, o profesionales y unos miembros que combaten, de entrada, sin ningún tipo de justificación social, en cuanto que ¿las provincias vascongadas? no sufren ningún tipo de discriminación, todo lo contrario.

¿Eing sig?

http://ecuador.indymedia.org/es/2006/02/13016.shtml

Bogotazo: """"Se conoce como Bogotazo al período de protestas y desórdenes surgido después del magnicidio de Jorge Eliécer Gaitán el 9 de abril de 1948 en el centro de Bogotá (Colombia). La reacción al asesinato de Gaitán sería la antesala de la época conocida como La Violencia. Los hechos tuvieron lugar en el centro de la capital, en la puerta de salida del despacho del caudillo liberal, cuando Juan Roa Sierra disparó sobre el político. Tres balas impactaron en el cuerpo del abogado penalista y dirigente liberal causándole la muerte pocos minutos después...""""

3. El trabajo infantil colombiano en cifras

En Colombia el número de niñas, niños y jóvenes menores de 18 años que trabajan en condiciones difíciles es importante. Según cifras, 1'663.900 de niñas, niños y jóvenes entre los 12 y 17 años trabajaban. Adicionalmente, se estima que existen 784 mil niños, entre 6 y 11 años. Por tanto, se puede afirmar que por lo menos 2'447.900 menores entre 9 y 17 años trabajan en nuestro país...

http://www.monografias.com/trabajos10/train/train.shtml

Periodistas:
http://www.eldiariointernacional.com/spip.php?article1226

Asesinatos de sindicalistas:
http://hrw.org/spanish/docs/2007/11/07/colomb17287.htm

Para finalizar, una colección de ese espíritu democrático que os invade (es apreciación subjetivo-panfletaria, claro) y que tanto entusiasma a Optimus Prime:

 """" "ser primo de” no es punible, ni en España, ni en Colombia""" 
 """Veo que hay alguno sin el más mínimo pudor"""""
 """"Es que eso no venía en el panfleto. 
Cuando no somos capaces ni sabemos improvisar, lo mejor es que no nos salgamos del guión, porque pasan estas cosas.  Sonrisa
s y no-se-cuantas-cosas-más...pues un poquito derisa sí que da.""""

"""""""jajajaja m_sgh, eso mismo me pregunté yo cuando leí en este mensaje que se pone que "la personalidad" del rey es inviolable."""""""""

La verdad es que sí, quedo impresionado por el conocimiento de la realidad económica del mundo que tienen algunas:

Alguien decía que China por ahora no tienen para arroz ni dentaduras postizas. Entiéndase China como entidad global, en cuanto que cada país tenía una edad.

Este es el panfleto de un ex secretario del tesoro de reagan y ex editor de Wall Street Journal:

http://lahaine.org/index.php?blog=3&p=24161

Como aquí se utiliza todo, es preciso aclarar que esto no es prueba de prochinismo (dios me libre) sino prueba de la formación de algunas que después desprecian con tal énfasis.



















Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Lisi en 23 de Julio de 2008, 22:12:50 pm
Por tu bien, ya que alguien tiene que velar por tí ante la aplastante evidencia de que tú no eres capaz de hacerlo, te recuerdo:
Artículo 578. 

El enaltecimiento o la justificación por cualquier medio de expresión pública o difusión de los delitos comprendidos en los artículos 571 a 577 de este Código o de quienes hayan participado en su ejecución, o la realización de actos que entrañen descrédito, menosprecio o humillación de las víctimas de los delitos terroristas o de sus familiares se castigará con la pena de prisión de uno a dos años. El Juez también podrá acordar en la sentencia, durante el período de tiempo que el mismo señale, alguna o algunas de las prohibiciones previstas en el artículo 57 de este Código.




Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: m_sgh en 23 de Julio de 2008, 22:19:33 pm
"No veo que haya buenos ni malos, simplemente opciones diferentes, como en este foro. Opciones de vida, de hacer y de pensar. Todas necesarias, todas respetables". Me ha gustado tu intervención, pero me quedo con este trozo. Describe perfectamente el que debiera ser el espíritu de este foro. Un lugar para compartir e intercambiar puntos de vista sin caer en el insulto.

Lo siento, Victorhugo_40. Cuando puse ese comentario no había leído a fondo tu texto, ni siquiera sabia que lo habías escrito tu, por eso pregunte que tenia que ver  con todo lo demás. En todo lo demás, muy buena tu exposición. Otro gran forero, sin duda.  



Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: m_sgh en 23 de Julio de 2008, 22:22:55 pm
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Por tu bien, ya que alguien tiene que velar por tí ante la aplastante evidencia de que tú no eres capaz de hacerlo, te recuerdo:
Artículo 578. 

El enaltecimiento o la justificación por cualquier medio de expresión pública o difusión de los delitos comprendidos en los artículos 571 a 577 de este Código o de quienes hayan participado en su ejecución, o la realización de actos que entrañen descrédito, menosprecio o humillación de las víctimas de los delitos terroristas o de sus familiares se castigará con la pena de prisión de uno a dos años. El Juez también podrá acordar en la sentencia, durante el período de tiempo que el mismo señale, alguna o algunas de las prohibiciones previstas en el artículo 57 de este Código.


Bien, y? Insinuas que en su comentario justifica la violencia terrorista? Yo desde luego no estoy de acuerdo.

Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Lisi en 23 de Julio de 2008, 22:30:34 pm
No, yo no insunúo nada, él lo justifica bien claro.
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: m_sgh en 23 de Julio de 2008, 22:32:11 pm
Y para que no quede duda aclaro. No creo que el fin justifique los medios, no creo que la violencia sea la solución de ningún problema, no creo que matar o secuestrar se pueda justificar, ni por parte de los paramilitares ni por parte de la guerrilla, pero creo que no  es lo mismo decir esto desde nuestro país, con unas circunstancias mas o menos acomodadas que en países donde la población vive situaciones limites. Entender el problema no es justificarlo, me parece un poco exagerado tu comentario.
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Hanneke en 23 de Julio de 2008, 22:43:07 pm
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5) Presos políticos eta, presos Colombia: Para mí no es lo mismo una guerrilla que "lucha" por superar las vergonzosas condiciones de vida que provoca un país lleno de injusticias sociales, crímenes de sindicalistas, de periodistas y ejércitos paralelos, que son bastante peores que los ejércitos regulares, o profesionales y unos miembros que combaten, de entrada, sin ningún tipo de justificación social, en cuanto que ¿las provincias vascongadas? no sufren ningún tipo de discriminación, todo lo contrario.

Esto es, con diferencia, lo más perverso y repugnante que he leído en este foro.
Al fin, victorhugo_40 se dejó ver en todo su esplendor, tal y como me esperaba.

No hay absolutamente nada más que añadir.
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: victorhugo_40 en 24 de Julio de 2008, 08:02:16 am

No puedes añadir nada, por supuesto, sobre todo conociendo la limitación de tu información y la superficialidad de tu análisis; tú eres de las "damas de la cacerolada" que aplauden a pinochet y videla... se ve a la legua. De las clases serviles de latinoamérica que temen les quiten el "carro" y la asistenta, porque el embajador de eeuu se está enojando...

Y se está enojando, sí: todo lo que se está sabiendo de Uribe no es tan casual. Al pobre, dado el giro de América latina ya le están buscando el recambio a lo bachelet, con la betancourt, de Francia. A Uribe le va a pasar como a Noriega, que después de servirles fielmente como agente de la CIA, terminó entre rejas en EEUU.

Roma no pagaba a traidores, decían; ee.uu no paga a marionetas gastadas y ya inservivles...

Lo bueno de esta triste historia de miseria es que cada día que pasa se desvelan más y más datos sobre la corrupción del gobierno de ese país, de la intromisión de ee.uu., de cómo hay un pulso en afianzar o derribar esa plataforma militar marshall para intentar asegurar que no se les escape de las manos su patio trasero.

Que gran vergüenza para esos latinoamericanos aliados de esa potencia esclavista, fuente de las desgracias de todo un continente. Que tristeza ver 50 millones de niños de la calle en LA y que aún haya gente que intente que nada cambie.

¿Acaso es casual que la teología de la liberación surgiera en LA? Qué dimensión tendrá el expolio, la inhumanidad, la desvergüenza de lo que allí pasa, que hasta la iglesia se rebela... Y para que no cojas el rábano por las hojas, que es muy dado en ti, hablo de gobiernos corruptos, no de pueblos: los pueblos de LA están sólo en dos situaciones: o trabajando explotados en alguna maquila yanqui, o encarcelados...

Ya vemos la magnifencia de la obra de vuestro racista padrino. Ya vemos su generosidad:

3 norteamericanos tiene una fortuna superior al PIB de 42 naciones con una población superior a 600 millones de habitantes

Todo el cachondeo de las anteriores intervenciones ¿dónde queda? ¿Qué crees, que vamos a asumir todos docilmente las sandeces que digan las "hermanas diabólicas?

¿Dónde quedan mis tonterías sobre la inviolabilidad del rey? ¿sobre jurisdcciones ordinarias, jurisdicciones especiales? ¿sobre el alumno plastilina? ¿sobre si existe o no el concepto personalidad?

Eso que digo de las farcs es producto de la prensa popular, que más sabe sobre lo que pasa en Colombia que tú y yo, y mienten bastante menos que esa prensa occidental "independiente y asépica" aparentemente, para la cual los misiles de irán son gravísimos pero los de ee.uu o de israel o no. Ya se ve la ecuanimidad de análisis...

Ese artículo de Newsweek, como no conviene no es creible. Pues en derecho procesal es una máxima de experiencia admitir lo que el acusado argumenta contra sí mismo, porque nadie hace eso.

Repito: ¿Qué deben hacer los pobres, los indígenas, los compañeros de esos sindicalistas asesinados, de esos periodistas asesinados, de ese 70% de pobres, cuando un gobierno narcotraficante y entreguista a los ee.uu. los esquilama, no les deja ni respirar; donde debe ser horrible vivir sabiendo que ejércitos paralelos y de torturadores al menor gesto de indocilidad te asesinan?

¿Qué hay sobre una "democracia" en manos de paramilitares y narcotraficantes? ¿Qué hay sobre tu poderosos argumento de legitimidad democrática, cuando al presidente lo tienen que enjuiciar y culpabilizar ¡¡¡ sus propios diputados !!!

¿Voy a estar con que haya 7000 presos políticos en la cárcel?

Tú sí, porque en ese estilo superficial de niñas de parvulario (¿no palmeaís y daís saltitos de alegría? ¿no ponéis más emoticones?

¿Quién comenzó la historia de la violencia? ¿Quién inicio el primer asesinato en Colombia? ¿Quién manda alumnos de Colombia a la escuela de las américas, donde se editan manuales de torturadores?

Si algo bueno enseña la teología de la liberación es que hay que poner las dos mejillas, quizás, pero nada más que las dos mejillas...  que los paramilitares son muy violadores.
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Lisi en 24 de Julio de 2008, 08:19:49 am
Citar
¿Dónde quedan mis tonterías sobre la inviolabilidad del rey? ¿sobre jurisdcciones ordinarias, jurisdicciones especiales? ¿sobre el alumno plastilina? ¿sobre si existe o no el concepto personalidad?

sobre todas estas ignorancias tuyas sigo pensando lo mismo que antes.

Pero tu justifiación del terrorismo es de tal magnitud que ha ensombrecido cualquier otro tema.
Para mi eres un nick realmente repugnable
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: victorhugo_40 en 24 de Julio de 2008, 09:29:21 am
"Sigo pensando lo mismo de antes"
¿y tú qué sabes...? rebátelo. ¿No era un sinsentido, no era un absurdo, no era risible, no se decía, pero, ¿¿¿¿esto que pinta aqui????? (emoticón infantil, aplausitos de guardería).
Pero sí se ve que no sabes ni lo que es una jurisdicción.
Cuanto prejuicio hay en vuestras diminutas mentes: si no lo hubiera, en una reacción normal, de persona consciente de lo relativo de sus conocimientos de catón, hubiera dicho, sin mayor intención: ¿no sería mejor "persona" y yo hubiera aclarado que no entiendo que se esté protegiendo a la persona, sino la institución, pero que de nuevo se juega  intencionadamente con el lenguaje, porque en la norma hay una doble intención, dada la particular situación huitórica de la sucesión. No hay que olvidar que Juan Carlos reanuda la línea dinástica de un rey que había apoyado al golpe militar, en contra de las urnas.
¿Y esa aguda mente jurídica de catón no fue capaz de ver el común denominador entre inviolabilidades, y no como presupuestos excepcionales en dos países, sino general? ¿Alguien cree sinceramente que puede sentar ante el banquillo a la reina de inglaterra, pongamos por caso?
 
¿Me contestarás con el corta y pega de wikipedia, tal como hiciste con aquel compañero, aseorándole paternal e incompletamente, en vez de decirle: mira lo que dice aquí sobre lo que preguntas?
Una de las demostraciones de tu ignorancia en derecho es esa presunción de que todo está dicho y definido, cuando la doctrina debate y debate sobre estos asuntos, y se van habriendo camnio a base de especulación y jurisprudencia. Sólo el alumno de catón cree que no hay sinónimos, se obsesiona si ha de decir juzgado o tribunal, etc.
Y sobre las jurisdicicones ordinarias y especiales ¿algo que objetar, su señoría doctorada en improperios?

¿Repugnable? efectívamente, soy algo que no existe, es decir, no lo soy.
Y repugnante es apoyar a los sicarios de la CIA y a los alumnos de la escuela de las américas... Repugnante es aliarse a quien causa la desgracia económica de Am lat.
Repugnante es aliarse con el régimen con las raices en angrentadas, y como se dice en derecho procesal penal " con el "fruto envenenado", y si entiendes el sentido pleno del término, se verá cuanta correspondencia hay entre aquella historia del bogotazo y esta de la perfidia uribiana...
Repugnante es apoyar a quien asesina a los sindicalistas y a los periodistas honrados,
Repugnante es un régimen que beca a los asesinos y es cómplice de esos cínicos que invocan los derechos humanos para los demás y luego crean escuelas de represión...
Repugnante es quien está con las mafias de miami, con los fanjules, explotadores de diminicanos y haitianos, pagándoles 2 dólares la tm de caña de azucar...
Repgnante son todos aquellos que no ven transcendencia en utilizar banderas de la cruz roja para prevalerse en acciones militares...
Repugnante son quienes cínicamente hurtan la graved al acto, sin importarles qué puede ocurrirles a  miembros de la cruz roja en sus acciones...
Por cierto, ¿en qué quedamos? ¿vale el corte y pega o no? ¿Vale la prensa o no?
Ya sé, vale todo aquello que abone tu opinión y es basura todo aquello que la desmienta. Una analista política que ignora la escala de PIB internacionales y se quedó en 1996...
Por ciero, ¿sois las hermanas diabólicas clónicas, o una "binidad", es decir, dos seudónimos distintos en una ignorancia única?
 
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Lisi en 24 de Julio de 2008, 09:42:10 am
donde dije repugable digo repugnante y lo repito.
asco me das
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: victorhugo_40 en 24 de Julio de 2008, 16:57:58 pm
¿Has leído?
¿Siiiiiiiií, de una pieza me he quedado...
¡¡¡¡¡¡¡Que drama !!!!!!!!!!
¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿.................... ?????????
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡........................!!!!!!!!!!!!!
.....¿tú entiendes algo? .....
¡¡¡¡¡¡¡¡yo nooooo!!!!!! 
:-\ :-\ :-\ :-\ :-\
repugnable por repugnante... esto es el kaos en la red y en la rae...
¿pero qué nivel plastilínico cultural tiene?
"orror", ese "herror" (¡¡¡¡) la descalifica absolutamente...

aparte de que es evidente que no sabe lo que es el pib...(ppa, ¿eh?, no empecemos con trampas): )
Y ahora doy saltitos cogido de mi mejor amiga.

He aquí la madurez de quienes deben enjuiciar el mundo y marcar líneas de actuación.

Mira lo que vuelve inciertos mis criterios sobre las farc-antifarc:

1) """"""""Desde hace cuatro años, según consta en diversos informes, el gobierno colombiano  y la inteligencia norteamericana, vienen desarrollando operaciones para vincular al "terrorismo latinoamericano" de las FARC y al "terrorismo islámico" de Al Qaeda en planes comunes para crear un proceso de violencia  y de caos, tanto en EEUU como en América Latina. La estrategia  cobró un nuevo punto de inflexión a partir de la "marcha mundial" contra las FARC organizado por el gobierno de Uribe y Usinas del espionaje norteamericano desde Internet""""""".

http://www.iarnoticias.com/2008/secciones/contrainformacion/0001_farc_alqaeda_07feb08.html

2) Hubo un tiempo en que Sadam Hussein fue bueno y Donald Rumsfeld lo quería... y los eeuu le vendía armas de destrucción masiva para lanzarlas sobre Irán, lo cual no era problema humanitario, sino deber cívico-social...

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB82/

O que los que utilizan armas químicas no están preparando el ambiente para meterse aún más en Colombia y desde ahí hostigar a todos los países que circundan Colombia. hace poco el cívico Uribe bombardeó Ecuador y violó su suelo... Igual que violó las convenciones sobre la guerra llevando intencionadamente (en el bolsillo, un "casuá) banderas de la Cruz Roja...

""""El presidente colombiano Álvaro Uribe estaba, hasta el miércoles 2 de julio, en serias dificultades políticas después de varios escándalos que han ido saliendo a la luz pública y que van desde su vinculación al famoso capo del narcotráfico Pablo Escobar; a los paramilitares, extraditados con urgencia a Estados Unidos para evitar que Mancuso y otros siguieran hablando en su contra y el no menos grave del de la compra de votos en el Senado para conseguir la modificación constitucional que le permitió ser reelecto en el cargo. Necesitaba algún logro espectacular y que, en lo posible favoreciera, también, a su benefactor el gobierno norteamericano"""".

http://www.clarin.com/diario/2005/11/09/elmundo/i-02201.htm


Tus bárbaros y queridos aliados:

http://www.universia.es/portada/actualidad/noticia_actualidad.jsp?noticia=96944


Por cierto, sobre el nombre del subforo:

""""""El resultado, del que se ha escrito y dicho bastante, fue una pantomima interpretada por Ronald Noble, secretario general de Interpol y ex agente del Servicio Secreto norteamericano. El señor Noble se prestó al juego, como era de esperar por sus antecedentes, sin importarle que lo que declaró en la rueda de prensa entrara en contradicción con lo manifestado, en otros ámbitos, por la Institución que representaba o la simple lógica. La consecuencia fue que Interpol ha salido seriamente dañada en cuanto a su credibilidad e imparcialidad en la labor para la que fue creada y empañada con el estigma de ser un instrumento del gobierno norteamericano.

Ahora le puede suceder lo mismo a la Cruz Roja y para entenderlo están las primeras declaraciones, algo confusas, de Ingrid Betancourt, luego modificadas e impregnadas de alabanzas al presidente Uribe en el acto-espectáculo realizado por éste por la noche en Bogotá con los liberados y la cúpula militar colombiana...".

(¿Por qué hay tanto norteamericano?)

¿NO ES BASTANTE MÁS REPUGNANTE TODO ESTO Y AQELLOS QUE ASISTEN COMPLACIENTES?
AÚN RECUERDO LA VERSIÓN "CLÓNICA" DE ¿QUÉ IMPORTA LO DE LA CRUZ ROJA?

CLARO, COMO NO TENDRÁ QUE NEGOCIAR NUNCA APECHO DESCUBIERTO Y CON EL PELIGRO DE QUE LA CREAN UN PARAMILITAR LE DISPAREN...





Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Hanneke en 24 de Julio de 2008, 21:01:58 pm
Voy a ver si te ubico un poquito, ingeniero de panfletos.
"No tengo nada más que añadir" a tu propia descalificación, a eso me refiero, a la miserable imagen que has proyectado de ti mismo. No hacen falta más palabras en tu autodefinición. Nada más se puede adicionar so pena de vomitar. Eres peor que ellos. Tú al menos tuviste la oportunidad de instruirte, aunque es ostensible que no te ha servido de nada. Una vaca con encefalopatía espongiforme aprendería más que tú, ignaro en todo.

Pero rebatir tus desvaríos, ¿acaso crees que nosotras no tenemos otra cosa que hacer que darte protagonismo? ¿Qué pasa, en tu casa ya los dormiste a todos y vienes a darnos la monserga aquí? ¿Te sale más barato que acostarte en el diván? A ver si te enteras de una vez de una cosita muy simple: tú, no das la talla.

Aquí se rebaten argumentos, pero lo que es imposible rebatir es un desparrame incoherente de incultura. ¿Por dónde tendríamos que empezar a enseñarte a ti? ¿Por las vocales?

Vamos a poner un ejemplo muy sencillo, verás como no lo entiendes…:

Si hablando de Colombia, país que no sabrías ni ubicar en un mapa, sueltas sin ningún miramiento un dislate apoteósico del tipo: “el presidente del país es el "presidente"  a su vez de la mayoría parlamentaria ¿Esperamos que la mayoría de Uribe, en cuanto que él es presidente en virtud de ella, expida esa sentencia condenatoria?”.
¿Todavía quieres que te rebata semejante delirio? Querer razonar con alguien que ni siquiera sabe diferenciar un régimen presidencialista de una monarquía parlamentaria es "inserviVle" (luego vas y se lo cascas a Lisi). Tú no necesitas que te rebata nada, tú lo que necesitas es dejar de chutarte panfletos e ingresar urgentemente en una clínica de desintoxicación, para que te inyecten derecho constitucional en vena. Es que encima eres completito, como el inspector berzas, y te atreves a corregir errores cometiendo, como cometes, horrores de ortografía. 

Se puede ser mostrenco y gaznápiro en cualquier lid, y no pasa nada. Es digno de producir lástima y conmiseración. Pero quien no merece la más mínima deferencia ni contemplación es alguien capaz de defender, justificar y enaltecer esto:


FARC ¿Ejercito del pueblo e insurgente?
http://es.youtube.com/watch?v=VNDqqgRv-nQ
Colombia: 6.210 niños muertos en combate armados FARC
http://www.youtube.com/watch?v=ILLfRGgjYXE
FARC y ELN: terroristas
http://www.youtube.com/watch?v=c4hS9gkTovU
FARC y ELN: reclutamiento de niños para la guerra
http://es.youtube.com/watch?v=1sJinyaWUMc
Terrorismo en Colombia
http://es.youtube.com/watch?v=XzHCSmqMGKU
FARC disparan a un niño de 5 años en la cabeza porque sus padres no pagaron
http://www.youtube.com/watch?v=cU8ujG9M7So
Soldados colombianos intentan salvar la vida a un guerrillero
http://www.youtube.com/watch?v=iM3EKxNekwY
Secuestrados por las FARC
http://www.youtube.com/watch?v=EQ0ZKMNV_aQ

Ese eres tú, que fijo tampoco te quedaba claro.


Y por si te vuelve a dar la pataleta infantil del me voy me voy, pero no me he ido, para volver a volver, te doy, con vivo alborozo, la undécima bienvenida zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz zzzzzzzzzzzzzzzzzzzz... 


Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: victorhugo_40 en 25 de Julio de 2008, 12:25:48 pm
Come me he propuesto poner a prueba mi “pacEncia” (¿captas la mayúscula y las comillas? (“inserviVle”, creo que era “el palabro”) y demostrar quienes son aquí los dictadores de izquierda y los demócratas de extrema derecha, no me soliviantaré. No sólo es una decisión movida por la voluntad, sino una reacción natural, porque entre otras cosas, ya os he tomado el pulso (cultural, jurídico, anímico, psicológico, cívico, etc) lo cual ayuda a relativizarlo todo. Parece que en este foro os va la vida. Habría que veros al frente de una fábrica, exigiendo producción y regateando salarios. No es un chiste, en serio, con vosotros la palabra trabajo (tripalium) adquiriría toda su sentido etimológica.

Digo “os”, porque hablas, o habláis, en plural (ya no sé si eres persona física o jurídica; (¿no seréis una cuadrilla de esas que había por los caminos?). ¿Necesitáis un equipo para tan insignificante persona, según vuestro “analís”?

Como nuestros propios actos nos definen, y aquí las palabras son los actos, he tenido la “pacEncia” de extraer una muestra de vuestras lindezas, esas que os adornan.

Foreros: cuidado con opinar de distinta forma, que ya veis lo que os espera. Ser forero requiere un requisito previo: opinar como ellos. Se debería advertir previamente. Yo siempre creí que la libertad requería un ambiente de tolerancia y respeto. Por lo visto hay otra libertad (como la de Colombia) que se desarrolla entre insultos, descalificaciones, presión psicológica y amenazas (allí asesinatos de periodistas, sindicalistas, y previamente toda la oposición de la Unión Patriótica muerta)… aquí, que te insulten.

Esta es vuestra cosecha, miraos, reflejaos en ella:

Lo entrecomillado son vuestras lindezas”, lo otro, un pequeño apunte:

Empiezo por una que está en la mitad, porque es muy expresiva del talante y del talento:

1) “ingeniero de panfletos”… …  Ya sabemos que la extrema derecha suele caracterizarse por el exclusivismo: todo el dinero “pa mí” y toda la razón y capacidad. Todo lo demás son “pLanFETOS”… Si se ha llegado a tildar de panfleto a El Capital, de Carlos Marx… ¿qué  no dirán de las humildes páginas de unas personas a las que se les roba todo, incluso la palabra, y que lo único que hacen es luchar por sus derechos con los medios de comunicación que pueden. Si los medios de comunicación no fueran
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: victorhugo_40 en 25 de Julio de 2008, 12:42:45 pm
privados (empresas privadas, llamémoslas por su nombre) prácticamente sólo asequibles a los grandes capitales, y vertiendo sólo la información o desinformación que conviene a sus intereses, no existiría eso que llamáis “pLanfetos” y que para mí, en casos, disfrutan de una información muy superior a la de los grandes rotativos y emisoras. Ahora me acuerdo de un reportaje que vi ayer en una emisora católica justificando el Glorioso Alzamiento Nacional. ¿Esa es para vosotros la información veráz. solvente, no panfletaria?

2) “miserable imagen que has proyectado de ti mismo…nada más se puede adicionar so pena de vomitar”… Imagen poca, digo yo, a no ser que hayáis contratado a los paramilitares colombianos para ubicarme… Vomitar, es vuestra decisión, pero hacedlo lejos, no vayáís a salpicar, y teniendo en cuenta lo que algunos cuerpos llevan dentro, debe ser hasta tóxico.

3) “Eres peor que ellos...Eres peor que ellos...Eres peor que ellos...Eres peor que ellos”… … Que absurda frase. Si ellos son asesinos, no puedo ser peor. Seré tonto, vomitivo, ignorante, despistado, pero no asesino. Es una muestra más del estado de desequilibrado que vivíse. Debéís cuidarlo, aparte de celulitis, deriva en estados mentales muy graves.

4) “Una vaca con encefalopatía espongiforme aprendería más que tú, ignaro en todo”  …No puedo contestarte, hay términos excesivos para mí. ¿Ignaro?  ¿espongiforme? Y ¿aprender de quién? ¿de la extrema derecha? Me basta con Losantos. Eso sí que es didáctico.

5) “tus desvaríos” … … Cuando Darwin presentó su teoría, le acusaron de desvaríos… Aclaración: Darwin como sinónimo de postura no admitida, no equiparación personal con él…  Y si desvarío ¿no deberías tratarme con más comprensión, con más “amoL”? Tú debes ser de esas que educan con palo y sangre… pobres colombianos, como te den un cargo allí.

6) “vienes a darnos la monserga aquí” … … … daos todos cuenta de esta frase: “VIENES A DARNOS LA MONSERGA AQUÍ” Que frase incapaz. Que falta de saber estar y de dónde se está; qué frase al ser subscrita por un moderador del foro. ¿Me está expulsando Hanneque o el colectivo de moderadores? Si es Hanneque, ¿con qué derecho?, ¿con qué representatividad?, ¿con que atribuciones?, ¿bajo que sanción? ¿Qué normas he infringido? Es decir, que me decís o dices esto a mí, no a los que me insultan a los largo de páginas y páginas (entre ellas tú/vosotros)? Es evidente la formación jurídica, la capacidad de razonamiento jurídico del autor colectivo o individual de semejante frase. ¿Esta es la sutileza de tu florete? ¿Así te manifestarías en el otro foro? Pues se lo pondrías en
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: victorhugo_40 en 25 de Julio de 2008, 12:48:10 pm
bandeja a la otra parte. E idem si eres la voz del colectivo de los moderadores, aunque no creo que pueda haber tanta incapacidad junta.

7) “instruirte, aunque es ostensible que no te ha servido de nada
¿acaso crees que nosotras no tenemos otra cosa que hacer que darte protagonismo?”... … a estas alturas, que aburrimiento, siempre igual… ¿me dais protagonismo? Me lo daré yo, en todo caso, y quienes lean voluntariamente. Y vosotros, de quien es la decisión de escribir o no. Cualquiera diría que como en la naranja mecánica abren los ojos a la fuerza y obligan a ver todo lo que pase por la pantalla.

8) “¿Te sale más barato que acostarte en el diván?” … … Estos comentarios domésticos son los mejores… es una pena que no se puedan ilustrar… dicho así, ante la pila del lavadero, arremangada, oliendo a lejía, con el moño medio suelto y las chanclas medio salidas, son expresivas del “talante” democrático de la extrema derecha. Luego con el meñique te hurgas entre los dientes, y desparrame coherente de cultura.

9) “tú, no das la talla”.  Dar la talla o no es algo muy relativo. Depende de en qué. Por ejemplo, estoy seguro que en el corralón, frente a vosotros, tendría que salir huyendo. Hasta navajas saldrían. ¿Oye, alguna vez has deseado mi muerte? Creo que no eres consciente del odio que exalas.

10) “desparrame incoherente de incultura”. Y para compensarla y enriquecer el foro intervenís con vuestras lindezas. Ahora la cosa ya está bien “cultivada”… Lo ya repetido… ¿esta es la Colombia correcta? Ahora lo entiendo: no se asesina a periodistas o sindicalistas: se mueren ellos solos de asquito.


11) “¿Por dónde tendríamos que empezar a enseñarte a ti?” ¿Por las vocales? … … No, por las vocales no, sino mediante el ejemplo, buenas formas, argumentos razonables, equilibrados, contrastados… ¿Tan difícil es? Si tan poderosas son tus razones, despliégalas,,, ¿qué más fácil?

“país que no sabrías ni ubicar en un mapa” … … … ¿ves? Todos tus argumentos son así de aventurados.

12) “Vamos a poner un ejemplo muy sencillo, verás como no lo entiendes…:”

El ejemplo será muy sencillo, pero no lo veo por ningún lado. Cualquiera te pone a ti de maestra.
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: victorhugo_40 en 25 de Julio de 2008, 12:52:33 pm
Pero veamos que dicen los constitucionalistas de allí, que sí saben de lo que hablan (voy a hablar con el “profe de consti” para que te quiete el aprobado). Interpretas fatal, aparte de que es un error de novatos enjuiciar aspectos políticos con argumentos exclusivamente jurídicos. Ahora no lo entenderás, más adelante sí.

“Durante casi toda su historia, Colombia ha tenido un régimen presidencialista con claros componentes plebiscitarios. Quien gana las elecciones es a la vez jefe de Estado y jefe de Gobierno. El triunfo implica “ganar todo” y la derrota “perder todo”. El presidencialismo colombiano ha generado una concentración del poder en manos del ejecutivo lo cual fue reafirmado en la Constitución de 1991. El presidente de la república es el jefe de Estado, de gobierno, suprema autoridad administrativa y comandante supremo de las fuerzas armadas de la República. Se elige por voto directo y secreto de todos los ciudadanos y ciudadanas del país por un período de cuatro años sin posibilidad de ser reelegido. El ejecutivo estará formado por el Presidente de la República, por los ministros de despacho y por los directores de departamentos administrativos, así como por los gobernadores, alcaldías, superintendencias, establecimientos públicos y empresas industriales o comerciales del Estado.

Más claro: Uribe = jefatura del Estado +  poder ejecutivo + poder legislativo + Administración del estado (que no forzosamente es poder ejecutivo y sí no que le pregunten a Allende) + poder militar + poder paramilitar + poder económico + poder multinacionales + embajada EEUU +poder mediático + poder judicial acojonado (perdón) + poder hanneque… y ¿debemos esperar una sentencia condenatoria).

A Colombia me iba yo a decirle todo esto en persona al demócrata Uribe…para que luego me metieran una bolsa de cocaína en la maleta y… actúe imparcialmente la justicia bajo las indiscutibles pruebas aportadas. Y vosotros actuando como testigos de cargo…

Es decir, que es evidente que quienes no entendéis nada sois vosotros. Argumentáis como los estudiantes novatos, que a la primera de cambio sueltan la lección aprendida la noche anterior; es evidente que quien llega a la cúspide del estado goza de todos los recursos sus ecursos, y es más, se impone a la mayoría parlamentaria que le sostiene. Si no entendéis esto es difícil que entendáis nada. Hablando vulgarmente, en el estilo que parece abunda: quien hace la ley hace la trampa.  Pero hay que ver la fuerza del poder mediático, como encandila a los incautos, más aún si son medio
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: victorhugo_40 en 25 de Julio de 2008, 12:57:57 pm
leídos como el torero Fran no se qué, que lee poquísimo, pero de todo un poco “ahí está el truco”…

13) es "inserviVle" (luego vas y se lo cascas a Lisi).

Otra muestra de agudeza jurídico visual. Pero almas de cántaro, no veis el entrecomillado (me refiero a esto: “….”•) y la letra mayúscula?  (me refiero a esto: V, y no v) Era una ironía hacia la actitud de lisi sobre aquellos aspavientos suyos, por los que parecía le había dado una “paraLÏ”. La V en mayúscula significa que es falta ortográfica… Porque… no soy yo el que NO conciba que se pueda cometer una falta de ortografía… ese estilo inquisitorial se lo dejo a la extrema derecha, que para eso tiene experiencia milenaria.  (milenaria: no la española, sino la mundial…).

14) “tú lo que necesitas es dejar de chutarte panfletos e ingresar urgentemente en una clínica de desintoxicación, para que te inyecten derecho constitucional en vena. Es que encima eres completito, como el inspector berzas, y te atreves a corregir errores cometiendo, como cometes, horrores de ortografía.  “

Ya he visto como domináis el derecho constitucional… Cualquiera detecta la exagerada concentración de poder en Colombia. Aparte de que el derecho constitucional español no os habrá servido de mucho para el colombiano, porque es evidente que los principios generales no te han servido como base mínima de análisis…

15) “mostrenco y gaznápiro”… “lástima y conmiseración”… …. Lenguaje jurídico sólo sometible a la hermenéutica jurídica del talento hanequiano (y-no lo sabíamos) que tenemos en España. Cuando vayas al foro acuérdate de quitarte las chanclas; allí son la mar de “remiraos”. Lo de la lástima y conmiseración no lo toco porque es evidencia que sois personas proclives a esas empatías. No lo digo por mí, sino por la de dramas humanos que ignoráis insensiblemete sólo por tener razón.

16) …”Tú no necesitas que te rebata nada”…  Pero los demás sí…Así se sabrá quien es quien. Pero de todas formas, ya hay indicios de quienes sois, en todos los sentidos.

17) …”no merece la más mínima deferencia ni contemplación es alguien capaz de defender, justificar y enaltecer esto”…

1) YouTube no es un panfleto, lo que yo aporto sí.

Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: victorhugo_40 en 25 de Julio de 2008, 13:01:28 pm
2) ¿Cómo puedo discernir ya lo que es real y lo que es propaganda mediática sabiendo cosas así: “

El 3 de agosto de 1964 el presidente de Estados Unidos, Lyndon Johnson informó de un inexistente ataque de las patrulleras vietnamitas al destructor USS Madox en el Golfo de Tonkin, y consiguió la autorización del Congreso para lanzar masivos ataques contra el gobierno de Hanoi. Ahora, 44 años después, la Casa Blanca, a través de la publicación de un difuso video afirma que una lancha iraní había amenazado con “hacerlos estallar”, cerca de un buque de guerra estadounidenses en el estrecho de Ormuz –que por cierto pertenece a Irán y Emiratos Árabes. Minutos después, Bush advertía a Teherán por esa “provocación”, mientras las autoridades iraníes afirmaban que se trataba de una manipulación y no ha habido ningún incidente.”

¿Cómo hacerlo tras lo que se dijo sobre armas de destrucción masiva en Irak, denuncia realizada por quien se las vendió para utilizarlas (y gastarlas) contra Irán y que quiso convencer a la opinión pública con dibujitos?

¿Cómo voy a caer en las trampas de los creadores de Bin el valiente  que hablaban de la libertad de Afganistan y ahora compruebo lo que les preocupa esa libertad?

¿Cómo puedo creer a este mundo levantado sobre el colonialismo al que lo único que le importa es justificar con cualquier excusa el expolio de los países y clases más débiles (que si terrorismo, que si narcotráfico, que si derechos humanos)… para creerles debería ver actuaciones consecuentes paralelas. Ahora las FARC son el demonio, pero los presos (es decir, secuestrados) de Israel no importan, silencio… que si los niños de youtuve, etc…. pero miles muriendo y ni un gesto… ¿dónde está el 0,7 ese?

Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: victorhugo_40 en 25 de Julio de 2008, 13:07:18 pm
Al revés, el Sr. Solana habla de efectos colaterales; para esto si encuentra justificación
¿Cómo puedo creerme nada de los aliados incondicionales de quien así actúa, es decir, Uribe?

3) ¿Ves como argumentáis con los pies y mentís conscientemente? Precisamente la polémica (no con vosotros y luego lo aclaro) sobre las FARC estriba en esto ¿es cierto o se está justificando machacar más a los colombianos con la excusa de que se machaca a las farc? ¿No habrá efectos colaterales en esa reprsión?

El núcleo de la polémica no es si lo que hace A es bueno o malo, sino la de SI SE HACE EFECTÍVAMENTE ESO QUE SE DENUNCIA Y como no hay una prensa seria, veraz, plural, tienes que recurrir a lo que dice la gente de esos pueblos en sus panfletos que despreciáis, a cómo actúan de verdad esos que denuncian y se rasgan las vestiduras teatralmente sólo en algunos casos, a lo que hacen en otros lugares sus aliados, qué apoyo reciben, para qué tiene escuelas de torturadores, escuela de las Américas, etc…

Desprecio panfletos: pues ahora se está imponiendo la historia e investigación oral… Hasta en esto hay despiste.

Haces el cálculo de cuánta gente ha asesinado el capitalismo ¡¡¡ y te salen más de 1.200.000.000 millones de personas en un siglo, sin que nadie, juzgue, condene, ejecute la condena… Y te preguntas, ¿tanto muerto para algo? Sí, para que se concentre el 85% de la riqueza en el 15% de unos privilegiados, que sin conciencia mienten y mienten en “su” prensa para que nada cambie…

Si las farc hacen eso, pues claro que son criminales. Pero no cuadra ni militarmente… Toda guerrilla procura no enfrentarse con el medio en el cual se mueve (la zorra nunca caza cerca de su madriguera) y se guarda mucho de hacer idioteces; sabe que el odio de ese medio es mortal.

Sin embargo, sí sé que Uribe utiliza de todos los medios para continuar con sus privilegios, porque, que casualidad, los de las malas intenciones siempre viven mal, y los buenos, siempre bien ¿No será cuestión de quién tiene dinero para controlar medios de desinformación?… Al que no le parezca grave lo de la Cruz Roja es que padece tal ignorancia que más le valiera callarse. Perfidia, así se califica en el derecho internacional.

Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: victorhugo_40 en 25 de Julio de 2008, 13:13:47 pm
¿Qué decía Franco de la guerrilla republicana? ¿No nos sirven de nada los antecedentes históricos.

Y todo esta explicación no es para vosotros, sino para gente imparcial del foro.

18) … “Y por si te vuelve a dar la pataleta infantil del me voy me voy, pero no me he ido, para volver a volver, te doy, con vivo alborozo, la undécima bienvenida”

Una no es undécima: ese es vuestro estilo, se evidencia en cada detalle.
Volver: ¿cuántos han vuelto? En un espíritu recto debería producir alegría ¿no? Aún recuerdo al compañero que te echa un piropo y tu le correspondes con una coz.

Bienvenida: no, hipocresía, se desprende del conjunto de la frase.

Y he vuelto por el ruido y la actitud que tenéis. Si fuerais personas discretas, respetuosas, argumentativas, no hubiera vuelto, y por otras causas; pero sois tan insultantes, prepotentes y tan sistemáticos en vuestro método para hacer que la gente se vaya, que provocáis el regreso…

Claro, educados (vosotros) en el monólogo de los medios de comunicación actuales, no me extraña que las discrepancias os descoloquen los esquemas mentales…

19) ”””….zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz zzzzzzzzzzzzzzzzzzzz...””” Una prueba más de la madurez del personal…





Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: victorhugo_40 en 25 de Julio de 2008, 13:22:14 pm
Por tu bien, ya que alguien tiene que velar por tí ante la aplastante evidencia de que tú no eres capaz de hacerlo, te recuerdo:
Artículo 578. 

El enaltecimiento o la justificación por cualquier medio de expresión pública o difusión de los delitos comprendidos en los artículos 571 a 577 de este Código o de quienes hayan participado en su ejecución, o la realización de actos que entrañen descrédito, menosprecio o humillación de las víctimas de los delitos terroristas o de sus familiares se castigará con la pena de prisión de uno a dos años. El Juez también podrá acordar en la sentencia, durante el período de tiempo que el mismo señale, alguna o algunas de las prohibiciones previstas en el artículo 57 de este Código.

¿NO ves como estás siempre cogiendo el rábano por la hojas?

Verás que ahora uribe me va a llevar a la cárcel...

Si puedes utilizar este argumento en contra de la libertad de expresión, que no haréis en Colombia...

¿Por qué no se lo aplicas a los que justifican las matanzas de civiles con el término "daños colaterales"...

Fíjaos lo que sale de un debate: habría que verla en el ministerio del interior, y en colombia...

Para tu aclaración yo no hago apología de nada, sino que cuestiono al gobierno de Colombia en su información, sabido que miente y utiliza mecanismos torticeros como el de la bandera de la Cruz Roja..

¿Así piensas callarnos a los del foro?
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: victorhugo_40 en 25 de Julio de 2008, 13:29:26 pm
Por cierto, ¿tenían que venir de fuera los involucionadores de nuestro país? ¿Vas a resucitar tú solita el espíritu del Movimiento Nacional? ¿Habilitamos de nuevo el Tribunal de Orden Público? ¿Qué hacemos con la situación de Irak, ¿cómo lo definimos? Sí, esto empieza a apestar.
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Hanneke en 26 de Julio de 2008, 11:32:44 am
Es que, como en lugar de escribir con lucidez, deliras, luego eres incapaz de saber lo que hiciste.

Esto lo escribiste tú:
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Roma no pagaba a traidores, decían; ee.uu no paga a marionetas gastadas y ya inservivles...


Esto lo escribí yo:

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¿Todavía quieres que te rebata semejante delirio? Querer razonar con alguien que ni siquiera sabe diferenciar un régimen presidencialista de una monarquía parlamentaria es "inserviVle" (luego vas y se lo cascas a Lisi).


Aquí seguiste con tu archirepetida cantinela infumable:
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Come me he propuesto poner a prueba mi “pacEncia” (¿captas la mayúscula y las comillas? (“inserviVle”, creo que era “el palabro”) y demostrar quienes son aquí los dictadores de izquierda y los demócratas de extrema derecha, no me soliviantaré.
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13) es "inserviVle" (luego vas y se lo cascas a Lisi).

Otra muestra de agudeza jurídico visual. Pero almas de cántaro, no veis el entrecomillado (me refiero a esto: “….”•) y la letra mayúscula?  (me refiero a esto: V, y no v) Era una ironía hacia la actitud de lisi sobre aquellos aspavientos suyos, por los que parecía le había dado una “paraLÏ”. La V en mayúscula significa que es falta ortográfica…

Verlo, lo vemos perfectamente. La pregunta sería ¿lo ves tú?
¿”Captas” tú ahora, pasito a pasito, quién puso las comillas y la mayúscula y quién no?
¡Anda, pero si fue Hanneke! Bien, ya avanzaste un pasito más… ánimo. La próxima vez, a ver si lo descubres tú solito ¿eh? Ya no vale chivarse.

Como buena capitalista, estoy de vacaciones indefinidas, así que, lamentablemente, tendrás que buscarte una terapia alternativa hasta mi regreso. Si me apetece, seguiremos con la lección 2 de la “Guía útil: descubra paso a paso su paranoia”. Mientras tanto, que te sea leve...  ;)

Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: victorhugo_40 en 26 de Julio de 2008, 15:34:01 pm

¿Tú crees que yo deliro, verdad? Sólo hay que ver tu tono. Rebosas odio y veneno. Y efectivamente es así: todos los locos creen que los locos son los demás...

Habéis conseguido convertir este foro en algo desagradable, casi odioso, en el cual no se interviene por placer, sino por el prurito de contestar a una ofensa...

Que me sea leve ¿verdad? Si, vete de vacaciones, que yo también me voy... Que razón tenían quienes me decía: no, no entres, esos seres no cambiarán jamás. Son así por naturaleza.

Que te sea leve a ti, no a mí, eres tú la que has de convivir contigo misma... ¿Cuantos hemos caído bajo tus insultos?... sólo en un mes: Pruman, Optimus Prime, yo... ¿Cuántos se han ido en silencio? que conozca personalmente cinco...

Sí, quedaos con vuestro tesoro.

¿Vosotros sois los que vais a llevar o perfeccionar democracias? Esperemos que no contribuyáis a destruir esta.

Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Lisi en 27 de Julio de 2008, 10:20:32 am
Hanneke, después de ver los vídeos, con imágenes tan crueles como reales, me quedo con una sensación de asco por dentro y muchas preguntas sin respuestas.

¿ Que concepto de "justicia social" hay que tener para justificar tal barbarie?
¿ Que puede haber más importante que la vida humana con dignidad?
¿ Males como el hambre, la desigualdad y la pobrema extrema justifican semejantes atrocidades?
¿ Es esa clase de seres humanos en los que nos conviene poner el "luminosos futuro" de los hombres de hoy?

Ni el pasado más miserable, ni las desigualdade más injustas pueden justificar semejantes crímenes.

No tengo una visión clara del entorno político en Colombia, y desconfío de casi toda acción que viene desde la cúpula de cualquier Gobierno (a nivel mundial y tenga el color que tenga).
Pero desde que he visto estas imágenes - y otras que he buscado por internet y que aún son más crueles- no tengo duda de que con estos animales hay que acabar.

Hoy supe que han arresado a un enlace de las FARC en España: una mujer. Y para mi una bestia más.


Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Hanneke en 28 de Julio de 2008, 10:05:53 am
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...

Huy sí, malísima y loquísima, pero yo al menos no justifico el terrorismo, venga de quien venga, tú sí.
Y a ver si aprendes de una vez a aceptar la realidad y asumir las verdades sin ir corriendo a refugiarte en las faldas de los demás. Que aquí el único que, por mi parte, ha dejado de merecer consideración alguna has sido tú, y así será mientras sigas defendiendo terroristas. No te compares con los demás que no les llegas a la altura del betún.

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Hanneke, después de ver los vídeos, con imágenes tan crueles como reales, me quedo con una sensación de asco por dentro y muchas preguntas sin respuestas.

¿ Que concepto de "justicia social" hay que tener para justificar tal barbarie?
¿ Que puede haber más importante que la vida humana con dignidad?
¿ Males como el hambre, la desigualdad y la pobreza extrema justifican semejantes atrocidades?
¿ Es esa clase de seres humanos en los que nos conviene poner el "luminosos futuro" de los hombres de hoy?


Yo creo Lisi, que cuando se juntan ignorancia y fanatismo, la sensación de asco siempre será inevitable.

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Pero desde que he visto estas imágenes - y otras que he buscado por internet y que aún son más crueles- no tengo duda de que con estos animales hay que acabar.

Hoy supe que han arrestado a un enlace de las FARC en España: una mujer. Y para mi una bestia más.


Lástima que en España colaborar con terroristas salga tan barato. Vergonzoso.


Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: m_sgh en 28 de Julio de 2008, 10:36:50 am
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=70830

¿ Que pasa con la presunción de inocencia de esta mujer ?  ¿ En cuantos periódicos han hablado de la "supuesta" colaboración de esta mujer con las farc ?

R.G.A. se ha desempañado desde 1.998 como técnico de OSPAAAL, ONG española cuyo objeto social es la búsqueda de la paz y la resolución negociada de conflictos aplicando los principios del Derecho Internacional Humanitario, debido a lo cual mantuvo constantes contactos con las partes involucradas en el conflicto colombiano. Igualmente, R.G.A. es una destacada activista de la solidaridad internacional, habiendo realizado numerosas actividades de defensa de los derechos humanos de las víctimas de los conflictos del Sahara Occidental, Palestina o Irak entre otros.


 - La supuesta apología del terrorismo del compañero victorhugo_40,  es bastante exagerada. Por no decir otra cosa. Detesto cualquier tipo de violencia, pero comprendo lo que dice el compañero y no entiendo las continuas descalificaciones personales del foro. Ni en este caso ni en ninguno. Se puede argumentar aquello que no compartimos,  sin llegar nunca al terreno personal. Por eso, mi apoyo para alguien que como los demás solo defiende sus ideas. En este clima, lo mejor es hacer lo mismo que Optimus. Retirada a tiempo. Esto no tiene nada que ver con el debate.
Título: Re: Interpol confirma la relación de Chávez y Ecuador con las FARC
Publicado por: Lisi en 28 de Julio de 2008, 10:42:07 am
cierto: presunta.