Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: carl en 12 de Agosto de 2008, 14:59:14 pm
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Acabo de ver en la tele una noticia de un hombre que está en coma por haber intentado defender a una mujer que estaba siendo maltratada por su pareja.
Me ha venido a la mente otra noticia, de hará un año, de un salvaje que agredió a una chica sudamericana en un tren, creo que en Barcelona. Recuerdo que en todos los medios de comunicación se tachó de cobarde a un pobre chavalín que acojonado lo presenció todo.
Yo lo que creo es que la única obligación que se le puede exigir a alguien que presencia algo así es la de avisar a la policía; no se puede obligar a nadie a ser un héroe, y menos aún utilizando el argumento de que si eres un hombre tienes que salir en defensa de la mujer en apuros.
La época de los valientes y machotes ha pasado, y los medios de comunicación (y las campañas publicitarias del ministerio de "igualdad") deberían de empezar a darse un poco cuenta del cambio sociológico que supone ir alcanzando la igualdad.
La solución a una manifestación machista (la agresión de una mujer por parte de su pareja) no es otra manifestación igualmente machista (el hombre que saca de apuros a la damisela en peligro); para eso ya está la policía.
Para colmo la mujer agredida ni siquiera denuncia.
Un saludo
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No creo que tenga nada que ver el machismo. Seguramente si se hubiera tratado del maltrato a un niño también habría intervenido.
O al menos eso pienso.
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No siempre reaccionamos de la misma forma ante los mismos hechos. Hay que ponerse en las circunstancias del defensor en el momento determinado.
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Estoy totalmente de acuerdo con Carl, es más hace poco tuve yo una situación parecida: una mujer llamó a mi puerta desesperada porque la estaba persiguiendo el asesino del hacha. Yo le abrí la puerta y muy educadamente le dije que yo la dejaría pasar pero que, entonces, se me acusaría de machista así que lo más conveniente era que ella siguiera gritando mientras yo llamaba a la policía y que si al final el asesino del hacha la "apergollaba" pues qué le vamos a hacer.
Me puse un poco más serio, cuando iba a cerrar, ante la insistencia de la señora y le dije: "sí hombre...digo, sí mujer, yo te dejo pasar y tú luego ni denuncias al del hacha" y cerré la puerta.
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Forma parte de los roles más prototípicamnte machistas el comportamiento del hombre que ahora está en coma; "La mujer es inferior al hombre, y por tanto éste tiene la obligación moral de protegerla". Esto suena a sermón de iglesia.
Lo siento pero no. Nadie está obligado a poner en riesgo su propia vida para salvar la de otra persona, y menos aún utilizando el argumento machista de que "hay que ser un HOMBRE".
Fcalero, eres todo un personaje (seguro que tu ego se retuerce de gusto cuando alguien dice algo especial de ti): Histriónico, homosexual, misándrico y con un toque machista bastante retro.
Un saludo
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Vuelvo a repetir que puede ser circunstancial que la víctima fuera una mujer. Podría haber sido un niño u otro hombre.
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De peage, qué me dices de la campaña publicitaria del ministerio de "igualdad" que nos azuza a los hombres a enfrentarnos cara a cara con los maltratadores. Eso es también circunstancial?
Si conozco un maltrato llamo a la policia o lo denuncio, pero lo que no voy a hacer es hacerme el machote (que los hombres también tenemos miedo en situaciones de peligro, pues que os creíais).
Un maltratador es por definición una persona violenta y descontrolada, y quien se tiene que hacer cargo de la situación es quien está preparado para ello, o sea, la policía (previa denuncia o aviso de cualquier ciudadano o ciudadana).
Un saludo
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No la he visto. Pero no puedes comparar la propaganda institucional con una acción individual. No se cómo actuaría en su lugar.
En lo que sí estoy de acuerdo es en que, si hay peligro, no estás obligado a intervenir. Personalmente creo que le honra el hacerlo.
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Comprendo el maletar de Carl, hay tanto que decir sobre la "igualdad-desigualdad".... quizás más adelante abra un hilo al respecto, habré de perfilarlo de forma que pueda llegar a todos los compañeros muy objetivamente, pues es tema tan delicado que enseguida saltará a o subjetivo o a lo demagogico.
Pero en fin, cuanto al caso que nos ocupa, quiero pensar que la reación de la agredida solo se deba a lo que en Derecho llamamos "miedo insuperable"..... pues de lo contrrario, es de dificil comprensión la palabrería de la víctima en cuestión hacia su agresos, según sabemos por los medios.
Saludos.
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Doy clases de Derecho Internacional Humanitario en la UOC y trabajamos temas similares pero aplicados a los conflictos armados y a los disturbios internos.
Este tema es lo que nosotros denominamos el dilema de los testigos. Aqui os pongo un ejemplo de lo que trabajamos:
"Sola en el banco"
Hasta 1954, las leyes segregacionistas de algunos Estados de los Estados Unidos de América prohibían la asistencia de estudiantes negros a las mismas escuelas que los blancos. Cuando la Corte Suprema de Estados Unidos declaró ilegal la segregación en todo el país, el gobernador del Estado de Arkansas juró desafiar la orden. "Correrá la sangre por las calles si los alumnos negros tratan de entrar en la Escuela Secundaria Central", afirmó.
La Junta Escolar de la ciudad de Little Rock (Arkansas) tenía otros planes. Al comienzo del curso de 1957, la Escuela Secundaria Central, hasta entonces sólo para blancos, aceptó admitir a nueve estudiantes negros. Elizabeth Eckford era uno de ellos.
La Junta Escolar de Little Rock pidió a los padres de los nueve estudiantes que no acompañaran a sus hijos a la escuela, porque temía que la presencia de padres afroamericanos pudiera excitar a las masas. Se dispuso que los nueve estudiantes acudieran juntos y acompañados de un abogado. Pero Elizabeth no se enteró de lo acordado y emprendió el camino sola.
Cuando bajó del autobús, cerca de la Escuela Secundaria Central, Elizabeth vio una muchedumbre de blancos furiosos y cientos de soldados armados enviados por el gobernador para impedir la entrada en la escuela a los nueve estudiantes. Elizabeth pensó que sería más seguro ir andando por detrás de los soldados de Arkansas hasta la puerta de la escuela. Los soldados no la dejaron pasar.
La muchedumbre empezó a seguirme, insultándome. De repente empezaron a temblarme las rodillas y me pregunté si podría conseguirlo. El trayecto se me hizo el más largo de toda mi vida. A pesar de todo, no estaba demasiado asustada, porque pensé que los guardias me protegerían.
Cuando llegué frente a la escuela volví a acercarme a un guardia, pero él se limitó a mirar hacia adelante y no se movió para dejarme pasar. No sabía qué hacer. En ese momento, otro guardia dejó pasar a unos estudiantes blancos. Cuando traté de pasar por su lado, levantó la bayoneta.
Alguien empezó a gritar: "¡Linchémosla, linchémosla!" Traté de encontrar un rostro amigo. Mi mirada se cruzó con la de una mujer mayor; pero me escupió. Miré calle abajo y vi un banco en la parada del autobús. Corrí hasta el banco y me senté.
Parte de la multitud siguió a Elizabeth hasta el banco, gritando: "¡Colguémosla del árbol!", lo que era como decir que iban a lincharla (colgándola).
Mientras Elizabeth permaneció sentada en el banco durante algún tiempo, que le pareció una eternidad. Una mujer blanca, llamada Grace Lorch, se abrió paso entre la multitud y le habló a Elizabeth. Lentamente, Elizabeth alzó los ojos y miró a la desconocida; después, se puso en pie. Caminando pegada a ella, la mujer guió a Elizabeth hasta una parada cercana. Elizabeth subió al autobús y escapó de la muchedumbre.
Adaptado de Juan Williams, Eyes on the prize: America's civil rights years 1954-1965, Nueva York, Penguin Books, 1987.
El motivo de este post es porque creo que la actuacion de este hombre en coma responde mas al dilema del testigo (tal y como he ejemplificado antes) que a un estereotipo machista (que no digo que en el caso concreto no lo sea, no lo se, no estaba alli y no me vi involucrada en ello).
De cualquier manera comparto lo que habeis comentado alguno de que si hubiera sido un niño (...) hubiera actuado igual y aquello de que dependiendo del momento en el que se den las circunstancias se actua de una manera u otra.
Con respecto a la nueva campaña publicitaria... sin comentarios. Como mujer no me siento nada representada por el ministerio de igualdad y mucho menos por una "ministra" que se permite vacilarnos publicamente. Personalmente creo que se podria hacer mucho y no se esta haciendo nada desde ese ministerio (confiemos en que esto ocurre por ser de "nueva creacion")
Saludos...
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Forma parte de los roles más prototípicamnte machistas el comportamiento del hombre que ahora está en coma; "La mujer es inferior al hombre, y por tanto éste tiene la obligación moral de protegerla". Esto suena a sermón de iglesia.
Lo siento pero no. Nadie está obligado a poner en riesgo su propia vida para salvar la de otra persona, y menos aún utilizando el argumento machista de que "hay que ser un HOMBRE".
Fcalero, eres todo un personaje (seguro que tu ego se retuerce de gusto cuando alguien dice algo especial de ti): Histriónico, homosexual, misándrico y con un toque machista bastante retro.
Un saludo
Mi ego no se returce de gusto, pa los temas gustativos tengo el manubrio...Misándrico no sé lo que es me suena a misa y mandriles y no le encuentro más relación que la evidente.
Joer encima que te apoyo y te doy la razón tú me calificas de esta manera (me partes el corazón)...de desagradecidos están las tumbas llenas.
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Fcalero, eres todo un personaje (seguro que tu ego se retuerce de gusto cuando alguien dice algo especial de ti): Histriónico, homosexual, misándrico y con un toque machista bastante retro.
Totalmente de acuerdo.
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La verdad es que hay veces que como persona no puedes ignorar determinadas cosas, yo soy mujer y no es por machismo es por humanidad y ha veces defiendes a los demás o una situación casi sin pensarlo ni hacer una valoración de dicha situación.
Yo defiendo algo raro pero si pudiéramos seria eficaz, somos muchos/as las personas normales y buenas pero eso no vende por eso no aparece a penas en los medios, pero la sociedad ideal seria aquella en la que los delincuentes y otros indeseables supieran que el hecho de maltratar, robar,....
si pensaran que al suceder algo así en la calle todos los que pasaran o estuvieran allí participarían en la defensa de la víctima.
Es muy triste ver como suceden muchas cosas en la calle delante de un nutrido grupo de gente y nadie hace nada, hoy es alguien que no conocemos pero mañana podemos ser nosotros o nuestros hijos o seres queridos, pongamonos en la piel de los muchos que sufren delitos de delante de otros que hacen de estatua de sal.
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Forma parte de los roles más prototípicamnte machistas el comportamiento del hombre que ahora está en coma; "La mujer es inferior al hombre, y por tanto éste tiene la obligación moral de protegerla". Esto suena a sermón de iglesia.
Lo siento pero no. Nadie está obligado a poner en riesgo su propia vida para salvar la de otra persona, y menos aún utilizando el argumento machista de que "hay que ser un HOMBRE".
Fcalero, eres todo un personaje (seguro que tu ego se retuerce de gusto cuando alguien dice algo especial de ti): Histriónico, homosexual, misándrico y con un toque machista bastante retro.
Un saludo
Mi ego no se returce de gusto, pa los temas gustativos tengo el manubrio...Misándrico no sé lo que es me suena a misa y mandriles y no le encuentro más relación que la evidente.
Joer encima que te apoyo y te doy la razón tú me calificas de esta manera (me partes el corazón)...de desagradecidos están las tumbas llenas.
La misandria es un fenómeno psicológico relacionado con el odio a los varones.
Comportamiento misándrico. Un nivel de feminismo extremo (hembrismo) que eleva a la mujer a un estado de superioridad frente al hombre. Un postulado típico es "identificar al varón como el sujeto del mal y la causa de los dolores y los sufrimientos de las mujeres de todos los tiempos".
Ahí tienes lo que significa. :)
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Este lo que me ha querido, entonces, llamar es maricona loca pero lo de misándrico o como sea queda más "elevado" y culto.
Por cierto, ¿puedo ser misándrico de esos con un toque machista? ¿Eso no sería como ser ni pobre ni rico sino todo lo contrario?.
Gracias de todas formas por aclararme el significado, aunque me molaba más lo de los mandriles en misa pero bueno...el mundo no es perfecto aunque estando yo en él se acerca más a ello.
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Doy clases de Derecho Internacional Humanitario en la UOC y trabajamos temas similares pero aplicados a los conflictos armados y a los disturbios internos.
Las das o las recibes? Porque no es lo mismo. De entrada no se lo que es eso del Derecho Internacional Humanitario. No sabía ni que existiera.
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"Maricona loca" y misándrico son hasta cierto punto conceptos antagónicos. Un hombre homosexual poco poquito poco odia a los demás hombres; además, que si de algo son sospechosos "las mariconas locas" es de ser extremadamente misóginos.
Lo que me parece increíble de las contestaciones de algunos compañeros es lo de "seguro que si fuera un niño el que estuviera en peligro, el hombre hubiera actuado de igual manera".
A nadie se le ha ocurrido decir que si hubiera sido otro hombre también se le hubiera ayudado; o incluso que si el agredido hubiera sido un hombre, a lo mejor alguna mujer hubiera salido en su defensa.
O sea, que sigue vigente lo de "mujeres y niños primero" cuando hay situaciones de peligro. Niños primero, vale; pero mujeres primero, de qué. Que no hombre, que no. Que no se nos puede tratar diferente por razón de sexo; que los hombres por el hecho de serlo no tenemos por que ser héroes; que en eso consiste la igualdad.
Otra cuestión es la del trato discriminatorio que sufrimos los hombres en las campaña de publicidad del ministerio de "igualdad"; discriminación que fomenta el comportamiento machista de salir en defensa de las mujeres en apuros.
La campaña en cuestión retrata a las mujeres maltratadas escondidas tras una cama llamando al teléfono de ayuda. Nada que decir; no se va a encarar una mujer a su agresor para que la zumbe aún más. Perfecto.
Pero cuando se incluye a los hombres en la misma campaña se nos estimula a hacer lo que precisamente hizo el pobre señor que ahora está en coma, o sea, a enfrentarnos cara a cara a un tío que es un asesino en potencia. Además con la leyenda de que el maltratador, cuando agrede a la victima, deja de ser un "HOMBRE"; que los "HOMRES" somos las que nos encaramos a vosotros. Como si lo de ser hombre fuera una especie de título nobiliario del que hay que estar orgullosísimo.
Yo soy un hombre, no un "HOMBRE", de los de antes, de los que son valientes y se juega el rostro por las mujeres, cargan mucho peso porque son unos machotes y tienen que seducir a su hembra, y terminan todos a los sesenta para el arrastre con hernias varias.
No; los hombres de hoy cocinamos, hacemos coladas, nos implicamos al 50% en el cuidado de los niños, exigimos la mitad de la baja por maternidad y por tanto renegamos de todos y cada uno de los roles machistas que nos perjudican casi tanto como a las mujeres.
Un saludo
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Pienso que el ideal sería, educar a los niños y niñas del mismo modo, corrigiendo el impetú machista desde pequeños y la falta de autoestima feminista desde pequeñas. A la larga no haría falta ningún tipo de defensa, salvo para los asesinos, dementes o que no sigan las reglas y para eso está la policia.
Mucha suerte en los próximos exámenes. Un saludo.
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Vuelvo a repetir que puede ser circunstancial que la víctima fuera una mujer. Podría haber sido un niño u otro hombre.
Carl: Yo creo que ves lo que quieres ver.
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Doy clases de Derecho Internacional Humanitario en la UOC y trabajamos temas similares pero aplicados a los conflictos armados y a los disturbios internos.
Las das o las recibes? Porque no es lo mismo. De entrada no se lo que es eso del Derecho Internacional Humanitario. No sabía ni que existiera.
Las doy en el campus for peace de la UOC, es un espacio para ONG.
El Derecho Internacional Humanitario es una pequeña parte del Dereho Internacional Publico (es la fusion del Derecho de Ginebra y el Dereho de la Haya, relativos a las normas y usos en la guerra y a la proteccion de los sujetos durante los conflictos armados) junto con el Derecho Internacional de los Derechos Humanos. El curso es la adaptacion de un material que elaboro el CICR para trabajar el DIH con los profesores en paises como Colombia, Paraguay, etc... Se ha adaptado para trabajar con civiles, con militares... aqui en España
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Yo juraría que misándrico no existe. ¿No será misántropo?
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Yo juraría que misándrico no existe. ¿No será misántropo?
Misándrico no está recogido en el DRAE, no obstante, es una palabra totalmente correcta y válida.
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Desde luego no se puede obligar a intervenir a nadie ante la acción de un maltratador o maltratadora.Desde mi punto de vista , para eso está la policía.
No se que pensarán desde el ministerio de igualdad al respecto. ''Ante el maltratador, tolerancia cero''.¿Y ante la maltratadora?...ante ellas un poquito de tolerancia , que como son tan poquitas, seguro que maltratan sin querer...
Por cierto, no estaría mal una campaña paralela...''Ante las falsas denuncias por maltrato, tolerancia cero''.
Porque esto es casi tan malo como el maltrato en si.Es mas , no sería raro que el hombre que sale en el ''anuncio'' del ministerio siendo repudiado por sus compañeros de trabajo ,estadísticamente fuera un falso denunciado ,totalmente inocente, cuyo único pecado hubiera sido ''entrar y salir de casa cuando quería''.
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Desde luego no se puede obligar a intervenir a nadie ante la acción de un maltratador o maltratadora.Desde mi punto de vista , para eso está la policía.
No se que pensarán desde el ministerio de igualdad al respecto. ''Ante el maltratador, tolerancia cero''.¿Y ante la maltratadora?...ante ellas un poquito de tolerancia , que como son tan poquitas, seguro que maltratan sin querer...
Por cierto, no estaría mal una campaña paralela...''Ante las falsas denuncias por maltrato, tolerancia cero''.
Porque esto es casi tan malo como el maltrato en si.Es mas , no sería raro que el hombre que sale en el ''anuncio'' del ministerio siendo repudiado por sus compañeros de trabajo ,estadísticamente fuera un falso denunciado ,totalmente inocente, cuyo único pecado hubiera sido ''entrar y salir de casa cuando quería''.
Totalmente de acuerdo.
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Perdona depeage, tienes toda la razón.
Un saludo
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¿Cómo se puede decir que las falsas denuncias de malos tratos son casi tan malos como el maltrato en sí? Yo creo que o no releéis lo que escribís o no se entiende...Decidme una denuncia falsa de malos tratos que haya sido "casi tan mala" como la noticia que vi en TV hoy de una mujer que fue encerrada en su casa durante tres años por su marido que le pegaba, violaba, torturaba e intentó matar en varias ocasiones y que cuando logró escapar pesaba 29 kilos.
El argumento de "las maltratadoras" es tan absurdo como que cualquiera pidiera a la DGT que creara campañas para evitar las muertes que ocasionan los accidentes de triciclos (que alguna habrá).
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¿Cómo se puede decir que las falsas denuncias de malos tratos son casi tan malos como el maltrato en sí? Yo creo que o no releéis lo que escribís o no se entiende...Decidme una denuncia falsa de malos tratos que haya sido "casi tan mala" como la noticia que vi en TV hoy de una mujer que fue encerrada en su casa durante tres años por su marido que le pegaba, violaba, torturaba e intentó matar en varias ocasiones y que cuando logró escapar pesaba 29 kilos.
El argumento de "las maltratadoras" es tan absurdo como que cualquiera pidiera a la DGT que creara campañas para evitar las muertes que ocasionan los accidentes de triciclos (que alguna habrá).
No hay muertes de primera y muertes de segunda categoría. Esa es la verdadera igualdad, no este doble moral absolutamente asquerosa.
Tú, paradójicamente, te muestras como un misándrico acomplejado. No entiendo qué oscuro trauma infantil pudiste tener, pero algo hay...seguro.
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¿Cómo se puede decir que las falsas denuncias de malos tratos son casi tan malos como el maltrato en sí? Yo creo que o no releéis lo que escribís o no se entiende...
Creo que me equivoqué...realmente pienso que una falsa denuncia es puro maltrato en si misma, como puede ser cualquier otro tipo de maltrato físico o psicológico.
No cabe duda que el ejemplo que pones es gravísimo:Una falsa denuncia, con todo lo que trae detrás, nunca va a ser peor que maltratar , secuestrar violar, torturar e intentar asesinar a una persona.Pero está claro que por ahí no se va a ningún lado.
En cuanto a lo de los triciclos, otro ejemplo con el que no estoy muy de acuerdo.Primero porque me parece una exageración.Realmente tomando tu ejemplo y siguiendo la misma línea sería mas bien como si se hicieran campañas para evitar los accidentes de coche, pero no sólo se olvidaran de los de motocicleta, sino que no entraran en las estadísticas de muertos en carretera, ningun spot recordara que el motociclista debe ponerse el casco, y además sacaran campañas recordando constantemente el riesgo que las motos suponen para los coches.
Creo que realmente no hay ningún estudio que certifique quíenes somos más malos, si los hombres o las mujeres.Teniendo en cuenta que ambos sexos entran dentro de la categiría ''personas'' creo que las actuaciones de un ministerio de igualdad deberían actuar hacia los dos lados.
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¿Cómo se puede decir que las falsas denuncias de malos tratos son casi tan malos como el maltrato en sí? Yo creo que o no releéis lo que escribís o no se entiende...Decidme una denuncia falsa de malos tratos que haya sido "casi tan mala" como la noticia que vi en TV hoy de una mujer que fue encerrada en su casa durante tres años por su marido que le pegaba, violaba, torturaba e intentó matar en varias ocasiones y que cuando logró escapar pesaba 29 kilos.
El argumento de "las maltratadoras" es tan absurdo como que cualquiera pidiera a la DGT que creara campañas para evitar las muertes que ocasionan los accidentes de triciclos (que alguna habrá).
Exacto. ¿ Como se puede comparar un maltrato continuado con una denuncia falsa? Las dos conductas se castigan pero la pena es menor, seria absurdo que fuera igual. Es igual de grave?
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Yo creo que lo de "las maltratadoras" es buscarle 3 pies al gato. Por una cuestión cultural o incluso de fuerza física, es evidente que hay muchísimos más casos de maltrato de hombres a mujeres que al revés. Los malos tratos en la pareja no suelen estar originados por una mera voluntad de imponer los propios criterios ante el otro, no son casos de violencia por la violencia ni nacen de la ofuscación de un momento (al contrario que la violencia callejera) sino que son más bien fruto del sentimiento, por parte de uno de los dos (el hombre), de posesión del otro (la mujer). Obviamente, por una simple cuestión cultural, esta motivación no se da en las mujeres. Un ministerio de Igualdad debe atajar la motivación de los malos tratos, es decir el poso cultural que se esconde detrás de éstos (la cosa esa de no dar peces sino enseñar a pescar). Hay que educar que las mujeres al casarse no pasan a pertencer al marido que es la causa principal de los malos tratos en la pareja (el tópico: "la maté porque era mía").
Es evidente que el ministerio de igualdad debe poner énfasis en los malos tratos cuya motivación puede generar otros nuevos casos de malos tratos (y más cuando esta motivación atenta contra el principio esencial por el que se crea este ministerio) más que en aquellos otros que nacen de motivaciones diversas, no homogéneas y que al no tener una causa única son más difíciles (sino imposibles) de preveer y atajar.
Al igual que la DGT pone énfasis, en sus campañas, en las diferentes causas conocidas y generales que provocan accidentes mortales (embriaguez, conducción temeraria, cansancio, etc.) y no puede, debido a la imprevisibilidad de los mismos, dedicar su atención a aquellos accidentes causados porque al conductor se le vaya la pinza y quiera comprobar qué pasa si circula en dirección contraria o aquellos casos de personas que ante una situación desesperada decidan montarse en un coche y empotrarlo contra un árbol (que alguno habrá).
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Yo creo que lo de "las maltratadoras" es buscarle 3 pies al gato. Por una cuestión cultural o incluso de fuerza física, es evidente que hay muchísimos más casos de maltrato de hombres a mujeres que al revés. Los malos tratos en la pareja no suelen estar originados por una mera voluntad de imponer los propios criterios ante el otro, no son casos de violencia por la violencia ni nacen de la ofuscación de un momento (al contrario que la violencia callejera) sino que son más bien fruto del sentimiento, por parte de uno de los dos (el hombre), de posesión del otro (la mujer). Obviamente, por una simple cuestión cultural, esta motivación no se da en las mujeres. Un ministerio de Igualdad debe atajar la motivación de los malos tratos, es decir el poso cultural que se esconde detrás de éstos (la cosa esa de no dar peces sino enseñar a pescar). Hay que educar que las mujeres al casarse no pasan a pertencer al marido que es la causa principal de los malos tratos en la pareja (el tópico: "la maté porque era mía").
Es evidente que el ministerio de igualdad debe poner énfasis en los malos tratos cuya motivación puede generar otros nuevos casos de malos tratos (y más cuando esta motivación atenta contra el principio esencial por el que se crea este ministerio) más que en aquellos otros que nacen de motivaciones diversas, no homogéneas y que al no tener una causa única son más difíciles (sino imposibles) de preveer y atajar.
Al igual que la DGT pone énfasis, en sus campañas, en las diferentes causas conocidas y generales que provocan accidentes mortales (embriaguez, conducción temeraria, cansancio, etc.) y no puede, debido a la imprevisibilidad de los mismos, dedicar su atención a aquellos accidentes causados porque al conductor se le vaya la pinza y quiera comprobar qué pasa si circula en dirección contraria o aquellos casos de personas que ante una situación desesperada decidan montarse en un coche y empotrarlo contra un árbol (que alguno habrá).
Tienes razón en casi todo lo que dices. Lo único en lo que discrepo profundamente es en que las muertes de maltratados no deben, según tú, tener la misma relevancia que las muertes de maltratadas por el simple hecho de ser más numerosas. Entonces, como las mujeres, por factores culturales, hurtan más en centros comerciales (hay mil estadísticas hechas en muchos países, incluido el nuestro, que lo demuestran) los robos que cometan los hombres son menos relevantes. ¿Deberíamos en este caso prevenir sólo la cleptomanía femenina o también la del hombre por considerar que ambos se comportan incorrectamente? Siguiendo con el mismo ejemplo, a modo de paralelismo con la violencia continuada, si se demuestra con estadísticas serias (ya las hay y muchas) que las mujeres hurtan el 90% de los productos en un centro comercial, ¿debemos crear un tipo penal agravado en función del sexo del sujeto activo del delito? En los dos casos llegas a conclusiones absurdas, que vulneran la escrupulosa igualdad que debe imperar en materia de represión penal.
"Obviamente, por una simple cuestión cultural, esta motivación no se da en las mujeres." ¿Eso quién lo dice? ¿Acaso eres sociólogo y has realizado muestreos y estudios sobre la cuestión? Te diré que el 10% de las muertes de hombres a manos de sus novias/mujeres son exactamente por las mismas motivaciones que las de las mujeres a manos de sus novios/maridos. Luego, si la motivación es la misma, concluirás conmigo que tan incorrecto es uno de los comportamientos como el otro. No se puede medir con doble rasero, porque es precisamente esa doble moral la que ha agravado el problema desde tiempos inmemoriales (doble moral que, paradójicamente, tu siempre criticas...).
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Dejando de lado discusiones casi infantiles motivadas por un tema al que , sinceramente , no le doy la más mínima importancia (lo de la homosexualidad y todo eso), me muestro hasta cierto punto de acuerdo con fcalero en su última intervención...para mí , se debe luchar contra el maltrato masculino hacia la mujer, lo hay, es asqueroso en una sociedad del siglo xxi, y debe ser erradicado.Por supuesto.
El problema viene cuando esto se hace desde una doble moral.''No queremos que maltrateis, pero os pedimos comportaros como ''machos camachos'' ante los que maltratan'' , o ...''No queremos que maltratéis , pero si os denuncian por un maltrato falso del que sois inocentes, os vamos a arruinar la vida, ya que no consideramos importante perseguir las falsas denuncias motivadas por intereses vengativos''
''Queremos entrar y salir de casa cuando queramos (Y pienso yo: Cómo no...en eso consiste la libertad) pero como sea el hombre el que haga eso mismo, ¡Pum!...separación o divorcio inmediato y el hombre, por defecto, a casa de los padres a los 45 años''
''No queremos que maltratéis , pero si por un casual sois vosotros los maltratados, nos vamos a reir en vuestra cara y os vamos a recordar lo mal que nos lo habéis hecho pasar desde hace siglos''
Creo que lo sencillo sería paliar TODAS las desigualdades.Partimos de la base de que mujeres y hombres tenemos los mísmos derechos.
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Hola, que hacemos con el art 450 del Código Penal?, ( de la omisión de los deberes de impedir delitos o de promover su persecución).
Saludos
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Mejor nos olvidamos de eso zarapito, porque para que nos acusasen de tal cuestión haría falta que alguien más estuviera en el momento en que se producía la agresión, y por ello, una de dos: o podría ser también imputado por no ayudar y dedicarse a tocarnos los huevillos o sería policía y, por tanto, ya no haría falta nuestra intervención.
Pero ciñéndonos a lo que importa. El hombre este que se encuentra en coma cometió dos erroreres: defender a una mujer que no conocía y dar la espalda al animal ese. Lo segundo es un error por motivos obvios. Y lo primero, si lo pensais detenidamente y revisais los periódicos, también.
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La verdad es que hay veces que como persona no puedes ignorar determinadas cosas, yo soy mujer y no es por machismo es por humanidad y ha veces defiendes a los demás o una situación casi sin pensarlo ni hacer una valoración de dicha situación.
Yo defiendo algo raro pero si pudiéramos seria eficaz, somos muchos/as las personas normales y buenas pero eso no vende por eso no aparece a penas en los medios, pero la sociedad ideal seria aquella en la que los delincuentes y otros indeseables supieran que el hecho de maltratar, robar,....
si pensaran que al suceder algo así en la calle todos los que pasaran o estuvieran allí participarían en la defensa de la víctima.
Es muy triste ver como suceden muchas cosas en la calle delante de un nutrido grupo de gente y nadie hace nada, hoy es alguien que no conocemos pero mañana podemos ser nosotros o nuestros hijos o seres queridos, pongamonos en la piel de los muchos que sufren delitos de delante de otros que hacen de estatua de sal.
Por favor, Casiocervera, defíneme el concepto empleado por tí: "persona normal". Es que me acabo de caer de la silla. Debe ser porque aún no me he recuperado de la conmoción que me ha supuesto venir de leer tus opiniones en otro hilo, el dedicado a la Iglesia...
Un saludo
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Doy clases de Derecho Internacional Humanitario en la UOC y trabajamos temas similares pero aplicados a los conflictos armados y a los disturbios internos.
Las das o las recibes? Porque no es lo mismo. De entrada no se lo que es eso del Derecho Internacional Humanitario. No sabía ni que existiera.
Las doy en el campus for peace de la UOC, es un espacio para ONG.
El Derecho Internacional Humanitario es una pequeña parte del Dereho Internacional Publico (es la fusion del Derecho de Ginebra y el Dereho de la Haya, relativos a las normas y usos en la guerra y a la proteccion de los sujetos durante los conflictos armados) junto con el Derecho Internacional de los Derechos Humanos. El curso es la adaptacion de un material que elaboro el CICR para trabajar el DIH con los profesores en paises como Colombia, Paraguay, etc... Se ha adaptado para trabajar con civiles, con militares... aqui en España
Repasando este hilo me encuentro con la pregunta que formulaba dojo y a la que me adhiero.
Vista la respuesta, ruacal, me temo que sigo pensando que el tal Derecho Internacional Humanitario no existe, salvo en las mentes de quienes necesitan una apoyatura más o menos con apariencia intelectual que justifique sus actuaciones.
No me extraña que trabajeis con militares. Supongo que de ahí habreis sacado el amor por los acrónimos, tales como DHI, UOC, CICR, etc. En mis tiempos existían otros tales como BRIPAC.
Pero vamos, que lo que no entiendo de ninguna de las formas es qué tiene que ver esto con el tema tratado aquí.
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Por cierto... ¿qué es la UOC?
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Por cierto... ¿qué es la UOC?
Universitat Oberta de Catalunya.
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Con razón no me sonaba. El único Oberto que conozco es el jugador de basquet argentino.
¿Oberta significa "abierta"? XDDDDD
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Si
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Entonces mola. Gracias.
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La verdad es que hay veces que como persona no puedes ignorar determinadas cosas, yo soy mujer y no es por machismo es por humanidad y ha veces defiendes a los demás o una situación casi sin pensarlo ni hacer una valoración de dicha situación.
Yo defiendo algo raro pero si pudiéramos seria eficaz, somos muchos/as las personas normales y buenas pero eso no vende por eso no aparece a penas en los medios, pero la sociedad ideal seria aquella en la que los delincuentes y otros indeseables supieran que el hecho de maltratar, robar,....
si pensaran que al suceder algo así en la calle todos los que pasaran o estuvieran allí participarían en la defensa de la víctima.
Es muy triste ver como suceden muchas cosas en la calle delante de un nutrido grupo de gente y nadie hace nada, hoy es alguien que no conocemos pero mañana podemos ser nosotros o nuestros hijos o seres queridos, pongamonos en la piel de los muchos que sufren delitos de delante de otros que hacen de estatua de sal.
Por favor, Casiocervera, defíneme el concepto empleado por tí: "persona normal". Es que me acabo de caer de la silla. Debe ser porque aún no me he recuperado de la conmoción que me ha supuesto venir de leer tus opiniones en otro hilo, el dedicado a la Iglesia...
Un saludo
Perdona soy nueva en esto y no había visto esta alusión en fin esto de la informática y los foros se me sube un poco a las barbas, espero acabar dominándolo.
Defino como persona normal mal definido por mi parte a la mayoría de las personas en general son buena gente es solo un pequeño porcentaje de delincuentes, maleantes y mala gente la que llena los sucesos de los medios, los actos buenos de la población todos los días no salen porque no venden no dan titulares ni audiencia.
El hecho de que en otro foro defienda que soy católica aunque no practique y que considero que hay una demonización en este país contra la iglesia católica o los católicos y se mira para otro lado cuando son otras religiones no tiene nada que ver con mi cita del dia 20-8-08.
Yo entiendo que si atacan a alguien de mi familia lo voy a defender y los demás miembros de la misma también porque no ampliarlo, pienso que somos muy poco solidarios en esto con los demás hay un dicho o refran que dice que la unión hace la fuerza, no creas que esto te lo digo sin haber pasado ya ciertos percances mi trabajo que me hace moverme mucho por la capital.
Por supuesto la familia de este profesor estoy segura que no pensará así y por supuesto lo respeto y lo siento mucho por ellos, pero es un acto solidario lo que hizo este hombre y no se si alguien me puede decir como se encuentra, pues he estado fuera y no me he enterado.
Un saludo a todos.
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Hola
Me parece muy fuerte. Es agresor debería pudrirse en la cárcel.
El caso de su mujer es comprensible. Tiene que estar temblando porque si le denuncia ella es la siguiente-
Creo que el problema lo tenemos con la justicia. Esa chusma no debía de salir de la cárcel, si además tiene no se cuantos antecedentes..... >:(
La rehabilitación es sólo para quienes delinquen porque no les queda más remedio: ladrones que roban porque no tienen dinero, etc, no para semejante gentuza por dios!!! esa gente no se recupera nunca porque la misera la lleva innata
Sdos
cc
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Nunca me ha pasado y no se como reaccionaría pero desde luego si se que en caso de abstenerme de actuar luego me sentiria muuuy mal conmigo mismo. Y me da igual que sea por la educación machista-patriarcal o por no saber ser mas pragmático, el caso cierto e innegable es que los hombres son fisicamente más fuertes que las mujeres y abusar de esto no mola, a menos que sea consensuado (a ser posible con contrato por escrito) que de todo hay en la viña del señor :D... La novia del orangután este por lo visto tuvo una larga relación anterior con un tio que le pegaba y luego va y se junta con el susodicho mandril, también hay a las que les pone provocar problemas entre paladines, pero vamos que uno que se encuentra una situación de maltrato físico repentinamente no se pone a dilucidar la causa o el perfil psicológico de la agredida...o interviene o sigue de largo. Como dijo alguien en el hilo todo el mundo tiene madre, hermana o alguna fémina en la familia. Casualmente vi un documental el otro dia sobre un tal Joaquín Ferrandiz, asesino y violador, que pudo ser detenido gracias a la intervención de un señor que vió como estaba pegandole a una chica, el señor, bastante mayor por cierto, bajó desde su piso y se enfrentó verbalmente con el serialkiller que le contestó que era su novia (la muchacha estaba aturdida dentro del coche del tio) y le había puesto los cuernos invitandole a meterse en sus asuntos...momentos que aprovechó la chica para salir pitando, no sin antes memorizar la matrícula del agresor. El caso era que pudo ser su sexta víctima si no recuerdo mal, a las cuales seleccionaba en las discotecas y esperaba a la salida por si se marchaban solas...vamos un HP. Ese señor que le interrumpió el festin para mi es admirable, aún dudando de que mi actitud en esa situación fuese la misma, lo que no hago es justificar, racionalizando, los motivos de mi cobardia...!que si! que claro que sentimos miedo y esta y sólo esta es la causa de que no intervenga el personal, así que lo de que no me va que me manipulen y demás sucedáneos se supeditan al canguelo.
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Por cierto, no estaría mal una campaña paralela...''Ante las falsas denuncias por maltrato, tolerancia cero''.
Porque esto es casi tan malo como el maltrato en si.Es mas , no sería raro que el hombre que sale en el ''anuncio'' del ministerio siendo repudiado por sus compañeros de trabajo ,estadísticamente fuera un falso denunciado ,totalmente inocente, cuyo único pecado hubiera sido ''entrar y salir de casa cuando quería''.
Totalmente de acuerdo con todo. Como empiecen a dispararse las denuncias falsas se van a disparar también los asesinatos y palizas por parte de los "víctimos" hacia sus denunciantes, por que eso de que te hagan la 13-14 debe cabrear muchísimo.
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El caso del profesor Neira y la "víctima femenina" es la crónica negra de nuestra sociedad actual.
Vivir para ver y para colmo va a un programa a ganar dinero con el dolor. :-X
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Urbiet,
Es cierto lo que dices, que la chica en cuestión acudió a un programa a ganar dinero.
Pero,más asombroso me resultó que en los primeros días en los que ese señor entró en coma, su mujer se recorriese varios programas de televisión, seguramente ganando dinero, igual que lo hizo posteriormente la otra chica.
Cada cual es libre de hacer lo que le dé la gana, pero si mi pareja entrase en coma, no tendría ánimos para ir de programa en programa basura para hablar del tema.
Saludos
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Estoy totalmente de acuerdo con Carl, es más hace poco tuve yo una situación parecida: una mujer llamó a mi puerta desesperada porque la estaba persiguiendo el asesino del hacha. Yo le abrí la puerta y muy educadamente le dije que yo la dejaría pasar pero que, entonces, se me acusaría de machista así que lo más conveniente era que ella siguiera gritando mientras yo llamaba a la policía y que si al final el asesino del hacha la "apergollaba" pues qué le vamos a hacer.
Me puse un poco más serio, cuando iba a cerrar, ante la insistencia de la señora y le dije: "sí hombre...digo, sí mujer, yo te dejo pasar y tú luego ni denuncias al del hacha" y cerré la puerta.
Me ha hecho mucha gracia este post :D
En cuanto al tema de la defensa de terceras personas, coincido con Casiocervera y de peage, no creo que haya que ver la acción como "Macho defiende a mujer indefensa" Sino sencillamente como a alguien que está en apuro, sea quién sea, y una tercera persona, sea quién sea, le echa una mano.
Aunque me parece absolutamente respetable tener miedo, es un sentimiento natural, sólo que yo creo que ante este tipo de situaciones sólo puedes reaccionar de dos formas según tu temperamento, o bien saltas y te involucras sin pararte siquiera a pensarlo, o bien te quedas tan paralizado por el miedo y la indecisión que cuando te has decidido ya ha pasado.
Eso va con la forma de ser de cada cual, no con ser más o menos hombre.