Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: victorhugo_40 en 26 de Mayo de 2008, 07:33:37 am

Título: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 26 de Mayo de 2008, 07:33:37 am
Explotación laboral, tanto en los países productores del Tercer Mundo como en los trabajadores del Primero. Después de que varios reportajes televisivos mostraran a niños trabajando para subcontratistas de Ikea en India, Vietnam, Filipinas o Pakistán (donde incluso se les encadenaba a las máquinas), la empresa de la familia Kamprad creó un código de conducta que en la práctica no es más que papel mojado, pues los trabajadores de los 1.300 subcontratistas que proporcionan sus productos a Ikea tienen prohibido el derecho a la sindicación (algunos incluso nunca han oído hablar de ello) y trabajan una media de quince horas al día (de las ocho de la mañana a las once de la noche) sin contar las horas extra y el horario nocturno, frecuente cuando se acelera el plazo de entrega de los pedidos. Muchos de los obreros que viven lejos de la fábrica duermen directamente en sus puestos de trabajo para no perder tiempo en desplazamientos, que les sería descontado del sueldo. Por si fuera poco, son los trabajadores, y no la empresa, quienes corren con los gastos en seguridad médica, descontados de sus 36€ mensuales de salario. Si lo hacen es, entre otras cosas, porque ponerse enfermo en una factoría de Bangla Desh o India significa uno o dos días sin sueldo. El grueso de las auditorias a estos subcontratistas lo realiza el Compliance and Monitoring Group de Ikea.
En Europa Ikea ha destacado fomentando el trabajo precario entre jóvenes y estudiantes, o rompiendo huelgas (en Bélgica ofreció a los un bono de compra en una tienda de electrodomésticos a los trabajadores que permanecieran en su puesto de trabajo el día de la huelga), pero tiene su peor antecedente en una circular interna de la compañía en Francia firmada por el director de marketing, que aconsejaba no contratar a trabajadores negros porque "tienen menos posibilidades, y aquí de lo que se trata es de avanzar rápido." Según un sindicalista citado por el diario L’Humanité, el director de un Ikea parisino declaró a la prensa en 1997 que querían reforzar "su imagen nórdica" y que por esa razón no iban a poner "personas de origen extranjero en contacto con la clientela." Se pidió a Ikea que desmintiera estas acusaciones, pero los responsables de la compañía no lo hicieron6.
Fomento del consumismo y del individualismo. En una sociedad en la que apenas hay tiempo para otra cosa que no sea trabajar y ver la tele, la insatisfacción y la infelicidad de muchas personas se hace cada día más evidente. Los publicistas de Ikea han decidido aprovechar este hecho, ideando unas campañas publicitarias que consiguen tirar de los sentimientos de los consumidores/as, reconduciendo esa insatisfacción vital hacia una única dirección: el consumo. De este modo la multinacional Ikea va expandiendo su mensaje (ya son veintinueve los países del mundo en los que tiene tiendas), que cala a la perfección en unos cerebros que buscan soluciones fáciles ante problemas complejos.
Y aunque resulta evidente que ante el escenario actual de crisis ambiental y social son los procesos colectivos los que crean las alternativas sostenibles, IKEA nos anima a proclamar que nuestra casa es una república independiente, y nos anima a solucionar los problemas o insatisfacciones cambiando de muebles.
Con estas estrategias publicitarias la empresa multinacional sueca, que se creó hace seis décadas, consigue vender mucho más que muebles, vende un estilo de vida, una forma de ver el mundo y una forma de actuar que son profundamente insostenibles social y ambientalmente.
6 Reseña de “Ikea te quiere. Un modelo a desmontar” de Olivier Bailly, Jean-Marc Caudron y Denis Lambert. Àngel Ferrero en Rebelion.org
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 26 de Mayo de 2008, 07:34:43 am
Crímenes de guerra: soldados de EEUU violan y matan a una niña
De todos los crímenes de guerra que hemos repasado de soldados de EEUU en Irak, éste resulta sin dudas el más perturbador.
Claro que tratar de conmensurar el dolor ajeno, el horror de esas vidas arrebatadas sin sentido, es un ejercicio fútil. Porque la muerte de cada inocente constituye en sí, no un daño colateral e inevitable, sino un hecho vil.
Una vida que ya no estará. Y cuya ausencia dispersa el dolor, la sensación de rabia e indefensión, entre la población local como la piedra que cae en un estanque de agua.
Pero el asesinato de Abeer Qasim Hamza, de 14 años de edad, se presenta hondamente repugnante, por la alevosía, la premeditación, la frialdad y el sadismo con que fue perpetrado, a diferencia de los crímenes de Haditha, Thar Thar y Hamdania, que tuvieron lugar en esas mismas fechas.
El miedo
Abeer Qasim Hamza no era una joven que destacara por su belleza. Alta, delgada, su tío la describe como una “chica ordinaria”.
 
Sin embargo, tuvo la desgracia de llamar la atención de los seis soldados de EEUU que controlaban el puesto de control situado a unos 200 metros de su casa, en la salida de la ciudad iraquí de Mahmudiya, ubicada al sur de Bagdad.
Según narra un vecino, Abeer le dijo a su madre el 10 de marzo de 2006 que los soldados habían intentado propasarse con ella. Y Fakhriyah, la madre Abeer, había visto en varias ocasiones cómo se comían con los ojos a su hija, cómo le levantaban los pulgares y le gritaban very good, very good, cuando la joven pasaba por allí.
Como tenía miedo, le preguntó al vecino si la niña no se podía quedar a dormir en su casa durante las noches. Omar Janabi, el vecino, recuerda que accedió y que le dijo a la madre, para tranquilizarla, que “los soldados estadounidenses no hacen esas cosas”.
Tampoco el padre de Abeer le dio excesiva importancia al asunto al afirmar que la “niña es demasiado pequeña”.
Asesinato y violación
Pero los soldados de EEUU sí se comportaron de la forma más brutal imaginable. Soldados de la 101 División Aerotransportada, con base en Fort Campbell (Kentucky), que habían registrado la casa en varias ocasiones en “busca de terroristas”.
Se pusieron ropas oscuras para no ser identificados, salieron del puesto de control y entraron a la vivienda de la familia Qasim.
Metieron a los padres de Abeer y a su hija pequeña de siete años en una habitación contigua y uno de los hombres los mató. Después, tres de ellos se turnaron para violar a la niña.
Cuando terminaron le destrozaron la cabeza y le quemaron el torso y las piernas para borrar posibles evidencias.
La venganza iraquí
Al principio, el Ejército de EEUU echó la culpa a la insurgencia. Un traductor militar estadounidense le dijo a Mahdi Obeid Saleh, primo de Abeer, que "eso les pasaba por dar cobijo a terroristas”.
Y la verdad del asunto se comenzó a saber cuando miembros del Consejo Muayahidín de la Sura, una de las seis organizaciones suníes islámicas que en Irak luchaban contra la ocupación, se vengaron de los sucedido a Abeer.
Mataron a un integrante del mismo cuerpo militar, David J. Babineau, y decapitaron a otros dos: Kristian Menchaca y Thomas Lowell Tucker. Fue entonces cuando un soldado habló a un consejero castrense de lo sucedido en Mahmudiya.
Los culpables
Los dos hermanos varones de Abeer se salvaron porque estaban en la escuela. Uno de ellos, Mohammed, de 13 años, declaró que había visto a un militar pasar el dedo por la cara de su hermana en el puesto de control.
Ese era Steve Green, de 21 años, soldado raso considerado el principal responsable de lo ocurrido. Las confesiones señalan que fue él quien disparó a sangre fría a los padres con un AK 47, a su hija y a la propia Abeer.
Sus cómplices fueron tres hombres. James Barker, que el 15 de noviembre de 2006 se declaró responsable de violación y asesinato para evadir la pena de muerte siendo condenado a 90 años de prisión. El sargento Paul Cortez también asumió su culpa, por lo que recibió una sentencia de 100 años. Ambos podrían salir bajo fianza dentro de una década.
El tercero en cuestión, Jesse V. Spielman, se declaró no culpable de los cargos más graves, por lo que fue el único en enfrentarse al tribunal militar. Afirma que no violó a Abeer, que sólo le tocó el pecho cuando estaba muerta, aunque sí sabía del plan y sí acompañó a los otros.
 
Durante el juicio salió a la luz que los soldados habían estado hablando en el puesto de control, mientras bebían whisky irakí y jugaban a las cartas, de "matar iraquíes" y de "follar". Temas recurrentes en sus conversaciones.
Otro de los imputados, Bryan Howard, señaló que cuando los hombres volvieron al checkpoint, los escuchó decir "eso fue asombroso", "matamos a una familia", y que uno de ellos saltaba en la cama.
Paul Cortez admitió que odiaba a los iraquíes, incluidas las mujeres. Un elemento que salió a relucir una y otra vez en el juicio por parte de numerosos testigos: el odio a los locales, a los que llaman "haj", y de quienes no distinguen a civiles de combatientes.
Cuando a Barker se le preguntó si el odio de Green era distinto al del resto, dijo que la única diferencia era que lo expresaba más a menudo.
"Vine porque quería matar"
Originario de Texas, cuando en enero de 2005 Steven Dale Green se alistó en el ejército se le retiraron los cargos que pesaban en su contra por abuso de alcohol y drogas. Un procedimiento conocido como moral waiver (renuncia moral) y que benefició a 34,476 reclutas sólo en 2006 a los que se les perdonaron desde infracciones tráfico hasta delitos graves.
Nueve meses más tarde estaba en Irak, donde poco tiempo duró, ya que lo dieron de baja en mayo de 2006 por “comportamiento deshonroso y antisocial” antes de que se supiera nada de la violación y asesinato de Abeer. Crimen acerca del cual Bryan de Palma estrenó en 2007 una película llamada "Redacted".
Al encontrarse fuera del Ejército, Green va a ser juzgado por la justicia ordinaria de su país en abril de 2009. Hasta ahora se ha declarado inocente. Su abogado ya ha dicho que alegarán enajenación mental.
Un artículo de The Washington Post cita estas palabras de Green: “Vine porque quería matar gente… La verdad es que no es para perder la cabeza. Quiero decir, pensé que matar a alguien iba a ser una experiencia que te iba a cambiar la vida. Y cuando lo hice, me dije: Muy bien, lo que sea".
 
"Maté a un tío que no quiso para en el puesto de control y fue como si nada… Matar gente aquí es como pisar una hormiga. Quiero decir, matas a alguien y es como decir ok, vamos a comprar pizza
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 26 de Mayo de 2008, 08:08:33 am
Australia quiere matar 10.000 caballos salvajes


En Australia los caballos salvajes son una plaga, una terrible plaga sobre cuatro patas a la que se acusa de dañar los ecosistemas. Por eso las autoridades han decidido acabar con ellos por lo sano. A tiro limpio.

Sólo en el Parque Nacional de Carnarvon, en el Estado de Queensland, ya han matado más de un millar en el último año. La mayoría desde helicópteros, dejando a los animales heridos abandonados a su agonía. 10.000 más serán sacrificados en los próximos tres años si no se logra parar entre todos esta barbarie. Si no se buscan otras alternativas menos salvajes como la captura, la traslocación o la esterilización.

Australia es el hogar de unos 300.000 caballos salvajes, la mayor población de este tipo en el mundo, a pesar de ser allí una especie introducida. Los trajeron los ingleses desde Europa en el siglo XVIII. Fueron una gran ayuda para los colonos, tanto como animales de tiro como para carne. Pero ahora molestan. Sobre todo en los parques nacionales, donde su abundancia pone en peligro a las especies vegetales autóctonas. Porque como cruelmente ha señalado Keith Muir, director de la Fundación Colong para la Vida Silvestre , un grupo ambiental de Sydney que apoya el sacrificio de los populares brumbies, "los caballos son animales exóticos que no pertenecen a Australia". Y añade este sujeto mal llamado ecologista:

"Si soltaran canguros en América sería como los caballos aquí. Estarían disparándolos como locos para tratar de controlarlos".

Pues no despreciable señor. No lo haríamos. Como tampoco dispararíamos a las vacas y a las ovejas que por millones pueblan su país, con toda probabilidad ambientalmente mucho más dañinas que los pobres equinos.

No conozco ningún ser vivo más maravilloso que el caballo. Como ya os conté en una ocasión, sólo la noble energía del contacto con su piel cura graves enfermedades.

¿Matarlos en masa como a ratas? Jamás. Debemos impedirlo. ¿Qué podemos hacer? De momento, firmar aquí en contra de esta salvajada. Hasta él momento apenas se han recogido 5.000, pero podemos llegar al millón. La mía ya la tienen. ¿Y la tuya?

Hace unas buenas dos decadas aqui mataron miles y miles de bufalos.

En el estado de Queensland.

Tremendo, los perseguian con los choppers y "BANG"!!!

Hay un libro por alli, " Un Sudaka en Australia" sobre un gaucho Colombiano.( De fabula).

Todos los anios se "Cullen" millones de canguros y conejos, que son plagas para la civilizacion Occidental.

Tambien los Brambies.

No me sorprenderia que el proximo anio sea el tiempo de terminar con los camellos.

Y otro dia tal vez Dios piense que es el momento para hacer desaparecer a los humanos por daninos.


Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 26 de Mayo de 2008, 19:32:41 pm
Egipto.
http://www.cadenaser.com/internacional/articulo/egipto-pais-67-anos-estado/csrcsrpor/20080526csrcsrint_2/Tes
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 26 de Mayo de 2008, 19:40:52 pm
RIQUEZA Y POBREZA

El rendimiento anual de la economía mundial creció, de $31 miles de millones de dólares en 1990 a $42 miles de millones en 2000 (en 1950, el rendimiento mundial total había sido de $6.3 miles de millones). Jamás se había producido tanta riqueza; pero jamás había estado tan mal distribuida.
El PIB mundial, calculado hoy en US$25 billones, es el retrato de la brutal acumulación de riquezas en manos de pocos: los países del G-7 (Estados Unidos, Canadá, Inglaterra, Francia, Italia, Alemania y Japon) detentan US$18 billones. Los $7 billones restantes deben ser repartidos entre mas de 180 paises! ("Grito de los Excluídos" 2000)
Agrupando todos los países del mundo en cinco grupos iguales, según la riqueza que disponen se constata que el 20% de los países más ricos posee una riqueza 150 veces superior al 20% de países más pobres.
El promedio de ingreso de los 20 países más ricos es 37 veces mayor que el de los 20 más pobres; una brecha que se ha duplicado en los últimos 40 años. (WDR00)
El grupo de los países más indigentes comprende 24 naciones: 18 países africanos además de Yemen, Afganistán, Bangladesh, Haití, Mongolia y República Popular Democrática de Corea. (FAO00)
Tres ciudadanos estadounidenses -Bill Gates, Paul Allen y Warren Buffett- poseen, juntos, una fortuna superior al PIB de 42 naciones pobres, en las cuales viven 600 millones de habitantes! ("Grito de los Excluídos" 2000)
(Justo es notar que Bill Gates ha creado recientemente una Fundación para combatir la pobreza, donando para ello $US24 mil millones de dólares)
Las 356 personas más ricas del mundo disfrutan una riqueza que excede a la renta anual del 40% de la humanidad.
(LOBO ALONSO, José Antonio, "¿Está en peligro la Paz ?" Misión Abierta, dic. 2001)

Por eso, hay 204 millones de pobres y 90 millones de miserables en América Latina y en El Caribe, a los cuales se debe aumentar los bolsones de miseria que existen en varias partes del opulento Estados Unidos. ("Grito de los Excluídos" 2000)
Brecha creciente.- Contra el axioma de que primero hay que generar riqueza, para que luego, automáticamente, llegue a los sectores más bajos, la investigación reveló que las desigualdades, en vez de atenuarse, se incrementan. La investigación, realizada primeramente en 1960, se repitió en 1990: en estos 30 años, el 20% de los países más ricos aumentó su participación en la riqueza mundial del 70.2% al 82.7%; mientras que la del 20% más pobre disminuyó, pasando del 2.3% al 1.4%. Si en 1960 la riqueza de los países del primer grupo era 30 veces superior al de los más pobres, en 1990 era de 60 veces más. La diferencia pasó de $US1,864 a $US15,149 millardos. (HDR92)
La proyección de esta tendencia para el 2025 haría prever 2 mil millones de personas en extrema pobreza en el mundo.
(XXV Reunión del Consejo de gobernadores del IFAD, agencia de la ONU para el desarrollo rural,

con delegados de 162 países. Roma, 19 febrero 2002.)

 

LIMITADO COMBATE A LA POBREZA:

El mundo se comprometió seriamente a combatir la pobreza extrema. En 1995 la ONU acordó en Copenhague reducir a la mitad la extrema pobreza, respecto a los niveles de 1990 aumentando el ingreso per cápita un 3,6% anual (WB-IDM02). Para ello se comprometieron a ir destinando hasta el 0,7% del PIB en programas de desarrollo. Ese mismo año la FAO en Roma, se comprometió a reducir para el 2015 a la mitad el hambre en el mundo.
La estrategia diseñada por el neoliberalismo "aggiornato" ante esta situación explosiva es permitir que los Estados realicen cierta distribución de riqueza; pero en forma puntual, sólo para remediar algunas necesidades básicas, sin aumentar el presupuesto de gasto social: se invierte en enseñanza básica; a costa de la enseñanza universitaria; medicina básica a costa de las especializaciones. ( ESCURRA, Ana María: "¿Qué es el Neoliberalismo?")
Del 26 de junio al 1 de julio del 2000 se tuvo en Ginebra una Asamblea General Extraordinaria de las Naciones Unidas dedicada al desarrollo social y a la lucha contra la pobreza (Copenhague+5). Aún con logros moderados, reconoce su fracaso respecto a los objetivos de 1995. En los últimos diez años disminuyeron 100 millones de pobres misérrimos; pero actualmente hay más pobres que hace cinco años. De continuar esta tendencia se disminuirá la pobreza extrema; pero a costa de la baja clase media.
(ZENIT: ZS00060708)

El Norte no ha cumplido su compromiso de destinar el el 0,7% del PIB al desarrollo del Sur. En general nunca han pasado del 0,2%. En la Conferencia Internacional de la ONU sobre Financiación del Desarrollo, tenida en Monterrey durante el mes de abril del 2002 se ratificó el acuerdo. (WBI02).
Si los países ricos hubiesen cumplido su compromiso ante la ONU de destinar el 0,7% de su PIB a programas de asistencia a los países pobres, su cuota habría alcanzado los US$164 mil millones de dls.; mientras que en realidad llegó sólo a los $US56 mil millones. En tanto, se gastaron US$51 mil millones en investigación militar (UNCTAD01)
Dos meses antes de la Cumbre de Monterrey, el canciller Gordon Brown, de Estados Unidos no aceptaba que en el evento se hablase del compromiso de los países ricos hacia el desarrollo. Quería reducirse sólo a la reconstrucción de Afganistán. Declaró que la tasa del 0,7% para desarrollo estaba ya pasada de moda, y que sólo podía dar el 0,1%
(Charlotte Denny, The Guardian, 01, 23, 2002)

Jean-François Rischard, Vicepresidente del Banco Mundial, presente en Roma para participar en la Cumbre Mundial sobre la Alimentación que organiza la FAO del 10 al 13 de junio 2002, hace un llamamiento: "los países en vías de desarrollo pierden cerca de 50.000 millones de dólares al año a causa de las limitaciones de acceso a los mercados, impuestas por el mundo industrializado". Hoy, los países industrializados destinan apenas el 0,22% de su Producto Interior Bruto a los países subdesarrollados, alcanzando la cifra de 53.000 millones de dólares. Nuestro objetivo sería convencerles para que aumenten esta erogación a un 0,45% primero y, luego, para que recuperen el nivel de 1970, es decir el 0,7%. Sería una buena meta. Europa, por ejemplo, ha decidido recientemente aumentar la erogación en otros 7.000 millones de dólares, mientras que Estados Unidos lo aumentará en 5.000 millones de dólares llevando la erogación de los actuales 10 a 15.000 millones de dólares. Ya es algo. (ZS02061004).
En realidad, cada año se transfieren US$150 miles de millones del Sur al Norte, por medio de tres importantes mecanismos: los intereses de la deuda, el comercio exterior y la especulación financiera. ¿Quién ayuda a quién?
 

Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 27 de Mayo de 2008, 09:37:09 am
COLOMBIA
http://www.publico.es/internacional/118926/colombia/cifras/altas/sindicalistas/asesinados
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 27 de Mayo de 2008, 10:08:49 am
AMAZONIA-GRAN BRETAÑA
http://www.publico.es/118813/brasil/investiga/consultor/gordon/brown/comprar/terrenos/amazonia
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 27 de Mayo de 2008, 10:45:04 am
ISRAEL-IRÁN
http://www.20minutos.es/noticia/382578/0/carter/israel/bombas/
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 27 de Mayo de 2008, 18:46:07 pm
26 febrero 2002:

"EEUU incluye a ETA en su lista de organizaciones relacionadas con el terrorismo internacional"

(después de atentado Torres gemelas... en EEUU dejan de llamarla "movimiento patriótico vasco"...)

http://narros.congreso.es/constitucion/constitucion/cronologia/cronologia.jsp?anio=2002

"Euskadi premia a Idaho por su «apoyo incesante» a la diáspora vasca... Asimismo, recordó entre dichas iniciativas la Declaración del Senado y de la Cámara de Representantes del Estado de Idaho del 2001 en apoyo al derecho de autodeterminación de los vascos".

http://www.deia.com/es/impresa/2005/07/29/araba/euskadi/151754.php
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 27 de Mayo de 2008, 19:11:21 pm
VIOLADAS EN INGLATERRA

http://blogs.periodistadigital.com/personalidad.php/2005/11/24/p4761
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 27 de Mayo de 2008, 19:21:48 pm
ISRAEL - ONU

http://www.noticiasdegipuzkoa.com/ediciones/2006/08/21/opinion/d21opi5.283562.php

http://colombia.indymedia.org/news/2006/07/46415.php

http://es.passado.com/blogEntry.aspx?entry_id=50336

http://corp-asangrefria.blogspot.com/2007/04/lenguaje-periodstico-manipulador.html
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 27 de Mayo de 2008, 19:26:27 pm
RESOLUCIONES ONU - ISRAEL, VETOS EEUU

http://blogs.20minutos.es/enguerra/post/2006/11/16/israel-y-resoluciones-del-consejo-seguridad-la-onu-2-
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: acantilado86 en 27 de Mayo de 2008, 20:33:20 pm
http://www.20minutos.es/noticia/382866/0/abusos/menores/fuerzas/

"Denuncian abusos sexuales a niños por parte de las fuerzas de paz de la ONU"
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 27 de Mayo de 2008, 21:59:02 pm
ya que la cosa va de denuncia sobre lo que va mal en el mundo...

http://www.cubasindical.org/grscc/news/10310502.htm (http://www.cubasindical.org/grscc/news/10310502.htm)

el tema, resumido es:
Los inversionistas extranjeros que invierten en Cuba están obligados a contratar y pagar el salario a sus empleados, a través de la Agencia de Empleo del Estado, que recibe el pago en dólares de la empresa foránea y paga el trabajador cubano en pesos cubanos devaluados y carentes de valor.

Esta forma de contratación y retribución al obrero es una violación flagrante de los acuerdos vigentes de la Organización Internacional de los Trabajadores , de los cuales la Cuba comunista es firmante, como reafirmó la denuncia


Otro jemplo de la vida de ...LOS BUENOS...NEGOCIOS
http://www.soberania.org/Articulos/articulo_3376.htm (http://www.soberania.org/Articulos/articulo_3376.htm)

http://www.guia.com.ve/noticias/?id=18769 (http://www.guia.com.ve/noticias/?id=18769)

resumito: como se enriquecen los Chavez y se convierten en nuevos ricos, mientras acusan a los "viejos ricos" de oligarcas.



Me gusta este hilo, hay tanto por denunciar en este mundo cruel!!!
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 28 de Mayo de 2008, 00:03:54 am
Este subforo pretende:

Demostrar que hay "malos" en todos partes y equilibrar una crítica de determinada prensa que sólo va dirigida contra determinados países (principalmente Venezuela y Cuba; con China menos, hay demasiados intereses...).

Demostrar que hay otras noticias que ofrecen una visión distinta de las cosas. Y casi siempre con más datos que opiniones.
 
Demostrar que muchas de las campañas iniciadas están cargadas de hipocresía. Esas campañas muchas veces denuncian lo que ellos mismos hacen multiplicado por 500. Una muestra es el distinto tratamiento que se da al tema nuclear Irán - Israel. Israel no aceptó que la Agencia de la energía nuclear le investigase y no pasó nada, ni nada se dijo.

Demostrar quienes lesionan habitualmente el derecho internacional... sin que la mayoría de la prensa lo denuncie. Vetos de EEUU y resoluciones incumplidas por israel, más de 80, por ejemplo.

Demostrar cómo se están utilizando argumentos políticos para ocultar datos económicos. "En realidad, cada año se transfieren US$150 miles de millones del Sur al Norte, por medio de tres importantes mecanismos: los intereses de la deuda, el comercio exterior y la especulación financiera. ¿Quién ayuda a quién?"

Demostrar los peligros de incorporarse en un mundo que arroja estos datos:

"La investigación, realizada primeramente en 1960, se repitió en 1990: en estos 30 años, el 20% de los países más ricos aumentó su participación en la riqueza mundial del 70.2% al 82.7%; mientras que la del 20% más pobre disminuyó, pasando del 2.3% al 1.4%. Si en 1960 la riqueza de los países del primer grupo era 30 veces superior al de los más pobres, en 1990 era de 60 veces más. La diferencia pasó de $US1,864 a $US15,149 millardos. (HDR92)
La proyección de esta tendencia para el 2025 haría prever 2 mil millones de personas en extrema pobreza en el mundo".
(XXV Reunión del Consejo de gobernadores del IFAD, agencia de la ONU para el desarrollo rural).

Actualmente 2/3 de la humanidad están excluidos de los más mínimos derechos humanos.





 
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 28 de Mayo de 2008, 00:18:50 am
http://www.voltairenet.org/article153375.html#article153375

"Detrás de cada gran fortuna hay un gran crimen"
Brian McKenna (Escritor, Director canadiense)

La prensa oculta y distorciona información sobre la producción, y en especial oculta información sobre la producción de caña de azúcar. Un motivo del misterio que rodea a la producción de azúcar es su conexión histórica con la esclavitud y el tráfico de esclavos. Luego, la realidad de que la actual producción de caña de azúcar no es menos explotativa de sus trabajadores, ni menos destructiva para los países que la producen, que lo que fuera hace doscientos años. Más aún la realidad de que el consumo de azúcar, al nivel de hoy es en extremo dañino para la salud.

La conexión histórica entre la industria azucarera y la esclavitud

En el siglo 16 la caña es introducida en América en la isla de Santo Domingo (hoy Haití y República Dominicana).

Los padres gerónimos, con apoyo del dinero de la corona española, desarrollaron la industria azucarera en Santo Domingo. Como ya la población aborigen estaba casi exterminada, los padres gerónimos pidieron al rey Carlos I que les autorize la importación de negros esclavos.

En 1668 nace en Barbados Cristopher Codrington, hijo del capitán general de las islas Lewards del Caribe. Codrington, que llega a ser gobernador general, es dueño de una de las plantaciones de caña de azúcar más grandes del mundo. Las enciclopedias lo describen como un patriota, noble y altruista, que, al morir en 1710, deja su riqueza a la Iglesia de Inglaterra. En realidad, Codrington se destacó por ser un déspota que daba trato brutal a sus esclavos, y en especial a las mujeres a quienes abusaba sexualmente dejando un número importante de hijos ilegitimos. La historia de Codrington fue hace unos años el foco del documental, "Big Sugar", dirijido por Brian McKenna y que ganara el premio Gordon Sinclair el año 2004.

Hubieron quienes cuestionaron la brutal práctica de la esclavitud -justamente todo el movimiento de derechos humanos posterior emerge de estas luchas. En particular notable, por haber mobilizado en 1785 a la congregación quákera, fue Thomas Clarkson, un estudiante de Cambridge, cuyas técnicas de protesta –logos, peticiones, boycots, se usan hasta en nuestros días.

La explotación hoy en la producción de azúcar

La explotación de los trabajadores de la caña sigue siendo brutal y su condición de vida miserable. Lo que en un principio fuera Santo Domingo, luego llamada la Española, es hoy República Dominicana (RD), y allí se da la más brutal explotación. Los trabajadores de la caña, de origen haitiano, son semi-esclavos y cortan una tonelada de caña diaria bajo temperaturas de 40 grados centígrados por dos dólares diarios.

La corporación más importante en RD es Central Romana, propiedad de la familia Fanjul,exiliados cubanos radicados en los Estados Unidos. Central Romana tiene 240 mil acres de tierra y sus trabajadores compran sus viveres en las almacenes de la compañía con cupones -pagan precios inflados pero no tienen opción por miedo a ser deportados si abandonan la propiedad de la compañía para ir al pueblo. Tampoco se les permite cultivar huerta para mejorar su dieta; y sus hijos, aún cuando nacen en RD no tienen derecho a la ciudadanía. Las familias no reciben atención médica alguna; y los accidentados en el trabajo, que son muchos, reciben tratamiento precario. La realidad de los trabajadores de la caña en RD no la conocen los más de tres millones de turistas que la visitan anualmente.

En la mayoría de los países del tercer mundo donde se produce azúcar de caña los ingresos de pequeños productores y los sueldos de los trabajadores son muy bajos y sus condiciones de vida en extremo malas. Además la caña genera condiciones de zafra (trabajo temporal durante la cosecha) sin sindicatos, trabajo a destajo, exposición a pesticidas sin protección alguna y condiciones de semiesclavitud. El nordeste de Brasil es una de las regiones azucareras más importantes del mundo y es también la zona más pobre de Brasil. Un caso similar se da en Costa Rica.Y en RD, como vimos, trabajadores haitianos viven hacinados en complejos donde hasta siete personas comparten una habitación sin agua ni luz.

Las corporaciones involucradas incluyen al grupo francés Tereos, a las alemanas Sudzucker y Nordzucker, a la British Sugar, a las corporaciones suizas Glencore y Alcotra y norteamericana Cargill, que dominan el mercado mundial del azúcar.

En los Estados Unidos la industria de la caña de azúcar se encuentra asentada principalmente en la Florida, con una ganancia neta de más de mil millones de dólares anuales y con enorme subsidio del gobierno federal. Las importaciones de azúcar son restringidas a través de una cuota, establecida por el gobierno, que mantiene artificialmente altos los precios del azúcar. En pago los barones del azúcar contribuyen una parte de sus ganancias al sistema político: el 2004 dos compañías azucareras de Florida contribuyeron con 925 mil dólares a la elección.

Timothy Carney en su libro "The Big Ripoff" (2006) examina como el gobierno protege a las corporaciones azucareras a través de un férreo proteccionismo al tiempo que estas agradecen los subsidios contribuyendo a los políticos involucrados.

José Pepe Fanjul es uno de los barones del azúcar. Los Fanjul son formidables adversarios que controlan el 40 por ciento de la producción de azúcar en Florida y contribuyen económicamente a una treintena de políticos -en el 2000 los Fanjul y Florida Crystals contribuyeron $486,000 a candidatos democráticos y $279,000 a candidatos republicanos. Alfy Fanjul es el demócrata de la familia y José Fanjul es el republicano. En el pasado el padre de los Fanjul, Alfonso, y su abuelo, Jose Gomez-Mena presidieron sobre la más grande corporación azucarera de Cuba. Despues de abandonar Cuba los Fanjul compraron tierra en los Everglades y dedicaron unas 180 mil acres a la plantación de caña, cortada por jamaicanos que entraban a los Estados Unidos bajo el programa H-2.

En los Estados Unidos los Fanjul aprendieron a jugar el juego de las corporaciones y a beneficiarse y enriquecerse con los subsidios del estado, lo que expresan en forma hipócritamente cándida: "Nosotros nos consideramos la historia americana clásica de triunfo," dice Alfy Fanjul. "Llegamos aqui y trabajamos muy muy duro". Decidieron cambiar de estrategia, dicen, desde que se establecieron en los Estados Unidos: "Una de las razones por la que estamos involucrados en la política en Estados Unidos es porque no queremos que nos pase lo que nos pasó en Cuba." En realidad desde su llegada a los Estados Unidos los Fanjul apoyaron a Mas Canosa, el más notorio lider en la Florida. Las relaciones de los Fanjul con los demócratas se entorpecieron desde que estos decidieron devolver a Elián González a su padre en Cuba. Se cree que los Fanjul financiaron los costos legales de los procedimientos para que el niño permaneciera en los Estados Unidos contrario al mandato de la ley internacional.

Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 28 de Mayo de 2008, 07:59:56 am
http://www.20minutos.es/noticia/383236/0/arabes/judios/jerusalen/
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 28 de Mayo de 2008, 09:21:43 am

En la Cumbre Iberoamerica del 2000 se hace la siguiente declaración:
Los Jefes de Estado y de Gobierno de los países iberoamericanos, reunidos en la ciudad de Panamá, con ocasión de la X Cumbre Iberoamericana, reiteramos nuestro compromiso de combatir conjunta y firmemente, a través de todos los medios legales a disposición del Estado de Derecho, cualquier tipo de acción terrorista, ya que erosiona la convivencia pacífica y democrática en las naciones afectadas por este flagelo.

Asimismo, manifestamos nuestra firme condena al terrorismo y rechazamos las acciones del grupo terrorista ETA cometidas en España, al tiempo que deseamos dejar constancia de nuestro apoyo y solidaridad con el pueblo y el Gobierno de España.

Panamá, 18 de noviembre de 2000.

Y al fial de la declaración se puede leer "*Cuba se disocia de esta resolución.."

http://www.oei.es/xcumbredecesp.htm

Igualito que la negativa de condena a ETA por parte de los que los apoyan.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 28 de Mayo de 2008, 10:03:36 am
ORGANIZACIÓN INTERNACIONAL DEL TRABAJO Y DERECHOS DE LOS NIÑOS
http://www.solidaridad.net/articulo1688_enesp.htm
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 28 de Mayo de 2008, 10:09:32 am
AMNISTIA INTERNACIONAL SOBRE DERECHOS HUMANOS EN EEUU

http://asiapacific.amnesty.org/library/Index/ESLAMR510221999?open&of=ESL-392
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 28 de Mayo de 2008, 10:12:16 am

TERRORISMO... DE ESTADO:


http://es.wikipedia.org/wiki/Archivos_del_Terror
http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_C%C3%B3ndor
http://es.wikipedia.org/wiki/Terrorismo_de_Estado
http://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_de_las_Am%C3%A9ricas
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 28 de Mayo de 2008, 10:15:09 am
26 febrero 2002:

"EEUU incluye a ETA en su lista de organizaciones relacionadas con el terrorismo internacional"


(Nota: hasta entonces se la denominaba como movimiento patriótico vasco; causa del cambio: atentado Torres gemelas.)
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 28 de Mayo de 2008, 10:21:29 am
"Declaración de los Jefes de Estado y de Gobierno de los Países Iberoamericanos sobre el Terrorismo
Los Jefes de Estado y de Gobierno de los países iberoamericanos, reunidos en la ciudad de Panamá, con ocasión de la X Cumbre Iberoamericana, reiteramos nuestro compromiso de combatir conjunta y firmemente, a través de todos los medios legales a disposición del Estado de Derecho, cualquier tipo de acción terrorista, ya que erosiona la convivencia pacífica y democrática en las naciones afectadas por este flagelo.

Asimismo, manifestamos nuestra firme condena al terrorismo y rechazamos las acciones del grupo terrorista ETA cometidas en España, al tiempo que deseamos dejar constancia de nuestro apoyo y solidaridad con el pueblo y el Gobierno de España.

Panamá, 18 de noviembre de 2000.

*Cuba se disocia de esta resolución."

CUBA SE DISOCIA DE TODA LA RESOLUCIÓN SOBRE TERRORISMO, EN CUANTO NO HAY UNANIMIDAD SOBRE EL TÉRMINO (UNOS INCLUYEN LO QUE ERAN FFLNL Y OTROS LOS EXCLUYEN)...
Y MÁS ARRIBA:

"Declaración de los Jefes de Estado y de Gobierno de los Países Iberoamericanos sobre las Islas Malvinas:

Los Jefes de Estado y de Gobierno de los países iberoamericanos, reunidos en la ciudad de Panamá, con ocasión de la X Cumbre Iberoamericana, reafirmamos la necesidad de que los Gobiernos de la República Argentina y el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte reanuden, a la brevedad posible, las negociaciones tendientes a encontrar una pronta solución a la disputa de soberanía referida a la Cuestión de las Islas Malvinas, de conformidad con las disposiciones, objetivos y resoluciones de las Naciones Unidas y de la Organización de los Estados Americanos, incluyendo el principio de integridad territorial.

Panamá, 18 de noviembre de 2000."



Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 28 de Mayo de 2008, 10:22:32 am
A ETA Cuba la sigue llamando Movimiento Independentista Vasco

Siguen teniendo casas en Cuba, con los símbolos de Euskal Herria colgados en la puerta.
Hay una en el Reparto Naútico, en la Habana
Calle 180 y 3ª

Tienen también empresas que no pagan impuestos y los miembros reciben asesoramiento político y entrenamiento militar.

Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 28 de Mayo de 2008, 10:24:04 am
GIBRALTAR - ONU - (OCTUBRE DE 2007)

http://www.elpais.com/articulo/espana/ONU/ve/cambios/estatuto/Gibraltar/elpepuesp/20071024elpepinac_12/Tes
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 28 de Mayo de 2008, 10:25:07 am
victorhugo: eso es lo que dice cuba, pero la realidad la contradice.

Además, en el pais vasco, cuando dejan de condenar a ETA y sus atentados , siempre tienen una "justificación"...y no por eso es admisible.


Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 28 de Mayo de 2008, 10:35:23 am
 
UNA REVISTA SOCIALISTA QUE DEFIENDE LOS INTERESES DEL PUEBLO TRABAJADOR
diciembre de 2000 Vol. 24 No. 11


Cumbre Iberoamericana

Cuba rechaza moción 'antiterrorista'
Gobierno de Panamá obligado a arrestar terroristas contrarrevolucionarios

Por Luis Madrid y Mary-Alice Waters

LA HABANA--La clausura de la Décima Cumbre Iberoamericana, celebrada en Ciudad de Panamá del 17 al 19 de noviembre, en vez de ser una denuncia unánime y general de la "miseria infantil", se convirtió en un fuerte enfrentamiento político entre el presidente salvadoreño Francisco Flores --respaldado por el gobierno de España-- y el presidente cubano Fidel Castro en torno a quién es responsable del "terrorismo".

El dirigente cubano rechazó el intento de condenar exclusivamente al grupo independentista vasco ETA como "terrorista" en una resolución que se aprobó al cierre de la cumbre. Enfocó la atención sobre la sangrienta represión israelí contra el pueblo palestino, así como el terrorismo del gobierno estadounidense, especialmente su responsabilidad por las decenas de miles de muertos en el conflicto civil librado en El Salvador en la década de 1980.

Clausurada con un lenguaje rara vez oído en círculos diplomáticos, la cumbre fue precedida unas horas antes por el arresto de Luis Posada Carriles, terrorista entrenado por la CIA, y otros derechistas por la policía panameña.

Las detenciones se realizaron poco después de que Castro, apenas llegado a Ciudad de Panamá para asistir a la cumbre, sostuvo una rueda de prensa en la que denunció la presencia en Panamá de individuos que habían estado involucrados en diversos operativos para asesinarlo.

En la sesión de clausura de la cumbre, los mandatarios aprobaron una resolución específica presentada por el presidente salvadoreño Flores en apoyo a la campaña imperialista española para condenar el "terrorismo de ETA" (siglas en euskera que significan "País Vasco y Libertad"), organización que busca la independencia vasca del estado español y que se ha atribuido la muerte de numerosos funcionarios españoles y otras personas.

La resolución, que gozó del fuerte apoyo de los gobiernos portugués y mexicano en particular, declara, "Manifestamos nuestra firme condena al terrorismo y rechazamos las acciones del grupo terrorista ETA cometidas en España, al tiempo que deseamos dejar constancia de nuestro apoyo y solidaridad con el pueblo y el Gobierno de España".

La votación fue de 20 a favor y una abstención: Cuba.

"Conocemos los crímenes cometidos ahí en España", dijo Castro al explicar por qué Cuba rehusaba votar a favor de la resolución. "Condenamos esos crímenes como los que se cometen en cualquier parte, como los que han cometido los israelíes contra los palestinos, asesinando a muchos de sus líderes".

Apuntó que la resolución "no menciona al terrorismo de Estado, y Cuba ha tenido más víctimas que nadie del terrorismo de Estado procedente de Estados Unidos".

El dirigente cubano destacó la hipocresía del régimen de Flores al presentar la resolución, ya que es El Salvador "donde reside el jefe principal de los terroristas [Posada], contra el cual no se ha hecho nada y ahora está preso".

 
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 28 de Mayo de 2008, 10:39:47 am
DADAS LAS EXPERIENCIAS INSULTANTES, VH40 NO MANTIENE DIÁLOGOS EN DETERMINADOS CASOS: SÓLO PRETENDE UNA PANORÁMICA MÁS AMPLIA DE LA REALIDAD, INTENTANDO "COMPLEMENTAR" MODESTAMENTE LA ABUNDANTÍSIMA OFICIAL, QUE PINTA UN MUNDO EXCLUSIVAMENTE EN BLANCO Y NEGRO.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 28 de Mayo de 2008, 11:22:45 am
 ;D ;D ;D

definitivamente...

yo seguiré condenando lo que me venga en gana, cuando lo crea oportuno.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 28 de Mayo de 2008, 22:15:50 pm
¿Y alguien lo ha puesto en duda? ¿Habría alguna posibilidad de lo contrario? Sí, definitivamente...
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 28 de Mayo de 2008, 23:05:32 pm
DE LA CONFERENCIA DE BERLIN A LA RESOLUCIÓN 1483 DE LA ONU (2003).
La Conferencia de Berlín, inaugurada el 15 de noviembre de 1884 y abocada a la tarea de la "redistribución" de las esferas de influencia de las naciones más poderosas, reunió a 14 países, a saber: Alemania, Austria-Hungría, Bélgica, Dinamarca, España, Francia, Gran Bretaña, Italia, Países Bajos, Portugal, Rusia, Suecia-Noruega (cuya unión real subsistió de 1814 hasta 1905), Turquía y Estados Unidos. De todos ellos, Alemania, Francia, Gran Bretaña y Portugal se erigieron en actores clave a lo largo de la conferencia.

No es necesario insistir en que los territorios en disputa, esto es, los del continente africano, no contaron con ningún representante en la Conferencia de Berlín.

Como resultado de la Conferencia de Berlín, fueron colocadas bajo la tutela de las potencias europeas, distintos territorios del continente africano. Las fronteras políticas que hoy poseen los más de 50 Estados africanos, fueron delineadas en gran medida a partir de las disposiciones de la Conferencia de Berlín. Entre las "tutelas" repartidas destacaron:

- Para Gran Bretaña: control sobre Egipto y Sudán, Uganda, Kenia, Sudáfrica, Zambia, Zimbabue y Botswana. Asimismo, Londres controlaba Nigeria y Ghana.
- Para Francia: desde Mauritania hasta Chad, más Gabón y el Congo.
- Para Bélgica: el centro de África fue su zona de dominio, particularmente en el enorme territorio -y rico en recursos naturales y minerales- denominado Congo Belga.
- Para Portugal: Mozambique en la parte oriental y Angola en la parte occidental del continente, fueron sus "asignaciones".
- Para Italia: la Somalia italiana y una porción de Etiopía.
- Para Alemania: Namibia y Tanzania probaron ser posesiones insuficientes para las aspiraciones germanas.
- Para España: se asignó un territorio pequeño, en comparación con lo que las otras potencias recibieron: la actual Guinea Ecuatorial.

La pertinencia de revisar la manera en que se desarrolló la Conferencia de Berlín hace más de un siglo, es clara: el pasado 22 de mayo del año en curso, 14 de los 15 miembros del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas, aprobaron la resolución 1483 (2003), mediante la cual se establece un orden político y económico en Irak que privilegia a Estados Unidos y a su aliado Gran Bretaña, sin que se tomen en cuenta los intereses de la sociedad iraquí.
La resolución ratifica a Estados Unidos y la Gran Bretaña el estatus de potencias ocupantes bajo un mando unificado, que a lo largo del documento se denomina simple y llanamente, la Autoridad.

España y especialmente Australia, no recibieron beneficios importantes en términos de participar como partes de la Autoridad pese al importante apoyo político y moral que Aznar le prodigó a Estados Unidos, y, en el caso australiano, del apoyo logístico, militar, político y moral que tantos costos políticos internos ha tenido para el gobierno que preside John Howard.

El tema de la reconstrucción de Irak, pese a los efectos devastadores que las sanciones amplias aplicadas por 13 años contra ese país han tenido en el bienestar social, en la infraestructura y en las capacidades productivas de esa nación, sin dejar de lado la destrucción que la coalición que encabezó Estados Unidos perpetró, queda plasmado en el párrafo 15 de la resolución, en un simple exhorto a las instituciones financieras internacionales para que "presten asistencia al pueblo de Irak en la reconstrucción y el desarrollo de su economía".

En el párrafo 20 hay una mención específica respecto al petróleo iraquí y se "decide que todas las ventas de exportación de petróleo, productos derivados del petróleo y gas natural de Irak que se lleven se hagan de acuerdo con las mejores prácticas del mercado internacional y, a efectos de transparencia, sus cuentas sean verificadas por contadores públicos independientes que presenten informes a la Junta Internacional de Asesoramiento …. Lo más importante, sin embargo, es que a partir de lo expuesto es evidente que los principales recursos para la reconstrucción de Irak serán resultado no de los flujos de asistencia al desarrollo, sino de las ventas del petróleo iraquí en el mundo. En otras palabras: Irak será reconstruido con recursos generados por el pueblo iraquí, y la administración de esos recursos recaerá esencialmente en la Autoridad.

El programa petróleo por alimentos llegará a su fin en el transcurso de los siguientes seis meses, Empero, subsisten restricciones importantes a las importaciones de bienes que no sean "civiles" ni "prioritarios" y la Autoridad y la administración provisional de Irak podrán valorar "la utilidad relativa de cada uno de los contratos aprobados y financiados, con miras a determinar si incluyen artículos necesarios para satisfacer las necesidades de la población iraquí, tanto en la actualidad como durante la reconstrucción, y posponer una decisión sobre los contratos cuya utilidad se considere cuestionable…" por lo que hay un margen de discrecionalidad que se mantendrá sobre el particular, más graves de la resolución; la Autoridad podrá frenar el flujo de las importaciones de bienes conforme a criterios discrecionales.

La autoridad de las Naciones Unidas en Irak es muy acotada conforme a lo dispuesto en la resolución.
El desarme iraquí, razón fundamental de la guerra que entre marzo y abril perpetró la coalición que encabezó Estados Unidos, no es un rubro importante en la resolución -, lo cual torna todavía más evidente el hecho de que el argumento de hacerle la guerra a Irak por la presumible posesión de armas de destrucción en masa fue, como lo dijo hace un par de semanas Hans Blix, el Jefe de los inspectores de la UNMOVIC, "una invención".

Con esta resolución, Estados Unidos y la Gran Bretaña retroceden en más de 100 años en la historia al instaurar un protectorado en una zona sumamente estratégica. La resolución 1483 (2003) permite a Washington con la complicidad de Londres, establecer el control político sobre el país asiático y poner fin a un régimen de sanciones que impedía que las corporaciones estadunidenses pudieran desarrollar relaciones normales con Irak.

El Irak de la resolución 1483 (2003) es uno en el que los líderes iraquíes fungen como "asesores" de las potencias ocupantes. Conforme a lo dispuesto en la resolución, Irak deberá ser puesto eventualmente en manos de autoridades iraquíes. Había una fecha planteada originalmente, mediados de mayo. El plazo venció y las autoridades estadunidenses ahora hablan de que el proceso podría definirse hasta que esté muy avanzado el verano. Más preocupante es saber que, según lo expresado por el Rey Paul III, aun cuando se conformara una autoridad iraquí, ésta tendría poderes limitados.

De las personas identificadas como posibles miembros de un gobierno interino, no hay una sola de ellas que tenga la aceptación amplia, pero es evidente que si Estados Unidos y la Gran Bretaña demoran la transición política, ello podría generar un gran descontento contra la Autoridad.

Ahmed Chalabi, el personaje más favorecido por el Pentágono, liderea al Congreso Nacional Iraquí. Es banquero de profesión, pero sobre él pesan acusaciones de fraude bancario en Jordania, además de que no parece ser del agrado de las comunidades kurdas

Por último, no se piense que la ONU sale fortalecida de este trance. Lamentablemente, como lo muestra la resolución 1483 (2003), se está haciendo costumbre que las decisiones importantes en materia de seguridad internacional en la posguerra fría se tomen al margen de la institución (ya ocurrió algo parecido en Kosovo, cuando EEUU ni siquiera intentó ventilar el uso de la fuerza contra Serbia en el Consejo de Seguridad y optó, en cambio, por intervenir militarmente en los Balcanes al amparo de la Organización del Tratado del Atlántico Norte). Una vez que las decisiones importantes han sido tomadas, entonces la ONU llega a proveer asistencia humanitaria. Ciertamente Naciones Unidas tendría que ser algo más que un botiquín de primeros auxilios. Así como hace más de 100 años la Conferencia de Berlín repartía África entre unos cuantos, hoy Irak es repartido en beneficio de las potencias ocupantes. África hoy es un continente que se desangra, en gran medida por la herencia colonial. Irak podría correr la misma suerte.

(*) María Cristina Rosas es profesora e investigadora en la Facultad de Ciencias Políticas y Sociales de la Universidad Nacional Autónoma de México. Su libro más reciente se titula Cooperación y conflicto en las Américas. Seguridad hemisférica: un largo y sinuoso camino, México, Universidad Nacional Autónoma de México, 2003, 365 pp.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 29 de Mayo de 2008, 08:07:07 am
CHAVEZ PIERDE REFERENDUMS, URIBE GANA VOTACIONES
http://www.20minutos.es/noticia/383668/0/uribe/soborno/
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 29 de Mayo de 2008, 08:16:26 am
Denuncio:

- el crimen que encierra una ley como la estadounidense "pies secos, pies mojados". Una ley que, lejos de beneficiar a los cubanos ante una supuesta prvilegiada situación frente a otros inmigrantes...los anima a tirarse al mar,con el peligro entraña y el resultado que se ha visto que prvoca.

Denuncio:
- el uso que hace el Gobierno cubano de los que pretenden emigrar. Por un lado culpa a USA de usarlos como propaganda anticomunista. Por otro lado abre la válvula de escape cada vez que la olla está al explotar. Los ejemplos de Mariel y el éxodo de 1994 son dos claras muestas de que "la vida" importa poco a unos y otros.

Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 29 de Mayo de 2008, 08:19:16 am
AI  - AMÉRICA LATINA
http://www.elcomercio.com/noticiaEC.asp?id_noticia=195116&id_seccion=5
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 29 de Mayo de 2008, 08:37:54 am
BOLIVIA: 20% POBLACIÓN - 4% PIN... ... ... 20% POBLACIÓN - 55% PIB... ... ... PRIVATIZACIONES
http://www.clarin.com/diario/2003/10/18/i-04001.htm
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 29 de Mayo de 2008, 15:25:05 pm

...Y LOS REGULARES...

Hay varias cosas que separadas podrían pasar desapercibidas (no debiera ser así dada su entidad, pero la capacidad crítica en España está muy laxa). Estas noticias afectan a asuntos muy importantes, como:
 
Gasto social, sentido de la verdad., veracidad informativa, democracia, principios, clases:
 
Por una parte, un representante de la iglesia católica dice que no hay libertad religiosa. Siempre he relacionado libertad con poder económico. Sin dinero no eres nadie, ni tienes ningún tipo de libertad, salvo echarte en algún solar no vallado y esperar a morirte. Digo solar porque ahora la policía local no te dejaría permanecer en un banco del parque.

¿Cómo no va  haber libertad religiosa, cuando:
 
Los niños pueden estudiar religión católica cuando les de la gana. No hay un solo instituto del país que niegue este derecho.
 
Las emisoras católicas pueden decir cualquier cosa sin que sea considerado difamación o calumnia. Es inútil mencionar el concepto de “verdad” cuando en esas mismas emisoras se puede afirmar sin el menor pudor que Franco no fue un golpista. O se puede llamar la atención al jefe del Estado por emitir una opinión determinada.

La iglesia recibe del estado cerca de UN BILLÓN DE PESETAS, es decir, un millón de millones (concretamente 4917 millones de euros). ¿De cuándo los privilegios no están relacionados con el estatus? ¿De cuando un sojuzgado recibe cerca de un millón de millones?
 
¿De cuándo en una situación de sojuzgamiento se puede denunciar públicamente que se está sojuzgado?

Por otra parte, relacionando ese gasto en beneficio de la religión católica, es decir, 5 mil millones de euros, con las palabras del ministro de economía, resulta obligado sorprenderse sobre las prioridades del Estado. Es decir, los 5 mil millones para la Iglesia tienen prioridad sobre los 6 mil millones necesarios para combatir la crísis. 

Una de las grandes invocaciones de las democracias en su propio beneficio es la de la libertad de expresión. Sin embargo, esta no se limita a poder decir, sino a tener la honradez de decir cuando es necesario. ¿Por qué El Mundo y El País han coincidido en callar tal comentario de Solbes? Ellos que le sacan punta a todo ¿por qué respetan tanto a los, precisamente, ministros de economía? La verdad es que en este país (no sé otros) ser empresario o ministro de economía significa disfrutar de prerrogativas adicionales.
 
Verdad: Juan Torres López afirma (lo cual creo totalmente) lo siguiente: “De modo vergonzoso, y paralelamente a esta financiación privilegiada, trece organizaciones religiosas participaron en actividades financieras ilegales destapadas en el llamado “caso Gescartera” y la jerarquía controla la empresa SICAV para invertir en acciones de empresas como Pfizer, que fabrica anticonceptivos de los que luego impide utilizar a sus fieles, en fabricantes de licores o en las que explotan o en otras que han explotado a mujeres y niños  o el medio ambiente como Inditex o Endesa.”

Si la verdad es tratada así, ¿qué garantía tenemos de que la sociedad en la que vivimos es racional, creíble, fiable (en el sentido de responsabilidad), democrática, civilizada, mejorable, correctamente encauzada? ¿Cómo se puede criticar el preservativo y luego invertir en ellos sin que esto produzca malestar en las conciencias católicas y en las no católicas?  Y creo la noticia porque ya la he leído en otras varias ocasiones, en otras distintas fuentes y en otras múltiples fechas.
 
 
Noticias de: www.juantorreslopez.com
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 29 de Mayo de 2008, 17:53:29 pm
¿De cuándo en una situación de sojuzgamiento se puede denunciar públicamente que se está sojuzgado?


Me gusta esa frase de Juan Torres.

Por eso mismo es que fuera de Cuba no se saben las penurias que se pasan dentro...
Cuando los que estamos fuera denunciamos, nos llaman cobardes, aprovechados...
Cuando se denuncia desde dentro, los condenan a un ostracismo tal que solo pueden sobrevivir con donaciones ...y entonces los señalan como "vendepatrias" y "estar a servicio del Imperio".

Por eso los que podemos hablar no debemos darnos el lujo de callar


Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 29 de Mayo de 2008, 18:55:42 pm
http://thereport.amnesty.org/esl/regions/americas/cuba (http://thereport.amnesty.org/esl/regions/americas/cuba)

Informe 2008 de Amnistía Internacional, sobre la situación del 2007.

Resaltan datos como:
Todos los medios de comunicación impresos y audiovisuales siguieron estando bajo control del Estado.

Durante 2007, el gobierno decidió no renovar los visados de varios corresponsales extranjeros porque su «forma de enfocar la situación cubana no es la que más conviene al gobierno cubano».


Así es fácil preguntar por cifras sobre Cuba y que nadie sepa la verdad...

Al finalizar el año, 62 presos de conciencia seguían recluidos por sus opiniones o actividades políticas no violentas

Y además, como el CP cubano contempla la peligrosidad social...cualquiera es carne de talego

En un juicio sumario celebrado en abril, la Corte Municipal de Unión de Reyes condenó a José Oscar Sánchez Madan a cuatro años de cárcel por «peligrosidad social». El juicio tuvo lugar sólo cuatro horas después de su detención, y a ningún familiar se le informó de su celebración ni se le permitió participar en él. José Oscar Sánchez Madan era uno de los portavoces del disidente Movimiento Independiente Opción Alternativa.

Unas 40 personas seguían condenadas a muerte
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 29 de Mayo de 2008, 20:04:17 pm
19/5/2008 - 15:21(GMT)
El ejército de Estados Unidos tiene a unos 500 menores de edad considerados "combatientes enemigos ilegales" presos en centros de detención en Irak y a otros 10 en la base norteamericana de Bagram en Afganistán, informó el gobierno de Washington a las Naciones Unidas.
Un total de 2.500 menores de 18 años han sido detenidos, casi todos en Irak , por períodos de un año o más luego que el presidente George W. Bush lanzó una campaña antiterrorista en 2002, informó Estados Unidos la semana pasada al Comité de Defensa de los Derechos de los Niños, dependiente de la ONU.
http://www.terra.com.pr/noticias/articulo/html/act1257691.htm


En Colombia cerca de 7000 personas conforman la pobl
ación carcelaria en los distintos establecimientos penales del país.
El gobierno colombiano no les concede el estatuto de presos políticos porque niega determinantemente la existencia del conflicto armado que existe allí hace ya más de 4 décadas, no obstante SI les atribuye el rótulo de TERRORISTAS
http://ecuador.indymedia.org/es/2006/02/13016.shtml

A día de hoy, Israel mantiene en sus cárceles a cerca de 11.000 presos palestinos
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Israel/libera/57/presos/palestinos/nueva/timida/muestra/apoyo/Abbas/elpepuint/20071001elpepuint_11/Tes


Un portavoz de Amnistía Internacional ha condenado esta iniciativa, afirmando que esa presentación de cargos plantea aún más dudas sobre la conducta de Estados Unidos en la “guerra contra el terror”.
http://www.amnesty.org/es/news-and-updates/news/us-seeks-death-penalty-guantanamo-detainees-20080212

En Guantánamo, 128 detenidos llevan un mes en huelga de hambre. Protestan contra las condiciones de su presidio. Contra los escuadrones de matones que, de noche, entran en grupos de 30 en sus celdas. Pero, sobre todo, contra el hecho de que, desde hace tres años, desde que fueron encarcelados como “combatientes enemigos”, sigue sin formalizarse ninguna acusación en su contra.


Código penal español:

Artículo 581.
El español que indujere a una potencia extranjera a declarar la guerra a España o se concertare con ella para el mismo fin, será castigado con la pena de prisión de quince a veinte años.

Artículo 582.
Será castigado con la pena de prisión de doce a veinte años:
El español que facilite al enemigo la entrada en España, la toma de una plaza, puesto militar, buque o aeronave del Estado o almacenes de intendencia o armamento.
El español que seduzca o allegue tropa española o que se halle al servicio de España, para que se pase a las filas enemigas o deserte de sus banderas estando en campaña.
El español que reclute gente o suministre armas u otros medios eficaces para hacer la guerra a España, bajo banderas enemigas.

Artículo 583.
Será castigado con la pena de prisión de doce a veinte años:
El español que tome las armas contra la Patria bajo banderas enemigas.






Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 29 de Mayo de 2008, 20:13:32 pm
¿De cuándo en una situación de sojuzgamiento se puede denunciar públicamente que se está sojuzgado?




autor: vh 40
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 29 de Mayo de 2008, 20:16:11 pm
http://www.espacioblog.com/luism

artículo completo
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 14 de Junio de 2008, 08:39:45 am
Pondré recrtes de una entrevistaque le han hecho aYoani, la bloggera cubana.
No es para que la entiendan a ella, sino para que vean el surrealismo del régimen dictatorial cubano. No sólo impide salir, ino que más tarde impide entrar.
La entrevista completa está en su blog: Generación Y

Cuando los electores de la Revista Time, seleccionaron a Yoani Sánchez Cordero entre las cien personas más influyentes del mundo en el año 2008, en la clasificación de héroes y pioneros, no sabían que esta cubana flaca y brillante leyó a los clásicos de joven y esperó dos años estudiando pedagogía, para poder estudiar filología. Parió mientras estudiaba en la universidad. A los 26 años decidió emigrar y emigró. A los 27 pudo llevar a su hijo con ella y a los 28, se radicó nuevamente en su país, en contra de las leyes migratorias

P. ¿Cuándo terminas la Universidad?

Y. S. Me gradué en 2000 y empecé a trabajar en la Editorial Gente Nueva. En realidad, yo tenía una plaza en la Casa de las Américas. Ése era mi perfil. Mi tesis se titulaba, Palabras bajo presión y era un estudio sobre la producción literaria en el periodo de las dictaduras en Latinoamérica.

Además, tenía muy buen escalafón y aspiraba a trabajar en Casa de las Américas. Un día, inexplicablemente, hubo un escándalo por la temática de la tesis. Me quitaron la plaza sin decirme nada y me mandaron a una oscura oficina, de una oscura editorial llamada Gente Nueva.

Allí, hacía de todo un poco; lo mismo reparaba una computadora, hacía promoción cultural o una página Web. Todo, menos mi profesión. Allí estuve un año y un poquito, hasta septiembre u octubre de 2001. En ese momento, me voy para la calle, de kamikaze. Incluso sin terminar el servicio social, lo que implica que mi título debe estar invalidado, según las ordenanzas de la burocracia. Me dije: no aguanto más. Trabajaba de lunes a sábado, jornada completa. En ir a la editorial y merendar algo en los alrededores, gastaba más de lo que me pagaban diario. Si me comía una pizza callejera, ya sabía que me había llevado el salario de ese día.

P. Pero decides liberarte del trabajo para el Estado

Y. S. Cuando me liberé de trabajar para el Estado, me dedique como free lance a dar clases de castellano a extranjeros y a enseñar la ciudad a los turistas (en esa época estudie alemán). Conocía personas que querían conocer los museos, por ejemplo, y hacía ese tipo de circuito. Me convertí en una especie de guía de turismo. Enseñaba una Habana diferente, hablaba de la dualidad monetaria y de los problemas cotidianos. Eso me ayudó mucho, a comprender mi propia realidad. El explicar tu realidad, a gente que no sabe nada de ella, es un increíble entrenamiento para poder comprenderla.

En esta decisión, me ayudó mucho mi esposo, Reynaldo Escobar. Él es un ejemplo. Lo echaron del diario Juventud Rebelde y de la Biblioteca Nacional. En la Biblioteca Nacional, junto a otros compañeros, pidió en una carta, analizar los acuerdos tomados en el V Congreso del partido comunista y por eso lo acorralaron y amenazaron. El no se dejó amenazar y pidió la baja. Luego fue mecánico de ascensor.

Por muchos años vivimos de vender el ron y los cigarros que dan por la libreta de racionamiento. El es el ejemplo de que se puede mantener la voz independiente.

P. ¿En ese momento te vinculas con un grupo de personas con pensamiento alternativo?

Y. S. Eso tiene una evolución mas larga… En 2001, logré hacerme de una profesión paralela, la informática. Descubrí que me apasionaba el tema y, me puse a estudiar de manera autodidacta. Aprendí de software y hardware… Eso fue hasta el año 2002, en que emigré a Suiza. Allí traté de hacerme camino. Saqué a mi hijo un año después. A los dos años, tuve que regresar, por motivos familiares. Pero, me planteé no volver al punto de origen. Quería hacer un proyecto ciudadano, civil.

Salí de Cuba con un permiso de once de meses, como salen todos los cubanos, y al pasar los dos años, estaba en la categoría de emigrante y no podía regresar a quedarme a vivir en mi país.

P. ¿Como entras en Cuba?

Y. S. Entré como turista. Eso es algo muy raro, nadie lo hace. Estuve sin papeles como seis meses, presionando hasta que finalmente no pudieron expatriarme, ya que no tenía documentos. Yo destruí mi pasaporte. Como así no me podían montar en un avión, pues me quedé.

Viví fuera de mi país y regresé porque comprendí que para mi la vida no está en otra parte, sino en otra Cuba. Regresé y me quede ilegal, no por que sea absurda, sino porque las leyes migratorias cubanas son absurdas e irracionales


continúa en...
http://desdecuba.com/generaciony/ (http://desdecuba.com/generaciony/)


Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 14 de Junio de 2008, 17:45:57 pm
MANIPULACIÓN
En Cuba, un grupo de mujeres, las «Damas de blanco», manifiestan cada domingo por la liberación de sus parientes. La propaganda occidental las compara con las «Madres de la Plaza de Mayo» quienes manifestaban por los desaparcidos argentinos. Su objetivo: tratar de comparar al gobierno cubano con la dictadura militar argentina. Pero la verdad es que estas mujeres están al sueldo de Washington para hacer su espectáculo cada semana.

Consultada con respecto a este asunto, Hebe de Bonafini, presidenta de la asociación Madres de la Plaza de Mayo, universalmente reconocida y respetada por su incansable lucha contra las injusticias, denunció la relación falaz efectuada por las Damas de blanco y tuvo una respuesta bastante mordaz para los periodistas en cuestión:

"Esas mujeres defienden el terrorismo de Estados Unidos. Defienden al primer país terrorista del mundo, el que más sangre tiene en las manos, el que más bombas lanza, el que invade más países, el que impone las sanciones económicas más duras a los demás. Estamos hablando de la nación que es responsable de los crímenes de Hiroshima y Nagasaki."



http://www.voltairenet.org/article157303.html

EXPLOTACIÓN
65 horas en Europa:

Con Berlusconi y Sarkozy, Italia y Francia se han echado atrás en su tradicional oposición a la ampliación de la jornada laboral.

¿Qué otras reacciones se han producido en España?

- El PSOE calificó el acuerdo de “retrógrado”.
- El PP acusó al Gobierno de “confundir” a la opinión pública porque la directiva “no es obligatoria” y “se ciñe a un problema puntual relacionado con el cómputo de las horas de las guardias médicas”. Recuerda que en España la Ley establece 40 horas.
- IU habló de “un escándalo que niega la historia política y social de la UE”.
- Para UpyD se trata de un “retroceso histórico”.
- El PNV tachó la medida de “verdadera agresión a los derechos de los trabajadores”.
- La Patronal del metal destacó que la aplicación de este acuerdo en España “es prácticamente imposible” y abogó por buscar la competitividad en otros factores distintos del coste salarial y de los precios.

¿Trabajar más horas supone más productividad?

No. Los países europeos con mayor productividad son aquellos en los que se trabaja menos horas, tal y como han revelado numerosos informes recientes, entre ellos, uno de la OIT, y el Euroíndice de Adecco y la escuela de negocios IESE. Al trabajar más horas, tiende a disminuir el aprovechamiento que se hace de cada una de ellas. Una mejora en la eficiencia puede llevar a reducir la jornada de trabajo, sin que se produzca una caída en la producción.

INJERENCIA
Injerencia periodística
Cómo EEUU financia órganos de prensa de todo mundo para comprar influencia mediática
por Jeremy Bigwood

Debajo del radar, está fermentando otro escándalo del periodismo: el gobierno de EEUU está financiando secretamente a medios de noticias y periodistas extranjeros. Reparticiones públicas como el departamento de Estado, el departamento de Defensa, la Agencia de EEUU para el Desarrollo Internacional (US Agency for International Development, USAID), el Fondo Nacional para la Democracia (National Endowment for Democracy, NED), el Consejo Superior de Radiodifusión (Broadcasting Board of Governors, BBG) y el Instituto de EEUU para la Paz (US Institute for Peace, USIP), financian el "desarrollo de los medios" en más de 70 países.

La revista In These Times descubrió que estos programas mantienen a centenares de organizaciones no gubernamentales extranjeras (ONGs), periodistas, políticos, asociaciones de periodista, medios informativos, institutos de mejoramiento de periodistas y facultades académicas de periodismo. El tamaño de los aportes puede extenderse desde algunos miles a millones de dólares.
Isabel MacDonald, directora de comunicaciones de Fairness and Accuracy in Reporting (FAIR) –Imparcialidad y Transparencia en la Información–, un observatorio de medios de Nueva York sin fines de lucro, también tiene una visión crítica. "Éste es un sistema que, a despecho de su profesada adhesión a las normas de la objetividad, a menudo trabaja contra la verdadera democracia" –dijo– "apoyando la disensión sofocante y sin discriminar la información falsa que resulta útil a los objetivos de la política exterior de EEUU".

http://www.voltairenet.org/article157359.html
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 14 de Junio de 2008, 18:15:17 pm
ASESINATO EN PUERTO RICO
La Asociación Americana de Juristas, organización no gubernamental con estatuto consultivo en el Consejo Económico y Social de las Naciones Unidas, se une al dolor e indignación del pueblo puertorriqueño por el vil asesinato perpetrado por el FBI, Buró Federal de Investigaciones, del patriota y líder independentista puertorriqueño, Filiberto Ojeda Ríos, quien tenía 72 años de edad y padecía de una condición cardiaca que le requería llevar un marcapasos. El ataque a la residencia y la muerte del dirigente independentista Filiberto Ojeda Ríos por agentes federales del gobierno de los Estados Unidos no fue producto de un mero operativo policiaco, sino de una acción militar con objetivos políticos. Los datos conocidos hasta esta fecha apuntan a que allí lo que ocurrió fue un fusilamiento, a raíz de dicho operativo militar. El uso de agentes federales y francotiradores traídos de los Estados Unidos, la fecha seleccionada, el silencio impuesto a dar detalles del operativo, ya que permanecieron sin dar información "oficial" por más de 27 horas, y la aparente exclusión de las autoridades de Puerto Rico así lo confirman.

http://www.derechos.org/nizkor/excep/ojeda.html
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Mirella en 14 de Junio de 2008, 19:04:48 pm
http://www.ipsnoticias.net/nota.asp?idnews=88752

Organizaciones de derechos humanos aplaudieron a la Corte Suprema de Justicia de Estados Unidos, por restituirle el principio de hábeas corpus a los detenidos en la prisión para supuestos terroristas que este país tiene en Guantánamo, Cuba


"La histórica decisión de la Suprema Corte de Justicia de Estados Unidos reafirmó con razón el antiguo derecho fundamental de las personas detenidas a recibir una audiencia neutral y justa y a conocer la causa de su arresto y recusarlo", subrayó el director ejecutivo del capítulo estadounidense de Amnistía Internacional, Larry Cox.

El veredicto "marca el comienzo del fin de un proceso militar injusto que permite el uso de evidencia forzada y niega otras protecciones fundamentales del debido proceso", declaró este viernes la organización de abogados Human Rights First, con sede en Nueva York.

Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 14 de Junio de 2008, 19:14:58 pm
Lo primero que tiene que hacer Estados Unidos con Guantánamo es devolverlo a Cuba.

Y la pregunta que nos hacemos los cubanos que somos capaces de preguntarnos algo es: por qué el Gobieno cubano no es tan enérgico  y machacón con esta reclamación como lo es con otras cosas?

Nos parece muy extraño...y hay quien ve provechos económicos detrás de eso.



Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 15 de Junio de 2008, 11:43:05 am
Decisiones de tribunales, manifestaciones de arrepentimiento y autoinculpación, etc.:

Es un mecanismo ideal y fortalece el sistema. Limpiamos el patio de "malísimos", (es decir, conseguimos el objetivo principal), luego nos subdividimos en buenísimos y menos-malos, nos arrepentimos y culpamos a algún "gilipollas" (con perdón) como en este caso Bush, que está en sus últimos estertores y más quemado que un churrasco (es decir, el sistema no era culpable, lo era un presidentete loco) y el sistema queda impoluto. Y vuelta a empezar. (Como el chiste: os pedimos perdón por lo que hicieron nuestros padres; nuestros hijos os pedirán perdón por lo que estamos haciendo nosotros).


Nota sobre "malísimos": cuando conviene son "buenísimos" aliados y "luchadores por la libertad" como nuestro querido Bim el valiente, formado y financiado por la CIA cuando intervenir en Afghanistán estaba mal visto. ¿Por qué eran buenísmos; pues porque luchaban contra un régimen en el que las mujeres eran mujeres con falda corta (no con burka o como se diga) e iban a la universidad. Ahora ya está todo bien, con burka, vuelta de la mujer a las "sanas tradiciones", y exportación de drogas a todo tren...

Guantánamo:

La Estación Naval en la Bahía de Guantánamo se estableció en 1898, cuando Estados Unidos obtuvo el control de Cuba por parte de España al término de la Guerra hispano-estadounidense, siguiendo con la invasión de la Bahía de Guantánamo en 1898. El gobierno de Estados Unidos obtuvo una concesión perpetua que comenzó el 23 de febrero de 1903, otorgada por Tomás Estrada Palma, primer presidente de la República de Cuba.

En 1905 hubo un requerimiento de ocupación de Cuba durante 3 años debido en parte a la Enmienda Platt. Un tratado en 1934 reafirmó el derecho de paso a Cuba y sus socios comerciales a través de la bahía, modificando el pago anual de una renta de 2000 dólares en monedas de oro, al valor equivalente en 1934 de 4085 dólares estadounidenses del Tesoro (U.S. Treasury Dollars), y agregó el requerimiento de que la terminación de esta renta requeriría el consentimiento de ambos gobiernos, o el abandono de la propiedad por Estados Unidos. En 1961, se acaba la relación entre Estados Unidos y Cuba, tras la Revolución Cubana.

El control de este territorio cubano nunca ha sido popular entre los cubanos. El gobierno de Cuba ha denunciado constantemente que el artículo 52 de la Convención de Viena de 1969, declara una abolición de un tratado si se concluye que se ha usado la fuerza o intervención, en este caso la inclusión de la Enmienda Platt en la constitución cubana. Estados Unidos advirtió a la Convención Constitucional de Cuba sobre no modificar la enmienda, y se les ordenó a las tropas estadounidenses no abandonar Cuba hasta que los términos sean adoptados como una condición para garantizar independencia a Estados Unidos.

El gobierno cubano dejó de proveer el abastecimiento de agua para la base, causando que Estados Unidos importara el agua desde Jamaica y la construcción de plantas de desalinización. En la actualidad la base es autosuficiente y produce su propia agua de consumo y electricidad. Sólo dos cubanos, ambos de edad avanzada, cruzan todavía la Puerta Noreste diariamente para trabajar dentro de la base; pero el gobierno cubano prohíbe más reclutamiento de personal. Cuenta además con centro comercial, 8 bares, restaurantes, estación de bomberos, gasolinera, una capilla, piscina, dos cines al aire libre, un hospital, una casa de cambios, una estación de radio y dos colegios.

OTRAS VERGÜENZAS:

Hay países que pueden incumplir reiteradamente las resoluciones de la ONU, como ocurre con Israel respecto a Palestina, o Gran Bretaña con respecto a Gibraltar.

Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Mirella en 15 de Junio de 2008, 16:28:22 pm
http://www.ipsnoticias.net/nota.asp?idnews=88748

Numerosos bebés nacidos en Faluya, ciudad del centro de Iraq bombardeada con armas químicas y radiactivas en 2004 por Estados Unidos, sufren enfermedades congénitas y deformidades a una escala nunca antes vista, aseguran médicos y residentes.

Estos casos, así como la gran mortalidad infantil, aumentaron luego del uso de "armas especiales" --como las denominaron las fuerzas de ocupación-- en dos bombardeos masivos ese año.

Luego de negarlo, el Departamento (ministerio) de Defensa de Estados Unidos admitió en noviembre de 2005 que se había usado fósforo blanco, una sustancia incendiaria.

También se utilizaron en el bombardeo municiones reforzadas con uranio agotado. El Departamento de Defensa reconoció que desde la invasión en 2001 las fuerzas estadounidenses arrojaron en Iraq 1.200 toneladas de ese residuo nuclear de baja radiactividad.

Médicos consideran que el uranio agotado es la causa del gran aumento de la incidencia del cáncer en la población iraquí, así como entre veteranos estadounidenses que participaron en la Guerra del Golfo (1991) y en la actual ocupación.

...............


Y todo esto , para que? Masacramos poblaciones, nos saltamos todas las Leyes que nos apetezca, incumplimos las Resoluciones de la ONU, ...  y los malos malisimos del mundo actual son los arabes. Como se  suele decir vemos la paja en el ojo ajeno ................. .
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 15 de Junio de 2008, 23:49:01 pm
EL PAÍS

Libertad para el 'doctor muerte'
Un médico surafricano juzgado por experimentar con un veneno para negros resulta absuelto
AGENCIAS - Pretoria - 12/04/2002

 
El médico surafricano Wouter Basson, acusado de buscar un veneno letal sólo para negros durante el régimen del apartheid, fue absuelto ayer por un tribunal de Pretoria de los delitos de asesinato, conspiración, fraude y tráfico de drogas. Basson, que dirigió un programa gubernamental de guerra bacteriológica durante la época de segregación racial, se mantuvo impasible tras escuchar el veredicto. Varias decenas de partidarios del cardiólogo presentes en la sala, todos de raza blanca, aplaudieron la decisión.

'Los fiscales tenían que probar, más allá de cualquier duda, que el acusado era culpable. No lo consiguieron', dijo el juez Willie Hartzenberg al leer el veredicto en un tribual de Pretoria.

Durante el juicio, que duró dos años y medio, varios testigos declararon que el programa Proyect Coast, que él dirigía, intentó fabricar un veneno para matar sólo a personas de raza negra, con la intención final de acabar con destacados líderes antiapartheid.


Según varios testigos, el Project Coast acumuló ántrax y cólera con el fin de desatar una epidemia entre los negros surafricanos. Durante las pruebas, Basson y sus colaboradores ataban a hombres negros a árboles, les untaban un gel venenoso y les abandonaban durante toda la noche para comprobar si morían. Entre otros métodos para propagar la epidemia, los responsables del programa barajaban distribuir terrones de azúcar con salmonela, cigarrillos con ántrax, chocolatinas con botulismo y whisky con herbicida.

Basson declaró durante el juicio que sólo cumplía órdenes de sus superiores,

y se presentó a sí mismo como un científico que buscaba la forma de combatir plagas contra la patata o epidemias de hepatitis. Fue detenido en 1997 bajo la acusación de vender éxtasis a un confidente policial. Durante su época al frente del Project Coast, una de sus misiones era fabricar drogas ilícitas. La detención permitió conocer detalles sobre su trabajo y fue procesado en 1997.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/SUDAFRICA/Libertad/doctor/muerte/elpepiint/20020412elpepiint_16/Tes/

Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 16 de Junio de 2008, 20:02:03 pm
Estoy viendo una pelicula en la ""6"" (¿la sexta?) donde unos marinos re-peinados, re-dichos, re-blancos (los uniformes) re-éstirados, re-perfectos, con un permanente "caballeros", "señor, sí, señor" , "gracias, señor" en la boca juzgan a un tal "mojamé" (¿de donde será?) por asesinar a decenas de personas... ¿Decenas?... Ah, es verdad, los muertos por los americanos eran por la libertad. La verdad es que jolijú le echá un rostro a la cosa que es demasiado. Por cierto, también hay unos malos malísimos que hablan como hablaban los soviéticos. Pero ¿no están acabados? ¿No se están comiendo las patas entre ellos como pulpos ? Siempre me pregunto: ¿quién dirigirá la formación geoestratégica de los guionistas norteamericanos, siempre al día? ¿Pero los rusos no eran ya casi-buenos, desde yeltsin? Pero si ya son cristianos y capitalistas. ¿Ahora qué pasa? Que dificil es llevar la agenda al día. Se queda uno anticuado en dos veces que vayas a ducharte.
Ayer, en otra película de "polis" el malo era servo-bosnio. Era malísimo, la verdad. u fallo era que le gustaba la ópera, y por ahí lo pillo un norteamericano inteligentiiiiiiiiiiiiiisimo.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 16 de Junio de 2008, 23:00:34 pm
El diario ''The Washington Post'' dijo ayer que la ''explicación obvia'' para un cambio de posición del presidente venezolano Hugo Chávez frente a las FARC se halla en las computadoras portátiles confiscadas de esa guerrilla en marzo por las autoridades colombianas.

Los allegados de Chávez ''no han ofrecido respuestas coherentes'' hasta ahora a las denuncias de que en los archivos que se encontraron en esas computadoras había hechos aparentemente derivados de contactos del gobernante con las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC), afirmó ayer el periódico en su principal comentario editorial.

Recordó que hace cinco meses Chávez pidió reconocer a las FARC como un ''ejército legítimo'', posición que cambió el pasado fin de semana al afirmar, dirigiéndose a esa organización, que debería liberar a todos sus rehenes ''a cambio de nada'' y prácticamente desintegrarse, ya que un movimiento guerrillero armado ''estaba fuera de lugar'' en este momento en Latinoamérica.

Los miles de archivos digitales contienen pruebas contundentes de que el señor Chávez y el presidente ecuatoriano Rafael Correa aceptaron ayuda de las FARC mientras ascendían al poder y luego proporcionaron o prometieron al grupo dinero, armas o guaridas seguras''.

El periódico dijo que el sábado, en la víspera de las declaraciones de Chávez, un miembro de la Guardia Nacional de Venezuela fue capturado en Colombia con unos 40,000 cartuchos de municiones para armas largas que trataba de entregar a las FARC, grupo considerado terrorista por Estados Unidos y la Unión Europea.

El señor Chávez claramente trata de evitar las consecuencias de apoyar a un grupo terrorista contra un gobierno democrático, que podría incluir la inclusión de Venezuela o algunos de sus altos funcionarios en la lista de patrocinadores de terrorismo del Departamento de Estado... Tal vez también espera obtener crédito por lo que fuentes colombianas dicen que puede estar cerca una decisión de las FARC de liberar a todos sus rehenes''.

''De cualquier modo, su desacreditación de los movimientos armados revolucionarios... sólo puede ser bien acogida'', dijo el periódico en su editorial ``Una retractación feliz''.

NuevoHerald.com
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 16 de Junio de 2008, 23:18:56 pm
Autoindulto


Por: Iván Cepeda Castro *

 

 

En agosto de 1994, a dos días de la posesión de Ernesto Samper, fue asesinado Manuel Cepeda Vargas, el último Senador de la Unión Patriótica elegido por voto popular. Cinco años de investigaciones y esfuerzos fueron necesarios para que obtuviéramos un primer pronunciamiento de la justicia ordinaria. En diciembre de 1999, un juez penal de Bogotá condenó a dos suboficiales del Ejército a 43 años de prisión cada uno, poniendo en evidencia que los crímenes contra la U.P. han sido diseñados y ejecutados desde las brigadas del Ejército. Esa misma sentencia, no obstante, absolvió al jefe paramilitar Carlos Castaño Gil como uno de los autores intelectuales. Las condenas y la absolución se produjeron en medio de inmensas presiones: la esposa y una de las hijas del testigo principal del caso fueron "desaparecidas", otros testigos, que sostenían la culpabilidad de Castaño, se retractaron y algunas de las piezas probatorias fueron destruidas. Por nuestra parte, a los pocos meses de la sentencia tuvimos que abandonar el país bajo amenazas de muerte.

Estando en el exterior recibimos un ejemplar de Mi Confesión, el libro en el que Castaño reconoce, e intenta justificar, la autoría de éste y de decenas de otros crímenes, y en el que se burla de la justicia colombiana que lo absolvió. Hemos entregado el libro como prueba que deberá considerar la Corte Suprema de Justicia al pronunciarse, en los meses que vienen, sobre la apelación en casación de esa sentencia absolutoria.


El cuadro que ofrece la reconstrucción de los hechos en el expediente judicial es elocuente sobre los mecanismos que se han empleado en Colombia para exterminar a la oposición política legal. Un equipo mixto actuó compartiendo funciones: los paramilitares organizaron en Medellín el robo del carro con el que se llevó a cabo el asesinato de mi padre y enviaron un grupo de dos sicarios -dirigidos en Bogotá personalmente por Castaño-; por su parte, los militares se encargaron de las "labores de inteligencia", designaron, por órdenes del Alto mando, a los dos suboficiales- uno de los cuales fue el ejecutor del asesinato - y efectuaron las tarea de encubrimiento. Este es, como vemos, un buen ejemplo de la realidad del vínculo, al más alto nivel, entre agentes de las Fuerzas Militares y grupos paramilitares, que se ha intentado negar una y otra vez en las declaraciones oficiales.


Ahora, se han dado a conocer los detalles de los primeros resultados de los contactos promovidos por el gobierno para iniciar los "diálogos de paz" con estos grupos; cuyo presupuesto es encontrar una fórmula expedita de perdón para sus delitos que no exija reconocerles un estatus político. El Alto Comisionado para la Paz, asumiendo la vocería de la sociedad, ha hablado incluso de un indulto a cambio de confesión de los crímenes. Es el momento oportuno, entonces, para que, como víctimas de un crimen cometido por los paramilitares y los militares, reafirmemos nuestra posición en el debate público acerca de este proyecto de perdón.


Sin descontar que esta especie de autoindulto sería un pésimo antecedente para los verdaderos procesos de paz en el futuro, pues daría a todos aquellos que han cometido atrocidades en la guerra la garantía de impunidad, habría que tomar en cuenta la experiencia de intentar recorrer el camino de transición a la paz sin pasar por procedimientos de justicia; experiencia que en todas partes ha demostrado tozudamente que no existe reconciliación duradera si no se satisface esta última necesidad y si el resultado del proceso de transición es el mantenimiento de la impunidad que ha imperado en la sociedad. Y ello es así por la naturaleza del trabajo requerido para superar el delirante saldo de las formas de violencia extrema que han sido ejercidas, que podemos resumir en la destrucción de sectores sociales enteros. Los crímenes de lesa humanidad y los crímenes de guerra (el genocidio, las masacres, la "desaparición" forzada, la tortura, el secuestro, el desplazamiento, el ataque indiscriminado contra la población civil) son considerados por el derecho internacional como actos que atentan contra la dignidad de todos los miembros de la comunidad humana. Su connotación es que son masivos y sistemáticos, es decir, que de manera indiscriminada o selectiva, a través de un plan concertado o de estrategias independientes, persiguen privar a la humanidad de su diversidad intrínseca, lesionando el sentido de dignidad del género humano.


Este efecto destructor de la sociedad genera consecuencias que sólo pueden ser percibidas en su totalidad con el paso del tiempo, dada la envergadura de la aniquilación causada. A veces se requiere la sucesión de varias generaciones para poder efectuar el balance definitivo de sus profundas repercusiones sobre el espectro de la vida colectiva, pues sólo en la perspectiva de la distancia temporal, sus múltiples secuelas se muestran en toda su crudeza.


Como decíamos, estas repercusiones son aún más significativas si no se logra alcanzar el reconocimiento general de los daños causados, y si éstos no son reparados de manera adecuada e integral. La ausencia de la sanción de la sociedad equivale a prolongar indefinidamente en el tiempo estos efectos. Y esto con mayor razón en una sociedad, que como la nuestra, no ha conocido a lo largo de su historia la justicia ante los crímenes de lesa humanidad ni ante los crímenes de guerra. Como se sabe, en la ausencia o la parcialidad de la justicia institucional se abre el espacio para la proliferación caótica de "justicias particulares", cuando no para el imperio de la venganza. (Precisamente, Castaño busca justificar las muertes y masacres que ha cometido u ordenado en su incredulidad de que la justicia pudiera castigar el asesinato de su padre por parte de la guerrilla).


Por todas estas razones, el principio jurídico de la prescripción, de la extinción de toda actuación de los jueces, no puede ser invocado con relación a este tipo de atrocidades. La imprescriptibilidad -estipulada, entre otros instrumentos internacionales, en la Convención sobre la imprescriptibilidad de los crímenes de guerra y de los crímenes de lesa humanidad (1968)- es el correlato jurídico del trabajo de larga duración que debe realizar toda sociedad para lograr superar las consecuencias que éstos han tenido. Los crímenes masivos y sistemáticos, por lo tanto, no pueden ser materia de indultos o amnistías.


Pero además de estos argumentos que provienen del derecho, existen otros que son de carácter ético que pretende dejar a un lado la fórmula facilista de perdón a cambio de confesión. Frente a la magnitud de estos crímenes ¿quién otorga el perdón?, ¿la Iglesia?, ¿la Oficina del Alto Comisionado para la Paz?, ¿el Parlamento? Al ser la sociedad la que ha sido severamente desestructurada, todo intento de reconciliación no puede ser emprendido sino en el marco de un proceso que involucre a la sociedad misma y, en primer termino, a quienes han sufrido las consecuencias directas de estos crímenes. No puede haber perdón de los victimarios sin que sus víctimas sean las primeras concernidas y consultadas. Ni la Iglesia ni el Estado pueden abrogarse unilateralmente la facultad de buscar una fórmula expedita para perdonar a quienes han cometido crímenes que han afectado al conjunto de la sociedad.

Afirmación que nos conduce a preguntar por las condiciones necesarias para que el perdón se otorgue. En este sentido, no puede haber perdón sin un proceso social de reconciliación del cual la justicia es un punto indispensable, pues no existe convivencia posible sin la aplicación del derecho. Más allá del regateo de las penas, ese proceso de reconciliación con justicia implica que los perpetradores de los crímenes comparezcan ante los tribunales, que reconozcan su responsabilidad y que sean sancionados de cara a la sociedad. Implica que, a su turno, las víctimas puedan presentar su testimonio ante los jueces y ante la opinión pública, y que el daño causado sea reconocido como tal por el conjunto de la sociedad.


En cuanto a la confesión de los crímenes, en otros procesos de reconciliación -como es el caso de las audiencias de la Comisión de la Verdad en Sudáfrica- se ha podido comprobar que cuando se presenta por fuera de procesos de justicia, la confesión tiende a ser un acto meramente formal. Si el relato de los victimarios no está acompañado del reconocimiento auténtico de la injusticia cometida, éste se convierte en el falso arrepentimiento que persigue, como único fin, la amnistía de los delitos. No se trata por ende de la confesión formal ni de la confesión como la reafirmación del acto criminal, pues (como lo ilustra la propia "confesión" de Castaño) ésta puede ser una justificación pública del asesinato de personas inermes.

Para que se pueda producir en Colombia la reconciliación social en el contexto de un verdadero proceso de paz necesitamos, entre otros elementos indispensables, la controversia acerca de la justicia y el trabajo de rememoración de todas las víctimas de la violencia y la guerra en el espacio público. Ello es posible a través de dos procedimientos: la conformación de una Comisión de la Verdad, con amplios poderes, que realice audiencias en las que se pueda escuchar el testimonio de las víctimas y la versión de los victimarios con relación a las atrocidades que cometieron; y además, la realización de procesos de justicia con audiencias públicas que estimulen a la sociedad a alcanzar la comprensión y la reparación del daño causado por la violencia y la guerra. El debate público sobre los crímenes del pasado en el marco de los mecanismos de verdad y justicia es un acto liberador de educación cívica y, en última instancia, la fuente de la democracia.



* Iván Cepeda, investigador de ciencias humanas y defensor de derechos humanos, escribe sobre la impunidad y la falta de garantías de la justicia colombiana, tomando como base el caso de su padre, Manuel Cepeda Vargas, senador de la Unión Patriótica, asesinado por los paramilitares en agosto de 1994.

 
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 16 de Junio de 2008, 23:21:12 pm
Carta de Ivan Cepeda a Alvaro Uribe
Señor Presidente, en menos de dos semanas los grupos paramilitares —ahora mimetizados en la vaga definición de bandas emergentes— han asesinado a 12 personas, han desaparecido a nueve y han desplazado a otras 120. El 31 de diciembre de 2007, en el corregimiento de El Palmar, Nariño, asesinaron a cuatro adultos y un menor. El ex gobernador de ese departamento, Eduardo Zúñiga, atribuyó la masacre a paramilitares. Ese mismo día en Medellín, fue desaparecido el abogado Víctor Hugo Gallego, de la Corporación para la Paz y el Desarrollo Social, Corpades.

El abogado Gallego había formulado insistentes denuncias sobre la actuación paramilitar en Medellín. El 11 de enero de 2008, mientras se realizaba una fiesta familiar en el barrio ‘Once de noviembre’ de Santa Marta, varios hombres armados llegaron disparando, asesinaron a cinco personas e hirieron a tres más. Las víctimas eran líderes comunitarios. El 14 de enero, la Defensoría del Pueblo informó que un grupo paramilitar incursionó en Santa Mónica, Chocó, asesinó a dos personas, se llevó a otras ocho y desplazó a cerca de 120 habitantes de la población.

A estos graves hechos cabe agregar que recientemente en Bucaramanga han aparecido en lugares públicos mensajes amenazantes del grupo ‘ÿguilas Negras’. El alcalde de la ciudad desestimó las amenazas diciendo que estos grupos no tienen presencia allí. No obstante, en un informe de 2007, la Defensoría del Pueblo advertía que en el departamento de Santander se registra la existencia de tales agrupaciones. Esto significa que en cuatro departamentos del país y en menos de 15 días, los paramilitares han cometido dos masacres, varias desapariciones forzadas, y han provocado el desplazamiento forzado masivo luego de una incursión armada.

Pareciera que esas víctimas son inexistentes. De ellas no llegarán pruebas de supervivencia. Sus restos irán a parar a las fosas comunes o a los ríos. Ni los gremios empresariales ni la Iglesia ni los alcaldes ni los gobernadores ni los grandes medios de comunicación convocan a marchas de rechazo ciudadano ante esos crímenes. Tampoco reclaman que devuelvan con vida a los desaparecidos.

¿Qué se puede esperar de esos funcionarios e instituciones cuando la actitud del Gobierno Nacional está marcada por el silencio y la negación? En vez de condenar esas atrocidades, Usted, señor Presidente, se empeña en intentar convencer al país y al mundo de que los grupos paramilitares ya no existen en Colombia; una afirmación que desmienten irrefutablemente los hechos. ¿Cuándo se pronunciará Usted sobre los crímenes contra la humanidad que siguen cometiendo los grupos paramilitares? ¿Cuándo hará una alocución solemne para condenar las desapariciones forzadas masivas que han llevado a miles de compatriotas a fosas comunes y cementerios clandestinos? ¿Cuándo el Gobierno Nacional se pronunciará oficialmente contra el desplazamiento forzado practicado por los paramilitares que han arrebatado la tierra a millones de compatriotas?

Es cierto que el secuestro es una práctica criminal que la sociedad colombiana no debe tolerar bajo ningún concepto. Pero en Colombia no sólo existen cientos de secuestrados por las guerrillas. Hay miles de desaparecidos, asesinados y desplazados por agentes estatales y por los grupos paramilitares que, como Usted recordará, fueron auspiciados hace más de una década a través de las empresas de seguridad Convivir. Esa realidad no se desvanecerá con la tozuda insistencia del Gobierno en una concepción unidimensional del terrorismo.

fm_cepeda at yahoo.fr

By Sr Tertius on Jan 19, 2008, 10:23 in Politics & the war. 

Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 16 de Junio de 2008, 23:26:50 pm
El Washington Post miente y cierra blog
El Washington Post decidió cerrar su blog al no poder contener la furia de cientos de lectores que los acusaban de mentirosos.

Resulta que después de que Deborah Howell escribiera en el blog del diario que Jack Abramoff, el cabildero republicano convicto de fraude y corrupción de políticos, había dado dinero...

...tanto a republicanos como a demócratas, cientos de lectores contestaron con comentarios aclarando que ésto era una gran mentira y que ningún congresista demócrata recibió ni siquiera un centavo de Abramoff.

La prensa tradicional ha estado tratando de oscurecer la realidad siguiendo el inventado libreto republicano de que los demócratas también recibieron dinero de Abramoff.

Sin embargo se sabe que ésto no es cierto y que es sólo una artimaña republicana para confundir la realidad.

Deborah Howell decidió hacerse eco de la consigna republicana y mentir a los lectores por lo cual pagó el precio cuando éstos le respondieron en el blog.

Al final, el Washingon Post no pudo con la realidad y tuvo que cerrar los comentarios al blog.

Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 16 de Junio de 2008, 23:51:04 pm
"grupo considerado terrorista por Estados Unidos y la Unión Europea"... sí, mientras no consideran terroristas a los israelitas, a los pakistanies, a los ingleses en irlanda o el las Malvinas, aunque disparen contra niños, manifestantes indefensos, envíen a gurkas o asesinen a candidatas...

ordenadores: ¿por qué el gobierno colombiano no quiere que los tribunales investiguen los ordenadores? aparte de que interpol acepta que esos ordenadores estuvieron previamente en manos de militares colombianos...

"Un miembro de la Guardia Nacional de Venezuela fue capturado en Colombia con unos 40,000 cartuchos de municiones para armas largas que trataba de entregar a las FARC" dice W. Post, al que los propios demócratas de EEUU consideran mentiroso.   

Esto debe haber impresionado mucho al periódico norteamericano, ellos, órgano de expresión de un partido y un gobierno ultrapacifísta, que jamás financió el armamento de nadie (nooooo, no financió a los luchadores de la libertad en Afghanistan, el famoso Bin el valiente... no armó a regímenes impresentables, como la España de Franco, o el Portugal de Salazar... No va a pòner misiles en polonia y Checoslovaquia... almas cándidas que no saben lo que es una pistola. Angelitos.

"Chávez pidió reconocer a las FARC como un ''ejército legítimo'', posición que cambió el pasado fin de semana al afirmar, dirigiéndose a esa organización, que debería liberar a todos sus rehenes ''a cambio de nada'' y prácticamente desintegrarse, ya que un movimiento guerrillero armado ''estaba fuera de lugar'' en este momento en Latinoamérica." Una cosa no contradice la otra; se puede considerar legítimas a las farc y entender que el movimiento, por múltiples causas,  puede provocar un conflicto regional o frenar un movimiento democrático que se mueve en Latinoamérica: Venezuela, Ecuador, Bolivia, Brasil, Argentina...

"El señor Chávez claramente trata de evitar las consecuencias de apoyar a un grupo terrorista contra un gobierno democrático" Sí, ya vemos el nivel de democracia no sólo en Colombia, sino en EEUU.

''De cualquier modo, su desacreditación de los movimientos armados revolucionarios... sólo puede ser bien acogida'', dijo el periódico en su editorial ``Una retractación feliz''. : Hombre, es normal que no quiera los movimientos armados revolucionarios (¿no eran terroristas? no es lo mismo)... pero los movimientos armados sí los quiere ¿o acaso alguien duda que los EEUU es el movimiento armado más grande del mundo?

Pero con una diferencia: las farc actúan en su país; los EEUU actúan FUERA de su país... Un detalle sin importancia, claro.

El W.P. siempre ha sido un gran periódico: cuando se luchaba en EEUU por la jornada de 8 horas también llamaban "terroristas" a esos movimientos de trabajadores norteamericanos...






Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 17 de Junio de 2008, 07:49:36 am
http://www.20minutos.es/noticia/389676/0/pagar/recibir/llamadas/

No son ya los euros de más o de menos, sino el doble lenguaje de estos politicastros europeos, que más que representantes populares parecen recaderos de la empresas. Eso sí, lo dicen todo repeinados, sonriendo como si no pasara nada en el mundo, y traspasándole los bolsillos el brillo de los billetes de 500 euros que llevan en ellos...

Preguntada por el Financial Times sobre si el Ejecutivo europeo permitiría que eso sucediera, Reding responde "Por qué no". (¡¡¡¡¡¡¡).

Y explica que el mercado sigue evolucionando (¡¡¡¡¡) y que no existen motivos (¡¡¡¡¡¡) para quedarse atascados (¡¡¡¡¡¡¡) con los sistema de cobro actuales.

"No creo que los modelos de negocio sean algo que tengan que decidir los comisarios europeos (¡¡¡¡¡¡), es algo de los operadores" (¡¡¡¡¡¡), afirma.


Pues para lo que sirven que acaben con la burocracia europea... Las jornadas de 65 horas ¿de quién es competencia?
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 18 de Junio de 2008, 08:21:02 am
http://www.20minutos.es/noticia/390288/0/colonos/judios/palestinos/
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 18 de Junio de 2008, 08:58:22 am
Fidel Castro afirmó que la bloguera cubana Yoani Sánchez, Premio Ortega y Gasset de Periodismo en España, hace "labor de zapa y prensa neocolonial'', según el prólogo que escribió para la edición del libro "Fidel, Bolivia y algo más''.

Castro dijo lamentar que haya jóvenes cubanos "enviados especiales para realizar labor de zapa y prensa neocolonial de la antigua metrópoli española que los premie'', según el prólogo, con fecha del 4 junio, de la edición cubana que comenzó a ser vendida esta semana en la isla.

El líder cubano fustigó las declaraciones que hizo Sánchez luego de que las autoridades cubanas le negaron el permiso para viajar a España a recibir el premio que le otorgó el diario El País por el blog "Generación Y'', crítico del sistema cubano.

Sánchez dijo entonces no ser opositora, ni tener un programa o color político. "Y esa es una característica de mi generación y del mundo actual: ya la gente no se define ni de izquierda ni de derechas, son conceptos cada vez más obsoletos'', aseguró.

"Lo grave no son las afirmaciones'' de la bloguera, que "divulgan de inmediato los medios masivos del imperialismo, sino la generalización como consigna; peor aún: que haya jóvenes cubanos que piensen así'', añadió Castro, que renunció a la presidencia en febrero porque convalece desde hace dos años de una enfermedad.

El ex presidente, de 81 años, calificó el galardón como "uno de los tantos premios que propicia el imperialismo para mover las aguas de su molino''.

Asimismo, mencionó que "uno de los objetivos'' del prólogo es "desenmascarar los métodos pérfidos y cínicos del imperio''. "El enemigo es sumamente vil. Cabalga sobre los instintos, las ambiciones y las vanidades de aquellos en los que nunca germinó una elemental ética'', subrayó.

Sánchez, de 32 años, también fue designada en abril por la revista Time entre las 100 personalidades mundiales más influyentes.


¿Se puede ser más maniqueísta que Fidel Castro??? Todo es muy bueno si vene de ellos y sumamente malo si se desvía lo más mínimo.

Resulta que Yoani solo escribe en internet.
El acceso a Internet, para el pueblo, está prohibido en la isla.
Por lo tanto Yoani no existe para casi nadie.
Pero Fidel se da el lujo de criticar a quien se supone que no existe porque su propia maquinaria no la deja existir.

No parece repugnante?
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: pruman en 18 de Junio de 2008, 10:49:19 am
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Resulta que Yoani solo escribe en internet.
El acceso a Internet, para el pueblo, está prohibido en la isla.
Por lo tanto Yoani no existe para casi nadie.
Pero Fidel se da el lujo de criticar a quien se supone que no existe porque su propia maquinaria no la deja existir.

No parece repugnante?

No me parece repugnante porque en tus mismas afirmaciones existe una contradicción, y por tanto el razonamiento queda desvirtuado. Dices que la tal Yoani sólo escribe en Internet y que el acceso a la Red está prohibido para el pueblo cubano. ¿Qué ocurre? ¿Yoani no se incluye en el pueblo cubano?

De ser así, según tus propias palabras, resultaría que Castro llevaría razón.

He acudido, antes de escribir esto, a ver el famoso blog. No comprendo como a esa señorita se le puede dar un premio de periodismo, pero supongo que eso será cuestión de gustos y de oportunidad política, con lo que enlazamos con lo anterior: Es muy posible que Castro lleve razón.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 18 de Junio de 2008, 11:34:41 am
Es que no sabes como Yoani accede a internet: de forma ilegal.
Al principio , cuando nadie la conocía, se hacía pasar pro extranjera y se conectaba desde los cibercafés solo para extranjeros.

ahora se conecta a través de las cuentas de centros de trabajos, que se las alquilan, de forma ilegal ya que el acceso d eparticulares está prohibido.
o cualga los comentarios a través de amigos en el extranjero.

como peudes ver, todo ilegal para las normas cubanas.
En cuba la gente subsiste asi ya que todo está prohibido.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: pruman en 18 de Junio de 2008, 11:45:24 am
Pero lo que dices que hace Yoani choca frontalmente con los actos propios de una dictadura que pretende controlarlo todo. Si ella comete constantemente ilegalidades, no comprendo como las autoridades de una dictadura tan atroz como tu dices no la ponen a buen recaudo. En el blog aparece su nombre y apellido, aparece también su foto. Doy por sentado que las autoridades cubanas conocen su domicilio. Si son tan malos ¿por qué no hacen nada por evitar que Yoani hable tan mal de ellos? Eso me lleva a una conclusión. Puede que no sean tan malos.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 18 de Junio de 2008, 11:59:31 am
AH! ya no me discutes que nieguen el acceso a internet y por tanto yo no me contradecía, verdad?

Tampoco matan niños ni violan viejitas..
La libertad de expresión "es delito" en Cuba y eso lo critico.
Pero si te parece que a Yoani no le ha pasado nada, solo perder el empleo ganado con sus conocimientos y notas, perder la posibilidad de trabajar en cualquier otra cosa desde que accede a internet; igualmente le pasa a su esposo...si eso es poco para ti y crees que deben encarcelarla y fusilarla en dos semanas como hicieron hace poco con 3 jóvenes...sigue pensando asi.

Yo estoy feliz con mis ideas, te dejo feliz con las tuyas.

Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 18 de Junio de 2008, 14:29:15 pm
Creo que el problema de Cuba no se puede resumir en el acceso o no a Internet. Creo que su verdadero problema radica en su vecindad con EEUU. Sigo insistiendo en que esta en una situación permanente de guerra no declarada. Y esta no proviene del actual régimen, sino que es endémica en la historia del país. Importante sería analizar su historia, con las constantes interferencias tanto militares como económicas norteamericanas, que se han producido desde el siglo XIX. Es absurdo pensar en Cuba como un país en situación normal. Y su problema no es sólo externo, sino también interno. Desde los Yznaga del Valle hasta los Fanjul o Canosa de hoy, pasando por los Batistas, ese pueblo no puede articular mecanismos normales, si es que se llama normalidad a lo que ocurre en Colombia, El Salvador, Guatemala, etc. etc.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 18 de Junio de 2008, 15:00:06 pm
Con la Teoría del Destino manifiesto se ha justificado que Cuba "petenezca" a Estados Unidos.
Ahora también se pretnde justificar la dictadura de fidel y su familia.

Señores, como estamos cerca del monstruo, los tendremos enjaulados, maniatados y amordazados...y el que se atreva a gritar seguro que es amiguito del monstruo y quiere llamarlo para que se coma a sus hermanitos.

asi le va este mundo y muchos se creen que están limpios de conciencia..



Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: pruman en 18 de Junio de 2008, 15:31:49 pm
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AH! ya no me discutes que nieguen el acceso a internet y por tanto yo no me contradecía, verdad?

Tampoco matan niños ni violan viejitas..
La libertad de expresión "es delito" en Cuba y eso lo critico.
Pero si te parece que a Yoani no le ha pasado nada, solo perder el empleo ganado con sus conocimientos y notas, perder la posibilidad de trabajar en cualquier otra cosa desde que accede a internet; igualmente le pasa a su esposo...si eso es poco para ti y crees que deben encarcelarla y fusilarla en dos semanas como hicieron hace poco con 3 jóvenes...sigue pensando asi.

Yo estoy feliz con mis ideas, te dejo feliz con las tuyas.



Yo no niego nada. Me limito a sacar conclusiones de las contradicciones de tus propias palabras. Y te pido por favor que no te lo tomes todo a lo personal. Luego das por sentadas ciertas cosas como la de que "eso es poco para ti y crees que...". Sinceramente creo que te estás pasando, como te has pasado en otras muchas ocasiones y que contigo no se puede hablar. Adios.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 18 de Junio de 2008, 16:11:11 pm
me lo tomo "a lo personal" porque me dices que YO TENGO CONTRADICCIONES en MI forma de expresarme. Te explico las supuestas contradicciones y entonces vas y atacas pro otro lado. Solo me resta puntualizar que las contradicciones no eran tales.

Como me lo debería tomar? debería responderte en plural mayestático como respuesta a una referencia personal?
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 18 de Junio de 2008, 20:52:32 pm
Sobre el tejado de vidrio
El ex presidente Fidel Castro acaba de publicar un prólogo al libro Fidel, Bolivia y algo más en el que descalifica el blog Generación Y que hace en Internet mi esposa, la blogera Yoani Sánchez. Desde el primer día ella ha puesto su nombre y apellido (que él omite) con su foto a la vista de los lectores para rubricar los textos que escribe con el único propósito, repetidas veces confesado, de vomitar todo lo que le produce náuseas de nuestra realidad.

El ex presidente desaprueba que Yoani haya aceptado el premio Ortega y Gasset de periodismo digital del presente año, argumentando que esto es algo que propicia el imperialismo para mover las aguas de su molino. Reconozco el derecho que tiene este señor a hacer ese comentario, pero me permito hacer la observación de que la responsabilidad que implica recibir un premio nunca será comparable a la de otorgarlo, y Yoani, al menos, nunca ha colocado en el pecho de ningún corrupto, traidor, dictador o asesino alguna condecoración.

Hago esta aclaración porque recuerdo perfectamente que fue el autor de estos reproches quien puso (u ordenó poner) la Orden José Martí en las más nefastas e inmerecidas solapas que le fue posible: Leonid Ilich Brezhnev, Nicolae Ceausescu, Todor Yivkov, Gustav Husak, Janos Kadar, Mengistu Haile Mariam, Robert Mugabe, Heng Samrin, Erich Honecker, y otros que he olvidado. Me gustaría leer, a la luz de estos tiempos, una reflexión que justifique aquellos honores improcedentes que, para mover agua de otros molinos, enlodaron el nombre de nuestro apóstol.

Es cierto que el nombre del filósofo Ortega y Gasset puede relacionarse con ideas elitistas y hasta reaccionarias, pero al menos, a diferencia de los condecorados por el prologuista, nunca lanzó los tanques contra sus vecinos inconformes, ni construyó palacios, ni encarceló a ninguno de los que pensaban diferente a él, ni dejó en la estacada a sus seguidores, ni amasó fortunas con la miseria de su pueblo, ni construyó campos de exterminio, ni dio la orden de disparar a quienes -para escapar- saltaran el muro de su patio.


Reinaldo(esposo de Yoani)
http://desdecuba.com/reinaldoescobar/?p=31 (http://desdecuba.com/reinaldoescobar/?p=31)
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 18 de Junio de 2008, 21:03:50 pm
Limpio de conciencia estoy ¿por qué no? ¿Alguién ignora la historia de Cuba para no temer que vuelva el psado?

No creo plantear una tontería con lo que digo sobre EEUU; Cuba vive una situación excepcional de guerra, y no desde Castro, sino desde que se independizó.

E insisto en algo muy importante: NO SÓLO ESTA EL MAL EN USA, SINO EN CUBANOS VENDIDOS, a los cuales cualquier país les aplicaría el codigo penal en cuanto a delito de lesa patria. Vamos, eso ocurre en EEUU y lo queman vivos...

Además, sólo hay que echarle una mirada a esa gran bahía y ver como está: no sólo Cuba padece la proximidad de USA, sino también Hatití, República Dominicana, Jamaica... ¿Cómo están esos países?
¿Qué ha pasado con Bishops? ¿Con qué derecho han intervenido las tropas de USA?

De los datos de la historia no se puede inferir otra cosa. Es que es imposible. Años tras año, desde el siglo XIX , es hostigada, amenazada, boicoteda, calumniada, invadida, condicionada, himillada. ¿Qué país podría sobrevivir con normalidad a tal situación?

¿Castro? Un miembro de la alta burguesía cubana, pero con más vergüenza que sus compañeros de clase... Él, sin revolución, hubiera vivido a cuerpo de "rey"... o mejor.

Estoy convencido de que la "democracia sui generis" en Cuba significaría que los cubanos engrosarían y ampliarían ese ejército de haitianos que trabajan en Jamaica a las órdenes de Fanjul, de Miami, por 2 dólares la tm de caña. ¿Qué hizo Canosa en España con Sintel?

Democracia: democracia no es hacer el paripé de echar un trozo de papel en una urna. Es que ese acto se traduzco en una realidad.  

Europa, la propia desarrollada Europa, está viviendo un denunciado e imparable deficit democrático (término que no es mío) y se espera que Cuba vaya a experimentar una democracia real.

Cuando caiga el régimen actual de Cuba volverán todos los mafiosos de Miami. Ya estuvieron durante mucho tiempo, ya se vendieron otras veces al extranjero, ya prefierieron en otras ocasiones al especulador extranjero sobre sus hermanos. La historia lo dice, lo demuestra...

Estoy seguro de que Cuba subiría su PIB (porque entre otras cosas se acabaría el cerco económico), pero también estoy seguro de que sólo el 1% de la población se beneficiaría de esa subida (y de las demás). ¿Qué hizo la oposición cuando en Nicaragua retomaron el poder? Concenetrar de nuevo las tieras en un 5% de la población, restiotuyéndoselas incluso a los somozistas, los gran alidos de EEUU.

Y estoy seguro de que los trabajadores de Cuba se quedarían sin LO QUE NO TIENEN y  SIN LO QUE YA TIENEN...

Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Hanneke en 18 de Junio de 2008, 21:06:19 pm
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Sobre el tejado de vidrio
El ex presidente Fidel Castro acaba de publicar un prólogo al libro Fidel, Bolivia y algo más en el que descalifica el blog Generación Y que hace en Internet mi esposa, la blogera Yoani Sánchez. Desde el primer día ella ha puesto su nombre y apellido (que él omite) con su foto a la vista de los lectores para rubricar los textos que escribe con el único propósito, repetidas veces confesado, de vomitar todo lo que le produce náuseas de nuestra realidad.

El ex presidente desaprueba que Yoani haya aceptado el premio Ortega y Gasset de periodismo digital del presente año, argumentando que esto es algo que propicia el imperialismo para mover las aguas de su molino. Reconozco el derecho que tiene este señor a hacer ese comentario, pero me permito hacer la observación de que la responsabilidad que implica recibir un premio nunca será comparable a la de otorgarlo, y Yoani, al menos, nunca ha colocado en el pecho de ningún corrupto, traidor, dictador o asesino alguna condecoración.
...
Reinaldo(esposo de Yoani)
http://desdecuba.com/reinaldoescobar/?p=31 (http://desdecuba.com/reinaldoescobar/?p=31)


Desde luego qué valientes. Sin duda, ¡chapó! Los tienen bien puestos, tanto el esposo como ella. Y la labor que están haciendo es importantísima para Cuba. Tienen todo mi respeto y mi más profunda admiración.
El que quiera que se ponga...
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 18 de Junio de 2008, 21:09:04 pm
En cuba algunos estarían ganado una pasta como pitonisos: con lo que nos gusta a los cubanos que nos lean el futuro!!!

 ;D
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: DECUMA en 18 de Junio de 2008, 21:21:48 pm
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DADAS LAS EXPERIENCIAS INSULTANTES, VH40 NO MANTIENE DIÁLOGOS EN DETERMINADOS CASOS: SÓLO PRETENDE UNA PANORÁMICA MÁS AMPLIA DE LA REALIDAD, INTENTANDO "COMPLEMENTAR" MODESTAMENTE LA ABUNDANTÍSIMA OFICIAL, QUE PINTA UN MUNDO EXCLUSIVAMENTE EN BLANCO Y NEGRO.

Macho, independientemente de que comparta algunas de las opiniones, de entre esta riada (o sunami) colgada por tí, tú lo que necesitas es un blog. Esto creo que es un foro, un punto de encuentro para intercambiar opiniones.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 18 de Junio de 2008, 21:29:54 pm
Ortega y Gasset no hizo nada de eso, salvo vivir muy bien en el régimen, mientras sus colegas intelectuales estaban en el exilio.

No tenía necesidad. Ya lo hacía Franco, aliado primero de los fascistas italianos, de los fascistas católicos portugueses y de los nazis alemanes, y aliado después de los EEUU.

La blogera puede hacer todo eso y sigue viviendo; en Colombia no.

Otro día colgaremos cosas de políticos que no pudieron, porque los servicios secretos acabaron con ellos.

Empezaremos por Lumumba y Ben Barka, para refrescar memorias debilitadas. Porque estamos hablando de un contexto colonial, y es bueno saber como se las gastan las potencias colonizadoras. Que aquí nadie ha roto un huevo.

Todos esos "traidores" que se mencionan disfrutaron de la particularidad de que nunca traicionaron  a su patria y se vendieron a la CIA, al revés, lucharon contra ella enconadamente, cosa que si hacen muchos opositores cubanos (venderse).

Lo harían bien o mal, pero nunca se vendieron por dinero a un país colonialista, organizador de golpes de estado como todos los que conocen los latinoamericanos con conciencia; me refieron a Chile, Argentina, Uruguay, Paraguay, Brasil, Perú, Bolivia.

El gran problema del mundo no es el de Yolanda (ojalá). El gran problema del mundo es que hay 50 millones de niños de la calle, y nadie les da un premio O y G.

El problema del mundo es que hay niños trabajando en las minas de ese continente.

El gran problema del mundo es que 650 mil haitinaos trabajan a destajo por una miseria bajo las órdenes de un explotador que como nos descuidemos, le darán un premio Ortega y gasset por "SU" gran productividad.

Además, no embosquemos las cosas en Ortega y gasset (gran taurófilo) sino en el premio O y G...

Es curioso, una veces El país es malísimo y otras buenísimo.

Para mí El País, como mínimo. no tiene vergüenza. Su aliado hermano dice esto:

""""""""""""DEMOLEDOR RETRATO DE UN PRESIDENTE DE "BAJO PERFIL"
Herald Tribune advierte que con Zapatero, España se ha vuelto irrelevante
Se acabó la impostura. La Opinión internacional empieza a descubrir que, debajo de la sonrisa de Zapatero, hay un perfil político muy bajo que conduce a España a la irrelevancia en el escenario global. Tres años atrás, recién llegado a La Moncloa, el presidente español atraía la curiosidad, la simpatía y la admiración por sus promesas de reformas y por la retirada de las tropas de Irak. Sólo Wall Street Journal supo atrapar el gazapo en un temprano artículo editorial, Presidente por accidente, que el paso del tiempo no ha hecho sino corroborar en todas sus conclusiones. Ahora es Internacional Herald Tribune (IHT) quien admite que con Zapatero, España es menos influyente... """"""""

Es decir, que El País juega a dos bandas. Aquí Zapaterista; fuera, aliado de los EEUU sobre cualquier otra cosa...

Porque, ¿qué quiere decir el HT con que España es menos influyente?

¿Acaso que SÏ era influyente cuando apoyaba, como palanganera y con deje tejano, genocidios como los de Irak?

Sí, hay que tener conciencia... Y quien juega a dos bandas, en una de ellas se equivoca.


Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Hanneke en 18 de Junio de 2008, 21:33:39 pm
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La blogera puede hacer todo eso y sigue viviendo; en Colombia no.


Claro. En Colombia no, porque los colombianos son unos maleducados, muertos de hambre, sinvergüenzas y ahora también, asesinos de blogueras.  ::)
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 18 de Junio de 2008, 21:35:26 pm
¿Ya empezamos con las alusiones personales porque no compartimos las ideas?

Cuando me veas, me saltas, y asunto acabado.

¿Quién ha tasado el espacio?

Primero que pego. Luego que no, que emito opiniones de otros. Luego que ni lu uno ni lo otro, sino lo contrario...

No comprendo a alumnos universitarios que se colapsan con una pçágina... pero vaya, para no entrar en dimes y diretes: sáltame.

Y esto no sé a que viene: DADAS LAS EXPERIENCIAS INSULTANTES, VH40 NO MANTIENE DIÁLOGOS EN DETERMINADOS CASOS: SÓLO PRETENDE UNA PANORÁMICA MÁS AMPLIA DE LA REALIDAD, INTENTANDO "COMPLEMENTAR" MODESTAMENTE LA ABUNDANTÍSIMA OFICIAL, QUE PINTA UN MUNDO EXCLUSIVAMENTE EN BLANCO Y NEGRO.

¿Hablamos de cantidad o de qué?

Además, si tan molesto soy, que haya una mayoría de compañeros y me retiro y asunto acabado.

Joder con los "demócratas". Ya hasta la cantidad de palabras. Seguro que si fuera sobre furbo no había problema y se diría "más, más".

Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 18 de Junio de 2008, 21:37:02 pm
No haneque, no empecéis con vuestras tácticas. Los colombianos no son eso. Lo son sus politicos.

Te remito a la carta contra Uribe por las matanzas que se producen allí. pero a ti te preocupo yo más que eso.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: alqui en 18 de Junio de 2008, 21:39:30 pm
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No haneque, no empecéis con vuestras tácticas. Los colombianos no son eso. Lo son sus politicos.
 pero a ti te preocupo yo más que eso.

Había dudas?  :-X
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 18 de Junio de 2008, 21:40:48 pm
Veo intervenciones que no había leído. Y compruebo que las sandeces priman. No leo el futuro. Pero hago como todos. Por ejemplo ¿cuando votas a un partido, no es una acción sobre el futuro; una anticipación sobre lo que crees será?
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 18 de Junio de 2008, 21:43:39 pm
COLOMBIA, MATANZAS

(DE EL PAIS, EL DEL PREMIO ORTEGA Y GASSET) HERMANO DEL HERALD TRIBUNE:

http://www.publico.es/internacional/118926/colombia/cifras/altas/sindicalistas/asesinados
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 18 de Junio de 2008, 21:49:39 pm
PERDÓN, ESTA ES LA DIRECCIÓN QUE QUERÍA PONER:


http://www.elpais.com/articulo/internacional/COLOMBIA/LATINOAMERICA/FUERZAS_ARMADAS_REVOLUCIONARIAS_DE_COLOMBIA_/FARC/Ola/matanzas/atentados/Colombia/elpepiint/19980501elpepiint_9/Tes/
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Hanneke en 18 de Junio de 2008, 21:53:26 pm
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No haneque, no empecéis con vuestras tácticas. Los colombianos no son eso. Lo son sus politicos.

Te remito a la carta contra Uribe por las matanzas que se producen allí. pero a ti te preocupo yo más que eso.


Cita de: victorhugo_40 en 01 de Mayo de 2008, 23:36:13

Y respecto a Cuba, sí, prefiero Cuba que el Salvador o Colombia, o Marruecos. Comen, tienen sanidad, educación y vergüenza. No como otros, que si el amo les ordena matar se meten en cualquier guerra, aunque sea mintiendo.


Mientes y vuelves a mentir.
Me importa Colombia y me importan los colombianos, cosa que a ti te la trae al pairo. Pero no tú, no te des tantas ínfulas. Yo prefiero a las personas inteligentes.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Mirella en 18 de Junio de 2008, 21:58:20 pm
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Yo prefiero a las personas inteligentes.

Los que piensan como tu, Hanneke? Porque da la sensación de que te molesta mucho que otras personas tengan otra vision del mundo. Los derechos humanos se violan constantemente y en todos los lugares, no creo que haga falta poner un informe de Amnistía, pero sirva de ejemplo

http://www.es.amnesty.org/noticias/noticias/articulo/uno-de-los-lugares-mas-peligrosos-del-mundo-para-los-sindicalistas/
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Hanneke en 18 de Junio de 2008, 22:15:13 pm
Eres libre Mirella de tener respecto a mí las "sensaciones" que más te acomoden. Como yo soy libre de defender a los colombianos ante los ataques de quien sea. No va contigo, ni va con alqui, pero me resulta curioso cómo se obvian algunos insultos, y otros no, dependiendo de quien vengan. Eso ya es cosa vuestra.
En alguna ocasión he estado de acuerdo contigo, y no he tenido reparo en expresarlo. Pero esta vez, no lo estoy. Y sigo respetando la "sensación" que eso te pueda producir.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Mirella en 18 de Junio de 2008, 22:26:20 pm
Pero denunciar lo que ocurre en un país no es ir contra sus ciudadanos. Cuando denunciamos la política de China sobre la falta de libertad de expresión, no nos metemos con los chinos. Porque no se puede denunciar lo que ocurre en Colombia, Usa o cualquier otro lugar?

Y sobre insultos, repasamos todos? Hay muchos, demasiados, y creo que Victorhugo, coincida o no con el, no se caracteriza por eso, fuera de su problema con fcalero. Porque no protestamos por lo que le han dicho a algui o a Johanna? O este encantador mensaje, independientemente de que compartamos lo que pide el compañero, de una "compañera"? : ¨¨Pues mira, qué quieres que te diga, xosé, que te jodas, y bailes y que hagas los exámenes en castellano. Y si no te gusta, vete. Igual que vosotros estáis deseando que los que vivimos en las CCAA que tienen otra lengua oficial además del castellano, y no somos nacionalistas y utilizamos el español, nos vayamos.Y si tanto te molesta hacer el examen en castellano, hazlo en gallego y ojalá te suspendan por no conocer que tienes la obligación de utilizar el castellano fuera de tu CCAA¨¨ (Dulce y encantador, lo que yo llamo argumentar con respeto).

Todo esto me suena a persecucion a un compañero, y no me gusta nada. Es la impresión que tengo.

Saludos
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 18 de Junio de 2008, 22:43:46 pm
Hombre claro...mucho mejor que hubiean matado a Yoani y asi algunos se convencerían.
Entiendo que mientras no hay sangre la gente no se conmueve.



Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 18 de Junio de 2008, 22:46:42 pm
Lo que no se puede hacer es coger torticeramente las palabras de las personas para defender o atacar ideas. Podría haberme yo expresado mal y tú advertírmelo; pero lo que no es admisible es que yo aclare lo que dije y se me diga: no, no, tu has dicho tal, nada, tu has dicho tal, larala, larala, lara , no te oigo, tú has dicho tal...larala, larala...

Yo he dicho diferencias de educación en este sentido:

Índice de analfabetismo en Marruecos: 56,3%

Y doy ese dato no contra esas personas marroquies, que son víctimas, sino en contra de su Gobierno, que bien que tiene dinero `para cosas menos necesarias que la educación.

(((Mensaje para Mirella:

En el debate de los toros, "se dijo" de mí... "infulas de protagonismo"...

Y curiosamente veo de nuevo la palabra "ínfulas" utilizada en otro titular, así como una correpondencia muy concordante en otros subforos... ¿Se reducirá todo el problema a aquello de "izquierdoso dictatorial"... )))
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Hanneke en 18 de Junio de 2008, 22:48:18 pm
"Comen, tienen sanidad, educación y vergüenza. No como otros...".
¿De veras te parece esto una denuncia a los políticos colombianos? ¿En serio, Mirella?

A mí no. De hecho me produce arcadas.

Y vuelvo a repetir. Ni va contigo, ni con nadie más que él. Era tan fácil como rectificar y pedir disculpas. Así de sencillo. Pero donde no hay mata...

Y desde luego eres libre de defender a quien te parezca.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 18 de Junio de 2008, 22:50:00 pm
Y sobre las manias de reproducción de nicks, recomiendo Más Platón y Menos Prozac.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Hanneke en 18 de Junio de 2008, 22:57:03 pm
¡Anda! Lisi. De los tropecientos millones de palabras que se escriben en este foro, ¡he repetido ínfula!
Tolón-tolón-tolón-tolón... "Escuchemos la voz de los super-tacañones": "Hanneke es azote".

Pedazo de deducción. Juaaaasss.  ;D
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 18 de Junio de 2008, 23:08:46 pm

Hanneke, no sé si serás "azote mortal", pero para mí tienes más pinta de "golpe triturador"

Ten cuidado con la terminología usada, puede delatar tus múltiples personalidades.
Aunque pensándolo bien, no hace falta tamaño desliz para provocar la duda. Yo tambien gozo de similar fama.
  8)



Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Hanneke en 18 de Junio de 2008, 23:25:57 pm
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Hanneke, no sé si serás "azote mortal", pero para mí tienes más pinta de "golpe triturador"


Bueno... yo sería más light... tipo "Tetris" o "Super-Pang", pero eso desmoronaría la trama de sospechosísimas concordancias salidas a la luz tras tan tamaña y ardua investigación.  :)
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 18 de Junio de 2008, 23:45:33 pm
Ya empezamos; no interesan las ideas, sino el corralón; se repite una vez más la historia:

Pero si precisamente lo que está en cuestión es la calaña de esos disintintos gobiernos que gastan o no el dinero en tal y tal y tal...

""""Pedir perdón... me produce arcadas... (Mirella, Alqui, ¿no os recuerda otro subforo?)...Ni va contigo, ni con nadie más que él... Donde no hay mata..."""...

¿Así trataríais a "vuestros pueblos" si adquirieráis poder? ¿De tal gravedad son las cosas que digo que se llega a tal personalización? ¿Esa es la democracia que deseáis aplicar en Cuba?

Y pensar que parte de esas manifestaciones son de una persona designada para moderar. Pero si no hay en ella chispa de moderación.

Pero, como no voy a caer en la trampa, hanneque, aclaro otra vez:

No quería meterme contra esos pueblos, sino contra sus gobiernos. Repito, no sus pueblos, sino sus gobiernos. Me exprese con claridad insufiente y pido perdón, de rodillas, postrado, tumbado, boca abajo, boca arriba, posternado, como me pidas... o exijas... Me refiero a los gobiernos de Colombia, Marruecos y El salvador, a los gobiernos, esos órganos ejecutivos, minoritarios, formados por personas que no forman parte del pueblo (¿queda clara la separación gobiernos colombiano, etc y pueblos colombianos, etc?), y que son impresentables (los gobiernos) y contra los que la prensa occidental no se mete... Gobiernos vendidos a los EEUU, gobiernos títere, impuestos para explotar a sus trabajadores (colombianos, marroquies, salvadoreños (que en muchos casos heróicos cogen las armas y se rebelan), gobiernos instaurados para robarles su derecho a comer suficientemente, a recibir educación universitaria, gratuita, como en Cuba, a no ser tiroteados por ser sindicalistas, a no tener que huir de escuadrones paramilitares, a no tener que soportar a sus señoronas, que explotan a las esposas de esos trabajadores colombianos, salvadoreños, marroquies, por miserables sueldos en tareas extenuantes del hogar... A no tener que soportar la explotación de un Fanjul, cubano de Miami, que paga a los haitianos 2 dólares la tonelada de caña recogida en Jamaica. Que tienen que soportar que las multinacionales se lleven el 85% de los beneficios del petróleo, como ocurría en Bolivia. Que provocan que 50 millones de niños (del pueblo, no del gobierno) estén tirados en las calles, y sobre lo que tampoco nada dice el mundo, y a quienes no les dan premiso ortegas y gasset...

¿Es suficientemente clara la "rectificación" o sigo bajo la sospecha de pertenecer a la burgusía oligopólica explotadora de esos países?

¿O seguirá versando el asunto sobre mi "craso error" para adobarlo con insultos y groserías y descalificaciones y personalizaciones? ¿Es quizás una táctica para que no se hable de lo que no se quiere? Cuando alguien se meta en el foro y vierta ideas inconvenientes, dos acciones concertadas y coordinadas, arrr, marchen...:

1) Descalificación máxima personalizada; arcadas, vómitos, patético, plomizo, copiaypega, nicks (bhhh, anglicismos por todos los sitios)...

2) Que, sobre todo, no se desarrolle lineal, argumentativamente el asunto; diluidlo en un bosque de intrascendencias, tergirversaciones, sandeces, hasta que abandone.

Hanneque y Lisi, para contentaros, incluso una lobotomia me hago... el prozac es insuficiente para alcanzar el nivel; así desarrollaré el asunto en plan corralón y todos felices.

(Al final vais a ganar y quedaros solas con el foro; viva la democracia y el dialogo).

Y pensar que seguro que tenéis más de 30 tacos. ¿Así educaréis a vuestros hijos?



Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 18 de Junio de 2008, 23:51:35 pm
Hay actitudes que quedan bien y resultan simpáticas para jovencitas de bachiller, dando a la vez saltitos en corro y grititos, como cuando ven a un chico guapo. Pero para mujeres maduras... no sé.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: alqui en 18 de Junio de 2008, 23:56:15 pm
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¿O seguirá versando el asunto sobre mi "craso error" para adobarlo con insultos y groserías y descalificaciones y personalizaciones? ¿Es quizás una táctica para que no se hable de lo que no se quiere? Cuando alguien se meta en el foro y vierta ideas inconvenientes, dos acciones concertadas y coordinadas, arrr, marchen...:


(Al final vais a ganar y quedaros solas con el foro; viva la democracia y el dialogo).

Y pensar que seguro que tenéis más de 30 tacos. ¿Así educaréis a vuestros hijos?






ESTA PARECE SER LA CUESTIÓN.

Exposición impecable, no te contagies y sigue exponiendo, yo te sigo leyendo y espero seguir haciéndolo,
Felices sueños  :)
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 18 de Junio de 2008, 23:56:23 pm
Citar
a los gobiernos, esos órganos ejecutivos, minoritarios, formados por personas que no forman parte del pueblo

que tranquila me quedo que me den la razón en lo que sospechaba hacía tiempo: Fidel y pandilla no pertenecen al pueblo, porque siformaran parte del pueblo cubano se dolerían por él.

Citar
comer suficientemente, a recibir educación universitaria, gratuita, como en Cuba

¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿que sabrás tú del precio que pagamos los cubanos por eso¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿
¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿ Gratuio algo que se paga con la libertad¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿
anda ya!!!!!
y después me piden que no personalice.
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ manda coj.................................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 19 de Junio de 2008, 00:18:10 am
En ese Centro Habana de guapos* y reyertas donde nací, aprendí que hay algunos límites que una mujer nunca debe transgredir. Me he pasado la vida infringiendo esas risibles reglas del machismo, pero hoy –y de forma exclusiva- voy a acogerme a una de ellas. Precisamente, a una de las que más me desagrada. Esa que advierte: “una mujer necesita un hombre que la represente y que saque la cara por ella cuando otro la agrede o la calumnia”. Al sentirme atacada por alguien con un poder infinitamente superior al mío, con más del doble de mi edad y además -como dirían mis vecinas de la infancia- por un “macho-varón-masculino”, he decidido que sea mi esposo, el periodista Reinaldo Escobar, quien le responda.

Me refiero a los criterios descalificatorios que Fidel Castro ha expresado sobre mí en el prólogo del libro “Fidel, Bolivia y algo más”. Ni siquiera tan “magna” embestida me hace abandonar la premisa de no entrar en el ciclo de la réplica y la autodefensa. Siento decirle que sigo concentrada en un tema llamado “Cuba”.

Dejémosles a Reinaldo y a Fidel el lance de la pelea. Yo seguiré en mi “mujeril” labor de tejer, a pesar de los chismes del solar, sobre el deshilachado tapiz de nuestra sociedad civil.
¡Los guapos de mi barrio sabrán que “algo” aprendí de ellos!

*No confundir a un guapo cubano con un hombre apuesto o galán. Eso podría costarnos una bofetada y, en el peor de los casos, una puñalada aclaratoria.


Es la respuesta de Yoani, en su blog
http://www.desdecuba.com/generaciony/ (http://www.desdecuba.com/generaciony/)

Y ahora que ladren...porque La Flaca anda
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Hanneke en 19 de Junio de 2008, 00:24:43 am
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Y pensar que parte de esas manifestaciones son de una persona designada para moderar. Pero si no hay en ella chispa de moderación.


Yo no modero este subforo, así que no te agarres también a eso. Si tienes alguna queja, dirígete a quien corresponde por las opiniones vertidas por mí en este subforo, pero no como moderadora, sino como una usuaria más, exactamente igual que tú.

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No quería meterme contra esos pueblos, sino contra sus gobiernos. Repito, no sus pueblos, sino sus gobiernos. Me exprese con claridad insufiente y pido perdón, de rodillas, postrado, tumbado, boca abajo, boca arriba, posternado, como me pidas... o exijas... Me refiero a los gobiernos de Colombia, Marruecos y El salvador, a los gobiernos, esos órganos ejecutivos, minoritarios, formados por personas que no forman parte del pueblo (¿queda clara la separación gobiernos colombiano, etc y pueblos colombianos, etc?),...


Te pedí en su momento, por activa y por pasiva, que pidieras perdón y rectificaras. Pero no, tú... a ti... no faltaba nada más que eso... Y ahora que al fin pareces caer del guindo borras con el codo lo que escribes con la mano.
¿Por qué no lo dejaste ahí? Hubieses quedado como un señor (con ¿"hombría"?). Pero parece que ni para pedir disculpas eres capaz de mantener el estilo. Tú mismo.


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Y pensar que seguro que tenéis más de 30 tacos. ¿Así educaréis a vuestros hijos?


A los hijos ajenos, ni mentarlos. A tu edad deberías conocer los límites. Pero tampoco...
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 19 de Junio de 2008, 10:33:46 am
Tu moderas otro subforo, y a no ser que tengas doble personalidad, incoporarás en él todos defectos de vulgaridad, arbitrariedad, grosería, infantilismo y persecución del que no comulga con tus criterios numerosos de los cuales estás haciendo gala aqui.

Yo no tengo que pedir perdón a nadie, y menos a alguien cuya funciòn es reventar los temas que le molestan. Yo no voy a hacer el canelo recurriendo a los moderadores como el niño que acude a la "seño"... Me basto para contestar tanta sandez. Es evidente que necesitas un espejo y bien ancho, más que alto. El estilo lo mantengo un rato más que tú. V

Vertí opiniones fundamentadas y vosotros me respondéis con una catarata de tonterías, que además están fuera del nuevo tema. Si yo te hiciera a ti lo que tú a mi, las verdulerías se habrían quedado sin coles. Términos que se repiten sí, y denotan una complicdad entre vosotros, comentarios señalados siempre con los mismos tics... Es evidente que hay aquí un escuadron de "damas del odio y de la banalidad". He visto muchas expresiones de odio, pero para defender asuntos vitales, no pequeñeces como estas. Para vosotras el foro es una especie de "bahía cochinos" con morteros, tanques y ametralladoras incluidas; y con una misión: no contrargumentar, sino "matar" si fuera posible, al otro. Si gente como vosotras es la que ha de dirigir Cuba en un futuro, pobrecitos los cubanos. Aunque no debería sorprenderme: sé como son los miameros.

Otra tontería, utilizada torticeramente: """"""A los hijos ajenos, ni mentarlos. A tu edad deberías conocer los límites. Pero tampoco... """"""

Aparte de que debo imbuirte criterios de madurez (menos mal, has recordado que eres madre y no una niña del colegio clonizada dando saltitos en el recreo porque ha sido traviesa...) tengo que aclararte, además, que te pasas la vida cogiendo el rábano por las hojas:

Decir:  """"Y pensar que seguro que tenéis más de 30 tacos. ¿Así educaréis a vuestros hijos? """" eso no es mencionar a tus hijos, al menos en el sentido retorcido, demencial, chato con que lo quieres interpretas todo: simplemente es poner en cuestión TÚ capacidad como madre y educadora. La tuya, no la de tus hijos, que estoy seguro de que si te leyeran, como mínimo sentirían una sensación de incomodidad.

No vengas a defender a los pueblos: como tienes el mismo estilo que el de la CIA, Batista, Uriarte y demás lacayos, les harás un favor ( a los pueblos, no a los gobiernos).

No me extrañaría nada que seas de esas que contratan emigrantes, sin seguridad social, para que te hagan la casa, lo que está alrededor de la casa y todo lo que encarte mientras se cumplen las 12 horas diarias por 500 euros al mes...

No ves que sólo leeros y se sabe de que casta eres.

Vosotras sois las herederas de aquellas mujeres que hacían "caceroladas" en Chile para que viniera Pinochet y así entregarles todos los recursos del país al yanqui por unos miserables privilegios.

Que pena no poder contactar con esos colombianos, marroquies y salvadoreños para que vieran la clonación de las pequeñas burguesías de sus países, racistas, explotadoras, clasistas, ultracatólicas, clónicas y eso sí, muy respetuosas con el amo yanqui cuando visita el país (las burguesías, eh) .

Tan respetuosas que no tienen inconveniente en arremangarse la falda, ponerse en jarras, con los puños cerrados y el gesto torzido y exclamar, como tú haces:

"""""""""¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ manda coj.................................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!""""""""""

¿Era Trillo el de "manda huevos"?

EL MISMO ESTILO QUE LA BLOGERA RAPERA:


""""""Y ahora que ladren...porque La Flaca anda...."

Que horror ¿y a esto le han dado un premio? Está claro que la ideología dominate es la vulgaridad.

CLARO, COMO QUE ES UN PREMIO MÁS FALSO QUE EL EL """"NOBELE ESE""""" SOBRE ECONOMÍA...

Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 19 de Junio de 2008, 11:05:35 am
(((ADVERTENCIA, HAY MUCHAS LETRAS JUNTAS. SU LECTURA PODRÍA PROVOCAR DAÑOS OCULARES; RESUMIR SERÍA IMPOSIBLE, NO SOBRA NI UNA LÍNEA, POR LO QUE SE NOS ACONSEJA NO INSERTARLO... HEMOS OPTADO POR UNA SOLUCIÓN INTERMEDIA... LO PONEMOS PERO RECOMENDANDO SU NO LECTURA... NO NOS HACEMOS RESPONSABLES SI, COMO EL ALCOHOL, SE PRODUCEN EFECTOS NEGATIVOS; INSISITIMOS: DAÑOS OCULARES, ICTUS CEREBRALES, AGOTAMIENTOS PSÍQUICOS Y FISICOS PODRÍAN SER LAS GRAVES CONSECUENCIA DE LEER DE UN TIRÓN TANTAS LETRAS, Y ENCIMA JUNTAS, POR BLOQUES... YA PODRÍAN ESPACIAR ALGO MÁS, PARA DAR UN DESCANSO AL ATRIBULADO LECTOR-CAMINANTE).
NO OBSTANTE, DAMOS PAUTAS TEMPORALES PARA SU LECTURA.

ASUNTO: SIN INTERÉS: LA PRIVATIZACIÓN DEL AGUA Y LA GENEROSIDAD DEL BM...

LO QUE VIENE...

ESTOS LOS AMIGOS DE LOS PUEBLOS (ENTRE ELLOS EL COLOMBIANO, EL MARROGÍ Y EL SALVADOREÑO... QUE SE SEPA BIEN ALTO, QUE VIENE "LA FLACA" (?) CON LAS TIJERAS...


VIVA LA PRIVATIZACIÓN DEL AGUA (¿SE HARÁ CON EL AIRE?)...

QUÉ ENTENDEMOS HOY DÍA POR DEMOCRACIA: CUALQUIER SISTEMA QUE SOBRE TODO PERMITA ESTAS COSAS...

¿HAY OTROS TIPOS DE DEMOCRACIA? JAMÁS, EL BM ES COMO EL T. SP.. INTERPRETADOR Y UNIFICADOS DEL CONCEPTO DEMOCRACIA? ¿SIRVE COMO TAL LA JURISPRUDENCIA EMPRESARIAL? POR SUPUESTO, ES DE SEGUNDO RANGO Y EXCLUYENTE DE LAS DEMÁS

SI SE RESISTEN YA SABEMOS LO QUE SON, "IUS ZQUIERDOSO DICTATORIALES"... (sí, es cierto, si le ponemos a todo, delante, esa partícula, queda mejor)

""""""""Llegó el mensaje del Banco Mundial: el país que se niegue a privatizar sus servicios públicos de agua potable y alcantarillado no recibirá financiación internacional para otras necesidades.

El documento del organismo financiero, firmado por su presidente Paul Wolfowitz, emitido durante las sesiones del IV Foro Mundial del Agua celebrado en Ciudad de México del 16 al 22 de marzo último, fue catalogado como una amenaza para los que intentaran suscribir en la declaración final del evento que el agua era un derecho humano fundamental y que los Estados con la participación de las comunidades tienen que hacerlo efectivo.

El escrito del BM expresa que el Banco Mundial solo facilitará préstamos para servicios de agua con la condición de que dicho servicio se privatice.

A continuación agregaba que “el país que se niegue a ello verá recortados los créditos para otras inversiones en el sector público”. (1er mes lectura)

La coacción de Wolfowitz, ex-administración de George W. Bush, uno de los principales impulsores de la guerra contra Iraq, recordaba a los presentes lo sucedido con la República de Guinea.

El Movimiento para el Desarrollo Mundial e Internacional de Servicios Públicos (MDMISP) enfatizó sobre el fracaso de las inversiones privadas en los servicios de agua en países en desarrollo.

En 1999, esa nación africana, recalcó, no renovó un contrato de arrendamiento de sus servicios de agua a empresas francesas por lo que “se congelaron las inversiones en el sector, y Guinea no podrá contar tampoco con aportaciones ni del Banco Mundial ni del Fondo Monetario Internacional,

que han exigido la venta de los servicios de distribución de agua potable y de saneamiento como condición para recibir más ayuda. (2º mes lectura).

Las presiones a las que fueron sometidas las naciones en desarrollo por parte de los organismos financieros internacionales, las transnacionales y los países desarrollados durante todo el tiempo que duró el Foro fueron enormes y constantes a favor de la privatización de esos servicios.

Al estrado también subieron personas adineradas como el mexicano Carlos Slim, tercer hombre más rico del mundo según la revista Forbes, quien puntualizó que aunque el uso y reciclaje del líquido es un servicio de gran importancia social y política, se deben establecer tarifas para que se pueda pagar el financiamiento requerido, modernizar y expandir sus redes.

Kiyo Akasaka, director de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE) fue más allá, al señalar que esa institución no tiene una posición sobre el agua como derecho humano y que por ese valioso recurso se debe cobrar por lo menos un 4% de los ingresos del hogar para evitar el sobre uso y alentar el consumo eficiente. 3er mes lectura).

Cabría preguntarse, ¿cómo pagarán ese servicio las miles de millones de personas pobres en el mundo que no tienen ni tan siquiera dinero para alimentarse?. Aunque en aras de un menor despilfarro sea necesario cobrar parte de esos servicios, lo fundamental es comprender que el agua es un bien público y un derecho humano y no una mercancía (para ser gestionada por empresas privadas que sólo persiguen su propio lucro).

Las complicaciones se agravan porque el agua esta distribuida en forma desigual: el 60% aparece en solo 9 países mientras 85 padecen escasez; 1 000 millones de personas consumen el 86% del líquido disponible; 2 400 millones no pueden consumir los suficiente y más 2 500 millones consumen aguas sin tratar lo que provoca constantes enfermedades y hasta la muerte. (4º mes lectrura).

A las diferencias originales, se unen las ambiciones políticas de algunos países o de los poderosos que tratan de convertirse en personas más ricas por medio de la privatización del agua.

Uno de los casos es el de Palestina bajo la ocupación de Israel. En junio de 1967, Israel lanzó la llamada Guerra del Agua contra territorios árabes y ocupó Cisjordania, la Franja de Gaza, el Sinai egipcio y las alturas del Golán sirio y se apoderó de todas las fuentes de Palestinas.

De esa forma domina el 88 % de los recursos hidrográficos que los distribuye con enorme disparidad una empresa israelí que se guía por el plan de oclusión. (5º mes lectura).

Otro tanto sucede con la privatización y comercialización del preciado líquido, que aparece en las cláusulas del Área de Libre Comercio de las Américas (ALCA) que Estados Unidos pretende imponer en Latinoamérica.

El ALCA plantea la privatización de los servicios públicos y sociales como el agua, la electricidad, la salud y la educación, lo que iría en detrimento directo de los sectores más pobres de la población.

Casos recientes ocurrieron en Argentina, Bolivia, Uruguay y Perú. En Cochabamba, Bolivia, en el año 2000, se desencadenó un conflicto que provocó una docena de muertos y violentos disturbios al triplicarse los precios del agua tras ser privatizado ese servicio a favor de la empresa trasnacional Aguas del Tunari, subsidiaria de la Bechtel norteamericana. (6º mes lectura).

Las manifestaciones obligaron al gobierno a dar marcha atrás, pero la Bechtel demandó al estado boliviano por más de 25 millones de dólares, basándose en el Tratado Bilateral de Inversiones entre Bolivia y Holanda (firmado hace años) que establece las mismas cláusulas que el ALCA.

La transnacional norteamericana aún exige el pago de la enorme cantidad, no por lo que había gastado (menos de un millón de dólares) sino por lo que dejó de percibir si el convenio hubiera continuado su cauce.

En conclusiones, el IV Foro Mundial del Agua no aportó nada nuevo y dejó abiertas las puertas a la privatización con el peligro de que en algunos países, los pobres tengan que pagar el agua como si fuera servida en tasas de oro. (8º mes lectura; el 7º lo hemos dejado para reforzar el descanso para tan prolongado recorrido).



Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Johanna en 19 de Junio de 2008, 11:15:01 am
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La blogera puede hacer todo eso y sigue viviendo; en Colombia no.


Claro. En Colombia no, porque los colombianos son unos maleducados, muertos de hambre, sinvergüenzas y ahora también, asesinos de blogueras.  ::)
Hanneke creo que generalizar no es justamente de una persona objetiva, creo que tu comentario es un tanto xenófobo que no viene ni al caso...porque los españoles por lo general, unos machistas ( y ojo, mi novio es español  y adoro España), unos asesinos por lo general de animales....y no por eso decimos o digo : LOS ESPAÑOLES SON UNOS MACHISTAS ASESINOS DE ANIMALES..... ( proque no todos lo son, esta frase  es cero objetiva y real, es una frase autoritaria que no tiene NINGUN FUNDAMENTO porque no todos somos iguales ).. en fin Hanneke, no se que te hizo un colombiano...pero no la pagues con todos, y mucho menos recalques que estan muertos de hambre....porque HAMBRE hay en todo el mundo, no solo en Colombia.
Por si pensas que soy colombiana, no..nada que ver...como si hubieses puesto La India...Hanneke es mi opinion, considero que no debes generalizar asi...y nada más.
saludos.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: azote en 19 de Junio de 2008, 12:09:32 pm
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(((Mensaje para Mirella:

En el debate de los toros, "se dijo" de mí... "infulas de protagonismo"...

Y curiosamente veo de nuevo la palabra "ínfulas" utilizada en otro titular, así como una correpondencia muy concordante en otros subforos... ¿Se reducirá todo el problema a aquello de "izquierdoso dictatorial"... )))


(Otro trapito, me encanta que estes obsesionado conmigo)

Por los CUERNOS de la luna!!! ya quisiera yo ser Hanekke ;-), pero vaya, nunca pasaré de ser azote.

En fín, me quedaré con lo que soy, total, más CORNADAS da el hambre, y ante la adversidad, agarraré al vic,,, perdón, al ASTADO por los CUERNOS.

Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Hanneke en 19 de Junio de 2008, 12:21:21 pm
Johanna, ya te lo dije una vez, tienes la malísima costumbre de opinar sobre lo que no has leído y así lo entiendes todo al revés. Te equivocas otra vez y te volverás a equivocar mientras no te acostumbres a leer antes de opinar.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Johanna en 19 de Junio de 2008, 13:05:16 pm
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Johanna, ya te lo dije una vez, tienes la malísima costumbre de opinar sobre lo que no has leído y así lo entiendes todo al revés. Te equivocas otra vez y te volverás a equivocar mientras no te acostumbres a leer antes de opinar.
Hanneke, solo opiné por un post que has puesto  y ya está. No se porque hablas de costumbres...., puesto que solo opine de una frase que has puesto y no me hacia falta seguir leyendo.
saludos.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 19 de Junio de 2008, 13:13:01 pm
...LOS BUENOS ...

MÁS MENTIRAS SOBRE EL MUNDO EJEMPLAR, HONRADO, TRANSPARENTE, ECUÁNIME, CIENTÍFICO, CUYAS POSTURAS SON DEFINITIVAS Y EJEMPLO OBLIGADO DE LO QUE DEBE SER Y DEBE SER IMITADO...

UN MUNDO DE SERES SELECTOS, CUYO CAMPO FUNDAMENTAL ES LA ECONOMÍA, QUE SE HA VUELTO UNA MATERIA INDISCUTIBLE; SÓLO HAY UNA INTERPRETACIÓN DE ELLA, Y ESA INTERPRETACIÓN LA POSEEN QUIENES HAN SIDO "LAUREADOS" POR SU "EXCELENCIA" (VAYA PALABRITA ACADÉMICA), POR SU SABER INDISCUTIBLE.

ESOS LAUREADOS SON LA VERDAD ECONÓMICA; TODO LO DEMÁS ES DECADENTE, EQUIVOCADO, INSUFICIENTE, DESDEÑABLE, HASTA CÓMICO.

"¿ECONOMISTAS PREMIABLES EN ÁFRICA? PERO ¿HAY ECONOMISTAS EN ÁFRICA? ¿HAY ACASO ECONOMÍA; PERO, EXISTE TODAVÍA ÁFRICA A PESAR DE NUESTRA RECETAS... NO, ÁFRICA YA NO EXISTE... SÓLO SUS MATERIAS PRIMAS, QUE DEBEN SER GESTIONADAS POR EXPERTOS CONSAGRADOS, QUE SÓLO ESTÁN EN OCIDENTE?

NO IMPORTA QUE EL BM Y EL FMI HAYAN RECONOCIDO QUE HAN ARRUINADO AL MUNDO CON SUS RECETAS, COCINADAS POR SUS CRUZADOS LAUREADOS.

ELLOS, COMO LA IGLESIA, SIGUEN ADELANTE A PESAR DE SUS GIGANTESCOS DESMANES Y ERRORES (VÉASE MÁS ARRIBA, LA PRIVATIZACIÓN MUNDIAL DEL AGUA; NUEVA  Y GENIAL INICIATIVA).


Y PARA IMPONER SUS DICTADOS, ESTOS DEMÓCRATAS DE TODA LA VIDA,  RECURREN A TODOS LOS MECANISMOS DE LEGITIMACIÓN.

¿QUIÉN PUEDE DISCUTIR A UN PREMIO NOBLE DE ECONOMÍA? UN PREMIO NOBEL QUE HA TENIDO 38 CONVOCATORIAS, DE LAS CUALES, 40 HAN SIDO PARA EEUU.

"¿CÓMO NO, SI SOMOS LA RAZA DEL DESTINO MANIFIESITO?"

VEAMOS SUS MECANISMOS LEGITIMACIÓN:


Premio Nobel de Economía
Artículo de la Enciclopedia Libre Universal en Español.

"El Premio Nobel de Economía se llama en realidad PREMIO DEL BANCO DE SUECIA en ciencias económicas en memoria de Alfred Nobel. Se entrega desde 1969 y es concedido anualmente a aquellas personalidades cuyos estudios han contribuido de forma notable al avance de esta disciplina. ESTE PREMIO es diferente de los demás premios, puesto que NO FORMA PARTE DE LOS NOMBRADOS EN EL TESTAMENTO DE ALFRED NOBEL..

(



Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 19 de Junio de 2008, 13:16:41 pm


...salto...

(PERO CONSTA COMO TAL, YA QUE NADIE TIENE DEMASIADO INTERÉS EN ACLARARLO; NO ES LO MISMO DECIR, 40 PREMIOS NOBEL NORTEAMERICANOS EN 38 AÑOS, QUE DECIR, 40 PREMIOS NOBEL DEL BANCO DE SUECIA EN 38 AÑOS).

SUTILEZAS DE LA ECONOMÍA... ESA QUE YA NO NOS PERMITE SABER SI NOS SUBIRÁN O BAJARÁN EL SUELDO, EN CUANTO SE HABLA Y CALCULA  EN CIFRAS MACROECONÓMICAS.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Hanneke en 19 de Junio de 2008, 14:09:29 pm
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Johanna, ya te lo dije una vez, tienes la malísima costumbre de opinar sobre lo que no has leído y así lo entiendes todo al revés. Te equivocas otra vez y te volverás a equivocar mientras no te acostumbres a leer antes de opinar.
Hanneke, solo opiné por un post que has puesto  y ya está. No se porque hablas de costumbres...., puesto que solo opine de una frase que has puesto y no me hacia falta seguir leyendo.
saludos.

Hablo de costumbre porque no es la primera vez que lo haces, y veo que tienes la intención de seguir haciéndolo. Si "no te hace falta seguir leyendo", seguirás haciendo el ridículo. Así que, cordialmente, y con el respeto que me mereces, te invito a que te acostumbres a no opinar de lo que no has leído.
No soy yo quien acusa a Colombia de asesinar blogueras ni de todo lo demás. No soy yo. Es exactamente al contrario.

Así que, por favor, intenta no dirigirte a mí sin haberme leído antes, sin haber leído el contexto, y sin haber entendido lo que has leído, porque si no, el resultado volverá a ser absurdo.

Gracias por tu colaboración.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: alqui en 19 de Junio de 2008, 14:17:38 pm
Así da gusto, las cosas muy claras  ;)
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 19 de Junio de 2008, 14:54:56 pm
Johana: Soy yo el que dijo eso, pero dentro de un contexto que esa persona, dada su pequeñez moral, está manipulando completamente; es una verdadera saboteadora de los asuntos que no quiere se hablen, y como otros del grupito, utiliza tales artimañas. Yo podría estar desacertado en mi expresión por decir "colombianos" en vez de gobiernos colombianos, igual que se dice, "los americanos tienen la culpa de lo que ocurre en Latinoamérica" y alguien saltara diciendo que he denigrado al pueblo norteamericano. Lo que yo quiero decir va en esta línea: Cuba será horripilante, pero no hay niños de la calle y todos están escolarizados, y sin embargo, las "sus excelentísimas sensibiliades democráticas" no reaccionan cuando se les habla de los 50 millones de niños de la calle en Latinoamérica.

No me extraña que esta gente sea de Esperaza Aguirre y todos sus secuaces; son del mismo estilo. A falta de argumentos recurren a la difamación. Te invito a que leas o releas todas mis intervenciones, a ver quien es el antipopular... Mucha gente lo ha leido y entendido perfectamente. Son un grupo que va entrando en los subforos, de una forma superficial, infantiloide e insultante. Menuda moderadora que no sabe moderarse a sí misma. Yo he aclarado mi postura en unas intervenciones más arriba, pero ella, mediocre alumna de Goebels, repite una mentira mil veces, creyendo que la convertirá en realidad. Te ruego, de nuevo, que leas el conjunto del escrito y escritos y deduzcas. Aquí estamos hablando de gobiernos corruptos, violentos y antipopulares, para demostración de la manipulación mediática que hay y que esta contagiando a la opinión pública con artimañas así, no con datos, sino con ruidos que dejen impresiones.

En otro foro, por corresponder a un tipo de lenguaje creado, empezaron (ellos, sí) con que era homófobo. El propio interesado y otros compañeros constataron que no era así.

Pero en su incapacidad argumental se acogía erre que erre a mis palabras, a pesar de mis reiteradas aclaraciones. Insultos que han llegado hasta la grosería, la vulgaridad y lo escatológico.

Si de la lectura de lo mío no recibes satisfacción, dímelo y hago una aclaración más para ti, en los extremos que queden confusos. ¿Cómo voy a estar contra el pueblo colombiano si estoy resumiendo un artículo de Herando Calvo Ospina, escritor y periodista colombiano, que comenta críticamente la situación de Colombia, con palabras muy fuertes para lo que está sucediendo con las matanzas de sindicalistas colombianos? ("Colombia, laboratorio de embrujos"" editorial Foca). ¿Cómo voy a estar contra el pueblo marroquí si voy a colgar la biografía de ben barka, esperanza asesinada de Marruecos? ¿Cómo voy a estar contra el pueblo de El salvador si me carteo con una profesora de allí donde me cuenta lo que sucede y apenas se comenta en la prensa?

POR EJEMPLO, EL PERIODISTA COLOMBIANO ALUDIDO DICE TEXTUALMENTE EN "EL MUNDO":
"BOGOTÁ ES EL CABALLO DE TROYA DE EEUU""

¿Qué debemos decir: canalla, traidor, que le nombren persona non grata por estar en contra de los bogotinianos, o como se diga?

Eso es lo que hace esta llamada persona, que en su forma de desenvolverse demuestra una psicología extraña, mezcla de inmadurez (lee los intercambios infantiles entre las dos "niñas") y su temperamento bilisoso y amargado, dispuesta a destripar al que se ponga de por medio. Sí, muy similar a Esperanza Aguirre y Lossantos. Mala escuelas estamos creando en el país.
Saludos.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: azote en 19 de Junio de 2008, 16:33:38 pm
En otro foro, por corresponder a un tipo de lenguaje creado, empezaron (ellos, sí) con que era homófobo. El propio interesado y otros compañeros constataron que no era así. (autor: el somnífero)

En cuanto a eso, comprenderás que para demostrar que eres un HOMÓFOBO, no hace falta la aquiescencia de ninguna persona, ni heterosexual ni homosexual. Si una persona es de Alpedrete, aunque mil afirmen que es de Estepona, sigue siendo de Alpedrete, pero ya ves, necesitas escudarte en los demás para camuflar tus cosas. En más te verás, tiempo al tiempo, es lo que pasa cuando uno pierde los papeles.


Y ya que estoy, mira, cansino: tu especialidad es desdecirte, eso por un lado, la pequeñez moral es la tuya, trayendo aquí lo que no te atreves a responder donde debes, y dando el papelón de ya no me pico más y blablabla..., y siempre estás con que "no dije y no quise decir".

Te guste o no, lo que escribes, como lo escribes, y lo que pretendes escribir, ahí queda. Otra cosa es que por problemas de riego no te llegue el pensamiento al dedo. O que pesa demasiado la frente...porque el que empezaste fuiste tú con tu pique, y tu homofobía ha quedado patente. Otra cosa es que haya buena gente dispuesta a no echar al fuego mas cuern.. digo, más leños.

De verdad, que malo que es hacerse el intelectual...
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: azote en 19 de Junio de 2008, 16:54:50 pm
Y para que todo quede muy muy clarito, ante tu manía de desdecirte, copiemos y peguemos (como haces t´)

En un debate sobre las corridas de toros, tú defiendes al toro. Sigue la discusión. Lees esto, referido a como te estás dirigiendo al público que no te alaba:

"A lo mejor para pedir el respeto para alguien como él hay que esperar a que tenga cuernos" (con toda la malicia, me encantan los juegos de palabras)

Respuesta del Sr. Valium:

" ) Una muestra más de tu respatble respetuosidad:

"""""A lo mejor para pedir el respeto para alguien como él hay que esperar a que tenga cuernos.""""""

(aqui va un chiste, que no transcribo porque ni chiquito de la calzada, oye)

Moraleja:

Antes de buscar cuernos en casa ajenas, asegúrate de la tuya.

Por cierto, no tengo hijos"

Ya vió el anestesias una referencia a los suyos, y ahí empezó su pique, que le ha hecho perder todos los  nervios.

Una vez claro esto de nuevo, para que te llegue, repitamos una joyita tuya, por aquello de la paja en el ojo ajeno y todo eso...

("No, si yo no digo nada, pero juanita es una guarra"), escrito por ti para criticar una actitud que tú dominas a la perfección, pero cuando la hacen otros.

En fin... algún dia tu terapeuta te encuentra la solución.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: azote en 19 de Junio de 2008, 16:57:42 pm
Y para acabar, que tengo trabajo que hacer, una pregunta muy muy sencilla, a ver por donde sales:

¿Determinados usuari@s, son tus palanganeros o tus escuderos, o eso solo vale para otros que no piensan como tú?
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 19 de Junio de 2008, 17:14:55 pm
... Esa fantasmagórica sombra que se arrastra a través de los subforos, buscando revivir en la sangre y carne de los demás ¿quién era? Cuando no fingía salvar vidas, fingía acosarlas... Sin embargo, siempre fue una ficción, la sombra de un cuerpo y de un sol gracias a los cuales adquiría cierta apariencia. Dicen que enfermó gravemente por un chiste-parábola que le contaron, y que sucumbió definitivamente ante la amenaza de que le contaran otro similar, pero que afectaría a toda su prosapia, disminuida por la decadencia que él les contagió, cual enfermedad venerea incurable. Cuentan en las aldeas de Transilvania que sus canas encanecieron más, y que cuando sus sospechas se convirtieron en evidencias (él, que amó y creía haber sido amado, descubría de repente la insignificancia de su ser y de su existencia) se arrojó desesperado en brazos de un amor uranista imposible... Pero que a pesar de su entrega, fue despreciado, alejado con elegancia pero con frialdad... Desde entonces comenzó un largo peregrinar, más gris él que las brumas de su nadedad, y que de vez en cuando soltaba un largo y cavernoso y largo estertor

                               """""""""victooooorhugoooooooooooo........................"""""""""""  

Si queréis saber de él, visitad de vez en cuando los sótanos de los subforos, y lo veréis vagando cual fuego fatuo flotante, desencajada la mirada, babeante y caido el belfo, aquejada por debilitante enfermedad obsesiva la mente, arrastrando las pesadas cadenas del recuerdo de aquel chiste, de aquel amor uraniano no correspondido, de aquella amargura reiterada y vacia, como si de verdad el foro fuera un lugar real, donde amores y odios tomaran cuerpo, sin darse cuenta, pobre de él, pobre alienado, que todo era una gran ficción.

... sigue más abajo...
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Johanna en 19 de Junio de 2008, 17:19:29 pm
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Johanna, ya te lo dije una vez, tienes la malísima costumbre de opinar sobre lo que no has leído y así lo entiendes todo al revés. Te equivocas otra vez y te volverás a equivocar mientras no te acostumbres a leer antes de opinar.
Hanneke, solo opiné por un post que has puesto  y ya está. No se porque hablas de costumbres...., puesto que solo opine de una frase que has puesto y no me hacia falta seguir leyendo.
saludos.

Hablo de costumbre porque no es la primera vez que lo haces, y veo que tienes la intención de seguir haciéndolo. Si "no te hace falta seguir leyendo", seguirás haciendo el ridículo. Así que, cordialmente, y con el respeto que me mereces, te invito a que te acostumbres a no opinar de lo que no has leído.
No soy yo quien acusa a Colombia de asesinar blogueras ni de todo lo demás. No soy yo. Es exactamente al contrario.

Así que, por favor, intenta no dirigirte a mí sin haberme leído antes, sin haber leído el contexto, y sin haber entendido lo que has leído, porque si no, el resultado volverá a ser absurdo.

Gracias por tu colaboración.


Hanneke, creo que por esta vez tienes razon en que no he leido lo suficiente, por eso, desde mi humildad, de lo que te pido disculpas es de mi malinterpretación del post...es que como estoy en mi oficina quizas se me escaparon algunas cositas. Lo que si te voy a recalcar son tus formas....un poquito imperativas para mi gusto, lo cual me recuerda a que seguramente tu tambien te equivocas como yo, o seguramente menos..quien sabe. En fin, ya le escribiré a Victorhugo de mi opinion por MI confusión, puesto que  me tomaré un poquito mas de tiempo al leerte para no ser tan absurda  :o por el simple hecho de equivocarme!!!! SOY HUMANA !!!!!! que absurdo es equivocarse!!!!!, pues si , me equivoco mucho, soy absurda??, pues no. Sólo que me he confundido y que acepto que me lo hagas ver , ya está.
Un saludo.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: alqui en 19 de Junio de 2008, 17:22:53 pm
Vaya lección de humildad, hay quien dice que se está perdiendo (no en el foro, sino en vida real), yo pensaba que no y me ALEGRO de que sea así.
Gracias por no tener pudor al pedir disculpas, es buena costumbre esa.
Saludos  ;)
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: alqui en 19 de Junio de 2008, 17:26:12 pm
...mejor que de humildad...de GRANDEZA :)

Solo es mi opinión.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Hanneke en 19 de Junio de 2008, 17:46:33 pm
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Hablo de costumbre porque no es la primera vez que lo haces, y veo que tienes la intención de seguir haciéndolo. Si "no te hace falta seguir leyendo", seguirás haciendo el ridículo. Así que, cordialmente, y con el respeto que me mereces, te invito a que te acostumbres a no opinar de lo que no has leído.
No soy yo quien acusa a Colombia de asesinar blogueras ni de todo lo demás. No soy yo. Es exactamente al contrario.

Así que, por favor, intenta no dirigirte a mí sin haberme leído antes, sin haber leído el contexto, y sin haber entendido lo que has leído, porque si no, el resultado volverá a ser absurdo.

Gracias por tu colaboración.


Hanneke, creo que por esta vez tienes razon en que no he leido lo suficiente, por eso, desde mi humildad, de lo que te pido disculpas es de mi malinterpretación del post...es que como estoy en mi oficina quizas se me escaparon algunas cositas. Lo que si te voy a recalcar son tus formas....un poquito imperativas para mi gusto, lo cual me recuerda a que seguramente tu tambien te equivocas como yo, o seguramente menos..quien sabe. En fin, ya le escribiré a Victorhugo de mi opinion por MI confusión, puesto que  me tomaré un poquito mas de tiempo al leerte para no ser tan absurda  :o por el simple hecho de equivocarme!!!! SOY HUMANA !!!!!! que absurdo es equivocarse!!!!!, pues si , me equivoco mucho, soy absurda??, pues no. Sólo que me he confundido y que acepto que me lo hagas ver , ya está.
Un saludo.

El resultado Johanna, el resultado volverá a ser absurdo. No tú.

Creo que, a pesar de ser la tercera vez, te lo he pedido con cordialidad y con respeto. Siento que tú no lo hayas apreciado así. Y desde luego, todos nos equivocamos, pero nos equivocaríamos menos si nos leyéramos más y mejor.

Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 19 de Junio de 2008, 17:55:08 pm
Si te parece "largo", pasa de "largo", por favor...

"EL MUNDO"

26 de marzo de 2008

HERNANDO CALVO OSPINA

Escritor y periodista colombiano.
"Bogotá es el caballo de Troya de EEUU"

(Resumido... aunque de cualquier forma, alguien sacará algún defectito...)

La historia de Colombia como "embrujo", como "diseño de un estado agresivo ante cualquier forma de oposición". Así HCO reconstruye las últimas siete décadas de un país "ante cuyo nivel de criminalidad política las demás disctaduras latinoamericanas quedan como principiantes"

... en su haber libros que han sido traducidos a 11 idiomas. Hoy se encuentra en Madrid para presentar "Colombia, laboratorios de embrujos, de editorial Foca.

Pregunta: En su libro se explica el contexto social en el que surgieron las FARC...
R: Ante el asesinato del dirigente liberal Jorge Eliécer Gaitán, en 1948, el Gobierno conservador dirigió una cruel represión contra los partidos Liberal y Comunista (...) surgieron las primeras formas de guerrilla. (...) La represión tuvo su punto más alto durante la Operación Marquetalia , en el sureste del país. Asesorados y armados por los EEUU, 16.000 soldados arremetieron contra 50 familias campesinas consideradas comunistas. Estas no fueron derrotadas y, pocos meses después -en 1964- conformaron las FARC, cuya principal reivindicación era el derecho a la tierra.
P: ¿Se ha convertido la guerrilla en una simple mafia?
R: Las FARC dan una gran importancia a la ideología. He tenido la posibilidad de discutir con algunos de sus dirigentes y me ha sorprendido su formación política.
P: Hay división en la comunidad internacional sobre si considerar a esta guerrilla como un grupo terrorista...
R: Creo que además de Washington y Bogotá, pocos gobiernos creen que las FARC son terroristas, aunque critican sus abusos contra la población. No se debe olvidar que hasta 2002, el recién asesinado Raúl Reyes (número dos del grupo guerrillero, fue recibido oficialmente en muchos países latinoamericanos y europeos. (:::) Todo cambión cuando EEUU, en respuesta al !! S, declaró a las FARC terroristas y narcotraficantes.
P: ¿El conflicto colombiano puede resolverse militarmente?
R: Es imposible. La única solución es una negociación donde se priorice la puesta en marcha de cambios sociales y políticos que benficien AL 70% QUE ESTÁ EN LA POBREZA.
P: ¿Que pasará con Ingrid betancurt y los otros rehenes?
R: Debe continuar la presión internacional sobre Bogotá PARA QUE DEJE DE SABOTEAR LAS NEGOCIACIONES PARA SU ENTREGA. El asesinato de Reyes fue la última demostración, ya que fue eliminado cuando se estaba preparando un encuentro entre elpte. francés Nicolas Sarkozy y otors mandatarios.
P: Se descubren cada vez más vínculos entre paramilitares y políticos cercanos al pte. Álvaro Uribe. ¿A dónde llevará el escándalo de la "parapolítica".
R: Uribe teme que Washington le retire el apoyo. Existen demasiadas pruebas deque la "parapolítica" comienza por él, y de sus relaciones con el narcotráfico. Washington lo sabe y, el día que ya no lo necesite, Uribe podría terminar en una cárcel de Miami.
R: ¿Cómo explica entonces su enorme popularidad?
R: No es difícil ser popular cuando se tienen a mano los principales medios de comunicación.
P: ... ... ... ¿Es la política latinoamericana un gran teatro?
R: En Santo Domingo se bajaron tensiones, pero Quito sigue indignado y caracas sabe que Bogotá es el caballo de Troya, el Israel de Washington para desestabilizar a Chávez. La política latinoamericana no es un teatro, porque EEUU ha hecho correr mucha sangre y hambre. El subcontinente se pouede convertir en un teatro de guerra porque varios gobiernos ya no quieren soportar su injerencia.

Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 19 de Junio de 2008, 18:33:29 pm


Johana, había escrito barbaridades, pero era alimentar su caldera del diablo, con tridente y todo.

No debes pedir ningún tipo de perdón. Incluso tu equívoco es correctísimo, educadísmo, ponderadísimo.

Y tu error no es de lectura, sino técnico, has tomado un texto trasladado por un texto original, y era fácil tomar lo dicho por mí como dicho por ella. Un error TÉCNICO, así que no asumas ninguna andez.

Y yo ya me he excusado suficientemente por expresarme incompletamente, no de incluir una idea ofensiva para ningún pueblo. Que aquí también se está actuando con malísima fe.

Y si aquí hubiera que disculparse, nos es ante el trio de la bencina, sino ante los aludidos. Estos están en todos sitios, repicando, oyendo misa y dándola, pero eso sí, sin dar nada, nunca, positivo.

No dejes que te afecte su estilo: le encanta humillar, hacerte creer que eres tonta: No ves sus frases:

Dice: """""""""Hablo de costumbre porque no es la primera vez que lo haces, y veo que tienes la intención de seguir haciéndolo. Si "no te hace falta seguir leyendo", seguirás haciendo el ridículo"""""""

O: """"""""""Johanna, ya te lo dije una vez, tienes la malísima costumbre de opinar sobre lo que no has leído y así lo entiendes todo al revés. Te equivocas otra vez y te volverás a equivocar mientras no te acostumbres a leer antes de opinar."""""""""""""

O:"""""""""Así que, por favor, intenta no dirigirte a mí sin haberme leído antes, sin haber leído el contexto, y sin haber entendido lo que has leído"""""""""""

Pero de dónde saca esta persona sobre todo


Pero ¿esto que es?



Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: azote en 19 de Junio de 2008, 18:45:52 pm
No puedes ver los enlaces. Register or Login
... Esa fantasmagórica sombra que se arrastra a través de los subforos, buscando revivir en la sangre y carne de los demás ¿quién era? Cuando no fingía salvar vidas, fingía acosarlas... Sin embargo, siempre fue una ficción, la sombra de un cuerpo y de un sol gracias a los cuales adquiría cierta apariencia. Dicen que enfermó gravemente por un chiste-parábola que le contaron, y que sucumbió definitivamente ante la amenaza de que le contaran otro similar, pero que afectaría a toda su prosapia, disminuida por la decadencia que él les contagió, cual enfermedad venerea incurable. Cuentan en las aldeas de Transilvania que sus canas encanecieron más, y que cuando sus sospechas se convirtieron en evidencias (él, que amó y creía haber sido amado, descubría de repente la insignificancia de su ser y de su existencia) se arrojó desesperado en brazos de un amor uranista imposible... Pero que a pesar de su entrega, fue despreciado, alejado con elegancia pero con frialdad... Desde entonces comenzó un largo peregrinar, más gris él que las brumas de su nadedad, y que de vez en cuando soltaba un largo y cavernoso y largo estertor

                               """""""""victooooorhugoooooooooooo........................"""""""""""  

Si queréis saber de él, visitad de vez en cuando los sótanos de los subforos, y lo veréis vagando cual fuego fatuo flotante, desencajada la mirada, babeante y caido el belfo, aquejada por debilitante enfermedad obsesiva la mente, arrastrando las pesadas cadenas del recuerdo de aquel chiste, de aquel amor uraniano no correspondido, de aquella amargura reiterada y vacia, como si de verdad el foro fuera un lugar real, donde amores y odios tomaran cuerpo, sin darse cuenta, pobre de él, pobre alienado, que todo era una gran ficción.

... sigue más abajo...


Claro, claro... ni una respuesta, será que no llegan a los cuern.. digo a las antenas, y no se pueden transmitir.

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Johana, había escrito barbaridades, pero era alimentar su caldera del diablo, con tridente y todo.

No debes pedir ningún tipo de perdón. Incluso tu equívoco es correctísimo, educadísmo, ponderadísimo.

Y tu error no es de lectura, sino técnico, has tomado un texto trasladado por un texto original, y era fácil tomar lo dicho por mí como dicho por ella. Un error TÉCNICO, así que no asumas ninguna andez.

Y yo ya me he excusado suficientemente por expresarme incompletamente, no de incluir una idea ofensiva para ningún pueblo. Que aquí también se está actuando con malísima fe.

Y si aquí hubiera que disculparse, nos es ante el trio de la bencina, sino ante los aludidos. Estos están en todos sitios, repicando, oyendo misa y dándola, pero eso sí, sin dar nada, nunca, positivo.

No dejes que te afecte su estilo: le encanta humillar, hacerte creer que eres tonta: No ves sus frases:

Dice: """""""""Hablo de costumbre porque no es la primera vez que lo haces, y veo que tienes la intención de seguir haciéndolo. Si "no te hace falta seguir leyendo", seguirás haciendo el ridículo"""""""

O: """"""""""Johanna, ya te lo dije una vez, tienes la malísima costumbre de opinar sobre lo que no has leído y así lo entiendes todo al revés. Te equivocas otra vez y te volverás a equivocar mientras no te acostumbres a leer antes de opinar."""""""""""""

O:"""""""""Así que, por favor, intenta no dirigirte a mí sin haberme leído antes, sin haber leído el contexto, y sin haber entendido lo que has leído"""""""""""

Pero de dónde saca esta persona sobre todo


Pero ¿esto que es?





Esto, según tu propia definición, es un mensaje escrito por el PALANGANERO de Johanna, o ¿a lo mejor es por hacerte un poco el machito?


Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 19 de Junio de 2008, 18:47:45 pm
salto...

Pero de dónde saca esta persona sobre todo que """"""""sin haber entendido lo que has leído"""""""""""

Una cosa es equivocarse en quien es el autor de algo, y otra ser tonto y no entender lo que lee.

Pero que mala fe, que bajeza, que forma de mortificar.

Pero ¿esto que es? ¿la inqusición? ¿esta es la democracia que quieren para su país? ¿Esta es moderadora? para ser moderador lo primero que se necesita es COMEDIMIENTO, y esta, de comedimiento y de medimiento no tiene idea. Se cree que está en la guerra matando infieles y comunistas.

Y en cualquie caso, si aquí alguien tiene que decir algo son los colombianos, los marroquies, los salvadoreños, no ella. Valiente portavoz de hoja de lata.

Johana un error técnico, no asumas nada de lo que dicen. Esto parece el colegio, donde los niños más mediocres y malos se dedican (infructuosamente9 a cosar a los que son un montón mejores que ellos.

Vaya clan. Como para dejarles la moderación de los demás foros... saltaban por los aires o los hundían.

Pero si tienen espíritu represivo.

Mira sus grandezas intelectuales:


""""""""""""Bueno... yo sería más light... tipo "Tetris" o "Super-Pang", pero eso desmoronaría la trama de sospechosísimas concordancias salidas a la luz tras tan tamaña y ardua investigación""""""""""""""""


"""""""""¡Anda! Lisi. De los tropecientos millones de palabras que se escriben en este foro, ¡he repetido ínfula!
Tolón-tolón-tolón-tolón... "Escuchemos la voz de los super-tacañones": "Hanneke es azote". """""""""

"""""""""Pedazo de deducción. Juaaaasss.  """""""""""""

Con muñequitos y todo incorporados. Estas personas sólo tienen un tratamiento que ya imaginas.

Y respecto al incidente, las aclaraciones que quieras. Pero no asumas gansadas. hay personas que no dan más de sí, y el mundo sería eso, un patio de colegio. hay que ver, que ni una idea incorporada; lograron lo que querían, que se hable de ellas.



Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 19 de Junio de 2008, 18:52:42 pm
Esto, Zote, es asumir un error por el cual se está le está amargando la tarde a una persona...

Pero como tú eres como ella, de la misma calaña, en vez de interferir en su favor, te apuntas al carro de la mediocriad.

Creeme, la misma maldad y pequeñez mental que los inquisidores.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: alqui en 19 de Junio de 2008, 18:58:37 pm
Pedir disculpas por haber interpretado mal una expresión (cosa que nos pasa a tod@s innumerables veces) no es asumir los insultos que se le han dedicado, es demostrar la CLASE que cada cual tiene.
Felicidades   ;)
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: alqui en 19 de Junio de 2008, 19:04:50 pm
A eso es a lo que llamo yo poner la otra mejilla de la que habla la Biblia y que para una gran mayoría significa hacer el tonto y dejar que te peguen de nuevo.
Para mí, poner la otra mejilla es enseñarte la otra cara...si tu me enseñas la del ataque a trevés de la ridiculización y el insulto, yo te enseño la del RESPETO...()
Saludos  ;)
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: azote en 19 de Junio de 2008, 19:20:33 pm
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Esto, Zote, es asumir un error por el cual se está le está amargando la tarde a una persona...

Pero como tú eres como ella, de la misma calaña, en vez de interferir en su favor, te apuntas al carro de la mediocriad.

Creeme, la misma maldad y pequeñez mental que los inquisidores.

Claro, claro... será que tenemos como excelente maestro al PALANGANERO de Johanna, también conocido como el plumbeo, el somnifero.... incluso como victorhugo, con una categoría moral para dar lecciones morales a nadie.

Términos acuñados por tí, ¿ahora te duelen?

http://foro.uned-derecho.com/index.php?topic=2565.msg138166#msg138166

http://foro.uned-derecho.com/index.php?topic=2565.msg140111#msg140111

No te eches atrás de nuevo, hombre, ya huele tanta huida (o tanto distanciamiento de esa "hombría" que te autoproclamas). Ni copiándote las cosas admites tus propios patinazos....

En fin... algún día parecerás una persona respetable (imagino), aunque sigas siendo un homófobo y el palanganero de Johanna

Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Johanna en 19 de Junio de 2008, 19:43:37 pm
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Esto, Zote, es asumir un error por el cual se está le está amargando la tarde a una persona...

Pero como tú eres como ella, de la misma calaña, en vez de interferir en su favor, te apuntas al carro de la mediocriad.

Creeme, la misma maldad y pequeñez mental que los inquisidores.

Claro, claro... será que tenemos como excelente maestro al PALANGANERO de Johanna, también conocido como el plumbeo, el somnifero.... incluso como victorhugo, con una categoría moral para dar lecciones morales a nadie.

Términos acuñados por tí, ¿ahora te duelen?

http://foro.uned-derecho.com/index.php?topic=2565.msg138166#msg138166

http://foro.uned-derecho.com/index.php?topic=2565.msg140111#msg140111

No te eches atrás de nuevo, hombre, ya huele tanta huida (o tanto distanciamiento de esa "hombría" que te autoproclamas). Ni copiándote las cosas admites tus propios patinazos....

En fin... algún día parecerás una persona respetable (imagino), aunque sigas siendo un homófobo y el palanganero de Johanna



VEAMOS POR QUE ACA SE ESTA MALINTERPRETANDO TODO...Y SE VE QUE HAY MUCHOS QUE SE VE QUE NO TIENE MUCHO QUE HACER:
 Si yo me doy cuenta que escribi un post en el que no me he expresado bien  lo que hago es que me rectifico y punto. Que yo haya dicho que no habia leido bien es proque es verdad, no lei bien porque no solo me dedico a "forear" , vale?,  eso no significa que este de acuerdo con las estupideces que muchos discuten y defienden lo indefendible. y vuelvo a repetir.....el unico error que cometi es el no haber leido pero ni pienso ni quiero alimentar a las pirañas de este foro, ok???, Si, estoy de acuerdo con Victorhugo y alqui, y con otros personajitos...no....pero respeto opiniones y opino..con educación que se ve que a muchos les falta o fueron unos malos aprendidos. En fin señores....señoras de este foro.....no se alimenten de mis malas expresiones  que al fin y al cabo es el unico error que he cometido, y como dice alqui, que haya publcado mi mala expresión no significa que , como dice victorhugo.... se apunten al carro de la mediocridad....y sigan y sigan y sigan........ adios!!! :)
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: pruman en 19 de Junio de 2008, 19:45:20 pm
vistorhugo_40, esto va dirigido exclusivamente a tí y a las personas que, interviniendo en este foro, aunque sean meramente lectoras, no comparten lo que se está manifestando.

No puedo comprender la paciencia que alguien puede necesitar para no responder, en igualdad de términos, a lo que otras personas le echan encima. Tampoco puedo entender porqué esas personas actuan como lo hacen, y mucho menos como quien está encargado (según sus propias normas) de velar porque estas cosas no sucedan se hace el ciego.

Personalmente no quiero compartir espacio, siquiera sea poco, con semejantes individuos/as. Me asquean los insultos que algunos emiten constantemente amparándose en una supuesta superioridad moral de la que no sólo carecen, sino que están tan alejados que no pueden ni comprender el significado del término moral.

Permíteme, compañero, que te de un consejo. No es posible evitar que esa gente sea como es. Olvida cualquier esperanza en ese sentido. Si les contestas se realimentarán en su inmundicia. Si no les contestas y sigues a lo tuyo, volverán a atacarte porque es la única forma en la que pueden hacerse visibles al resto. Olvídalo. No merece la pena. Simplemente olvídate de ellos porque son basura. Y vete. Como hago yo.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: azote en 19 de Junio de 2008, 20:16:16 pm
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Esto, Zote, es asumir un error por el cual se está le está amargando la tarde a una persona...

Pero como tú eres como ella, de la misma calaña, en vez de interferir en su favor, te apuntas al carro de la mediocriad.

Creeme, la misma maldad y pequeñez mental que los inquisidores.

Claro, claro... será que tenemos como excelente maestro al PALANGANERO de Johanna, también conocido como el plumbeo, el somnifero.... incluso como victorhugo, con una categoría moral para dar lecciones morales a nadie.

Términos acuñados por tí, ¿ahora te duelen?

http://foro.uned-derecho.com/index.php?topic=2565.msg138166#msg138166

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No te eches atrás de nuevo, hombre, ya huele tanta huida (o tanto distanciamiento de esa "hombría" que te autoproclamas). Ni copiándote las cosas admites tus propios patinazos....

En fin... algún día parecerás una persona respetable (imagino), aunque sigas siendo un homófobo y el palanganero de Johanna



VEAMOS POR QUE ACA SE ESTA MALINTERPRETANDO TODO...Y SE VE QUE HAY MUCHOS QUE SE VE QUE NO TIENE MUCHO QUE HACER:
 Si yo me doy cuenta que escribi un post en el que no me he expresado bien  lo que hago es que me rectifico y punto. Que yo haya dicho que no habia leido bien es proque es verdad, no lei bien porque no solo me dedico a "forear" , vale?,  eso no significa que este de acuerdo con las estupideces que muchos discuten y defienden lo indefendible. y vuelvo a repetir.....el unico error que cometi es el no haber leido pero ni pienso ni quiero alimentar a las pirañas de este foro, ok???, Si, estoy de acuerdo con Victorhugo y alqui, y con otros personajitos...no....pero respeto opiniones y opino..con educación que se ve que a muchos les falta o fueron unos malos aprendidos. En fin señores....señoras de este foro.....no se alimenten de mis malas expresiones  que al fin y al cabo es el unico error que he cometido, y como dice alqui, que haya publcado mi mala expresión no significa que , como dice victorhugo.... se apunten al carro de la mediocridad....y sigan y sigan y sigan........ adios!!! :)

Vamos a ver, Johanna, si todo eso está genial, pero para decirlo, mejor hubieras copiado otro mensaje, pues en ese, lo único que le devuelvo al victor es su propia medicina y en ningún momento he hablado de tu error o no error.

Un compañero defiende a otro, y el los tacha de escuderos y palanganeros...pero claro, si lo hace victorhugo, pobrecito, no se le puede recordar que él es asi, según su propia definición, incluso alguno pensaría "oh, mira! que ingenioso este chico!...".. Así que la bronca, mejor para él que fue quien acuñó y empleó los términos ante una situación similar, y por primera vez.

Tanta ley del embudo cansa, yo por lo menos siempre soy igual (y encantado de serlo).

Pruman, me caes muy bien y siempre me has parecido una persona coherente y educada, y he debatido contigo. Pero alguien que tiene en su "frase" un refrán absolutamente machista, que implica que la mujer consigue todo a través del sexo y no por su capacidad (que es lo que siempre ha significado ese refrán, aunque ahora se intenta hablar del poderío femenino), e insultante para el hombre, en su versión de baboso salido y perdido por unas tetas, tampoco es que tenga una posición muy clara para dar muchas lecciones. Pero eres libre de intentarlo, faltaría más (hay refranes que podrían parecer sabios en el siglo XII, pero es como si ahora te pusieras "la mujer en casa y con la pata quebrada").

Y podeis iros o quedaros, es asunto vuestro. Yo estoy muy a gusto, y me lo paso genial.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Mirella en 19 de Junio de 2008, 20:25:28 pm
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Y vete. Como hago yo.

Espero que no, Pruman, yo  quiero pensar que hay un malentendido en todo esto. Se ha criticado al compañero porque sus textos son largos. No es obligatorio leerlos, pero no es necesario faltar por ello. Se le acusa de ser homofobo, creo que se interpreto mal. El "juego " entre el y fcalero tenia que acabar mal. Cuando se hacen comentarios tan personales puede ocurrir lo que ocurrió. Se le acusa de meterse con los colombianos. No lo veo. Yo solo veo una persona denunciando injusticias. Se puede compartir o no, pero para eso esta este debate, para replicar con la palabra. Es mi opinión.

Johanna, te honra tu respuesta. Todos nos equivocamos, y saber pedir disculpas es de personas inteligentes.

Porque no dejamos las alusiones personales? No conducen a nada. A mi me pasa como Pruman. Lo de la disidente cubana me produce cierta desconfianza. Si me equivoco os pediré disculpas.

Un saludo, y Pruman, todos cabemos, todos!
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 19 de Junio de 2008, 20:31:32 pm
Johana y Pruman, y antes Alqui (por orden de emisión inmediata y anterior):
Sí, tenéis razón, y acepto vuestro consejo.
Quizás sea un mecanismo por no perder un supuesto control del foro, o convertirlo en eso, en un reducto de la extrema derecha desde donde propagar y contaminar... Al principio era una esgrima virtual que se suponía no tiene otro alcance que eso: por un lado, compartir información y por otro, pasar un rato.
Me resistía porque me molestaba que las actitudes torcidas y retorcidas se salieran con la suya, pero esto es una gota en un océano de porquería, y es perder el tiempo.
Por otra parte, efectívamente, aparte de derechos adquiridos, si los dueños del foro, porque así hay que decirlo, callan, es que otorgan. Ya lo comprobé con la administración arbitraria de los subforos.
Y si tienen ahí de moderadora una persona tan inmoderada como haneque, es que comparten sus actitudes.
Que pena que algo que podría ser una fuente de ideas, de intercambio de documentación, ejercicio dialéctico, unos pocos lo conviertan en un pozo de miserias humanas.
Afortunadamente no llegarán a jueves, dadas sus limitaciones, pero que horror si un día pudieran decidir sobre el destino de algún humano.
Hasta creo llegarían a la violencia. Que me traten a mí así, por el enconamiento del debate, pero ¿qué ha dicho johana?
Pobres toros y animales, quienes los ha de defender.
Acepto vuestro consejo, es lo único sensato que se ha dicho hasta ahora (y sé lo que he dicho, yo no he sido sensato cayendo en sus redes de malidicencia, pero más vale tarde o nunca...
Podéis creer que tengo problemas en el ordenador ¿será casual?
Más vale tarde que nunca.
Gracias a los 3, y a ti, Mirella. Sigue también el consejo. Aquí no hay nada que defender. Es su cortijo.
Confiemos que representen a los estertores de un mundo que seguramente se les está yendo de las manos.
Ya nos encontraremos en otros foros.
Hasta pronto.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 19 de Junio de 2008, 20:37:27 pm
No, Alqui, soy yo el que asume el error, no me refiero a error de Joahana. No lo hay.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 19 de Junio de 2008, 20:47:04 pm
Mirella, como dices "os pediré disculpas" sobre la posible y futura equivocación sobre Yoani, me inlcuyo en el OS y te contesto pro mi parte: a mi no me tendrías que pedir disculpas de nada, aún siendo cubana.
cada cual es libre de pensar y de dudar, derectificar y de enmendar, inlcuso de perseverar en los errores.
Yo sencillamente he denunciado en este post que se llama LOS BUENOS, con indudable sentido irónico, las maldades de quienes creo que parte del mundo cree que son buenos.

Yo nunca he rebatido ni una sola noticia de las puestas poor Victohugo con relación  a estados unidos y las guerras, el habre, etc..., proque me parcen muy correctas.
Soy de las que sabe que en el mundo hay mucha injusticia, pero no solo la piensa sino que la he vivido en mis carnes.
Yo jamás he dicho nada a favor de estados unidos, pero todo el que escucha que yo critico a fidel, cree que apoyo a estados unidos.
No entiendo el por qué se mezclan conceptos.

Lógica usada: Si Yoani es disidente está a favor de la ingerencia americana....  Sigo sin ver la relación.

De hecho, en su blog han entrado muchos nicks llamando a la lucha armada y ella los ha borrado proque no apoya esa opción.

Tienen razón en dudar, es de inteligentes. Yo sé lo que Yoani es, quien es y por qué hace lo que hace. En internet hay miles de foros de cubanos en el exilio y nunca he participado de ninguno. La posición del cubano que vive fuera es cómoda y de cobardes. lo digo proque yo me siento así.
Por eso moralmente me veo obligada a apoyar a la flaca, pro

Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: alqui en 19 de Junio de 2008, 20:47:13 pm
Ahora discrepo yo.
Por qué nos vamos a ir a otro sitio a exponer nuestras ideas?
Solo tenemos que hacer oidos sordos a los insultos y a los ataques personales.
Nadie puede tapar la boca a nadie.
No es posible que se permita la censura a estas altura y en un FORO DE DERECHO, estamos estudiando, creo yo, porque creemos en la JUSTICIA,con lo que ello conlleva: tolerancia y todo esos PRINCIPIOS tan nombrados por tod@s y tan poco respetados.
A mí me gusta seguir leyéndoos y a otra mucha gente que veo que decidieron dejar el foro por lo mismo que estamos hablando ahora y que les pediría que volvieran, pues no hace falta leer lo que no tiene contenido.
No puede "ganar" como hace casi siempre el juego sucio y la manipulación  de mentes retorcidas.
Quien no va a echar?
Saludos e invitación a que volvais a DAR VIDA al FORO  ;)
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 19 de Junio de 2008, 20:52:20 pm
perdon, se me fue eld edo y quería terminar asi:


Tienen razón en dudar, es de inteligentes.
Yo seguiré diciendo "mis verdades" sobre los que creo que muchos consideran buenos y no lo son tanto.

Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Mirella en 19 de Junio de 2008, 20:54:54 pm
Cuando entre en este foro tuve problemas con un forero. Pruman sabe quien es. Nos dijimos de todo. Yo también pensaba al principio que no tenia cabida en el foro. Además de una excelente ayuda para los compañeros de la uned me gustaba intercambiar opiniones con otros compañeros. Arreglamos nuestras discrepancias. Hoy en día seguimos en contacto. Me equivoque con el y es una gran persona, aunque nuestras ideas sean muy distintas. Todo este rollo es para decirte victorhugo, que nadie sobra. Quizás tenemos que encontrar el mecanismo para no llegar hasta aquí. Como dice el subforo, punto de encuentro para intercambiar opiniones desde el respeto. Solo hace falta eso.

Saludos a "todos"
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 19 de Junio de 2008, 20:58:17 pm
Me encanta como la gente presume de educación y sale con una de esas...
de libro...
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Mirella en 19 de Junio de 2008, 20:59:30 pm
Lisi, yo tengo gran  respeto por todos los que han salido de su pais por motivos políticos. No lo decía exactamente por ti. No pretendía ser una alusión personal. Para mi Cuba tiene dos grandes problemas, la falta de libertades publicas y el bloqueo. Peor también creo que se cuentan muchas mentiras, que hay mucha propaganda sobre el régimen cubano, y no lo digo por ti. Eso si, rectificare mi postura si que me doy cuenta de que estoy en un error. Ati y a todos los cubanos.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Mirella en 19 de Junio de 2008, 21:01:08 pm
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Me encanta como la gente presume de educación y sale con una de esas...
de libro...

Explicate, porque no queria ofender a nadie, solo pretendo decir que no entiendo porque nadie tiene que dejarlo, solo eso
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 19 de Junio de 2008, 21:04:56 pm
No mirella, yo sé que no dudabas de mi, sino de Yoani, pero en lo que sí me incluí fue en la frase de "os pediré disculpas".
Por eso te decía que a mi no me tendrías que pedir disculpas.
Que quede claro que no me incluí en las personas de las que desconfías.

Yo no soy disidente, no estoy fuera de cuba por motivos políticos...me faltó valentía para serlo.
Me hubiera encantado ser alguno de esos...
Pero bueno, cada cual sabe el lugar que le corresponde en las cosas que considera importantes y yo he sabido ocupar mi lugar desde hace algunos años. Mucho más modesto y más comodón que el de Yoani pero todas no nacimos para "Mariana Grajales"

Un saludo, desde el respeto que sabes que te tengo como forera.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 19 de Junio de 2008, 21:51:29 pm
Mirella, todo aclarado.
 :)
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Johanna en 19 de Junio de 2008, 21:58:43 pm
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Y vete. Como hago yo.

Espero que no, Pruman, yo  quiero pensar que hay un malentendido en todo esto. Se ha criticado al compañero porque sus textos son largos. No es obligatorio leerlos, pero no es necesario faltar por ello. Se le acusa de ser homofobo, creo que se interpreto mal. El "juego " entre el y fcalero tenia que acabar mal. Cuando se hacen comentarios tan personales puede ocurrir lo que ocurrió. Se le acusa de meterse con los colombianos. No lo veo. Yo solo veo una persona denunciando injusticias. Se puede compartir o no, pero para eso esta este debate, para replicar con la palabra. Es mi opinión.

Johanna, te honra tu respuesta. Todos nos equivocamos, y saber pedir disculpas es de personas inteligentes.

Porque no dejamos las alusiones personales? No conducen a nada. A mi me pasa como Pruman. Lo de la disidente cubana me produce cierta desconfianza. Si me equivoco os pediré disculpas.

Un saludo, y Pruman, todos cabemos, todos!
Mirella, yo animo a Victor Hugo y a Pruman a que NO se vayan.... ya que en este foro hay algunos personajes que mejor perderlos que encontrarlos!, en fin, yo me quedo para seguir debatiendo con los que temas y personas de este foro que valen realmente la pena. Ya sabre a quien contestar y a quien no...a darme cuenta quien pierde el tiempo y quien opina para debatir no para destrozar a otro....yo voy de la mano con las personas que estan en paz y no con los que solo debaten para agrandar su triste ego seriamente detestable...atancando al de al lado por un simple error de lectura o una opinion que no concuerda con los pensamientos de estos personajes. Solo espero que no se vaya ninguno de los dos y que sigamos debatiendo con respeto y educación ignorando lo que simplemente no nos importa. Me despido de este tema...LOS BUENOS........ porque ya no tengo mas nada que decir. saludos....nos vemos en otro temita...dentro del mismo foro con los buenos de verdad!
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Mirella en 19 de Junio de 2008, 22:04:43 pm
Y porque no enterramos el hacha de guerra? (Dicho por una pacifista convencida  :-[). Somos muy distintos y es normal que haya choques, ¿ nos damos una tregua?

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Mirella, todo aclarado.
 :)

Por supuesto, ya sabes que los gallegos somos un poco raritos y no nos entendemos ni nosotros.  ;)
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: alqui en 19 de Junio de 2008, 22:13:58 pm
Mirella
Sabes?...mi madre me achacó siempre mi persistencia en las cosas (ella lo llama cabezonería) a que soy muy gallega como mi padre (Cambados)
Y yo me ALEGRO de esa cualidad, si crees en algo...quien me impide no conseguirlo??!!!
Así que ya sabes, aquí tienes a una medio gallega con acento muy andaluz  ;)
Saludos
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Mirella en 19 de Junio de 2008, 22:27:21 pm
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Mirella
Sabes?...mi madre me achacó siempre mi persistencia en las cosas (ella lo llama cabezonería) a que soy muy gallega como mi padre (Cambados)
Y yo me ALEGRO de esa cualidad, si crees en algo...quien me impide no conseguirlo??!!!
Así que ya sabes, aquí tienes a una medio gallega con acento muy andaluz  ;)
Saludos

Yo una castellana, no con acento gallego pero si gallega. Y todo se pega, el sentido de humor tan puñetero que tenemos aquí y no todos entienden y aunque procuro que no, la desconfianza propia de los castellanos. Como dice el chiste de los castellanos, Como estas, anda que tu?  ;D. .  Complicado suele ser entendernos, mucho mas en un foro, pero si hacemos un esfuerzo seguro que lo conseguimos. De todos podemos aprender, lo único que hace falta es que no traspasemos la barrera del respeto. Un beso algui, eres un encanto.

Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: fcalero15 en 20 de Junio de 2008, 02:19:19 am
Ualaaaa! Un mal rollito ciber virtual y no estoy yo de por medio...no me lo puedo de creé...Debo estar perdiendo facultades.

Por cierto, rebobino y leo: "El juego entre él (Victorhugo40) y Fcalero (c´est moi?) tenía que acabar mal", pues no sé que es "acabar mal" yo a Víctor lo mandé donde lo mandé, lo llamé lo que le llamé...en aquel hilo de debate, lo cual no quiere decir que extienda mi mal rollito a cualquier hilo de debate. Coincidiremos cuando coincidamos y nos despellejaremos cuando toque. Por fortuna, este es un medio virtual en el que las personas se disfrazan de apodos y es difícil mantener el mal rollito con un apodo. Por mi parte no hay mala voluntad para con nadie por aquí.
Entiendo que hay gente que sabe mantener la "compostura" en los debates dialécticos y otros a quienes se nos va más la pinza.
En desacuerdo total con la que dice que hay gente por aquí que vale la pena y otros que no. Obviamente, más que nada, porque me da a mi en la nariz que yo debo ser de los, que a su entender, no.
Todos valen la pena, para mí.  Y me parece un comentario muy incoherente en un hilo de debate sobre las injusticias del mundo mundial que alguien diga (i.e juzgue desde la distancia y el completo desconocimiento):
"(las personas) que sólo discuten para agrandar su triste ego seriamente detestable".

Las reacciones de las personas ante comentarios y aportaciones con las que están profundamente en desacuerdo varían y van desde la exaltación más sangrienta hasta el diálogo más conciliador.
Resumiendo: Denunciar las injusticias sociales que se cometen en la otra parte del mundo, al mismo tiempo que uno mismo comete pequeñas injusticias en su ámbito de actuación, me parece altamente incoherente e hipócrita. No se debería hablar de egos ni prejuzgar a nadie que reacciona ante un comentario de forma distinta a la que uno puede estar acostumbrado porque eso denota la total falta de experiencia y respeto ante la diversidad no sólo de caracter sino de modo de expresarse o de reaccionar de los demás. Y, obviamente, vacía de "sentimiento" esa presunta preocupación por las injusticias del mundo lejano cuando con el cercano sólo se es capaz de prejuzgar basándose en nimiedades.

He dicho!
 
ps- Me releo y no me reconozco, debo estar sufriendo una posesión mariana o algo por el estilo.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: fcalero15 en 20 de Junio de 2008, 05:34:49 am
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vistorhugo_40, esto va dirigido exclusivamente a tí y a las personas que, interviniendo en este foro, aunque sean meramente lectoras, no comparten lo que se está manifestando.

No puedo comprender la paciencia que alguien puede necesitar para no responder, en igualdad de términos, a lo que otras personas le echan encima. Tampoco puedo entender porqué esas personas actuan como lo hacen, y mucho menos como quien está encargado (según sus propias normas) de velar porque estas cosas no sucedan se hace el ciego.

Personalmente no quiero compartir espacio, siquiera sea poco, con semejantes individuos/as. Me asquean los insultos que algunos emiten constantemente amparándose en una supuesta superioridad moral de la que no sólo carecen, sino que están tan alejados que no pueden ni comprender el significado del término moral.

Permíteme, compañero, que te de un consejo. No es posible evitar que esa gente sea como es. Olvida cualquier esperanza en ese sentido. Si les contestas se realimentarán en su inmundicia. Si no les contestas y sigues a lo tuyo, volverán a atacarte porque es la única forma en la que pueden hacerse visibles al resto. Olvídalo. No merece la pena. Simplemente olvídate de ellos porque son basura. Y vete. Como hago yo.

Madre!!! pa ser de los respetuosos, cuantas lindezas juntas. Pero coherentemente con mi anterior post, entiendo a este compañero/a. Él tiene una reacción airada ante un comportamiento que no entiende, del mismo modo que otra gente tiene reacciones airadas ante intervenciones y mensajes que no entienden/comparten. Los "insultos que algunos emiten constantemente..." podrían tener su equivalente en "ellos son basura" (por cierto, para alguien a quien "asquean los insultos" no está nada mal).

Pero, lo que más me gustaría comentar de este mensaje es la referencia a los moderadores y su inactividad. Esto es un foro de debate, aquí se debaten temas que pueden afectar más o menos directamente a cada uno de los que participamos en el debate. Si debatimos la ley de matrimonio homosexual, por ejemplo, a mí me afectará más directamente que a otra persona. Yo podré llegar a ser más "vehemente", incluso más violento verbalmente que otra persona para la que el tema es sólo un hilo de debate. Quizás llegue a insultar a quien pretenda ofender desde una supuesta neutralidad en las formas. Es decir hay temas que mueven a uno más a la beligerancia extrema y otros que pueden dejar más indiferente. Pedir que haya un moderador que "proteja" el buen funcionamiento del debate es intentar acotar y encorsetar el debate. Cuando se debaten temas que afectan a los participantes y se producen confrontaciones (más o menos "violentas") debemos entender que, estamos en un medio virtual y no llegará la sangre al río. No se puede pedir que un moderador sea el que juzgue y suprima lo que no sea ¿correcto? (¿para quien?), ni lo que se pueda considerar descalificación puesto que lo que para ti es descalificación para mi puede que no lo sea.
Dice el refrán: "en el joder y en el rascar todo es empezar", pues lo mismo con las supresiones. Empiezas suprimiendo las "descalificaciones" y acabas suprimiendo hasta las comas. No entiendo como alguien que vive en una supuesta democracia puede pedir a alguien que actúe como "censor" de nada ni nadie. Las opiniones (por muy extremas que nos puedan parecer) siempre es preferible que tengan cabida para que puedan ser contestadas (aunque sea a gritos) a que se supriman. Cuando existía censura en este país también se suponía que esa censura servía para "velar porque estas cosas no sucedan".
Pues eso, que no pidáis a nadie que ejerza un ejercicio de supresión de libertad y si algun comentario, insulto, descalificación o lo que sea os desagrada e incomoda siempre podeis ignorarlo (que no cuesta tanto).
Creo que somos todos adultos y no deberíamos necesitar a nadie por encima nuestro que decida lo que podemos y no podemos leer, las aportaciones que pueden permanecer y las que se deben suprimir y menos cuando todo lo que tenemos que hacer para "suprimir" (a nuestros ojos) las aportaciones que nos desagraden es simplemente acariciar un pelín la ruedecilla del ratón.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 20 de Junio de 2008, 08:26:21 am
Hoy me he levantado muy temprano, y aún antes de tomarme el primer café he encontrado lo que a continuación les pongo.
Es una entrevista hecha por Yoani a un "balsero" cubano. Un hombre obsesionado con la idea de salir de cuba.
Yo estoy con lágrimas en los ojos, pero claro...yo soy cubana.
Las palabras, frases e ideas de este chico, si las sacamos del contexto de le emigración, nos parecen iguales a las de cualquier persona que se sienta discriminada. Hay momentos que parece que estamos leyendo a un homosexual, o a cualquiera que se sienta impotente ante un mundo que no lo entiende y solo lo señala con el dedo acusador.
Yo recomiendo que la lean, si quieren entender un poco de Cuba y los cubanos, ya que es un tema recurrente en este foro.
http://desdecuba.com/18/articulos/1_01.shtml (http://desdecuba.com/18/articulos/1_01.shtml)
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Hanneke en 20 de Junio de 2008, 15:05:24 pm
“No quiero que mi vida dependa de los caprichos de unos pocos que por allá arriba deciden si este mes debo comer chícharo o lentejas.
…el deseo de irse del país está muy extendido…yo iba a emplear mis energías en cumplir mi sueño de viajar. Con eso creo que no le hago daño a nadie, es una decisión personal y debería ser respetada como tal.
…me atrae lo mismo Estados Unidos que México, Finlandia que Australia, yo lo que quiero es salir de aquí.
…Tampoco entiendo todas esas limitaciones para entrar y salir del país, ese concepto de la “salida definitiva” o de la confiscación de bienes al que se va. Yo recuerdo haber oído de chiquito que la construcción de este sistema era una cosa voluntaria, así que tengo todo el derecho a no querer participar.
…Yo sólo cuento con mi balsa, con mis energías para echarme a la mar, con mi capacidad para orientarme, con mi juventud, no quiero nada más que lo que pueda ganarme con mi esfuerzo”.



Aplastante la entrevista. Sientes el ahogo en cada frase, y las cadenas, las mordazas, los grilletes… Te asfixia.
Un hombre que como todos, nació libre y quiere asomarse a la ventana del mundo a explotar y exprimir su libertad, vivirla él, es suya, que no se la cuenten.


!QUIERO SER LIBRE!
!QUIERO SER LIBRE!
Quitadme estos grilletes
de las manos.
 
que pueda yo tocar
vientos y cielos
y conseguir que mi voz
no se ahogue
 
al salir de una garganta
trémula de miedo...
 
!QUIERO SER LIBRE!
!QUIERO SER LIBRE!
Dejadme caminar
por donde quiera...
 
recorreré caminos
con mi tiempo.
Serán a veces risa
y otras, llanto y lamento...
 
pero no me impedirán
caminar...
ni un instante,
ni un momento.
 
Quiero que mi voz
se escuche en este mundo,
que aún pone cadenas
a su antojo:
 
las libertades
se atan...bien atadas,
y se callan bocas
y se cierran ojos,
 
y si el mundo tapa
los sentidos
con la sábana blanca
de la muerte,
 
el grito de Libertad
de nuestra mente
--que aunque invisible--,
siempre está presente...
 
hará despertar
nuestro empeño,
de que todo
sea diferente.

Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: azote en 20 de Junio de 2008, 17:32:52 pm
Alucinante!

Que politicamente correctos todos!!! como llamamos a la paz y a la concordia, pero solamente de un lado!!!

Mirella y Johanna: os propongo un juego. Repasais todas las interveciones, todas, y me decís donde empiezan las cuestiones de insultos y demás.

Mucha reprimenda, menos a uno, que casualmente, fue el que empezó a tensar la cuerda. Y luego el otro, pero claro, que buena gente es llamando basura a los demás!!!

Y ahora: no os vayais!!! por favor!!! sois la vida del foro!!!!

Pues no, de hecho, han sido la muerte del foro.

Repasareis, aunque direis que no lo haceis. Y vereis por vuestros ojos, pero no reconocereis...

Si vuelve, que vuelvan, y se aguanten, como hacemos todos. Si no vuelven, que se vayan, pero volverán, tiempo al tiempo, demasiada autoestima desperciada, no serían capaces de no volver a buscar un lucimiento.


Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Mirella en 20 de Junio de 2008, 18:37:36 pm
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Alucinante!

Que políticamente correctos todos!!! como llamamos a la paz y a la concordia, pero solamente de un lado!!!

Mirella y Johanna: os propongo un juego. Repasáis todas las intervenciones, todas, y me decís donde empiezan las cuestiones de insultos y demás.

Mucha reprimenda, menos a uno, que casualmente, fue el que empezó a tensar la cuerda. Y luego el otro, pero claro, que buena gente es llamando basura a los demás!!!


No pretendo ser políticamente correcta, ya me lo has dicho otra vez y no lo comparto. Es mi carácter, no me gustan las broncas. Paz y concordia para todos, no solo para unos. Quise insinuarlo ayer y Lisi me interpreto mal. No creo que haya buenos y malos, pero creo que se ha echado leña al fuego.

Juego perverso. A que tema te refieres, a este o al de las corridas? Esto es peor que estudiar financiero. Una cosa es ir leyendo las intervenciones cuando se escriben y otra releerlo entero. Se la impresión que tengo, cuando empezó a subir de tono, pero el momento exacto ......... En una cosa te doy la razón, todos nos hemos pasado. Gritar mas alto no es  la forma de solucionar un conflicto. Pero cuando se ataca continuamente puede llegar a ocurrir esto.

Croe que en el ultimo punto no estaremos de acuerdo. ¿Quien tenso la cuerda? Me  parece que nuestra impresión es distinta. 

¿ Y todo esto, para que? ¿Porque solo molestan algunas intervenciones y se pasan por alto otras que yo creo que son mas graves? No quiero polémicas, pero no lo entiendo.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Mirella en 20 de Junio de 2008, 19:02:01 pm
http://www.ipsnoticias.net/nota.asp?idnews=88838

 - La población de varios países de África toma las calles para reclamar por el derecho básico a la alimentación. La nefasta situación no es antojadiza, sino consecuencia del sistema económico mundial vigente.

                 --------------------------------

No son la vida del foro, pero son parte del foro. Todos somos parte del foro. A mi si alguien lo deja por voluntad propia me parece estupendo, pero a Victor_hugo muchos , muy poco respetuosos, le han invitado a dejarlo. Que triste. Lo siento pero no lo comparto. A mi no me gustan todas las intervenciones que leo, pero nunca se me ocurriría decirle eso a un compañero. Hay maneras y maneras. Y yo no las comparto. En cuanto a Pruman, si le he pedido que no se vaya es porque es una persona que aprecio, y que además a mi personalmente me aporta mucho, aunque no me gustara demasiado su intervención de ayer. Otra vez te digo, es mi carácter, no hay mas.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: alqui en 20 de Junio de 2008, 19:18:53 pm
La persona que nos está haciendo una "invitación" para que nos vayamos del foro qué autoridad tiene? Sólo es por saberlo, me imagino que cuando alguien se manifiesta así es porque es "algo importante" dentro de este sistema.
Y a quien pertenece a los "buenos" o a los "malos"? ¿a los democráticos o a los dictatoriales?
Sólo es  curiosidad para saber a qué atenerme y donde estoy.
Saludos
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: azote en 20 de Junio de 2008, 19:48:01 pm
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http://www.ipsnoticias.net/nota.asp?idnews=88838
 
A mi si alguien lo deja por voluntad propia me parece estupendo, pero a Victor_hugo muchos , muy poco respetuosos, le han invitado a dejarlo. Que triste. Lo siento pero no lo comparto.

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La persona que nos está haciendo una "invitación" para que nos vayamos del foro qué autoridad tiene? Sólo es por saberlo, me imagino que cuando alguien se manifiesta así es porque es "algo importante" dentro de este sistema.
Y a quien pertenece a los "buenos" o a los "malos"? ¿a los democráticos o a los dictatoriales?
Sólo es  curiosidad para saber a qué atenerme y donde estoy.
Saludos


Venga, ya os pongo yo un nombre para esos trazos rojos: Pruman

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...
Permíteme, compañero, que te de un consejo. No es posible evitar que esa gente sea como es. Olvida cualquier esperanza en ese sentido. Si les contestas se realimentarán en su inmundicia. Si no les contestas y sigues a lo tuyo, volverán a atacarte porque es la única forma en la que pueden hacerse visibles al resto. Olvídalo. No merece la pena. Simplemente olvídate de ellos porque son basura. Y vete. Como hago yo.

Leed, quien le ha dicho que se vaya (como consejo) es Pruman. Así que...nadie más lo ha hecho. A esto es a lo que me refería. Miramos para donde queremos. Pero como ha sido Pruman, en lugar de decir, tio, ¿quien eres tú para decir eso? cargaís hacía quien, todo lo contrario, no ha dicho ni mú de que se queden o se vayan, todo lo contrario, o se ha dicho que se queden, o que se queden o se vayan según a ellos les de la gana (eso si, si se está, todos tenemos perritos que guardar).

A esto es a lo que me refiero. Como me gustan las cosas claras, os invito a que tras ese mensaje de Pruman, digais quien más ha dicho que se vaya.


Y para facilitaros las cosas,os pego mis mensajes, los demás no, los podeis ver tranquilamente:

"Y podeis iros o quedaros, es asunto vuestro. Yo estoy muy a gusto, y me lo paso genial."

"Si vuelve, que vuelvan, y se aguanten, como hacemos todos. Si no vuelven, que se vayan, pero volverán, tiempo al tiempo, demasiada autoestima desperciada, no serían capaces de no volver a buscar un lucimiento."

Espero ávidamente las respuestas.

Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: alqui en 20 de Junio de 2008, 20:09:11 pm
"Si vuelve, que vuelvan, y se aguanten, como hacemos todos. Si no vuelven, que se vayan, pero volverán, tiempo al tiempo, demasiada autoestima desperciada, no serían capaces de no volver a buscar un lucimiento."

Y erre que erre, no estaba todo en paz? Tienes que seguir dando la tabarra: "yo no digo que te vayas...pero si te quieres ir....pero bueno, si vuelves ya sabes lo que te espera...pero insisto....no estoy diciendo que te vayas,  que conste.... reléeme y verás que no soy yo". Qué cosas hay que leer, si.

De verdad que un licenciado en derecho no tiene nada más importante que hacer de un foro un lugar donde de pierde el tiempo?
Ya sé que esperas ávidamente las respuestas, no podía ser de otra forma.
Pero insisto yo también, me sigue dando curiosidad cierto tipo de personalidades, se podría hacer un buen estudio aqui.
Buenas y FELICES tardes  :)



Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 20 de Junio de 2008, 20:17:56 pm
extracto oficial cubano del discurso de fidel el 1 de enero de 1959

a destacar: "Personalmente puedo añadirle que el poder no me interesa, ni pienso ocuparlo, velaré solo porque no se frustre el sacrificio de tantos compatriotas, sea cual fuere mi destino posterior.  Espero que estas honradas razones que con todo respeto a su dignidad de militares les expongo las comprendan.  Tengan la seguridad de que no están tratando con un ambicioso ni con un insolente"


discurso en Matanzas 7 de enero de 1959
a destacar
: Nosotros nunca fuimos a los cuarteles a hacer conspiraciones, nosotros nunca fuimos a mendigar a las puertas de los cuarteles que nos ayudaran a resolver los problemas de Cuba.  Nosotros nunca fuimos a guataquearles a los militares para que nos recobraran nuestras libertades, porque los derechos —como dijo el Apóstol— se toman, no se mendigan; se arrancan, no se piden

los cubanos de hoy quieren diálogo para recobrar sus derechos, y son criticados pro eso. También se critica a los que quieren las armas, tal y como hizo Fidel en su día.

el mounstruoso imperialismo lo dejó dar un discurso - 24 de abril de 1959-en el parque central de Nueva York, lo mismito que él hace con los discrepantes...verdad?

a destacar: ¿Por qué aquí hay tantos latinoamericanos?  ¿Por qué tantos hombres y tantas mujeres han tenido que abandonar a sus patrias y a sus familiares (APLAUSOS), alejarse de ellos cientos y tal vez millares de kilómetros?  ¿Por qué han tenido que dejar muy lejos a su patria?  Porque aquí los trajo la necesidad, porque aquí los trajo o el despotismo de las camarillas desalmadas, la crueldad de los dictadores o la crueldad del hambre o el despotismo de las necesidades materiales, que es también despotismo cruel  (APLAUSOS).  Porque aquí están los exiliados políticos, pero aquí están también, y en un número tal vez mayor, los exiliados económicos (APLAUSOS), los que tuvieron que abandonar su patria porque no encontraron trabajo en ella (APLAUSOS), los que tuvieron que venir aquí a bregar con todas las dificultades del idioma y del clima, para ganarse la vida trabajando. 

que comprensible es el Comandante con los exiliados de antaño, no? Por qué los de ahora, los que salen de SU CUBA le inspiran desconfianza y los llama gusanos?


discurso 28 de enero de 1960, entrega del Cuartel Moncada.
empieza asi
: Por lo menos, el deseo de hablar mucho no se nos quita y tienen mucha disciplina los muchachos.  ¿Saben marchar?  (EXCLAMACIONES DE:  “¡Sí!”)  ¿Son obedientes?  (EXCLAMACIONES DE:  “¡Sí!”)  ¿Saben guardar silencio cuando les dicen “guarden silencio”?  (EXCLAMACIONES DE:  “¡Sí!”)  Bueno, vamos a ver si es verdad.  Vamos a ver si tienen de verdad disciplina, todos —ustedes y los de la tribuna también, para que vean que es parejo— guarden silencio, para conversar un rato, ustedes y nosotros

ya despuntaba maneras. Guarden silencio para conversar un rato.  ;D Como se "conversa" si una parte guarda silencio?.
Así se entiende que él considere que en cuba hay democracia y que todos pueden hablar: proque TODOS son él mismo



....pasó el tiempo y pasó ...
....un águila por el mar...




hay cientos de discursos, he tomado retazos al vuelo.

todos están aqui:
http://www.cuba.cu/gobierno/discursos/ (http://www.cuba.cu/gobierno/discursos/)
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: cromwell en 20 de Junio de 2008, 20:24:04 pm
Lo de buenos y malos creo que no tiene sentido. Ni unos son muy buenos ni los otros son muy malos, ni viceversa. La llave es a quién prefieres creer. Cada uno elije sus buenos y sus malos aunque algunos, para desgracia de muchos, los obligan a elegir como es el caso de Lisi.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Mirella en 20 de Junio de 2008, 20:34:53 pm
"Espero ávidamente las respuestas".

Empiezo a pensar que todo esto te divierte.  :( .

Exageras un poco con Pruman. Hay personas en el foro al que no les gusta esto. Dar un consejo, este o no de acuerdo, no es decir a alguien que se vaya.

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Cada uno elije sus buenos y sus malos

Como el trio de las azores, que para algunos son muy buenos y para otros no? No es por nada, pero cada uno elije sus buenos y sus malos me suena raro
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: alqui en 20 de Junio de 2008, 20:58:33 pm
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Lo de buenos y malos creo que no tiene sentido. Ni unos son muy buenos ni los otros son muy malos, ni viceversa. La llave es a quién prefieres creer. Cada uno elije sus buenos y sus malos aunque algunos, para desgracia de muchos, los obligan a elegir como es el caso de Lisi.

Estoy de acuerdo contigo, pero para poder o saber elegir hay que conocer, desde un punto de vista y desde el contrario, por eso es tan interesante plantear y discutir civilizadamente cualquier información que se considere importante y no desviar las cuestión a temas banales.

Por desgracia para muchos sí, les obligan a elegir, o lo que es peor, les hacen creer que han elegido. Para ello, lo primero que hacen es eliminar la INFORMACIÓN.

Yo también lo siento.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: azote en 20 de Junio de 2008, 21:22:56 pm
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"Si vuelve, que vuelvan, y se aguanten, como hacemos todos. Si no vuelven, que se vayan, pero volverán, tiempo al tiempo, demasiada autoestima desperciada, no serían capaces de no volver a buscar un lucimiento."

Y erre que erre, no estaba todo en paz? Tienes que seguir dando la tabarra: "yo no digo que te vayas...pero si te quieres ir....pero bueno, si vuelves ya sabes lo que te espera...pero insisto....no estoy diciendo que te vayas,  que conste.... reléeme y verás que no soy yo". Qué cosas hay que leer, si.

De verdad que un licenciado en derecho no tiene nada más importante que hacer de un foro un lugar donde de pierde el tiempo?
Ya sé que esperas ávidamente las respuestas, no podía ser de otra forma.
Pero insisto yo también, me sigue dando curiosidad cierto tipo de personalidades, se podría hacer un buen estudio aqui.
Buenas y FELICES tardes  :)



Verás, mi licenciatura en derecho me deja mucho tiempo libre, es la ventaja (y la alegria) que tengo, y además me sirve para saber lo que leo y saber lo que digo (ya ves, deformación profesional). Pero, ¿de verdad alguien que tiene la carrera sin sacar no tiene nada mejor que hacer que estar todo el dia haciendo de  un foro de Derecho un lugar donde equivocarse y no reconocerlo, porque no sabe lo que lee?

Después, tanto que hablabas de nobleza y tal y cual,y " a eso le llamo yo poner la otra mejilla como la Biblia..." y no se que más,  no eres capaz de desdecirte. Ok. Ahora que es pruman el único, ya no te importa quien da ordenes de abandono, ni la autoridad que tiene, ni nada de eso... ahora te interesan las personalidades. Ok de nuevo, empieza por la tuya. Siempre es bueno mirar hacia el interior...porque yo no le diré que se vaya, pero no pediré entre plañidos y rasgaduras de vestidura que se quede, que haga lo que le de la gana, como hacemos todos los demás, ni hablaré de ti sin motivo y sin razón y sin haber leido, más que nada para que luego nadie me tenga que decir que he metido la pata, y tener que callarme para no desdecirme (o escribir respuestas ridículas). Y si estaba todo en paz, ¿por que pusiste ese mensaje? ¿Quien volvió a la tabarra y sin saber lo que decía?. Repitamos: paja en ojo ajeno, viga en ...

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"Espero ávidamente las respuestas".

Empiezo a pensar que todo esto te divierte.  :( .

Exageras un poco con Pruman. Hay personas en el foro al que no les gusta esto. Dar un consejo, este o no de acuerdo, no es decir a alguien que se vaya.


Mirella, no exagero con nadie. Fue el único que puso eso. Te honra defenderle si le aprecias, pero rondando lo indefendible. Ahora, tampoco para tí, nadie dijo nada de irse... es que yo exagero con pruman, pero tu no exagerabas con nosecuantos que pedían en manifestación multitudinaria y malintencionada que el victorhugo se fuera... tu misma, yo ya he dejado las cosas claras, tal como me gustan.

Lo de divertirme, nunca lo he negado, de hecho, lo digo publicamente, si no me divirtiera, no estaría aqui. Porque a veces se puede debatir temas interesantes, y también porque ocurren cosas como las aqui relatadas: donde dije digo... ahora ya no importa tanto lo que dije, porque fue un colega mio quien lo dijo, nadie más, asi que trago y callo. Quien habló de que X foreros querían echar a victor fuisteis vosotras. Yo ya puse que lo de pruman era un consejo, nada nuevo me dices con eso.

En fin...
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: azote en 20 de Junio de 2008, 21:31:21 pm
Veis? ahora mismo está conectado. ¿donde están los gritos de "vete!! vete!!!"? Porque yo no los oigo en ningún sitio...
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: alqui en 20 de Junio de 2008, 21:34:21 pm
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Lo de buenos y malos creo que no tiene sentido. Ni unos son muy buenos ni los otros son muy malos, ni viceversa. La llave es a quién prefieres creer. Cada uno elije sus buenos y sus malos aunque algunos, para desgracia de muchos, los obligan a elegir como es el caso de Lisi.

Estoy de acuerdo contigo, pero para poder o saber elegir hay que conocer, desde un punto de vista y desde el contrario, por eso es tan interesante plantear y discutir civilizadamente cualquier información que se considere importante y no desviar las cuestión a temas banales.

Por desgracia para muchos sí, les obligan a elegir, o lo que es peor, les hacen creer que han elegido. Para ello, lo primero que hacen es eliminar la INFORMACIÓN.

Yo también lo siento.

De nuevo manifiesto que lo siento. Ojalá que FLUYA la INFORMACIÓN y que no se desvien los temas, por el bien de todos: con carreras (para quienes las tenemos) y para quienes no las tengan, para los buenos y para los malos, para los ricos y para los pobres, para los que aman y para los que odian, para los que aciertan y para los que erran, para los que rien y para los que lloran, para los que se divierten y para los que tienen paciencia.

Saludos ;)
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: azote en 20 de Junio de 2008, 21:39:51 pm
Ok, rectifico lo de estar sacando la carrera, por lo de tener una carrera y estar o no estar sacando otra...

Lo demás, tal cual, que ha quedado precioso y sin réplica. Creo que fue el propio victorhugo quien recuperó eso de "quien calla, otorga".

Venga, que es viernes. Felices copitas para todos!!!
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: alqui en 20 de Junio de 2008, 21:40:53 pm
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Lo de buenos y malos creo que no tiene sentido. Ni unos son muy buenos ni los otros son muy malos, ni viceversa. La llave es a quién prefieres creer. Cada uno elije sus buenos y sus malos aunque algunos, para desgracia de muchos, los obligan a elegir como es el caso de Lisi.

Estoy de acuerdo contigo, pero para poder o saber elegir hay que conocer, desde un punto de vista y desde el contrario, por eso es tan interesante plantear y discutir civilizadamente cualquier información que se considere importante y no desviar las cuestión a temas banales.

Por desgracia para muchos sí, les obligan a elegir, o lo que es peor, les hacen creer que han elegido. Para ello, lo primero que hacen es eliminar la INFORMACIÓN.

Yo también lo siento.

De nuevo manifiesto que lo siento. Ojalá que FLUYA la INFORMACIÓN y que no se desvien los temas, por el bien de todos: con carreras (para quienes las tenemos) y para quienes no las tengan, para los buenos y para los malos, para los ricos y para los pobres, para los que aman y para los que odian, para los que aciertan y para los que erran, para los que rien y para los que lloran, para los que se divierten y para los que tienen paciencia.

Saludos ;)
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Mirella en 20 de Junio de 2008, 21:48:07 pm


_ No puedo asegurar si le han dicho o no que se vaya, no lo voy a discutir, pero seguiré defendiendo que se han pasado con el. También es cierto que llego un momento en el que todo el mundo dijo lo que no tenia que decir. Y, porqué? Sigo sin saberlo.

- Defiendo y defenderé a Pruman. Muchas veces, probablemente yo también lo haga, no lo niego, contestamos de manera indebida a la gente. Supongo que alguna contestación que considero inadecuada y que los últimos post eran un poco bestias, contribuyeron a que contestara así.

Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Mirella en 20 de Junio de 2008, 21:54:52 pm
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Veis? ahora mismo está conectado. ¿donde están los gritos de "vete!! vete!!!"? Porque yo no los oigo en ningún sitio...

Estudiante de derecho. Puede conectarse por lo mismo que lo hacen la mayoria. Que problema hay?

 
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Venga, que es viernes. Felices copitas para todos!!!

Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 21 de Junio de 2008, 08:08:03 am
Dedicada a todos los intelectualoides de izquierdas, a los "socio-listos" del Primer Mundo.

 En Harapos
Silvio Rodriguez


Que fácil es agitar un pañuelo a la tropa solar
Del manifiesto marxista y la historia del hambre
Que fácil es suspirar ante el gesto del hombre
Que cumple un deber
Y regalarle ropitas a la pobrecita
Hija del chofer
Que fácil de enmascarar sale la oportunidad.

Que fácil es engañar al que no sabe leer
Cuántos colores, cuántas facetas tiene el pequeño burgués.
Que fácil es trascender con fama de original
Pero se sabe que entre los ciegos el tuerto suele mandar
Que fácil de apuntalar sale la vieja moral
Que se disfraza de barricada
De los que nunca tuvieron nada
Qué bien prepara su mascara el pequeño burgués.

Viva el harapo señor
Y la mesa sin mantel
Viva el que huela a callejuela
A palabrota y taller.

Desde una mesa repleta cualquiera decide aplaudir
La caravana en harapos de todos los pobres
Desde un mantel importado y un vino añejado
Se lucha muy bien
Desde una mesa gigante y un auto elegante
Se sufre también
En un amable festín se suele ver combatir.

Si fácil es abusar más fácil es condenar
Y hacer papeles para la historia para que te haga un lugar.

Que fácil es protestar por la bomba que cayó
A mil kilómetros del ropero y del refrigerador
Que fácil es escribir algo que invite a la acción
Contra tiranos, contra asesinos
Contra la cruz o el poder divino
Siempre al alcance de la vidriera y el comedor.

Viva el harapo señor
Y la mesa sin mantel
Viva el que huela a callejuela
A palabrota y taller.


Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Mirella en 21 de Junio de 2008, 08:47:15 am
Dedicada a todos los intelectualoides de izquierdas, a los "socio-listos" del Primer Mundo

Gracias Lisi, a mi me gusta silvio, que le vamos a hacer


 ----------------------


   Imagínate

Imagina que no existe el Cielo
es fácil si lo intentas
sin el Infierno debajo nuestro
arriba nuestro, solo el cielo
Imagina a toda la gente
viviendo el hoy...
Imagina que no hay países
no es difícil de hacer
nadie por quien matar o morir
ni tampoco religión
imagina a toda la gente
viviendo la vida en paz...

Puedes decir que soy un soñador
pero no soy el único
espero que algún día te unas a nosotros
y el mundo vivirá como uno

Imagina que no hay posesiones
quisiera saber si puedes
sin necesidad de gula o hambre
una hermandad de hombres
imagínate a toda la gente
compartiendo el mundo

Puedes decir que soy un soñador
pero no soy el único
espero que algún día te unas a nosotros
y el mundo vivirá como uno


Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 21 de Junio de 2008, 08:50:14 am
Vaya por Dios! El Reflexionante en Jefe tampoco está de acuerdo con el levantamiento de las sanciones contra Cuba, por parte de la UE.

En su última reflexión podemos leer cosas como estas:


 La desprestigiada forma de suspender las sanciones a Cuba que acaba de adoptar la Unión Europea  


No implica en lo absoluto consecuencia económica alguna para nuestro país.  Por el contrario, las leyes extraterritoriales de Estados Unidos y, por lo tanto, su bloqueo económico y financiero continúan plenamente vigentes.
( obsesionadito está con Estados Unidos. Tienen a las puertas a toda Europa dispuesta a negociar, pero solo mira para el Norte. Paece niño chico: no, no y no ...yo quiero a mi mamá , a ti no, feo...)

... la enorme hipocresía que encierra tal decisión.  Esto se hace aún más evidente cuando coincide con la brutal medida europea de expulsar a los inmigrantes no autorizados procedentes de los países latinoamericanos, en algunos de los cuales la población en su mayoría es de origen europeo.  Los emigrantes son además fruto de la  explotación colonial, semicolonial y capitalista.

( ¿y los emigrantes de Cuba, que somos 2 millones de una población de 11 millones en la isla...de qué somos producto?)


 No deseo molestar, pero vivo y pienso.
 :-X

 Divulgaré esta Reflexión solo por la vía de Internet hoy  viernes 20 de junio de 2008.

( si en Cuba el pueblo no tiene acceso a Internet, para quien es esta reflexión? Desprecio muestra él hacia el pueblo...pero es de esperar de quien al pueblo lo llama "masa"?)

Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 21 de Junio de 2008, 08:52:58 am
Mirella, a mi tambien megusta Silvio, soñé con sus canciones durante mi adolescencia, era mi vcino cercano e iba a su casa, a "las descargas"...

Silvio es uno de los grandes oportunistas de Cuba, pero tiene talento.
La historia de Silvio hay que saberla, y el último giro dado por él nos ha ejado a todos los cubanos muy indignados... Es evidente que se está preparando otra camita para cuando llegue el cambio.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 21 de Junio de 2008, 09:11:06 am
Parte de la disidencia cubana- dentro y fuera de Cuba- está en contra del levantamiento de sanciones.
También le resta importancia el Departamento de Estado Norteamericano.

Yo estoy a favor de cualquier medida que ayude al pueblo de cuba.

Además, el régimen dictatorial solo es débil frente a la legalidad. Cuando se tiene que sentar a defender ciertos criterios internacionalmente exigidos, se le ve hasta las entrañas.
Por eso recurre al vocifereo, al populismo chusma, al chantaje emocional del pueblo cubano y del mundo...

Lo que asfixia al pueblo de Cuba no es lo mismo que asfixia al Gobierno de Cuba, por eso el levantamiento de sanciones y la posibilidad de diálogo es un escape para unos y una encerrona de las buenas para el otro.

Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 21 de Junio de 2008, 09:13:44 am
Mirella, que no te respondí a la canción: preciosa, si señor, yo también sueño con un mundo asi...y espero que cuando llegue lo podramos disfrutar también los cubanos.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: cromwell en 21 de Junio de 2008, 10:50:15 am
Mirella, todos lo hacemos. Tú, seguro que has elegido como yo. Es más, seguro que algunos de tus buenos serán malos para otros y te pondrán mil justificaciones razonadas, como a mí. Vuelvo a reiterar que la primera mentira del trío de las Azores es que fueran tres. El anfitrión era Durao Barroso que precisamente tiene un cargo más que importante en la UE y, por favor, mirad la entrevista que le hicieron en la 2 a Inocencio Arias(no la he podido conseguir espero que lo logreis) y verás como si había malos no eran solamente tres y algunos de los que iban de buenos en esa época ponían una vela a Dios y otra al Diablo. Vuelvo a reiterar que las relaciones internacionales no son blanco y negro, hay una gama de grises increíble. Simplemente un apunte. Aquí se apoyó a Kerry en las elecciones del 2004 diciendo que estaba en contra de la guerra de Iraq. Efectivamente que lo estaba pero no por pacifista. El representante del partido demócrata en España en una entrevista a un medio de comunicación español indicó que era un error entrar en Iraq porque no había justificación al no ser un peligro, que las acciones deberían haberse tomado con Irán y Corea del Norte. Vamos, superpacifista. Y cuando le preguntaron en cnn+ a la hermana de Kerry que le parecía la marcha de España de Iraq, la contestación fue "no comment". Por eso no es tan claro y eliges lo que quieres elegir.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: alqui en 21 de Junio de 2008, 15:45:56 pm
Buenos y malos según cada cual, pero como ya se dijo para valorar hay que tener información, desde un lado y  desde el contrario, desde la derecha y desde la izquierda.

 http://www.rebelion.org/noticia.php?id=29317

enlace sacado del artículo que nos proporció Victorhugo y perdido en la marea de la discusión del sexo de loa ángeles.
Privatizaciones... :-X
Poco a poco,todo se andará.
Saludos
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Mirella en 21 de Junio de 2008, 16:28:16 pm
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Mirella, todos lo hacemos. Tú, seguro que has elegido como yo. Es más, seguro que algunos de tus buenos serán malos para otros y te pondrán mil justificaciones razonadas, como a mí. Vuelvo a reiterar que la primera mentira del trío de las Azores es que fueran tres. El anfitrión era Durao Barroso que precisamente tiene un cargo más que importante en la UE y, por favor, mirad la entrevista que le hicieron en la 2 a Inocencio Arias(no la he podido conseguir espero que lo logreis) y verás como si había malos no eran solamente tres y algunos de los que iban de buenos en esa época ponían una vela a Dios y otra al Diablo. Vuelvo a reiterar que las relaciones internacionales no son blanco y negro, hay una gama de grises increíble. Simplemente un apunte. Aquí se apoyó a Kerry en las elecciones del 2004 diciendo que estaba en contra de la guerra de Iraq. Efectivamente que lo estaba pero no por pacifista. El representante del partido demócrata en España en una entrevista a un medio de comunicación español indicó que era un error entrar en Iraq porque no había justificación al no ser un peligro, que las acciones deberían haberse tomado con Irán y Corea del Norte. Vamos, superpacifista. Y cuando le preguntaron en cnn+ a la hermana de Kerry que le parecía la marcha de España de Iraq, la contestación fue "no comment". Por eso no es tan claro y eliges lo que quieres elegir.

Por supuesto que no fueron solo tres, no lo dudo. Fueron la cara visible de ese tenebroso pacto. Opino lo mismo de todos los que lo apoyaron. Que triste que cuando  nos convine nos saltemos todas las leyes, nacionales e Internacionales. Y lo mas triste , es que aun viendo los resultados, todavía sigan insistiendo en que hicieron lo correcto. En fin, supongo que no les da para mas.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: alqui en 21 de Junio de 2008, 18:40:34 pm
Y más sobre privatizaciones. Nos hacen creer a los usuarios que estaremos mejor atendidos, uysss, trato personalizado, pruebas diagnósticas al instante, etc...

http://www.casmadrid.org/index.php?idsecc=index

Poco a poco todo se andará.
Saludos
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: alqui en 21 de Junio de 2008, 18:48:39 pm
Privatizaciones...

"Prensa de hoy: EL AYUNTAMIENTO ASUME ANTE PROTECCIÓN DE DATOS QUE INCUMPLIÓ LA LEY. La Agencia Española de Protección de Datos que considera como una infracción muy grave la cesión de los datos del padrón municipal en los años 2000 y 2001 a la EMPRESA PRIVADA que se encarga de la gestión y el cobro de los tributos municipales.
"Y no quiero seguir con el CEMENTERIO, etc. etc. y el alcalde DON GABINO, aún quiere mejorar los servicios PRIVATIZANDOLO todo, según ha anunciado recientemente, aunque no especifica para quien es la mejora.

Señor alcalde de Oviedo, DON GABINO, la empresa privada no siempre da SERVICIO CUANDO HAY BENEFICIO, es necesario un control de la administración, control que no existe ni en la ejecución de las obras y no digamos en el mantenimiento, por ejemplo, de los embalses, carencia que a lo peor, ya se oye que ha generado alguna gastroenteritis, que no quiere decir que sea por el agua, pero…..

Los servicios sociales y estratégicos los debe de dar la Administración directamente, aunque no reporten beneficio ya que se pagan con nuestros impuestos y ustedes, DON GABINO, son los encargados de administrarlos en beneficio de la mayoría de ciudadanos y no de una minoría"

http://www.asturiasverde.com/2006octubre/00325opinion-aqualia.htm

Saludos


Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 21 de Junio de 2008, 18:50:14 pm
Cierto lo que dice alqui: nos eliminan la información.
Hoy en día Información es Poder.

Por eso repudiamos al Régimen de Castro, que contola, dirige y abusa del control que tiene sobre los medios de comunicación y el acceso a la libre información- inlcuso a la libre desinformación.

Libertad para elegir entre las opciones que nos llegan a través de la información que recibimos: eso queremos.
Hoy no tenemos libertad, ni opción, ni información.

A lo mejor nos tildan de burros por elegir lo que otos desdeñan...pero estamos ciegos mientras estamos en Cuba. O por lo menos asi nos sentimos los que allí nos afixiamos.

Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: alqui en 21 de Junio de 2008, 19:26:03 pm
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Libertad para elegir entre las opciones que nos llegan a través de la información que recibimos: eso queremos.
Hoy no tenemos libertad, ni opción, ni información.


Y esa información que se aporta, sea cual sea, no creo que tenga intención de ataque, pienso que el PUEBLO CUBANO es respetado y querido por el resto de los PUEBLOS, lo que se cuestiona son los gobiernos, esos que dicen que actuan por el bien nuestro, esos que en los grandes mítines nos hacen creer que les debemos la VIDA.

Si solo recibimos la información del color en el que creemos, pienso que la información se queda pobre.

Saludos
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Mirella en 21 de Junio de 2008, 19:42:45 pm
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Vuelvo a reiterar que la primera mentira del trío de las Azores es que fueran tres.

Podemos incluir a las petroleras?

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=69169

 --------------------

Rendiran cuentas algun dia por todo lo que han hecho?

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=69105


 ----------------------------


Victor_hugo, hasta azote creo que te echa de menos.  :-[
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 21 de Junio de 2008, 20:19:27 pm
de nuevo 100% de acuerdo contigo, alqui.
Cuando yo era pequeña estaba completamente enamorada de Fidel de la revolución y de todo lo verde, rojo o del color que MI COMANDANTE me dijera.
Recibía la información de un solo color y me gustaba ese color.

Crecí y comecé con las inquietudes de todo joven.
Como digo, "me asfixiaba" cada vez más.
La monotonía del rojo y del verde olivo me llegó a matar por dentro.

Por eso hoy en día abogo por la libertad de todos, hasta para equivocarnos.

No creo que sea pedir mucho...
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 22 de Junio de 2008, 08:48:59 am
Es largo, pero teniendo en cuenta que resume la histoia del Movimiento liderado por Fidel, de cómo y por qué llega al poder ( a grandísimos rasgos) se hace corto.

Lo dejo para que, las mentes inquietas por conocer algo más, tengan acceso a él.

http://www.hispanocubana.org/revistahc/paginas/revista8910/REVISTA10/ensayos/ladecada.html (http://www.hispanocubana.org/revistahc/paginas/revista8910/REVISTA10/ensayos/ladecada.html)
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: azote en 22 de Junio de 2008, 11:20:08 am
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Veis? ahora mismo está conectado. ¿donde están los gritos de "vete!! vete!!!"? Porque yo no los oigo en ningún sitio...

Estudiante de derecho. Puede conectarse por lo mismo que lo hacen la mayoria. Que problema hay?

 
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Venga, que es viernes. Felices copitas para todos!!!



Ninguno, precisamente era una prueba más de vuestras acusaciones falsas...
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Mirella en 22 de Junio de 2008, 16:11:02 pm
¿Acusaciones falsas? . No es le primero ni el ultimo que deja de escribir en el foro de política pero no deja de usar el foro. ¿ Que tiene de malo?

Hablando de acusaciones, ¿exactamente que es lo que molestaba de el? Sigo sin tenerlo claro

Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Mirella en 22 de Junio de 2008, 16:17:15 pm
La furia de Fidel contra la libertad de expresión de la bloguera Yoani

Pascual Serrano


Es curioso lo del blog anticastrista de Yoani Sánchez y el bombo que no deja de darle el diario El País. Tan curioso, que está sirviendo para que el mundo vea que en un país donde dicen que no hay libertad de expresión una mujer publica todos los días lo que le da la gana sin que le suceda nada. ¿Que no tiene acceso a los medios masivos de comunicación de la isla? Tampoco los demás tenemos acceso a los grandes medios de comunicación en España. Además, Yoani publica mediante un blog en Internet en el que ella misma “cuelga” sus artículos, en el que denuncia, entre otras cosas, que los cubanos no tienen acceso Internet.

El pasado 25 de marzo, contabilicé en Google-noticias cuarenta medios de comunicación que denunciaban que las autoridades cubanas habían bloqueado el famoso blog. La noticia sólo se fundamentaba en la afirmación de la autora de que los cubanos no podían acceder a su blog porque se lo había bloqueado el gobierno cubano. ¿No habíamos quedado en que los cubanos no podían acceder a Internet? ¿Para qué van a bloquear el suyo? La noticia resultó sin fundamento alguno, llamé a media docena de amigos de La Habana y todos podían acceder a su página, en cambio hace unas semanas todo un ministerio estuvo dos días sin poder utilizar Internet por un problema técnico. ¿También se bloqueó a sí mismo el gobierno cubano?

Como Yoani critica lo que quiere en un país donde dicen que no se pueden hacer críticas y cuelga sus textos todos los días en un blog en un país donde dicen que está prohibido tener Internet, El País dice ahora en su portada del 21 de junio que Fidel “Castro libra una de sus últimas batallas contra la libertad de expresión en Internet” porque criticó un artículo del famoso blog. Hizo falta entrar en las páginas interiores del periódico, leer la respuesta de su marido a Fidel Castro, conocer por enésima vez que el diario la premió, recordar los textos de Yoani que molestaron al presidente cubano y, por fin, en el cuarto párrafo de la noticia interior podemos leer el ataque castrista a la libertad de expresión. Fue en el prólogo de un libro sobre Bolivia y respondía a la afirmación de la "bloguera", quien afirmaba que no es opositora ni tiene "color político" y que, para su generación, las izquierdas y derechas son "conceptos cada vez más obsoletos". Castro respondió: "Lo grave no son las afirmaciones de este tipo, que divulgan de inmediato los medios masivos del imperialismo, sino la generalización como consigna: peor aún: que haya jóvenes cubanos que piensen así, enviados especiales para realizar labor de zapa y prensa neocolonial de la antigua metrópoli española que los premie". Ése es el modus operandi con el que el “dictador” y “represor” de las libertades ataca la libertad de expresión. Escribe eso en el prólogo de un libro, ejemplo elocuente de la implacable furia con la que la “dictadura castrista” aplasta al que levanta la voz.

Por supuesto, ante tamaña ferocidad Yoani sólo pudo actuar respondiendo con este ejemplo de feminismo y madurez: “Al sentirme atacada por alguien con un poder infinitamente superior al mío, con más del doble de mi edad y además –como dirían mis vecinas de la infancia- por un ‘macho-varón-masculino’ he decidido que sea mi esposo quien le responda”
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: azote en 22 de Junio de 2008, 20:13:39 pm
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¿Acusaciones falsas? . No es le primero ni el ultimo que deja de escribir en el foro de política pero no deja de usar el foro. ¿ Que tiene de malo?

Hablando de acusaciones, ¿exactamente que es lo que molestaba de el? Sigo sin tenerlo claro



Pregúntale a pruman, nadie más dijo nada de que se fuera. Las acusaciones falsas son esas que hacías tú diciendo que cientos de miles de seres humanos le invitaban a irse... los demás, nos da igual que entre o que no.

No me puedo creer, Mirella, siendo como eres una persona inteligente, que no veas las cosas.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Mirella en 22 de Junio de 2008, 21:24:35 pm
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Permíteme, compañero, que te de un consejo.    ...........        Y vete. Como hago yo.

Consejo, azote.

 ¿Y porque no dejamos a los que no están? Ojala vuelvan, pero si no es así no tiene sentido todo esto.

Y si quieres, ¿  porque no me dices que os molestaba tanto de el?

Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Mirella en 22 de Junio de 2008, 21:34:36 pm
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Las acusaciones falsas son esas que hacías tú diciendo que cientos de miles de seres humanos le invitaban a irse... los demás, nos da igual que entre o que no.


Cientos de miles? Te parece educado la manera en que se han dirigido a el y a otros? Alguien ha rectificado por sus malos modos? ( Aprovecharé para aplicarme lo que predico. Pido disculpas a pelotias por haberme dirigido como lo hice. No entiendo que se llame imbécil a quien piensa de otra manera, pero eso no me daba derecho a hablarle así. Lo siento). 

Tanto como acusaciones falsas.... Hay maneras y maneras de decirle a alguien que lo deje, pero que me dices de las acusaciones que le han hecho a el?

Intento verlas. El problema es que no llego a verlas como  tu las ves. Procuro ponerme en las dos partes, pero no me parece justo lo que ha pasado con este chico.

Saludos

Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: michael knight en 23 de Junio de 2008, 16:50:19 pm
jeje, Mirella y Cromwell leeros Ordenes Ejecutivas de Tom Clancy. Todo estaba pensado antes. Cuidado que es de los amigos del fallecido Charlton Heston y ex-agente de la CIA, por si hiere sensibilidades. Me voy a ver mis notas por si sale algo ;).
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Drop en 25 de Junio de 2008, 10:21:45 am
He echado un vistazo al blog de Generación Y. 

El 20 de junio de 2008 tiene un artículo sobre las bombillas incandescentes.  Dice que no es que disfrute derrochar [sic] electricidad, pero necesito creer que al menos puedo decidir bajo qué tipo de luz leo, ceno o veo la tele.

No se debe de haber dado cuenta de que los vientos van en contra de estas bombillas: la Ue, por ejemplo. Véase: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Congreso/acuerda/prohibir/anos/bombilla/clasica/elpepusoc/20080625elpepisoc_3/Tes

Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Nadie en 26 de Junio de 2008, 12:32:33 pm
El HAMBRE INEXPLICABLE DEL SIGLO XXI

http://spanish.safe-democracy.org/2008/06/25/el-hambre-inexplicable-en-el-siglo-xxi/

Resulta difícil alegar falta de recursos para parar, o al menos disminuir, el hambre. Sobre todo al comparar esta alegación con otras inversiones, igualmente importantes pero no tan vitales: basta observar el gasto de Defensa regional, que sólo en 2007 alcanzó los 50 mil millones de dólares.

Un prominente pensador brasileño, Fray Betto, subraya que la naturaleza prevé circuitos para que todas las especies animales tengan asegurada su alimentación.

Sin embargo, a nivel internacional y en diversos países, a pesar del potencial del planeta, de los avances tecnológicos, y de tales circuitos naturales, quienes deciden no han logrado garantizar la alimentación básica para buena parte del género humano. Esta realidad constituye un ESCÁNDALO ÉTICO, cuya persistencia no puede permitirse.

 :-[   ::)

Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 26 de Junio de 2008, 12:34:40 pm
ahora "alguien" es Nadie.
anda que...
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: azote en 26 de Junio de 2008, 12:37:21 pm
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Las acusaciones falsas son esas que hacías tú diciendo que cientos de miles de seres humanos le invitaban a irse... los demás, nos da igual que entre o que no.


Cientos de miles? Te parece educado la manera en que se han dirigido a el y a otros? Alguien ha rectificado por sus malos modos? ( Aprovecharé para aplicarme lo que predico. Pido disculpas a pelotias por haberme dirigido como lo hice. No entiendo que se llame imbécil a quien piensa de otra manera, pero eso no me daba derecho a hablarle así. Lo siento). 

Tanto como acusaciones falsas.... Hay maneras y maneras de decirle a alguien que lo deje, pero que me dices de las acusaciones que le han hecho a el?

Intento verlas. El problema es que no llego a verlas como  tu las ves. Procuro ponerme en las dos partes, pero no me parece justo lo que ha pasado con este chico.

Saludos



Bueno, pues deja de preocuparte. Ya ha vuelto. Si es como pitoniso no tengo precio!!!
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: alqui en 26 de Junio de 2008, 12:41:37 pm
Da gusto pasar por el foro para ver que todo sigue igual.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Nadie en 26 de Junio de 2008, 12:43:39 pm
Eso es todo lo que os ha sugerido el post?   :-\
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: alqui en 26 de Junio de 2008, 14:02:52 pm
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El HAMBRE INEXPLICABLE DEL SIGLO XXI

http://spanish.safe-democracy.org/2008/06/25/el-hambre-inexplicable-en-el-siglo-xxi/

Resulta difícil alegar falta de recursos para parar, o al menos disminuir, el hambre. Sobre todo al comparar esta alegación con otras inversiones, igualmente importantes pero no tan vitales: basta observar el gasto de Defensa regional, que sólo en 2007 alcanzó los 50 mil millones de dólares.

Un prominente pensador brasileño, Fray Betto, subraya que la naturaleza prevé circuitos para que todas las especies animales tengan asegurada su alimentación.

Sin embargo, a nivel internacional y en diversos países, a pesar del potencial del planeta, de los avances tecnológicos, y de tales circuitos naturales, quienes deciden no han logrado garantizar la alimentación básica para buena parte del género humano. Esta realidad constituye un ESCÁNDALO ÉTICO, cuya persistencia no puede permitirse.

 :-[   ::)




Habéis anulado a este forero por decir esto?

Pues lo repito yo y ahora si queréis me anulais a mi  también y anuláis todos los nicks que publiquen denuncias similares, o los machacais para que nos vayamos tod@s como está pasando y solo quede el pensamiento único.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 26 de Junio de 2008, 14:22:23 pm
alqi, supongo que tú también te darás poraludida por el comentario d Nadie, ya que tú tampoco le has comentado nada sobre SU mensaje. Sólo has entrado a hablar de lo que hemos hablado los demás.
Déjate de una vez de hablar "como con el aire", pero a la vez dando lecciones y metiendo la cuchareta, sin meterla. Muy educado todo, si señor...

----------------------------------------------
 Nadie: si das una miradita al hilo, podrás ver que es básicamente de denuncias y que pocos son los temas colgados en este hilo que hayan provocado un debate. No te debes extrañar proque no lo comentemos.

Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: alqui en 26 de Junio de 2008, 14:50:29 pm
Hace días que no comento nada en el "foro de debate" , sólo os leo "atentamente" y comenté eso...que todo sigue igual, qué quiere que comente si no vale de nada las opiniones que se vierten aquí, sólo hacéis reventarlas.

Está clarito como el agua quienes son los "amos" del foro, igual que los "amos" del mundo, sólo interesa una determinada información, la restante es anulada con todo aquello que se prohibe en el post llamado: "Resalte de aspectos de posible interés" (interesante leerlo, porque aquí se ha transgredido enterito y nadie ha puesto orden)

Habéis anulado el nick "Nadie", tu si lo sabes, lo digo para que los demás vean que lo han puesto como "visitante", no queréis  que se publiquen determinadas opiniones o noticias y cuando alguien lo hace tergiversais lo que ha dicho (véase el caso de victorhugo).

Ha sido sólo una aclaración, intentaré intervenir lo menos posible, pero quería que se supiera que habéis anulado el nick por publicar lo que le ha parecido. Sin duda espero que "Nadie" que es alguien, aclarará lo que crea oportuno.

Saludos a esa GENTE que dejó de intervenir en este "foro de debate" y a la que lo hace muy puntualmente porque se resiste a admitir que impere el pensamiento único.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 26 de Junio de 2008, 15:51:48 pm
nosotros somos los malos y tú la guardiana del bien  ;D ;D
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 26 de Junio de 2008, 16:23:21 pm
maniqueo, a.

(Del lat. Manichaeus).

1. adj. Se dice de quien sigue las doctrinas de Manes, pensador persa del siglo III, que admitía dos principios creadores, uno para el bien y otro para el mal. U.


Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: azote en 26 de Junio de 2008, 16:59:51 pm
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Hace días que no comento nada en el "foro de debate" , sólo os leo "atentamente" y comenté eso...que todo sigue igual, qué quiere que comente si no vale de nada las opiniones que se vierten aquí, sólo hacéis reventarlas.

Está clarito como el agua quienes son los "amos" del foro, igual que los "amos" del mundo, sólo interesa una determinada información, la restante es anulada con todo aquello que se prohibe en el post llamado: "Resalte de aspectos de posible interés" (interesante leerlo, porque aquí se ha transgredido enterito y nadie ha puesto orden)

Habéis anulado el nick "Nadie", tu si lo sabes, lo digo para que los demás vean que lo han puesto como "visitante", no queréis  que se publiquen determinadas opiniones o noticias y cuando alguien lo hace tergiversais lo que ha dicho (véase el caso de victorhugo).

Ha sido sólo una aclaración, intentaré intervenir lo menos posible, pero quería que se supiera que habéis anulado el nick por publicar lo que le ha parecido. Sin duda espero que "Nadie" que es alguien, aclarará lo que crea oportuno.

Saludos a esa GENTE que dejó de intervenir en este "foro de debate" y a la que lo hace muy puntualmente porque se resiste a admitir que impere el pensamiento único.


Que bonito!! cuanta poesía derramada y humedecida por las lágrimas!! denunciemos el pensamiento único.... ;D  pero ¿no te das cuenta que lo han podido prohibir el vacile de 20 nicks con la misma ip? ¿o que le han quitado el registro por erróneo? No, claro, es que sois unas víctimas, todos os odian a los que "pensais" de forma distinta a....lo que marca la página...

En fin...
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: fcalero15 en 27 de Junio de 2008, 01:30:17 am
Joer no me entero de ná. He leído las últimas aportaciones (inciso: a los defensores del español contra viento y marea: "post" es una palabra inglesa, quizás con un poquito de dedicación podemos encontrar un equivalente más nuestro, ¿no?) y no me entero de que va el rollo este del pensamiento único y los nicks anulados. ¿qué nick se ha anulado?.
Yo creo, vamos  estoy convencido, que "nadie" es víctorhugo, le pega una jartá elegir ese nuevo nick.
Yo también (de alguna manera aunque con matices y colores opino como Alqui) creo que en este foro priman ciertas ideologías. La gente se posiciona más a favor de una tendencia algo conservadora (es mi impresión, quizás errónea pero es mi impresión) pero todo el discurso de los amos del foro y el pensamiento único y todo lo demás no lo comparto. No me sentiré "perseguido" por estar profundamente en desacuerdo con toda esta patulea de pensamientos únicos y aquí seguiremos, hasta que dejemos de seguir, dando por saco. Estos discursos victimistas en plan "señu, señu no me dejan jugar con su pelota" están un poco desfasados.
(ahora que lo pienso quizás este debate que os traéis no vaya por ahí, y yo esté meando fuera del tiesto, pero ahora me da palo borrarme y asegurarme, así que ahí os dejo esto)
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lili en 27 de Junio de 2008, 13:56:36 pm
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He echado un vistazo al blog de Generación Y. 

El 20 de junio de 2008 tiene un artículo sobre las bombillas incandescentes.  Dice que no es que disfrute derrochar [sic] electricidad, pero necesito creer que al menos puedo decidir bajo qué tipo de luz leo, ceno o veo la tele.

No se debe de haber dado cuenta de que los vientos van en contra de estas bombillas: la Ue, por ejemplo. Véase: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Congreso/acuerda/prohibir/anos/bombilla/clasica/elpepusoc/20080625elpepisoc_3/Tes


Pues  va en serio. España eliminará dentro de tres años la bombilla incandescente, pasarán a la historia como en su día las lámparas de aceite de parafina. Se espera consumir un 3 5 menos de electricidad, 6,5 toneladas dióxido carbono al año.

Me he perdido lo que ha pasado si es que ha pasado algo en este hilo. No creo que nadie ha eliminado a Nadie y Nadie puede acceder y participar igual que todos y nadie tiene que unirse al pensamiento de nadie.
Si las opiniones expresadas tienden más a ideologías conservadores es porque los  otros no participan lo bastante y viceversa.


Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 22 de Julio de 2008, 15:05:36 pm
Pongo un enlace, de la seccion de Opinion del periódico El País.

http://www.elpais.com/articulo/opinion/Cuba/cambio/venganza/elpepiopi/20080716elpepiopi_4/Tes (http://www.elpais.com/articulo/opinion/Cuba/cambio/venganza/elpepiopi/20080716elpepiopi_4/Tes)

Tal vez a alguien le interesa saber lo que piensa la gente , gente muy compormetida y dolida, sobre los futuros cambios en Cuba.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 23 de Julio de 2008, 13:14:01 pm
http://www.elnuevoherald.com/167/story/248274.html (http://www.elnuevoherald.com/167/story/248274.html)

La foto es increíble.

Claro, a ese dinero se le llama solidaridad, al que envía Estados Unidos se le llama injerencia.

Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: m_sgh en 23 de Julio de 2008, 13:17:56 pm
A cosas como estas me refería. ¿Hay pruebas de que efectivamente el Presidente Chavez entrega fondos a las farc? Si no es así, como bien dijo Hanneke se esta vulnerando la presunción de inocencia del Presidente venezolano.  ;).
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 23 de Julio de 2008, 13:33:07 pm
pues a cosas como lo ordenadores en poder de las Farc yo me refiero.
Pero cuando no nos queremos creer una noticia proque viene de un lado...no hay manera.

Yo sé que el Gobierno de Cuba vive de las limosnas de Chávez, que a su vez son retribuídas con mano de obra barata y conocimientos más baratos aún.
Bolivia, Nicargua y la propia camapaña de la argentina K, han sido sistemáticamente alimentados con el dinero de Chávez.

De dónde sale tanta revolución de un día para otro?

La crítica más reiterada que he escuchado en este hilo y en otros es que "la democracia" de los países pobres está en tela de juicio proque sólo los ricos llegan a postularse y por ende elegirse,.
Con que dinero se han postulado los de Bolivia y Nicaragua?

un poco de coherencia de ideas, solo esos se pide.

Lo que para unos es negro, es negro igualmente para otros.
Yo detesto la política que hasta hoy ha llevado estados unidos contra cuba. Yo detesto a Bush, pero eso no me hace ciega ante las injusticias ajenas y la hipocresía de los otros.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 24 de Julio de 2008, 11:35:22 am
http://www.elnuevoherald.com/noticias/america_latina/colombia/story/248970.html (http://www.elnuevoherald.com/noticias/america_latina/colombia/story/248970.html)

"La llegada de guerrilleros de las FARC a Managua había sido avisada por la Interpol mediante una circular a los países miembros de la subregional de Centroamérica y el Caribe, con sede en San Salvador, así como a la de Sudamérica, cuyas oficinas se encuentran en Buenos Aires.

El mensaje, divulgado el mismo 17 de julio, decía en uno de sus apartes: "Solicitamos su colaboración en el sentido de alertar puertos migratorios teniendo en cuenta que dichos integrantes de las FARC son buscados internacionalmente por las autoridades judiciales de Colombia a través de notificación roja de Interpol''.

Nicaragua es uno de los 180 países que pertenecen al sistema de Interpol"


Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: nemesis en 24 de Julio de 2008, 12:11:56 pm
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http://www.elnuevoherald.com/noticias/america_latina/colombia/story/248970.html (http://www.elnuevoherald.com/noticias/america_latina/colombia/story/248970.html)

"La llegada de guerrilleros de las FARC a Managua había sido avisada por la Interpol mediante una circular a los países miembros de la subregional de Centroamérica y el Caribe, con sede en San Salvador, así como a la de Sudamérica, cuyas oficinas se encuentran en Buenos Aires.

El mensaje, divulgado el mismo 17 de julio, decía en uno de sus apartes: "Solicitamos su colaboración en el sentido de alertar puertos migratorios teniendo en cuenta que dichos integrantes de las FARC son buscados internacionalmente por las autoridades judiciales de Colombia a través de notificación roja de Interpol''.

Nicaragua es uno de los 180 países que pertenecen al sistema de Interpol"





Buuuuuenaaaaaasss a todos, me meto aprovechando el mensaje de Lisi ( hoLa ), ¿ quereis pensamiento único ?, comencemos, Nicaragua, Argentina, Bolivia, Chile, por supuesto Cuba ( La perla del Caribe ), Ecuador, Venezuela, Corea del NOrte, Irán, ect,ect, etc,y la joya que se está camaloneando, acéptese el palabro, China, donde fusilan al personal arrodillado delante de su fosa, por el ejército de la Revolución, y encima le pasan la factura del "carchuto" a la familia del finado. ¿ Qué tienen  en común ? el intento de implantación del socialismo real, al cual no consiguen nunca llegar, ¿ porqué ?

Hay un muy buen libro de la editorial Planeta escrito por varios autores, en el que encima se exhiben gloriosas ejecuciones por parte de los ejércitos o milicias, de estos nombrados países, of course, en donde se relatan las mejores condiciones de los países llamados comunistas o de izquierdas, titulado " El Libro Negro del Comunismo" imagínense, porqué. Un ensayo de Antxonn Sarasqueta, no precisamente de Derechas el señor, lo podreis encontrar con el título " Lo que la izquierda quiere para Españá", estremecedor, en tanto hace que lo escribió y se está cumpliendo a raja tabla, vamos nosotros también al pensamiento único, y ejemplos en ésta gloriosa e histórica nación los tenemos y no hace falta, ni irse a Franco, ni a los últimos tres años de González ni los dos de Aznar.

Nota: Bombardeo de Dresde por los aliados, más de 240.000, muertos, bombas atómicas de Hirosima y Nagasaki, sin comentarios, 2ª Guerra Mundial, estimaciones de unos 60.000.000 millones de almas. Desde que los Bolcheviques " despacharon al los mencheviques, y se hicieron con la Revolución del Proletariado, expandiendo el comunismo por el mundo entero desde 1918, más o menos, se estima que los sistemas comunistas, por unas u otras razones, se han llevado al " cuadrao ", más de 100.000.000 millones de personas. Ni Hitler con la limpieza de judios, etc,etc, etc para purificar y crear la raza aria, llegó a tanto.

Saludos
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 24 de Julio de 2008, 14:23:12 pm

Es curioso, cuando El País defiende a Zapatero, es una porquería...
Cuando El País ataca a Chavez, es una maravilla...

En la larga relación de guerras, se olvida Iraq, Afganistan, Panama (los antes luchadores por la libertad, el bin, ese, ex agente de la cía, formado por y sibvencionado por ella...

Invito a un ejercicio muy saludable: búsquese guerras EE.UU: 122, pero los toleramos, por activa o pasiva, con la boquita medio cerrada, o bien abierta...

"Libro negro del comunismo"... Que poca difusión tuvo "El libro negro del capitalismo" ...

100 millones de muertos del comunismo ... veamos el capitalismo (no desde que empezó el tráfico de esclavos, que no solía llegar ni el 50%... acostados en camas y encadenados, para que horizontalmente cupieran más...), a lo que íbamos:

Muertes capitalismo:

40 mil muertos/día  x  365 días/año  x  91 años - 100 millones de comunismo + 60 millones dos guerras mundiales =  1.288 millones...

(91 años = 1917 - 2008... lo anterior no lo ponemos, ya que es un cálculo comparativo...).

Quizás toda esta insensibilidad verdadera nuestra venga de ahí:

un millón y medio de muertos, es muy lejos...
60 millones de niños de la calle en el mundo y 50 millones en Am lat (Unicef), están muy lejos...
10 bebés muertos en patera... pues en foro 20 minutos un chiste:

"¿Cuánto tarda una negra en tirar la basura... pues 9 meses" con la particularidad de que las intervenciones a favor de la patera se vetaban y se mantenían las de este tipo... "Les voy a dar una patada en su negra boca"...

Dos adolescentes ahogadas en una playa de Italia y horas allí, la gente seguía toman el sol...

40 mil muertos al día... y hay estimaciones de 50 mil... qué se le va a hacer...

50% humanidad viviendo con 1% de PIB mundial... es que somos más "listos" (y tanto)...

3 norteamericanos tienen más dinero que 600 millones de seres en el mundo (que maravilla, que bien vivirán).

Kosovo, es la vida...

Escuela de las Américas, pero, es un gran país, una gran democracia... tiene el concurso de la prensa y de la opinión, bueno, de la opinión que se puede expresar, la monopolizan...

Afganas, que antes podían meterse en la universidad y ahora pueden meterse en el burka... es por liberarlas...

Las farc están en managua, venezuela le da dinero bolivia... :

Si las tropas de eeuu están en el mundo es por la libertad (que le pegunten a los yugoslavos)...
Si los eeuu dan dinero, es plan marshall...
Si las multinacionales occidentales pagan un euro... es que son los jornales de allí...

Lo que me pregunto ¿nadie del foro gana 800 euros? cuanta gente capitalista hay...

Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 24 de Julio de 2008, 14:28:41 pm

Ordenadores de la farc:

primero, estuvieron previamente en manos del ejército (fruto envenenado, derecho procesal penal... aquí no podrían juzgar a nadie x ello...).

Dinero de países a países... vamos, que es nuevo, que cada vez que hay unas elecciones los eeuu o los alemanes no riegan el campo con dinero... pues no hay falsas ong en esta labor...

Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: nemesis en 24 de Julio de 2008, 21:14:28 pm
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Ordenadores de la farc:

primero, estuvieron previamente en manos del ejército (fruto envenenado, derecho procesal penal... aquí no podrían juzgar a nadie x ello...).

Dinero de países a países... vamos, que es nuevo, que cada vez que hay unas elecciones los eeuu o los alemanes no riegan el campo con dinero... pues no hay falsas ong en esta labor...




No te tienes que ir tan lejos, Ëspaña le lleva vendiendo armas a medio mundo muchiiiiiiiisimos años democráticos, ( información de varios autores en libros uned).

................¿800€?, menos he ganado yo y hasta llegar a donde estoy no me ha ayudado nadie, por cierto, de esos 800 urones ¿ cuántos aportas, a Manos Unidas, por ejemplo, para que se hagan aldeas en la otra punta del mundo ellos mismos, con cuatro duros ? Yo si aporto.

Saludos
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Sentencia en 24 de Julio de 2008, 22:09:32 pm
1. Eso de que "la URSS expandió el comunismo por el mundo entero" es, en la práctica, falso. Stalin (y sucesores) se limitaba a convertir en países vecinos en satélites para proteger sus fronteras, se contentaba (como Franco) con matar en la intimidad de su terruño (de ahí la indiferencia internacional en ambos casos). Sin embargo, Trotsky SÍ era partidario de la revolución global, de el enfrentamiento total y declarado.

2. El socialismo está en los libros. A no ser que le atices a alguien con El Capital en la cabeza, no mata a nadie. Creer que Stalin, Mao, Pol Pot fueron como fueron porque interpretaban literalmente a Marx me parece un poco simple. Como que no ha habido tiranos antes de 1917.... Es como si condenásemos al bigote por los tenebrosos precedentes de Hitler, Stalin o Aznar. No es vinculante. Es obvio, pero un dictador ante todo es un dictador, no un señor de derechas, o de Huelva, o zurdo, o bizco.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Sentencia en 24 de Julio de 2008, 22:28:35 pm
Y, puestos, si Stalin mató a 60 millones de rusos es... primeramente.... porque había muchos rusos.

La batalla de las cifras me parece un poco tonta, pero , de seguir, habría que comparar %.

Sobre todo, además, hay que decirlo todo.

Por ejemplo, Sendero Luminoso (marxista maoista), mató a 30.000 personas en Perú.




¿mucho?





El gobierno peruano mató a 40.000

Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 24 de Julio de 2008, 23:38:05 pm

No, yo afortunadamente no gano 800 euros; hablo de los muchos que sí los cobran, con contratos eventuales, pagas prorrateadas en los 800, jefes de personal que son delegados sindicales, incumplimiento de convenios, por ejemplo: 36 horas de descanso dentro de la semana se convierten en 36 fuera de la semana... un matiz, sobre todo cuando el trabajo e agotador...

A manos unidas no, no me fio... a unicef (desconfío un poco menos) y ese no parece sea el camino: hay anuncios que dicen, llevamos 50 años trabajando en África... pues que bien... llevamos 50 años igual...

De Stalin me sorprende la personalidad que tiene: sólo hablan de él... Truman, Hiro Hito, Churchill, están olvidados. Se ve que sus bombas eran menores.

A mí me cae especialmente bien Churchill, esas frases suyas tan valientes: Si fuera italiano sería fascista...

O, después de matar 30 mil derviches con las maxims, decir: "he aquí una prueba de la superioridad de la civilización sobre la barbarie" (tan superior, ingleses muertos menos de 3000). De lo que pensaron los derviches no quedó noticia viva...Cuando sea viejecito leeré sus memorias... así me da una embolia y termino definitivamente... es que es muy denso... Creo que junto a Cela y sus flatulencias y no se qué de archidona, se merece el P. Nobel. Me encanta esa imparcialidad del premio.

También creo que le entusiasmaba esa parte de la historia en que la flota inglesa se abrió paso a cañonazos en los puertos de China. Tenían una misión importante: colocar con opio a todos los chinos. A inglaterra no la valoramos: buscan nuestra felicidad y nos cabreamos. Y después, León Felipe escribiendo poemas contra la "pérfida albión". También estimularon la industria del taxi: los ingleses montados y los chinos tirando. Hasta entonces no se les había ocurrido. Claro, no tenían a mano ingleses.

Entre Sherlock Holmes y Jack el Destripador creo que me quedo con el segundo. Fue una gran labor suya destapar lo bien que vivían en Whitechapel... (me encanta como manejamos los españoles las ortografía inglesa). Un día me regañó una compañera por decir bete davis... tal como se escribe; lo extraño era que le parecía bien que ellos digan servants (por Cervantes)... o escriban en sus libros turísiticos "Andalusía"... son un pueblo libre... lo que no entiendo es que Miami no se pronuncie maimai...alguna clave secreta de la mafia cubana... Pero, iba de otra cosa... me he perdido...

Ah, Churchill, Era muy testarudo: su táctica era la de retardar al máximo la intervención en la 2 guerra, y regatear la pólvora, a ver si se mataban entre alemanes y rusos. Dos pájaros, y que pájaros, de un tiro...Ya se sabe, era un leal servidor del imperio, como debe ser... Luego le pidió perdón a Stalin, pero por su intervención en la guerra civil rusa... Le regalo una espada historia (Churchill a Stalin), y este, como era un grosero, fingió que se le caía de las manos. Son como niños...

No, lo de crear áreas de influencia alrededor de Rusia fue un reparto del mundo entre los 3 grandes, en una servilleta, por cierto. Creo que la servilleta la puso inglaterra, la siempre generosa... Stalin se basaba en que como hubo tanto traidor aliado de la Alemania nazi, pues que arreglaran el jardín...

Ahí, los que ganaron fueron los judios, que consiguieron un país... Les ofrecieron parte de Argentina, pero los argentinos no estaban por la labor, ya se sabe lo que piensan de la Pampa... Pena no haber sido prescientes y haberles hecho un país en Kosovo, y ahora no habría tal problema.

A mí, sobre la crítica a Marx, la que más me descoloca es la de la iglesia: Para León XIII era intrínsecamente malo... que extraño, si denunciaba que los niños trabajaban en las minas... y sin embargo nada dijeron de la esclavitud, que continuaba de hecho en esas fechas de 188 y pico.. (menos mal que he puesto la h a echo......, por poco)...

León Trotsky era muy raro: indeciso en el asunto de la revolución, prácticamente socialdemócrata (la de aquellos tiempos) y luego le da por la revolución mundial, frente al más conservador Stalin, que acuña el término: socialismo en un solo país... La que se habría liado con el León ese... y sin embargo es al que quieren en las burguesas universidades usa... eso de mundial es más snob, pero que  hubiera podido ocurrir como en la película ¡Que vienen los rusos! habría sido un follón...

Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: bombas en 24 de Julio de 2008, 23:38:59 pm
Veo que en este foro se dan muchas lecciones de historia, en ocasiones llego a pensar que muchos de vosotros habeis estado presentes en los grandes momentos de la HISTORIA, pero que os olvidais de lo que ocurre en el mundo hoy día, PRESENTE.

No creo que ninguno de vosotros pueda defender que la izquierda es la salvadora del mundo en los tiempos que corren(tendría gracia que así lo hicieses), y me da la impresion a veces que, cuando un Gobierno de izquierdas(Cuba, Venezuela, China,etc..) comete atrocidades no se les da importancia por parte de algunos foreros, y llego a pensar despues de leer algunas intervenciones que hasta están justificadas.

No niego que me asombran muchos de ustedes con su amplia sabiduría pero creo que de realidad les faltan muchas lecciones.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: hic et nunc en 24 de Julio de 2008, 23:51:56 pm
A ver a ver, no mezclemos los churros con meninas. No confundir (y Dios me libre de defender a la izquierda de este país) a los socialdemocrátas con los gobiernos autoritarios comunistas con sistemas de partido único.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Sentencia en 24 de Julio de 2008, 23:56:50 pm
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El gobierno peruano mató a 40.000



A ver, esto no es así. Según : http://www.cverdad.org.pe/ifinal/pdf/Tomo%20-%20ANEXOS/ANEXO%202.pdf

Sendero Luminoso: 31.331 muertos
Agentes del Estado: 20.458 muertos
Otros: 15.967 muertos

Todo aproximado, pero aún así, más que relevante.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Sentencia en 25 de Julio de 2008, 00:07:29 am
¿Argentina pensamiento único? ¿Chile pensamiento único?


¿¿Qué tiene que ver Irán con el socialismo??
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 25 de Julio de 2008, 00:17:45 am
El escrito es algo ambiguo...  Si he entendido, creo que las cosas ocurren por su propia inercia ¿no crees que la izquierda tiene suficientes detractores de derechas para que tuviéramos que sumarles detractores de izquierdas?

Esa grandeza sólo la tiene Losantos, pero ya se sabe, es un santo en plural...,

La historia es importante, ayuda mucho a dilucidar eso que planteas sobre la izquierda y la derecha...

Sobre la izquierda he descubierto varias cosas: que no son tan maravillosos, salvo excepciones.

Que es un movimiento interesado de clase, o era, pero es su derecho. Seguro que cuando se dijo que   3 americanos poseen lo que 600 millones de humanos, alguien pensó, claro, lo que producen lo vale... No lo creo... un ordenador está muy bien, pero no te lo puedes comer como patatas... Más guapos o más feos, más cultos o menos... tenemos derecho a lo que producimos y es lo que se nos niega a lo largo de la historia...

Simplificando veo, gracias a la historia, que hay dos fuerzas esenciales, y que no tienen pudor en autodefinirse cláramente:

Conservadores, conservar lo que hay (es decir, seguir bien).
Progresistas, avanzar sobre lo que hay...(es decir, prosperar).

Conservar es más fácil que crear. Como decía un periodista: mientras que a la derecha le unen sus intereses, a la izquierda les separa su disparidad de proyectos.

Pero, ¿qué hubiera pasado si desde el primer día no hubiera cambiado nada y todo aquello no hubiera variado?

Yo sí creo que a la izquierda se le debe históricamente: creo que a Venezuela se le debe, que se le debe en parte a China, mucho a Cuba, de una forma o de otra... ( y cuando pongo "le" me refiero a alguien, no a nosotros concretamente).

Sobre las atrocidades y la sensibilidad de los sectores afines, pues idem de idem los unos y los otros... hay quien está revolucionado por lo que hacen las farc y luego defienden a gobiernos que no sólo hacen lo que las farcs, sino más, y encima son piezas que sustentan un poder superior que causa mucho más mal que todo lo que ocurre en Colombia. Sólo en el triángulo Irán - Irak - Afganistan han muerto millones de seres sin que nadie hable de ello...

"No niego que me asombran muchos de ustedes con su amplia sabiduría pero creo que de realidad les faltan muchas lecciones".

Dejando a un lado la ironía, que si es correcta es aceptable, sí, hay compañeros (y compañeras) muy "sabios", lya que tú lo crees... Sobre que faltan muchas lecciones ¿cómo no van a faltar? 

Pero esto es un foro para chismorrear. Desde aquí no se puede cambiar el mundo, así que hay que tomarlo todo, lo que se dice y quien lo dice, con relatividad, por eso es tan incomprensible que no podamos conversar y si vociferar.. Pero lecciones, todas del mundo... aunque a lo mejor tenemos más de las que se aparenta, porque, pongo mi caso, si hay algo que me molesta de la España actual es el aire de prepotencia y realización que gastamos, como si tuviéramos todos los problemas resueltos, cuando eso es la mayor tontería del mundo. En protección social estamos a la cola de Europa, por ejemplo... pero de eso no se habla de aquí..

Y lo que si he comprobado en el mundo de las críticas es que siempre falta una dirigida a los empresarios, que son los agente principales del "mercado" ... cuando conviene decirlo...
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: nemesis en 25 de Julio de 2008, 10:56:18 am
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1. Eso de que "la URSS expandió el comunismo por el mundo entero" es, en la práctica, falso. Stalin (y sucesores) se limitaba a convertir en países vecinos en satélites para proteger sus fronteras, se contentaba (como Franco) con matar en la intimidad de su terruño (de ahí la indiferencia internacional en ambos casos). Sin embargo, Trotsky SÍ era partidario de la revolución global, de el enfrentamiento total y declarado.

2. El socialismo está en los libros. A no ser que le atices a alguien con El Capital en la cabeza, no mata a nadie. Creer que Stalin, Mao, Pol Pot fueron como fueron porque interpretaban literalmente a Marx me parece un poco simple. Como que no ha habido tiranos antes de 1917.... Es como si condenásemos al bigote por los tenebrosos precedentes de Hitler, Stalin o Aznar. No es vinculante. Es obvio, pero un dictador ante todo es un dictador, no un señor de derechas, o de Huelva, o zurdo, o bizco.


Amigo Sentencia, a eso y tras la invasión Napoleónica, la de la 1ªG.M y la de la 2ª, lo decidió el Politburó con el carnicero de Stalin a la cabeza, para evitar nuevas invasiones, y se le llamó y llama " Cordón Sanitario". Osea que ya sabes de donde viene la expresión citada.

Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Lisi en 25 de Julio de 2008, 15:21:00 pm
El Gobierno cubano, que tanto se preocupa con la suerte de los niños nacidos vivos y pobres en países capitalistas...hace esto con sus propio hijos

"...Rivanol: Un método para destruir la vida; un trabajo en el que se denuncia “la masacre de miles de seres humanos inocentes que mueren en los hospitales de Cuba… sin haber visto la luz”. Se refiere el autor del estudio a la administración a las embarazadas, a través de una sonda que penetra en el cuello del útero, de una sustancia llamada Rivanol, que produce contracciones intensas y provoca la expulsión del feto fuera del claustro materno, en ocasiones incluso estando todavía vivos. Cabe señalar que las cifras de aborto en Cuba son escalofriantes: 6 de cada 10 embarazos acaban con la vida de los fetos.
Fue en abril de 1998, después de la visita del Papa Juan Pablo II a Cuba, cuando Biscet hizo público su estudio sobre el aborto. Según su mujer, “Oscar comienza en el movimiento pro vida a partir de la visita a Cuba de Juan Pablo II”, en enero de ese mismo año."


El Doctor Biscet está preso desde 2003 por denunciar estas prácticas. Condenado a 25 años de cárcel.

en el siguiente enlace hay un poco más sobre su vida y sobre estas prácticas en Cuba.
http://cubapedia.com/index.php?title=Oscar_El%C3%ADas_Biscet_Gonz%C3%A1lez (http://cubapedia.com/index.php?title=Oscar_El%C3%ADas_Biscet_Gonz%C3%A1lez)
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 25 de Julio de 2008, 21:32:20 pm
MADRID El presidente del Gobierno, José María Aznar, quiso dejar ayer muy clara su oferta de diálogo al «entorno del Movimiento Vasco de Liberación» (sic). Por eso lanzó un mensaje a ETA «sin intérpretes ni intermediarios» y les emplazó a dar una respuesta.

A partir de ahora, según estas fuentes, el contacto se producirá si los representantes del MLNV se dan por enterados del mensaje de Aznar. Además, la de ayer es la primera vez que el presidente del Gobierno se refiere al entorno de ETA como Movimiento de Liberación Nacional Vasco (MLNV).

¿¿¿¿C.P. ??????
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 25 de Julio de 2008, 21:52:30 pm
El ex represor Luciano Benjamín Menéndez fue condenado ayer a cadena perpetua por un tribunal de la provincia de Córdoba, en el centro de Argentina, por secuestrar, torturar y asesinar a cuatro militantes políticos en 1977, en el primer fallo que se dicta contra militares que participaron de la represión ilegal en el interior del país.

BUENOS AIRES, 25 (EUROPA PRESS/Rafael Saralegui)

El ex represor Luciano Benjamín Menéndez fue condenado ayer a cadena perpetua por un tribunal de la provincia de Córdoba, en el centro de Argentina, por secuestrar, torturar y asesinar a cuatro militantes políticos en 1977, en el primer fallo que se dicta contra militares que participaron de la represión ilegal en el interior del país.

Menéndez, quien antes de ser condenado reivindicó la represión ilegal con el argumento de que Argentina se encontraba en medio de una guerra, fue condenado por los delitos de "privación ilegítima de libertad agravada por abuso de violencia" y el uso de "tormentos agravados".

El ex general deberá cumplir su arresto en una prisión común, ya que los jueces revocaron el beneficio del que gozaba hasta ahora de permanecer detenido en su casa, debido a que tiene más de 70 años. El fallo fue recibido con alegría por organizaciones de defensa de los Derechos Humanos con Abuelas y Madres de Plaza de Mayo.

En la misma causa fueron condenados por el tribunal federal los ex militares Hermes Rodríguez, Carlos Vega, Jorge Acosta, Luis Manzanelli, Carlos Díaz, Oreste Padován y el agente civil de inteligencia Ricardo Lardone.

Todos ellos fueron acusados por el secuestro, la tortura y el asesinato de Humberto Brandalisis, Hilda Palacios, Raúl Cardozo y Carlos Lajas Lajas, cuatro militantes de un partido de izquierda, que fueron acribillados por los militares en un simulacro de enfrentamiento en la capital cordobesa en la madrugada del 15 de diciembre de 1977.

Al hablar ante los jueces, antes de que lo condenaran, Menéndez había dicho que "los delincuentes subversivos ensangrentaron el país durante 10 años, en los cuales asesinaron a 1.500 personas", dijo, y se quejó porque "este es el primer país que juzga a sus soldados victoriosos que lucharon y vencieron por orden de y para sus compatriotas". Y agregó: "Los marxistas no conciben la armonía y la concordia sino el conflicto permanente".
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 26 de Julio de 2008, 10:37:45 am

No se ha analizado suficientemente el término utilizado por Aznar: "Movimiento vasco de liberación" (sic, como dice el peiódico). En él se hacen concesiones implícitas:

1) Primero, se rescata moralmente un concepto con antecedentes históricos. Suena a "Frente nacional de liberación", nombre con mucho prestigio en los 60 y que hacía referencia a una liberación respecto a las potencias coloniales. A ello se le añade psicológicamente un hecho muy importante: fueron movimientos triunfantes.

2) Segundo se crea (me resisto a decir, se reconoce) la idea de que hay algo que liberar.

3) Esa liberación, al añadirse que el movimiento liberatorio es vasco, lleva a la idea de que la sojuzgadora es España...

Yo, el tema de esas tierras, me lo tomo seriamente. Cuando unos gobiernos lo utilizan con instrumento para algo, creo que se equivocan incluso en contra de sus propios intereses.

Me extrañan críticas políticas sobre si hay o no transparencia en las actuaciones de los gobiernos, y me sorprende que no se sea capaz de ser consecuentes con lo que ya se sabe: que hay operaciones tácticas o estratégicas que no se pueden difundir.

El tema vasco plantea un problema que está por encima de nuestras particulares opiniones: a mí, que no lo encuentro sentido a 17 ejecutivos/legislativos/administraciones/cuasi jurisdicciones, no me parece que ningún gobierno sea dueño de tomar las decisiones que desee y que está tan condicionado que hay que concederle márgenes de maniobrabilidad.

Me pongo en el papel del jefe de Gobierno de turno: ¿podría decretar yo ahora mismo que se acabó el cuento con lo vasco? No.

(¿Cuento? Sí: en el sentido del victimismo, en cuanto reciben del estado más beneficios que el resto).

Sin embargo, hay algo de lo que no creo sean dueños los gobiernos, en cuanto afecta en demasía a terceros, y es la interpretación del sistema de referendum.

De los referéndums secesionistas extraña algo fundamental: que no haya debate sobre quién es el el titular del derecho al voto

¿Lo son los vecinos del territorio que se quiere separar, o por el contrario lo es el conjunto de la comunidad que tiene derechos y deberes sobre él, ya que han sido una unidad histórica que se ha desarrollado mutuamente, ?

Imaginemos un país que forma una unidad geográfica histórica, política, institucional, financiera presupuestaria, defensiva. Ese territorio, para desgracia de sus habitantes, no es homogéneo en riquezas ni en población; por el contrario, esta formado por dos zonas bien diferenciadas: una muy rica y muy poco poblada, y la otra muy pobre y muy poblada.

El país sobrevive en su conjunto gracias a que la riqueza de la zona rica reequilibra la economía del conjunto de la nación.

Un día, los de la zona rica y poco poblada caen en la cuenta de que si se separaran del resto, pasarían de un nivel económico bajo a uno de muy superior nivel. Como los separatistas son muy demócratas, ofrecen como solución un referéndum para que el pueblo dirima si quiere separarse o no. Pero ¿quién es el pueblo? Los separatistas se miran entre sí perplejos. La pregunta para ellos es una soberana tontería. ¿Pues quién va a ser? el pueblo, el pueblo... separatista.

Y todo para qué: pues para que un grupo menor viva mejor a costa de excluir al resto de la nación.

Lo más extraño es que los políticos hayan convenido tácitamente, en que es una decisión aceptable.

Quizás debería haber un referendum sobre referendums...

Y nosotros, españoles con problemas autonómicos, colaborando a diestro y siniestro separatismos y precedentes. menos mal que no hemos caído en lo de Kosovo...

Que, por cierto, ¿ya no es malo el UCK?... estaba en las listas del tráfico de drogas, trata de blancas, crueldad, etc...





Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: nemesis en 26 de Julio de 2008, 10:40:22 am
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¿Argentina pensamiento único? ¿Chile pensamiento único?


¿¿Qué tiene que ver Irán con el socialismo??

Pues si te parece poco la relación con los paises comunistas como Corea y exrepúblicas soviéticas que le están proporcionando la tecnología nuclear para la fabricación de más de 500 centrifugadoras que ya tienen para fabricar agua pesada y uranio y plutonio enriquecido para armamento, porque......sino, ya me explicaras el hecho de que la tengan sus centrales nucleares enterradas a que se debe.

Y además como ya hicieron  dictaduras como la nacional-socialista de Hitler, jugando al ratón y al gato con la comunidad internacional al respecto, y la misma, con idéntica pasividad que entonces ( U.E ), me refiero, y las continuas pruebas de misiles balísticos, que ya llegan a España, no lo olvidemos, aparte de la tiranía dictatorial-religiosa-fundamentalista a la que tienen sometido al pueblo, ¿ te parecen suficientes parecidos?
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 26 de Julio de 2008, 10:43:54 am
1) Primero... sobre este primero, idem 2)...

pasarían de un nivel económico bajo a uno de muy superior nivel... ... no, pasarían de un nivel económico bajo a otro muy superior...
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: victorhugo_40 en 26 de Julio de 2008, 10:48:21 am
El problema no está en establecer los límites nucleares para Irán... El problema está en que los límites no se generalicen...

¿Por qué Israel, India, Pakistan, aparte de los "grandes" sí?
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: Mirella en 31 de Julio de 2008, 15:16:43 pm
http://diagonalperiodico.net/spip.php?article6327

“El 18 de abril de 2006 conseguí mi primer muerto certificado”, dice Turner. “El hombre era inocente. No sé su nombre, le llamo el Gordo. Él estaba regresando a su casa y yo le disparé enfrente de su padre y amigos. La primera ráfaga no le mató a pesar de acertarle en el cuello ; comenzó a chillar y me miró directamente a los ojos. Entonces miré al compañero que estaba apostado conmigo y le dije ‘no puedo dejar esto así’. Volví a disparar y acabé con él. Su familia se lo llevó, tuvieron que retirar su cuerpo entre siete personas. Nuestro comandante nos felicitó personalmente por nuestros primeros muertos en combate. Éste es el mismo individuo que declaró que el soldado que matara a su primer hombre con arma blanca recibiría un pase por cuatro días libres”.

http://diagonalperiodico.net/spip.php?article6326



¿Por qué Israel, India, Pakistan, aparte de los "grandes" sí? . Buena pregunta , victorhugo_40. Que fácil es señalar a los supuestos malos, ¿hay guerras buenas y guerras malas?, ¿armamento bueno o malo según quien lo tenga?, ¿dictaduras buenas o malas? . La realidad de la guerra es siempre la misma. Los que pagan sus consecuencias, los mismos de siempre, ¿ esta la población iraqui ahora mejor?

Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: AV en 18 de Septiembre de 2008, 07:00:40 am
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Pero lo que dices que hace Yoani choca frontalmente con los actos propios de una dictadura que pretende controlarlo todo. Si ella comete constantemente ilegalidades, no comprendo como las autoridades de una dictadura tan atroz como tu dices no la ponen a buen recaudo. En el blog aparece su nombre y apellido, aparece también su foto. Doy por sentado que las autoridades cubanas conocen su domicilio. Si son tan malos ¿por qué no hacen nada por evitar que Yoani hable tan mal de ellos? Eso me lleva a una conclusión. Puede que no sean tan malos.
No, no son tan malos...!que va!, sólo un poco. Lo que ocurre es que ese poco no lo has padecido tú. Me puedo permitir hacer demagogia sacando tu frase de contexto (entiendo perfectamente su sentido) precisamente por que yo si lo he padecido y eso me da derecho a ser suceptible con el tema. Una de las cosas que les ocurre a los que admiran a Fidel y la Revolución, casi siempre por extensión al Comunismo o Socialismo "comunista", es que tienen una concepción romántica de los ideales que supuestamente representan, pero ese romanticismo jamas lo aceptarian en su pais, no voy a enumerar lo que no aceptarian porque estaria hasta mañana escribiendo. Presupongo que estudias o has estudiado Derecho así que solo te hare un par de preguntas para que me contestes desde principios jurídicos.
1- ¿Como ajustamos a Derecho la permanencia de un individuo en la presidencia "efectiva" (esto lo digo por la pantomima del cambio de responsabilidades periódicas de presidente a 1er ministro y viceversa) de un país durante más de 47 años? Y para más inri con traspaso de poderes a su hermano cuando ya no pudo continuar. En este punto cuando alguien, sobretodo con estudios, me menciona las elecciones que se celebran en Cuba que impiden legalmente catalogar de dictadores a los hermanos Castro me doy un golpe en la frente por olvidar que el único que se toma en serio la herida es al que le duele.
2- En que punto de los derechos fundamentales ubicamos la figura jurídica, vigente y de plena actualidad en Cuba, de condena por convicción (¿moral? creo que es el nombre completo) que permite entalegarte con condena firme sin pruebas, ni siquiera circunstanciales. Asombrosa y casualmente no se usa en lo penal (al menos no tanto), sino en casos políticos. Esto de la condena por convicción se parece a los preceptos jacobinos basados en el "patriota" que intuia el mal contra la nación en las intenciones de los otros, aconsejado por la pureza de su corazón.
3- Pena de muerte con juicios sumarisimos como el de los tres señores que secuestraron una lancha y fueron juzgados y condenados en tres semanas. Más cortos se han visto pero ojo, se dan prisa con el caso cuando tiene contenido político, hay montones de violadores, asesinos, etc...que están con años echaos o apelación tras apelación y como no tuvieron resonancia social interna o externa les dan cuartelillo.
4- Mencionar lo de la libertad de prensa, expresión y creencia política (por que no puede usarse el termino afiliación ya que es punible el manifestarse contrario al "Fidelismo", aceptaras que eso no es ni de lejos lo que propugno Marx) resultaria recurrente.
Hubo un caso resonado en el año 89, causa 1 del estado se le llamó, por el que condenaron a varios militares de alta graduación, el más importante de los cuales fue el general de división Arnaldo Ochoa (en su caso pena de muerte), por narcotráfico, contrabando de marfil y gemas preciosas, y ,no estoy seguro, de si también tráfico de armas...todo era cierto. Lo que no lo era es que todo ese negocio no fuese ordenado por Fidel, cualquiera que tenga dos dedos de frente sabe como funciona un Estado totalitario y policial, en este caso sumamos el hecho de que ese Estado es una isla. La razón de esto último no es sólo la de acusar a Fidel de narcotraficante y expoliador de paises más pobres que el suyo sino la de sugerirte que, si puedes, leas algo sobre el caso por que involucró a varios paises y tuvo resonancia internacional, además demuestra lo que es el gobierno de los hermanos Castro. Por cierto esa fue una época de apogeo en el apoyo de Fidel a ETA, apoyo OFICIAL, como siempre lo ha sido, aunque con eso han ganado varios...
Respecto de Yoanis decirte que precisamente por lo que mencionabas sobre el hecho de que le permitieran hablar en contra del gobierno la tónica general del exilio cubano era creer que era agente de la seguridad (en el caso de Cuba no hay paranoia en este tipo de sospechas por que todo esta politizado y policializado) pero yo, y ya todos, creo que no lo es por la sencilla razón de que cosas parecidas ya las han hecho antes, aperturas pirricas para justificarse y obtener ventajas del tipo de la negociación con la Comunidad Europea en fecha reciente y que al final se fue al traste. En cualquier caso la enseñan como ejemplo de libertad de expresión cuando es una excepción y no la regla. Lo normal por hacer mucho menos que lo que ella se ha atrevido, y le han permitido, hacer es estar preso con 10 años en la espalda. También vi por ahi lo de la referencia, "eterna", de que la culpa de todo la tiene EU, (mi opinión es que ese embargo es lo que ha mantenido al gobierno en el poder, ya es viejo lo del enemigo externo en las mentes de el pueblo para tenerles centrados fuera de sus problemas objetivos y cercanos) lo único que me reconcilia un poco con la idea es el hecho de poder achacarle a la fatiga que produce el estar 50 años con las armas (de fuego y mentales) en las manos y esperando un ataque, que según nuestros lideres podia producirse en cualquier momento, la depauperación moral en que hemos caido, los nervios se rompen o se vuelven elásticos. No cesan de repetir que antes de la revolución eramos el prostíbulo de EU, hoy lo somos del mundo. Podría enumerar infinidad de ilegalidades pero como todas se justifican con el estado de sitio a que nos tiene sometido EU sólo resta esperar que esa defensa numantina tan admirada aporte algo al futuro de Cuba (¿quien sabe? igual hemos madurado social y políticamente) y no sean más que dos las generaciones malgastadas.             
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: mesetario en 18 de Septiembre de 2008, 13:31:50 pm
Buenos días, AV. Me temo que pruman no puede contestarte por estar ausente voluntariamente de este foro. No obstante, no creo que de lo que él escribió se pueda extraer que está de acuerdo o no con los actos de las autoridades cubanas, si bien es verdad que el conocimiento personal que tengo me permite decir que simpatiza con los regímenes de corte izquierdista.

No obstante yo opino (porque de eso se trata, de opinar) que ni siquiera el hecho de haber tu padecido ese estado de cosas en Cuba te da derecho a exportar el conflicto fuera de vuestras fronteras y mucho menos te otorga la infalibilidad sobre este tema. Puedes ser todo lo susceptible que tu quieras y quejarte todo lo que quieras, pero el hecho mismo de ser parte interesada te inhabilita para juzgar. ¡¡¡Anda!!!, otro de esos principios del Derecho que podríamos denominar generales.

Realizas una crítica de pruman (no de sus razonamientos) basándote en la incredulidad que te genera que alguien supuestamente con estudios escriba ciertas cosas, pero echo de menos algo importante para mí: que todavía no has contestado a las preguntas que él hacía -y respondía- en ese párrafo que citas. De todas formas, como ahora estoy opinando yo, me olvidaré de lo anterior por un momento. Yo creo (desde mi punto de vista absolutamente irredento y derechista) que Cuba tiene exactamente lo que se merece, y que cuando el barbas la palme o el régimen se termine allí, vais a saber lo que vale un peine. Lo bueno de eso es que los EEUU os retirarán el embargo y podréis ir allí, que lo teneis más cerquita, con lo que aquí nos veríamos un poco más libres. ¿Me he explicado bien? De no ser así, no dudes en pedirme alguna aclaración.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: AV en 18 de Septiembre de 2008, 23:27:53 pm
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Buenos días, AV. Me temo que pruman no puede contestarte por estar ausente voluntariamente de este foro. No obstante, no creo que de lo que él escribió se pueda extraer que está de acuerdo o no con los actos de las autoridades cubanas, si bien es verdad que el conocimiento personal que tengo me permite decir que simpatiza con los regímenes de corte izquierdista.

No obstante yo opino (porque de eso se trata, de opinar) que ni siquiera el hecho de haber tu padecido ese estado de cosas en Cuba te da derecho a exportar el conflicto fuera de vuestras fronteras y mucho menos te otorga la infalibilidad sobre este tema. Puedes ser todo lo susceptible que tu quieras y quejarte todo lo que quieras, pero el hecho mismo de ser parte interesada te inhabilita para juzgar. ¡¡¡Anda!!!, otro de esos principios del Derecho que podríamos denominar generales.

Realizas una crítica de pruman (no de sus razonamientos) basándote en la incredulidad que te genera que alguien supuestamente con estudios escriba ciertas cosas, pero echo de menos algo importante para mí: que todavía no has contestado a las preguntas que él hacía -y respondía- en ese párrafo que citas. De todas formas, como ahora estoy opinando yo, me olvidaré de lo anterior por un momento. Yo creo (desde mi punto de vista absolutamente irredento y derechista) que Cuba tiene exactamente lo que se merece, y que cuando el barbas la palme o el régimen se termine allí, vais a saber lo que vale un peine. Lo bueno de eso es que los EEUU os retirarán el embargo y podréis ir allí, que lo teneis más cerquita, con lo que aquí nos veríamos un poco más libres. ¿Me he explicado bien? De no ser así, no dudes en pedirme alguna aclaración.
Buenas noches, mesetario. No tenia ni idea de que pruman estuviese fuera ya que soy nuevo en el foro. Te agradezco en su nombre el compañerismo que demuestras al informarme de ello. Vamos por partes.
1ro- Empiezas diciendo, aclarandome,  que se trata de opinar y luego que al ser parte interesada estoy inhabilitado para juzgar (se entiende expresar mi opinión) nada más y nada menos que la situación política de mi país...!vaya!, en eso estás de acuerdo con mi gobierno. En cualquier caso recuerdame por favor si estoy en un foro de debate político o me he equivocado de medio.
2do- ¿Algunas vez has visto una manifestación de exiliados o inmigrantes cubanos que haya afectado a España siquiera obstaculizando el tráfico de una calle secundaria? De lo cual se deduce que yo exporto mi conflicto a donde me de la gana mientras mis opiniones y la forma de expresarlas no vayan en perjuicio del anfitrión, sea quien sea y por una cuestión de educación elemental. En cuanto a lo de la infalibidad...???... sin comentarios.
3ro- Los razonamientos específicos del párrafo de pruman al cual me referia quedan críticados desde el momento en que afirmo que lo que ocurre con Yoanis no es el denominador común, y por algo habra organizaciones de todo tipo y condición denunciando la violación de derechos humanos y la situación de ilegalidad en las causas de muchos presos políticos, con juicios englobados dentro de la ley mordaza, esto es: calladito o pa´dentro, por haber hecho muchísimo menos que lo que ha hecho Yoanis , es más, dije que incluso era sospechoso. Argumento expuesto... y ampliado con ejemplos sobre determinadas cuestiones que no parecerían legales ni a Estalin en los raros momentos en que era honesto consigo mismo...así que... no se que leiste o entendiste (esto último ya me preocupa menos). Ahora lo que si tengo que reconocer es que lo anterior enlaza con algo en lo que te doy la razón, nos merecemos lo que tenemos... es nuestra base genética. Tal como ustedes se merecen recibir ahora a todos los nietos, bisnietos, y tataranietos de los españoles que fueron a medrar allá. No cuento a los retataranietos por que hay debió parar la inmigración española a Cuba, en 1898, hubiera sido una actitud más decente para poder quejarse ahora. ¿Sabes cuantos españoles emigraron a Cuba sólo en los años que van del 1903 al 1933? 723,381, a esto sumale los que siguieron llegando hasta el mismo año 59 y los que ya había anteriormente, ¿cuantos cubanos hay en España hoy por hoy?. De todas formas la situación nuestra en aquel momento no tiene nada que ver con la actual de España y entiendo, que no comprendo, tu malestar, es cierto que el ambiente está un poco cargado, debieron haber sido un poco mas selectivos en la planificación y admisión pero ¿quien tiene la culpa?. En cualquier caso siento que tu experiencia con el colectivo cubano haya sido negativa, que es lo que se deduce de tú mensaje, estás cortando por un patrón muy insolidario y generalista de no ser ese el caso. Yo por mi parte me he sentido muy acogido y arropado por los españoles y cuando tropiezo con uno que tiene tus opiniones diferencio el polvo de la paja y no caigo en tópicazos victimistas.
En cuanto al peine...me gusta escoger pagarlo (aunque el precio no pueda decidirlo) no que me lo impongan del modo más antiguo y vulgar que existe, claro que cuando el problema no te afecta se convierte solamente en un defecto de forma, una cuestión estética. Sientete libre de darme las aclaraciones que quieras, que se nota lo necesitas, pero creo resultaran innecesarias.   
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: AV en 18 de Septiembre de 2008, 23:54:59 pm
Perdonad :-[; donde digo "el polvo de la paja" me referia a "el grano de la paja".     
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: mesetario en 19 de Septiembre de 2008, 09:30:18 am
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¿Sabes cuantos españoles emigraron a Cuba sólo en los años que van del 1903 al 1933?

Yo no fui uno de ellos y con eso me basta. Respecto al resto, paso. Realmente lo que ocurra en Cuba, quien mande, a quien mate, a quien encierre, etc., etc. me importa una higa.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: AV en 24 de Septiembre de 2008, 16:48:31 pm
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¿Sabes cuantos españoles emigraron a Cuba sólo en los años que van del 1903 al 1933?

Yo no fui uno de ellos y con eso me basta. Respecto al resto, paso. Realmente lo que ocurra en Cuba, quien mande, a quien mate, a quien encierre, etc., etc. me importa una higa.

En ese caso no metas las narices en lo que no te importa, sobretodo no siendo tú el citado. Un saludo.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: mesetario en 24 de Septiembre de 2008, 17:40:31 pm
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¿Sabes cuantos españoles emigraron a Cuba sólo en los años que van del 1903 al 1933?

Yo no fui uno de ellos y con eso me basta. Respecto al resto, paso. Realmente lo que ocurra en Cuba, quien mande, a quien mate, a quien encierre, etc., etc. me importa una higa.

En ese caso no metas las narices en lo que no te importa, sobretodo no siendo tú el citado. Un saludo.

A dar órdenes te vas a la vera del Comandante, si quieres, que él sabrá apreciarlas. Solo faltaba que un visitante se atreviera a decir a los de casa lo que tienen o no tienen que hacer. Aquí, desde donde yo estoy, me meto en lo que me place y desde luego no vas a ser tu quien lo impida. ¿No eres tan amigo de esa famosa libertad de expresión que tanto echáis de menos allí?
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: AV en 24 de Septiembre de 2008, 18:37:58 pm
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Aquí, desde donde yo estoy, me meto en lo que me place y desde luego no vas a ser tu quien lo impida. ¿No eres tan amigo de esa famosa libertad de expresión que tanto echáis de menos allí?

En esto te doy la razón, y las gracias por recordarmelo. Adios.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: AdAstraPerAspera en 25 de Octubre de 2008, 17:26:42 pm
Black Sabbath-War Pigs. IMPRESIONANTE y, por desgracia, de rabiosa actualidad.

http://www.youtube.com/watch?v=g8gBqzqbYNM
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: m_sgh en 20 de Diciembre de 2008, 19:20:10 pm
http://es.youtube.com/watch?v=ivMVsgN14z8

Alvaro Uribe Narco Paramilitar. Su Pasado y Presente
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: nemesis en 14 de Marzo de 2009, 19:43:27 pm
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Aquí, desde donde yo estoy, me meto en lo que me place y desde luego no vas a ser tu quien lo impida. ¿No eres tan amigo de esa famosa libertad de expresión que tanto echáis de menos allí?

En esto te doy la razón, y las gracias por recordarmelo. Adios.

Tras un largo estío, por diferentes motivos, aquí estoy de nuevo.

Totalmente de acuerdo con lo dicho por AV, respecto a Cuba y el " Coma " andante, por cierto AV, tengo entendido que los malecones, con torres de vigilancia incluidas que mandó construir el General Weiler, para sujetar por zonas a los rebeldes cubanos, al dividir la isla en diferentes partes, el " Coma " andante los tiene llenos de presos por cualquier causa, ya que las cárceles las tiene a reventar.

Es más, a un " señor" dictador, más de 50 años ( Franco estuvo 37 ), que le tira a los morros a Felipe González, la medalla del Congreso Español despreciándola, lo menos que le deseo es lo que le está haciendo pasar al pueblo cubano.

Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: AV en 15 de Marzo de 2009, 01:58:12 am
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Tras un largo estío, por diferentes motivos, aquí estoy de nuevo.
Totalmente de acuerdo con lo dicho por AV, respecto a Cuba y el " Coma " andante, por cierto AV, tengo entendido que los malecones, con torres de vigilancia incluidas que mandó construir el General Weiler, para sujetar por zonas a los rebeldes cubanos, al dividir la isla en diferentes partes, el " Coma " andante los tiene llenos de presos por cualquier causa, ya que las cárceles las tiene a reventar.

Más de 200 cárceles para una población de 11 millones y pico de habitantes, muchas de ellas macro-cárceles que por su extensión más parecen un municipio que otra cosa. Las cifras de presos son demenciales, aunque los cálculos se sacan por deducción...ya que el gobierno no facilita las cifras oficiales.

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Es más, a un " señor" dictador, más de 50 años ( Franco estuvo 37 ), que le tira a los morros a Felipe González, la medalla del Congreso Español despreciándola, lo menos que le deseo es lo que le está haciendo pasar al pueblo cubano.

Claro claro, y Moratinos & Cía siguen la tradición proteccionista y de validación moral del régimen castrista cara a la diplomacia internacional que ha caracterizado la actitud de España en los últimos 30 años (excepto el impasse del gobierno de Aznar). Secularmente España no tiende a priorizar el tema de las relaciones exteriores; pero la imagen vale mucho, y con las acciones se adquieren responsabilidades, hay que ser consciente de las consecuencias de la manifestación política de un estado para el resto del mundo. En el caso de Castro no ha sido poco apoyo, te lo garantizo. Ahora mismo seguimos con la misma tónica respecto a la nueva corte de Generales y Coroneles: buen rollito.

Te dejo un par de enlaces interesantes:

Bio de Carlos Alberto Montaner.http://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_Alberto_Montaner

Artículos.http://www.firmaspress.com/

Es un muy buen analista de la política Hispanoamericana y estadounidense.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: fcalero15 en 15 de Marzo de 2009, 04:01:41 am
pero ¿alguien se lee los enlaces? Es que son taco de largos...y sin dibujitos ni ná, menudo rollo...
Yo diría que ni siquiera el que pone los enlaces se los ha leído...
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: AV en 15 de Marzo de 2009, 06:38:45 am
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pero ¿alguien se lee los enlaces? Es que son taco de largos...y sin dibujitos ni ná, menudo rollo...
Yo diría que ni siquiera el que pone los enlaces se los ha leído...

Por un clavo

Por un clavo se perdió una herradura,
por una herradura, se perdió un caballo,
por un caballo, se perdió un caballero,
por un caballero, se perdió una batalla,
por una batalla, se perdió el Reino.
Y todo por un clavo de una herradura.

— Canción popular inglesa
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: fcalero15 en 15 de Marzo de 2009, 11:41:11 am
Y eso como lo entiendo? Que llevo ya media hora haciendo anacrosticos de esos y leyendo el mensaje saltandome las letras en posición impar y no le encuentro el sentío...
Yo creo que lo del clavo es una insinuacion erotico festiva. Asinque, "sí quiero" y viva Cuba manque pierda y tu ve practicando la samba que quiero esa pelvis agil.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: AV en 15 de Marzo de 2009, 20:18:57 pm
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no le encuentro el sentío...

Exactamente lo que me ocurrió a mi con tu mensaje anterior. Tranquilo, no lo tiene... :)
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: palangana en 15 de Marzo de 2009, 22:34:01 pm
Nada lo tiene .Es cierto . Los buenos nunca son tan buenos, pero los malos sí que son bien malos. Un saludo.
Título: Re: ...LOS BUENOS...
Publicado por: AV en 16 de Marzo de 2009, 07:28:08 am
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Nada lo tiene .Es cierto . Los buenos nunca son tan buenos, pero los malos sí que son bien malos. Un saludo.

Ya.

El tema está en que es muy sano para una democracia suponer que el bueno no es tan bueno y andar vigilante -y digo lo de bueno en tanto en cuanto no esté probado de un modo fehaciente que es malo, claro-, lógicamente dentro de unos limites que marcan sus derechos. Pero lo que tiene tela es buscar parcelas de bondad y virtud en el que si ha demostrado sobradamente que es un hp, y ojo, esto es lo importante, buscando justificarlo no ya parcialmente sino totalmente, para disculparlo vamos. Esto ya no es cinismo, ya es convertirse en lo mismo que el malo: un hp. Ahora...después de analizar el porqué la gente hace lo que hace te das cuenta que también tienen sus motivaciones (que no razones en este caso de que hablamos) y se explica parcialmente la cosa, con lo cual, e intentando ser objetivo, decides rebajar el calificativo, pero sólo parcialmente, no totalmente, porque ellos tampoco son una masa homogénea y hay de todo. No sé si me explico.

Un saludo.