Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: IURIS_TANTUM en 06 de Septiembre de 2008, 18:05:14 pm
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Así lo presiento.
El extraño asunto que ha saltado a la prensa, sobre si es o no el padre del hijo que espera la Ministra de Justicia de Francia, huele a chamusquina. Me da la impresión que es un “montaje” al más puro estilo de prensa rosa. Probablemente a ambos les interesa que se hable de ellos... Es mi intuición y mi impresión.
Pero... ¿por qué podría querer Aznar que se hable de él?
Fácil: tal vez quiere volver a la Política, y esta es una manera de provocar reacciones ante su “aparición”.
Haciendo memoria histórica -que ahora mismo está muy de moda- me quedo pensativa “¿Aznar? ¡Ahhh! Era el tipo ese mediocre, bajito y con bigote que fue Presidente del Gobierno. Sí, ya me acuerdo. Ese fue el que nos metió en una guerra que atrajo la atención de terroristas islámicos, a quienes se les metió en la cabeza la idea de hacer saltar por los aires trenes que iban destino a la Estación de Atocha... Ya, ya me acuerdo. Tengo que hacer esfuerzos y recordarlo siempre... Entonces me digo a mí misma: “¡Que no se te olvide!”.
Que no se me olvide...
Que no se me olvide...
Que no se me olvide...
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Bueno... el Sr. Aznar puede ser muchas cosas, todo depende de quién lo juzgue. Pero... ¿mediocre? Precisamente mediocre, no...
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Hombre, me parece muy fuerte que se diga que este asunto es porque le interesa a él. Este asunto en concreto me parece impresentable.
El Sr. Aznar fué presidente durante 8 años porque así lo quisieron los españoles. Lo mismo que en la actualidad lo es el Sr. Rodríguez Zapatero. Creo que hay que respetar un poco el sistema democrático y no solo cuando ganan los que a uno le gustan.
Un saludo
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Dudo que con lo tradicional que es Aznar le interese que se diga de él que tuvo un hijo con otra mujer. Si el hiciera su aparicion será por cualquier otra noticia. Estoy de acuerdo con Joaquin, hay que respetar el sistema democrático y respetar a los que ganan aunque no nos gusten porque lo han elegido la mayoria. Ojo, digo respetar, no segirles el juego ni reirles las gracias.
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Bueno... el Sr. Aznar puede ser muchas cosas, todo depende de quién lo juzgue. Pero... ¿mediocre? Precisamente mediocre, no...
¡Cierto, muy cierto!
La verdad es que dije “mediocre” por no resultar demasiado borde. Puntuando de 0 a 10 ¿sabes qué puntuación le doy yo?
Pues... ¡CERO PATATERO!
Saludos cordiales :)
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No es mediocre. Eso sí es bajito. Habla catalán en la intimidad ( me imagino que con la botella y no con su esposa, que no es catalana, sino con la de vino para no aguantar a su esposa ). Le gusta mucho la humildad y prueba de ello es la boda de su hija en el monasterio del Escorial. Se le pega el deje texano cuando va a visitar a su amigo, que tampoco es mediocre (es ¿?). No sé si tendra un antepasado histórico (recordais como se llamaba el último presidente de Alfonso XIII). Yo del cero al diez le pondría verde 8)
Cordiales saludos.
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No es mediocre. Eso sí es bajito. Habla catalán en la intimidad ( me imagino que con la botella y no con su esposa, que no es catalana, sino con la de vino para no aguantar a su esposa ). Le gusta mucho la humildad y prueba de ello es la boda de su hija en el monasterio del Escorial. Se le pega el deje texano cuando va a visitar a su amigo, que tampoco es mediocre (es ¿?). No sé si tendra un antepasado histórico (recordais como se llamaba el último presidente de Alfonso XIII). Yo del cero al diez le pondría verde 8)
Cordiales saludos.
;D ;D ;D ;D
Yo lo que creo es que si sólo es un rumor ¿por qué lo desmiente? los rumores son rumores o "rumore rumore" como cantaba aquella gran estrella llamada Rafaella Carrá.
La cosa está en que sólo se justifica el que duerme intranquilo.
Para mi Aznar es el que mueve los hilos del PP, cuando aparece él Rajoy se hace pequeñito pequeñito y eso no debería ser así, le quita todo el protagonismo. Señor Aznar cuando uno se va, se tiene que ir de verdad, viva su vida entre sus presentaciones de libros y sus botellas y sus clases magistrales con "acento impecable"porque será mejor que este tipo de protagonismos.
Yo del cero al diez... ni agua en el desierto.
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Mediocre o no.... "ESSSSpaña" iba bien(que es lo que me importa), ahora... pues que os voy a contar que no sepais, da asco España...
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Mediocre o no.... "ESSSSpaña" iba bien(que es lo que me importa), ahora... pues que os voy a contar que no sepais, da asco España...
A mi no me da asco, me da risa lo que dices de que España iba bien. Será para ti, para mi no:
Los mismos hombres,
las mismas guerras,
los mismos tiranos,
las mismas sectas,
y hasta los mismos,
los mismos poetas.
León Felipe.
Saludos.
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Mediocre o no.... "ESSSSpaña" iba bien(que es lo que me importa), ahora... pues que os voy a contar que no sepais, da asco España...
A mi no me da asco, me da risa lo que dices de que España iba bien. Será para ti, para mi no:
Si, para mi si
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Me alegro mucho ;)
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Con respecto a lo de desmentir el rumor o no, he de decir que yo me enteré de esta noticia por un programa de la cadena SER (poco favorable al anterior presidente) y decían que aunque inicialmente era un rumor ya se había públicado en un periódico marroquí con la foto de Aznar.
Sigo diciendo que independientemente de la opinión que se tenga del Sr. Aznar, nos debería importar un pimiento si es cierto o no, pues es su vida privada. A ver si después criticar a los americanos vamos a ser peores que ellos con respecto al uso de la vida privada en la política.
Un saludo.
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Yo no me creo lo del rumor ése, me he enterado por este foro. A mí, personalmente, la vida privada de este señor me la pela. Su pasar por la vida pública; pues no, no puedo pasar por alto la vergüenza que como español me ha hecho pasar.
Salud.
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Por cierto, Iuris Tantun, menudo susto me has dado cuando he leído el enunciado del hilo >:(
Besos.
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Por cierto, Iuris Tantun, menudo susto me has dado cuando he leído el enunciado del hilo >:(
Besos.
¡No te asustes tú por tan poco, corazón! ;)
Mediocre o no.... "ESSSSpaña" iba bien(que es lo que me importa), ahora... pues que os voy a contar que no sepais, da asco España...
Eso de que "España iba bien" vamos a dejarlo, ya que admite prueba en contrario...
Saludos
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¡Cierto, muy cierto!
La verdad es que dije “mediocre” por no resultar demasiado borde. Puntuando de 0 a 10 ¿sabes qué puntuación le doy yo?
Pues... ¡CERO PATATERO!
Saludos cordiales :)
Ya me esperaba esa puntuación, mucho más visceral que objetiva.
Algo bueno tendrá y algo bueno haría el Sr. Aznar liderando el Gobierno de España cuando logró mayoría absoluta en la 2ª Legislatura.
Y hoy por hoy, siguen siendo millones los españoles que en lugar de notificar "Aznar vuelve", gritarían apasionados "Sr. Aznar ¡vuelva!" en tono suplicante.
Algo tendrá el agua cuando la bendicen.
Cordial saludo. ;)
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HANNEKE:
Tu intuición es muy buena. Soy muy visceral. No sé si esto es malo o bueno, pero creo que lo seré mientras haya sangre circulando por mis venas. También soy muy subjetiva, eso es obvio...
La Historia se encargará de valorar si Aznar fue buen o mal Estadista. En estos momentos, es claro ninguno de nosotros tiene la suficiente objetividad para hacerlo. Yo, porque estoy inmersa en esta realidad -buceando en ella- de modo que sólo soy capaz de ver algunos peces. Ni veo todo el conjunto, ni puedo observarlo desde el exterior. Además, ha pasado poco tiempo desde que dejó el Gobierno y eso mantiene todos los ánimos “calientes”. Tú, Hanneke, además de por eso, porque tienes claras simpatías hacia el “atractivo” exPresidente. Digo “atractivo” porque en este momento atrae nuestra atención. Evitaré llamarlo en lo sucesivo “mediocre”, y lo haré con el firme propósito de no herir tu sensibilidad.
Imagino que el argumento “estrella” de los que defienden a aquel Presidente, es alegar la buena marcha de la Economía de entonces. Pero eso me parece –sencillamente- un insulto a la inteligencia. La Economía depende de numerosos factores, de muy complejas y diversas variables interrelacionadas internacionalmente, y no suelen estar conectados especialmente al buen hacer de los políticos (estamos en un libre mercado). Aunque, obviamente, los instrumentos de política económica que están en manos de políticos, han de ser manejados de manera adecuada. Pero que no, que no, que no, que la bonanza económica de aquellos años no es atribuible a virtudes de Don José María Aznar.
Voy a tratar de resumir mi opinión. Son asuntos complejos de explicar.
El 11 de marzo de 2004 el terrorismo islámico hace saltar por los aires 2 trenes en Madrid. Este hecho es consecuencia directa de la decisión que adoptó el Gobierno español –a cuyo frente estaba el Sr. Aznar-, llevándonos a tomar posición activa en la guerra que Estados Unidos mantenía frente a Irak. Confrontación bélica que le llevó a USA a masacrar aquel País, dejarlo en la más absoluta, atroz y mísera pobreza. Por supuesto no fueron capaces de demostrar que “no había armas de destrucción masiva”, excusa que habían inventado para justificar lanzarse a cometer impunemente todo tipo de crueles tropelías. Eso sí: quedaron bajo el control de Norteamérica los ricos y abundantes pozos petrolíferos de aquel País, que era el objetivo principal, fin y último que perseguía Bush. ¡Qué pena! Al final demasiadas cosas en la vida se reducen a intereses respecto al vil metal...
Curiosamente, años atrás, yo tenía previsto antes de producirse el atentado contra las Torres Gemelas (11-S del año 2001. Hecho relacionado con la guerra mencionada) un viaje a Nueva York. Aunque estaba muy decidida a ir, finalmente no lo hice oyendo el consejo de amigos y familiares. Volé allá una semana después del atentado -sin ir a EEUU- y me quedé en Cuba más días de los que tenía pensados en un primer momento. Me sorprendió muchísimo la visión que oí expresar a muchos cubanos sobre el atentado de las Torres Gemelas. Visión muy diferente a la que teníamos en ese momento en España. Me resultó muy curioso (comentarlo aquí sería demasiado extenso y excede los límites del debate). Y es que, permíteme que continúe con el símil: “buceamos” en este “mar de lágrimas”, donde sin duda Cuba lo tiene muchísimo más difícil, ya que está al lado del tiburón...
Pero... volvamos al principio. Atentado del 11 de marzo en Madrid. El objetivo que perseguían los terroristas islámicos era que 2 (o más) trenes volasen por los aires, cuando estuviesen en el interior de la Estación de Atocha. De haber conseguido exactamente lo que planeaban, los muertos se habrían contado por miles (y no exagero). Destruir un nudo de comunicaciones tan importante como lo es la Estación de Atocha, hubiese sumido en el caos a la Ciudad de Madrid. Al margen del derramamiento de sangre, los terroristas perseguían también eso: provocar un “terremoto” a todos los niveles: social, económico, etc., elevar el caos y la confusión a los más altos niveles... Este hecho me parece claro e indudable, y es incuestionable que está conectado íntimamente con la decisión referida sobre que España entrase en aquella guerra. Llegados a este punto, la indignación, el dolor y, ¿por qué no decirlo?, el pánico me embargan. Las lágrimas inundan mis ojos, y eso me impide ver con nitidez. Pero lo hago. Hay que hacerlo: es imprescindible analizarlo. ¿Era, pues, un ERROR entrar en aquella guerra? SI, por supuesto que lo era. Pero lo era ya antes. Lo era desde el principio. Lo era con anterioridad al atentado.
¡¡¡ Fue un ERROR todo el tiempo !!!
La Ciudadanía española, con la inteligencia que siempre le ha caracterizado, se había mostrado clara, directa y contundentemente en contra que entrásemos en esa guerra. ¿Por qué se empecinó pues Aznar en lo contrario? ¿Por fotografiarse al lado de Bush? No, no. No soy tan simple, ni Aznar tan tonto (bueno... eso seguramente si). Yo creo que Aznar sintió que “no le quedaba más remedio” que apoyar a Bush. Se encontró sin opciones, sin posibilidades, sin caminos que escoger. Sólo vio una salida: bajarse los pantalones. Creo que debió mirar los datos económicos. A buen seguro, sus asesores en esta materia dejaron sobre su mesa informes que indicaban que, de no prestar el apoyo requerido por USA en relación a aquella guerra, era probable que se hicieran sentir represalias que se notasen muchísimo en el terreno económico. Las cifras quizá fueron escalofriantes. De modo que me inclino a pensar que la relación económica entre ambos Países, pudo inclinar la balanza y Aznar no sintió el más mínimo deseo de enfrentarse a Bush para que esto no pudiera hacer estragos en nuestra economía. Estragos que pudiesen haber reventado algún que otro sector, suspendido compras e inversiones, etc., de modo que pudiésemos hasta habernos hundido en la ruina. O a lo mejor al contrario, a lo mejor no fue que se acojonó. Pudiera ser que Bush comprara el apoyo de Aznar, ofreciéndole jugosos proyectos e inversiones que se realizasen en concepto de “pago” por la importante y sangrienta ayuda prestada...
¿Era, entonces, su “responsabilidad política” seguir adelante por aquel único camino? NO. También tenía otras posibilidades. Imaginación al poder. Me repugna la violencia. Venga de donde venga y la ejerza quién la ejerza. Eso me lleva a que NUNCA voy a estar de acuerdo con decisiones que impliquen el uso de la misma. Esto, que me parece algo tan básico, hay personas que no lo entienden así. Se me ocurre, por ejemplo (hay, sin duda, más opciones), que delegar el asunto y dejarlo en manos de la Diplomacia hubiera sido una gran idea. No olvidemos que la Diplomacia funciona fuera de nuestras fronteras, defendiendo nuestros intereses. Aznar debió haber llevado a cabo acciones ejercidas a través del Embajador de España. Acciones encaminadas a DEMORAR en el tiempo aquella decisión sobre si entrar o no en la guerra. Había que torearlos. Teníamos como País que intentar bucear debajo del tiburón, evitando enfrentarnos abiertamente a él. Dilatar en el tiempo la decisión de entrar en aquella guerra, se me cuaja que pudo haber sido una eficaz vía de escape...
Esta es –en síntesis- mi modesta opinión.
Un muy cordial saludo
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Ay mi madre....que tensión....pero estoy de acuerdo contigo, no es una persona que goce de mis simpatias...
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Digo “atractivo” porque en este momento atrae nuestra atención. Evitaré llamarlo en lo sucesivo “mediocre”, y lo haré con el firme propósito de no herir tu sensibilidad.
Gracias, pedazo de detalle por tu parte. ;) Pero vamos que no soy tan impresionable. Aunque sí creo que precisamente el que ese señor atraiga nuestra atención, es una viva muestra de que si algo no es, es mediocre. Y si no piensa en sus posibles puntuaciones, seguro, si hacemos una encuesta se llevaría más ceros y más dieces, que cincos raspados. ¿Cierto?
Si intuyo tan fácilmente tu visceralidad, IURIS_TANTUM es precisamente porque me reconozco plenamente en ella, no es ningún mérito mío. Y es por eso que en el debate, a la hora de expresar una opinión (inevitablemente cargada de subjetividad) intento al menos moderar un poquito la carga emocional que lleva impresa. Aunque no siempre se consigue, ahí vamos…
Sin duda, la simpatía que le profeso al ex Presidente del Gobierno don José María Aznar es manifiesta, tampoco tengo por qué ocultarla, ni lo pretendo. Lo admiro profundamente y para mí es el mejor Presidente que ha conocido España en toda la historia de la democracia. Sin restarle mérito a don Adolfo Suárez pero por mi edad, no tuve el placer de disfrutar de su altura política como lo hice durante las dos legislaturas del Sr. Aznar.
No soy ninguna experta en Economía pero entiendo que se desarrolla en ciclos. Ahora bien, restarle al Gobierno de Aznar por aquellos años todo mérito en materia económica me parece injusto y es otra forma de distorsionar la realidad.
En aquellos años se tomaron medidas, medidas económicas concretas. Se llevó una política de austeridad que funcionó. Se favoreció la contratación laboral de las mujeres. Se potenció la pequeña y mediana empresa. Se aprovecharon las ayudas europeas para la financiación de proyectos de nuevos emprendedores. Se creó empleo, y es creando empleo la única forma de rebajar los impuestos y a la vez aumentar los ingresos, no hay otra. Para repartir riqueza primero hay que saber crearla, y desde mi punto de vista si algo han demostrado en este país los Gobiernos socialistas es que son los mejores vendiéndose pero los peores creando riqueza. Eso sí, la saben despilfarrar como nadie. Pero una cosa es repartir y otra llenar la caja. Si al mismo tiempo que la repartes no la llenas, vienen las madres mías. Pero ¿quién dijo crisis?
El Sr. Rodríguez prometió conseguir el pleno empleo en esta legislatura. Toma ya. Eso es tenerlos bien puestos. Menuda temeridad con la que está cayendo. Y sin ánimo de ser catastrofista, como no vaya “invitando a abandonar” España a todos los parados no sé yo muy bien cómo lo piensa conseguir. Aunque siempre se puede reformar alguna ley bien polémica para desviar la atención. Y si le endosamos algo escandaloso a alguien de la oposición, como un odiado ex Presidente, mejor. Si será por recursos…
La bonanza económica de los ochos años del Gobierno de Aznar, se debió en gran medida a la buena gestión de un grupo humano profesional y preparado que supo aprovechar la inercia conyuntural y sacarnos del pozo donde nos dejó un tal Sr. X y su grupo de acólitos.
En cuanto al 11-M, pues no. Obviamente no. Yo no sé quiénes fueron los autores intelectuales de los atentados de Madrid, pero contando con que todos fuesen islamistas la historia no ha sido tal y como la narras. Lo cierto es que los islamistas a España le tienen muchas ganas desde mucho antes de la guerra de Irak. No hay más que consultar las hemerotecas. De ese tema también se ha tratado en este foro. Culpar a Aznar y su apoyo a la guerra de Irak es injusto y desproporcionado a todas luces. Otros países como Alemania o Países Bajos también apoyaron a EEUU y Gran Bretaña y no sufrieron las mismas consecuencias, aunque entiendo que culpar a Aznar es el camino fácil.
Pero no, resulta que España no le declaró la guerra a nadie, ni se fue a Irak a matar civiles y si hay que elegir, yo prefiero estar con occidente antes que con los países islámicos. Bueno, en realidad, yo personalmente, no tengo el más mínimo interés por nada de lo que huela a Islam y su espantosa involución cultural. Pero ese es otro tema.
Yo tampoco soporto la violencia y cualquier guerra me parece lamentable. Pero lo que tampoco aguanto es la hipocresía del “no a la guerra” de unos, pero mutis total a la guerra de otros. Las vidas perdidas son igual de humanas con o sin visto bueno de la ONU. Mientras que el mundo esté así, y el ser humano no se entienda, habrá guerras. Y mientras España forme parte del mundo, de la OTAN, de la ONU, de la UE, tendrá que adoptar posiciones, y nuestros soldados tendrán que matar y morir, además de ayudar a la población civil (como ha sido el caso de Irak).
Y desde luego me parece horrorosa la guerra de Irak, como todas las guerras. Como me pareció espeluznante ver saltar al vacío desde las Torres Gemelas a esa pobre gente. Ahora bien, aunque no le tenga especial simpatía a Bush, de hecho tirando a ninguna, si tengo que elegir (e insisto, tal y como está el mundo hay que elegir) lo prefiero antes que a los Saddam, antes que a los Mohamed, antes que a los Khalifa bin Zayed Al Nahayan (este lo he tenido que copiar de Google, con lo fácil que es llamarse Rodríguez) y a los Osama bin Laden.
Resumiendo: estamos en el mundo, y el mundo está como está. España tiene que buscar alianzas y en el plano internacional no siempre, o mejor, casi nunca se puede elegir libremente. No somos autosuficientes. Dependemos en gran medida de nuestras alianzas. Nuestro bienestar, nuestra seguridad y hasta nuestra supervivencia dependen de ellas.
Como en un contrato de servicios, si quieres disfrutar del servicio tienes que pagar las mensualidades o te lo cortan. No puedes ir suprimiendo cláusulas a tu antojo, si lo quieres, cargas con el lote completo. Es lo que hay.
Y aunque te de pena que el vecino no tenga luz, lo primero es tu casa y el bienestar de tu familia. Si puedes ayudar al vecino sin que te corten la luz a ti, estupendo, pero si no puedes no tendrás más remedio que limitarte a mandarle unas linternas. Y más teniendo en cuenta que seguramente, cuanta más luz tenga el vecino, menos vas a tener tú. Y en ese caso, ya veríamos si te regalaba una miserable vela. Apostaría a que no.
Un muy cordial saludo
Dos. :)
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¡Ay, IURIS_TANTUM, que aburridísima debes estar!
Tus continuados fracasos a la hora de construir silogismos coherentes no hacen más que sonrojar mis mejillas, dolientes aún por culpa de las carcajadas que les han provocado tus comentarios. Por favor, sé un poco más objetiva y bucea un poco antes de escribir sobre economía en este foro.
Espero , no obstante, que seas feliz y que no simplifiques tanto las cosas, porque de una gota de agua salada es realmente muy difícil imaginarse cuán grande puede ser la mar...
Personalmente, siempre me gustó más la autocrítica que criticar a los demás sin fundamentos.
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Hanneke está cerca de mis opiniones al respecto
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Perdón, en la puntuación había entendido cero zapatero. Debió ser un lapsus.
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¡Eye, ey, ey! ¡tranquilos peperos!
Lamento que mis opiniones os saquen tan rápido de vuestras casillas.
He dicho verdades como puños, y no parece que lo toleréis fácilmente.
Ese debate me aburre. Cogeré mi mochila y me iré a otro que me suscite más interés.
Hanneke:
Menudo mitín. ¿Eres Concejal de Totana?
Confío que el proyecto de planta desaladora de Mazarrón, lo pongan en marcha lo antes posible, para que de una vez por todas, Murcia deje de mirar hacia mi amado Tajo.
“AGUA PARA TODOS, PERO NO PARA TODO”
¡Otro cordial saludo! ;)
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Hanneke:
Menudo mitín. ¿Eres Concejal de Totana?
Confío que el proyecto de planta desaladora de Mazarrón, lo pongan en marcha lo antes posible, para que de una vez por todas, Murcia deje de mirar hacia mi amado Tajo.
Guau, vaya forma de salirse por la tangente. Desparrame de argumentos sin igual, y de lo más pertinentes, sí señor.
A ver si además de la mochila, coges aire y te oxigenas.
Saluditos al Tajo(-Segura).
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"Quién calla, otorga" (Saludos a Totana)
¡Ahh! Casi lo olvido:
El mejor Presidente que ha tenido España en esta Democracia ha sido el Señor Felipe González Márquéz. Digas tú lo que digas.
Ha sido un placer debatir contigo, Hanneke. Lo digo "sin acritú"
;) 8) ::)
Besos a Murcia (donde tengo grandes amigos en Cartagena y en la Capital)
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Ha sido un placer debatir contigo, Hanneke. Lo digo "sin acritú"
??? A cualquier cosa lo llaman debatir. Sería más bien un "mitin" y una "espantá".
Besos a Murcia (donde tengo grandes amigos en Cartagena y en la Capital)
Qué bien, yo también tengo grandes amigos en Cartagena y en la capital. Mira, ya tenemos algo en común.
El mejor Presidente que ha tenido España en esta Democracia ha sido el Señor Felipe González Márquéz. Digas tú lo que digas.
Otra cosa no sé, pero sentido del humor no te falta. Eso es bueno. Que no decaiga. ;D
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De sentido del humor se ve que ambas estamos sobradas.
Fíjate si te aprecio, Hanneke, que me he venido al ordenata un ratito, para volver a leerte. Cuando en el fragor de tu mitin, empezaste a hablar de la luz dejé de leer, pensando que hacías referencia a la reciente subida de los precios. Te releo y alucino. ¿Qué quieres decir con todo este párrafo?
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Como en un contrato de servicios, si quieres disfrutar del servicio tienes que pagar las mensualidades o te lo cortan. No puedes ir suprimiendo cláusulas a tu antojo, si lo quieres, cargas con el lote completo. Es lo que hay.
Y aunque te de pena que el vecino no tenga luz, lo primero es tu casa y el bienestar de tu familia. Si puedes ayudar al vecino sin que te corten la luz a ti, estupendo, pero si no puedes no tendrás más remedio que limitarte a mandarle unas linternas. Y más teniendo en cuenta que seguramente, cuanta más luz tenga el vecino, menos vas a tener tú. Y en ese caso, ya veríamos si te regalaba una miserable vela. Apostaría a que no.
[/quote]
Tal vez la traducción es:
Habla Aznar: “Ohhh, Pueblo de Irak, podéis daros por jodidos, porque Bush es mi aliado y mi amiguito y vosotros me la sudáis. Esto es la guerraaa”.
Se me hiela la sangre. Pues sí, ciertamente tu amigo Aznar se ocupó de ayudar a su amigo Bush a conseguirlo. Pobre pueblo irakí...
En gran parte de tu discurso justificas la guerra. Y luego dices en relación al 11M:
“Culpar a Aznar y su apoyo a la guerra de Irak es injusto y desproporcionado a todas luces” (Hanneke)
¡Esa sí que es buena! No me río porque es demasiado trágico...
¿Y cómo es eso que hay que elegir, y situarse al lado de Bush y frente al mundo árabe? ¿Y cómo es eso de que ahora resulta que no participamos en la guerra? Creo que te dormiste.
Mira: Aznar protagonizaba una peli de malos, dirigida por el Sr. Bush y murió mucha gente. Y a Madrid vinieron otros, “mu cabreaos” por la osadía del “bigotes” -también malos-, que se ocuparon de derramar sangre. Veo que no te enteraste de nada. Cuando te dispongas a contestarme (cosa de la que estoy segura, porque tú te vas a quedar encima como el aceite), recuerda: NO soy del PSOE, ni soy del PP.
SOY CIUDADANA ESPAÑOLA (que en ocasiones he cometido el ERROR de votar al PP)
En otro punto de tu mitin lanzas dardos envenenados contra el Mundo Árabe. Me parece bien que “no sientas el más mínimo interés por lo que huela a Islam”. Somos occidentales sí, pero despreciar al Mundo Árabe es una barbaridad. Además: estuvieron en España durante 8 siglos. Nos impregnaron con su cultura. Yo no creo que el Mundo Árabe nos desprecie. ¡En absoluto! He viajado a 4 países árabes y allá me trataron con el mayor respeto, cortesía y agrado, y siempre se referían a España con gran respeto y profunda simpatía.
Y no: nuestros soldados no fueron allá. Los que vinieron aquí fueron los aviones desde EEUU que iban cargados de bombas hacia Irak, tenían que repostar en territorio español y dejaban sin abastecimiento a Repsol-YPF y Empresas similares. ¡Que no somos tontos! Las circulares que desde la Sede Central del PP para justificar a Aznar, y que tú nos expones tan hábilmente, no se las traga nadie. El Pueblo Español desde luego no.
Por fortuna (aunque desease volver), el Señor Aznar está políticamente muerto.
::) 8) ;)
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Eso de que "España iba bien" vamos a dejarlo, ya que admite prueba en contrario...
Va mejor ahora, ¿no? Con la mayor inflación de la UE, el mayor paro de la UE, el menor nivel adquisitivo de la UE15...¡Anda, vete a la caca!
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El mejor Presidente que ha tenido España en esta Democracia ha sido el Señor Felipe González Márquéz.
¿No te cansas de decir gilipolleces?
Entre 1982-1996 Gonzáles prometió trabajo (800.000 puestos), el “OTAN de entrada NO”, y la ética...al irse dejó un paro del 21%, un país comprometido con la OTAN y participando de sus bombardeos, una contínua cesión ante los nacionalistas, y un rosario de escándalos de corrupción: casos Juan Guerra, Flick, Filesa, Cruz Roja, Luis Roldán, la cuentas de la Expo, Mariano Rubio e Ibercorp, las escuchas ilegales del CESID, los GAL (25 muertes "por error") y por la que se encarceló al ministro del Interior y de la que se acusó también al Presidente González "Señor X" por algunos de los condenados, los vídeos comprometedores hechos a algún periodista opuesto al felipismo, el uso indebido de los fondos reservados, el mystere de Alfonso Guerra, Rumasa, la amistad con Betino Craxi, Carlos Andrés Pérez y otros dirigentes corruptos...
No faltó tampoco el control absoluto del Poder Judicial (“Montesquieu ha muerto”, dijo Alfonso Guerra) cargándose la división de poderes, y controlando el cuarto poder (la prensa) a través de alianzas con el Grupo PRISA (El País, Canal +, la SER...), propiedad del ya muerto Jesús de Polanco. TVE llegó a poner un “VOTA PSOE” durante 1 segundo en plena campaña de 1986 cuando Butragueño marcaba un gol a Dinamarca en el Mundial de Méjico 1986. Todo se coronó con el antenicidio (compra y cierre de Antena3 Radio), por ser una emisora opuesta al felipismo.
En serio, infórmate un poco y no digas tantas gilipolleces. Que da vergüenza ajena leerte...
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Pues a mi no me da verguenza leer a Iuris Tantum .....cada persona tiene su opinion y libertad para expresarlo . Felipe Gozalez ha sido el mejor presidente ....para unos si y para otros pues no , pero se trata de una opinion no muy mal encaminada del todo . Saludos y suerte para todos .
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Aznar hizo muchas cosas bien y algunas mal. Que digo, algunas muy mal:
la prepotencia última, la política de medios de comunicación, la política lingüística, la política judicial...
Pero vamos, no hay color con la corrupción felipista ni con la inacción- en el mejor de los casos- zapateril.
Para eso, que vuelva.
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Felipe Gozalez ha sido el mejor presidente ....para unos si y para otros pues no , pero se trata de una opinion no muy mal encaminada del todo.
¿¿¿En serio que pese a los 20 escándalos protagonizados por socialistas (incluido GAL, puro terrorismo de Estado), el sí a OTAN y un 21% de paro piensas que fue el mejor presidente???
¡¡¡Venga coño!!!
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Pues a mi no me da vergüenza leer a Iuris Tantum .....cada persona tiene su opinión y libertad para expresarlo . Felipe Gozalez ha sido el mejor presidente ....para unos si y para otros pues no , pero se trata de una opinión no muy mal encaminada del todo . Saludos y suerte para todos .
Los escandalos no son exclusiva de ningún partido, y si, Felipe fue un buen presidente de gobierno. Como en todo, cada cual tiene su opinión. Tanto en la derecha como en la izquierda hay buenos políticos. Para mi Aznar fue el peor presidente de la democracia. Los últimos 4 años han sido brutales. No por los escandalos, que hubo , por la prepotencia y por el apoyo de la política exterior de Bus y la guerra de Irak.
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Creo que objetivamente no se puede decir que Mr. X ha sido un buen presidente.
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El mejor presidente que ha tenido España ha sido FELIPE GONZALEZ alias SEÑOR X eso si gracias a su pequeña pero gran jefa de prensa, jeje, MARIA ANTONIA IGLESIAS que se encargo que no hubiera o hubiese diferencia entre los telediarios de la 1 y el programa que los precedia, "corazon corazon", poque parecia lo mismo, nunca pasaba nada, que tiempos que alegria que nostalgia, bueno mirare al futuro, coño SOLVES, RUBALCABA.... espero que sea un sueño. SALUDOS A TODOS LOS FISTROS Y LAS FISTRAS
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gracias a su pequeña pero gran jefa de prensa, jeje, MARIA ANTONIA IGLESIAS
Coñe. La María Antonia. La veo mucho por las noches en las tertulias pegando bocaos a diestro y siniestro.
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Yo me pregunto que hemos echo los españoles para merecer las apariciones esperpenticas de este sr. Aznar que sigue pensando que es todavia presidente del gobierno y además piensa que es un chavalin de 15 años con ese flequi que lleva y ese pseudo bigote. Ya sufrimos bastante su pauperrimo y esperpentico ingles (aunque confieso que me da más miedo su español), por favor sr. Aznar con todo mi respeto, ya la lió usted bien con la guerra a donde nos llevo, donde se demostró que habia más mentira que verdad. Por favor, dejenos vivir que ya tuvimos bastante de usted durante 8 años; ó eso, ó presentese de nuevo a las elecciones, pero no salga en público como si fuera el salvador de la patria; vaya a hacer 1000 flexiones o presentese a los juegos olimpicos de 2016, pero deje de molestar y de complicar la existencia en nuestra democracia. Venga usted no mintio y lo hizo todo muy bien, ale, ale, venga ya paso, ya paso...
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Eso de que "España iba bien" vamos a dejarlo, ya que admite prueba en contrario...
Va mejor ahora, ¿no? Con la mayor inflación de la UE, el mayor paro de la UE, el menor nivel adquisitivo de la UE15...¡Anda, vete a la caca!
:D Quedo cerca de ella cuando tú te aproximas :D
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La prepotencia personificada, el querer y no poder, cortar camino para intentar colocar España en un lugar donde veraderamente no le corresponde, Azores, Peregil, 11M, Trillo, Zaplana, Acebes, Pujalte son algunas de las razones por las que este tal señor Aznar me parece un payaso y debería mantener la compostura como el señor D. Felipe González Márquez. Y si por si tuvieramos poco con él, además su señora con las peras y las manzanas, vaya familia de titiriteros.
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La prepotencia personificada, el querer y no poder, cortar camino para intentar colocar España en un lugar donde veraderamente no le corresponde, Azores, Peregil, 11M, Trillo, Zaplana, Acebes, Pujalte son algunas de las razones por las que este tal señor Aznar me parece un payaso y debería mantener la compostura como el señor D. Felipe González Márquez. Y si por si tuvieramos poco con él, además su señora con las peras y las manzanas, vaya familia de titiriteros.
Para prepotencia la de González, que navegaba en un yate franquista. La diferencia está en que el ni quería ni podía. No quería porque entró en política para enriquecerse; y no podía porque es un señor bastante simple...
“OTAN de entrada NO”, paro al 21%, cesión contínua y vergonzosa ante los nacionalistas, y más de veinte escándalos de corrupción: Juan Guerra, Flick, Filesa, Cruz Roja, Luis Roldán, la cuentas de la Expo, Mariano Rubio e Ibercorp, las escuchas ilegales del CESID, los GAL, espionaje y chantaje a algún periodista opuesto al felipismo, el escándalo de los fondos reservados, el mystere de Alfonso Guerra, Rumasa...sus inversiones en petróleo y sus amistades con presidentes corruptos de repúblicas bananeras, la reforma de la LOPJ en 1985, alianzas con el Grupo PRISA, el "antenicidio", manipulación de la TVE (“VOTA PSOE” en plena campaña de 1986)...
Zaplana, Acebes y Trillo son angelitos comparados con el felipismo y su sucia trama de corrupción. Perejil fue un lance más con Marruecos, comparable al de Ceuta y Melilla de los últimos tiempos. Nada reseñable. La foto de los Azores es eso, una simple foto, con los dirigentes más influyentes del mundo. Prefiero mil veces esa foto que la de ZP con el presidente turco y el rey marroquí, o de Moratinos con Castro o Chávez...
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La prepotencia personificada, el querer y no poder, cortar camino para intentar colocar España en un lugar donde verdaderamente no le corresponde, Azores, Peregil, 11M, Trillo, Zaplana, Acebes, Pujalte son algunas de las razones por las que este tal señor Aznar me parece un payaso y debería mantener la compostura como el señor D. Felipe González Márquez. Y si por si tuvieramos poco con él, además su señora con las peras y las manzanas, vaya familia de titiriteros.
Para prepotencia la de González, que navegaba en un yate franquista. La diferencia está en que el ni quería ni podía. No quería porque entró en política para enriquecerse; y no podía porque es un señor bastante simple...
“OTAN de entrada NO”, paro al 21%, cesión contínua y vergonzosa ante los nacionalistas, y más de veinte escándalos de corrupción: Juan Guerra, Flick, Filesa, Cruz Roja, Luis Roldán, la cuentas de la Expo, Mariano Rubio e Ibercorp, las escuchas ilegales del CESID, los GAL, espionaje y chantaje a algún periodista opuesto al felipismo, el escándalo de los fondos reservados, el mystere de Alfonso Guerra, Rumasa...sus inversiones en petróleo y sus amistades con presidentes corruptos de repúblicas bananeras, la reforma de la LOPJ en 1985, alianzas con el Grupo PRISA, el "antenicidio", manipulación de la TVE (“VOTA PSOE” en plena campaña de 1986)...
Zaplana, Acebes y Trillo son angelitos comparados con el felipismo y su sucia trama de corrupción. Perejil fue un lance más con Marruecos, comparable al de Ceuta y Melilla de los últimos tiempos. Nada reseñable. La foto de los Azores es eso, una simple foto, con los dirigentes más influyentes del mundo. Prefiero mil veces esa foto que la de ZP con el presidente turco y el rey marroquí, o de Moratinos con Castro o Chávez...
eres un ANTI-PATRIOTA, ya que sabes tanto, ¿quien era el SECRETARIO GRAL DE LA OTAN, cuando esta bombardeo Kosovo?,
PISTAS: socialista, iba de los primeros en las manifas del NO a la OTAN,
Y todavía hay gente que identifica al psoe con el NO A LA GUERRA, que se lo cuenten a los Serbios que aun viven con temor protegidos por cierto, por el Ejercito Español.
Por cierto estoy esperando a los actores o a algún político con la pegatina del NO A LA GUERRA en GEORGIA o los muertos de allí son de segunda respecto a los de IRAK?
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Por cierto estoy esperando a los actores o a algún político con la pegatina del NO A LA GUERRA en GEORGIA o los muertos de allí son de segunda respecto a los de IRAK?
Je, je, pues me parece que te vas a quedar sentado. Esos pacifistas de pancarta sólo salen en defensa de la Pazzzz cuando están involucrados en la guerra los yanquis, en caso contrario callan.
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A no ser que se vayan allí a hacer pelis y a vivir y nos llamen tontos.
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Je, je, pues me parece que te vas a quedar sentado. Esos pacifistas de pancarta sólo salen en defensa de la Pazzzz cuando están involucrados en la guerra los yanquis, en caso contrario callan.
Que originales sois, siempre repitiendo las mismas consignas. Hablo por mi. Mi no a la guerra es rotundo, no a todas las guerras, siempre sufren los mas débiles.
Ya que te interesa tanto Georgia ampliemos un poco la información
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=71313
El presidente de Georgia decidió resolver los problemas que tiene desde 1989 con la provincia separatista de Osetia de la forma más radical: haciendo una invasión sorpresa, apoyada por Estados Unidos y aprovechando que el planeta está distraído con los Juegos Olímpicos. Necesita terminar con la secesión antes de diciembre, para así poder unirse a la OTAN. El 99 por ciento de los habitantes de Osetia del Sur desean unirse con Osetia del Norte bajo la Federación Rusa. Pero el mundo no los apoya, aunque sí apoyan a Kosovo.
Una vez comezó el proceso de disolución de la Unión Sovietica en 1989, Osetia del Sur se autodeclaró unida a Osetia del Norte, decisión que el Parlamento de Georgia declaró anticonstitucional, y que la comunidad internacional se negó a aceptar. Esto causó una guerra civil, que provocó que unos 100.000 osetios emigraran a la parte rusa del país. En el conflicto, Georgia ha recibido el apoyo de Estados Unidos, mientras que Osetia del Sur recibió el de Rusia.
El 19 de enero de 1992, la mayoría de los habitantes de Osetia del Sur votó a favor de su anexión a Rusia. Un nuevo referendo se realizó 14 años después, el 12 de noviembre de 2006, con un 91% de participación, en donde el 99% votó por la independencia de Georgia y la unión con Osetia del Norte y Rusia. Este referendo no fue reconocido por Georgia ni la comunidad internacional.
Y como siempre, petróleo:
No puede dejarse de notar que Georgia es un país de importancia vital desde el punto de vista geopolítico, pues miles de barriles de petróleo y gas se extraen diariamente desde el mar Caspio ( Caspian Sea ) y deben transportarse al mar Negro ( Black sea ), con el fin de que puedan llevarse al Mediterráneo y al resto del mundo.
Estados Unidos controla únicamente los oleoductos que pasan por Georgia, pues el resto pasan por Rusia. Si Osetia del Sur se integra a Rusia, estos oleoductos georgianos ya dejarán de estar controlados por los Estados Unidos
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¿Y qué crees que haría España por ejemplo en su situación, suponiendo que tuviese ese poder?
¿Cómo crees que funciona el mundo?
Aquí lo que pasa es que sólo llegamos a lo interno, como proteger etarras de chivatazos, o matarlos, o lo que se tercie, pero a pequeña escala.
Imaginate a una España con el poderío de los USA...
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Je, je, pues me parece que te vas a quedar sentado. Esos pacifistas de pancarta sólo salen en defensa de la Pazzzz cuando están involucrados en la guerra los yanquis, en caso contrario callan.
Que originales sois, siempre repitiendo las mismas consignas. Hablo por mi. Mi no a la guerra es rotundo, no a todas las guerras, siempre sufren los mas débiles.
¿Verdad que molesta que te repitan una y otra vez la misma cantinela? como aquella tan famosa del "No a la guerra" (de Irak, claro). A mi también me repugnan las guerras, TODAS las guerras, no sólo las que me puedan ser útiles para atacar al adversario político.
Por cierto, lo de Georgia no es que me interese especialmente, pero sean cuales sean los intereses que se mueven en la zona y que han llevado a la guerra me sigue pareciendo igual de repugnante porque en ésta, como en todas, los que más sufren son los que menos culpa tienen, y por lo tanto es igual de criticable que la de Irak.
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A no ser que se vayan allí a hacer pelis y a vivir y nos llamen tontos.
Eso es, nos llaman tontos porque denunciamos la hipocresía que supone criticar a una sociedad como la americana para luego aprovecharse de sus ventajas...
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El ideal de este tío es no morder la mano que le da de comer.
Y ahora esa mano tiene estrellas y barras.
http://www.elpais.com/articulo/agenda/Bardem/matiza/criticas/elpepigen/20080911elpepiage_3/Tes
No sé que esperaban algunos.
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eres un ANTI-PATRIOTA, ya que sabes tanto, ¿quien era el SECRETARIO GRAL DE LA OTAN, cuando esta bombardeo Kosovo?,
PISTAS: socialista, iba de los primeros en las manifas del NO a la OTAN,
Y todavía hay gente que identifica al psoe con el NO A LA GUERRA, que se lo cuenten a los Serbios que aun viven con temor protegidos por cierto, por el Ejercito Español.
Por cierto estoy esperando a los actores o a algún político con la pegatina del NO A LA GUERRA en GEORGIA o los muertos de allí son de segunda respecto a los de IRAK?
Solana.
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Pues si quiere volver que vuelva , pues estamos en democracia y se puede entrar y salir de la escena politica , vamos que esta en su derecho.............yo con no escucharlo ni votarle , pues como que me quedo tranquilo .Luego , pues respeto a quienes lo idolatran , lo defienden , lo votan etc .Saludos .
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Pues si quiere volver que vuelva , pues estamos en democracia y se puede entrar y salir de la escena politica , vamos que esta en su derecho.............yo con no escucharlo ni votarle , pues como que me quedo tranquilo .Luego , pues respeto a quienes lo idolatran , lo defienden , lo votan etc .Saludos .
Mientras que no vuelva Gonzáles vamos bien. ;D
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Felipe Gonzalez YA ha vuelto.....pero por su mejor consideracion internacional , lo ha hecho a nivel EUROPEO ;)
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No sabía que Enric Sopena se había infiltrado en este foro con "forma" de mujer.
Lo que he leído sobre Aznar y sobre el 11-m, me ha hecho reír mucho y, por otra parte, me ha parecido repugnante.
¿Por qué? Porque, aquí, en un foro de derecho, se pasan por las narices incluso la sentencia del Tribunal sobre los atentados del 11-m en la que, de manera taxativa, desvincula el 11-m de la guerra de Irak.
Lo que pasó entre el 11 y el 14-m, es para un post aparte, pero no creo que ciertos partidos puedan estar orgullosos de su talante "democrático" durantes esos días tan negros.
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Lo que he leído sobre Aznar y sobre el 11-m, me ha hecho reír mucho
¿¿¿ El 11-M te hace reír ??? Sin comentarios...
A mí lo que me resulta patético es que hoy, a 16 de septiembre de 2008, todavía florecen setas venenonas al lado de Aznar para aplaudirle, y justificar la Guerra de Irak.
A todos los que aún justifican la guerra los mandaba yo 20 años a hacer labores humanitarias allí. Nos ha jodío...
Saludos
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sentencia del Tribunal sobre los atentados del 11-m en la que, de manera taxativa, desvincula el 11-m de la guerra de Irak.
Tienes el récord de tonterías por minuto.
La Sentencia en ningún momento hace referencia expresa a la Guerra de Irak.
¿Por qué? Porque dicha Sentencia no tenía que entrar a valorar ese extremo.
Aunque, ahora que lo mencionas ¿podrían ser procesados Aznar y Bush como criminales de guerra? Ojalá
:P
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Y Blair Tony ....se va de rositas o que .....tambien estaba zapatos en mesa y puro en mano , si no recuerdo mal en las Azores . :-\ A ver si me lo puedan confirmar este dato del ingles que no estoy seguro . :-\
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Jo que polémica! Si la guerra de Irak, si González..... NOooo A TODAS LAS GUERRAS!! en democracia cada pueblo tiene a los gobernantes que elije y estos son sus representantes legítimos.... pero la pregunta podría ser ¿que haría España para merecer a estos gobernantes? De González no podemos olvidarnos de sus primeros años, de sus logros sociales, pero desgraciadamente tampoco de las Filesa, de los Roldanes, de los hermanos del Guerra y como no de su guerra sucia, o que hacían los Amedo, Domínguez y cía? y de Aznar, alabemos su recuperación económica pero no nos olvidemos de su segunda etapa, y como no de las armas de destrucción masiva, de la cumbre de las Azores y de su guerra.... Que nos han dicho que se iban, creo recordar que sí... pero alguno de los dos se ha ido??? Noooooooo, no existe político que de motu propio se vaya definitivamente... todos vuelven.... nos acechan, y sus tentáculos siempre están dispuestos a agarrarse a lo que signifique poder y €€€ y/o dollars...... El siguiente capítulo se lo podremos dedicar dentro de algún tiempo a ZP ...
Aunque el hilo comenzaba por el supuesto hijo de Aznar, ¿ a quien le importa este gambeteo??..... Saludos
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A ver, a Sopena de incógnito: ¿la sentencia del 11-m vincula la guera d Irak con los atentados? ¿Algo de Al Qaeda?
Cuando la leas, me contestas.
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la sentencia del Tribunal sobre los atentados del 11-m en la que, de manera taxativa, desvincula el 11-m de la guerra de Irak.
Reléete, reléete... (lo que dices es ABSOLUTAMENTE FALSO)
Vamos a ver: que la Sentencia no tenía que entrar a valorar ese extremo. Suspenso automático en Derecho Procesal para el señor LaurenPostigo.
Esa Sentencia tiene tropecientos folios. ¿Te los has leído todos, corazón? Mis felicitaciones.
No sé quién es Sopena. Sí, ríete, ríete. Ni sé quién es Sopena, ni me importa.
Estoy acostumbrada a que mis amigos del PP siempre me dicen que argumento como los del PSOE. Mis amigos del PSOE me dicen que argumento como los del PP.
Y... ahora ¡Esto es nuevooo! Un individuo que no me conoce de nada, me lee en un foro y piensa que me disfrazo ;D Pos vale...
Dices que parezco Sopena. Pues mira: yo no voy a decir lo que me pareces tú a mí :-X
Saludos
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Menos mal que Aznar no vuelve. Esperemos, me deprimía esa visión poco feliz de la vida que tenía, es más, teniendo en cuenta sus diversos trabajos (grupo Murdoch, hedge funds, etc) no creo...
Por otro lado. ¿Os habéis fijado que Felipe González aparece con frecuencia como representante o consultor en grandes foros internacionales? Aznar, en comparación, en vez de dedicarse a aspectos políticos se ha metido en empresas privadas (comunicación, grupos financieros agresivos)... la diferencia es notable, y dice mucho en favor de Felipe González.
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Drop creo que pasas por alto que Felipe Gonzalez si que trabaja para empresas privadas, en especial para uno de lo hombres más ricos de la tierra, íntimo amigo del ex-presidente, un multimillonario mexicano, que supongo que de todos es conocida la igualdad existente en ese país entre ricos y pobres...........eso dice mucho de Felipe Gonzalez!
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Para Sopena: La sentencia no señala la guerra de Irak como causa
Pese a que sí figuraba tanto en la instrucción como en el informe de la Fiscalía.
La Fiscalía...Instrucción.
Léetela, por favor; así argumentarás con hechos y no con especulaciones.
Ánimo ;)
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Hay empresas privadas de muy diverso tipo. También se dedica a diseñar joyas, por las cuales le pagan un pastón. También donó su colección de bonsais al Jardín Botánico.
Y le nombran para misiones internacionales de paz. A otros no.
Carlos Slim, amigo de González y de Clinton, dedica bastantes fondos a labores filantrópicas.
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Drop,
Cada cual podrá dedicar su vida privada a lo que quiera, digo yo. :)
Tanto el Sr. Aznar como el Señor González no han perdido el tiempo tras dejar sus cargos políticos. Ambos han sabido aprovecharse, y muy bien, de "la posición social" derivada de los mismos para su enriquecimiento personal.
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Carlos Slim, amigo de Felipe Gonzalez, que es más conocido por ser uno de los mayores multimillonarios de la tierra, utiliza un mínimo porcentaje de sus beneficios a actos benéficos, que dudo mucho que sea un porcentaje mayor que el que utilizan para lo mismo otros multimillonarios(Bill Gates, por ejemplo), y creo recordar que México es un país conocido por todos en cuanto a las grandes diferencias de distribución de riqueza, muy pocos(entre ellos el gran amigo de nuestro ex-presidente) tienen muchísimo y muchísimos tienen muy poco o nada(diferencia muy acentuada en México), ese tipo de amigos tiene nuestro ilustre presidente, y tu, DROP, que defiendes esto y lo pones como ejemplo a seguir, te permites el lujo de criticar a Aznar, ten un poco de coherencia!!
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A ver, a Sopena de incógnito: ¿la sentencia del 11-m vincula la guera d Irak con los atentados? ¿Algo de Al Qaeda?
Cuando la leas, me contestas.
La sentencia del 11-M es un despropósito argumental. Llega a conclusiones verdaderamente absurdas y es poco creíble (¿cómo puede ser que personas de tan distinta procedencia, con credos religiosos tan diferentes, lleguen a confabularse para cometer un atentado de esta magnitud? yo sigo queriendo saberlo, porque la sentencia no lo resuelve). Claro está que como vas a resolver bien un caso de esta magnitud cuando la instrucción ha sido totalmente patética.
Además, que vincule o no la guerra de Iraq con los atentados nos la tiene que soplar; la sentencia, que yo sepa, es la verdad procesal únicamente para las partes. Como si dice que el 11-M llovía para arriba...
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de motu propio
Sin "de", es "motu proprio". Mira que os gusta escribir expresiones latinas sin tener ni p... idea aaaghhhh...
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Lo que me parece extraño es que los millonarios que pagan a un ex presidente son buenos y los que pagan a otro ex presidente son malos.
Ambos tratan de ganar dinero, cosa lícita por otra parte.
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Que calentito esta el foro, hola a todos y un saludo.
Respecto al 11M no fue un atentado por lo del a guerra de Irak pues entonces no tendría sentido que despues de retirar las tropas de Irak y conseguir como habían conseguido derrocar al gobierno del PP intentaran atentar contra la Audiencia Nacional.
En cuanto a la guerra e Irak al señor Aznar no le quedo otro remedio que unirse a USA mas de lo que ya estaba, recordemos quePerejil fue invadido por Marruecos que había retirado con anterioridad a su embajador en España.....Estaban tanteando que pasaría pensando a futuro en una nueva marcha verde hacia Ceuta y Melilla, Aznar acudió a sus socios naturales Francia y Alemania que pasaron de dicha circunstancia, acudiendo entonces a USA que intervino y no solo Marruecos salio de perejil (Que es un islote sin importancia, pero era vital el hecho), sino que mando de inmediato al embajador. De aquí viene los polvos que formaron la foto de las Azores.
No hay ninguna guerra buena todas son deleznables y horribles pero tan injusta es la de Irak como la que mato en Sierra Leona a 2 millones de personas antes de la de Irak y otras que ha habido a posteriori, es que hay muertos de distintas categorías o no se merecen todos las mismas manifestaciones en las calles.
En cuanto el odio que tiene mucha gente de USA no lo entiendo es fácil opinar desde un país occidental cómodamente habiendo una vida burguesa, pero lo cierto es que desde la 2ª guerra mundial no he visto ningún caso de gente que viviendo en USA se marche a Cuba, ni en Alemania intentaban pasar el muro hacia el lado comunista, ni de países europeos emigrar a Rusia ¿Por que sera?.
En cuanto al comentario anterior de una compañera que se sentía mas árabe que no islamista pues la invasión por 8 siglo fue de Arabes no de islamicos, pues yo me siento mas romana pues estuvieron aquí mas siglos y como estudiantes e derecho sabemos que tenemos mas influencia romana solo mirar el primer curso. No tengo nada en contra de los islamistas conozco muy bien a algunos de ellos que se han integrado muy bien pero ellos no son lo malo lo peor son sus dirigentes que los tienen totalmente analfabetos para poder dominarlos y fanatizarlos, y con respecto a las mujeres en estos países ya es el colmo roza la esclavitud y no hablemos de ablación.....
Aznar ha hecho una política económica de sobresaliente solo darnos cuenta que en poco tiempo fue capaz de alcanzar los requisitos del Tratado de Maastricht teniendo en cuenta como había dejado el país el señor Gonzalez, tasa de paro por las nubes, consumo hundido, contratos basura, constantes escandalos de corrupción....Respecto al señor Zapatero que la salud le sea propicia pero que dirija un país que no sea el mio, me parece un señor altamente incompetente, soy hay que oír hoy los informativos y hasta los el Grupo Prysa lo dicen es un ceporro en economía y en política un falto de verdades. Como se que es laico seguro que le pide a Dios o Ala que no se presente en la próximas elecciones el señor Aznar porque con la diferencia de votos que ha habido entre el PSOE y el PP Aznar ganaba sin despeinarse.
Vaya por delante mi respeto para todas las opiniones así como clemencia por las mías a los que no les gusten.
Un saludo muy fuerte para todos.
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Que calentito esta el foro, hola a todos y un saludo.
Hola, a pesar de que dices cosas que tienen mucha lógica, me voy a permitir el lujo de hacer unos comentarios sobre los tuyos, para decir en lo que sí y en lo que no estoy de acuerdo.
Respecto al 11M no fue un atentado por lo del a guerra de Irak pues entonces no tendría sentido que despues de retirar las tropas de Irak y conseguir como habían conseguido derrocar al gobierno del PP intentaran atentar contra la Audiencia Nacional.
Aquí te voy a dar la razón, llevamos años de culpas constantes a los políticos para ver a quién le cargamos lo del 11 M, pero yo considero que ninguo de ellos tuvo la culpa, sólo se pueden culpar a los fanáticos terroristas que al fin y al cabo fueron los que pusieron las bombas, de lo que sí se puede culpar a la politica de derechas es por toda la censura posterior que rodeo este suceso ¿que ETA estaba implicada? ¿Qué me están contando señores? Los ocho años de este tío en el gobierno fueron un constante engaño mediático para mostrar la parte que les interesaba, por lo menos la izquierda es más liberal en este aspecto, y deja que uno se se haga sus propias ideas sobre lo jodidos que estamos, que tampoco digo que sea al 100% pero desde luego sí en mayor medida.
En cuanto a la guerra e Irak al señor Aznar no le quedo otro remedio que unirse a USA mas de lo que ya estaba, recordemos quePerejil fue invadido por Marruecos que había retirado con anterioridad a su embajador en España.....Estaban tanteando que pasaría pensando a futuro en una nueva marcha verde hacia Ceuta y Melilla, Aznar acudió a sus socios naturales Francia y Alemania que pasaron de dicha circunstancia, acudiendo entonces a USA que intervino y no solo Marruecos salio de perejil (Que es un islote sin importancia, pero era vital el hecho), sino que mando de inmediato al embajador. De aquí viene los polvos que formaron la foto de las Azores.
Qué curioso!!! yo pensé que lo que buscaba al arrimarse al americano era colaboración antiterrorista... Creo que en este aspecto el tío no se mostró demasiado claro, Si sencillamente hubiese dicho "Españoles, lo cierto es que le estoy lamiendo el culo a este gran lider mundial, para que de algún modo.. no sé como, conseguir tratados para que el petróleo nos salga más barato" que yo creo que era lo que se buscaba, y, que no sé si es algo que se ha mencionado, pero que se deduce, ha sido la única causa de la invasión, bajo mi humilde parecer (y el de cientos de españoles)
No hay ninguna guerra buena todas son deleznables y horribles pero tan injusta es la de Irak como la que mato en Sierra Leona a 2 millones de personas antes de la de Irak y otras que ha habido a posteriori, es que hay muertos de distintas categorías o no se merecen todos las mismas manifestaciones en las calles.
Yo la verdad es que no estoy muy ducha en política, ni en leyes ni en nada, pero hay una pura lógica que es de niños y se trata de lo siguiente: se supone que hubo dos factores básicos que promovieron la guerra con Irak, uno de ellos, como todo el mundo sabe era la búsqueda de armas de destrucción masiva (que de haberlas habido ellos lo sabrían, puesto que ellos se las habrían vendido como hicieron con Irán en su día) Y el otro motivo era el terminar con la dictadura de un señor que tenía a su pueblo consumido... y yo me pregunto ¿no había dictaduras a las que joder sin tener que recorrer medio mundo? A, no, cuba no tiene petróleo... Lo que yo no entiendo es porqué algunos siguen siendo tan hipócritas que niegan lo evidente...
En cuanto el odio que tiene mucha gente de USA no lo entiendo es fácil opinar desde un país occidental cómodamente habiendo una vida burguesa, pero lo cierto es que desde la 2ª guerra mundial no he visto ningún caso de gente que viviendo en USA se marche a Cuba, ni en Alemania intentaban pasar el muro hacia el lado comunista, ni de países europeos emigrar a Rusia ¿Por que sera?.,
Pues es sencillo: por lo mismo que tienen a un sanguinario prepotente dirigiendo su país. ¿Qué te esperas de un lugar donde la gente tiener armas cargadas en sus casas por lo que pueda pasar... Es sencillo, a los americanos se les odia por su prepotencia, por su ignorancia (y esto en rasgos generales, que seguramente hay gente muy válida, apuesto a que alguno de los productores de los Simpson han nacido en América...) Se les odia y se les envidia a la vez, por varias razones, porque sus compañias contaminan más que ningunas en el mundo, porque compran sus derechos a contaminar, porque promueven cánones de belleza absurdos, de los que se resarcen en opíparas comidas a base de McDonals, porque contemplan la pena de muerte. Por que los políticos de allí designan a nuestro . Por eso se les odia.
En cuanto al comentario anterior de una compañera que se sentía mas árabe que no islamista pues la invasión por 8 siglo fue de Arabes no de islamicos, pues yo me siento mas romana pues estuvieron aquí mas siglos y como estudiantes e derecho sabemos que tenemos mas influencia romana solo mirar el primer curso. No tengo nada en contra de los islamistas conozco muy bien a algunos de ellos que se han integrado muy bien pero ellos no son lo malo lo peor son sus dirigentes que los tienen totalmente analfabetos para poder dominarlos y fanatizarlos, y con respecto a las mujeres en estos países ya es el colmo roza la esclavitud y no hablemos de ablación.....
jajaja... y yo me siento más celta... en cuanto a lo de los dirigentes que analfabetizan para dominar, te recuerdo que no hace tantos años... tuvimos aquí a un señor que por cierto también se debería sentir más celta que musulman, que hizo exactamente lo mismo, y nos sumió durante 40 largos años en una ignorancia y en una lucha de la que aun queda retazos hoy en día, no hay ejemplo más claro que este hilo, en los que unos defienden una política izquierdista y otros una derechista, de quién se hereda cada una, con matices por supuesto, ya se sabe.
Aznar ha hecho una política económica de sobresaliente solo darnos cuenta que en poco tiempo fue capaz de alcanzar los requisitos del Tratado de Maastricht teniendo en cuenta como había dejado el país el señor Gonzalez, tasa de paro por las nubes, consumo hundido, contratos basura, constantes escandalos de corrupción....Respecto al señor Zapatero que la salud le sea propicia pero que dirija un país que no sea el mio, me parece un señor altamente incompetente, soy hay que oír hoy los informativos y hasta los el Grupo Prysa lo dicen es un ceporro en economía y en política un falto de verdades. Como se que es laico seguro que le pide a Dios o Ala que no se presente en la próximas elecciones el señor Aznar porque con la diferencia de votos que ha habido entre el PSOE y el PP Aznar ganaba sin despeinarse.
Aquí tengo poco que decir, soy una completa ignorante en cuanto a economía, y probablemnte tengas razón en que ZP tampoco es un gran experto. Pero sinceramente te digo, que prefiero a alguien que actúa con buenas intenciones y con unos principios sólidos sobre lo que hace, que a otra persona que me miente de forma descarada y censura mis opiniones. Aunque opino que de los políticos pocos se salvan, basta con ponerlos ahí para que miren por su poropio culo más que por el de los demás, pero ese es el problema de la naturaleza humana: somos egoístas por naturaleza. ZP mete la pata pero al menos lo reconoce (véase el desastre del tren en Barcelona) Aznar la ha metido muy a fondo y no se le ha visto pedir jamás ni una sola disculpa por ello. Y en cuanto a lo de que Azar gana sin despeinarse, no quiero cebarme mucho que soy nueva en el foro, pero eso a mí, sólo me habla de lo mucho que aun tenemos que mejorar en esta nuestra sociedad :D
Vaya por delante mi respeto para todas las opiniones así como clemencia por las mías a los que no les gusten.
Un saludo muy fuerte para todos.
Respeto tus opiniones, aunque no las comparto, porque has hablado desde la lógica y sin faltar a nadie, lo cual es muy loable, también sé que por mucho que yo diga no te voy a convencer, no lo pretendo, sólo quería aportar mi granito de arena a este foro, espero no haber ofendido a nadie con mi discurso y para terminar, haré una llamada general para que rememoreis una canción escrita por un gran filósofo-poeta y descarado cantaautor.. que ya en su día lo dijo..
El amigo Sabina. Os dejo un párrafo de la canción muy interesante "Como te digo una Co":
¿Pero a ti qué te voy a contar?
Fíjate que yo,
sin ser socialista
de las de carné
y hasta aquí del GAL
y de la corrupción,
que sí, que existió,
una mala gripe
que había que pasar,
pero te decía, como mi Felipe
pa mí que no hay dos,
y si no, tú misma,
porque el del bigote
no tiene carisma,
Como te digo una 'co' te digo la 'o'
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Hola Kittydiez13:
Te agradezco mucho tu opinión pero hay cosas que comparto y otras que no, a mi si me gusta la política y si oigo mucha radio de todos los colores para comparar, pues mi trabajo me exige conducir mucho, evidentemente tengo mis gustos políticos pero no me aferro a ellos de hecho mi trabajo es de comercial y valoro mucho el tema económico y el consumo en mi país no en vano me afecta al bolsillo de forma importante, suelo siempre decir que cuando contratamos a un gestor le pagamos para que haga su trabajo y sino bueno buscamos a otro mejor, en el caso de los políticos no es así hay que esperar 4 largos años a que eso pase y hay que aguantarse dicho esto, esta claro que en la actualidad España no esta mejor que cuando estaba Aznar soy hay que ver la matriculaciones de coches, venta de pisos, parados, consumo interno......Si mi país funciona bien la gente tiene mas dinero y hay menos diferencia social y además mas consumo y eso nos beneficia directa o indirectamente casi a todos, claro esta que habrá alguna persona que no estén bien en esos momentos, pero si la mayoría y creo que la democracia es una cuestión de mayorías no de minorías, así que yo votare al que haga que mi país funciones bien, en la actualidad pienso que eso solo lo puede hacer el PP, pero no tengo ningún prejuicio si lo hace mal votarle a otro no estoy casada con ningún partido.
Por otra parte siempre que ha gobernado el PSOE las cosas andan mal o las estropean la otra vez con Felipe casi me embargan hasta mi casa y te garantizo que eso que dicen que la economía esta así por USA no es del todo cierto fíjate que Alemania y Francia ya ha empezado a remontar en crecimiento no es que sea mucho pero ya han cambiado la tendencia a bajar que estaban acusado en los anteriores trimestres, pero desde luego influye también pero no en la medida que nos quiere vender el gobierno.
Las compañías americanas contaminan pero no te digo nada las de China ya has visto que ha pasado con las olimpiadas, pero es comunista y eso a veces da nostalgia, la comida basura llevas razón es verdad pero no veo ninguna ley que obligue a entrar en ellos tampoco en los rusos donde se come carne cruda , ni en los japoneses con el pescado crudo, es una libre decisión, en cuanto a cánones de belleza esta no se tiene en el cuerpo sino n el interior te lo dice alguien GORDA PERO FELIZ y la pena de muerte hay muchos mas países que la aplican y con menos garantías por ejemplo China, Marruecos, Argelia, Cuba..... mal en todos los sitios no solo USA, pero en fin no hay ningún país que lo haga todo bien, ni todo mal, están mas o menos acertados pero como veras la tendencia de estos y otros muchos países sin libertad es a irse la gente en cuanto les dejan a países con mas libertad.
Estoy en contra de todas la dictaduras sean del color que sean, es una gozada poder debatir con cualquiera de lo que sea y luego darle un fuerte abrazo y tomarse una cerveza compartiendo distintas opiniones.
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Casiocervera, me encanta debatir contigo, porque aprendo cosas nuevas, como ya te dije yo soy una completa ignorante, tanto en economía como en política y tu visión me hace aprender y entender.
Supongo que la política es como todos, siempre defenderemos aquello que nos toca más, no voy a rebatir nada de tu discurso salvo una cosa: "la democracia es una cuestión de mayorías, no de minorías" Yo sinceramente creo que la democracia es la única forma de política que se preocupa precisamente de esas minorías. Si no ¿De qué serviría? Ya he dicho por ahí que este año cursaré 1º de derecho, con lo cual verás que no soy ninguna versada en leyes, de hecho lo único que me suena algo es aquello de:
"Todos los españoles somos iguales ante la ley" y creo que esto es precisamente lo que más alusión hace a esas minorías, da igual que seas sordo, mudo, prostituta u homosexual, todos debemos tener los mismos deberes y derechos. Esa es la única razón por la que tiro más para la izquierda que para la derecha, porque la derecha deja más a un lado a esas minorías que son tan importantes.
Yo era pequeña cuando estaba Felipe, bueno, al menos para apreciar su política, pero sí me acuerdo de una cosa, en el telediarío salía una tía hablando el lenguaje de los sordos. Hace años que eso no se ve.
Pienso que hoy en día no existen tantas diferencias entre Rajoy y Zapatero, lo que es más estoy casi segura de que se llevan la contraria por el mero hecho de llevársela pero que luego actuarían de formas muy parecidas ante la misma situación, puesto que no hay una derecha como tal y una izquierda como tal, son los dos bastante centrales. Por ejemplo, del tema de las negociaciones con ETA que fue tan criticado, creo que ya había habido precendentes estando el PP ahí... ¿O no?
NO te voy a discutir que en temas económicos la derecha lo haga mejor, y no te lo voy a discutir porque no lo sé, realmente estaría hablando desde la ignorancia. Lo que sí sée es que el PSOE se preocupa más de ciertas cosas que precisamente atañen a esas minorías que parecen preocuparnos tan poco... a esas cosas que en primera instancia no parecen tan importantes pero que hacen que la vida sea mucho más enriquecedora, cosas como promocionar la ciencia, las artes y las letras, es curioso que los adeptos al PP pretendan reforzar en primaria asignaturas como las matemáticas y la física porque asignaturas como manualidades, historia o arte la verdad "No les van a llevar a nada en la vida"... ¿No sé si me sigues? Por supuesto no quiere decir que todos los votantes sean iguales pero sí es algo que he oído mucho a gente que apoya las políticas de derechas.
Yo estudié arte dramático, evidentemente no consigo trabajar de lo mío, y ya no voy a entrar en malversar sobre la puta competencia innoble u otras cosas, es sencillamente que mi carrera hasta ahora no está valorada como tal, soy tan licenciada como un abogado, con la diferencia de que hasta no hace muchas décadas, en los años de dictadura a ellos no se les perseguía con una ley de "Vagos y maleantes" ... lo que te quiero decir es que en mi profesión queda mucho por hacer, y sé que si alguien se preocupará aunque sea de forma mínima, no será un partido de derechas, porque al fin y al cabo, lo que yo estudié es poco importante....
Cada uno habla desde la situación que más le toca, yo soy una currela como otra cualquiera con un sueldo miserable, pero aunque la pasta es importane también hay muchas otras cosas que lo son, entre ellas mi dignidad, y siento que con un partido de derechas al frente, esta se ve algo pisoteada...
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kittydiez13 y
casiocervera
Os leo y me siento como si estuviese en la peluquería, escuchando a 2 tías mientras le están echando las mechas... Alucinante :o
De modo que me he puesto a leer la prensa:
http://www.elpais.com/articulo/opinion/Quien/quiso/atentar/Barcelona/elpepuopi/20080918elpepiopi_12/Tes
¿Por qué no nos quita ojo el terrorismo islámico?
Cada cuál que piense lo que quiera. Yo lo tengo claro.
Saludos
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Irius_Tantum:
Sinceramente te digo, que no creo que ninguna de las dos buscásemos tu aprobación en la forma de debatir.
Si no te interesa, sencillamente no lo leas.
Un saludo y buen debate.
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En los años de dictadura a ellos no se les perseguía con una ley de "Vagos y maleantes" ...
Es curioso, porque esa ley se promulgó y sanciono dos años antes de la guerra, concretamente en agosto del año 1933. Fue aprobada por consenso de todos los grupos políticos de la segunda república. Pero en fin, bendita ignorancia...
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Y te diré más: el PSOE era el partido mayoritario en agosto de 1933 cuando se aprueba. Promotor decisivo fue Don Luis Jiménez de Asúa, diputado del PSOE.
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Buenas noches Kittydies13:
No soy una versada en leyes tuve que dejar la carrera cuando me faltaban 7 asignaturas hace ahora 8 años, cuestiones de trabajo, ahora tengo como chiquicientas asignaturas, pero poco a poco espero terminarla este año me he animado y lo hago, pero soy versada en ventas se que puedo vender hielo a los esquimales y ser su amiga.
Estoy de acuerdo contigo son partidos de centro con pequeños cambios, los políticos son mas mentirosos que ninguna otra especie no te fíes de lo que te cuentan, no es suficiente con prometer y proponer hay que cumplir y tener principios y ser coherente, es muy importante lo que decimos y tener palabra para cumplirlo, y siempre desde la Otan el PSOE ha fallado mucho en eso.
La minorías no se pueden ignorar pero esta claro que hay que hacer caso a las necesidades de las mayorías es el bien común, la mejor opción cuando no puedes tener ambas.
No siempre es así en el pueblo que yo vivo es muy grande, uno de los mas grandes de Madrid y el Alcalde es del PP salio hace 6 años despues de 24 de gobierno de PSOE, el pueblo a cambiado mucho y a mejor solo hay que pasar por el, se subvenciona el teatro y las artes ayer saque un montón de entradas para ver obras de teatro y espectáculos en los dos teatros que hay, aquí eso nunca paso con el PSOE hay 34 espectáculos para sacar entradas a precios especiales, por supuesto mucha gente lo sabe y ayer había unas colas impresionantes, pero es estupendo fomenta la cultura.
Y por supuesto tu licenciatura es igual que la de cualquiera, pero todos conocemos a mucha gente licenciada que no ha podido trabajar para lo que se ha preparado pasa mucho con carreras de todo tipo, yo probablemente no tenga que usar mi carrera o si no lo se pero en esta vida hay que tener el máximo de puertas abiertas nunca se sabe donde esta tu destino. Así que animo matricula te y sufre con nosotros.
Bueno siempre quiero ser concisa pero no se. Que barbaridad.
Un saludo y un abrazo fuerte.
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Hola IURIS_TANTUM:
Esta claro que no fue la guerra de Irak y la foto de la Azores el detonante de los atentados, el articulo que nos has puesto es muy interesante pero los islamistas fanáticos les pasa como a los etarras solo justifican lo que hacen o quieren hacer por que es un sin sentido matar personas, pero sino tuviéramos soldados en Afganistan atentarían porque esta antes el AL-Andalus.
Los fanáticos son solo eso fanáticos y peligrosos sea para matarte, quererte, oprimirte para mi fanático es sinónimo de alerta.
Por cierto en cuanto a la forma de debatir que sepas QUE YO TAMBIEN TE QUIERO.
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En los años de dictadura a ellos no se les perseguía con una ley de "Vagos y maleantes" ...
Es curioso, porque esa ley se promulgó y sanciono dos años antes de la guerra, concretamente en agosto del año 1933. Fue aprobada por consenso de todos los grupos políticos de la segunda república. Pero en fin, bendita ignorancia...
¿Dónde está la ignorancia? No he dicho que fuese una ley promulgada por el franquismo, si te parases a leer antes de escribir te darías cuenta. Por otro lado la ley fue modificada por el régimen franquista para incluir la represión de los homosexuales y endurecerla de forma consistente.
Casiocervera, entonces tendrás que decirme dónde vives para mandar mi CV :D
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Hola IURIS_TANTUM:
Esta claro que no fue la guerra de Irak y la foto de la Azores el detonante de los atentados, el articulo que nos has puesto es muy interesante pero los islamistas fanáticos les pasa como a los etarras solo justifican lo que hacen o quieren hacer por que es un sin sentido matar personas, pero sino tuviéramos soldados en Afganistan atentarían porque esta antes el AL-Andalus.
Los fanáticos son solo eso fanáticos y peligrosos sea para matarte, quererte, oprimirte para mi fanático es sinónimo de alerta.
Por cierto en cuanto a la forma de debatir que sepas QUE YO TAMBIEN TE QUIERO.
Es la teoría más "original" y débil que he escuchado nunca para referirse al tema del terrorismo. Es una tesis tan vaga y tan pobre que no merece la pena detenerse un minuto a contestarla.
Pues yo a tí NO TE QUIERO. Además: que no tengo ningún motivo para quererte. Está más que claro.
Por lo demás: celebro que no te guste mi forma de debatir 8)
Un cordial saludo ;)
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Que calentito esta el foro, hola a todos y un saludo.
Respecto al 11M no fue un atentado por lo del a guerra de Irak pues entonces no tendría sentido que despues de retirar las tropas de Irak y conseguir como habían conseguido derrocar al gobierno del PP intentaran atentar contra la Audiencia Nacional.
En cuanto a la guerra e Irak al señor Aznar no le quedo otro remedio que unirse a USA mas de lo que ya estaba, recordemos quePerejil fue invadido por Marruecos que había retirado con anterioridad a su embajador en España.....Estaban tanteando que pasaría pensando a futuro en una nueva marcha verde hacia Ceuta y Melilla, Aznar acudió a sus socios naturales Francia y Alemania que pasaron de dicha circunstancia, acudiendo entonces a USA que intervino y no solo Marruecos salio de perejil (Que es un islote sin importancia, pero era vital el hecho), sino que mando de inmediato al embajador. De aquí viene los polvos que formaron la foto de las Azores.
No hay ninguna guerra buena todas son deleznables y horribles pero tan injusta es la de Irak como la que mato en Sierra Leona a 2 millones de personas antes de la de Irak y otras que ha habido a posteriori, es que hay muertos de distintas categorías o no se merecen todos las mismas manifestaciones en las calles.
En cuanto el odio que tiene mucha gente de USA no lo entiendo es fácil opinar desde un país occidental cómodamente habiendo una vida burguesa
http://www.es.amnesty.org/contra-terror-justicia/informate/eeuu-y-la-guerra-contra-el-terror/
No es odio a Usa, es vergüenza ante lo que están haciendo , no confundas las cosas. Y si, todas las guerras son deleznables, pero yo no quiero que mi pais sea cómplice de semejante barbaridad, solo eso.
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Hola kittydiez13 te envio un enlace de mi pueblo para lo que te comentaba del teatro:
http://www.ayto-mostoles.es/mostoles/cm/ayto-mostoles/tkContent?idContent=93181&textOnly=false&locale=es_ES
Ha sido un placer debatir contigo, aunque no pensemos igual.
Y por supuesto igual con todos los foreros, llevo poco asi que a veces errare lo siento si molesto a alguien un saludo a todos.
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La que ha iniciado este post, efectivamente tiene razón.... ¡¡¡ Aznar vuelve !!! vuelve por favor.
Es lo que tendría que hacer. Volver para poner un poco de orden en este país.
He leido en un post más arriba, que la que lo escribía pensaba que Aznar era el mejor presidente que había tenido la democracia española... pues yo lo suscribo, lo reescribo y lo pienso y repienso. El mejor.
Vuelve Aznar por favor, y echa a estos botarates del gobierno de nuestra adorada nación!!!! :)
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La que inició este hilo fui yo ::)
Y lo inicié tras oír un rumor que me contó alguien que se pasea mucho por la calle Génova... 8)
Pero vamos, que Aznar está bien donde está (en su casa). El 22 de octubre presentará un libro en el que se niega que exista el cambio climático y el calentamiento global.
Un erudito este Aznar. Un erudito mediocre, pero erudito... :D
Soffia:
¿No te gusta Rajoy? ;D
Saludos para tod@s
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Ya sé Iuris tantum, que inciaste tú el hilo.
Pero es curioso pues precisamente, iniciaste el hilo pidiendo tu la vuelta de Aznar.
Claro que me gusta Rajoy, por supuesto. Pero aún no es presidente. Yo he hablado de Aznar como el mejor presidente que ha tenido España en todos los años de la democracia.
Y eso de que es mediocre, lo dirás por decir, pero no insulta quien quiere sino quien puede, y que tú digas eso de Aznar, no va a hacer que lo sea.
Más bien, algo de sujetividad, opinión personal tuya, y no querer ver las cosas como son.
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Cuando el PP , o bien simpatizantes de este partido politico, hablan de "PONER ORDEN EN ESTE PAIS " .........me tiemblan las piernas , en la medida que orden es sentir como ellos , pensar como ellos , expresarte como ellos , vivir bajo sus pautas de conducta y , en caso contrario , pues eres un degenerado/a , un pervertido , un antiespañol o antipatriota , vas contra el orden normal y natural de las cosas etc etc .............pero si quereis orden de verdad , de ese orden que añorais , no teneis que pedir que vuelva Aznaz ........sino otro que yo me se , que no quiero ni nombrar .Saludos y suerte para todos . ??? ???
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Pero por favor...por favor....habrá que darle a Rajoy y a su nuevo equipo una oportunidad ¿no?, tienen todo el derecho a intentarlo.
Porque aunque volviera el expresidente, no derrocaría de un plumazo a quien él mismo eligió como su sucesor, digo yo.... ¿ o se equivocó?
Expresar los deseos de que vuelva éste o aquél no hace más que demostrar claramente que hay nostalgias del pasado porque no se confía ni se desea, ni convence lo que en la actualidad se tiene.
Agua pasada no mueve molino.
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Aznar no se equivoco eligiendo a Rajoy , es mas , sabia perfectamnete a quien elegia , en la medida que Rajoy en diez vidas podria ganar una elecciones en este Pais y que esta intelectualmente y conceptualmente , si cabe , por debajo de Aznar , que ya es decir .Aznar es un ser egocentrico y aires de grandeza , que no quiere sombra , y por sus complejos necesita constantemente que lo idolatren . Basta con recordar la frase que dijo en las priemeras elecciones que gana el PSOE de Zapatero " BUENO YO NO HE PERDIDO PORQUE NO ME HE PRESENTADO , ha perdido las elecciones Rajoy "............Tiene narices la cosa :o :o
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Perdona que te diga Rajoy está preparado sobradamente.
Tu opìnión es tuya y me parece muy bien, pero lo que yo opino es que este país está lleno de ciegos, egocéntricos nacionalistas y cortos de sesera.
Sencillamente.
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Ya Palangana, ya sé que no se equivocó al elegirlo.
No obstante los rumores que circularon en capillas particulares fueron que el elegido era Acebes, pero que los pesos pesados del PP le plantaron cara y entonces eligió a Rajoy. Lo que ya no tengo tan claro es cuales fueron entonces sus cábalas para tal elección. Como tampoco tengo claro que desee volver, más bien creo que ahora está en una posición muy cómoda, manda en el partido pero no tiene responsabilidades. Creo que ahora se dedica a lo que realmente le gusta. Siento por eso que se le implore su regreso, pues eso forma parte de la estética que él persigue.
Saludos
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Soffia , ves la diferencia ?? pues eso, que te parece muy bien mi opinion , pero me llamas ciego (que no lo soy ni fisica,ni intelectualmente , ni culturalmente , ni conceptualmete ) , corto de sesera , mucho menos , y en cuanto a lo del nacionalismo , pues te comento que soy de Andalucia , a si que tu me diras . Yo si que respeto , como democrata ,vuestra opinion , en la medida que escucho y no insulto , y si decido intervenir en este debate es simplemente porque lo de "ORDEN EN ESTE PAIS " ME SUENA A OTROS TIEMPOS .Pero en otro post mio mas arriba comento que Aznar esta en su pleno derecho de entrar y salir de la vida politica cuando bien le venga en gana , pues estamos en democracia , que si el pueblo le vota , pues el pueblo habla , pero que yo con no votarlo , pues tengo bastante .Y todo esto no quiere decir que no escuche a otros dirigentes del PP , POR EJEMPLO , a Gallardon , pero desde luego a AZNAR , NO, NO ,NO, NO, NO .
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Osa , los rumores son rumores , y lo que se sabe a ciencia cierta es lo que hay .....que Rajoy fue el elegido . El por que, esta , en mi opinion ,muy claro .....Aznar necesita que se recuerde su figura , y sabe que Rajoy nunca podra ganar .Por que crees que se ha quitado de en medio a alguien tan brillante , en mi opinion , como Gallardon , pues simplemente porque este SI QUE PUEDE GANAR .......mas claro agua . ;)
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Palangana, ciertamente Gallardón es brillante, es un activo que cualquer partido desearía tener....
Incluso podría arrastrar muchos votos de izquierdas, lo creo sinceramente.
Saludos y un gustazo que sea sel Sur.
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PALANGANA, me gustaria que explicases que es lo que pienss de lo que los del PP y sus sipamtizantes quieren?
Me ha dado la impresión que has dejado caer que estarían más agusto con una dictadura, acaso no eres tu más fascista diciendo que por tener una opinión diferente son partidarios de una dictadura?
Quieres decir que el PP y sus simpatizantes no han participado activamente en la democracía que tenemos hoy en dia?
Quieres decir que no han sido motores de la transición?
En que país vives tú?
No estarias tu mas agusto en Cuba con aquel dictador?
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Exacto , a eso me referia, que Gallardon SI que me parece un excelente politico , buen democrata y tecnicamente muy bien preparado......y si cuenta la imagen fisico /personal a la hora del voto , lo cual me parece a mi lamentable , pues no digamos ya .Saludos OSA Y SUERTE EN TODO .
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Bombas , no estoy de acuerdo con ninguna dictadura , de la ideologia que sea .Lo que me refiero es que en este mismo foro , a compañeros que no comparten la ideologia del PP , o se han mostrado partidarios del aborto , autanasia , se han declarado homosexual , o no estar en contra del matrimonio homosexual se les ha llamado pervertidos y degenerados , a los que han mostrado posturas nacionalistas ......antripatriotas y antiespañoles etc y eso , verdaderamente me recuerda al pasado .Pero del mismo modo me produce panico cualquier tipo de imposicion , igualmente si esta es de izquierdas .En cuanto a si identifico a PP CON ................ , evidentemente no , pero si en un porcentaje , pues se expresan en los mismos terminos .Y a la cuba de Castro , pues idem , no deja de ser una dictadura . Saludos .
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Las posiciones de los partidos no se fijan por minorías, y lo único que se puede asegurar del PP es la postura que tiene como tal ante la sociedad, como un partido igual de democrático que cualquier otro, porque lo demás opiniones personales que solo transmiten, como su propia definición dice, opiniones de individuos.
Pensamientos radicales hay por todos los ámbitos de la sociedad y, por supuesto, en todos los partidos políticos, pero por suerte son una pequeñisima minoría.
Así que te pediría por favor que no generalices, porque decir que la posición de un partido, según tu, es la que expresan unos foreros, sabiendo de sobra que esa no es la posición del PP, o sea hace tergiversando para hacer una critica fácil, o por desconocimiento sobre el parido en cuestión.
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A los que insultan a las diferentes opiniones les resulta muy fácil desde el anonimato, por lo que hay que darles la credibilidad que se merecen, por mucho que se idientifiquen con uno u otro partido.
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Pero BOMBAS , QUE ME VAS A CONTAR A MI .......tengo excelentes amigos del PP , que son excelentes personas y excelentes democratas , que no deben incluirse en los sectores ideologicos de los que yo hablo ..........lo que me refiero es que no me gusta la expresion "ORDEN EN ESTE PAIS " , que orden ?? .....que pasa que la gente ya no va trabajar , se permite el matrimonio con animales (caballos o perros , he llegado a escuchar ) , ha dejado de existir España , como tal ?? .Solo me refiero , repito , que por ser de otra ideologia no soy un desordenado , ni pervertido , ni quiero nada malo para mi pais , ni que este sea desintegrado . Pero yo tengo amigos que son del PP , Y NUNCA ME HAN DICHO ESTAS COSAS TAN FEAS , y hemos debatido amigablemente incluso con bromas bien entendidas y piques sano , en el mas absoluto respeto por la democracia . Saludos y , en la medida que te hayas sentido ofendido , te pido mil disculpas .En ningun caso digo que todo el PP sea asi , del mismo modo que la gente de izquierdas no deberia ser identificada con la Cuba de Castro .Reitero mis disculpas, BOMBAS .Saludos y suerte en todo .
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Lo único que he pretendido hacer identificando a la izquierda con Fidel Castro ha sido dejar claro que posciones radicales hay tanto en la derecha como en la izquierda pero que son posiciones mínioritarias en los partidos democráticos de nuestro país.
Si que me había sentido algo molesto con esa identificación PP= dictadura, pero despues de tus explicaciones me alegro de haber "discuctido" contigo, tu posicion dialogante y respetuosa me demuestra que contigo se puede hablar. Muchas gracias y mucha suerte.
Un abrazo
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Igualmente me alegra haber compartido sensaciones y opiniones contigo .Saludos y suerte en todo .Un abrazo . :) :) .Gracias por todo . :)
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Sin duda, han sido los mejores años económicos de España en toda su historia, los de Aznar. Eso está ahí, y no reconocerlo es de necios y/o resentidos por algo.
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Exactamente así fue, los mejores años de nuestro país en cuanto a economía se refiere y eso es un echo objetivo; y no olvidemos que aunque la izquierda diga lo contrario, la mejor política social es una buena economía.
Creación de puestos de trabajo, creación de pequeñas y medianas empresas, auge de la clase media, aumento de la renta per capita, etc....hacen que muchos de los problemas desaparezcan, y en esto el PP dio una autentica lección, dejando asombrados a los demás países de Europa.
Así que suena un poco a defensa barata cuando los gobernantes de ahora y todos sus simpatizantes se llenan la boca diciendo que es culpa de la política anterior.....o con el PP la crisis sería igual.
Tienen la obligación de proponer soluciones, que para eso gobiernan, y sino las encuentran o no son capaces......EL SIGUIENTE POR FAVOR!!!!
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http://www.bottup.com/index.php?option=com_content&task=view&id=308&Itemid=69
La FAES de Aznar admite que la economía española es más libre con Zapatero que con él
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perdona es que de economía se poco,
Eso quiere decir que Aznar lo hizo mal y Zapatero lo esta haciendo bien?
O que tenemos más calidad de vida?
O que con Aznar la economía no mejoro muchísimo con respecto a la época de Felipe Gonzalez?
Es que si no recuerdo mal en un debate televisivo que todo el mundo puede encontrar en youtube, nuestro querido ministro de economía dijo que la economía iba a seguir creciendo durante todo el año a un nivel.......y que lo que para los demás países iba a ser un catarro para nosotros iba a ser un resfriado....
En definitiva que las palabras se las lleva el viento pero los hechos son muy claros:
El PP de Aznar tuvo una muy buena política económica y el PSOE de Zapatero a basado su política económica en la MENTIRA(Ahí están las palabras del Ministro Solbes en el debate)
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Pero las legislaturas no deben evaluarse solo por la cuestion economica . Esta la politica exterior , las politicas sociales y avances en derechos , el talante mostrado para llegar a acuerdos , los avances en infraestructuras , el nivel de control (siempre rechazable)de los medios publicos de informacion , dentro de la misma economia no todas las epocas son de igual bonanza , y . en fin ,que hay muchas aspectos a analizar .No es defendible muchas otras cuestiones de la epoca Aznar , como no es defendible otras cuestiones de la epoca FELIPISTA .Solo hay que ver , a modo de ejemplo , como del PP se desligaron muchos militantes por no estar de acuerdo con la aventura Iraqui , decision practicamente unilateral del Señor AZNAR , o como del PSOE se desligo ROSA DIEZ (si no recuerdo mal ) , que fundo otro partido , por no estar de acuerdo con Zapatero en el problema del terrorismo .Pienso que en todas las legislaturas hay grandes avances en ciertas cuestiones , y grandisimas meteduras de pata en otras .Saludos .
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Pero las legislaturas no deben evaluarse solo por la cuestion economica . Esta la politica exterior , las politicas sociales y avances en derechos , el talante mostrado para llegar a acuerdos , los avances en infraestructuras , el nivel de control (siempre rechazable)de los medios publicos de informacion , dentro de la misma economia no todas las epocas son de igual bonanza , y . en fin ,que hay muchas aspectos a analizar .No es defendible muchas otras cuestiones de la epoca Aznar , como no es defendible otras cuestiones de la epoca FELIPISTA .Solo hay que ver , a modo de ejemplo , como del PP se desligaron muchos militantes por no estar de acuerdo con la aventura Iraqui , decision practicamente unilateral del Señor AZNAR , o como del PSOE se desligo ROSA DIEZ (si no recuerdo mal ) , que fundo otro partido , por no estar de acuerdo con Zapatero en el problema del terrorismo .Pienso que en todas las legislaturas hay grandes avances en ciertas cuestiones , y grandisimas meteduras de pata en otras .Saludos .
Perdona palangana no he podido contenerme por favor en politica exterior somos la chirigota de los países de nuestro entorno, porque Moratinos es que es mucho Moratinos o sino preguntales a los de la Ribera del Duero, Rioja etc.. con lo del vino y no te digo los países amigos y aliados que tenemos ahora y no me digas que Francia y Alemania solo hay que ver a quien apoyaron en las elecciones, o sea que nos queda Marruecos que lo saca con el famoso mapa con Las Canarias, Ceuta y Melilla, Venezuela con el señor Chaves que vaya tela, Turquía con la Alianza de civilizaciones....y se me olvidaba Cuba que como habrá las puertas se quedan solos los hermanos Castro.
En política social mucha propaganda y poco dinero han rebajado a la mitad lo que estaba en los presupuestos para la Ley de Dependencia, y como esas muchas...
Si en infraestructuras pues no sera donde yo vivo en Madrid que no se ha proyectado ninguna obra nueva que no fuera empezada por el gobierno de PP o por la Comunidad o ayuntamiento de Madrid, si para hacer una estación en Sol llevan cuatro años y aun no han terminado cuando la comunidad ha hecho creo que mas de 30 estaciones en ese mismo periodo
Si el control e los medios concediéndole a Cuatro la emisión en abierto como una televisión mas privada mientras en Madrid se prohibía tener una segunda cadena publica de la Comunidad, cuando en otras comunidades ya había hasta 3 cadenas publicas de la Generalitat.
Talante si ya hemos visto como le han salido las negociaciones, ya hemos visto los socios que ha tenido en la anterior legislatura..... si con quien se tenia que entender era con la oposición y no hacer el cordón sanitario famoso......
En fin efectivamente quedan muchos aspectos por analizar y por esto y mucho mas a mi me encantaría que volviera Aznar pero no me importa que sea Rajoy, me parece que el señor que nos gobierno es un inepto y prefiero cualquier otro, este señor nos ha demostrado todo lo que puede dar, por supuesto prefiero al señor Bono aunque no sea del PP pero no tendríamos estos líos con los nacionalismos y estatutos.....
Estoy totalmente de acuerdo contigo en que ningún partido o dirigente todos adolecen de algo pero este es demasiado, aunque hay que reconocerle que en política de trafico lo esta haciendo muy bien.
Y el colmo de los dos partidos es que no sean capaces de entenderse para los grandes temas de estado, parece que ahora quieren hacer algo.... en fin políticos.
Palangana perdona a veces puedo parecer un poco entusiasta de mis ideas pero no dudes que respeto las tuyas y me parecen geniales pero diferentes a las mías.
Un saludo.
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Tienes razon ............todo lo que que se haya hecho en legislaturas socialistas esta mal y es un retroceso ;por el contrario , todo lo que se haya hecho en legislaturas del PP es digno de los mas grandes elogios .Nunca se equivoco Aznar , y siempre y en todo caso se equivoco Felipe Gonzalez y Zapatero . Saludos y suerte en todo .
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Ahora bien , si quieres hablamos sin demagogia y sin manipular , como tu prefieras .
1.La guerra de IRAK , previa repulsiva y cacareada foto Azores es politica exterior , y saltarse con ello las mas elementales normas del Derecho Internacional y Naciones Unidas es politica exterior .
2.Hablamos de infraestructuras .Pues analiza los medios de comunicacion , las carreteras , el reconocimiento y confianza en empresas españolas en el exterior antes de la etapa Gonzalez , los transportes etc .....no hubo avances en este sentido , pregunto ?? ;
3.Si hablamos de politicas sociales y culturales , me dices los avances de la etapa popular .......y luego te digo yo cuantos colegios , bibliotecas , universidades etc habia antes de la etapa de Felipe Gonzalez , o no hubo progresos tampoco en este sentido , pregunto ?? ;
4.Si de lo que hablamos es de talante , me cuentas el talante del PP , TRAS PERDER LAS ELECCIONES EN FAVOR DE ZAPATERO ,
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que si victoria ilegitima , que si robo de las elecciones etc , o me cuentas los apoyos que tiene el PP en las CAMARAS , o el apoyo
que tuvo Zapatero en su primera legislatura en las mas elementales cuestiones de Estado , igualito que la oposicion de Zapatero , vaya .
5.Si quieres hablamos de la solvencia en la solucion de ciertas crisis , tales como YARK , CHAPAPOTE , O PEREJIL (no era suficiente una lanchera con unos guarda costas y guardias civiles .......sabes cuanto cuesta , en terminos de gasto publico , semejante demostracion de fuerza , y el problema que podia haber ocasionado un solo tiro y un solo muerto )
6.Si quieres hablamos de la Autonomia de RTVE EN LA EPOCA DE Aznar , o de la llamada a los periodicos de tirada nacional , exigiendo que se indicase que fue ETA lo de los atentados de MADRID .
7.Si de lo que hablamos es de la cancion "vamos a contar mentiras tralala , vamos a contar mentiras tralala " .....SI , LO DE LOS TRENES DE MADRID FUE ETA , y una leche !! .
Perdona CASIOCERVERA que a veces pueda parecer muy entusiasta en mis opiniones , pero no dudes de que respeto las tuyas , simplemente son diferente a las mias .
En otro escrito te comento , si quieres, todas las meteduras de pata de Felipe y de Zapatero , pero esa es la diferencia, que yo soy capaz de ver y reconoceruno y lo otro .Apuesto , sin embargo , que tu no eres capaz de reconocer ni un solo logro socialista , y ni un solo error del PP .
Mil disculpas por el tono o carga ironica de mi escrito , pero la igualdad de armas es un principio procesal elemental .Saludos y suerte en todo .
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Ah , que se me olvidaba .......en lo de talante tambien se puede incluir el torpedeo a las mas sagradas instituciones del Estado , tal es el caso de TRIBUNAL CONSTITUCIONAL .....toda Ley o proyecto de Ley del ejecutivo de Zapateriano acabo en dicho Tribunal .......si mu democratico y mucho talante . :)
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Pero es curioso pues precisamente, iniciaste el hilo pidiendo tu la vuelta de Aznar.
Y eso de que es mediocre, lo dirás por decir, pero no insulta quien quiere sino quien puede, y que tú digas eso de Aznar, no va a hacer que lo sea.
El título del hilo es "Aznar vuelve". Pretendía ser una frase informativa, pero en ningún caso es una petición para que regrese a la política.
Mediocre no es un insulto. Es una VALORACIÓN. Yo no pretendo insultar a Aznar, y eso es así sencillamente porque no es mi intención insultar a nadie. Como Ciudadana española tengo el derecho a valorar a los miembros del Gobierno de mi País, con su Presidente al frente. Aznar siempre me pareció mediocre. Además cometió SERIOS errores políticos. Pero bueno, eso es ya sobradamente conocido por todos...
Si vuelve, el castañazo electoral del PP será mayúsculo... ;D
Saludos a tod@s ::)
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Estoy completamente de acuerdo contigo.Gusta de vez en cuando leer,lo que escriben personas que les importa lo que realmente ocurre en el mundo en el que vivimos.Claro a todo el mundo,supongo que no le sentará nada bien que se diga que Aznar es un brillantisimo señor.Pero eso es lo bueno de la Democracia,o en fin,ejem...mediatizada por la Oligarquía de unos poquitos en el mundo.Si es brillantisimo como fue Hitler,Francisco Franco Bahamonde,Stalin....(Fijaos todos con "bigotito").
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pero como te has pasado.
Sí, es evidente que en democracia todos podemos decir lo que nos parezca. Gracias a Dios, y faltaría más.
Pero la verdad, se pueden decir las cosas con conocimiento, con discernimiento y no con embotamiento, como debes estar tú mrosadeza.
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Yo no perdería más el tiempo en escribir sobre los años gobernados por el PP. Insisto, el que no quiera verlo es un ciego sin remedio.
Lo que palpo en la calle hoy día, en el bar o en el trabajo, es la mala gestión del señor Zapatero.
¿Soy yo él único que escucha esto en la calle o me estoy volviendo loco?
Un saludo y viva el Beti.
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Yo eso sólo lo percibo en algunos foreros y en los comentarios de algunos medios, porque será?
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Ah , que se me olvidaba .......en lo de talante tambien se puede incluir el torpedeo a las mas sagradas instituciones del Estado , tal es el caso de TRIBUNAL CONSTITUCIONAL .....toda Ley o proyecto de Ley del ejecutivo de Zapateriano acabo en dicho Tribunal .......si mu democratico y mucho talante . :)
Eata claro que no opinamos lo mismo pero a mi no me importa esa es la grandeza de la democracia decir las cosas, opinar y debatir entre las personas sin llegar a mas, no ofender ni rasgarse las vstiduras, es evidente que ningun gobierno del lado que sea lo ha hech todo mal ni todo bien y si nos ponomos te garantizo que nos estariamos mucho tiempo argumentado tu unas cosas y yo otras, estoy convencidad que aninguno de los dos nos faltariaan argumentos para defender cada uno nuestra posición.
Pero siendo objetiva solo tengo que ver el indice de consumo actual de los españoles de cualquier color, 25% menos en compra de coche, 47% menos venta de vivienda usada, 31% menos venta de vivienda nueva y puedo segir y ademas la venta es mi mundo y los comerciantes no te digo como estan con el consumo desde los grandes hastas los mas pequenos o sea la tienda de la esquina esta vendiendo menos, mas paro, cierre de numerosas empresas, mas endeudamiento de las familias......claro seguro que de esto toda la culpa la tiene Estados Unidos pero digo yo que algo podra hacer nuestro gobierno en todo esto.
Es mas te digo cualquier gobierno del color que sea le hace esto a mi pais y inmediatamente no le voto me voy a la otra posición, no estoy casada con ninguna razon politica solo con que mi pais prospere y desde luego sea como sea no estamos mejor qque hace 8 años.
Me encanta ver que hay paises donde la gente vota segun la gestion de los gobiernos aqui es que parece que nos dan algo los politicos. Son gestores de nuestros impuestos, al que mejor lo haga le votamos por lo menos en mi caso, yo como de lo que todos los dias trabajo y sino trabajo no como porque soy autonoma y me importa muchisimo que mi pais vaya bien pero por crear riqueza que haya paara todos, que el consumo sea bueno porque esos es señal de que todos estamos mejor desde el mas pobre al mas rico, esa es la manera de acabar con la desigualdad enre clases, no quiero subvenciones lo que quiero es tarbajo igual que mucha gente.
Efectivamente Aznar se equivoco con lo de la guerra de Irak pero en lo damás estuvo uy por encima de todos los presidentes que ha tenido este pais en la democracia y veras como el tiempo me da o me quita la razon, ya veremos que tambien puede pasar como con el Suarez que era el diabo hace unos años y ahora que el hombre esta enfermo son elogios por todas las partes.
Y si quieres que debatamos mas en serio sobre todo lo que hemos expuesto los dos, pero largo y tendido te pones en contacto conmigo por privado y debatimos por telefono o en persona y ademas te invito a un cafe, pero aqui nos falta espacio para poder debatir nuestras opiniones.
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Bueno esot se esta haciendo una conversación muy acida espero que si ha alguien he ofendido me perdone, no ha sido mi intención.
Y a ti Palangana un saludo muy fuerte, me encanta poder debatir pero me gusta mas llevarme bien con, los demas, siento si te he molestado y queda ese cafe pendiente si quieres.
Un saludo muy fuerte a todos. :)
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Yo eso sólo lo percibo en algunos foreros y en los comentarios de algunos medios, porque será?
Será que a tí el "leve ajuste" o "desaceleración moderada de la economía" no te afecta...
Los demás si que la percibimos: EURIBOR al 5,45%, gasolina 95 sin plomo a 1,25 €/litro, casi un 12% de desempleo, déficit del 1,3% del PIB, los inmuebles a precios prohibitivos, el consumo interno más bajo en 20 años, la tasa de inflación por las nubes, nuevas subidas del gas, agua y electricidad previstars para enero, un descenso de los turistas extranjeros a España, etc.
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Casiocervera , en ningun momento me he sentido ofendido por nada de tu escrito , en la medida que en ningun momento me has insultado , como tampoco lo he hecho yo . No obstante ,si que percibi , quizas erroneamente , cierta ironia en algun pasaje de tu escrito , e intente contestar de igual forma , si bien parece ser que me he pasado , y te pido disculpas por ello .
Recuerda lo que comente " no todo es el aspecto economico ...hay otras cuestiones a analizar " y " en todas las legislaturas hay grandes aciertos y grandes meteduras de pata ".
En tu ultimo escrito hablas del aspecto economico .Al respecto te comento que años antes del Crak chin pom del 29 tambien habia muchos creditos , se compraba de todo a plazos y mucho consumo , y trabajo .....pero , mas pronto que tarde , se debia de pagar el precio !! ......en tiempos mas cercanos te comento que en la epoca de AZNAR , pues resulta que el mas humilde de los ciudadanos tenia la visa del BBVA , DEL CITIBANK, DEL CORTE INGLES , LA VISA DEL BANESTO ETC , similitudes o casialidades ?,y en un ejemplo muy cercano a mi , pues vivo en Marbella .....oh, que bonito esta Marbella , cuanto trabajo , cuanto consumo !!......el final de la historia ya se sabe (gilismo) , y todos estos ejemplos tienen una cosa en comun , que bien puede llamarse "castillos de naipes" o "gigantes con pies de barro ".
La economia son ciclos .
Saludos y en ningun momento creas que no respeto tu opinion , solo estamos debatiendo , y creo que de forma correcta y dentro de un respeto mutuo .Somos diferentes ideologicamente , pero eso no quita que podamos ser compañeros. ACEPTO EL CAFE :) Y POR SUPUESTO COMPARTIR SENSACIONES Y OPINIONES CONTIGO , privadamente o publicamente , eso es lo de menos , como tu prefieras .
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ACEPTO EL CAFE :) Y POR SUPUESTO COMPARTIR SENSACIONES Y OPINIONES CONTIGO , privadamente o publicamente , eso es lo de menos , como tu prefieras .
mmm... me ha gustado mucho lo de "compartir sensaciones". Al próximo chico guapo que vea, pienso decirle: "Oye... ¿compartimos sensaciones?" No sé lo que me va a decir, pero me muero de ganas de ver la cara que va a poner jajaja :D
Saluditos... compartiendo sensaciones... ;)
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Disculpas por el termino sensaciones , no debo haberme expresado muy bien je,je,je ;D Espero que Casiocervera no se lo tome a mal, pues ha sido un lapsus je,je,je . Saludos . :)
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La percepción en la calle, o al menos la que yo "recibo", es que zp y su gobierno se están cargando España.
¿Exagerado lo que estoy diciendo? Yo creo que no.
¿Por qué? Por varias razones: han hundido la economía y han "logrado" dividir al país de manera guerracivilista.
¿Logros en aspecto social de zp? Básicamente una batería de nimiedades, que afectan a poquísima gente, y a las que imprimieron -el gobierno y acólitos- un aura de progreso sin precedentes.
El gobierno de zp es sólo imagen: no tiene ninguna "esencia".
Siempre he dicho, bueno yo no, lo dijo un ministro de González cuando gobernaba Aznar, que o se destruía de alguna manera lo que estaba haciendo el pp o el psoe no volvía a gobernar en 25 años. El cómo, por desgracia, ya es historia.
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han "logrado" dividir al país de manera guerracivilista.
No me hagas reír que se me parte el labio :P
¿Logros en aspecto social de zp? Básicamente una batería de nimiedades, que afectan a poquísima gente, y a las que imprimieron -el gobierno y acólitos- un aura de progreso sin precedentes.
¿Tú sabes lo que significa ACÓLITOS?
Anda ve, corre, corre, ve, y míralo en el diccionario. Que falta te hace.
Saludos ::)
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Ahora te tendré que explicar lo que son las figuras retóricas... No me extrañaría :o
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No, no te expliques más, que seguro lo vas a seguir enredando 8)
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Será que a tí el "leve ajuste" o "desaceleración moderada de la economía" no te afecta...
Los demás si que la percibimos: EURIBOR al 5,45%, gasolina 95 sin plomo a 1,25 €/litro, casi un 12% de desempleo, déficit del 1,3% del PIB, los inmuebles a precios prohibitivos, el consumo interno más bajo en 20 años, la tasa de inflación por las nubes, nuevas subidas del gas, agua y electricidad previstars para enero, un descenso de los turistas extranjeros a España, etc.
No saques de contexto. En ningún momento he dicho que no haya crisis, simplemente que esa crisis no es por una supuesta mala gestión de Zapatero. No pertenezco a ningún partido y no tengo ningún problema reconocer los aciertos de los demás. Utilizar la economía como argumento en contra de este gobierno me parece absurdo. Todos sabemos que no hay grandes diferencias hoy en día entre las políticas económicas de uno y otro. Las gestiones de los diferentes gobiernos de la democracia no son tan diferentes. La etapa de F. Gonzalez fue la mas dura de la democracia. Se tomaron medidas para modernizar nuestra economía, medidas impopulares. Sin ellas la posterior gestión de Rato no hubiera sido la que fue. No reconocerlo me parece infantil. Como ser incapaz de reconocer que si en vez de Zapatero estuviera Rajoy estariamos viviendo esta crisis, que por cierto no sólo afecta a nuestro país.
La percepción en la calle, o al menos la que yo "recibo", es que zp y su gobierno se están cargando España.
¿Exagerado lo que estoy diciendo? Yo creo que no.
¿Por qué? Por varias razones: han hundido la economía y han "logrado" dividir al país de manera guerracivilista.
¿Logros en aspecto social de zp? Básicamente una batería de nimiedade
Los únicos que han conseguido dividir el país son aquellos que creen que todo vale para llegar al poder. La oposición de los últimos 4 años ha sido vergonzosa. Curiosamente los mismos que le han hecho la oposición a Rajoy han sido los que han estado a punto de tumbarle.
Nimiedades? Todo es importante, para ti serán nimiedades, no creo que todo el mundo comparta lo que dices.
Dice casiocervera: "Efectivamente Aznar se equivoco con lo de la guerra de Irak pero en lo demás estuvo muy por encima de todos los presidentes". ¿ Sabes en qué ha estado por encima ? En chulería y prepotencia. ¿ Brillante? Es tu opinión, pero de ninguna manera lo comparto. Para mí es el peor presidente de la democracia. Con diferencia.
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Mira hija, si ser serio y un hombre de Estado es ser chulo y prepotente, la actitud de Zp es de ser un payaso de feria por estar todo el rato con la sonrisa en la cara.
Por lo demás, lo que está claro es que ZP vende. Eso lo hace a la perfección. Vende sueños. Sueños que nunca cumple. Vende a todos lo que quieren oír. Vende y vende. PEro la realidad es bien distinta.
El problema del fanatismo ideológico es que ciega y no deja ver la realidad. Y da igual lo que haga o deje de hacer. Da igual lo haga mal, mienta, meta la pata con procesos de paz, dé alas al terrorismo, meta terroristas en los ayuntamientos, dé alas a los independentistas... no haga nada por sacar a España de la crisis, que unos días por cierto no existe y otros días sí. Da lo mismo que antes de las elecciones dijera que no había crisis ni la iba a haber, que a España no le afectaría.
Da igual la incertidumbre que cree en los ciudadanos y da igual que su política exterior sea un desastre para España y a diario se pierdan inversiones fundamentales de otros países, por la imagen que da de nosotros en el exterior, de absoluta desconfianza.
Todo da igual, porque vosotros tenéis a Zp en un altar. Porque sois fanáticos. Porque no tenéis capacidad para ver objetivamente las realidades. Y sólo sabéis desprestigiar al PP en vez de escuchar lo que dicen. Y dar la vuelta a la tortilla de la situación, pase lo que pase, gobierne o no gobierne, la culpa es siempre del PP.
Rajoy y Aznar y muchos del PP habrán cometido errores, no digo que no, pero los errores de ZP, no importan, se soslayan y es el mismísimo "elegido" el dios bajado del cielo que de manera imponente gobierna este país. El intocable el que no hace nada mal jamás.
Y convence sí: a los nacionalistas, independentistas, a los que no quieren ver (los mayores ciegos) y a los cortos de sesera.
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Releyendo los temas veo que al final todos nosotros caemos en el mismo error que la mayoría de nuestros políticos, en vez de defender nuestras ideas viendo quién lo ha hecho mejor, nos atacamos para ver quién la ha pifiado más veces.
Si os releeis vereis que lo que digo se puede aplicar a la mayoría de los comentarios.
Un saludo.
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No vuelve, jeje, lo han acusado de violar a una ministra francesa. La ha embarazado. No hay vuelta que valga, a Aznar no le interesais ninguno de los dos, el 33 es gafe. Podeis seguir engañandoos lo que querais, pero la última palabra la tiene Aznar y como no quiere volver no vuelve. Lo mejor de todo esto es que no mandais en él, mandais en todo lo que le rodea, pero en él no. Tiene muy claro lo que quiere.
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Soffia, aplicate lo que dices, solo ves lo que quieres ver, un poco de objetividad no vendría mal, sigue repitiendo la consignas de ciertos medios, una mentira mil veces repetida no se convierte en una verdad, me pasa lo que a palangana, cuando oigo hablar de que hay que poner orden me descojono, orden de que? Somos críos y papa estado lo tiene que controlar todo? Democracia es respeto, yo respeto a los militantes del pp que son moderados, cualquier persona tenga la ideología que tenga si la defiende con respeto. Pensar que sólo la derecha gobierna bien es de tiranos y prepotentes
Un saludo
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Mira hija, si ser serio y un hombre de Estado es ser chulo y prepotente, la actitud de Zp es de ser un payaso de feria por estar todo el rato con la sonrisa en la cara.
¿Serio? ¿Hombre de estado? Creo que en esta introducción te refieres a Aznar. ¡Bufff! y mentiroso también, muuuy mentiroso. Porque trató que nos tragásemos la mentira más grande de la historia de la democracia. Trató que nos creyéramos que ETA había puesto las bombas del 11-M, cuando ya se conocía por los expertos en lucha antiterrorista que habían sido terroristas islámicos.
Menos mal que la Ciudadanía española le dió el serio varapalo que se merecía. Y en las urnas ¡Como debe ser!
vosotros tenéis a Zp en un altar. Porque sois fanáticos. Porque no tenéis capacidad para ver objetivamente las realidades. Y sólo sabéis desprestigiar al PP en vez de escuchar lo que dicen. Y dar la vuelta a la tortilla de la situación, pase lo que pase, gobierne o no gobierne, la culpa es siempre del PP.
¿Vosotros? ¿A quién te refieres? Aquí nadie ha puesto a ZP en ningún altar. Y no veo a ningún fanático, salvo cuando tú intervienes...
Rajoy y Aznar y muchos del PP habrán cometido errores,
Muchos errores. ¡Ya lo creo!...
La historia pondrá a cada cuál en su lugar. El Presidente con mejor formación, buen talante y mayores aciertos ha sido D. Felipe González Márquez. Sin duda.
Saludos
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Esa última afirmación sí es de un fanatismo grande: un presidente que ha ordenado el crimen de Estado, el asesinato por las bravas, que sólo se ha librado de una condena porque ha pasado en éste país y al que la Historia ha calificado ya de MR. X, tener que leer esto: La historia pondrá a cada cuál en su lugar. El Presidente con mejor formación, buen talante y mayores aciertos ha sido D. Felipe González Márquez. Sin duda.
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Repugnante es el terrorismo de Estado. El Estado tiene otros medios, la única forma de luchar contra el terrorismo es la ley, pero no olvides que no empezó precisamente durante el gobierno de Felipe, su gran error fue no atajarlo a tiempo. Y otro gran error en el que cayeron algunos, fue utilizarlo para hacer política, dar una poderosa arma a los etarras para legitimar su causa. Y si, a pesar de la indignación que me produce yo también creo que F. Gonzalez ha sido uno de los políticos mas brillantes de nuestra reciente democracia.
También es asesinato por las bravas invadir un país, destruirlo para quedarse con su petróleo y colaborar con la muerte de muchos inocentes. ¿ Seran algún día juzgados como genocidas algunos de los del famoso trio?
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Esa última afirmación sí es de un fanatismo grande: un presidente que ha ordenado el crimen de Estado, el asesinato por las bravas, que sólo se ha librado de una condena porque ha pasado en éste país y al que la Historia ha calificado ya de MR. X, tener que leer esto: La historia pondrá a cada cuál en su lugar. El Presidente con mejor formación, buen talante y mayores aciertos ha sido D. Felipe González Márquez. Sin duda.
Vale, si tú lo dices... Yo te pongo la otra mejilla
¿Sabes? Me has hecho recordar una anécdota de mi infancia. En una clase de religión expuse unas opiniones, el cura que nos impartía aquella clase se levantó de su asiento como una fiera, me señaló con el dedo y me gritó: "¡Hereje!". Yo pensé en ese instante que tal vez debí haber dicho algo muy grave, aunque no me lo pareció ni fue mi intención tampoco ofender ni molestar. Con el tiempo, cuando recuerdo esa anécdota, siempre me arrepiento de no habérsela contado en su momento a mi Maestro (mi padre). Ahora hay muchos profesores, pero Maestros (con mayúsculas) hay pocos. A buen seguro, si hoy le relato que me han señalado con el dedo llamándome “¡Fanática!”, mi Maestro me diría algo así como: “Princesa: deja de perder el tiempo con tonterías”…
Saludos cordiales ;)
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Repugnante es el terrorismo de Estado. El Estado tiene otros medios, la única forma de luchar contra el terrorismo es la ley, pero no olvides que no empezó precisamente durante el gobierno de Felipe, su gran error fue no atajarlo a tiempo. Y otro gran error en el que cayeron algunos, fue utilizarlo para hacer política, dar una poderosa arma a los etarras para legitimar su causa. Y si, a pesar de la indignación que me produce yo también creo que F. Gonzalez ha sido uno de los políticos mas brillantes de nuestra reciente democracia.
También es asesinato por las bravas invadir un país, destruirlo para quedarse con su petróleo y colaborar con la muerte de muchos inocentes. ¿ Seran algún día juzgados como genocidas algunos de los del famoso trio?
No, si tienes tu punto de razón, sólo hay que descontar el errorcillo del gal... y, bueno, Filesa, fondos reservados... (¿sigo?), pero vamos, ha sido un gran presi...
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Repugnante es el terrorismo de Estado. El Estado tiene otros medios, la única forma de luchar contra el terrorismo es la ley, pero no olvides que no empezó precisamente durante el gobierno de Felipe, su gran error fue no atajarlo a tiempo. Y otro gran error en el que cayeron algunos, fue utilizarlo para hacer política, dar una poderosa arma a los etarras para legitimar su causa. Y si, a pesar de la indignación que me produce yo también creo que F. Gonzalez ha sido uno de los políticos mas brillantes de nuestra reciente democracia.
También es asesinato por las bravas invadir un país, destruirlo para quedarse con su petróleo y colaborar con la muerte de muchos inocentes. ¿ Seran algún día juzgados como genocidas algunos de los del famoso trio?
No, si tienes tu punto de razón, sólo hay que descontar el errorcillo del gal... y, bueno, Filesa, fondos reservados... (¿sigo?), pero vamos, ha sido un gran presi...
...jajaja. Pero si ya lo he dicho más arriba, discutir sobre ésto es casi una falacia.
Los hechos son los hechos: pongámoslos en una balanza.
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Pero la memoria es frágil.
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Casiocervera , en ningun momento me he sentido ofendido por nada de tu escrito , en la medida que en ningun momento me has insultado , como tampoco lo he hecho yo . No obstante ,si que percibi , quizas erroneamente , cierta ironia en algun pasaje de tu escrito , e intente contestar de igual forma , si bien parece ser que me he pasado , y te pido disculpas por ello .
Recuerda lo que comente " no todo es el aspecto economico ...hay otras cuestiones a analizar " y " en todas las legislaturas hay grandes aciertos y grandes meteduras de pata ".
En tu ultimo escrito hablas del aspecto economico .Al respecto te comento que años antes del Crak chin pom del 29 tambien habia muchos creditos , se compraba de todo a plazos y mucho consumo , y trabajo .....pero , mas pronto que tarde , se debia de pagar el precio !! ......en tiempos mas cercanos te comento que en la epoca de AZNAR , pues resulta que el mas humilde de los ciudadanos tenia la visa del BBVA , DEL CITIBANK, DEL CORTE INGLES , LA VISA DEL BANESTO ETC , similitudes o casialidades ?,y en un ejemplo muy cercano a mi , pues vivo en Marbella .....oh, que bonito esta Marbella , cuanto trabajo , cuanto consumo !!......el final de la historia ya se sabe (gilismo) , y todos estos ejemplos tienen una cosa en comun , que bien puede llamarse "castillos de naipes" o "gigantes con pies de barro ".
La economia son ciclos .
Saludos y en ningún momento creas que no respeto tu opinion , solo estamos debatiendo , y creo que de forma correcta y dentro de un respeto mutuo .Somos diferentes ideologicamente , pero eso no quita que podamos ser compañeros. ACEPTO EL CAFE :) Y POR SUPUESTO COMPARTIR SENSACIONES Y OPINIONES CONTIGO , privadamente o publicamente , eso es lo de menos , como tu prefieras .
Un saludo Palangana por supuesto queda pendiente el café así que si vienes por Madrid te pones en contacto conmigo y hecho, por lo de compartir sensaciones no te preocupes que seguro que todos los del foro tenemos las mismas sensaciones cuando pagamos impuestos, hipoteca, recibos, multas....... en fin es que tenemos todos con estos tiempos; la cartera totalmente artrítica. ;D ;D ;D.
Por cierto que envidia me dais los de las playas aquí solo playa de asfalto.
Un saludo a todos.
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Saludos Casiocervera :) :) . A ver si tengo suerte y me aprueban las que espero de septiembre .Entonces ire a MADRID en diciembre para acabar la carrera y nos tomamos el cafelillo en calle Genova je,je,je ;)Suerte en todo te deseo . Animo si esperas notas .
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Repugnante es el terrorismo de Estado. El Estado tiene otros medios, la única forma de luchar contra el terrorismo es la ley, pero no olvides que no empezó precisamente durante el gobierno de Felipe, su gran error fue no atajarlo a tiempo. Y otro gran error en el que cayeron algunos, fue utilizarlo para hacer política, dar una poderosa arma a los etarras para legitimar su causa. Y si, a pesar de la indignación que me produce yo también creo que F. Gonzalez ha sido uno de los políticos mas brillantes de nuestra reciente democracia.
También es asesinato por las bravas invadir un país, destruirlo para quedarse con su petróleo y colaborar con la muerte de muchos inocentes. ¿ Seran algún día juzgados como genocidas algunos de los del famoso trio?
No, si tienes tu punto de razón, sólo hay que descontar el errorcillo del gal... y, bueno, Filesa, fondos reservados... (¿sigo?), pero vamos, ha sido un gran presi...
La corrupción no es exclusiva de ningún partido, repasamos los de la época Aznar? No queda libre nadie, desgraciadamente para todos.
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Cuando quieras: la corrupción admite grados y no hay color. Además, en el caso del Psoe la corrupción apareció en la cúpula y desde casi el primer momento.
Me pasmas.
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Sólo haces demagogia de peage, pura demagogia ;D
Besitos 8)
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¿Demagogia? ¿no aporto dato alguno?
¿sigo citando casos de corrupción?
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¿Datos? Tú expones tus opiniones de peage.
Que son tan respetables como las demás ;)
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Perdona, pero Filesa, Gal o fondos reservados no son opiniones, son datos.
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¿Vosotros? ¿A quién te refieres? Aquí nadie ha puesto a ZP en ningún altar. Y no veo a ningún fanático, salvo cuando tú intervienes...
O sea siempre pidiendo respeto pero no respetáis las opiniones de los demás. ASí sois vosotros.
Es mi opinión, las personas que defienden a Zp, de esta manera sois fanáticos. Y es tan válida como cualquier otra, puesto que los fanáticos son ciegos, en este caso ideológicos.
Y yo discrepo de insultos que habéis vertido aquí hacia Aznar, pues es lo único que sabéis hacer, insultar.
Y si Aznar fue mentiroso... qué es Zp? dímelo Sra. que admites prueba en contrario, que eres la más cegata de todos.
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¿Qué diríamos de los EEUU si prácticamente al mismo tiempo ocurriera esto?: 1) El director del F.B.I. es pillado in fraganti en calzoncillos en una fiestorra con pitinglis y con coca al lado, y además se fuga cuando se descubre que se lo ha llevado crudo (la pasta, claro) y que aportó certificados de graduación falsos para acceder al cargo. 2) El mandamás de la Reserva Federal hace negocietes con acciones basándose en los conocimientos de primera mano que tiene de los movimientos de capital, debido a su cargo. 3) El Secretario del Interior (equivalente a nuestro ministro) es imputado -y años después condenado en firme- por organizar, sin conocimiento del Presidente, claro, una trama para eliminar a elementos subversivos. Para ello contrata a expolicías y mercenarios, realizando los pagos con fondos reservados y quedándose con la mordida.
¿Os figuráis los comentarios?
Pues eso mismo pasó aquí, en España, con el Director General de la Guardia Civil, el Gobernador del Banco de España y el Ministro del Interior. ¿El año? 1993.
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Perdona, pero Filesa, Gal o fondos reservados no son opiniones, son datos.
Mas datos: http://www.medinapatasarriba.com/2004/03/18/general/elecciones-partidos-politicos/la-escandalosa-corrupcion-del-pp
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Y el enlace no esta actualizado, suma y sigue...
La corrupción es algo repugnante. En vez de utilizarla como estúpida arma , podríamos hablar de si se podrían tomar medidas para que algunos dejen de utilizar la política para hacer negocio. Pero claro, cuando no hay nada mejor que decir, recurrimos a algo tan infantil como eso. El que roba es un ladrón, sea del pp o del soe, lo demás son bobadas.
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Perdona, pero Filesa, Gal o fondos reservados no son opiniones, son datos.
Guerra de Irak. ¿No te acuerdas? Pues es bien reciente...
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Yo no digo que Aznar fuera mal presidente, pero tanto como el mejor..............
¿Creéis que hubiera hecho la transición como se hizo? Yo creo que no. Con Aznar de primer presidente de la democracia la transición habría sido muy distinta y ¡sabe Dios a donde nos habría llevado!
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¿Qué diríamos de los EEUU si prácticamente al mismo tiempo ocurriera esto?: 1) El director del F.B.I. es pillado in fraganti en calzoncillos en una fiestorra con pitinglis y con coca al lado, y además se fuga cuando se descubre que se lo ha llevado crudo (la pasta, claro) y que aportó certificados de graduación falsos para acceder al cargo. 2) El mandamás de la Reserva Federal hace negocietes con acciones basándose en los conocimientos de primera mano que tiene de los movimientos de capital, debido a su cargo. 3) El Secretario del Interior (equivalente a nuestro ministro) es imputado -y años después condenado en firme- por organizar, sin conocimiento del Presidente, claro, una trama para eliminar a elementos subversivos. Para ello contrata a expolicías y mercenarios, realizando los pagos con fondos reservados y quedándose con la mordida.
¿Os figuráis los comentarios?
Pues eso mismo pasó aquí, en España, con el Director General de la Guardia Civil, el Gobernador del Banco de España y el Ministro del Interior. ¿El año? 1993.
Yo ya no sé si algunos en esta época estaban en la guardería o es que verdaderamente no tienen memoria.
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El tema relativo a los GAL es muy antiguo. Nació con UCD. De hecho fue durante el Gobierno del PP cuando se "liquidó" la Comisión GAL para evitar que declarara el General Sáenz de Santa María, porque él iba a dejar claro que el GAL nació en épocas de la UCD. El PP evitó aquello, ya que en sus filas hay muchas conexiones con el extinto partido Unión de Centro Democrático... ¿seguimos?
Los jóvenes también tienen derecho a opinar ¿o no?
Saludos ::)
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Hombre, se puede decir lo que se quiera, pero se corre el riesgo de decir tonterías si afirmas que un gobierno corrupto hasta las trancas ha sido el mejor de la democracia (o su Presidente). Y eso sin hablar del paro y otros temas económicos.
A mi, de verdad, lo que me da es pena.
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El tema relativo a los GAL es muy antiguo. Nació con UCD. De hecho fue durante el Gobierno del PP cuando se "liquidó" la Comisión GAL para evitar que declarara el General Sáenz de Santa María, porque él iba a dejar claro que el GAL nació en épocas de la UCD. El PP evitó aquello, ya que en sus filas hay muchas conexiones con el extinto partido Unión de Centro Democrático... ¿seguimos?
Los jóvenes también tienen derecho a opinar ¿o no?
Saludos ::)
No: los gal estrictamente hablando empezaron en el 83.
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Antes tenían otras siglas :)
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Ha habido pocos Presidentes en esta Democracia. Ya conoces el dicho: "En el mundo de los ciegos, el tuerto es el Rey".
A mi, de verdad, lo que me da es pena.
Lo que me produce a mí más pena es que mi País haya sido cómplice de la Guerra de Irak. Lamentable.
¿Tú qué opinas de la Guerra de Irak?
Saludos
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Tienes razón, así fue. Y lo fue por primera vez en enero de 1991.
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Antes tenían otras siglas :)
¿Quizás te refieres a la Triple A española, al Batallón Vasco-Español y otros de ese estilo? Si es así, creo que estás equivocado, porque esos grupos nacieron ya en el tardofranquismo y no eran más que residuos de una época pasada. El GAL, lo único que tenía en común con ellos, era el intento de combatir al terrorismo vasco mediante acciones, llamémoslas, más eficaces que las legales, pero ni en personal ni en financiación, y mucho menos en lo tocante a su dirección, tenían nada que ver. Según relató un exgobernador civil nombrado por el PSOE, los GAL se inspiraron en las OAS francesas.
La única relación que recuerdo entre los dirigentes del PSOE y los grupúsculos de ese estilo fue el intento de Jorge Verstringe, antiguo guerrillero de Cristo Rey, por entrar en el mismo PSOE, muchos años después de su defenestración en AP.
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Que si Aznar lleva bigote (pedazo de crítica argumentada).
Que si es soberbio (porque puede y punto).
Que si la guerra de Irak (pero ¡qué cansinos! por favor).
...
No demuestra más que no existe nada que realmente fundamente una crítica objetiva del Sr. Aznar y su gestión al frente de nuestro país.
España se merece un Gobierno que mienta, cuanto más mejor. A los españoles eso les pone, lo necesitan. Imploran manipulación, y lo ponen bien fácil.
Que les roben, que les traten de pardillos, que se les rían en su cara y ellos felices, que los dejen en la calle sin sus 900 miserables euros al mes, pero al paro los mandan "los suyos", otra vez, menos mal. Que se pasen las reglas de la democracia, el Estado de Derecho y la Constitución por el forro. Que el Estado se les meta en su casa y en su vida para controlar qué comen, cómo educan a sus hijos para adoctrinarlos mejor, si el whisky se lo beben con coca-cola, con hielo o a palo seco, si se atan el casco de la moto que llevan puesto en SU cabeza, si se duchan tres veces al día u olvidaron apagar la luz del recibidor... Necesitan su pastor, y su mesías y sus tirones de orejas. Ellos encantados... mueren entre aplausos como los mosquitos.
Y la culpa de todas formas siempre la tiene Aznar y por supuesto, EEUU...
Este país sigue plagado de gente que prefiere la corrupción salvaje hasta dejar a España tiesa, y el terrorismo de Estado de don "Me he enterado por la prensa".
España no da para más y no tiene ni más ni menos que lo que se merece.
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España no se merece un gobierno que mienta, por eso la urnas hablaron cuando tenían que hacerlo. Todos tenemos frescos en la memoria todas las mentiras de la etapa de Aznar, no hay mas ciego que el que no quiere ver; en cuanto a corrupción ejemplos hay y muchos, algunos todavía siguen salpicando, pero claro robar cuando lo hace unos es hacer por incrementar el patrimonio.
Y la guerra de Iraq será todo lo cansina que quieras , pero siguen muriendo personas, no creo que sea comparable a nada
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España se merece un Gobierno que mienta, cuanto más mejor. A los españoles eso les pone, lo necesitan. Imploran manipulación, y lo ponen bien fácil.
Que les roben, que les traten de pardillos, que se les rían en su cara y ellos felices, que los dejen en la calle sin sus 900 miserables euros al mes, pero al paro los mandan "los suyos", otra vez, menos mal. Que se pasen las reglas de la democracia, el Estado de Derecho y la Constitución por el forro. Que el Estado se les meta en su casa y en su vida para controlar qué comen, cómo educan a sus hijos para adoctrinarlos mejor, si el whisky se lo beben con coca-cola, con hielo o a palo seco, si se atan el casco de la moto que llevan puesto en SU cabeza, si se duchan tres veces al día u olvidaron apagar la luz del recibidor... Necesitan su pastor, y su mesías y sus tirones de orejas. Ellos encantados... mueren entre aplausos como los mosquitos.
No, no... no llevas razón. La Ciudadanía Española siempre se ha distinguido por su inteligencia. Lo que más vale en este País es su Ciudadanía. Eso está fuera de toda duda.
España se merece un Gobierno que mienta, cuanto más mejor.
¡Aleluya! ¿Esa es la explicación de todas las mentiras que nos dijo Aznar (Acebes, me da lo mismo) cuando se produjo el 11-M? ¿Que nos merecíamos las mentiras? ¡Lo que hay que oír!
Un cordial saludo
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Que si la guerra de Irak (pero ¡qué cansinos! por favor).
...
¡Qué pena, qué pena, qué pena!...
Pobre pueblo irakí...
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Pena, penita, pena.
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Pena, penita, pena.
Si, mucho pitorreo... Ya sabemos lo que dice Ratzinger sobre las guerras y la pena de muerte...
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Eso viene muy a cuento, la verdad.
Hoy quieres bronca pero no la vas a tener...
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¿Hay algun motivo que justifique una guerra? El balance aun pasa factura.
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Eso viene muy a cuento, la verdad.
Hoy quieres bronca pero no la vas a tener...
Yo no quiero bronca. Cada palo que aguante su vela...
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España no se merece un gobierno que mienta, por eso la urnas hablaron cuando tenían que hacerlo.
Por eso ahora tu Presidente, Solbes, Pepiño y compañía no te mienten. Es lo que tiene no merecerlo...
Que si la guerra de Irak (pero ¡qué cansinos! por favor).
Y la guerra de Iraq será todo lo cansina que quieras , pero siguen muriendo personas, no creo que sea comparable a nada
Supongo que el día que explicaron las concordancias entre el nombre y el adjetivo en la escuela hiciste pellas.
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Y dale con la guerra de Irak.
Pero vamos a ver, que si no hay guerra justificada que saque también las tropas de Afganistan.
La guerra de Irak estaba amparada por una resolución de la ONU igual que la de Afganistan. Y por si aún no te ha quedado claro, España estaba en misión humanitaria.
Que saque también las tropas de Afganistan este iluminado, porque yo no quiero guerra ni allí ni acá.
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Que si Aznar lleva bigote (pedazo de crítica argumentada).
Que si es soberbio (porque puede y punto).
Que si la guerra de Irak (pero ¡qué cansinos! por favor).
...
No demuestra más que no existe nada que realmente fundamente una crítica objetiva del Sr. Aznar y su gestión al frente de nuestro país.
España se merece un Gobierno que mienta, cuanto más mejor. A los españoles eso les pone, lo necesitan. Imploran manipulación, y lo ponen bien fácil.
Que les roben, que les traten de pardillos, que se les rían en su cara y ellos felices, que los dejen en la calle sin sus 900 miserables euros al mes, pero al paro los mandan "los suyos", otra vez, menos mal. Que se pasen las reglas de la democracia, el Estado de Derecho y la Constitución por el forro. Que el Estado se les meta en su casa y en su vida para controlar qué comen, cómo educan a sus hijos para adoctrinarlos mejor, si el whisky se lo beben con coca-cola, con hielo o a palo seco, si se atan el casco de la moto que llevan puesto en SU cabeza, si se duchan tres veces al día u olvidaron apagar la luz del recibidor... Necesitan su pastor, y su mesías y sus tirones de orejas. Ellos encantados... mueren entre aplausos como los mosquitos.
Y la culpa de todas formas siempre la tiene Aznar y por supuesto, EEUU...
Este país sigue plagado de gente que prefiere la corrupción salvaje hasta dejar a España tiesa, y el terrorismo de Estado de don "Me he enterado por la prensa".
España no da para más y no tiene ni más ni menos que lo que se merece.
España da para mucho, D.m. Una crítica objetiva a Mr Aznar se puede hacer, y con bastante facilidad. Incluso desde su primer nombramiento, como Presidente de la Junta de Castilla y León (1987). El anterior Presidente, Demetrio Madrid, dimitió en 1986 tras haber sido procesado, en una campaña altamente virulenta por parte del PP...
Demetrio Madrid fue absuelto de las acusaciones (un delito contra los trabajadores de una empresa suya, creo recordar) con todos los pronunciamientos favorables (incluso decía la sentencia que había hecho totodo lo posible, como empresario, para perjudicar lo menos posible).
Aznar, Presidente.
Podríamos seguir.
En cuanto a lo de la corrupción, ¿te refieres a la corrupción a la que, a troche y moche, se dedicaba el PP en Baleares, cuando gobernaba?
En cuanto a mentir, ¿te refieres a la historieta del PHN, del trasvase del agua: díselo a los de Sueca, que quieren agua, o a los de Villena, que pretenden sacar agua embotellada del acuífero, y que les den agua del trasvase, me figuro?
¿Te refieres al tema de la crisis, como si la gente normal no supiera si tiene más o menos dinero?
¿O acaso te refieres a Esperanza Aguirre, cuando dijo que dimitiría si las listas de espera en los hospitales superaban los seis meses, y después cambió el significado del concepto "lista de espera"?
¿O te refieres al caso Yak? ¿O a los préstamos tan guay de los que hablaban los ministros de Aznar?
¿O a la fabulosa lealtad constitucional que han demostrado en la renovación del CGPJ o el TC? (Por cierto, con incumplimiento de la Constitución en el caso del CGPJ)?
¿O a cuando Aznar hizo una tregua con ETA y los llamó "Movimiento Nacional de Liberación", toma ya!?
¿Te refieres a eso?
Pues te doy la razón. España no se merece a semejante gente.
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España no se merece un gobierno que mienta, por eso la urnas hablaron cuando tenían que hacerlo.
Por eso ahora tu Presidente, Solbes, Pepiño y compañía no te mienten. Es lo que tiene no merecerlo...
Que si la guerra de Irak (pero ¡qué cansinos! por favor).
Y la guerra de Iraq será todo lo cansina que quieras , pero siguen muriendo personas, no creo que sea comparable a nada
Supongo que el día que explicaron las concordancias entre el nombre y el adjetivo en la escuela hiciste pellas.
Nuestro presidente Zapatero. Expresidente Aznar. Del resto, tu sabrás, porque no aunque tenga más afinidad con la izquierda, la confianza que tengo en los políticos , es mínima.
Los politicos mienten casi todos, sobre todo en campaña electoral, peor si te refieres al gobierno, no tengo claro de que mentiras hablas, tu sabrás.
Será eso, pena que a ti no te enseñaran un poco de educación , no cambias, cuando te quedas sin argumentos recurres a lo mas fácil. Mucho listillo hay en el foro!
Pena, penita, pena.
Pena, eso es lo que das, pena. Lo ultimo que imaginaba es que alguien tuviera la poca sensibilidad de hacer un comentario como este.
-
Y a seguir jugando, sigue buscando fallos, te lo he puesto fácil, doña perfecta!
-
Era por esto, pero puedes pensar lo que te apetezca.
Hombre, se puede decir lo que se quiera, pero se corre el riesgo de decir tonterías si afirmas que un gobierno corrupto hasta las trancas ha sido el mejor de la democracia (o su Presidente). Y eso sin hablar del paro y otros temas económicos.
A mi, de verdad, lo que me da es pena.
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Será eso, pena que a ti no te enseñaran un poco de educación , no cambias, cuando te quedas sin argumentos recurres a lo mas fácil. Mucho listillo hay en el foro!
Y a seguir jugando, sigue buscando fallos, te lo he puesto fácil, doña perfecta!
¿Quién habla de argumentos? ¿Tú? ¿Cuando me llamas maleducada o doña Perfecta? ¿Cuándo exactamente m_sgh?
Por supuesto, eso también lo sabrás "argumentar" dada la vieja amistad que nos une.
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¿Te refieres a eso?
Pues te doy la razón. España no se merece a semejante gente.
No, me refiero a esto:
- A la elaboración del Plan Hidrológico Nacional que incluye por supuesto, transferencias de agua entre cuencas; único medio de acabar con el problema del agua que sufre España.
- A la Ley Orgánica de Calidad de la Educación, actualmente derogada.
- A la política de déficit cero.
- A la adaptación a los criterios económicos de Maastricht para la incorporación de España en el Euro.
- Al histórico descenso de la tasa de desempleo gracias a una flexibilización del mercado laboral y a la consolidación de la actividad económica.
- A la reafirmación de la soberanía española de las ciudades de Ceuta y Melilla plantándole cara a Marruecos, incluyendo el desalojo por medios militares de la ocupación del islote Isla Perejil.
- A los gaseoductos directos Argelia-España, evitando la dependencia energética de Rusia.
- Al primer superávit de las arcas públicas en toda la historia de la democracia.
- A la ilegalización del brazo político de la banda terrorista ETA y su reconocimiento como organización terrorista por los principales organismos internacionales.
Etc. Etc. Etc.
Y sin duda, España no se lo merece por ingrata y por necia.
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Será eso, pena que a ti no te enseñaran un poco de educación , no cambias, cuando te quedas sin argumentos recurres a lo mas fácil. Mucho listillo hay en el foro!
Y a seguir jugando, sigue buscando fallos, te lo he puesto fácil, doña perfecta!
¿Quién habla de argumentos? ¿Tú? ¿Cuando me llamas maleducada o doña Perfecta? ¿Cuándo exactamente m_sgh?
Por supuesto, eso también lo sabrás "argumentar" dada la vieja amistad que nos une.
Muy sencillo Hanneke, me cansa mucho que siempre estéis con lo mismo. Defiendo aquello en lo que creo, no me debo a nadie, ideológicamente tengo afinidad con quien sabes, nada mas. No tengo ningún problema en reconocer que hubo corrupción en lo gobiernos de Felipe, pero sabéis que no es exclusiva de ningún partido. Desgraciadamente para todos. Eso si, seguid igual, sólo viendo lo que os conviene. Unos perfectos, hagan lo que hagan, y otros no. Sobre la pregunta que encabeza el tema me trae sin cuidado si vuelve o no vuelve. Si a algunos no les gusta este gobierno están en su derecho de decirlo. Para mi es gravisímo lo que pasó en la etapa de Aznar, pena, sí, mucha pena, pena que hayan muerto tantos y que sigan muriendo, pena, que el país este peor que nunca, pena que no podamos ver que el planeta no es un tablero y que las decisiones afectan a personas, no a muñecos, pero claro, esas persona no son españolas, da igual , supongo. Cansa. Si cansa, Imagina lo que debe cansar a los que lo viven.
Por otra parte te pido disculpas. No tenía que haber dicho lo que dije. Haré un cursillo acelerado para expresarme adecuadamente, es lo que tiene hacer pellas, afortunadamente para España hay gente currante que se toma las cosas en serio. Fuera de esto, no necesito , a pesar de las pellas que me digas cuando me equivoco, no se me daba tan mal la lengua, suelo escribir rápido y publicar con la misma rapidez. Procuraré estar a tu altura, la prisa no es buena consejera.
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Era por esto, pero puedes pensar lo que te apetezca.
Hombre, se puede decir lo que se quiera, pero se corre el riesgo de decir tonterías si afirmas que un gobierno corrupto hasta las trancas ha sido el mejor de la democracia (o su Presidente). Y eso sin hablar del paro y otros temas económicos.
A mi, de verdad, lo que me da es pena.
Lo siento, pensaba que era por la Iraq. Me extrañaba que alguien que defiende con tanto ímpetu a los no nacidos hablara así de algo tan grave. Visto lo visto, te pido disculpas. Eso sí, lo que dije antes. Mejor nos iría si nos diera pena todo, no sólo lo que nos conviene. A mi sí me da pena y rabia la corrupción en esa etapa, la misma rabia que me dan todos los casos posteriores. Me produce el mismo asco el ladrón del pp que el ladrón del soe, el mismo.
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Vale.
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Por otra parte te pido disculpas. No tenía que haber dicho lo que dije. Haré un cursillo acelerado para expresarme adecuadamente, es lo que tiene hacer pellas, afortunadamente para España hay gente currante que se toma las cosas en serio. Fuera de esto, no necesito , a pesar de las pellas que me digas cuando me equivoco, no se me daba tan mal la lengua, suelo escribir rápido y publicar con la misma rapidez. Procuraré estar a tu altura, la prisa no es buena consejera.
Disculpas aceptadas. Pero no era mi intención corregirte cuando te equivocas, no. De lo que se trataba era de que habías puesto palabras en mi boca que yo jamás había dicho, y por lo tanto, supongo que estaba en mi derecho de hacértelo ver volviéndote a pegar lo que yo había escrito, junto con lo que tú habías interpretado. Si me lo permites, aunque no necesites correcciones, cada vez que alguien malinterprete lo que yo escribo o conteste a algo que en realidad yo no he afirmado, lo volveré a hacer, si en ese momento me apetece, claro.
En lo de las pellas, no te preocupes. Fugándose clases también se aprende mucho. Hay un tiempo para todo.
Y tampoco necesitas estar a mi altura, ni yo en la tuya. Cada uno está bien en la que está, es lo bonito de ser diferentes. Qué aburrimiento si no...
Un saludo.
-
Que Aznar vuelva o no me da igual. Lo único que quiero decir es que...
"nosotros nunca hemos negado la crisis".
JA JA JA
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¿Te ocurre algo AdAstraPerAspera ?
-
Y sin duda, España no se lo merece por ingrata y por necia.
¿Por qué es España ingrata y necia? ¿por qué?
No me cansaré nunca de repetir que la Ciudadanía Española es formidable. Siempre da ejemplo de inteligencia, de saber estar y de compostura. Los políticos desgraciadamente, no.
¿Es que opinas que España fue ingrata con Aznar por el serio varapalo que le propinaron las urnas en las elecciones del 14 de marzo del 2004? Aquello Aznar se lo ganó a pulso: ¡Merecía un revolcón electoral! Y te digo: yo he votado muchas veces al PP. Y también te digo: Alberto Ruiz Gallardón –por ejemplo- me cae fenomenal. Me parece un tipo excelente, me produce buenas vibraciones.
Lo bueno que hubieran podido hacer Aznar y su Equipo ya se les pagó con su SUELDO. Sueldos que, no me cabe la menor duda, debieron ser astronómicos. Las urnas están para algo, y si los Ciudadanos te dicen “vete a tu casa”, queda muy bien dicho y no hay más que hablar. Los políticos se dedican a la política por gusto. Los Ciudadanos no les llaman. Su trabajo se les paga sobradamente. No hay nada que agradecerles. Si lo hacen mal, patadita en el culo en las urnas y punto pelota...
Saludos
-
Que si Aznar lleva bigote (pedazo de crítica argumentada).
Que si es soberbio (porque puede y punto).
Que si la guerra de Irak (pero ¡qué cansinos! por favor).
De lo que se trataba era de que habías puesto palabras en mi boca que yo jamás había dicho
Todo lo cansinos que quieras, y repito, para nosostros lo será , pero para muchos iraquies es algo mas que eso.
saludos
-
Lo bueno que hubieran podido hacer Aznar y su Equipo ya se les pagó con su SUELDO. Sueldos que, no me cabe la menor duda, debieron ser astronómicos. Las urnas están para algo, y si los Ciudadanos te dicen “vete a tu casa”, queda muy bien dicho y no hay más que hablar. Los políticos se dedican a la política por gusto. Los Ciudadanos no les llaman. Su trabajo se les paga sobradamente. No hay nada que agradecerles. Si lo hacen mal, patadita en el culo en las urnas y punto pelota...
Saludos
Hola IURIS_TANTUM en fin de esto de los sueldos yo tengo una teoría un poco personal pero me gustaría compartirla contigo y los demás foreros a ver que os parece, veras yo creo que es injusto que en determinadas profesiones los sueldos sean astronómicos pero para mi eso es la ley del libre mercado o de la oferta y la demanda, en la empresa privada los buenos ejecutivos, economistas etc, etc tiene unos sueldos que en muchos casos doblan o triplican a los de los políticos, por ello pienso que si queremos buenos gestores de nuestro país, así como economistas creo que debería de igualarse porque yo me planteo cambiarme para ganar menos y no lo hago, y creo que ninguno lo haríamos.
Por ello pienso que deberiamos de tener buenos profesionales y pienso que en la política pocos hay por todos los lados, es mejor pagarle mas a alguien si eso nos reporta mas beneficios al país, como yo soy de comercio esto lo tengo muy claro un buen profesional te puede en mi caso vender mas y producir mas beneficios descontando los costes.
Por supuesto yo que tengo unos ingresos normalitos como la mayoría, me parece mucho lo que cobran pero lo que creo que hay que mirar en si son los resutados.
Ya os digo que es una opinión muy personal y seguro que errónea pero....
Un saludo IURS y también a todos los foreros.
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Éstos que tanto aluden a la guerra de Irak, supongo que les dará que apiolen afganos...Estamos también allí.
Me imagino que deben pensar que, los afganos, mueren felices, porque es por la paz.
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Que les dará igual, quería decir.
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¿Es que opinas que España fue ingrata con Aznar por el serio varapalo que le propinaron las urnas en las elecciones del 14 de marzo del 2004? Aquello Aznar se lo ganó a pulso: ¡Merecía un revolcón electoral!
Pues no. No puedo opinar tal cosa porque Aznar no se llevó varapalo ninguno. En todo caso se lo llevaría Rajoy. El Sr. Aznar prometió que no se volvería a presentar, y lo cumplió, te recuerdo.
Alberto Ruiz Gallardón –por ejemplo- me cae fenomenal. Me parece un tipo excelente, me produce buenas vibraciones.
Entiendo que te guste Gallardón, es un topo.
Por lo demás, más que las elecciones del 14 de marzo, recuerdo la inexistente Jornada de Reflexión del día 13. Esa sí no se me va a olvidar en la vida, ni quienes se la cargaron con su más que demostrado talante democrático, de esos tampoco me voy a olvidar.
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Nadie se olvidará de esa "jornada de reflexión" hanneke: fue lo más vergonzoso que ha vivido la democracia española desde 1978.
-
Hola,
Pues a mí me parece que defender a Aznar a estas alturas es de una desinformación grave. O un exceso patológico de partidismo. A ese señor se le debería juzgar por crímenes de guerra por lo menos.
Al verlos (a él y a Bush) en las Azores se da uno cuenta de lo poco que pintaban en los planes: Hally Burton, Blackwater, Wall Street y sus chicos ya lo tenían todo planeado:
-Aprovechar para sin motivos claros invadir el país gobernado por un fantoche con mala fama pero que ya había tocado a USA los huevos en Kuwait: apoyo popular.
-Suministros y abastecimientos de tropas a escala descomunal: aquí empiezan los entrantes para Hally Burton (en la que no sé si Rumsfeld o el vicepresidente Cheney fue directivo)
-Destrucción a gran escala. Rumsfeld, de la CIA, ya conoce el país y bien: hay fotos estrechándole cordialmente la mano a Saddam allá por los ochenta, cuando USA les vendía armas para luchar contra Jomeini en Persia.
-Orden y Democracia: Blackwater: hay algún Sunní o Chií dando la vara? No problemo: se le liquida. Así se ha de traer la democracia, en plan Rambo, a tiros. ¿No se podría apoyar económica y políticamente a los movimientos democráticos pacíficos que ya existían? Por ejemplo, y aún así con las máximas cautelas, que las cosas no son tan fáciles, que la gente somos mú complicá.
-Reconstrucción. Aquí viene el solomillo. Nos mandan al hermano del presidente Bush y dice en el parlamento (casi literal): "No os podéis ni imaginar la de pasta que se puede sacar de esto". Creo que algún parlamentario casi se puso verde. Pa mí que se le fue la olla de la emoción. Pues eso una pasta gansa. Que quién lo paga pues Irak. Hombre, encima que le trae uno la democracia no lo van a dejar ni recuperarse del esfuerzo. Hay un problema: no hay pasta. Bueno pasta pasta no pero petróleo sí. No se preocupen, nos cobramos en petróleo y aquí no ha pasao ná. Condoleeza Rice(Condolencias Arroz) sabe de petróleo, ella se encarga. Además, les dejamos algo hasta que se democraticen de verdad y se puedan guiar por sí solitos. Sigue habiendo un problema:habrá que ir adelantando algo de guita porque los mercenarios de Blackwater quieren divertirse antes de entrar en combate y hay que ir contratando empresas para reconstruir etc. Pues bueno, el pueblo americano quiere ayudar a los iraquíes de verdad: !Paga el Estado! Hally Burton aquí ya está flipándolo.
-Postre:TODO SALE MAL(aunque algunos siempre ganan):Bombas a saco, descontrol, no se estabiliza, se matan entre ellos también...¿es que no quieren democracia? No se olvidan de las maniobras magistrales de política internacional de Aznar y lo pagamos caro. ¿Devolverle el esplendor que ostentaba España antaño, decidiendo el futuro del mundo? Vete a cagar! Ahora me asusta ser europeo y español y no podré viajar discretamente a países árabes porque un descerebrado ha contribuido a la barbarie en mi nombre y haga lo que haga soy de un país que ha formado parte de un business de los yankis, que me temo han sido también engañados, y ahora afrontan una crisis de aúpa y para mí que el problema es por el fracaso de irak y la pasta que se han gastado todos los curritos yankis. Pero lo peor es que estas aventuritas las pagamos los europeos contribuyentes, como ahora nos piden para "evitar el caos". Pero eso es otra historia.
Todo esto sin contar con la polarización y la demonización de una cultura de la que forman parte no sólo Árabes, sino Persas, Jordanos,magrebíes etcetcetcetc. ¿Cómo se puede decir una garrulada así y menospreciar la cultura de millones de humanos? Averroes, los cuentos de Sherezade, Amin Maalouf, gracias a ellos tenemos parte de la filosofía griega, medicina, astronomía, los sumerios fueron la cuna de la civilización y la escritura, la cultura persa etcetcetcetc.
Las cosas no son tan simples y es que no me explico que un tipo pueda ser presidente sin tener unos mínimos como el Sr Aznar, o que no sepan la capital de Pakistán como Bush. Bueno sí me lo explico: eeuhh no me lo explico.
Yo, sinceramente, prefiero ser de un país pacífico,discreto, dialogante y no violento. No me hace falta sentirme superior a los demás o ganarme el respeto del matón de escuela, ni quiero importancia internacional de este tipo. Y si tengo que matar al de al lado para comprarme una tele de plasma nueva y seguir mi ritmo consumista a base de petróleo sangriento, pues mire usté: NO.
Aznar no vuelvas, !Que alguien haga algo!
Por cierto, de aquí en adelante diré que soy de Andorra.
Bye
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Que si Aznar lleva bigote (pedazo de crítica argumentada).
Que si es soberbio (porque puede y punto).
Que si la guerra de Irak (pero ¡qué cansinos! por favor).
...
No demuestra más que no existe nada que realmente fundamente una crítica objetiva del Sr. Aznar y su gestión al frente de nuestro país.
España se merece un Gobierno que mienta, cuanto más mejor. A los españoles eso les pone, lo necesitan. Imploran manipulación, y lo ponen bien fácil.
Que les roben, que les traten de pardillos, que se les rían en su cara y ellos felices, que los dejen en la calle sin sus 900 miserables euros al mes, pero al paro los mandan "los suyos", otra vez, menos mal. Que se pasen las reglas de la democracia, el Estado de Derecho y la Constitución por el forro. Que el Estado se les meta en su casa y en su vida para controlar qué comen, cómo educan a sus hijos para adoctrinarlos mejor, si el whisky se lo beben con coca-cola, con hielo o a palo seco, si se atan el casco de la moto que llevan puesto en SU cabeza, si se duchan tres veces al día u olvidaron apagar la luz del recibidor... Necesitan su pastor, y su mesías y sus tirones de orejas. Ellos encantados... mueren entre aplausos como los mosquitos.
Y la culpa de todas formas siempre la tiene Aznar y por supuesto, EEUU...
Este país sigue plagado de gente que prefiere la corrupción salvaje hasta dejar a España tiesa, y el terrorismo de Estado de don "Me he enterado por la prensa".
España no da para más y no tiene ni más ni menos que lo que se merece.
Exactamente lo que pienso yo.
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Nadie se olvidará de esa "jornada de reflexión" hanneke: fue lo más vergonzoso que ha vivido la democracia española desde 1978.
Sin duda. A mi ese día me dio bastante rabia y asco.
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Rubalcaba y el "pásalo"...qué poca clase.
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La verdad es que, Persia, era una zona tranquila; idilica. La guerra Irán-Irak sólo causó dos millones de muertos y por una causa justa: el fundamentalismo islámico. Lo sensato que era el ayatolá; el gran manejo por parte de Sadam de la economía Iraquí -se dio cuenta del exceso de población y mató entre 100 y 200 mil personas de su propio país- además de su excelente visión de la política exterior -exterminar kurdos e invadir países vecinos como kuwait- demuestran que era una zona de progreso sin precedentes.
Sí, fueron la cuna de la civlización, y ahí se quedaron: el fundamentalismo islámico les ha hecho quedarse siglos retrasados respecto a las civilizaciones occidentales.
Y a todo esto, sigo diciendo: estamos en Afganistán, donde mueren todos los días muchísimas personas, ¿os da igual?
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Cierto, es mejor la cultura cristiana, que ha provocado millones de muertos a lo largo de la historia: desde las cruzadas en que se masacraron cientos de miles de personas en oriente medio, guerras por toda europa desde Lutero: entre católicos y calvinistas, protestantes y católicos de nuevo, expulsión de los judíos de España y su demonización por toda Europa (¿tendrá ese odio hacia ellos algo que ver con los nazis? Desde luego fue fácil poner a toda Europa en contra de ellos. Y gracias a esto ahora actúan ellos así también), "reconquista" en España (qué reconquista ni qué leches: ya lo dijo Ortega y Gasset y Escudero: difícilmente se puede llamar reconquista expulsar a la civilización más avanzada del momento tras estar aquí durante 800 años), etc.
Opiniones con fundamento please.
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Las opiniones son siempre subjetivas y tienen un fundamento; otra cosa es que sea erróneo o no. Julián Marías, discípulo de Ortega, sí que habla de reconquista y aduce la voluntad de unificación -La España inteligible-. Y no uses como argumento de autoridad lo que otros dicen -ya decía Píndaro que el alma es inmortal, que dijo Sócrates-, intenta que tu fundamento sea en hechos.
La civilización cristiana evoluciona; no evoluciona, progresa ( evolución, que es sólo cambio, a mejor).
Cuando hablas de la época de las cruzadas, omites que en el resto del mundo -incluídos musulmanes, etc- se hacían, como mínimo, las mismas cosas ( no desnaturalices el contexto de los hechos -horizontes temporales de taylor-).
Y después de esto, que es obvio, ¿llevamos a zp a la haya por afganistán?
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Hola,
Mira: yo no ve voy a meter en quién es más guapo, si Aznar o Zapatero.
Marías no lo conozco, pero me huelo a que quería quedar bien con la dictadura, porque decir algo así (y por aquél entonces había buenos datos) era para salvar el pellejo en época chunga porque si era discípulo de Ortega tonto no era. Si les echas un vistazo a los libros de texto de las escuelas franquistas ahora (te recomiendo "El florido pensil", libro ameno) la "reconquista" fue algo así como echar a los moros apestosos, asesinos y cobardes que asesinaron a los pobres españoles que vivían en paz y armonía (ah y los judíos son malos también).También hay un cómic muy interesante para estudiar la mentalidad del estado: Roberto Alcázar y Pedrín, pero esto ya es más underground. Otra cosa también es la posición de Ortega en quien tampoco tengo muy clara su posición durante la dictadura, pero vamos, otro tema.
No me parece que usar el argumento de autoridad sea incorrecto. No sé si tú no has aprendido de lo que han desarrollado o descubierto otros, pero el 99% de lo que decimos o hacemos es más o menos copiado de lo que otros ya hicieron y nombrarlos también es una especie de nota bibliográfica...
Hechos? Pues eso, no me estoy inventando una saga, lo leí por ahí (aunque puede que al que leí también se lo inventara).
Sí, de acuerdo con lo de la evolución del cristianismo, aunque nos sale cara, su evolución. No tengo simpatías por ninguna de las demás religiones tampoco: los musulmanes también esclavizaron, sus mujeres en la mayoría del mundo islámico viven en un infierno a veces sin saberlo, etc.
Hay obispos, curas y teólogos que las pasan canutas para de verdad ayudar a los demás ante lo que me quito el sombrero y respeto y defiendo hasta donde haga falta. Pero éstos no se llevan bien con la sede de la multinacional en Roma normalmente.
De todas formas, me parece perfecto que alguien tenga la religión como medio de realizarse, sentirse mejor, como herramienta, etc....mientras no nos traten de convencer por activa o por pasiva, por vía penal o criminal de que ellos conocen la verdad y que es la única y que si no vas a un infierno con los moros , los viciosos y los que no rezan, como lo del problema de la educación. Oiga, que no, que no me interesa y a muchos otros laicos tampoco ni a cristianos demócratas de verdad.
Bye
-
Estás tan lleno de tópicos- falsos y de generalizaciones- que me llegas a sorprender. No me molesto en rebatirlos.
Lo que no te paso por alto es lo de Roberto Alcázar y Pedrín, hasta ahí podíamos llegar. Mira lo que dice el autor:
Se le ha tachado de fascista a la serie de Roberto Alcázar y Pedrín. ¿Hubo tal intención en algunos de sus colaboradores?
El tachar de fascista a la serie de Roberto Alcázar y Pedrín es una tontería, pues yo nunca lo fui y ninguno de los guionistas tampoco. Uno de ellos, José Jordán Jover, ex comandante del Ejército Republicano, escribió muchos guiones en la cárcel y siguió escribiéndolos cuando le liberaron.
-
gracias
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De nada.
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¿Te refieres a eso?
Pues te doy la razón. España no se merece a semejante gente.
No, me refiero a esto:
- A la elaboración del Plan Hidrológico Nacional que incluye por supuesto, transferencias de agua entre cuencas; único medio de acabar con el problema del agua que sufre España. Bueno: habría que demostrar que el susodicho Plan era un buen plan, o un pastiche cuyo fin básico era el hiperdesarrollo urbanístico del arco mediterráneo. Ahora, en septiembre, cuando cae la gota fría -Sueca, Elche- siempre me pregunto si no habría manera de embalsar ese agua
- A la Ley Orgánica de Calidad de la Educación, actualmente derogada.Los nombres no indican nada. Que se llamase "de Calidad" no significa que efectivamente lo fuese. Por otro lado, varios de sus apartados han sido incorporados a la última Ley de Educación.
- A la política de déficit cero. El Gobierno de ZP ha seguido una política de déficit cero. Este año no creo que se cumpla, pero la coyuntura internacional tampoco favorece, ¿verdad? Y, en todo caso, a lo mejor es necesario cierto déficit en ciclos bajistas.
- A la adaptación a los criterios económicos de Maastricht para la incorporación de España en el Euro. El Tratado de Maastrich se firmó en 1990. El PSOE también tomó pasos en dirección del euro, hasta las elecciones de 1996. El euro entró en funcionamiento el 1.1.1999
- Al histórico descenso de la tasa de desempleo gracias a una flexibilización del mercado laboral y a la consolidación de la actividad económica. El Gobierno de ZP ha seguido firmando pactos de crecimiento y empleo. Por otro lado, ese histórico descenso también tiene que ver, probablemente, con unas tasas de interés muy bajas, y un crecimiento incontrolado de la construcción.
- A la reafirmación de la soberanía española de las ciudades de Ceuta y Melilla plantándole cara a Marruecos, incluyendo el desalojo por medios militares de la ocupación del islote Isla Perejil. Nada que decir. Yo no sabía que dicha Isla fuera española. Ni idea, oye.
- A los gaseoductos directos Argelia-España, evitando la dependencia energética de Rusia.Vaya, Yo creía que el 21.06.2005, cuando el gobierno pensó en dar luz verde al acuerdo, quien gobernaba era Zapataro. http://www.afrol.com/es/articles/15194
- Al primer superávit de las arcas públicas en toda la historia de la democracia. Pues mira qué bien. Alguien tenía que ser el primero
- A la ilegalización del brazo político de la banda terrorista ETA y su reconocimiento como organización terrorista por los principales organismos internacionales.
Etc. Etc. Etc. Etc etc etc
Y sin duda, España no se lo merece por ingrata y por necia.No, España se lo merece. España tiene más nivel.
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Sobre el tema del agua:
La CE investiga a 250 urbanizaciones españolas sin recursos hídricos suficientes
Los proyectos urbanísticos están ubicados en Andalucía, Castilla-La Mancha, Murcia y la Comunidad Valenciana
Del listado que se hace público (147 promociones) la mayoría de estos proyectos están en la Comunidad Valenciana (18) y Murcia (122). Más o menos.
Eso sí: con la explosión de la burbuja inmobiliaria no se sabe cómo terminará la cosa, claro.
http://www.elpais.com/articulo/espana/CE/investiga/250/urbanizaciones/espanolas/recursos/hidricos/suficientes/elpepuesp/20080926elpepunac_6/Tes
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No se pero si cada una de la de Castilla-La mancha o Andalucia es como la del pocero que tambien tenia problemas de abastecimiento hidrico que es tremenda , yo la he visto y son 11.000 viviendas, eso es nada. Y por cierto esta en Seseña (2000 Habitantes aproximadamente) no se confunda es Castilla-La mancha no Madrid.
Por cierto que paso a ser la finca de terreno rustico a urbanizable en 24 horas, ayer lo escuche en Ondacero que le hizo una entrevista "Al pocero", y por supuesto ya sabemos quien manda en Castilla-La mancha y mandaba en Seseña cuando paso esto.
Un saudo :)
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Perdon hay un error no es un pueblo de 2000 habitantes actualmente, lo era cuando se recalificó el terreno, ayer lo dijo el pocero esta cantidad en la radio.
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Antes tenían otras siglas :)
¿Quizás te refieres a la Triple A española, al Batallón Vasco-Español y otros de ese estilo? Si es así, creo que estás equivocado, porque esos grupos nacieron ya en el tardofranquismo y no eran más que residuos de una época pasada. El GAL, lo único que tenía en común con ellos, era el intento de combatir al terrorismo vasco mediante acciones, llamémoslas, más eficaces que las legales, pero ni en personal ni en financiación, y mucho menos en lo tocante a su dirección, tenían nada que ver. Según relató un exgobernador civil nombrado por el PSOE, los GAL se inspiraron en las OAS francesas.
La única relación que recuerdo entre los dirigentes del PSOE y los grupúsculos de ese estilo fue el intento de Jorge Verstringe, antiguo guerrillero de Cristo Rey, por entrar en el mismo PSOE, muchos años después de su defenestración en AP.
http://es.wikipedia.org/wiki/Alianza_Apost%C3%B3lica_Anticomunista
El terrorismo tardofranquista estuvo constituido por una serie de grupúsculos y acciones de violencia política y terrorismo de extrema derecha neofascista y de Estado que se desarrollaron en España entre la muerte del dictador Franco (1975) y principios de los años 80. Operaron bajo diversos nombres como la Alianza Apostólica Anticomunista (AAA o "Triple A"), Antiterrorismo ETA (ATE), Grupos Armados Españoles (GAE), Guerrilleros de Cristo Rey, Batallón Vasco Español (BVE) y otros de menor resonancia, como los Comandos Antimarxistas, esencialmente dedicados a la violencia callejera contra personas de ideas contrarias.
La tutela de los atentados la tenían agentes del servicio secreto SECED (Servicio Central de Documentación), con dinero y manos libres para actuar al margen de la ley.
Como consecuencia de sus acciones resultaron muertas entre 15 y 40 personas, desde militantes de ETA hasta abogados laboralistas de izquierdas (la "matanza de Atocha") y ciudadanos que no tenían ninguna relación con la política
Se cree que muchos de los antiguos militantes del terrorismo tardofranquista fueron utilizados para constituir los primeros Grupos Antiterroristas de Liberación (GAL).
.........
Tienen mucho en común con los gal, sus metodos eran los mismos. Cambia el régimen político en el gobierno y los objetivos. Actuaron con Fraga como ministro del interior en el gobierno de Arias Navarro y durante la época de la UCD. Con una diferencia, que estos grupos no solo tenían como objetivo eta, también querían acabar con la transición.
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Bueno: habría que demostrar que el susodicho Plan era un buen plan, o un pastiche cuyo fin básico era el hiperdesarrollo urbanístico del arco mediterráneo. Ahora, en septiembre, cuando cae la gota fría -Sueca, Elche- siempre me pregunto si no habría manera de embalsar ese agua
Ya que estás tan preocupado por el desarrollo urbanístico del arco mediterráneo, podrías informarte también de lo que opinan los ecologistas sobre los embalses, la destrucción de ecosistemas, la alteración de los procesos naturales del agua… y así dejarías de preguntarte en vano.
Por otra parte, una cuenca como la del Segura, con déficit estructural, no tiene otra solución que no sea el trasvase de agua entre cuencas. A no ser que a ti, así de repente como el que no quiere la cosa, se te ocurra alguna mejor.
Los nombres no indican nada. Que se llamase "de Calidad" no significa que efectivamente lo fuese. Por otro lado, varios de sus apartados han sido incorporados a la última Ley de Educación.
¿Y?
El Gobierno de ZP ha seguido una política de déficit cero. Este año no creo que se cumpla, pero la coyuntura internacional tampoco favorece, ¿verdad? Y, en todo caso, a lo mejor es necesario cierto déficit en ciclos bajistas.
No, claro que no crees que se cumpla, no lo cree nadie en su sano juicio… y por supuesto, la culpa de ellos, angelitos míos, nunca es.
El Tratado de Maastrich se firmó en 1990. El PSOE también tomó pasos en dirección del euro, hasta las elecciones de 1996. El euro entró en funcionamiento el 1.1.1999
Sí Drop, sí, pasos hacia atrás como los cangrejos.
Cuando se aprobaron las condiciones para acceder a la Moneda Única (criterios de Maastricht), España no estaba en la lista de países invitados y nadie confiaba en que llegase a cumplirlas.
El Gobierno del Sr. Aznar heredó una economía hundida que no cumplía ninguno de los requisitos para acceder al Euro. Esto es lo que “recibió” el Sr. Aznar en marzo de 1996 gracias a los, según tú, “pasos en dirección al euro” que dieron los socialistas:
- Tres millones y medios de parados (23% de la población activa). Tasa de paro femenina del 34%. Tasa de paro entre los jóvenes: 48%.
- Un sistema de pensiones en suspensión de pagos y un grueso déficit en el sistema de la SS.
- 700.000 millones de pesetas en facturas impagadas de los Ministerios.
- Un déficit público de casi el 7% del PIB.
- Una deuda pública cercana al 70% del PIB.
- Unos tipos de interés del 12%.
- Una inflación cercana al 5%.
- Cuatro devaluaciones sucesivas de la peseta gracias a la desconfianza de los mercados internacionales en la economía española.
- …
Pues para los “pasos” que dieron, mejor que se hubiesen quedado quietecitos.
El Gobierno de ZP ha seguido firmando pactos de crecimiento y empleo. Por otro lado, ese histórico descenso también tiene que ver, probablemente, con unas tasas de interés muy bajas, y un crecimiento incontrolado de la construcción.
Sí claro, probablemente, Drop, probablemente. Las falsas sonrisas y las supuestas buenas intenciones sí que no funcionan. Las cosas no suceden al azar. Más de lo mismo. Ellos han seguido firmando pactos pero… claro… han tenido mala suerte ¿no? Es que la coyuntura, es que EEUU, es que la burbuja inmobiliaria, es que el Euribor, es que estoy cansado y lo de madrugar…
Pues nada, que sigan “firmando pactos” a ver si Zapatero cumple su palabra de alcanzar el pleno empleo en esta legislatura.
Obviamente no la va a cumplir, pero la culpa la tiene la oposición, por supuesto.
Y total, qué importa, ellos ya han ganado las elecciones y no pasa nada. ¿Que prometió pleno empleo? ¿Él? Si serán fariseos… ¿Que negaron la crisis? ¿Ellos? ¡Jamás! ¿Que dijeron que íbamos a crecer al 3’5%? Ah bueno… pero eso era antes de las elecciones…
Yo no sabía que dicha Isla fuera española. Ni idea, oye.
Y que Ceuta y Melilla sí lo son, ¿lo sabes? Que tú no quieras ver las verdaderas razones de la ocupación de Perejil, es cosa tuya, pero ellos por probar, que no quede. Las ganas que nos tiene Marruecos son harto manifiestas. No hay más que mandar a los Reyes de visita para contemplarlos rebosantes de júbilo.
- Al primer superávit de las arcas públicas en toda la historia de la democracia. Pues mira qué bien. Alguien tenía que ser el primero
No, "alguien" no. Únicamente quien puede y sabe hacerlo. Y por más que os pese, no es "por casualidad" que ese alguien fuese el Sr. Aznar.
Vaya, Yo creía que el 21.06.2005, cuando el gobierno pensó en dar luz verde al acuerdo, quien gobernaba era Zapataro. http://www.afrol.com/es/articles/15194
Zp se encontró el trabajo hecho. A ver si por echar una firmita de vez en cuando le vamos a tener que poner un braguero.
http://valencia.abc.es/hemeroteca/historico-09-10-2002/abc/Nacional/aznar-y-buteflika-califican-de-estrategica-la-nueva-relacion-entre-espa%C3%B1a-y-argelia_134758.html
El Tratado de amistad, buena vecindad y cooperación entre España y Argelia es del año 2002. Lo que se han beneficiado las empresas españolas de las buenas relaciones que mantuvo España con Argelia durante la etapa del Sr. Aznar es algo que no se atrevería a negar ni Pepiño (o igual sí, de él me espero cualquier disparate). Y lo que están padeciendo ahora, gracias a la nefasta política de Zp, tampoco.
http://blogs.periodistadigital.com/dinero.php/2007/09/03/sonatrach_rescinde_el_contrato_que_repso?disp=comments
Eso sí, él con su complejo de “Salvador” se va por ahí a arreglar el mundo, y España puede esperar. Aunque la verdad, para lo que deshace, mejor le seguimos costeando viajes a Londres en familia para comprar unos trapitos indispensables, o le continuamos pagando aviones oficiales para seguir por el mundo los gorgoritos de su Sonso, o que se largue bien lejos a fomentar su Chupialianza mientras a España la siguen dejando en los rines.
Pues nada, españoles. ¿Esto es lo que queréis? Esto es lo que os merecéis.
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Pues mira lo que dice el FT del sistema financiero español: http://www.elpais.com/articulo/economia/lecciones/ensena/economia/espanola/Financial/Times/elpepueco/20080930elpepueco_6/Tes
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No tenía tiempo ayer para comentar los comentarios de Hanneke.
(1) El PHN. Sorprende que defiendas un trasvase basado en embalses -como el de Yesa: yo mismo firmé contra su ampliación-, debe ser porque quieres que los embalses se sitúen en otras Comunidades. Si la cuenca del Segura es deficitaria, entonces no podrá dedicarse a superurbanizar la costa, e incluso tal vez tenga que reducir la huerta. Aparte de buscar otras fuentes de agua. No puedes esparar que una zona se desarrolle a costa de otras. En Castilla La Mancha las Tablas de Daimiel están hipersecas.
(2) Al decir que la denominada Ley de Calidad de la Educación se llama así quería decir que la susodicha Ley no incrementaba necesariamente la calidad.
(3) Comentarios en cuanto al déficit y la crisis. Pues sí. Hay una coyuntura económica muy difícil a nivel internacional, y no es posible aislar la economía española del resto. Al menos, podemos decir que no estamos en recesión (Irlanda y Dinamarca sí, UK y Francia a puntito.)
(4) Buscaré los datos macroeconómicos para contrastarlos. Eso sí: te darás cuenta de que la construcción ha sido un motor de la economía en la época de Aznar, se construían más casas que en Inglaterra, Framcia y Alemania (juntas), etc. Tal vez fue un espejismo, un desarrollo falso. Se relaciona con el punto anterior.
(5) Pues sí, ha habido pactos sobre crecimiento y empleo, y han funcionado. ¿Fariseos? ¿Fariseos dices? ¿Quiénes?
(6) Isla Perejil. Cómo si tú hubieses sabido antes que existía. Y, ello, por lo visto la única persona que visita esa isla es una pastora (marroquí) que va allí con sus cabras. Oye, ¿Y el gobierno de Aznar, ya puestos, la ha concedido permiso de trabajo y licencia de autónomos para trabajar en España? ¿O residencia? Porque hay que ser coherentes, digo yo. Que nos construyan, que nos construyan un hotelito (español) en esa isla.
(7) ¿El trabajo hecho? ¿o sea, que si hacen las cosas bien, el mérito es de Aznar. Que si hay una burbuja inmobiliaria o una crisis, es ZP el que lo hace todo mal. Pues vaya.
(8) Superavit de la historia de la democracia.... ufff.... por supuesto, la economía no tenía que ver nada con la UE o con el mundo. Y, en fin, teniendo en cuenta todo lo que tuvo hacer el gabinete de Felipe González para reformar la economía franquista... ufff... coyuntura, Hanneke, pura coyuntura.
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En Castilla La Mancha las Tablas de Daimiel están hipersecas.
¡¡¡ Muuuy cierto !!! (conozco bien la zona) - Preciosa zona, que se muere de sed...
“AGUA PARA TODOS, PERO NO PARA TODO”
Saludos
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Se muere de sed, pero vete en verano y verás todos los alrededores llenos de aspersores regando a toda pastilla... para que los "pobrecitos" agricultores de la zona se compren unos todo terrenos de narices.
P.D. La culpa de como están los patos en Daimiel no la tienen los murcianos...
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Se muere de sed, pero vete en verano y verás todos los alrededores llenos de aspersores regando a toda pastilla... para que los "pobrecitos" agricultores de la zona se compren unos todo terrenos de narices.
¿Y qué tiene eso de malo? Al fin y al cabo son ganancias obtenidas trabajando un terreno que dispone de recursos propios, sin necesidad de robarlo fuera por medio de trasvases. Por lo demás, ya me gustaría ver a mí quién es el listillo que se pone a regar un campo de cebada por el sistema de goteo. Sería para mearse, vamos.
P.D. La culpa de como están los patos en Daimiel no la tienen los murcianos...
Pues es evidente que no, hombre. De la misma manera que el déficit hídrico murciano no es culpa de alcarreños y manchegos, a pesar de que son los que pagan el pato.
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Efeztivamente. Totalmente de acuerdo, Mesetario. Unos tienen la playa, que es un recurso turístico de primer orden, y otros pues tienen agua. Que me trasvasen agua a las Tablas de Daimiel y a los ojos del Guadiana, que por lo visto ya ni existen (y eso que lo ponía en los libros de geografía, allá in illo tempore.)
Agua para todos, pero no para todo.
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P.D. La culpa de como están los patos en Daimiel no la tienen los murcianos...
Nadie ha dicho eso. Sólo buscas provocar y crear tensión.
Se muere de sed, pero vete en verano y verás todos los alrededores llenos de aspersores regando a toda pastilla... para que los "pobrecitos" agricultores de la zona se compren unos todo terrenos de narices.
Menos mal que los murcianos que conozco son gente maravillosa. Pero tú Joaquín, tú eres un impresentable del copón... Me voy a contener, porque me has cabreado de lo lindo.
A partir de ahora, para mí te has convertido en invisible...
Adiós Joaquín
Saludos para todos los demás ;)
AGUA PARA TODOS, PERO NO PARA TODO
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Quizá mi respuesta se ha malinterpretado o no he sido lo suficientemente preciso; trataré de explicarme mejor:
Con respecto a el Parque Nacional de las Tablas de Daimiel; que está por cierto en la cuenca hidrográfica del Guadiana y no del Tajo; el resultado de su estado actual se debe fundamentalmente a una sobreexplotación del acuífero 23, que se ha utilizado para poner indiscriminadamente en regadío zonas de secano (no cebada precisamente) mediante la construcción de pozos muchos de ellos ilegales. Esto no afecta solo al Parque Nacional sino a todo lo que antaño se conocía como Mancha Húmeda. De hecho el Parque se nutre con trasveses puntuales de agua.
A lo que iba con lo de los murcianos, (visto el revuelo montado entiendo que mi expresión no fué afortunada, si alguien se siente ofendido le pido disculpas), es que son dos problemas totalmente distintos y que no se debe aprovechar para atacar al travase Tajo - Segura la situación actual de la Mancha Húmeda, que como he dicho se nutre puntualmente de agua. Yo vivo en Castilla - La Mancha y he oido muchas veces ese argumento que me parece bastante demagógico.
Mesetario: por supuesto que aquellos que obtienen beneficios lícitamente pueden hacer con ello lo que quieran, faltaría más. Con lo que no estoy ya tan de acuerdo es con lo de esos recursos sean suyos, especialmente en los casos de que no se tengan las pertinentes autorizaciones administrativas.
Conste que estoy de acuerdo con que se hagan trasvases para salvar zonas naturales que de otra manera tendrían problemas para subsistir, pero me imagino en la Alcarria les importará poco que su agua vaya a Levante o vaya a Ciudad Real, puesto que tan trasvase es llevar agua de la cabecera de la cuenca del Tajo a la del Guadiana o a las del Júcar o Segura.
Un saludo.
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Si es que esto es la pescadilla que se muerde la cola, Joaquín. Unos quieren el agua que tienen al lado para ganar dinero, otros quieren el agua que tienen lejos para ganar dinero. Se podrá disfrazar de muchas cosas, pero al final se trata de eso, de hacer negocio. Porque para beber hay -de momento- de sobra. Lo de las autorizaciones administrativas es un medio como otro cualquiera para joder a unos y beneficiar a otros, dependiendo de quien pueda aportar más dinero a la mordida. Al final, la gente se harta y tira por el camino de enmedio.
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Se me olvidaba. LLevas razón en lo de los patos. Si los bichos que hay en las Tablas quieren agua lo tienen fácil: que echen a volar y se vayan a donde la hay.
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Por supuesto que hay una sobreexplotación del acuífero en la Mancha Húmeda. Hiperclaro. No sé cuánta agua se envía a las Tablas, sería interesante compararlo con el trasvase Tajo-Segura. Que esté en la cuenca del Guadiana no significa nada. Tampoco Murcia está en la cuenca del Tajo. En cuanto a la Alcarria, en fin, creo que la cabecera del Tajo no tiene mucha agua últimamente. Y sí, estoy de acuerdo en que no puede haber una sobreexplotación de recursos sin concesión ni control, pero estoy igualmente en contra con un hiperdesarrollo inmobiliario (Polaris World, campos de golf, etc) en Murcia, y que se pida agua para sustentar esos desarrollos. A nadie se le ocurre, creo, montar un campo de golf en el desierto del Sáhara.
Me diréis que los campos de golf se riegan con agua reciclada. Pues puede ser. ¿A que esa agua también serviría para regar campos?
Por otro lado: el agua de consumo humano es prioritaria. Eso es obvio. Está en la Ley de Aguas. Otra cosa es montarse hiperdesarrollos urbanísticos, insisto. Hiperdesarrollos que a lo mejor dan dinero en el turismo, es cierto (para la Comunidad Valenciana y Murcia, claro, fundamentalmente). Pero es pan para hoy y hambre para mañana: la meseta debe desarrollarse, y el turismo interior también tiene futuro. Es más: no ha sufrido la crisis este verano, curiosamente.
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Me diréis que los campos de golf se riegan con agua reciclada. Pues puede ser. ¿A que esa agua también serviría para regar campos?
Si te dicen eso te están mintiendo, compañero. Las leyecitas que habilitan esos "desarrollos" dejan claro que han de regarse con agua depurada, pero si te fijas primero hacen el campito de golf y luego repueblan alrededor, así que poca agua depurada van a obtener, al menos al principio, ya que no hay nadie viviendo ahí. Y -perdón por la expresión- si no cagan y tiran de la cisterna, no hay tal agua reciclada. Además, los pisaverdes (nunca mejor dicho) que van a jugar a eso de los hoyitos no aguantarían que al lado de donde se expanden oliera mal. Porque las depuradoras huelen fatal. Y el que no lo crea que vaya a Layos, donde sí hay un campito de golf que se riega con agua depurada. Lo malo es que hay que jugar con mascarilla.
Aquí lo que vale es lo de siempre: la pela. Y para eso, yo prefiero que el agüita se quede en su sitio y el que quiera tierras regadas que vaya a comprarlas allí, con lo que subirán los precios de esas tierras y yo me haré rico. Y si alguien quiere hacer el chorra metiendo bolitas en un agujero pues una de dos: que se vaya a Irlanda o que se compre un billar americano.
Lo que no pueden decir es que necesitan el agua para beber, ya que nadie por la costa bebe agua del grifo, que sabe fatal. Además, habiendo cerveza ¿para qué coño quieren beber agua? :)
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Habiendo cerveza ¿para qué coño quieren beber agua?
Ay que me parto. :D
O tinto de verano, mismamente.
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Y yo me pregunto...toda esta discusión por el agua y en torno a él, ¿de dónde viene? Os desviáis del tema y me he perdido completamente. :o
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Venía del tema del Plan Hidrológico Nacional del PP, chapuza palmaria al servicio del hiperdesarrollo urbanístico de la Comunidad Valenciana y Murcia, sobre todo, y banderín de enganche del PP en dichas comunidades.
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Venía del tema del Plan Hidrológico Nacional del PP, chapuza palmaria al servicio del hiperdesarrollo urbanístico de la Comunidad Valenciana y Murcia, sobre todo, y banderín de enganche del PP en dichas comunidades.
Con el agua hay que hacer planes globales, y siempre hay que tener muy presente que los recursos hidrícos fluctuan. Sino, cualquier plan fracasará. Lo cierto es que por ahora no hay una alternativa viable al PHN del PP...llamarlo una chapuza creo que es exagerado.
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Venía del tema del Plan Hidrológico Nacional del PP, chapuza palmaria al servicio del hiperdesarrollo urbanístico de la Comunidad Valenciana y Murcia, sobre todo, y banderín de enganche del PP en dichas comunidades.
Con el agua hay que hacer planes globales, y siempre hay que tener muy presente que los recursos hidrícos fluctuan. Sino, cualquier plan fracasará. Lo cierto es que por ahora no hay una alternativa viable al PHN del PP...llamarlo una chapuza creo que es exagerado.
No hay alternativa ni hídrica ni económica ni nada de nada. Se gobierna de boquilla.
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El PHN era necesario; como ahora se ve.
Las desaladoras famosas, ni sirven, ni se han hecho: no hay alternativa viable.
En fin, así va España.
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Enlace con información de una película que habla de la Guerra de Irak.
No olvidemos que mi amigo Aznar y "su amigo Tony Blair", fueron protagonistas que -aunque secundarios- tuvieron muchísima importancia, manchándose completamente las manos de sangre...
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/10/05/television/1223229470.html
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Menuda estupidez...mientras no se demuestre lo contrario y se le condene, Aznar es totalmente inocente. ¿O es que no se le aplica la presunción de inocencia a él también?
Responde de forma explícita, no con rodeos ni titubeos, para que sepamos tu postura sobre el asunto.
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Aunque sea volver sobre varios hilos antiguos, que alguien me diga en qué se diferencia Irak de Afganistán, si es que puede.
Saludos.
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República de Iraq, es un país del suroeste de Asia que abarca la mayor parte del noroeste de la cadena montañosa de Zagros, la parte oriental del desierto de Siria y la parte norte del desierto de Arabia. Comparte fronteras con Kuwait y Arabia Saudita al sur, Jordania al oeste, Siria al noroeste, Turquía al norte, e Irán al este. Tiene una estrecha franja de costa en Umm Qasr en el Golfo Pérsico. Hay dos grandes ríos: el Tigris y el Éufrates. Estos proporcionan tierras en donde desarrollar la agricultura, en contraste con el paisaje desértico que abarca la mayor parte de Asia Occidental.
La capital, Bagdad, está en el centro-este. La historia de Iraq se remonta a la antigua Mesopotamia. La región entre los ríos Tigris y Éufrates se identifica como la "cuna de la civilización" y el lugar de nacimiento de la escritura. Durante su historia, Iraq ha sido el centro de los imperios acadio, asirio, babilónico y abasida, y parte del aqueménida, macedonio, parto, sasánida, omeya, mongol, otomano, y británico.
Desde la invasión de Iraq en 2003, una coalición multinacional, principalmente estadounidense y británica, ha ocupado Iraq. El conflicto subsecuente ha tenido gran trascendencia: el aumento de la violencia civil, política desglose, la eliminación y ejecución de ex-presidente Saddam Husein, y los problemas en el desarrollo del equilibrio político, económico y el uso de las reservas de petróleo del país. De acuerdo con al Failed States Index, Iraq ha surgido recientemente como el segundo país más inestable, después de Sudán. En el marco del control de militares de los Estados Unidos, Iraq desarrolla una democracia parlamentaria compuesta por 18 provincias (conocido como muhafadhat).
República Islámica de Afganistan, es un país sin salida al mar ubicado en el corazón de Asia. Considerada generalmente como parte de Asia Central, está a veces atribuida a un bloque regional entre el Sur de Asia o el Medio Oriente, como una entidad religiosa, etno-lingüística, y geográfica con la mayoría de sus vecinos. Limita con Pakistán al sur y el este, Irán al oeste, Turkmenistán, Uzbekistán, y Tayikistán al norte, y la República Popular China al noreste a través del corredor de Wakhan.
En los últimos años las guerras y los conflictos se han sucedido en el pais. En 1978 se instaló un gobierno comunista, pero el fuerte hostigamiento de la guerrilla islámica provocó la invasión del ejército soviético en apoyo del gobierno marxista. En el contexto de la Guerra Fría, la guerrilla fundamentalista islámica fue apoyada por Estados Unidos, Arabia Saudita, Pakistán y otras naciones musulmanas. El conflicto armado duró nueve años hasta 1989. Luego se reanudó la guerra civil y en 1996 los talibanes impusieron su régimen basado en la sharia. En 2001 los Estados Unidos, ayudados por una coalición internacional, como reación a los atentados del 11 de septiembre de 2001 en Nueva York, y respondiendo a intereses energéticos y estratégicos en la región por parte del Gobierno Norteamericano, derribó el régimen talibán, autorizando el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas la creación de una fuerza internacional para ayudar al gobierno del Presidente Hamid Karzai, pero no han conseguido estabilizar el país, que se encuentra inmerso en una guerra constante.
¿ Te refieres a esto? Porque lo otro está debatido una y ochenta veces.
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Ahí me has dado guapetona, me cago en la mar salá y andalusssaa.
A ver si te prodigas un poquito más.
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Menuda estupidez...mientras no se demuestre lo contrario y se le condene, Aznar es totalmente inocente. ¿O es que no se le aplica la presunción de inocencia a él también?
Responde de forma explícita, no con rodeos ni titubeos, para que sepamos tu postura sobre el asunto.
La estupidez es tu frase en negrita ¿no?
Si quieres saber lo que opino del tema puedes leer el hilo :P
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Menuda estupidez...mientras no se demuestre lo contrario y se le condene, Aznar es totalmente inocente. ¿O es que no se le aplica la presunción de inocencia a él también?
Responde de forma explícita, no con rodeos ni titubeos, para que sepamos tu postura sobre el asunto.
La estupidez es tu frase en negrita ¿no?
Si quieres saber lo que opino del tema puedes leer el hilo :P
;D
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El que tendría que volver es Fraga, y poner a todo el pais firme de una vez....
:)
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Menuda estupidez...mientras no se demuestre lo contrario y se le condene, Aznar es totalmente inocente. ¿O es que no se le aplica la presunción de inocencia a él también?
Responde de forma explícita, no con rodeos ni titubeos, para que sepamos tu postura sobre el asunto.
La estupidez es tu frase en negrita ¿no?
Si quieres saber lo que opino del tema puedes leer el hilo :P
;D
Ya has dejado claro que tú la presunción de inocencia te la pasas por la piedra...y luego te llamarás demócrata y hablarás de las bondades del Estado de Derecho y las garantías constitucionales, bla bla bla. En fin, te has definido a tí mismo.
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Es curioso cómo, en un foro de derecho, se pasan la ley por las narices.
Pero eso dice mucho de su "talante democrático".
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Es curioso cómo, en un foro de derecho, se pasan la ley por las narices.
Pero eso dice mucho de su "talante democrático".
Es curioso como tres lideres se pasaron el derecho internacional por las narices, como alguno lo sigue haciendo y como en un foro de derecho no se puede hablar con un mínimo de objetividad de lo que ocurrió y ocurre.
http://www.publico.es/internacional/061155/aznar/asegura/situacion/irak/idilica
Aznar "volvería a actuar de igual modo" en Irak
Reunión corta y tranquila
Sobre la reunión de las Azores, en la que el presidente de EEUU, George W. Bush, el entonces primer ministro británico, Tony Blair, y él mismo decidieron atacar a Irak, Aznar explicó que fue una reunión "corta y tranquila".
"La recuerdo con especial intensidad porque era un momento de gran trascendencia para el mundo y para nosotros", agregó.
"Siguió una cena con más tiempo en la que pudimos hablar de cuestiones diferentes", recordó Aznar, quien habló de "un fuerte compromiso" y una relación personal igualmente "fuerte" entre los tres líderes.
"Estábamos seriamente convencidos de que nos asistía la razón y de que actuábamos además en interés de mucha gente", aseguró.
"Teníamos que adoptar una decisión difícil, pero era nuestra responsabilidad y el destino de Oriente Medio era de extrema importancia para los europeos, y también para los españoles establecer una alianza muy estrecha y sólida con amigos poderosos.
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Nunca ha negado su participación en la invasión, hechos por los que nunca será juzgado, pero decir que se vulnera el principio de presunción de inocencia con este señor es muy discutible en vista de lo que todos sabemos.
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No es discutible: es un hecho. Lo hacéis constantamente porque no sois demócratas (no hay otra explicación)
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Vulnerar el derecho a la presunción de inocencia como tal, es algo que sólo puede ocurrir en los Tribunales. Fuera de ellos existen opiniones, en este caso, respecto de las palabras y de los hechos de Aznar. Y esto no es ser antidemocráticos, sino todo lo contrario.
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No es discutible: es un hecho. Lo hacéis constantemente porque no sois demócratas (no hay otra explicación)
;D ;D Será eso, que no somos demócratas, y no lo somos porque nos inventamos algo que no es cierto, ¿no? Es curioso como los que sois tan demócratas utilizáis las leyes a vuestro antojo, mal ejemplo para los que aspiramos a serlo.
Cierto Bmay, pero en este caso no hablamos de opiniones, hablamos de hechos.
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Es que lo que aquí se ha dicho es que Aznar tiene las manos manchadas de sangre, por lo que habrá que demostrar esa imputación o callar.
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Es que lo que aquí se ha dicho es que Aznar tiene las manos manchadas de sangre, por lo que habrá que demostrar esa imputación o callar.
Pobre, como se va a demostrar si el angelito no tuvo nada que ver! Quién osa insinuar que colaboró activamente con sus colegas para que la invasión se produjera! Qué barbaridad, lo que nos faltaba por oír! Menos mal que los demócratas de este país se encargan de poner todo y a todos en su sitio, qué desastre! ;)
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Es que lo que aquí se ha dicho es que Aznar tiene las manos manchadas de sangre, por lo que habrá que demostrar esa imputación o callar.
Un poco de cinismo, no nos puede hacer daño y así, estoy con usted que el Sr. Aznar no tiene las manos manchadas de sangre ( al menos que se haya manchado afeitándose);puesto que; los únicos responsables y los que se han manchado las manos son los pobre soldadotes y el resto de la tropa que fueron al frente de batalla. Lo mas probable es que mientras los ejércitos estaban muriendo y matando, Aznar, Blair y Buchs estuviesen comiéndose un filete en el rancho de este ultimo y despues de la comida, con una buena bebida y un puro de la Habana, descansarían sus pies encima del taburete.
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Es curioso como tres lideres se pasaron el derecho internacional por las narices, como alguno lo sigue haciendo y como en un foro de derecho no se puede hablar con un mínimo de objetividad de lo que ocurrió y ocurre.
La guerra de los Balcanes tampoco estuvo amparada por una resolución de la ONU. Participó el PSOE enviando numerosos soldados y materiales. No se te olvide nunca.
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No es discutible: es un hecho. Lo hacéis constantemente porque no sois demócratas (no hay otra explicación)
;D ;D Será eso, que no somos demócratas, y no lo somos porque nos inventamos algo que no es cierto, ¿no? Es curioso como los que sois tan demócratas utilizáis las leyes a vuestro antojo, mal ejemplo para los que aspiramos a serlo.
Cierto Bmay, pero en este caso no hablamos de opiniones, hablamos de hechos.
¿Hablas de hechos? ¿Qué hechos? ¿Demostrados dónde? Si le imputas un delito a alguien, sin demostrarlo le estás calumniando, lo cual como bien sabrás SÍ es un delito.
Quien alega los hechos, debe probarlos. Lo demás son opiniones, fundadas o no, pero opiniones. Además, si es culpable y tan segura estás, acude a la Audiencia Nacional e inicia un proceso penal contra él por genocidio.
Las reglas de juego (las garantías constitucionales lo son, entre las cuales se encuentra la presunción de inocencia) son las que definen si una persona es demócrata o no. Si niegas tal presunción no lo eres, desde luego. Y eso sí que no es opinable; es un hecho irrefutable.
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Es curioso como tres lideres se pasaron el derecho internacional por las narices, como alguno lo sigue haciendo y como en un foro de derecho no se puede hablar con un mínimo de objetividad de lo que ocurrió y ocurre.
La guerra de los Balcanes tampoco estuvo amparada por una resolución de la ONU. Participó el PSOE enviando numerosos soldados y materiales. No se te olvide nunca.
La de 1912? Caray con el soe, como madruga, porque si hablas de los últimos conflictos, casi lo mismo que ocurrió en Iraq, parecido vaya.
No es discutible: es un hecho. Lo hacéis constantemente porque no sois demócratas (no hay otra explicación)
;D ;D Será eso, que no somos demócratas, y no lo somos porque nos inventamos algo que no es cierto, ¿no? Es curioso como los que sois tan demócratas utilizáis las leyes a vuestro antojo, mal ejemplo para los que aspiramos a serlo.
Cierto Bmay, pero en este caso no hablamos de opiniones, hablamos de hechos.
¿Hablas de hechos? ¿Qué hechos? ¿Demostrados dónde? Si le imputas un delito a alguien, sin demostrarlo le estás calumniando, lo cual como bien sabrás SÍ es un delito.
Quien alega los hechos, debe probarlos. Lo demás son opiniones, fundadas o no, pero opiniones. Además, si es culpable y tan segura estás, acude a la Audiencia Nacional e inicia un proceso penal contra él por genocidio.
Las reglas de juego (las garantías constitucionales lo son, entre las cuales se encuentra la presunción de inocencia) son las que definen si una persona es demócrata o no. Si niegas tal presunción no lo eres, desde luego. Y eso sí que no es opinable; es un hecho irrefutable.
Pues mira, ya hay una plataforma, no servirá de mucho pero parece ser que motivos hay.
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"Este partido está en la legalidad mientras la legalidad le permita adquirir lo que necesita; fuera de la legalidad cuando ella no le permita realizar sus aspiraciones"
Esta frase, dicha por el fundador del psoe -Pablo Iglesias-, parece que sigue teniendo vigencia para muchos de la izquierda en España. Es muy triste.
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Hola! yo tengo una duda en relación con la mision de Afganistan. Se supone que los militares españoles desplegados allí estan en misión de pacificación, pero de todos es sabido que los talibanes estan ganando la guerra a las tropas OTAN y norteamericanas. Que pasara cuando los combates se generalicen en la zona española donde ya hay ataques espóradicos?Nos retiraremos tambien?
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Hola! yo tengo una duda en relación con la mision de Afganistan. Se supone que los militares españoles desplegados allí están en misión de pacificación, pero de todos es sabido que los talibanes están ganando la guerra a las tropas OTAN y norteamericanas. Que pasara cuando los combates se generalicen en la zona española donde ya hay ataques espóradicos?Nos retiraremos también?
¿Por eso nos retiramos de Iraq o es la nota simpática del día?"Este partido está en la legalidad mientras la legalidad le permita adquirir lo que necesita; fuera de la legalidad cuando ella no le permita realizar sus aspiraciones"
Esta frase, dicha por el fundador del psoe -Pablo Iglesias-, parece que sigue teniendo vigencia para muchos de la izquierda en España. Es muy triste.
Lo que es muy triste es la costumbre que tienen algunos de sacar las frases de su contexto histórico, algo muy dado en ciertos sectores. Si tenemos que aprender en que consisten esos valores democráticos de los mismos que durante 40 años excluyeron a una parte de la población, mal vamos.
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¿Hay un partido franquista? El Psoe, sigue siendo Psoe...
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Pues sencillamente, hay políticos democráticos de derecha e izquierda y hay impresentables que se quedaron en otra época, así de fácil, no hay mas.
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Casi todos los políticos socialistas de primera fila tienen familiares franquistas, o vividores del franquismo, muy distinto lo uno de lo otro. Lo segundo es casi peor.
Insisto con el título del post, ojalá volviese Aznar, hace falta un hombre como él en nuestra pobre España.
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Mirella,que graciosa,pero si en Iraq tambien estabamos en misión de pacificación...
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......Hola! yo tengo una duda en relación con la mision de Afganistan. Se supone que los militares españoles desplegados allí estan en misión de pacificación, pero de todos es sabido que los talibanes estan ganando la guerra a las tropas OTAN y norteamericanas. Que pasara cuando los combates se generalicen en la zona española donde ya hay ataques espóradicos?Nos retiraremos tambien? De kike el guapo
Partiendo de la base que están en dicho lugar se esta bajo mandato de la ONU (al contrario que en Irak, donde el sr. Aznar se paso por el "forro" dicho detalle) si las tropas son atacadas responderan con sus armas. Y el marcharse de allí dependerá de lo que disponga la ONU y decida el gobierno de turno.
Aclarar que no es cierto que en caso de ataque en vez de utilizar las armas reglamentarias se dispongan a usar la partida de cohetes que desde Valencia, les enviamos para realizar "mascletas" o "castillos de noche". Je, je ... un poquito de humor.
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......Hola! yo tengo una duda en relación con la mision de Afganistan. Se supone que los militares españoles desplegados allí estan en misión de pacificación, pero de todos es sabido que los talibanes estan ganando la guerra a las tropas OTAN y norteamericanas. Que pasara cuando los combates se generalicen en la zona española donde ya hay ataques espóradicos?Nos retiraremos tambien? De kike el guapo
Partiendo de la base que están en dicho lugar se esta bajo mandato de la ONU (al contrario que en Irak, donde el sr. Aznar se paso por el "forro" dicho detalle) si las tropas son atacadas responderan con sus armas. Y el marcharse de allí dependerá de lo que disponga la ONU y decida el gobierno de turno.
Aclarar que no es cierto que en caso de ataque en vez de utilizar las armas reglamentarias se dispongan a usar la partida de cohetes que desde Valencia, les enviamos para realizar "mascletas" o "castillos de noche". Je, je ... un poquito de humor.
Irak tiene una resolución de la Onu posterior, igual que Afganistán.
De todas formas: ¿para qué sirve una Resolución de la Onu? ¿qué plus de legitimidad tiene una invasión amparada por la Onu?
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Mirella,que graciosa,pero si en Iraq tambien estabamos en misión de pacificación...
Mucho, guapisisimo, pero las cosas claras, es una guerra, lo de las misiones de pacificación quien lo quiera que lo crea.
Casi todos los políticos socialistas de primera fila tienen familiares franquistas, o vividores del franquismo, muy distinto lo uno de lo otro. Lo segundo es casi peor.
Insisto con el título del post, ojalá volviese Aznar, hace falta un hombre como él en nuestra pobre España.
Menos mal que Franco esta muerto, porque a este paso acabaréis pidiendo su vuelta.
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A ver,boropau y demas, me remito a la resolucion 1511 del Consejo de Seguridad de la ONU en su punto 14.Tenía España y por tanto Aznar el derecho y el deber de enviar a Iraq fuerzas militares?segun esa resolución,SI.
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A ver kike, esa resolución es posterior a la invasión y lo único que dice es que como consecuencia de la actual situación en Iraq, que por cierto sabemos a que es debida, se autoriza la intervención militar para reconstruir y pacificar el país, triste ironía.
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Ya pero...España participo en la invasion????
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La intervencion española en Iraq fue legítima independientemente de lo justa o injusta que fuera la invasión.
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Ya pero...España participo en la invasión????
El problema es ese, sólo os molesta que el gran guru de la derecha quede libre de cargos. Una invasión que todos sabemos porque se produce, en la que nuestro encantador presidente colaboró activamente para que miembros de la ONU la aprobaran, incluso con amenzas a algunos de los que se negaron a aceptarla. Convendría, para los que tienen la memoria tan frágil, que relean las actas de crawford, bastante clarificadoras. Dentro de sus posibilidades, claro que si.
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La intervención española en Iraq fue legítima independientemente de lo justa o injusta que fuera la invasión.
¿ Legítima ? . Explicanos porque, si puedes.
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Mirella, a tí se te olvida la fragatita Alvaro de Bazán... mi amor.
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CIFRAS:
1 MILLÓN de muertos en Irak
Estos datos son fruto de un trabajo de ORB (Opinion Research Business, agencia de sondeos británica)
Terrorífico. Desgarrador. Espeluznante...
Un interesante enlace:
http://alvandres.blogspot.com/search/label/AZNAR
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Ese acta tan solo ilustra el clima psicológico previo y la torpe desenvoltura con que se adoptó una decisión de consecuencias tan trágicas como ha sido la guerra de Irak.Recordad,España no participo en la invasion. Aznar quedara libre de cualquier cargo porque su actuación fue legitima.En cuanto a amenazas a otros paises yo mas bien diría presiones y entra dentro del juego diplomático y de los intereses de cada pais,o es que piensas que el apoyo de otros paises a EEUU es a cambio de nada?Tras retirar España sus tropas de Irak se perdio el contrato multimillonario de mantenimiento de la VI Flota que fue a parar a Italia.
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Cariño, como se me va a olvidar si ya lo hemos hablado. El Mundo suele publicar un montón de noticias de escasa veracidad, por todos sabido. Olvidas, cielito, que EEUU afirmó que dicha fragata no participó en la guerra?
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guerra de Irak.Recordad,España no participo en la invasion. Aznar quedara libre de cualquier cargo porque su actuación fue legitima.
Aviones de guerra norteamericanos aterrizaban en suelo español para repostar. Se dirigían hacia Irak cargaditos de bombas. Bush necesitaba el apoyo de Aznar, el viaje era largo para sus "pájaros de muerte"...
¡¡¡ Deja de negar lo evidente !!!
El mismo Aznar hace poco ha dicho que "lo volvería a hacer"... Sin comentarios.
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Ese acta tan solo ilustra el clima psicológico previo y la torpe desenvoltura con que se adoptó una decisión de consecuencias tan trágicas como ha sido la guerra de Irak.Recordad,España no participo en la invasion. Aznar quedara libre de cualquier cargo porque su actuación fue legitima.En cuanto a amenazas a otros paises yo mas bien diría presiones y entra dentro del juego diplomático y de los intereses de cada pais,o es que piensas que el apoyo de otros paises a EEUU es a cambio de nada?Tras retirar España sus tropas de Irak se perdio el contrato multimillonario de mantenimiento de la VI Flota que fue a parar a Italia.
Clima psicológico, dice, pues imagina el clima psicológico de los iraquies que llevan varios años viviendo las consecuencias de semejante disparate , solo por vivir en un país que tiene petróleo, vaya tela!
Sigues sin explicar porque fue legítima.
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Pues fue legitima por la resolucion 1511 de la ONU repito otra vez!
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No. Repito otra vez, esa es posterior y aprobada
A ver kike, esa resolución es posterior a la invasión y lo único que dice es que como consecuencia de la actual situación en Iraq, que por cierto sabemos a que es debida, se autoriza la intervención militar para reconstruir y pacificar el país, triste ironía.
Repito lo mismo, posterior, de ninguna manera puede legitimar una situación previa.
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Interesante artículo. Leelo, (si quieres), y después me dices que hemos ganado con todo esto:
http://www.espaciosjuridicos.com.ar/datos/AREAS%20TEMATICAS/PUBLICO/irak.htm
A mi esto es lo que realmente me interesa y preocupa .
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Interesante artículo. No me dice nada nuevo: yo me tragué todas las intervenciones en el Consejo de Seguridad, transmitidas por la tele, y allí nunca hubo una decisión que justificase la invasión.
En fin. Me gustaría saber por qué EEUU sigue en Irak, después de varios años, y me gustaría saber por qué sigue existiendo ese limbo jurídico que es Guantánamo.
Me gustaría saber por qué fue derrocado un régimen laico, no terrorista ni nada por el estilo (eso sí, dictatorial, pero es que hay muchos dictadores en el mundo, todavía: Birmania, Guinea, Zimbawe..., y me da la impresión de que lo de Irak era una dictadura paternalista.). Y todo ello para sustituirlo por un régimen islámico, con problemas terroristas de no te menees.
No hace falta que contestéis: la respuesta es doble. Por un lado, el control del petróleo. Por otro, algún tipo de ambición personal.
EEUU apoyó a los talibanes en Afganistán frente a los rusos, y el régimen talibán fue vergonzoso. Fue también el germen de Al Qaeda.
Alguien debería aprender algo de historia.
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Irak era una dictadura paternalista...
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Sí, una dictadura paternalista. No son términos contrarios: el dictador (y su grupo) ejercen el poder para mantenerse en el poder, pero tampoco se pasan en exceso. No funcionan arbitrariamente. Eso sí: No admiten grupos separatistas (pero eso pasa en muchos países) ni que se ponga en cuestión su propio poder.
Puede que me equivoque, pero, en fin, Birmania, insisto, es una dictadura repugnante, y allí sigue. Guántanamo es una vergüenza internacional, y fíjate tú.
He echado un vistazo a los detalles históricos, y hay pocos. Pero me he encontrado con esta perla: FF, ex-Jefe del Estado del Reino de España, D.g. (o eso se creía él), le otorgó a Hassam Hussein, poco antes de dejar este mundo (para entrar en el círculo de los traidores de Dante, espero) la Orden de Isabel la Católica.
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Todas las dictaduras son pateralistas.....¡¡¡para alugunos¡¡¡
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Drop, todavía no sé si lo que escribes, es en serio.
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Lo que esta claro es que la invasion de Irak se fundamento en pruebas falsas puesto que se sabía que ese pais no tenia armas de destrucción masiva aunque hacian creer lo contrario para mantener a raya a los iranies.Tambien es verdad que España,se diga lo que se diga no participo en esa invasión sino posteriormente,como muchos otros paises,dentro de la mision para irak,la UNAMI.
Lo de Guantamano esta claro tambien que es un campo de detencion ilegal.
Tambien quisiera decir porque todos esos artistas que decian el no a la guerra(¿a quien le gusta la guerra?ni a mi ni a la mayoria supongo)no defienden otras causas como por ejemplo el derecho a la enseñanza en castellano en cataluña o pais vasco.Ahora no les interesa decir nada verdad?
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Pregúntale a Bardem, que está gustando del american way of life...
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Lo que esta claro es que la invasion de Irak se fundamento en pruebas falsas puesto que se sabía que ese pais no tenia armas de destrucción masiva aunque hacian creer lo contrario para mantener a raya a los iranies.Tambien es verdad que España,se diga lo que se diga no participo en esa invasión sino posteriormente,como muchos otros paises,dentro de la mision para irak,la UNAMI.
Lo de Guantamano esta claro tambien que es un campo de detencion ilegal.
Tambien quisiera decir porque todos esos artistas que decian el no a la guerra(¿a quien le gusta la guerra?ni a mi ni a la mayoria supongo)no defienden otras causas como por ejemplo el derecho a la enseñanza en castellano en cataluña o pais vasco.Ahora no les interesa decir nada verdad?
Y a mí que me suena como que Aznar se fue a las Azores a hacerse una foto con Blair y Bush... ¿no participó? ¿Era el apoyo logístico exclusivamente humanitario?
La UNAMI, ¿cuándo se fundó?
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40 países formaron la coalición de la UNAMI...Por lo visto, todos manchados de sangre, ¿no?
Claro que no entiendo por qué, aquí, dicen que aznar es un asesino y los 39 países que estuvieron en irak, no.
En fin, hay enigmas todavía más complejos.
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Lo que esta claro es que la invasion de Irak se fundamento en pruebas falsas puesto que se sabía que ese pais no tenia armas de destrucción masiva aunque hacian creer lo contrario para mantener a raya a los iranies.Tambien es verdad que España,se diga lo que se diga no participo en esa invasión sino posteriormente,como muchos otros paises,dentro de la mision para irak,la UNAMI.
Lo de Guantamano esta claro tambien que es un campo de detencion ilegal.
Tambien quisiera decir porque todos esos artistas que decian el no a la guerra(¿a quien le gusta la guerra?ni a mi ni a la mayoria supongo)no defienden otras causas como por ejemplo el derecho a la enseñanza en castellano en cataluña o pais vasco.Ahora no les interesa decir nada verdad?
Y a mí que me suena como que Aznar se fue a las Azores a hacerse una foto con Blair y Bush... ¿no participó? ¿Era el apoyo logístico exclusivamente humanitario?
La UNAMI, ¿cuándo se fundó?
¿y cómo llamas al apoyo de la fragata Alvaro de Bazán?
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http://www.elpais.com/articulo/elpporint/20051230elpepinac_6/Tes
La Armada estadounidense (US Navy) ha explicado que la fragata española Álvaro de Bazán, incluida en el grupo de combate del portaaviones estadounidense USS Theodore Roosevelt "no participó en ninguna misión dentro de aguas territoriales iraquíes" ni estuvo implicada en las patrullas y los combates lanzados por los aviones que tienen su base en el USS Theodore Roosevelt. Un portavoz de la US Navy, el comandante Jeff Breslau, aseguró a Europa Press que la fragata "no tuvo nada que ver con ninguna misión dentro de las aguas territoriales iraquíes". Añadió además que la "Álvaro de Bazán no tuvo nada que ver con ninguna misión de aviones" del grupo de combate "que volaran sobre Irak".
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Los USA, a diferencia de Zapatero, no suelen dejar "tirados" a quienes los apoyan.
El comandante Jeff Breslau, portavoz de la Marina de Guerra estadounidense en Bahrein, afirma que la fragata participó "en ejercicios de instrucción en el grupo del portaaviones Roosevelt, similares a los que se efectúan en otras partes del mundo con otros países aliados".
Esta versión confirma lo que dijo en el Congreso el jefe de la Armada, que explicó que el buque estaba haciendo unas maniobras al máximo nivel. Lo que él llamó "un despliegue técnico y doctrinal":
Ah, es que ahora se llama despliegue técnico, como lo de las conducciones urgentes.
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Si les hicieron despedida:
http://totumrevolutum.blogspot.com/2006_02_01_archive.html
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El barco de guerra navegó siempre por aguas internacionales en el centro y sur del Golfo Pérsico. Aclaró que el portaaviones Roosevelt es el único buque del grupo naval que dirige que participa tanto en la Operación de Seguridad Marítima como en la guerra de Iraq.
Tras varios días sin facilitar información sobre la presencia del buque español, el Ministerio de Defensa negó que hubiera participado en acciones de guerra. En una comparecencia parlamentaria del 13 de octubre, el jefe de la Armada describió la presencia de la fragata como algo equivalente a unas maniobras para permitir que el buque esté en condiciones de operar en colaboración con la Armada de EEUU:
“Después resulta que el despliegue del Theodore Roosevelt fue a una operación, Libertad Duradera, en la que en su día estuvimos y ahora, por lo que sea, no estamos. He tenido que decir, de palabra y por escrito, al almirante americano en el Roosevelt y al Ajema americano, con el que coincidí en México, que nuestra fragata está en un despliegue técnico y doctrinal. Es decir, técnico, para demostrar que la tecnología que utiliza nuestro barco en una fragata de 6.000 toneladas tiene las mismas prestaciones que otro de 10.000 toneladas en ese grupo, y doctrinal, para aprender de sus procedimientos, para lo que estuvo primero tres meses en Estados Unidos, luego en el Mediterráneo y ahora en el Índico.
No es una operación, porque si fuera una operación dependería del Jemad. Es una actividad de preparación de la fuerza en un escenario alejado y en un despliegue prolongado, pero no es ninguna operación”.
La web de la Armada norteamericana informó en septiembre que la “Álvaro de Bazán” iba a participar en el grupo naval “Theodore Roosevelt Carrier Strike Group” “en el espíritu del entrenamiento multinacional y la interoperabilidad”.
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----De todas formas: ¿para qué sirve una Resolución de la Onu? ¿qué plus de legitimidad tiene una invasión amparada por la Onu? de De depage
¿ A que viene esa "boutade"? le tengo como una persona muy escorada en las vertientes religiosa y politica pero, suponia que su formación le habia hecho abrazar las convicciones democraticas. A que viene pues, el querer acercarnos a la epoca de la postguerra incivil española.
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Lo debe decir por el psoe yel bombardeo a kosovo...
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“Decir que Irak cuenta con armas de destrucción masiva no forma parte del terreno de la fantasía". J. Mª Aznar. 30.01.03. Rueda de Prensa. Palacio de la Moncloa (junto a Tony Blair) EL MUNDO.
"liberar al mundo del peligro que supone la posesión por parte de Sadam Husein de armas de destrucción masiva". J. Mª Aznar . 30.01.03 EL MUNDO
"El Gobierno tiene información reservada que demuestra que Irak, con armas químicas y biológicas y conexiones con grupos terroristas, supone una amenaza para la paz y la seguridad mundial. Tenemos evidencias suficientes en ese sentido" J. Mª Aznar, 02.02.2003 (entrevista concedida a Europa Press) EL MUNDO
"Puede usted estar seguro, y pueden estar seguras todas las personas que nos ven, de que les estoy diciendo la verdad: el régimen iraquí tiene armas de destrucción masiva, tiene vínculos con grupos terroristas y ha demostrado a lo largo de la historia que es una amenaza para todos" J. Mª. Aznar, 13.02.2003 (Entrevista Ernesto Sanz De Buruaga) ANTENA 3.
"En estos momentos quiero decir que estamos ante una amenaza y un riesgo ciertos. Lo vuelvo a decir y estoy diciendo la verdad: un régimen que tiene armas de destrucción masivas y conexiones terroristas es un riesgo para la paz y la seguridad del mundo.” J. Mª Aznar. 18.02.2003 (Entrevista Luis Herrero) CADENA COPE
"los propios inspectores de Naciones Unidas han constatado armamento químico y biológico no declarado por Sadam". J. Mª Aznar 18.02.03. CONGRESO DE LOS DIPUTADOS
40 países formaron la coalición de la UNAMI...Por lo visto, todos manchados de sangre, ¿no?
Claro que no entiendo por qué, aquí, dicen que aznar es un asesino y los 39 países que estuvieron en irak, no.
En fin, hay enigmas todavía más complejos.
A mi me importa lo que hace el presidente de mi país
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Sí, me he dado cuenta de cuánto te importan los afganos...
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Solo te das cuenta de lo que quieres, ese es tu problema. Me parece igual de repugnante que la guerra de Iraq, estúpidas barbaridades de la política exterior del gobierno de Bush, por lo que antes de hablar , asegurate de lo que dices.
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Lo digo porque estamos en Afganistán...Creía que te importaba lo que hiciese tu presidente.
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Lo digo porque estamos en Afganistán...Creía que te importaba lo que hiciese tu presidente.
Por supuesto que me importa. Me importan todas , estas y aquellas de las que no se habla, me importa que el presidente de mi país sea cómplice de una guerra, me importa que mi país colabore en esa guerra o en cualquier otra, y me importa que algunos no sean capaz de ver lo evidente.
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Pues no veo ningún post de zp...Y es el que ha mandado más tropas allí.
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40 países formaron la coalición de la UNAMI...Por lo visto, todos manchados de sangre, ¿no?
Claro que no entiendo por qué, aquí, dicen que aznar es un asesino y los 39 países que estuvieron en irak, no.
En fin, hay enigmas todavía más complejos.
Mario Postigo, de esos 40 países algunos mandaron muy pocos soldados. http://pwhce.org/willing.html#troops
Y muchos de ellos mandaron soldados porque querían estar a bien con EEUU, o porque EEUU les daba compensaciones.
Acabo de mirar las fechas de las resoluciones de la ONU: La Resolución 1511 (2003) del Consejo de Seguridad, que legitima la intervención de reconstrucción, es de 16 de octubre; foto de las Azores, 16 de marzo (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/Bush%2C_Barroso%2C_Blair%2C_Aznar_at_Azores.jpg ); la invasión se produjo el 19 de marzo.
Volvamos al tema del hilo. Aznar, ¿va a volver? Pues mira, que se presente, please, que me apetece ver la caída.
En cuanto a Afganistán. Con el lío que hay allí montado no me extraña que estemos, la verdad.
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Pues no veo ningún post de zp...Y es el que ha mandado más tropas allí.
Tu problema es que ves en esto un ataque a un determinado partido y a mi eso me trae sin cuidado. Hemos hablado hasta aburrirnos de todo esto en el foro. Critico todo lo que me desagrada, pero no son comparables por mucho que os empeñéis.
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Solo te das cuenta de lo que quieres, ese es tu problema. Me parece igual de repugnante que la guerra de Iraq, estúpidas barbaridades de la política exterior del gobierno de Bush, por lo que antes de hablar , asegurate de lo que dices.
Que sea estúpido el Bush no significa que lo sean quienes le apoyan y ejercen de niñeras/os. Va a por la pasta del único modo que garantiza la hegemonia de su país y esto no debiera asombrar a nadie; sí ya son imperialistas los democratas, imagina los republicanos, cosa que tampoco es que escondan precisamente. Estos temas cuando se hablan desde el sentimentalismo suenan algo infantiles. No hay forma de ser ajeno a la política estadounidense, sí lo que se quiere es condenar e ir de adalid del humanitarismo luego no se les puede comprar petroleo conseguido por esa guerra, ni derivados de ese mismo petroleo, ni vender armas por conflictos relacionados con ellos; en fin que la economia se resiente, y muuucho. Porque lo que sí es un cinismo es condenar la invasión y luego pretender beneficiarse (como es obvio que haría y a hecho el PSOE) de los frutos. Personalmente creo que Aznar fue consecuente con sus ideas y era predecible que no dejaría pasar la oportunidad de beneficiar a España tanto economicamente, como en representación donde se corta el bacalao. Para lo otro, lo de: !no yo no quiero!, hay que apechugar y ser congruente cortando relaciones con el vil imperialista pero ojito, como todo esta conectado, significa cerrar cualquier beneficio por ese lado...que no, que no: que eso al final no funciona ni nadie quiere perder su nivel de vida.
Que conste que personalmente no me gusta Aznar, no me gustó la invasión a Irak (por la intromisión y abuso de la superpotencia y colegas asociados en una nación) y desde luego no me caen nada bien Bush ni Blair. Pero el yupi, yupi, mecheritos, and the peace and love fueron posibles porque era gente que tenia calefacción, techo, comida (todo de una u otra forma pero vamos que dinerito para porros había) y que cuando se les pasó el subidón de un mundo de color rosa volvieron a sus ordenadores, oficinas e industrias (muchos en Hollywood, por cierto) y siguieron haciendo lo mismo que habían hecho siempre, comer del Tio Sam. Que un gobierno ande con la pancarta del "no a la guerra" y después se siente en la mesa de negociaciones con el agresor, lamiendole las botas además, tiene un nombre...
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Yo, lo que pasa, es que soy coherente; otros, no.
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No hay nada mas infantil que el servilismo. No se puede apoyar todo lo que salga de un país, sea lo que sea. Lo que es absurdo es criticar las barabaridades que se hacen en todo el mundo e ignorar las que hacen ellos porque son mas poderosos que nadie.
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1- No hay nada mas infantil que el servilismo.2- No se puede apoyar todo lo que salga de un país, sea lo que sea.
1- Históricamente es discutible. Preguntale a los judíos, por ejemplo.
2- Desde luego que no. Por eso lo acorde es actuar en consecuencia y no las medias tintas y la falta de compromiso, repito: luego de haber pregonado ese compromiso a los cuatro vientos.
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Se llama hipocresía. Y es repugnante.
Además os toman por lerdos.
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Realmente EEUU tiene hegemonia sobre el mundo pero prefiero que sean ellos y no Rusia, China, Cuba etc.... ojo si la hegemonía hubiese sido de otro tipo de color y democracia, hubiésemos terminado todos vestidos igual y sabe dios los derechos que tendríamos, así como cuantos Guantanamos existirían, solo hay que verlos.......y que me dices de todos los países islamicos os gustaría la hegemonía de alguno de ellos , en fin yo ya estoy muy mayor para velos y burka. Lo mejor evidentemente seria que nadie tuviese dicho poder pero no es así y yo ;no se vosotros; prefiero al tío Sam de momento me da mas garantías y derechos.
Pero no me parece mal todo aquel que critica cualquier posición desde la coherencia no viviendo como un capitalista con todos los lujos y criticando dicha forma de vivir, esta claro que no hay problema para entrar a formar parte de la población de los muchos países que son de izquierdas o islamicos, ahora el problema cuando vives allí es salir. cosa que no pasa ni en EEUU ni en ningún país democrático de los que conozco.
Y sigo reiterando mi opinión sobre Aznar es hasta ahora el mejor presidente de la democracia y el tiempo lo pondrá en su sitio, efectivamente también cometió errores pero si se presentara, ya veríamos la cara que se le quedaba a ZP, fíjate es laico y estoy segura que reza a Dios para que no vuelva.
Un saludo a todo los foreros. :)
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Aznar volverá con su nuevo hijo francés de una ministra francesa por consiguiente vayan reservando billetes para huir a la conchinchina
de nada
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Totalmente de acuerdo con casiocervera.Además,no olvidemos que EEUU es el garante de nuestra seguridad,y mas ahora con el nuevo imperialismo ruso asomando la cabecita.La UE,unión economica pero incapaz de defenderse por si sola depende de los americanos les guste o no a todos esos antiamericanos que seguro que son los primeros en ir al cine a ver sus peliculas...
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Mira, puede que sea mejor la preponderancia americana que otra. Pero ello no es óbice para no poder criticar ciertas actuaciones.
Por otro lado, con la que está cayendo en las bolsas, y teniendo en cuenta que este proceso se ha iniciado allí, en EEUU, me da la impresión de que EEUU ha bajado muchos puntos en el ranking.
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Está claro, pero por lo menos es un sistema democrático que comete irregularidades, no un sistema de por sí antidemocrático.
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Resulta bastante hipócrita luchar por los derechos humanos en otros países y violarlos continuamente fuera.
Un Estado que no respeta las leyes es relativamente democrático.
Menos mal que sus ciudadanos son mas críticos con las burradas que hace su gobierno que los que tienen como modelo ese país.
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Son críticos, pero están de acuerdo en lo básico. Anteponen la seguridad a cualquier otra cosa, te lo aseguro.
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Ummm... relativo, Depeage. Anteponer la seguridad a cualquier otra cosa es preferir un estado policiaco, y no creo que sea el caso.
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En los USA es así, Drop, sobre todo desde el 11-s
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Son críticos, pero están de acuerdo en lo básico. Anteponen la seguridad a cualquier otra cosa, te lo aseguro.
Considero a E.U y sus societes (es decir: casi todos) responsables de la amenaza islámica, por razones sobradamente conocidas. Pero ahora, después que está hecho el daño, solamente queda enfrentarse al problema. Estar soslayando el asunto y buscando responsabilidades individuales en vez de preocuparse por la seguridad ciudadana es invertir el orden de prioridades en este asunto, por no hablar de los torpes intentos por arreglar las cosas con determinadas facciones árabes en un contexto en el que ya sólo cabe poner cara de póquer (mucha cortesía, pero cara de dobermann).
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Claro, la culpa del terrorismo islámico la tiene usa
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Claro, la culpa del terrorismo islámico la tiene usa
Por favor de-peage, lee e interpreta los mensajes antes de contestar.
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No, la culpa del terrorismo islámico no la tiene USA. Pero sí que ha fomentado el poder y la capacidad terrorista islámica, tras haber apoyado a los talibanes contra Rusia en la guerra de Afganistán, y haber invadido Irak, provocando un incremento de la violencia. Los talibanes han aprendido a luchar en el campo de batalla.
Bueno, la culpa no es de los USA, es de ciertos presidentes y consejeros de USA.
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No, que dices, la culpa directa del incremento y el modelo del terrorismo islámico actual la tiene E.U (si tengo que argumentar esto apaga y vámonos). Lo que digo es que todos comemos de ello y entramos en el juego y ahora de lo que se trata es de centrarse en que no nos den más palos y no convertir en el principal debate nacional si a Aznar y compañía hay que meterles un pleito. Esto está muy abajo en el orden de prioridades del escenario político actual.
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¿Por qué la tiene USA?
Podrías argumentarlo, por favor.
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Te haré una pregunta.
¿Como crees que contemplan la agresión sobre su soberanía nacional, por razones de expolio de sus recursos, los ciudadanos de Oriente Próximo?
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Por cierto; antes me pareció que dijiste que eras coherente. Para calificarse así amigo mio hay que serlo con todo.
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Yo, soy coherente: ¿el terrorismo islámico lo empezó usa?...
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Veamos: Mario ¿quién fue el que dijo que lo empezó?
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Si no lo empezó, ¿cómo va a ser el culpable?...
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No, que dices, la culpa directa del incremento y el modelo del terrorismo islámico actual
Lee lo que está en negrita.
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No, que dices, la culpa directa del incremento y el modelo del terrorismo islámico actual la tiene E.U
Mejor así, la oración entera, que luego nos vamos por las ramas.
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ah, entonces no es culpable: ya decía yo...
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Si, claro, lo que decias tú seras tú el que lo sepas. Cuando hables de lo que digo yo ya debatiremos.
Sigues sin contestarme esta pregunta:
Te haré una pregunta.
¿Como crees que contemplan la agresión sobre su soberanía nacional, por razones de expolio de sus recursos, los ciudadanos de Oriente Próximo?
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Mario y AV,creo que esta claro que EEUU no es el culpable del terrorismo islamico,aunque si que algunas de sus políticas han sido erroneas.De todos modos la verdadera guerra se libra entre los propios musulmanes cuando los extremistas quieren imponen sus doctrinas a los moderados.
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Es que decir al que sufre la enfermedad que encima es el culpable, es alucinante.
Otra cosa es hablar de CÓMO te enfrentas a ese mal, pero nunca CULPARLE de ello.
Es de cajón
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Mario y AV,creo que esta claro que EEUU no es el culpable del terrorismo islamico,aunque si que algunas de sus políticas han sido erroneas.De todos modos la verdadera guerra se libra entre los propios musulmanes cuando los extremistas quieren imponen sus doctrinas a los moderados.
Culpable del incremento y del modelo actual; entrenamiento de Bin Laden (por decir alguno) y todo quisque de Alá resentido por los abusos sobre su nación; su religión, su población civil, su religión, su economia...y por supuesto, tachaaaan: Israel. Para que quede claro: me mola el tipo de vida que tengo y del que la última garantía es E.U pero no voy a negar lo evidente, que estamos en lo que estamos por la guita. ¿Queda claro?
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Es que decir al que sufre la enfermedad que encima es el culpable, es alucinante.
Otra cosa es hablar de CÓMO te enfrentas a ese mal, pero nunca CULPARLE de ello.
Es de cajón
Sigues sin contestarme directamente la pregunta que te hice.
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No creo que sea culpable del incremento actual; si no se hubiese combatido de alguna manera, ¿cómo sería ahora el terrorismo islámico?
No me gustan las ucronías, pero piensa: ¿cómo sería ahora ese terrorismo, mejor o peor?
¿Estás capacitado para contestarlo?
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1-No creo que sea culpable del incremento actual; si no se hubiese combatido de alguna manera, ¿cómo sería ahora el terrorismo islámico?
2-¿cómo sería ahora ese terrorismo, mejor o peor?
3-¿Estás capacitado para contestarlo?
1- Ya...bueno...tú verás lo que te sea más comodo de creer.
2- Sospecho que menos estructurado, magnificado, y utilizado ( ::)). Pero sólo es una sospecha, claro.
3- No. Estoy capacitado para dar mi opinión sobre lo que se ha hecho, efectivamente, hasta ahora: ni terrorismo ni hostias en vinagre; viruta y negocio.... (espera que le dé un sorbo a la cocacola y unas dentellás al donut)...pues eso; glup, glup, que el business comenzó hace mucho pero tú remitete al punto 1 si lo prefieres.
Por otra parte que tiene que ver tu contestación con la pregunta que sigue.
Te haré una pregunta.
¿Como crees que contemplan la agresión sobre su soberanía nacional, por razones de expolio de sus recursos, los ciudadanos de Oriente Próximo?
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AV y Mario Postigo...creo que este debate ha llegado al nivel de patio de colegio por el pique que teneis entre los dos.Pues eso.
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AV y Mario Postigo...creo que este debate ha llegado al nivel de patio de colegio por el pique que teneis entre los dos.Pues eso.
"A cada cual según sus capacidades" ¿te suena?...pues eso.
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La de 1912? Caray con el soe, como madruga, porque si hablas de los últimos conflictos, casi lo mismo que ocurrió en Iraq, parecido vaya.
No, la de 1912 no. Sino la de los años 90, cuando González estaba OTAN sí, OTAN no, deshojando la margarita...esa intervención armada no estuvo amparada por ninguna resolución de la ONU porque la vetaron varios países. Pero claro, es mejor gritar consignas estúpidas y parpadear, sin plantearselas ni criticarlas. Y también es mejor olvidarse de lo que no interesa. En eso si que tenéis experiencia los PSOEciatas...OTAN NO...pero luego Solana de cargo en ella. No a la guerra de Irak, pero sí a la de Libano y Afganistán, que ahí no muere gente porque van en misión de paz (en Afganistán llevan 40 muertos en este año; 40 de 1000 soldados que hay allí). JA JA Y JA.
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No pongas en mi boca cosas que no he dicho, lee bien, si te aburres toca las narices a otros, hombre de izquierdas, o no era eso lo que decías en tus primeros mensajes?
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pero al final vuelve Aznar? porque acabo de hacer las maletas para ir a Towanda y me cuesta un huevo deshacerlas asi que aclarense por favor.
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Yo sólo hago preguntas; me divierte mucho cómo aseveran cosas sin argumentos: es un deformación matemática.
En fin, cada cual que piense lo que quiera.
Lo de la soberanía ha hecho que me dé un ataque de risa: todas las guerras lo hacen.
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De verdad que estoy encanado: ¿qué guerra no "atenta la soberanía de los países"?
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Querido Mario podrías aclarar a qué y a quién te refieres en tus dos mensajes. Si sigue siendo una forma de salirse por la tangente en la pregunta concreta que te hice y que continuas sin contestar, !!no tienes más que decirlo hombre!!...lo entiendo perfectamente; es matemático, tal como dices tú.
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AV y Mario Postigo...creo que este debate ha llegado al nivel de patio de colegio por el pique que teneis entre los dos.Pues eso.
"A cada cual según sus capacidades" ¿te suena?...pues eso.
Pues no me suena...
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Querido AV, es que es muy sencillo y espera que fueses tú mismo el que lo explicaras; cualquier guerra lleva inherente una agresión a la soberanía del país -excepto guerras civiles-: así que lo que dices se denomina tautología, pleonasmo o redundancia, que es más "coloquial".
Respecto a que fue para el expolio de sus materias primas etc, es un reduccionismo tan grande que, sinceramenta, ver la exclusión de tantas variables para emitir ese juicio de valor me produce pereza intelectual.
Hay dos tipos de guerras: las que se ganan y las que se pierden.
Y vuelvo a repetir, en cualquier debate que sea semi serio, las aseveraciones hay que probarlas.
Por último: piensa, qué menos, lo que te dé la real gana; la realidad jamás debe estropear un buen titular.
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SOLO HAY UNA GUERRA , Y EN ELLA SIEMPRE SE PIERDE ...
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Yo no creo que EEUU seas el culpable de el terrorismo islamico, mas bien viene porque es una religion donde predominan los fanaticos, la incultura de sus ciudadanos que conozco a bastantes que no saben leer ni escribir, ya sabes para dominar a un pueblo lo mejor es que la mayor parte de la población sea creyente y sobre todo inculta.
Por ejemplo no entiendo determinadas posiciones de los seres humanos, hay que ver lo que han sido capaces de conseguir Israel en un desierto en los años que lleva, no veras que los palestinos piensen que lo mejor es unirse a ello y aprender para hacer prosperar a su pais, sino al contrario chocar de frente con ellos y todos fastidiados.
En España sin ir mas lejos en al 1808 la guerra de la independencia, pues si para que luego llegase un rey tan deseado que nos quito una de las mejores Constituciones que hemos tenido, en fin no es que no me sienta orgullosa de aquello fijate soy de Mostoles donde se levanto el Alcalde, pero no dejo de verlo asi.
De forma sencilla pienso que hay algo que falla en la naturaleza del ser humano si algun pais o algo va mejor tendemos a criticarlo y haber si lo fastidiamos, y todos jod.... No sera mejor aprender las costumbres de los que estan mas desarrollados que nosotros y luego eliminar las injustas. Pues para mi esto es lo que no pasa con los fanaticos islamistas si por ellos fuera estariamos como en su pais todos jod...
Un saludo a todos :)
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Querido AV, es que es muy sencillo y espera que fueses tú mismo el que lo explicaras; cualquier guerra lleva inherente una agresión a la soberanía del país -excepto guerras civiles-: así que lo que dices se denomina tautología, pleonasmo o redundancia, que es más "coloquial".
Respecto a que fue para el expolio de sus materias primas etc, es un reduccionismo tan grande que, sinceramenta, ver la exclusión de tantas variables para emitir ese juicio de valor me produce pereza intelectual.
Hay dos tipos de guerras: las que se ganan y las que se pierden.
Y vuelvo a repetir, en cualquier debate que sea semi serio, las aseveraciones hay que probarlas.
Por último: piensa, qué menos, lo que te dé la real gana; la realidad jamás debe estropear un buen titular.
Vale Mario; cuando te canses de hacer gimnasia intelectual y de considerar variables, me cuentas que es lo que subyace en la cuestión (me da igual que uses un procedimiento deductivo o inductivo, lo dejo a tu capricho y/o sensibilidad)
PD: Lo que no obsta para reconocer que la dos frases, que subrayé en rojo en tu mensaje, sean verdades como templos. ;)
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AV y Mario Postigo...creo que este debate ha llegado al nivel de patio de colegio por el pique que teneis entre los dos.Pues eso.
"A cada cual según sus capacidades" ¿te suena?...pues eso.
Pues no me suena...
Lógico.
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1ro- Por ejemplo no entiendo determinadas posiciones de los seres humanos, hay que ver lo que han sido capaces de conseguir Israel en un desierto en los años que lleva, no veras que los palestinos piensen que lo mejor es unirse a ello y aprender para hacer prosperar a su pais, sino al contrario chocar de frente con ellos y todos fastidiados.
2do- En España sin ir mas lejos en al 1808 la guerra de la independencia, pues si para que luego llegase un rey tan deseado que nos quito una de las mejores Constituciones que hemos tenido, en fin no es que no me sienta orgullosa de aquello fijate soy de Mostoles donde se levanto el Alcalde, pero no dejo de verlo asi.
Realmente casiocervera si ves lo segundo no entiendo como no aceptas lo primero. Sitúate en la visión de los otros.
Eso sin mencionar que no debes conocer mucho del conflicto palestino-israelí.
PD: Vaya por delante que me encanta como le han dado sopas con hondas a todo el planeta las doce tribus.
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1ro- Por ejemplo no entiendo determinadas posiciones de los seres humanos, hay que ver lo que han sido capaces de conseguir Israel en un desierto en los años que lleva, no veras que los palestinos piensen que lo mejor es unirse a ello y aprender para hacer prosperar a su pais, sino al contrario chocar de frente con ellos y todos fastidiados.
2do- En España sin ir mas lejos en al 1808 la guerra de la independencia, pues si para que luego llegase un rey tan deseado que nos quito una de las mejores Constituciones que hemos tenido, en fin no es que no me sienta orgullosa de aquello fijate soy de Mostoles donde se levanto el Alcalde, pero no dejo de verlo asi.
Realmente casiocervera si ves lo segundo no entiendo como no aceptas lo primero. Sitúate en la visión de los otros.
Eso sin mencionar que no debes conocer mucho del conflicto palestino-israelí.
PD: Vaya por delante que me encanta como le han dado sopas con hondas a todo el planeta las doce tribus.
Si es verdad que no conozco mucho ese conflicto pero lo uso como ejemplo de algo que le pasa al ser humano y no hay que ir muy lejos solo a veces a casos cercanos, una de los mayores defectos de la humanidad es la envidia o sea el que esta mejor que yo a por el y si esta peor que bien pobrecito a ayudarle con independencia de las razones por las que sea asi, por ejemplo: una persona se mata a trabajar y consigue un nivel economico por encima de sus vecinos generalmente se le critica, envidia.... otra por ejemplo en vez de matarse a trabajar se acomoda y pide pisos al estado caso de muchos gitanos y decimos pobrecitos es que tienen una chabola y tiene 6 niños que pena pero esa gente en la mayoria de los casos no ha querido trabajar y si digo trabajar hasta recogiendo cartones, chatarra, fregando casas todos trabajos muy honrados pero hay muchos y te garantizo que conozco unos pocos que me lo den todo y tambien tengo buenos amigos que las pasan mal economicamente y que les quitan las becas de libros, comedores, guarderias.... para estos y otros que no pegan un palo al agua sin motivo alguno.
En fin como ves a lo que me quiero referir es que a ver quien critca mas EEUU solo porque es el pais mas desarrollado a por el en vez de criticar antes casos de paises con dictaduras (De izquierdas o derechas malas son todas), pises con populismo y con pocos derechos dicese Venezuela, paises en que los derechos humanos llevan muchos años siendo cercenados dicese China y todos los paises islamicos........y puedo seguir ademas en estos paises no sale la información de lo que realmente pasa. Este es un foro que me gusta mucho pero noto la falta de critica con logica empezando por los paises y casos mas sangrantes, y mucho tirar a dar a otros paises. Evidentemente no hay pais, ni persona que sea perfecto pero haciendo una valoración todos somos capaces de discernir cuales son los peores.
Mira en mi casa venimos de gente muy humilde mis padres de jovenes eran jornaleros del campo, pero con mucho esfuerzo y sin mirar las horas ni los años de trabajo (yo empece a trabajar de jornada continua a los 12 años y tengo 46) ahora ya tenemos piso propio (Que casi acaba la hipoteca conmigo :D), coche etc, en fin como una familia media de este pais y te hago referencia a esto porque a mi me han enseñado a que cuando alguien le va bien hay que intentar aprender de esa persona para poder estar a la misma altura que ella, no envidiarla y desearle que le vaya mal para que baje a nuestro nivel sino subir nosotros al suyo.
Por desgracia algun literato ya decia que eramos el pais de la envidia hace años.
Por favor espero que nadie se sienta aludido/a por estos comentarios son solo opiniones pensadas en alto o escritas, puede que este equivocada o no.
Un saludo a todos los foreros. :)
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Está muy bien que opinéis en un foro libre, pero también pediría que lo hiciéseis con el debido respeto que merecen el mejor presidente que ha tenido la democracia española después de Adolfo Suárez, Aznar, y el país más democrático del mundo, EEUU (1787).
Don José María, vuelve y arréglanos de nuevo la economía reduciendo gastos.
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Está muy bien que opinéis en un foro libre, pero también pediría que lo hiciéseis con el debido respeto que merecen el mejor presidente que ha tenido la democracia española después de Adolfo Suárez, Aznar, y el país más democrático del mundo, EEUU (1787).
Don José María, vuelve y arréglanos de nuevo la economía reduciendo gastos.
A mí también me parece bien que, en este foro se espresen, se expresen las ideas libremente y pido, igualmente respeto, al que para mí, ha sido el mejor presidente de la democracia española: D. FELIPE GONZÁLEZ MÁRQUEZ, quien ha traído a este país la sanidad y la educación gratuita para todos, quien ha metido a España en la UE y el que ha conseguido verdaderamente reformar el estado franquista para conseguir la democracia que ahora disfrutamos con sus virtudes y sus defectos.
Saludos.
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Don José María, vuelve y arréglanos de nuevo la economía reduciendo gastos.
Muy bueno lo de: "...reduciendo gastos". ;D
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Aprovecho para felicitar a todos los españoles con motivo del 12 de Octubre.
¡Viva España, el Rey y la Virgen del Pilar!
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Don José María, vuelve y arréglanos de nuevo la economía reduciendo gastos.
Muy bueno lo de: "...reduciendo gastos". ;D
Sí, más o menos, como lo hizo en 1996 cuando comenzó a gobernar y se encontró en quiebra el sistema de pensiones español. Solicitud de créditos y reducción del gasto.
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Ya hombre, hasta ahí llego... De hecho esa política de reducción de gastos (restricción, en este caso) debió mantenerse cuando las vacas gordas.
Lo que digo (debí haber citado todo el mensaje) es que resulta graciosa la progresión: "Aznar", "E.U", "arreglar la economía". Sobre todo cuando ha sido Alemania la única que ha tenido el valor, y el saber hacer, de declarar que son los culpables de esta crisis quienes tienen que solucionarla...y España en lugar de no adoptar la misma actitud por los mismos motivos que Francia ( 8)), se calla (virtualmente), en razón de la utilización de la crisis como argumento electoralista interno. Las exigencias en si mismas no producirían resultados pero serían sintomáticas de una clase política consecuente :D, y esto sí que traería aparejados beneficios.
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Está muy bien que opinéis en un foro libre, pero también pediría que lo hiciéseis con el debido respeto que merecen el mejor presidente que ha tenido la democracia española después de Adolfo Suárez, Aznar, y el país más democrático del mundo, EEUU (1787).
Don José María, vuelve y arréglanos de nuevo la economía reduciendo gastos.
La verdad es que a mí también me están entrando ganas de que vuelva Aznar :) ¡Qué emoción! ¡Lo que nos vamos a divertir! El descalabro electoral puede ser mayúsculo.
Lo de la frase en negrilla lo va a tener un poco crudo. Y... hablando de crudo ¿puede regalarle Bush un poco del que robó a los irakíes? ¿no? Generalmente los cómplices se reparten el botín :D
Saludos ;)
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No se si deberia volver Aznar o yo que se quien.El caso es que se vaya Zapatero y el inutil de Solbes(increible,un tipo que dejo un agujero del 7% del pib cuando se fue en su anterior etapa con Gonzalez y vuelve a ser ministro de economía,eso solo pasa aqui)y venga alguien,de izquierda o derecha,con nociones básicas de economía(gastar menos de lo que ingresas y todas esas cosas).
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Está muy bien que opinéis en un foro libre, pero también pediría que lo hiciéseis con el debido respeto que merecen el mejor presidente que ha tenido la democracia española después de Adolfo Suárez, Aznar, y el país más democrático del mundo, EEUU (1787).
Don José María, vuelve y arréglanos de nuevo la economía reduciendo gastos.
La verdad es que a mí también me están entrando ganas de que vuelva Aznar :) ¡Qué emoción! ¡Lo que nos vamos a divertir! El descalabro electoral puede ser mayúsculo.
Lo de la frase en negrilla lo va a tener un poco crudo. Y... hablando de crudo ¿puede regalarle Bush un poco del que robó a los irakíes? ¿no? Generalmente los cómplices se reparten el botín :D
Saludos ;)
y a pesar del atraco hay crisdis mundial y el precio del petroleo disparado hasta hace unos dias. esta gentuza de bush y cia es una mafia en todos los sentidos.
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El siguiente artículo tiene un par de puntos interesantes relacionados con el giro que ha tomado el hilo. Atención a lo que está en negrita.
La capital financiera del mundo
Paradójicamente, la crisis de las 'subprime' ha puesto de manifiesto la supremacía financiera de EEUU. Justo después de tres años en los que no paraba de discutirse el declive relativo de Nueva York con respecto a Londres —sobre todo—, Shanghai, Hong Kong, Singapur, Dubai y Qatar, el cataclismo financiero que Occidente está sufriendo ha demostrado que la capital de las finanzas mundiales sigue siendo, sin lugar a dudas, EEUU. Y que cuando ese país estornuda, todo el mundo (o, por lo menos, Europa) se resfría.
por PABLO PARDO, desde Washington
En 2005, el senador por Nueva York Charles Schumer (demócrata) y el alcalde de esa ciudad, Michael Bloomberg (que primero fue demócrata, después republicano y ahora es independiente), solicitaron a la consultora McKinsey un informe sobre la pérdida de competitividad (pdf) de la ciudad dentro del sector financiero. El estudio reflejaba un panorama muy pesimista. Aunque lo más curioso, sobre todo a la vista de cómo está el debate sobre los servicios financieros hoy, es que señalaba como principal causa de la decadencia de Wall Street al exceso de regulación. Un exceso de regulación que procedía de las normas contables establecidas por la ley Sarbanes-Oxley (conocida popularmente como SarbOx), que fue creada tras la crisis de 2001, cuando una serie de gigantes empresariales estadounidenses, como la eléctrica Enron y la telefónica WorldCom, suspendieron pagos en medio de monstruosos fraudes contables.
El impacto del informe fue tal que la SEC —el equivalente en EEUU de la CNMV en España— modificó algunas reglas para, por ejemplo, hacer más fácil que las empresas pudieran dejar de cotizar en EEUU. Otros problemas que no se han solucionado procedían, sin embargo, del tremendo cierre de las fronteras que EEUU ha llevado a cabo tras el 11-S, y que ha llevado a ese país a perder una buena parte del talento que demanda el sector financiero (hay que recordar que en Wall Street no sólo hay gente con MBAs, sino incluso físicos, matemáticos y hasta astrónomos, debido a la compeljidad de las operaciones que se llevan a cabo).
Ahora, en esta nueva crisis, las cosas son al revés. Wall Street está poco o nada regulado. Pero nadie cuestiona su primacía. Las nuevas plazas financieras todavía están lejos de competir con Nueva York. Aunque lo que sí está claro es que EEUU ya no ejerce el monopolio del poder económico mundial. Como el ex consejero de Seguridad Nacional con Jimmy Carter, Zbigniew Brzezinski, recordaba que el Gobierno chino (en la práctica, el banco central de ese país) tiene 400.000 millones de dólares (casi 300.000 millones de euros) en Fannie Mae y Freddie Mac, las dos agencias hipotecarias que EEUU nacionalizó en septiembre.
Con semejante dependencia del capital extranjero (EEUU necesita absorber 1.000 millones de dólares del resto del mundo cada día para compensar su falta de ahorro interno), Washington no ha podido jugar la 'negligencia benigna' que ha sido su regla de actuación en los últimos 60 años en materia de política económica. La Administración Bush, a pesar de toda su retórica nacionalista, ha tenido que intervenir Fannie y Freddie en lo que es la mayor nacionalización de la Historia para demostrar que está dispuesta a cumplir con sus compromisos exteriores, de modo que los inversores sigan considerando a ese país un lugar seguro para poner su dinero.
Esto de tener un imperio endeudado es muy mala señal. De hecho, el último imperio que financió su expansión con dinero prestado por los extranjeros fue España en los siglos XVI y XVII, y ya sabemos cómo acabó aquéllo: mal (para los españoles). Ahora, EEUU está en la misma situación. Pero, aunque esa dependencia del ahorro exterior sea una amenaza en el medio plazo para EEUU, por ahora Nueva York sigue siendo la capital financiera del mundo.
Fuente: El Mundo. http://www.elmundo.es/especiales/2008/10/economia/crisis2008/wallstreet/index.html
Bueno, ¿qué creéis?
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Yo sólo sé una cosa: el plan Paulson de 750 mil millones de dólares -un 5% del pib usa-, se debatió en el congreso y en el senado, donde se pusieron muchas cláusulas para su aprobación; el plan zp de 150 mil millones de euros -¡el25% del pib de España!-, ni hubo debate ni monsergas, y antipatriota el que diga algo: por decreto ley.
Además, tampoco habrá control parlamentario de adónde va el dinero; ni a qué cajas y bancos. Con este decreto ley, zp, ha legalizado el robo del siglo: los pobres ciudadanos cargan con las facturas de los riquísimos banqueros y, sin embargo, de los beneficios no ven ni un duro.
Bush jamás se hubiese atrevido a tanto. Y sin embargo, la izquierda española, feliz.
¿Es masoquismo o hay algo que se me escapa?
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Te doy la razón respecto a España, al menos momentáneamente.
En cuanto a Bush; sí, sí que colocan unas estafas de miedo... Recuerda que la Reserva Federal es una empresa de capital mixto público-privado. Adivina quienes son los nombres que aparecen en el capítulo de: "privado".
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AV: completamente de acuerdo con ese comentario de El Mundo.
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http://www.rebelion.org/noticia.php?id=74366
Los veteranos de guerra de Iraq y de Afganistán están saliendo a la palestra para relatar el impacto brutal de las ocupaciones en curso en esos dos países. Sus experiencias se han hecho públicas en una investigación de la revista The Nation, de julio de 2007, y por las jornadas del Colectivo Soldado de Invierno (Winter Soldier), efectuadas en Silver Springs, Maryland, en marzo de 2008, por Veteranos de Iraq Contra la Guerra con la participación de más de 300 ex militares estadounidenses.
Los testimonios de los soldados sobre atrocidades horripilantes presenciadas o protagonizadas directamente por ellos mismos revelan cómo un problema estructural ha creado un ambiente de anarquía entre los militares de EEUU. Algunos expertos en derecho internacional aseguran que las declaraciones de los veteranos muestran la necesidad de investigar violaciones potenciales del derecho internacional por parte de altos funcionarios de la administración de Bush y del Pentágono. Aunque la BBC predijo que el acontecimiento del Colectivo Soldado de Invierno dominaría los titulares alrededor del mundo en esa semana, hubo un silenciamiento total de este acontecimiento histórico en las noticias de los medios corporativos de EEUU.
Docenas de veteranos de la ocupación de Iraq y de Afganistán atestiguaron públicamente durante los cuatro días de las jornadas Winter Soldier, explayándose sobre crímenes que cometieron durante el curso de la batalla, la mayoría incitados por las órdenes o las políticas impuestas por los oficiales superiores. Tales crímenes incluyen disparar sobre civiles desarmados e inocentes, muertos o detenidos y luego asesinados, destrucción de la propiedad, profanación y violación de cadáveres, abusos severos de los detenidos (a menudo torturados hasta la muerte) y uso de los cadáveres para prácticas médicas.
Winter Soldier 2008 fue organizada para demostrar que los incidentes bien publicitados de la brutalidad de EEUU, incluyendo el escándalo de la prisión de Abu Ghraib y la masacre de una familia entera de iraquíes en la ciudad de Haditha, no fueron episodios aislados perpetrados por "algunas malas manzanas", como lo han afirmado tantos políticos y líderes militares. Son parte de un patrón, según han dicho los organizadores, "de una ocupación cada vez más sanguinaria". Los veteranos también expusieron las semejanzas entre las ocupaciones en Iraq y Afganistán, "... las unidades están recibiendo exactamente el mismo entrenamiento y exactamente las mismas órdenes se están enviando a Iraq y a Afganistán", explicó un ex médico del ejército de EEUU.
El experto en derecho internacional Benjamín Ferencz, quien fue el principal querellante de los crímenes de guerra nazis en Nuremberg después de la Segunda Guerra Mundial, dijo a OneWorld que ningunos de los veteranos que atestiguaron en el "Soldado de Invierno" deben ser procesados por crímenes de guerra. En su lugar, dijo, el Presidente Bush debería ser enviado al banquillo de los acusados por haber comenzado una guerra "agresiva". "Nuremberg estableció que la guerra agresiva es un supremo crimen internacional". Dijo que la carta de las Naciones Unidas, que fue escrita después de la carnicería de la Segunda Guerra Mundial, contiene la prohibición de que ninguna nación pueda utilizar la fuerza armada sin el permiso del consejo de seguridad de la ONU
....
Antes de decir que el gobierno de usa no es responsable del terrorismo islámico, deberíamos recordar algunas cosas. Los talibanes fueron armados por dicho gobierno, como han hecho en otras ocasiones, provocando los resultados por todos conocidos. Si Aganistán fue ocupada por el atentado contra las torres gemelas, supongo que será porque se puede demostrar , personalmente creo que estaba decidido antes de aquello. La excusa para invadir Iraq es todavía más pobre, todos sabemos cual fue el motivo. Y dicho esto, para que sirven hoy en día los tratados Internacionales y la ONU?
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para que sirven hoy en día los tratados Internacionales y la ONU?
Si no has estudiado Derecho Internacional no lo podrás saber, pero cuando lo estudies te darás cuenta para qué sirven: PARA NADA!
;)
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Por supuesto que USA no es el culpable del terorrismo islámico.
Te olvidas de que en la época de la que hablas, existía algo que parece que hayáis olvidado: la URSS.
Había guerra fría y dos bloques; los soviéticos habían invadido Afganistán -nadie con pancartas en la calle de no a la guerra; pasaban de hablar de asesinos y de crímenes de guerra etc-, y había que mantener un equilibrio mundial.
Fue hace dos telediarios sólo, y lo que preocupaba era el holocausto nuclear. Lo peor que se puede hacer es sacar de contexto las cosas, de la coyuntura en la que suceden.
Pero yo a lo mío: zp ha destinado 5 -sí 5- veces más en proporción al pib, que bush al "rescate de la banca".
Y aquí el que diga algo sobre eso es un antipatriota...
¿Estamos en la champion league de las economías y hay que asignar a rescatar la banca el 500% más que los usa?
Evidentemente falla algo.
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Mirella pero es que solamente una gente que suelta como lema que: "Dios está con nosotros" y califica a sus enemigos (oficiales, de los otros dicen cosas peores pero hacen el paripé...ji ji, jaja y muchas cenitas en embajadas, con tovarich y sayonaras a puntapala) de malignos; pertenecientes al "Eje del Mal", así, con mayúscula y en abstracto. Resultan cuanto menos preocupantes. Vuelvo a decirlo: los necesitamos, pero sabiendo lo que hay y teniendo presente que alguien tendrá que pagar esos 1000 millones diarios, de momento 1000, que requieren para mantener el statu quo. Roma lo hizo con las legiones y estos lo hacen a través de bancos y tipos con MBAs, pero en esencia es lo mismo (así, en abstracto).
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Pero yo a lo mío: zp ha destinado 5 -sí 5- veces más en proporción al pib, que bush al "rescate de la banca".
Mario, estudiate un poquito el Crack del 29 para que veas quienes ganaron con esa "operación". Lo mismo (extrapolando) dejas de calificarlo de "rescate", tanto en un sentido como en otro.
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Conozco el crak del 29: Paulson bastante más, ya que hizo su doctorado sobre él.
¿Qué tiene que ver con lo que he escrito?
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Conozco el crak del 29: Paulson bastante más, ya que hizo su doctorado sobre él.
¿Qué tiene que ver con lo que he escrito?
Primero: por eso hice la acotación de "extrapolando".
Segundo: ese es el nombre que se le ha dado en todos los paises, incluido E.U, "rescate".
Tercero: !si lo conoces! ¿como pudiste soltar las barbaridades anteriores?
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¿De qué barbaridades me hablas??
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Yo sólo sé una cosa: el plan Paulson de 750 mil millones de dólares -un 5% del pib usa-, se debatió en el congreso y en el senado, donde se pusieron muchas cláusulas para su aprobación.
Con este decreto ley, zp, ha legalizado el robo del siglo: los pobres ciudadanos cargan con las facturas de los riquísimos banqueros y, sin embargo, de los beneficios no ven ni un duro.
Bush jamás se hubiese atrevido a tanto.
A ver, ¿tú quien crees que paga los intereses y el monto de la deuda de 750 mil millones en E.U?
Lo de Paulson y el Doctorado me da una confianza tremenda, sí señor...cómo me la hubiese dado, seguro, Nelson W. Aldrich.
Respecto a tú primera oración, que hace referencia al 5%...¿tengo que traerte cifras de lo que ha costado la guerra de Irak...de las partidas presupuestarias colosales que han ido a para a los bolsillos de los mandamases de la industria armamentística. Lo mismo encontramos apellidos interesantes detrás de esas industrias.
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La fed, o si quieres, llámale la reserva federal.
Que sea un consorcio público/privado no tiene nada que ver
Al final, quien paga el desastre AQUÍ es el contribuyente. Allí también.
Av, sigues yendo por "cáminos inescrutables": has oído campanas pero no sabes dónde suenan.
Me temo que el uso de derivados y variables como el vix etc, se te escapan; eso ha hecho que cambie el mercado de manera radical (short naked sellings por ejemplo)
En todos los cracks, alguien se forra -vaya novedad-
Y sigo preguntando:
¿Por qué tenemos que pagar, gracias a zp, las facturas inmensas de los que lo han hecho mal y no tenemos derecho a sus beneficios, sin embargo?
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Yo sólo sé una cosa: el plan Paulson de 750 mil millones de dólares -un 5% del pib usa-, se debatió en el congreso y en el senado, donde se pusieron muchas cláusulas para su aprobación; el plan zp de 150 mil millones de euros -¡el25% del pib de España!-, ni hubo debate ni monsergas, y antipatriota el que diga algo: por decreto ley.
Además, tampoco habrá control parlamentario de adónde va el dinero; ni a qué cajas y bancos. Con este decreto ley, zp, ha legalizado el robo del siglo: los pobres ciudadanos cargan con las facturas de los riquísimos banqueros y, sin embargo, de los beneficios no ven ni un duro.
Bush jamás se hubiese atrevido a tanto. Y sin embargo, la izquierda española, feliz.
¿Es masoquismo o hay algo que se me escapa?
Tengo entendido que sí va a haber controles. Parlamentarios.
Y, por otro lado, los bancos españoles no parece que estén en crisis. (Hay una caja, la CAM, que parece estar o al menos eso indican sus calificaciones, en situación un poco rarita.) Si comparas con la situación en Islandia, o el propio EEUU, ya me contarás.
Puede que a la larga no nos cueste nada el plan. Porque no se está poniendo dinero a cambio de nada, lo cual quiere decir que hay un retorno. Retorno diverso: los pobres ciudadanos, y las pobres pymes, podrán pedir créditos. Si el mercado sigue funcionando, también habrá un retorno vía iva e impuestos.
Más que el hecho de que los bancos puedan ganar o no mucho dinero, me preocupa más algo que se ha planteado en EEUU: los superbonos de indemnización que tienen algunos directivos aunque las empresas se vayan al cuerno.
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El 60% de los créditos de los bancos, han sido a las constructoras.
¿Qué tiene que ver usa en esto?
Zp destina 3000 millones de euros para ayudar a las constructoras.
¿Mañana monto una zapatería y si me va mal me va a pagar el estado, zp, las deudas?
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1-Que sea un consorcio público/privado no tiene nada que ver
2-Av, sigues yendo por "cáminos inescrutables": has oído campanas pero no sabes dónde suenan.
3-Me temo que el uso de derivados y variables como el vix etc, se te escapan; eso ha hecho que cambie el mercado de manera radical (short naked sellings por ejemplo)
4-En todos los cracks, alguien se forra -vaya novedad-
5-Y sigo preguntando:
¿Por qué tenemos que pagar, gracias a zp, las facturas inmensas de los que lo han hecho mal y no tenemos derecho a sus beneficios, sin embargo?
1- Hombre una forma de asegurar tu dinero, aunque haya una hecatombe mundial, sí que es.
2- Si tu lo dices...
3- ;D ;D Te ha quedao bordao amigo. Y los responsables de esas barrabasadas ansiosas ¿quienes son? Lo mismo no responden todas esas prácticas (incomprensibles para mi, claro) a fabricar dinero donde no lo hay, cuya progresión lógica es que de algún lado tiene que salir. ¿El vix crees que lo tengan para controlarlo por arriba o por debajo?
4- No, si yo no he dicho que sea una novedad. Lo que digo es que ese alguien no es cualquiera que pasaba por allí, si no gente que lo planeo y ejecuto aprovechando su posición política. Mira por donde algo parecido a lo que denunciabas con el ZP
5- Para ésta, como veo que tienes mala memoria, me citaré a mi mismo:
Te doy la razón respecto a España, al menos momentáneamente.
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No creo que se planifique un crack como el del 29; demuéstramelo: que se aproveche gente, claro -vaya novedad, otra vez-
Gracias por adelantado por la demostración ;D
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Ya...esto...errrrgg :-\
Personas tan bien pensadas como tú son las que necesita el mundo...y con esa concepción del humor y de la agudeza...
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El 60% de los créditos de los bancos, han sido a las constructoras.
¿Qué tiene que ver usa en esto?
;D ;D Se me había escapado esta. ¿Pero tu no eras el que admitía y analizaba todas las variables y desechaba, por poco riguroso, el reduccionismo intelectual?
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Lo que está claro es que cuando habláis -en este caso escribís- de don Jose María Aznar sólo sabéis apuntar detalles de la Guerra de Irak, de EEUU, de la Crisis Española y Mundial etc.
¿Por qué no se habla del progreso económico, laboral, social (seguridad social) etc. de la España 1996-2004? ¿Acaso no tenéis "Memoria Histórica" para ello y sí para otros temas?
Los radicales antiaznar son así, ellos son así.
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Los radicales antiaznar son así, ellos son así.
¡Vaya hombre! Ya estamos otra vez con las frases lapidarias y las lenguas viperinas... Cuando he defendido a D. Felipe González me han llamado “fanática”, y cuando critico a D. José María Aznar me llaman “radical”. Pues a mí tú no me pareces ni radical ni fanático, y encuentro bien que tengas buena opinión de Aznar. De modo que toniuned: ¿por qué no empezamos a respetarnos un poquito? ¿vale? Que yo también puedo vomitar contra ti frases lapidarias que te van a alucinar...
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De modo que toniuned: ¿por qué no empezamos a respetarnos un poquito? ¿vale? Que yo también puedo vomitar contra ti frases lapidarias que te van a alucinar...
Empecemos predicando con el EJEMPLO de respeto a las opiniones de los demás, TODOS, pues las intervenciones de cualquiera las merece.
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Los radicales antiaznar son así, ellos son así.
¡Vaya hombre! Ya estamos otra vez con las frases lapidarias y las lenguas viperinas... Cuando he defendido a D. Felipe González me han llamado “fanática”, y cuando critico a D. José María Aznar me llaman “radical”. Pues a mí tú no me pareces ni radical ni fanático, y encuentro bien que tengas buena opinión de Aznar. De modo que toniuned: ¿por qué no empezamos a respetarnos un poquito? ¿vale? Que yo también puedo vomitar contra ti frases lapidarias que te van a alucinar...
Dios, cómo te pones por la palabra "radical", que, además, en este caso concreto iba dirigida para los "antiaznar" en general y no por nadie del foro...juajuasjuas.
Demos ejemplo, amigo.
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Empecemos predicando con el EJEMPLO de respeto a las opiniones de los demás, TODOS, pues las intervenciones de cualquiera las merece.
Que me digas eso, me resbala. Leo entre líneas que no te gustan mis intervenciones, lo cual te aseguro que me parece PERFECTO.
Dado que es tu intervención nº 20, estoy completamente convencida que para la vigésimoprimera vas a ser muchísimo más creativo ;)
Un cordial saludo
Dios, cómo te pones por la palabra "radical", que, además, en este caso concreto iba dirigida para los "antiaznar" en general y no por nadie del foro...juajuasjuas.
"juasjuasjuas" ¿Eso es que te estás riendo? ¿o sólo eres así de bobo? :P
Demos ejemplo, amigo.
El tuyo es ejemplar...
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para que sirven hoy en día los tratados Internacionales y la ONU?
Si no has estudiado Derecho Internacional no lo podrás saber, pero cuando lo estudies te darás cuenta para qué sirven: PARA NADA!
;)
Estudiado y aprobado, bonita asignatura. Y si es cierto que no sirve para nada, como tampoco sirven de mucho las constituciones o los derechos humanos, se podrían plantear eliminarlas del plan de estudios. Pena que no nos hubiéramos conocido antes( ahora es demasiado tarde ), igual me hubiese planteado si sirve para algo o no.
Lo que está claro es que cuando habláis -en este caso escribís- de don Jose María Aznar sólo sabéis apuntar detalles de la Guerra de Irak, de EEUU, de la Crisis Española y Mundial etc.
¿Por qué no se habla del progreso económico, laboral, social (seguridad social) etc. de la España 1996-2004? ¿Acaso no tenéis "Memoria Histórica" para ello y sí para otros temas?
Los radicales antiaznar son así, ellos son así.
Cuando hablamos de Azanar hablamos de su gobierno. Iraq forma parte de su legado, guste o no.
El progreso económico no hubiera sido posible sin la etapa anterior y sin una favorable situación económica internacional. Hoy en día, toniuned, no hay grandes diferencias entre las políticas económicas de esos dos partidos, es bastante ingenuo pensar que la situación actual hubiera sido diferente si gobernara rajoy. En cuanto al progreso laboral, si hablamos de la creación de empleo, no olvides que se debe a la creación de los maravillosos contratos basura y a las medidas que se adoptaron para facilitar los despidos. Todo ello trajo consigo una mayor precariedad laboral, por lo que me gustaría saber de que progresos sociales hablas.Demos ejemplo, amigo.
Exacto, demos todos ejemplo, todos!
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En cuanto al progreso laboral, si hablamos de la creación de empleo, no olvides que se debe a la creación de los maravillosos contratos basura y a las medidas que se adoptaron para facilitar los despidos.
Una vez más voy a discrepar. Los famosos contratos basura, así como los de aprendizaje cumplidos los treinta (y más) tuvieron su origen en los primeros noventa, con un gobierno socialista.
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Que me digas eso, me resbala. Leo entre líneas que no te gustan mis intervenciones, lo cual te aseguro que me parece PERFECTO.
Estimada Iuris_Tantum, me dirigo a tí porque parece que sólo tú te diste por aludida:
Línea y media fue el espacio de mi intervención solicitando respeto por todos y para todos, pero te cundió lo suficiente para poder leer entre líneas.. ¡Que arte el tuyo! o tal vez habrá sido de nuevo esa "intuición femenina" que también te hizo pensar que De-peage se camuflaba en el nick de Roca.
Al igual que tu recomiendas buenos manuales de gramática a otros compañeros, yo te recomiendo no des por hecho cosas que no se han dicho y que sólo te las imaginas ;)
Por eso, vuelves a equivocarte, pues disfruto con tus intervenciones, al igual que con la de otros muchos compañeros, estén en la misma linea de pensamiento o no.
Dado que es tu intervención nº 20, estoy completamente convencida que para la vigésimoprimera vas a ser muchísimo más creativo ;)
Tus intervenciones "vigesimotaitantis" también me gustaban más que las que sobrepasaron la centena, en las que ultimamente más que argumentar parece que estás más a la defensa de ataques personales, juzgando si las intervenciones de los demás son "simples" o no.. o decir a alguien si es "bobo" por su forma de expresarse.
No pretendo ser ni creativo, ni lucirme ni llamar la atención, por eso no pretendo superar ningún número de mensajes, que parece que en tu opinión sólo dan capacidad para poder opinar o no.
Tal vez, el llevar en este foro bastante años aprendiendo de cada una de las aportaciones de los demás me hagan ser menos creativo a tus ojos pero más respetuoso a ojos de otros.
Saludos y un placer tenerte entre nosotros.
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Dios, cómo te pones por la palabra "radical", que, además, en este caso concreto iba dirigida para los "antiaznar" en general y no por nadie del foro...juajuasjuas.
"juasjuasjuas" ¿Eso es que te estás riendo? ¿o sólo eres así de bobo? :P
Ten en cuenta que yo aún no he insultado. Tú sí, todos los socialistas sois igual de maleducados.
Mantendré mi saber estar.
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Una vez más voy a discrepar. Los famosos contratos basura, así como los de aprendizaje cumplidos los treinta (y más) tuvieron su origen en los primeros noventa, con un gobierno socialista.
Cierto mesetario, se crearon en la ultima etapa de Felipe.
Supongo que estarás de acuerdo conmigo que las reformas llevadas a cabo en esa última etapa favorecieron los buenos resultados de Rato, el mismo lo ha reconocido. También, si no me equivoco, durante el gobierno aznar se aprobaron reformas laborales en la que se precarizaron mas dichos contratos y se facilitó todavía mas el despido , entre otras medidas, que aunque muy beneficiosas para la patronal no creo que lo fueran para los trabajadores, de ahí que pregunte cuales fueron esas estupendas medidas sociales de ese gobierno. Muy claro no lo tengo.
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Una vez más voy a discrepar. Los famosos contratos basura, así como los de aprendizaje cumplidos los treinta (y más) tuvieron su origen en los primeros noventa, con un gobierno socialista.
Cierto mesetario, se crearon en la ultima etapa de Felipe.
Supongo que estarás de acuerdo conmigo que las reformas llevadas a cabo en esa última etapa favorecieron los buenos resultados de Rato, el mismo lo ha reconocido. También, si no me equivoco, durante el gobierno aznar se aprobaron reformas laborales en la que se precarizaron mas dichos contratos y se facilitó todavía mas el despido , entre otras medidas, que aunque muy beneficiosas para la patronal no creo que lo fueran para los trabajadores, de ahí que pregunte cuales fueron esas estupendas medidas sociales de ese gobierno. Muy claro no lo tengo.
...se facilitó todavía más el despido...
Pero ¿tú sabes en cuánto bajó el paro y cuánto subió la afilicación a la Seguridad Social en la etapa Aznar? ¿Cómo dices eso, chiquilla?
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Pues ya han durado los contratos basura hasta la subida de paro de estos días de 2008: 1996-2008...
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Cierto mesetario, se crearon en la ultima etapa de Felipe.
Supongo que estarás de acuerdo conmigo que las reformas llevadas a cabo en esa última etapa favorecieron los buenos resultados de Rato, el mismo lo ha reconocido. También, si no me equivoco, durante el gobierno aznar se aprobaron reformas laborales en la que se precarizaron mas dichos contratos y se facilitó todavía mas el despido , entre otras medidas, que aunque muy beneficiosas para la patronal no creo que lo fueran para los trabajadores, de ahí que pregunte cuales fueron esas estupendas medidas sociales de ese gobierno. Muy claro no lo tengo.
Hola Mirella a mi me cogio esa etapa con un negocio y me hundio solo sali a flote, como muchos a partir de la politica del señor Aznar y Rato de hecho cuando ganaron las elecciones el PSOE en el 2004 muchos de las personas que conozco y con quien trabajo que tienen negocios y empresas se asustaron y como ves tenian razon aqui estamos otra vez con una crisis economica y financiera de primer orden y esos son los hechos.
No tengo nada en contra de las politicas democraticas del PSOE o el PP pero la historia de los años de democracia se empeña en demostrarnos que para momentos de problemas economicos los que son capaces de afrontarlos con realidad y no negandolos es el PP.
Por otra parte ten en cuenta que el dinero siempre es cobarde y no invierte en paises donde el gobierno no sea austero con las garantias legales, cambie las normas como el el caso ENDESA... y es normal o alguno de nosotros pondria sus ahorras en un banco o caja que pensaramos que podia ser inseguro, este es uno de los muchos problemas que acarrea este gobierno la inversión extranjera a bajado en los ultimos 5 años una barbaridad.
Esta mas que demostrado y dicho por todos los economistas que nuestro mercado laboral es muy rigido en el tema de despidos, en otros paises no es asi, ten encuenta que lo que debemos pedir es trabajo, buenos trabajos no garantias vitalicias en un empleo (ejemplo muy negativo en los funcionarios) si una persona tiene afan de crecer en su trabajo veras como le llueven las ofertas, en mi gremio si trabajas cobras y a mi nunca me ha faltado el trabajo desde el 1999 he rechazado por falta de tiempo, no se que pasara ahora con el consumo como esta.
Un saludo Mirella discrepo como ves pero me parece estupendo que tengamos opiniones distintas, seria un foro aburridisimo si todos pensaramos igual. :)
Un saludo a todos los foreros partidarios y oponentes. ;)
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Con lo dicho por tí en primer lugar sí puedo estar de acuerdo. Parece evidente que las medidas que se toman para solucionar una situación -en economía- siempre tardan un tiempo en lograr su efecto, si consiguen arrancar. En aquel caso estoy dispuesto a aceptar que así fue. Lo que entonces entendí mal (porque todavía no me creía lo del contubernio socialista-bancario) era que un gobierno del PSOE adoptara ciertas reformas. Ahora lo que me choca es que se atrevieran a denominarse socialistas.
En el primer gobierno de Aznar ocurrió algo muy curioso: A pesar de que las normas sobre contratación y despido nominalmente perjudicaban a los trabajadores, en la práctica no fue así, ya que esas mismas normas posibilitaron -al seguir y abundar en las anteriores adoptadas por el PSOE- que por parte del empresariado no existiera el "miedo" anterior a las contrataciones, en especial las indefinidas. Y es aquí donde me separo de tu razonamiento, puesto que en el último año del primer gobierno Aznar y durante la mayor parte del segundo, las contrataciones indefinidas fueron muy superiores a las temporales. Podríamos decir que esas medidas tan "pringosas" fueron un buen aceite lubricante para la maquinaria, y cuando esta funciona bien, todos ganan.
En cuanto otros aspectos de la política de los gobiernos Aznar, ya he dicho en varias ocasiones que a mí eso de meterse en asuntos de otros países no me gusta. Léase guerra de Irak, Afganistán o zarandajas semejantes. Para mí, eso fue un error. Con los países extranjeros hay que comerciar (teniendo buen cuidado de que la cuenta nos sea favorable, por supuesto) y punto. Nada más. No sea que se nos pegue algo (que sin duda siempre será malo). Como también lo fue el endiosamiento final del bigotillos con el famoso bodorrio y otros detalles.
Recapitulando, los aspectos positivos que yo veo en los gobiernos 1996/2004, son: las privatizaciones de ciertas empresas públicas no relacionadas directamente con los aspectos clásicos de la soberanía estatal, las medidas en general destinadas a aprovechar la coyuntura económica (esto fue lo mejor) y la erradicación (donde se pudo, ya que hay que contar con las CCAA) de la corrupción rampante, usual en los últimos cinco años del felipismo.
Los aspectos negativos: La manía de meterse en problemas ajenos (ya avanzada), la finalización del servicio militar obligatorio, la falta de persecución legal de los jerifaltes socialistas, derivada sin duda de algún pacto secreto, asqueroso y vomitivo, la apertura de puertas a los inmigrantes (sólo en el año 2000 hubo dos leyes casi consecutivas que ampliaban las fórmulas para la entrada indiscriminada) para favorecer a la masa de empresarios pymeros que le votaban, el endiosamiento personal (comparable al del enano que se compra un Hummer), el Plan Hidrológico Nacional y el no haber mandado fusilar a Gallardón.
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El post anterior iba en contestación al de Mirella, es que se coló el del otro compañero y así no tenía sentido el primer párrafo.
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Los aspectos negativos: La manía de meterse en problemas ajenos (ya avanzada), la finalización del servicio militar obligatorio, la falta de persecución legal de los jerifaltes socialistas, derivada sin duda de algún pacto secreto, asqueroso y vomitivo, la apertura de puertas a los inmigrantes (sólo en el año 2000 hubo dos leyes casi consecutivas que ampliaban las fórmulas para la entrada indiscriminada) para favorecer a la masa de empresarios pymeros que le votaban, el endiosamiento personal (comparable al del enano que se compra un Hummer), el Plan Hidrológico Nacional y el no haber mandado fusilar a Gallardón.
Y el dejar el monopolio de la información en manos del Prisoe, obviando una Sentencia del Ts.
Y el no atreverse a meterle mano al problema del castellano en las autonomías...
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Los aspectos negativos: La manía de meterse en problemas ajenos (ya avanzada), la finalización del servicio militar obligatorio, la falta de persecución legal de los jerifaltes socialistas, derivada sin duda de algún pacto secreto, asqueroso y vomitivo, la apertura de puertas a los inmigrantes (sólo en el año 2000 hubo dos leyes casi consecutivas que ampliaban las fórmulas para la entrada indiscriminada) para favorecer a la masa de empresarios pymeros que le votaban, el endiosamiento personal (comparable al del enano que se compra un Hummer), el Plan Hidrológico Nacional y el no haber mandado fusilar a Gallardón.
Y el dejar el monopolio de la información en manos del Prisoe, obviando una Sentencia del Ts.
Y el no atreverse a meterle mano al problema del castellano en las autonomías...
Muy cierto, lo de dejar el monopolio de la información en manos del Prisoe fue el mayor error del mundo.
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Y el no atreverse a meterle mano al problema del castellano en las autonomías...
Esto casi es lo de menos. Total... no se habla bien en casi ningún sitio ya. ¿Para qué molestarse?
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Una nota. En el proyecto de PGE para el 2009 aparece la siguiente disposición adicional:
Sexta.- Ampliación de la suspensión del contrato de trabajo por paternidad en
familias numerosas.
En el objetivo de dar cumplimiento a lo previsto en la disposición transitoria novena de la Ley Orgánica 3/2007, de 22 de marzo, para la igualdad efectiva de mujeres y hombres, la suspensión del contrato de trabajo por paternidad tendrá una duración de veinte días cuando el nacimiento, adopción o acogimiento se produzca en una familia numerosa o la familia adquiera dicha condición con el nuevo
nacimiento, adopción o acogimiento.
La duración indicada se ampliará en el supuesto de parto, adopción o acogimiento múltiple en dos días más por cada hijo a partir del segundo.
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En cuanto al progreso laboral, si hablamos de la creación de empleo, no olvides que se debe a la creación de los maravillosos contratos basura y a las medidas que se adoptaron para facilitar los despidos.
Una vez más voy a discrepar. Los famosos contratos basura, así como los de aprendizaje cumplidos los treinta (y más) tuvieron su origen en los primeros noventa, con un gobierno socialista.
Que se miren los funcionarios las disposiciones adicionales de la Ley de Presupuestos.
Les va a hacer gracia.
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Vamos a ver mesetario. Coincido con algunas cosas ,otras no. A mi también me disgusta que un gobierno de izquierdas adopte ciertas medidas, pero sigo pensando que se endurecieron mucho en la siguiente etapa. Sé que fueron beneficiosas para los empresarios, no tengo claro que lo fueran para los trabajadores.
Sobre la política económica que tanto echan de menos algunos de aquel gobierno es cierto que la economía española creció por encima de la media europea y que bajaron el déficit , la deuda pública y el paro. Pero se nos solvida comentar ciertos factores que influyeron , creo que de manera decisiva: la labor realizada por Solbes, la aportación de la unión europea a España, 50000 millones de euros en 8 años, mas del 1% del PIB, los ingresos aportados por las privatizaciones de las empresas publicas, también sustancioso, aunque a algunos les duela la entrada de dos millones y medio de inmigrantes que aportaron dinamismo económico y por útimo la bajada de los tipos de interés lo que favorece la burbuja inmobiliaria, que si no me equivoco, mese, empezó entonces, y un aumento considerable del consumo. Creo que eso no vino acompañado de una inversión tecnológica, con lo que el problema actual viene de antaño. Probablemente, en vez de hablar de algo tan absurdo como si estos son mejores o peores, sigo pensando que las diferencias son mínimas, sin olvidar que las políticas monetarias no las marca España, se debería hablar de cuales son los problemas que tiene nuestra economía y cuales son las soluciones, pero la más rentable para algunos es utilizar estos temas para atacar sin mas.
Por cierto, hablando de gastos sociales se redujeron en esta etapa de un 24% a el 19 & del pib, también los gastos en educación.
De los aspectos positivos no me extiendo, simplemente no los comparto, unas privatizaciones que beneficiaron a los amiguetes del gobierno, genial, y una corrupción que fue en aumento, cualquiera puede comprobar los datos, son muy llamativos.
De los negativos supongo que no sera necesario decirte cuales no comparto, seguro que lo imaginas, en el resto de acuerdo.
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[...]
El Tratado de Maastrich se firmó en 1990. El PSOE también tomó pasos en dirección del euro, hasta las elecciones de 1996. El euro entró en funcionamiento el 1.1.1999
Sí Drop, sí, pasos hacia atrás como los cangrejos.
Cuando se aprobaron las condiciones para acceder a la Moneda Única (criterios de Maastricht), España no estaba en la lista de países invitados y nadie confiaba en que llegase a cumplirlas.
El Gobierno del Sr. Aznar heredó una economía hundida que no cumplía ninguno de los requisitos para acceder al Euro. Esto es lo que “recibió” el Sr. Aznar en marzo de 1996 gracias a los, según tú, “pasos en dirección al euro” que dieron los socialistas:
- Tres millones y medios de parados (23% de la población activa). Tasa de paro femenina del 34%. Tasa de paro entre los jóvenes: 48%.
- Un sistema de pensiones en suspensión de pagos y un grueso déficit en el sistema de la SS.
- 700.000 millones de pesetas en facturas impagadas de los Ministerios.
- Un déficit público de casi el 7% del PIB.
- Una deuda pública cercana al 70% del PIB.
- Unos tipos de interés del 12%.
- Una inflación cercana al 5%.
- Cuatro devaluaciones sucesivas de la peseta gracias a la desconfianza de los mercados internacionales en la economía española.
- …
Pues para los “pasos” que dieron, mejor que se hubiesen quedado quietecitos.
[...]
- Al primer superávit de las arcas públicas en toda la historia de la democracia. Pues mira qué bien. Alguien tenía que ser el primero
He recortado el mensaje anterior un poco. Quería comentar el detalle de lo del primer superávit en las cuentas públicas de la democracia.
Se superó en 2005. En diciembre de 2005 quien gobernaba era Zapatero.
En cuanto a los esfuerzos de convergencia con Maastricht, este es el informe del Banco de España: http://www.bde.es/eurosist/cuestio/grafic2.htm
Donde se observará el enorme esfuerzo realizado por el PSOE de Felipe González.
Y habría que tener en cuenta la crisis (mundial) de 1993.
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por eso no pretendo superar ningún número de mensajes, que parece que en tu opinión sólo dan capacidad para poder opinar o no.
¡En absoluto! Yo no pienso eso. La frase de Sócrates que escogí para ponerla bajo mi avatar debería despejar tus posibles dudas.
Cuando te subes al tren del foro quedas envuelta por su inercia. Esa circunstancia encauza -de una manera muy patente- tus siguientes intervenciones y/o razonamientos. De modo que te adelanto que es muy posible que no te gusten las próximas mías, pero eso lógicamente no me preocupa, ya que yo no busco “agradar” a nadie. Sólo pretendo exponer mi punto de vista.
Terrorismo islámico:
Me preocupa mucho lo atentamente que nos “mira” el terrorismo islámico. Eso es un grave problema. Aquí os dejo un fragmento de un editorial de un periódico de hace breves días:
"ESPAÑA, al igual que otras democracias de nuestro inmediato entorno europeo, tiene ante sí los desafíos que el terrorismo relacionado con Al Qaida plantea tanto a la seguridad nacional como a la cohesión interna de una sociedad abierta cada vez más diversa, en buena medida debido a la inmigración procedente de países cuyas poblaciones son mayoritariamente musulmanas. Pese a los más de cuatro años y medio ya transcurridos desde los atentados del 11 de marzo en Madrid, los riesgos y amenazas que se asocian con la urdimbre del actual terrorismo global no se han visto aminorados. Algunos de los indicadores que pueden utilizarse para valorar esos riesgos y amenazas son aplicables al mundo occidental en su conjunto, pero otros adquieren un interés mucho más específico desde la perspectiva española.
En primer lugar, los propios dirigentes de Al Qaida, Osama bin Laden y Ayman al Zawahiri más concretamente, se han venido refiriendo a nuestro país en términos decididamente agresivos desde al menos el año 2006. En esas alusiones hay una serie de contenidos recurrentes, entre los que destacan la pretendida obligación religiosa de recuperar Al Andalus, a fin de que forme parte de un renovado califato panislámico que se ambiciona instaurar mediante una estrategia terrorista, las reclamaciones sobre Ceuta y Melilla, o la presencia militar española en territorios de conflicto generalizado pero que se consideran de dominio musulmán. Además, los principales elementos de este discurso agresivo hacia España y lo español se ha consolidado en la retórica habitual de Al Qaida en el Magreb Islámico, como evidencian los numerosos comunicados que sus líderes han emitido desde inicios de 2007."
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Lo que es la comedura de coco...
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Lo que es la comedura de coco...
¿Y qué propones?, ¿aquí no pasa nada y todos delante de la tele hasta que vuelvan a meter otro 11 M?
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Lo que es la comedura de coco...
¿Y qué propones?, ¿aquí no pasa nada y todos delante de la tele hasta que vuelvan a meter otro 11 M?
Lo primero dejarnos de chorradas con las religiones y hacer el mismo rasero para todas y si hay algun fanatico sea de la etnia que sea expulsarlo del pais y no dejarlo entrar mas, ni perder el tiempo con lo de no se vaya a molestar a los musulmanes, nuestro pais es como es y dispuesto a acoger a todo el que venga legalmente, pero a los que vengan a fastidiar y fanatizar NI AGUA, los paises occidentales tendremos muchos problemas por no poner las cosas en su sitio con los fanatismos y por supuesto el SEÑOR GARZON por las nubes liberando a colaboradores que ayudaron a uir a terroristas buscados por el 11M y en cambio queriendo encausar a personas fallecidas, cualquier dia lo vemos en los cementerios cogiendo nombres que me da igual de que lado sean es vergonzoso.
Un saludo.
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Lo que es la comedura de coco...
¿Y qué propones?, ¿aquí no pasa nada y todos delante de la tele hasta que vuelvan a meter otro 11 M?
Propongo mano dura, de la de verdad, y dejarse de tanta pamplinería como la que hace Zetapé, Garzón y demás adláteres.
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Lo que es la comedura de coco...
¿Y qué propones?, ¿aquí no pasa nada y todos delante de la tele hasta que vuelvan a meter otro 11 M?
Lo primero dejarnos de chorradas con las religiones y hacer el mismo rasero para todas y si hay algun fanatico sea de la etnia que sea expulsarlo del pais y no dejarlo entrar mas, ni perder el tiempo con lo de no se vaya a molestar a los musulmanes, nuestro pais es como es y dispuesto a acoger a todo el que venga legalmente, pero a los que vengan a fastidiar y fanatizar NI AGUA, los paises occidentales tendremos muchos problemas por no poner las cosas en su sitio con los fanatismos y por supuesto el SEÑOR GARZON por las nubes liberando a colaboradores que ayudaron a uir a terroristas buscados por el 11M y en cambio queriendo encausar a personas fallecidas, cualquier dia lo vemos en los cementerios cogiendo nombres que me da igual de que lado sean es vergonzoso.
Un saludo.
Y eso ¿Cómo se detecta? dudo que el poner a un señor en cada punto de entrada preguntando ¿Oye, y tú con qué intenciones vienes? daría resultado.
Tontiuned, y de paso podrías proponer hacer sesiones de espiritismo para que Franco nos guíe desde el más allá.
Un saludo.
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Lo que es la comedura de coco...
¿Y qué propones?, ¿aquí no pasa nada y todos delante de la tele hasta que vuelvan a meter otro 11 M?
Lo primero dejarnos de chorradas con las religiones y hacer el mismo rasero para todas y si hay algun fanatico sea de la etnia que sea expulsarlo del pais y no dejarlo entrar mas, ni perder el tiempo con lo de no se vaya a molestar a los musulmanes, nuestro pais es como es y dispuesto a acoger a todo el que venga legalmente, pero a los que vengan a fastidiar y fanatizar NI AGUA, los paises occidentales tendremos muchos problemas por no poner las cosas en su sitio con los fanatismos y por supuesto el SEÑOR GARZON por las nubes liberando a colaboradores que ayudaron a uir a terroristas buscados por el 11M y en cambio queriendo encausar a personas fallecidas, cualquier dia lo vemos en los cementerios cogiendo nombres que me da igual de que lado sean es vergonzoso.
Un saludo.
Y eso ¿Cómo se detecta? dudo que el poner a un señor en cada punto de entrada preguntando ¿Oye, y tú con qué intenciones vienes? daría resultado.
Tontiuned, y de paso podrías proponer hacer sesiones de espiritismo para que Franco nos guíe desde el más allá.
Un saludo.
La palabra Franco la has escrito tú, yo soy una persona demócrata: Si no, no estaría estudiando la carrera de derecho.
Tenéis a Franco en la mente, no os deja estar tranquilos... :P
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No sé, a lo mejor se te da por revocar la ley de vagos y maleantes... visto lo que has escrito no me extrañaría nada ::)
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Hola Kittydiez13: ya sabes como pienso en estos temas como el articulo que te puse del ministro Australiano, en cuanto se detecte que un señor hace apologia del terrorismo (cualquier tipo de terrorismo) o fanatismo que pueda desencadenar atentados como los de Londres o el 11 M esos señores juzgados con todas las garantias y luego a su pais a que fanaticen en su tierra con sus paisanos, pero alli.
Creo que en realidad es lo que todos pensamos que no nos importa que vengan los emigrantes pero los que vienen y se adptan a nuestras costumbres a nuestra forma de vivir y respetando a los demas aquellos que vengan a delinquir o a intentar cambiar nuestra sociedad a base de bombazos y violencia mejor que no vengan o que se marchen.
Un saludo fuerte. :)
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Entiendo lo que quieres decir Casiocervera, pero dudo mucho que hubiese algún modo de detectar esto de forma objetiva, además, hay mucha gente que es muy bocazas a la hora de hablar y luego no matan ni una mosca... creo que precisamente la gente que más peligro podría entrañar sería la que se mostrase más discreta.
Por otro lado, estoy de acuerdo en que no se debe imponer nada a base de bombas, pero en lo que no estoy de acuerdo es en que tengan que venir y adaptarse, a mi me parece básico que vaya donde vaya uno pueda seguir practicando sus costumbres si estas no son dañinas para terceras personas, y si por la oratoria de estos hay otros de aquí que se quieran cambiar de religión o de costumbres me parece también muy respetables.
Un saludo.
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No sé, a lo mejor se te da por revocar la ley de vagos y maleantes... visto lo que has escrito no me extrañaría nada ::)
Principio de irrevocabilidad, jeje.
Mano dura es "ponerse las pilas", no coger una bate de béisbol, picha. 8)
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Entonces ¿Qué es? Porque no lo has dejado nada claro y ha sonado precisamente a eso.
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Hola Kittydiez13: ya sabes como pienso en estos temas como el articulo que te puse del ministro Australiano, en cuanto se detecte que un señor hace apologia del terrorismo (cualquier tipo de terrorismo) o fanatismo que pueda desencadenar atentados como los de Londres o el 11 M esos señores juzgados con todas las garantias y luego a su pais a que fanaticen en su tierra con sus paisanos, pero alli.
Creo que en realidad es lo que todos pensamos que no nos importa que vengan los emigrantes pero los que vienen y se adptan a nuestras costumbres a nuestra forma de vivir y respetando a los demas aquellos que vengan a delinquir o a intentar cambiar nuestra sociedad a base de bombazos y violencia mejor que no vengan o que se marchen.
Un saludo fuerte. :)
Siempre con lo mismo, que cumplan las leyes, no hace falta mas.
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Hola Kittydiez13: ya sabes como pienso en estos temas como el articulo que te puse del ministro Australiano, en cuanto se detecte que un señor hace apologia del terrorismo (cualquier tipo de terrorismo) o fanatismo que pueda desencadenar atentados como los de Londres o el 11 M esos señores juzgados con todas las garantias y luego a su pais a que fanaticen en su tierra con sus paisanos, pero alli.
Creo que en realidad es lo que todos pensamos que no nos importa que vengan los emigrantes pero los que vienen y se adptan a nuestras costumbres a nuestra forma de vivir y respetando a los demas aquellos que vengan a delinquir o a intentar cambiar nuestra sociedad a base de bombazos y violencia mejor que no vengan o que se marchen.
Un saludo fuerte. :)
Siempre con lo mismo, que cumplan las leyes, no hace falta mas.
Sastamente.
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Si estoy de acuerdo uno puede practicar sus costumbre mientras seanl egales y no invadan los derechos de otros pero si es cierto que hay muchos matices, por ejemplo el tema de las caricaturas de Ala, los versos satanicos...con otras religiones no pasa incluso creo haber oido en la radio hoy que hay algun pais que quiere prohibir en los medios de comunicación el hecho que se hable o haya criticas al islamismo, en fin aun no he visto que en muchos de estos paises tan radicales a los occidentales nos concedan poder hacer nuestras costumbres, pero no penseis que tengo nada en contra de los musulmanes, tengo personas trabajando para mi que son musulamanas y hay adimiracion y respeto mutuo, pero hay una serie de cosas que provocamos nosotros mismos por no tomar la decisiones adecuadas, si ustedes respetan nuestras costumbres y religión nosotros respetaremos la suya pero predique con el ejemplo no con la guerra santa.
Desde luego soy consciente que los fanaticos son una perqueña minoria pero hay que poner medios no se cuales eso le al gobierno, o tendremos problemas.
Un saludo.
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Ya ves tú el caso que le hacemos nosotros a lo de las caricaturas... Si se ponen muy pelmazos al final pasará como con aquella portada de El jueves en la que los príncipes de Asturias salían jolgorreando en bolas, que los vestirán y punto :D ¿A ver si ellos no pueden tener descendencia como todo el mundo?
Un saludo Casiocervera.
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A mí también me parece bien que, en este foro se espresen, se expresen las ideas libremente y pido, igualmente respeto, al que para mí, ha sido el mejor presidente de la democracia española: D. FELIPE GONZÁLEZ MÁRQUEZ, quien ha traído a este país la sanidad y la educación gratuita para todos, quien ha metido a España en la UE y el que ha conseguido verdaderamente reformar el estado franquista para conseguir la democracia que ahora disfrutamos con sus virtudes y sus defectos.
También trajo la corrupción salvaje y el terrorismo de Estado.
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Supongo que estarás de acuerdo conmigo que las reformas llevadas a cabo en esa última etapa favorecieron los buenos resultados de Rato, el mismo lo ha reconocido. También, si no me equivoco, durante el gobierno aznar se aprobaron reformas laborales en la que se precarizaron mas dichos contratos y se facilitó todavía mas el despido , entre otras medidas, que aunque muy beneficiosas para la patronal no creo que lo fueran para los trabajadores, de ahí que pregunte cuales fueron esas estupendas medidas sociales de ese gobierno. Muy claro no lo tengo.
Y yo pregunto, ¿qué es mejor, tener un contrato por muy precario que sea y ganar 900 euros o estar en situación de desempleo y percibir 400?
Por otra parte, me planteo lo siguiente: ¿le pagaríais 1500 euros mensuales a un camarero, cuando objetivamente merece 700? Porque yo, desde luego, prefiero dar empleo a 2 camareros.
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A mí también me parece bien que, en este foro se espresen, se expresen las ideas libremente y pido, igualmente respeto, al que para mí, ha sido el mejor presidente de la democracia española: D. FELIPE GONZÁLEZ MÁRQUEZ, quien ha traído a este país la sanidad y la educación gratuita para todos, quien ha metido a España en la UE y el que ha conseguido verdaderamente reformar el estado franquista para conseguir la democracia que ahora disfrutamos con sus virtudes y sus defectos.
También trajo la corrupción salvaje y el terrorismo de Estado.
Y como nos parecía poco, durante el reinado de Aznar se empeñaron en demostrarnos que la corrupción podía ir en aumento; y como no nos contentábamos con los gal, nos metimos en una guerra ilegal que ha supuesto la muerte de miles de personas y la destrucción de un país. Justificando las burradas en función de las ideologías seguiremos cometiendo los mismos errores.
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No sé, a lo mejor se te da por revocar la ley de vagos y maleantes... visto lo que has escrito no me extrañaría nada ::)
¿Revocar? Te informo, para tu conocimiento, que la Ley de Vagos y Maleantes es de 1934, promovida por un ministro socialisa y aprobada en el Parlamento por la mayoría de sus diputados (mayoría del PSOE).
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Y como nos parecía poco, durante el reinado de Aznar se empeñaron en demostrarnos que la corrupción podía ir en aumento; y como no nos contentábamos con los gal, nos metimos en una guerra ilegal que ha supuesto la muerte de miles de personas y la destrucción de un país. Justificando las burradas en función de las ideologías seguiremos cometiendo los mismos errores.
Andalucía es el reino de la corrupción, y ahí no hay quien meta mano porque lleva gobernando el PSOE desde hace décadas.
Y dale con la guerra de Iraq...durante el gobierno del PSOE también se participó en guerras ilegales, sin respaldo de la ONU. Pero claro, de eso no habláis los militantes del pensamiento único.
Yo hablo de hechos, totalmente contrastados y objetivos; hechos en los que tú ves ataques a tu persona. Espero que algún día seas capaz de criticar a todos, sin distinción de ideología o partido, y de gritar consignas que vienen "de arriba" porque ese mismo día serás libre de todo prejuicio.
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Y como nos parecía poco, durante el reinado de Aznar se empeñaron en demostrarnos que la corrupción podía ir en aumento; y como no nos contentábamos con los gal, nos metimos en una guerra ilegal que ha supuesto la muerte de miles de personas y la destrucción de un país. Justificando las burradas en función de las ideologías seguiremos cometiendo los mismos errores.
Andalucía es el reino de la corrupción, y ahí no hay quien meta mano porque lleva gobernando el PSOE desde hace décadas.
Y dale con la guerra de Iraq...durante el gobierno del PSOE también se participó en guerras ilegales, sin respaldo de la ONU. Pero claro, de eso no habláis los militantes del pensamiento único.
Yo hablo de hechos, totalmente contrastados y objetivos; hechos en los que tú ves ataques a tu persona. Espero que algún día seas capaz de criticar a todos, sin distinción de ideología o partido, y de gritar consignas que vienen "de arriba" porque ese mismo día serás libre de todo prejuicio.
Mientras no se condenen todas las burradas, vengan de quien vengan , mal vamos. La corrupción es una desgracia para España y no creo que se libre nadie, los datos están ahí para quien quera consultarlos. Aplicate lo que dices , cielo, datos objetivos, todos, no solo los que nos apetezca y no te creas tan importante, que lo único que me desagrada enormemente de ti es tu declarada homofobia y que te permitas bromear con el abuso infantil y el maltrato, cuestión de gustos, supongo.
Sobre la ley de vagos y maleantes si fue aprobada durante la segunda república, con el consenso de todos los partidos, ley que no sancionaba delitos sino que intentaba evitar la comisión futura de los mismos no incluía penas, sino medidas de alejamiento, control y retención de los individuos supuestamente peligrosos hasta que se determinara que se había acabado su peligrosidad.
La ley fue modificada por el régimen franquista para incluir la represión de los homosexuales el 15 de julio de 1954.
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POR FAVOR , nunca he pedido nada a la ADMINISTRACION , pero solicito que sea revisado el comentario del compañero ADASTRASPERA , me ha parecido muy ofensivo lo de que "Andalucia es el reino de la corrupcion" .
Andalucia , es un Comunidad Autonoma , que tiene reconocimiento juridico y social en todos los niveles .
Aqui hay corrupcion , como en muchos otros sitios , pero tambien hay gente honrada , trabajadora y de muy altos valores , como en todo lugar .
Es como si digo que Euskadi es el terrorismo .
Andalucia es una Comunidad , simplemente maravillosa ......
Saludos , y ruego disculpe la ADMON no haber podido remitir el comentario por el cauce previsto ,pero desconozco el mecanismo , prometiendo ponerme al dia en cuanto me sea posible .
Gracias .
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Vamos a ver, yo soy de Cádiz y voy a intentar dar mi opinión sobre eso de la "corrupción andaluza".
Andalucía, al ser tan bella, al tener las mejores costas de España, al tener la mejor temperatura del mundo, al poseer los más grandiosos monumentos y paisajes de la tierra, al haber tanta luz y tanta gente simpática, con gracia, abierta y con tanto arte, al ser todo eso es una de las Comunidades Autónomas donde más se construye, porque son muchos los turistas y extranjeros que se quieren venir a vivir a este paraíso.
Todos sabemos lo que conlleva la construcción de viviendas cuando se mezcla con la clase política. Por eso, al haber habido tanta y tanta construcción, ha habido también muchísima corrupción. Nadie puede ofender a Andalucía con palabras "corrupción" o parecidas, porque de todos es sabido que es la tierra más bella del mundo. Otra cosa es que los políticos andaluces, los gobernantes, el PSOE de Chaves, Zarrías, el clan de Alcalá etc. nos esté vendiendo al exterior como la Andalucía de pandereta, vaga, fiestera y corrupta.
Los socialistas llevan más de 25 años en el gobierno andaluz y se han asentado tanto en esta santa tierra que creen ser los dueños y señores (señoritos) de su cortijo privado llamado Andalucía. No es broma, a pesar de haber elecciones demócratas cada cuatro años, la forma de gobernar del PSOE andaluz es totalmente dictatorial. Lo digo desde el conocimiento personal que tengo.
Pero saben comprar tan bien los votos con las peonadas, el PER etc. que estarán por los siglos de los siglos. Amén.
Nota: Los corruptos sentenciados por causas llevadas a cabo en tierra andaluza, por lo general, siempre han sido promotores, constructores, gente etc. que no es andaluza, pero pisa tierra andaluza para delinquir. :o
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bueno, Palangana no te cabrees por ese comentario que tampoco es tan grave lo que pasa que ha habido tanta mafia marbelli en torno a las construcciones que quiero creer que a eso se referia el señor Adastraspera pero no le des mayor importancia porque corrupción hay en todos los sitios, sean andaluces,catalanes o gallegos
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bueno, Palangana no te cabrees por ese comentario que tampoco es tan grave lo que pasa que ha habido tanta mafia marbelli en torno a las construcciones que quiero creer que a eso se referia el señor Adastraspera pero no le des mayor importancia porque corrupción hay en todos los sitios, sean andaluces,catalanes o gallegos
Cuando digo que Andalucía es el Reino de la corrupción, obviamente me estoy refiriendo a Marbella. Pero no solo. Me estaba refiriendo más bien a una forma de gobernar, al caciquisimo y los señoritos del pueblo andaluz. A los "favores" y dádivas. Y desde luego que corrupción hay en todos los sitios (los últimos escándalos son los de Coslada y los de Baleares; incluso ha habido un caso de corrupción por parte de IU), y es una verdadera lástima. Ojalá no hubiera corrupción en ningún rincón de España; pero para eso es necesario que los ciudadanos controlen a todos los partidos, y que no hagan la vista gorda o justifiquen a su partido.
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A veces pienso que la corrupción está generalizada. Lo que sucede, cuanto a corrupción en los Ayuntamientos, es que ha habido en muchos de ellos cuyos alcaldes han sido unos bocazas y fanfarrones y torpes. Creyéndose que el consistorio era de su propiedad y que podían hacer lo que les daba la gana, y así han sido víctimas de esa torpeza, justamente les ha sucedido saquéllo de "por la boca muere el pez", para muestra lo que ya se ha comentado antes: Marbella, Baleares, etc.
Estoy convencida de que en otros consistorios, dentro de sus posibilidades, hay o ha habido corrupción proporcional a las mismas, no digo que algunos no sean honestos, pero pocos, lo que sucede es que en estos últimos, sus alcaldes y "camarillas" han sido más "listos" o prudentes y, de momento, nada ha salido a la luz pública.
Cuanto a la Comunidad Andaluza, palangana, tu tierra (que la siento mía) y su gente....ADORABLES !!!!! Y ENTRAÑABLES!!!!
Saludos
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Queda aclarado entonces , gracias .
Con respecto a lo acontecido en Marbella , durante años , unos ocho , si no recuerdo mal , coincidio con la etapa en el ejecutivo de la Nacion del PP .En aquel entonces , es cuando se debia haber puesto freno a lo que estaba pasando , y la Junta de Andalucia no tenia competencias para intervenir y desmantelar la Corporacion Local marbelli .Era el Gobierno de la Nacion y el Legislativo quienes tenian competencias para ello , en base a daños a derechos fundamentales de los ciudadanos y por infracciones de la CE , LRJAP , Reglamento de las Corporaciones Locales , orden penal etc .
Quiero esto decir que el PP es culpable , no , no digo eso , no seria justo . Pero si me refiero a que lo que acontece a un pueblo , no resulta ser , en ocasiones , responsabilidad exclusiva de ese pueblo , amen de que parte de la imputabilidad ha de recaer sobre el ciudadano elector marbelli .......que bonito esta Marbella , cuanto trabajo , cuanto dinero !! , SI , pero a que precio !! , en la medida que lo permitio , no haciendo uso de las urnas .Hubo elecciones que no se llego al 50 % del electorado censado y habilitado para el ejercicio de derecho al voto el que acudio a las urnas :-[ .
Pero me viene a la cabeza una anecdota , de un escritor /filosofo , del siglo pasado , acerca de la epoca nazi .
"Vinieron a mi bloque , como yo no era judio ....no proteste ; como no era comunista ........no proteste ; cuando vinieron por mi .......ya era tarde para protestar ".
En cuanto a la forma o modo de gobernar del PSOE en Andalucia , pues no me gustan muchas cosas ,y asi lo hago saber a menor ocasion que se me presenta .
Pero ha habido irregularidades en Canarias ,Baleares , Costa del Levante , Asturias y Madrid , que resultan ser de gobierno popular .Supone ello , es justo , que identifique la corrupcion habida en estos lugares con el PP , evidentemente no .
La responsabilidad juridica , muy especialmente la criminal , ha de recaer siempre sobre sujetos individualizados , y no cabe generalizar en pueblos , ni en partidos politicos , independientemente de la ideologia que estos representen .
Saludos y gracias por todo .Como siempre , un placer compartir opiniones con vosotros . :) :)
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Totalmente de acuerdo contigo Palangana. En Marbella además concurre una circunstancia especial, que se dá en menor medida o no se da en otras zonas, y es que en Marbella vive lo mejorcito de la mafia mundial. Es verdaderamente asqueroso ir a Marbella y cruzarte a 5 italianos ostentosos con sus Ferraris y Lambos, y que el resto de los ciudadanos te indique de forma rotunda que pertenecen al clan mafioso X. O que estén los búlgaros y rusos blanqueando su dinero proveniente de la extorsión, trata de blancas y demás en la construcción por esas zonas. Pero claro, ¿quién le pone el cascabel al gato? NADIE.
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Claro , pues eso digo .Ahora hace dos años que esta el PP en la Corporacion Marbelli , y hay que darles tiempo , pero como anecdota comento que el mes pasados hubo tres ajustes de cuentas distintos , que se saldaron con sendos fallecidos , bueno tres mafiosos o elementos menos , diras , pero el problema es que las balas no tienen dueño y .......
Ahora , tambien ha saltado un problema con la Policia Local , acerca de garitos de prostitucion , violacion y palizas etc
Pues que el peso de la ley reciga con respecto a los polis implicados , de determinar culpabilidad el de negro , o responsabilidad subsidiaria con respecto a quien corresponda , pero no contra la Policia Local de Marbella , que tambien hay grandes profesionales .
Saludos .
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Me han comentado esta mañana, que Zapatero esta haciendo lo imposible por estar en el G20 igual le pide a Jose Mª Aznar que haga de intermediario entre él y Buch. Yo creo que lo deberían intentar.
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Si claro , la diplomacia siempre es bien recibida ........
A Aznar no le importara asumir ese tan importante y relevante encargo .......
Saludos . :) :)
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Yo creo que en esto se ponen de acuerdo, todos dicen que España debe estar y que lo más importante es España, pues nada, hay que echar mano de Aznar y que Zapatero vaya al G20.
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Si claro , la diplomacia siempre es bien recibida ........
A Aznar no le importara asumir ese tan importante y relevante encargo .......
Saludos . :) :)
No sé si le importaría o no, pero que es el único que podría hacerlo de eso no cabe duda.
Tenía prestigio internacional, queráis o no queráis reconocerlo.
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Si claro , la diplomacia siempre es bien recibida ........
A Aznar no le importara asumir ese tan importante y relevante encargo .......
Saludos . :) :)
No sé si le importaría o no, pero que es el único que podría hacerlo de eso no cabe duda.
Tenía prestigio internacional, queráis o no queráis reconocerlo.
A ver tony, una cosa es el hecho en si de que Aznar este situado en el "radar" internacional y otra el modo por el que se situó en ese radar...sí todo vale, pues que quieres que te diga...una cosa es la política interna de España y otra mezclar...catastrofes. No te entiendo, al hilo de otros comentarios.
Un saludo.
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Si claro , la diplomacia siempre es bien recibida ........
A Aznar no le importara asumir ese tan importante y relevante encargo .......
Saludos . :) :)
No sé si le importaría o no, pero que es el único que podría hacerlo de eso no cabe duda.
Tenía prestigio internacional, queráis o no queráis reconocerlo.
A ver tony, una cosa es el hecho en si de que Aznar este situado en el "radar" internacional y otra el modo por el que se situó en ese radar...sí todo vale, pues que quieres que te diga...una cosa es la política interna de España y otra mezclar...catastrofes. No te entiendo, al hilo de otros comentarios.
Un saludo.
¿Qué catástrofes? ¿De nuevo quieres que comencemos a debatir el manido tema Irak?
Aznar era una persona con prestigio internacional. Zapatero, no.
Pero no lo digo yo, ha sido palpable estos años.
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Dejen a Aznar en paz que se está preparando para las próximas olimpiadas.....¡¡¡¡ya hace 2.000 abdominales diarias!!!!
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Y tambien participa en la pruebas de padel , yo creo . ;D
Debe de tener una figura apolinea :o :o
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La política internacional va mucho más allá de “hacerse amigo y cómplice de Bush”. A mí, la verdad, jamás me pareció que Aznar tuviese prestigio internacional. Para colmo, atrajo las miradas del más feroz, fanático y cruel terrorismo islámico...
D. Felipe González SI tenía prestigio internacional, y no dudo que ZP acabará siguiendo sus pasos, aunque hasta ahora no haya tenía demasiado éxito. Teniendo en cuenta los horribles errores de Aznar, los que ha tenido ZP son "pecata minuta".
Saludos ;)
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La política internacional va mucho más allá de “hacerse amigo y cómplice de Bush”. A mí, la verdad, jamás me pareció que Aznar tuviese prestigio internacional. Para colmo, atrajo las miradas del más feroz, fanático y cruel terrorismo islámico...
D. Felipe González SI tenía prestigio internacional, y no dudo que ZP acabará siguiendo sus pasos, aunque hasta ahora no haya tenía demasiado éxito. Teniendo en cuenta los horribles errores de Aznar, los que ha tenido ZP son "pecata minuta".
Saludos ;)
Fidel, Chavez, Morales... ;D
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Felipe Gonzalez tenia y tiene un gran reconocimiento internacional en todos los niveles .De hecho , actualmente tiene fuerza en instituciones europeas , despues de tantas años ya es significativo que lo llamen y elijan para ciertos menesteres ........
Zapatero , obviamente , no esta a su altura , pero eso no quiere decir que no tenga prestigio internacinal , otra cosa es que no tenga prestigio en la Casa Blanca EEUU , pero eso es para mi hasta digno de alabar , y me trae sin cuidado, ademas que susodicha casa no es lo internacional , pues Africa , Sudamerica , Europa , ETC tambien es internacional .
Y a Aznar pues tiene prestigio en la Casa Blanca , en Reino Unido y en las Azores ........
Saludos .
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Felipe Gonzalez tenia y tiene un gran reconocimiento internacional en todos los niveles .De hecho , actualmente tiene fuerza en instituciones europeas , despues de tantas años ya es significativo que lo llamen y elijan para ciertos menesteres ........
Zapatero , obviamente , no esta a su altura , pero eso no quiere decir que no tenga prestigio internacinal , otra cosa es que no tenga prestigio en la Casa Blanca EEUU , pero eso es para mi hasta digno de alabar , y me trae sin cuidado, ademas que susodicha casa no es lo internacional , pues Africa , Sudamerica , Europa , ETC tambien es internacional .
Y a Aznar pues tiene prestigio en la Casa Blanca , en Reino Unido y en las Azores ........
Saludos .
1. González sí tuvo prestigio internacional, hasta que lo perdió. Hoy día creo que le paga una millonada un tal Slim mejicano por hacer lo que hace...¡Ná!
1. Zapatero tiene "prestigio" en Marruecos, Bolivia, Cuba y Venezuela. Y punto final. ;D
2. Si se quiere progreso para España, hoy día, tienes que tener buenas relaciones con los países ricos como EEUU, que es la cabeza económica mundial. Así que a mi no me vale eso de "prefiero ser pobre antes que relacionarme con Bush". Eso queda muy bonito, pero díselo a un parado. Con el pensamiento de algunos así nos va...
4. Aznar tenía prestigio en EEUU (país más importante del mundo), Reino Unido, "Islas Azores" (también), Sudamérica etc. Sólo con tener prestigio en EEUU me conformo para que España progrese.
5. "Ni entre los 20 países más relevantes del mundo está España. El presidente del Gobierno español ha logrado un récord difícilmente superable y un bochorno para nuestra diplomacia." (El Confidencial.)
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En fin no es por decir, pero mucho antes de las Azores ya tenia un gran pestrigio internacional el Señor Aznar desde que consiguio poner la economia española en condiciones para poder entrar en Maastricht, que sucedio si no me falla la memoria en 1997 despues de una economia desastrosa del señor Felipe Gonzalez, pero esto ya se ha debatio en este hilo.
Desde al 1997 al 2003 que se produjo la guerra de Iraq paso bastante tiempo y España con el Señor Aznar a la cabeza tuvo una gran politica exterior, lo que el Señor Zapatero solo es capaz de conseguir en sus mejores sueños, por que en la realidad CERO ZAPATERO, claro que no me extraña
con el ministro de exteriores que tenemos, sobre todos los vinicultores franceses encantrados, claro no asi los de España, en fin resignacion es lo que nos queda. :'(
Un saludo a todos. ;)
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Toniuned , mira no te molestes , pero para que quieres que España tenga prestigio en EEUU SI ESTAN TIESOS , vamos que tienen una ruina que no se aclaran .......ay , brillante economia !!
Pero creo que todavia tienen potencial armamentistico suficiente como para liarse a bombazos con Venuzuela y saquearles el petroleo .......
Saludos .
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Toniuned , mira no te molestes , pero para que quieres que España tenga prestigio en EEUU SI ESTAN TIESOS , vamos que tienen una ruina que no se aclaran .......ay , brillante economia !!
Pero creo que todavia tienen potencial armamentistico suficiente como para liarse a bombazos con Venuzuela y saquearles el petroleo .......
Saludos .
Nosotros también estábamos bien y ahora tiesos.
Demagogia barata.
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¿Prefieres Venezuela a EEUU?
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Toniuned , mira no te molestes , pero para que quieres que España tenga prestigio en EEUU SI ESTAN TIESOS , vamos que tienen una ruina que no se aclaran .......ay , brillante economia !!
Pero creo que todavia tienen potencial armamentistico suficiente como para liarse a bombazos con Venuzuela y saquearles el petroleo .......
Saludos .
Si pero lo cierto es que Zapatero está haciendo lo imposible por estar allí ¿porque será?
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Carmencita allí dónde quiere estar Zapatero......no le pillao , disculpa .
Toniuned , demagogia barata no, es que es verdad , están en una crisis sin precedentes .....es que no sabías ?
Lo que quiere decir ............que no era tan brillante el binomio Aznar-Bush , ni Zapatero tiene la culpa de que haya una crisis generalizada
En otro orden orden de cosas celebro que te guste el betis , un equipo de mi tierra , y de Felipe Gonzalez ;D , así como de la mitad de mi familia . ;)
VIVA ER BETI MAN QUE PIERDA !! ,
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Carmencita allí dónde quiere estar Zapatero......no le pillao , disculpa .
Toniuned , demagogia barata no, es que es verdad , están en una crisis sin precedentes .....es que no sabías ?
Lo que quiere decir ............que no era tan brillante el binomio Aznar-Bush , ni Zapatero tiene la culpa de que haya una crisis generalizada .
En otro orden orden de cosas celebro que te guste el betis , un equipo de mi tierra , y de Felipe Gonzalez ;D , así como de la mitad de mi familia . ;)
VIVA ER BETI MAN QUE PIERDA !! ,
Creo que este debate (Aznar) se está convirtiendo en una pescadilla que se muerde la cola, nunca terminará.
Por otra parte, aunque soy de Cádiz, soy socio del glorioso equipo verdiblanco.
¡Honor a tu media familia!
Nota: Dos cosas. Por un lado, me ha animado a ponerme el escudo del Betis tu nick de "Palangana"; por otro, es el equipo de Felipe González y de la mayoría de concejales del PP de Sevilla, de Álvarez del Manzano (ex alcalde de Madrid), de Jaime Raynaud (ex alcaldable de Sevilla) etc. Es decir, el fútbol no está reñido con los colores políticos. ::)
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Pues lo que te quería decir es que tu considerarás que en EEUU están tiesos, y el tema de las armas y tal... pero lo cierto es que Zapatero anda mirando para ver de que manera puede hacerse una fotografía con su futuro amigo Busch o estar en el G20, al que no le han invitado.
y como el hilo trata de la vuelta de Aznar, pues yo digo que ahora mismo Zapatero lo necesita, porque abreviaría mucho tiempo para estar donde quiere estar, que es con Busch y compañía.
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Que ¿ por qué será que el Presidente quiera estar allí ?
Que del Presidente del Gobierno quiera estar en la cumbre del G20 es OBVIO, las respuestas están en todos los periódicos, en todos los telediaros y en todas las tertulias políticas: discutir decisiones concretas cara a que no vuelva a producirse una crisis económica como la actual, de donde saldrán las pautas financieras mundiales a seguir dutrante muchísimos años, etc etc.
Además, España debe estar en la cumbre (y es muy seguro que esté) por derecho propio.
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Si Osa estoy de acuerdo con lo que dices es obvio.
Pero lo cierto es que ZAPATERO no está y quiere estar¿porque será?¿porque será que no ha sido invitado?
y porque se lo ponen tan difícil para estar.
Ayer en PERÚ el Monarca ya le echo un capote a ver si colaba, pero yo lo que digo, es que si quiere acelerar tendría que hablar con Aznar que es quien tiene mano con Busch, pero...no se si se les habra ocurrido a ninguno de los dos.
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Lo que faltan son p...... para que todos manden a ese personaje llamado Bush a la ...........
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Da igual, vendrá otro y sea quién sea harán lo mismo...no seas tan inocente.
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Creo que este debate (Aznar) se está convirtiendo en una pescadilla que se muerde la cola, nunca terminará.
¡Eso es bueno!
Y así los partidarios de Aznar podéis estar contentos, y los demás ¡también! Por cierto: sabéis que Aznar domina muy bien el tema del cambio climático. Como diría mi amigo AV: ¡Es un crack!... o medio-crack :D
Saludos ;)
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De todas formas la posición de Aznar en este tema se coge por el costado demagógico -en parte merecido por las formas- pero la denuncia del gasto de miles de millones en algo cuyos protocolos de actuación y cuya base científica no están claras, es un acto necesario. Sí, hay que implementar medidas para la protección del planeta, pero el uso actual de esas partidas presupuestarias además de estar mal invertidas, por no ser el modo adecuado de solución, son en un gran % directamente macroestafas.
Vuelve a pasar lo mismo de siempre, un asunto que debería tomarse con seriedad lo usan unos con intención electoralista y para forrarse los bolsillos y los otros, que captan su inutilidad (repito: por el modelo de gestión y el alarmismo sin consecuencias reales para la solución del problema), lo aprovechan para ahorrar dinero y seguir produciendo a toda máquina, amén de que en lo que se refiere al tema económico suelen ser de los que dicen: "el golpe avisa". Estamos viendo las consecuencias de la ambición inepta...
Si es que todos van a lo que van...
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Creo que este debate (Aznar) se está convirtiendo en una pescadilla que se muerde la cola, nunca terminará.
¡Eso es bueno!
Y así los partidarios de Aznar podéis estar contentos, y los demás ¡también! Por cierto: sabéis que Aznar domina muy bien el tema del cambio climático. Como diría mi amigo AV: ¡Es un crack!... o medio-crack :D
Saludos ;)
Eso que va a ser bueno, ya me aburre este post. Abre uno tú (que eres experto/a) de Caperucita Roja a ver si la novedad hace que participe más gente. ¿He dicho Caperucita "Roja"? No, mejor no abras nada.
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Pues a propósito del cambio climático, sobre las disertaciones del ex presidente, digo yo que bien podrían ponerse de acuerdo el matrimonio Aznar-Botella, ya que mientras él dijo lo que todos sabemos, ella ayer lanzó por las ondas unas cuantas lecciones magistrales de cómo teníamos que comportarnos loc siudadanos para "salvar" al planeta del cambio climático, con lo que puso de maifiesto cierta contradicción a lo dicho por el esposo; al parecer, por sus declaraciones, la Sra. Botella si cree en el cambio climático que se está notando ya y que certifican los científicos mundiales más relevantes en esta disciplina, y, claro está, A.B. está preocupa.
Bueno, quizás es que no se enteró de lo que dijo su esposo al respecto, cosa tampoco extraña, porque son muchas las veces que cuando es interpelada por algún asunto, responde no haberse enterado aún del mismo....
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Creo que este debate (Aznar) se está convirtiendo en una pescadilla que se muerde la cola, nunca terminará.
¡Eso es bueno!
Y así los partidarios de Aznar podéis estar contentos, y los demás ¡también! Por cierto: sabéis que Aznar domina muy bien el tema del cambio climático. Como diría mi amigo AV: ¡Es un crack!... o medio-crack :D
Saludos ;)
Eso que va a ser bueno, ya me aburre este post. Abre uno tú (que eres experto/a) de Caperucita Roja a ver si la novedad hace que participe más gente. ¿He dicho Caperucita "Roja"? No, mejor no abras nada.
Este hilo lo abrí yo, "lobo feroz"... muerdes menos que una vieja sin dientes :P
Saludos ;)
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Si Osa estoy de acuerdo con lo que dices es obvio.
Pero lo cierto es que ZAPATERO no está y quiere estar¿porque será?¿porque será que no ha sido invitado?
y porque se lo ponen tan difícil para estar.
Ayer en PERÚ el Monarca ya le echo un capote a ver si colaba, pero yo lo que digo, es que si quiere acelerar tendría que hablar con Aznar que es quien tiene mano con Busch, pero...no se si se les habra ocurrido a ninguno de los dos.
Carmencita, varias veces se ha dicho lo que dices.
1. ¿Por qué haces preguntas sin responderlas? ¿Por qué me da la impresión de que son preguntas retóricas?
Respuestas. ¿Por qué será que quiere estar? Pues por razones obvias. ¿Por qué no ha sido invitado? Pues porque no pertenecemos ni al G7 ni al G20. ¿Por qué no pertenecemos al G20? Pues porque cuando se constituyó este grupo a la sazón era Presidente de Gobierno Aznar, y éste no lo tuvo a bien. ¿Por qué se lo ponen difícil estar? Pues porque si no es del grupo no es del grupo.
2. Propuestas. Propones que hable con Aznar, que es quien tiene mano con Bush (no Busch). Pues bien. Aznar ni pincha ni corta, opino, aparte de que se dedica a labores no políticas, Busch está a punto de desaparecer de la escena, y quien manda es Zapatero, así que es a él a quien le toca recabar los apoyos.
Digo.
Y, en cuanto al tema de esta hilo. No, Aznar no volverá.
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Pienso igual que Drop, pero añado, que !!!!! por favor¡¡¡¡ es preferible que según quien no se le ocurra echar mano alguna para que España esté presente en la cumbre..... :-\
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¡ay¡ ¡que me parto¡ . ¿por un momento os lo habeis tomado en serio?.(aclaración era chiste)
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Creo que este debate (Aznar) se está convirtiendo en una pescadilla que se muerde la cola, nunca terminará.
¡Eso es bueno!
Y así los partidarios de Aznar podéis estar contentos, y los demás ¡también! Por cierto: sabéis que Aznar domina muy bien el tema del cambio climático. Como diría mi amigo AV: ¡Es un crack!... o medio-crack :D
Saludos ;)
Eso que va a ser bueno, ya me aburre este post. Abre uno tú (que eres experto/a) de Caperucita Roja a ver si la novedad hace que participe más gente. ¿He dicho Caperucita "Roja"? No, mejor no abras nada.
Este hilo lo abrí yo, "lobo feroz"... muerdes menos que una vieja sin dientes :P
Saludos ;)
1. Por eso lo decía, tú "que eres experto/a"...
2. Cierto, soy un lobo que no muerde, sólo utilizo mi caja mandíbular dentaria para la tertulia y demás aficiones gastronómicas. Ya sabes, en boca cerrada no entran moscas... ::)
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¡ay¡ ¡que me parto¡ . ¿por un momento os lo habeis tomado en serio?.(aclaración era chiste)
Carmencita, tus post son incomprensibles.
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Pues a propósito del cambio climático, sobre las disertaciones del ex presidente, digo yo que bien podrían ponerse de acuerdo el matrimonio Aznar-Botella, ya que mientras él dijo lo que todos sabemos, ella ayer lanzó por las ondas unas cuantas lecciones magistrales de cómo teníamos que comportarnos loc siudadanos para "salvar" al planeta del cambio climático, con lo que puso de maifiesto cierta contradicción a lo dicho por el esposo; al parecer, por sus declaraciones, la Sra. Botella si cree en el cambio climático que se está notando ya y que certifican los científicos mundiales más relevantes en esta disciplina, y, claro está, A.B. está preocupa.
Bueno, quizás es que no se enteró de lo que dijo su esposo al respecto, cosa tampoco extraña, porque son muchas las veces que cuando es interpelada por algún asunto, responde no haberse enterado aún del mismo....
¿Es que hay que pensar en todo como tu marido o pareja? Pues no se, yo llevo 27 años con la misma persona y no siempre pienso igual, seria muy aburrido y falto de personalidad por parte de ambos.
Un saludo.
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Pues a propósito del cambio climático, sobre las disertaciones del ex presidente, digo yo que bien podrían ponerse de acuerdo el matrimonio Aznar-Botella, ya que mientras él dijo lo que todos sabemos, ella ayer lanzó por las ondas unas cuantas lecciones magistrales de cómo teníamos que comportarnos loc siudadanos para "salvar" al planeta del cambio climático, con lo que puso de maifiesto cierta contradicción a lo dicho por el esposo; al parecer, por sus declaraciones, la Sra. Botella si cree en el cambio climático que se está notando ya y que certifican los científicos mundiales más relevantes en esta disciplina, y, claro está, A.B. está preocupa.
Bueno, quizás es que no se enteró de lo que dijo su esposo al respecto, cosa tampoco extraña, porque son muchas las veces que cuando es interpelada por algún asunto, responde no haberse enterado aún del mismo....
¿Es que hay que pensar en todo como tu marido o pareja? Pues no se, yo llevo 27 años con la misma persona y no siempre pienso igual, seria muy aburrido y falto de personalidad por parte de ambos.
Un saludo.
Ahora te van a decir que es una maniobra de imagen previamente calculada. ;D
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Pues si casiocervera, quizás tengas razón. Ya que a raiz de los últimos acontecimientos quizás FAZMATELLA ya no sea como Fuenteovejuna....todos a una.... quizás....ya no.
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Volvamos al comienzo del debate. Que nada, tendrá que volver Aznar para arreglar este desaguisado. Como siempre, la derecha arreglando los desarreglos de la izquierda.
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Volvamos al comienzo del debate. Que nada, tendrá que volver Aznar para arreglar este desaguisado. Como siempre, la derecha arreglando los desarreglos de la izquierda.
Y cuando arregle su desaguisado, volverá la izquierda y lo despilfarrará.
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Volvamos al comienzo del debate. Que nada, tendrá que volver Aznar para arreglar este desaguisado. Como siempre, la derecha arreglando los desarreglos de la izquierda.
Hay un problem. Ya no quedan muchas empresas estatales para privatizar. Tampoco se puede construir mucho más. El turismo exterior probablemente baje. La incorporación de nuevos países a la UE significará en algún momento que España recibirá menos dinero de la UE.
Hay muchos problems.
Aznar ha hablado en la Faes y ha hablado de transparencia. Claro, como él trabaja (entre otras cosas) de consejero en un hedge-funds, conocidos precisamente por su intransparencia...
No volverá. Está en las catacumbas más ocultas, de las cuales sale de vez en cuando para recibir un baño de hipocresía y decir, por ejemplo, que lo del cambio climático es una chorrada.
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Teniendo en cuenta que ahora Ana Botella está dentro de la vida política, y además es Concejal de Medio Ambiente del Ayuntamiento de Madrid (salvo que esto haya cambiado y yo no me haya enterado), pues se me ocurre que Aznar podía ser más cauto. Vamos, que a mí lo mismo me da, que me da lo mismo, pero el tema no es que la Botella le haya quitado la razón a José Mari en temas relativos al cambio climático, la cuestión es que él no está a la altura de las circunstancias. Debería quedarse calladito...
Claro que... a lo mejor es porque es su “exposa” y por eso lo hace (¿He dicho “exposa”? Pues eso...
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No volverá. Está en las catacumbas más ocultas, de las cuales sale de vez en cuando para recibir un baño de hipocresía y decir, por ejemplo, que lo del cambio climático es una chorrada.
No ha negado el cambio climático, sino que ha criticado que el acercamiento al tema se lleve a cabo desde un pensamiento único. Son cosas diferentes.
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¿Hay algún ex-presidente que haga más el ridiculo? Su señora lo está haciendo como el culo en al ayto de Madrid, no sabe ni hablar...y Josemari, es un pseudojovencito que no es que haya perdido los valores y los puntos de referencia, no, no es eso, es que nunca los tuvo; yo soy español, pero me averguenzo de este tipejo y de las repercusiones que tienen sus estupidas declaraciones... Claro a el y a las empresas y empresarios que representa, le van mal que exista el cambio climatico. Es como si alguien negara que la tierra es redonda...por dios, que personaje más siniestro y vomitivo.
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Dice la Reina Sofía:
[Sobre el ex presidente del Gobierno José María Aznar] "Tal vez algo en su aspecto, su expresión tan seria, no le ayudaba, pero su trato era muy correcto".
No me parecen adecuadas estas declaraciones para una Reina. La Reina debe ser neutral. Determinadas afirmaciones no deben hacerse.
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A mi lo que me hace gracia es que se hable tanto de Aznar y de su vuelta cuando todo el mundo sabe que no va a volver.
Los políticos que tenemos creo que son los peores de la democracia.Y me refiero a todos en general y al Gobierno en particular. No estoy por justificarlos, a cada cual lo suyo.
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Si por un casual le da por volver, espero que se corte el pelo antes, ja, ja, vaya pintas que me lleva el tío...
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A mi lo que me hace gracia es que se hable tanto de Aznar y de su vuelta cuando todo el mundo sabe que no va a volver.
Afortunadamente.
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A mi lo que me hace gracia es que se hable tanto de Aznar y de su vuelta cuando todo el mundo sabe que no va a volver.
Desgraciadamente.
El hilo, al ser abierto por tal usuario/a, no me cabe duda que se ha abierto con el único fin de infravalorar a Aznar, Carmencita. Lo que no saben estos que creen reirse de él es que "intentan" infravalorar al mejor presidente de la democracia española. Saludos. :-*
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A mi lo que me hace gracia es que se hable tanto de Aznar y de su vuelta cuando todo el mundo sabe que no va a volver.
Desgraciadamente.
El hilo, al ser abierto por tal usuario/a, no me cabe duda que se ha abierto con el único fin de infravalorar a Aznar, Carmencita. Lo que no saben estos que creen reirse de él es que "intentan" infravalorar al mejor presidente de la democracia española. Saludos. :-*
:o y eso quien lo ha dicho? aparte de las huestes tuyas, creo que ese presidente no tiene mucho fervor popular y pasará a la historia como un ser gris y mentiroso y meticón y la foto de las Azores lo prueban.
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Madre mía, "Aznar mejor presiedente de la de democracia española" me duelen los ojos sólo de leerlo.
un beso
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A mi lo que me hace gracia es que se hable tanto de Aznar y de su vuelta cuando todo el mundo sabe que no va a volver.
Desgraciadamente.
El hilo, al ser abierto por tal usuario/a, no me cabe duda que se ha abierto con el único fin de infravalorar a Aznar, Carmencita. Lo que no saben estos que creen reirse de él es que "intentan" infravalorar al mejor presidente de la democracia española. Saludos. :-*
:o y eso quien lo ha dicho? aparte de las huestes tuyas, creo que ese presidente no tiene mucho fervor popular y pasará a la historia como un ser gris y mentiroso y meticón y la foto de las Azores lo prueban.
Yo y la mayoría de votos que obtuvo en 2000, cosa que Zetapé nunca tendrá. 8)
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a mi me ha entrado cagalera y picor de ojos
otro beso
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Madre mía, "Aznar mejor presiedente de la de democracia española" me duelen los ojos sólo de leerlo.
un beso
Colirio. ::)
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a mi me ha entrado cagalera y picor de ojos
otro beso
Colirio y suero de leche. ::)
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A mi lo que me hace gracia es que se hable tanto de Aznar y de su vuelta cuando todo el mundo sabe que no va a volver.
Desgraciadamente.
El hilo, al ser abierto por tal usuario/a, no me cabe duda que se ha abierto con el único fin de infravalorar a Aznar, Carmencita. Lo que no saben estos que creen reirse de él es que "intentan" infravalorar al mejor presidente de la democracia española. Saludos. :-*
:o y eso quien lo ha dicho? aparte de las huestes tuyas, creo que ese presidente no tiene mucho fervor popular y pasará a la historia como un ser gris y mentiroso y meticón y la foto de las Azores lo prueban.
Yo y la mayoría de votos que obtuvo en 2000, cosa que Zetapé nunca tendrá. 8)
si lo que tu digas pero le botó Zapatero y la gente que no es tonta vio los manejos y embustes y por eso echó a sus huestes
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A mi lo que me hace gracia es que se hable tanto de Aznar y de su vuelta cuando todo el mundo sabe que no va a volver.
Desgraciadamente.
El hilo, al ser abierto por tal usuario/a, no me cabe duda que se ha abierto con el único fin de infravalorar a Aznar, Carmencita. Lo que no saben estos que creen reirse de él es que "intentan" infravalorar al mejor presidente de la democracia española. Saludos. :-*
:o y eso quien lo ha dicho? aparte de las huestes tuyas, creo que ese presidente no tiene mucho fervor popular y pasará a la historia como un ser gris y mentiroso y meticón y la foto de las Azores lo prueban.
Yo y la mayoría de votos que obtuvo en 2000, cosa que Zetapé nunca tendrá. 8)
si lo que tu digas pero le botó Zapatero y la gente que no es tonta vio los manejos y embustes y por eso echó a sus huestes
Y al final fue peor el remedio que la enfermedad... :-*
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la enfermedad cual fue? la muerte en un atentado de 200 personas inocentes porque un sinvergÜenza nos metio en una guerra sin sentido y, aún sin reconocer lo mal que lo habían hecho, se atrevieron a decir que habia sido ETA....venga bahh
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A mi lo que me hace gracia es que se hable tanto de Aznar y de su vuelta cuando todo el mundo sabe que no va a volver.
Desgraciadamente.
El hilo, al ser abierto por tal usuario/a, no me cabe duda que se ha abierto con el único fin de infravalorar a Aznar, Carmencita. Lo que no saben estos que creen reirse de él es que "intentan" infravalorar al mejor presidente de la democracia española. Saludos. :-*
:o y eso quien lo ha dicho? aparte de las huestes tuyas, creo que ese presidente no tiene mucho fervor popular y pasará a la historia como un ser gris y mentiroso y meticón y la foto de las Azores lo prueban.
Yo y la mayoría de votos que obtuvo en 2000, cosa que Zetapé nunca tendrá. 8)
si lo que tu digas pero le botó Zapatero y la gente que no es tonta vio los manejos y embustes y por eso echó a sus huestes
Y al final fue peor el remedio que la enfermedad... :-*
explique el porqué . la gente que vota es tonta segun usted. la crisis economica es mundial y afecta tanto a LOS GOBIERNOS DE DERECHAS COMO A LOS DE IZQUIERDA. el remedio sería más de los mismo? enemigo mio, le diré que la confianza en los demás consiste en la absoluta desconfianza y mire lo que pasa en Navarra
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la enfermedad cual fue? la muerte en un atentado de 200 personas inocentes porque un sinvergÜenza nos metio en una guerra sin sentido y, aún sin reconocer lo mal que lo habían hecho, se atrevieron a decir que habia sido ETA....venga bahh
cierto. un saludo Andrea :)
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la enfermedad cual fue? la muerte en un atentado de 200 personas inocentes porque un sinvergÜenza nos metio en una guerra sin sentido y, aún sin reconocer lo mal que lo habían hecho, se atrevieron a decir que habia sido ETA....venga bahh
Sí, el PP mató a 200 personas, pff, paso de volver otra vez a lo mismo. Soy loros, en este caso, lora. :P
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A mi lo que me hace gracia es que se hable tanto de Aznar y de su vuelta cuando todo el mundo sabe que no va a volver.
Desgraciadamente.
El hilo, al ser abierto por tal usuario/a, no me cabe duda que se ha abierto con el único fin de infravalorar a Aznar, Carmencita. Lo que no saben estos que creen reirse de él es que "intentan" infravalorar al mejor presidente de la democracia española. Saludos. :-*
:o y eso quien lo ha dicho? aparte de las huestes tuyas, creo que ese presidente no tiene mucho fervor popular y pasará a la historia como un ser gris y mentiroso y meticón y la foto de las Azores lo prueban.
Yo y la mayoría de votos que obtuvo en 2000, cosa que Zetapé nunca tendrá. 8)
si lo que tu digas pero le botó Zapatero y la gente que no es tonta vio los manejos y embustes y por eso echó a sus huestes
Y al final fue peor el remedio que la enfermedad... :-*
explique el porqué . la gente que vota es tonta segun usted. la crisis economica es mundial y afecta tanto a LOS GOBIERNOS DE DERECHAS COMO A LOS DE IZQUIERDA. el remedio sería más de los mismo? enemigo mio, le diré que la confianza en los demás consiste en la absoluta desconfianza y mire lo que pasa en Navarra
La enfermedad es Zetapé, el peor presidente de la democracia española, por ahora. Mucho hablar y ná de ná, una pena para España. La gente no es tonta, le recuerdo que Zetapé (en sus dos votaciones generales) no ha sido votado por la mayoría de Españoles. Aznar sí, en la segunda, en la que lo confimó como gran presidente de España y lo acercó al prestigio internacional.
La crisis financiera es mundial, pero nosotros tenemos la crisis mundial y la nuestra propia. Zetapé la ha negado hasta hace poco y no ha tomado medidas a tiempo. Es una auténtico truhán con parla y sin contenido.
Es increíble que lo defendáis, pero bueno, ésto es así. ::)
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Si para hablar ya tenemos a Aznar que no quiere que conduzcamos nosotros por él, cuando habla en público más pasado que una uva, ya se sabe le gusta mucho la " botella"....o cuando nos viene con ese acento texano y melenita larga de quinceañero... pararece que hizo el selectivo conmigo el año pasado....lo de este tío es muy heavy
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A mi lo que me hace gracia es que se hable tanto de Aznar y de su vuelta cuando todo el mundo sabe que no va a volver.
Desgraciadamente.
El hilo, al ser abierto por tal usuario/a, no me cabe duda que se ha abierto con el único fin de infravalorar a Aznar, Carmencita. Lo que no saben estos que creen reirse de él es que "intentan" infravalorar al mejor presidente de la democracia española. Saludos. :-*
:o y eso quien lo ha dicho? aparte de las huestes tuyas, creo que ese presidente no tiene mucho fervor popular y pasará a la historia como un ser gris y mentiroso y meticón y la foto de las Azores lo prueban.
Yo y la mayoría de votos que obtuvo en 2000, cosa que Zetapé nunca tendrá. 8)
si lo que tu digas pero le botó Zapatero y la gente que no es tonta vio los manejos y embustes y por eso echó a sus huestes
Y al final fue peor el remedio que la enfermedad... :-*
explique el porqué . la gente que vota es tonta segun usted. la crisis economica es mundial y afecta tanto a LOS GOBIERNOS DE DERECHAS COMO A LOS DE IZQUIERDA. el remedio sería más de los mismo? enemigo mio, le diré que la confianza en los demás consiste en la absoluta desconfianza y mire lo que pasa en Navarra
La enfermedad es Zetapé, el peor presidente de la democracia española, por ahora. Mucho hablar y ná de ná, una pena para España. La gente no es tonta, le recuerdo que Zetapé (en sus dos votaciones generales) no ha sido votado por la mayoría de Españoles. Aznar sí, en la segunda, en la que lo confimó como gran presidente de España y lo acercó al prestigio internacional.
La crisis financiera es mundial, pero nosotros tenemos la crisis mundial y la nuestra propia. Zetapé la ha negado hasta hace poco y no ha tomado medidas a tiempo. Es una auténtico truhán con parla y sin contenido.
Es increíble que lo defendáis, pero bueno, ésto es así. ::)
el señor Zapatero es el peor presidente de la democracia segun vos..humm no he visto encuestas
es cierto que han negado la crisis economica, lo que se avecinaba..y ahora han rectificado. en ese aspecto un cero patatero y aparte de incumplir sus obligaciones internas con los gobiernos nacionalistas democraticos pero parece que te eriges en juez prepotente y poner en una balanza a Zapatero como el mas malo y diablo y al señor Aznar como el bueno y amante de la paz respaldado por la ciudadania..los dos son malos en el buen sentido, pero en mi opinión Azanar y sus secuaces fueron unos irresponsables en su dia
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Si para hablar ya tenemos a Aznar que no quiere que conduzcamos nosotros por él, cuando habla en público más pasado que una uva, ya se sabe le gusta mucho la " botella"....o cuando nos viene con ese acento texano y melenita larga de quinceañero... pararece que hizo el selectivo conmigo el año pasado....lo de este tío es muy heavy
se cae por su pripio peso cuando se ha demostrado que Irak no tenia armas de destrucción masiva como decian los americanos con Bush al frente. y este presidente Aznar le apoyó con foto y haciendo el paripé con su acento cuando mientras les fotografiaban estaban condenando a un pueblo iraki a la mayor barbarie que ha conocido el mundo despues del nazismo
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Si gustó o desagrado Aznar no es el tema del hilo, el tema es Aznar vuelve.Y creo que se está hablando de otra cosa, que supongo que ya se ha repetido.
Volviendo con el tema del hilo, estoy de acuerdo, si vuelve que se corte el pelo, por favor.Aunque para mi gusto, que si se espera a volver lo llegaremos a tener muy greñudo.Saludos a todos y que no cunda el pánico.
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Si gustó o desagrado Aznar no es el tema del hilo, el tema es Aznar vuelve.Y creo que se está hablando de otra cosa, que supongo que ya se ha repetido.
Volviendo con el tema del hilo, estoy de acuerdo, si vuelve que se corte el pelo, por favor.Aunque para mi gusto, que si se espera a volver lo llegaremos a tener muy greñudo.Saludos a todos y que no cunda el pánico.
que se vaya a las catacumbas y deje a los demás que ya ha pasado a la historia como está reflejado en documentos escritos y visuales y punto.
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Ojala vuelva porque a este pais le hace falta la austeridad economica que impuso Aznar para poder entrar en Masstrich, que ahora con la que esta callendo y nos despertamos todos los dias con noticias de consejeros que se les paga 3000 ó 4000 sin trabajar, coches tuneados, despachos que su reforma cuesta 11 millones de euros, cumbres que no se sabe que conclusión tienen pero cuestan 6 mill de euros y no sigo por que me faltaria espacio.
Yo no se vosotros pero en mi casa cuando hay crisis economia no derrochamos el dinero, claro es facil derrochar el de los demas que pagamos impuestos.
Un saludo.
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Independientemente de que fuese buen o mal PRESIDENTE, lo que hace falta es que mejoren todos los políticos que tenemos actualmente, que dan pena...que ya sería el colmo que tuviera que volver alguno de los queu se han marchado porque no hay nadie un poco decente...
Aznar no volvera, todos lo sabemos ¿porque hablamos tanto de su vuelta? hagamos una reflexión, acaso, inconscientemente, tratamos de justificar a los dirigentes actuales sean del Gobierno o de la oposición.
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Independientemente de que fuese buen o mal PRESIDENTE, lo que hace falta es que mejoren todos los políticos que tenemos actualmente, que dan pena...que ya sería el colmo que tuviera que volver alguno de los queu se han marchado porque no hay nadie un poco decente...
Estoy de acuerdo contigo en este párrafo.
Saludos ;)
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Si para hablar ya tenemos a Aznar que no quiere que conduzcamos nosotros por él, cuando habla en público más pasado que una uva, ya se sabe le gusta mucho la " botella"....o cuando nos viene con ese acento texano y melenita larga de quinceañero... pararece que hizo el selectivo conmigo el año pasado....lo de este tío es muy heavy
se cae por su pripio peso cuando se ha demostrado que Irak no tenia armas de destrucción masiva como decian los americanos con Bush al frente. y este presidente Aznar le apoyó con foto y haciendo el paripé con su acento cuando mientras les fotografiaban estaban condenando a un pueblo iraki a la mayor barbarie que ha conocido el mundo despues del nazismo
Ya nos hubiese gustado que los americanos nos quitaran de encima a Franco con una guerra ilegal.
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Ya nos hubiese gustado que los americanos nos quitaran de encima a Franco con una guerra ilegal.
No digas barbaridades.
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Declaraciones de Aznar, publicadas hoy en "El País":
http://www.elpais.com/articulo/espana/Aznar/Bush/nos/ha/trazado/via/seguir/nos/ha/transmitido/herencia/libertad/elpepuesp/20081114elpepunac_13/Tes
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Declaraciones de Aznar, publicadas hoy en "El País":
http://www.elpais.com/articulo/espana/Aznar/Bush/nos/ha/trazado/via/seguir/nos/ha/transmitido/herencia/libertad/elpepuesp/20081114elpepunac_13/Tes
Por Dios, que alucinante
Què pesado es este tío
Eso sí, también es nuestra culpa por hacerle caso
Yo próximo será que aparezca en programas de corazón tipo AR
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El País, jaja, ese diario objetivo español... 8)
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A mi Bush, me ha parecido el peor Presidente de EEUU, pero...también es cierto que el tiempo pone a cada uno en su lugar y entonces veré si estaba o no equivocada.
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A mi Bush, me ha parecido el peor Presidente de EEUU, pero...también es cierto que el tiempo pone a cada uno en su lugar y entonces veré si estaba o no equivocada.
Opino igual que tú. Por otro lado, te diría que nunca me ha caído excesivamente bien Aznar. Pero opino que no estaría mal que volviese a la política. Rajoy, desde luego, no me agrada nada. Creo que el regreso de Aznar ilusionaría a militantes y simpatizantes del PP, y traería emoción a la aburrida vida política actual. ¿Tú qué piensas Carmencita?
Un cordial saludo
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Pues pienso que cada uno tiene su tiempo y me refiero a todos en general y a Aznar en particular. Aznar pasó, yo particularmente creo que no fue un mal Presidente, mejor en la primera legislatura que en la segunda.
Y no te preocupes porque a los militantes del PP no les guste Rajoy en el momento que haya ganado las elecciones, les gustará a todos, lo mismo que pasaba con Zapatero y los socialistas.
El poder tiene algo mágico...que nos hace soñar y hacer o decir muchas tonterías...
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creo recordar que hace unos días mataron a dos soldados en una guerra, y esta vez esta en el gobierno ZP y ministra de defensa Chacón, que ambos son muy pacifistas
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Escribe cincuenta veces:
Afganistán es una misión de paz, Afganistán es una misión de paz...
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http://www.elpais.com/articulo/espana/EE/UU/aviso/Aznar/paso/Espana/presos/Guantanamo/elpepuesp/20081130elpepunac_1/Tes
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Sí, sí....
Esto es otro huevo podrido que debería investigarse hasta las últimas consecuencias.
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Más datos sobre este oscuro asunto ocurrido durante la Presidencia de José María Aznar.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Zapatero/asegura/conocia/vuelos/Guantanamo/escala/Espana/elpepuesp/20081201elpepunac_1/Tes
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Pues si todo este asunto se confirmara, algunos se habrán pasado por el forro la Convención de Ginebra, por lo menos.
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Pues parece que les ha salido el tiro por la culata.
Así, según la documentación de que dispone la Audiencia Nacional, de los once polémicos vuelos que pasaron por suelo español, tan sólo dos lo hicieron durante los últimos años del Gobierno de José María Aznar. Los otros nueve, pasaron por suelo español durante la primera legislatura de José Luis Rodríguez Zapatero en La Moncloa.
[...]
Tras la denuncia del dirigente comunista, el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero; el ministro de Exteriores, Miguel Ángel Moratinos y el portavoz del PSOE en el Congreso y ex ministro de Defensa, José Antonio Alonso, negaron el mismo lunes tener información alguna sobre esos vuelos al ser preguntados por la prensa. Sin embargo, con sendos comunicados, Defensa y Exteriores han dejado este martes en evidencia las mentiras de los tres políticos.[/u]
http://www.libertaddigital.com/nacional/las-filtraciones-sobre-los-vuelos-de-la-cia-terminan-salpicando-al-ejecutivo-zapatero-1276345155/
Eso, eso, investiguemos a estos huevos podridos hasta las últimas consecuencias... :P
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Todo eso ya lo sabemos, los que estamos medianamente informados. No obstante, se supone que la autorización tuvo qe partir necesariamente del Gobierno de Aznar. De todas formas, que se investigue hasta el final, con todas sus consecuencias, ¡ caiga quien caiga!
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Aznar, Franco, José Antonio, Torquemada...
jajajajja
¿No se puede hablar de lo de hoy en día?
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Todo eso ya lo sabemos, los que estamos medianamente informados. No obstante, se supone que la autorización tuvo qe partir necesariamente del Gobierno de Aznar. De todas formas, que se investigue hasta el final, con todas sus consecuencias, ¡ caiga quien caiga!
Sí claro, estabas completamente bien informada, como de costumbre... Ya lo has vuelto a demostrar.
Pero curiosamente, el 90% de la información que conoces tan de primerísima mano la omites, y solamente nos iluminas con el 10% restante. Es llamativo.
Y no menos curioso es que "para lo malo" el Sr. Aznar siga "mandando" durante las legislaturas del Sr. Rodríguez. Eso sí, "para lo bueno" no, claro.
Aquí que cada palo aguante su vela. 9 huevos podridos escondidos apestan mucho más que 2 al aire. ;)
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Yo creo que el copañero tiene razón, hablemos de lo de hoy en dia: esos vuelos que hoy en dia pasan por nuestras cabezas...quien los permite?
eh?
eh?
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Todo eso ya lo sabemos, los que estamos medianamente informados. No obstante, se supone que la autorización tuvo qe partir necesariamente del Gobierno de Aznar. De todas formas, que se investigue hasta el final, con todas sus consecuencias, ¡ caiga quien caiga!
Sí claro, estabas completamente bien informada, como de costumbre... Ya lo has vuelto a demostrar.
Pero curiosamente, el 90% de la información que conoces tan de primerísima mano la omites, y solamente nos iluminas con el 10% restante. Es llamativo.
Y no menos curioso es que "para lo malo" el Sr. Aznar siga "mandando" durante las legislaturas del Sr. Rodríguez. Eso sí, "para lo bueno" no, claro.
Aquí que cada palo aguante su vela. 9 huevos podridos escondidos apestan mucho más que 2 al aire. ;)
Me imagino que todo aquél que escriba o responda algo en el foro, en este área, habrá tenido que leer los periódicos, oir las noticias, etc. Pero como queiempre puede haber alguien que esté despistado, haces muy bien refrescando noticias para unos e invitando a otros a leerlas. Fuera de algún enlace, yo no lo haré.
Cuando hablas, parece como si tu postura fuera neutral, pues me reprochas subliminalmente que yo no lo sea. Pero eso no cuela, porque todos siguen muy atentamente tus intervenciones, y barres para lo tuyo, como es natural. Por cierto, felicidades por lo pulidos que salen tus posts. Yo no pierdo tanto tiempo en revisarlos, tendré que empezar a hacerlo, pues se persiguen mis posibles errores atrozmente. No me disgusta, empero.
Dicho ésto, no me quites tanto mérito, por favor, sé que eres generosa y has leído que deseo que se investigue TODO HASTA EL FINAL, CAIGA QUIEN CAIGA, también los demás lo han leído.
Ten un buen día.
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Precisamente porque me gusta informarme de unos y otros, aquí y allá, cuando lanzo una acusación alegremente en contra de unos, intento no dejarme a ningún culpable de los otros “si sé de sobra que también lo son”. Porque si no conocía de la “también culpabilidad” de los otros, tengo excusa, pero si a sabiendas lo omito, ya no la tengo.
Si tu intención era dejarnos claro a todos lo bien informada que estás, y que sabías que si Aznar permitió esos vuelos, el Gobierno del Sr. Rodríguez “los ha permitido más” y encima ha tenido la cara dura de negarlo, lo suyo hubiese sido no omitirlo, en lugar de pedir “explicaciones” exclusivamente a unos. Para luego recular y pedirlas al mundo entero. Eso sí, insistiendo en que el verdadero culpable es Aznar aun cuando lleva años retirado de la política.
Es absurdo “interpretar” que yo voy de “neutral” cuando desde el principio de este hilo me he posicionado meridianamente como pro-aznarista sin ningún pudor. Y además, jamás he negado que el Sr. Rodríguez me parece el Presidente de Gobierno más nefasto que ha conocido la reciente Historia de España. Ahora bien, como tonta del todo no soy, no intentaré revolver la basura del “contrincante” si sé, y a sabiendas oculto, que en mi casa padecemos síndrome de Diógenes.
Por tanto, pretender dejar claro “lo bien informadas” que estamos, es un cuchillo de doble filo, pues al mismo tiempo reconocemos que falseamos la información contando exclusivamente “lo que nos conviene”. Y luego no hay manera de arreglarlo más que reconociéndolo. Pero esto último parece que en ocasiones cuesta demasiado…
No creo que “todos” sigan atentamente mis intervenciones, no es para tanto, ni es el punto. Como tampoco es el tema lo pulidos o no pulidos que quedan mis mensajes. A ver si voy a tener que pedir disculpas por mi forma de redactar, porque por otra parte, veo que sigues bien informada, y seguramente, “el tiempo que yo pierdo revisando mis post” ha sido noticia en la portada de El País.
Por supuesto, te deseo un felicísimo día a ti también.
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No, mujer, no..... Ufff, por qué emplear palabras como cuchillos....no, no.
No le des más vueltas, me remito a lo dicho desde mi primera intervención en este aspecto: que se investigue hasta las últimas consecuencias. Creo que es lo justo. El resto es como aquélla canción: "parole....parole....parole!".
Si quieres ser la última en decir algo, te cedo el lugar.
:-*
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Todo eso ya lo sabemos, los que estamos medianamente informados. No obstante, se supone que la autorización tuvo qe partir necesariamente del Gobierno de Aznar.
¿A qué autorización te refieres exactamente?
Como presumes de estar tan bien informada, y yo desconozco a qué te refieres, me gustaría aprender de ti, si me lo permites, claro.
Si quieres ser la última en decir algo, te cedo el lugar.
No pretendo ser la última ni la primera en decir nada, ni necesito que me cedas lugar alguno, que esto no es un autobús, ni yo una ancianita con bastón. Pero te agradezco el detalle.
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Estoy intentando poner un enlace y me esytá dando un error estúpido. No he enviado hace 60 segundos nada.
A ver si funciona ahora
http://www.elpais.com/articulo/espana/Aznar/dio/via/libre/paso/Espana/presos/Guantanamo/oculto/elpepuesp/20081201elpepinac_1/Tes
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Muchas gracias por el enlace Osa. Pero esa noticia es de hace dos días y no responde a mi pregunta.
Sigo sin entender tu afirmación.
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Esta noche te escribo.
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Hanneke no abuses de la buena voluntad de Osa. Te cedió su "abono vitalicio a la última palabra" una vez...pero no te pases... Déjala, tranquilamente, hacer uso de ese derecho adquirido.
Centrémonos en la situación actual: los vuelos permitidos durante el Gobierno de actual presidente, fueron invisibles ...o que?
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Como la Guardia Civil ;D ;D ;D ;
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Sigo sin entender tu afirmación.
A ver Hanneke, había respondido muy largamente, pero debo haber tocado alguna tecla mal y se volatilizó, así que no tengo ganas de repetirlo. Sólo haré esta mención:
Si lees lo que tu misma más arriba has citado sobre mi post verás ésto:
No obstante, se supone que la autorización tuvo qe partir necesariamente del Gobierno de Aznar.
Como puedes ver no es una afirmación, como tú pretendes, sino una SUPOSICION. Así que me estás preguntando a sabiendas de que no existe respuesta. A no ser que tú tengas mayor información (como dije en otro hilo, por favor, si así es, expónla.
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A ver Hanneke, había respondido muy largamente, pero debo haber tocado alguna tecla mal y se volatilizó, así que no tengo ganas de repetirlo. Sólo haré esta mención:
Anda, ¿ya se hizo de noche?
Parafraseando al loro del chiste: “Joé, qué día más corto…”.
Como puedes ver no es una afirmación, como tú pretendes, sino una SUPOSICION. Así que me estás preguntando a sabiendas de que no existe respuesta. A no ser que tú tengas mayor información (como dije en otro hilo, por favor, si así es, expónla.
A ver Osa, antes de que te vuelvas a ir por peteneras como de costumbre…
Si no te gusta el término afirmar, podemos utilizar cualquier otro sinónimo: decir, enunciar, exponer, manifestar, declarar,…
Bien, tú afirmaste: “se supone… bla-bla-bla”. Y yo no entiendo tu afirmación, es decir, lo que has dicho, expuesto, enunciado, manifestado… Que afirmes una suposición ni pincha ni corta aquí. A ver si aprendemos a centrarnos por una vez en lo que se nos pregunta, y si no tenemos respuesta, pues o nos callamos o lo reconocemos. Pero desviarnos manifiestamente del tema, o intentar ingenuamente darle la vuelta a la tortilla, no es propio de personas serias y adultas.
Obviamente, yo, no tengo que explicar nada que yo no haya dicho, que aquí la que está sobradamente informada del tema no solamente antes de que yo cuelgue el enlace, sino incluso antes de que la noticia salga en los medios, eres tú.
Y esta frase:
No obstante, se supone que la autorización tuvo qe partir necesariamente del Gobierno de Aznar.
... es tuya, no mía. Y por tanto, tú deberías saber: ¿Por qué se supone? ¿Qué autorización? ¿Por qué necesariamente?
Es decir ¿en qué te basas para DECIR que se supone que la autorización tuvo que partir necesariamente del Gobierno de Aznar?
Si no sabes ni por qué lo dices, o no quieres reconocer que patinaste diciéndolo, es cosa tuya. Me quedo sin saberlo y listo.
Así que me estás preguntando a sabiendas de que no existe respuesta.
¿A sabiendas de que no existe respuesta?
Es decir, ¿hablas por hablar sin saber explicar en qué te basas para decir lo que dices? Vaya...
Yo si sé por qué digo las cosas, y no voy a cometer la torpeza de preguntarte a ti por qué las digo yo.
Y también es mala pata que justo la respuesta que tenía que ver con lo que yo te pregunté se "volatilizara" y en cambio nos quedemos, como siempre, con unos cuantos balones fuera... Cachis...
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Vya CINISMO chica...... no mereces más palabras.
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....Es decir ¿en qué te basas para DECIR que se supone que la autorización tuvo que partir necesariamente del Gobierno de Aznar de Hanneke
Sin el deseo de entrar en vuestra pugna, me gustaría saber si con esta interrogación estas dando por hecho que cuando Aznar era presidente del gobierno, existía una autoridad por encima de él que pudiese dar dicha orden.
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pregunto para saber: cuál convención de Ginebra se viola, y por qué?
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Claro Boropau que no había nadie más por encima del Sr. Aznar (salvo acaso Dios). Cuando antes dije que se trataba de una suposición sin respuesta, debí decir HIPOTESIS sin verificación todavía.
Pero deseo que sea verificada y que algún día podamos ver sentados en el banquillo de los acusados a todos aquellos que por este affair hayan violado los derechos humanos más elementales.
Espero que así sea.
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Espero que eso incluya a Mr. X...
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La pregunta más interesante, Lisi, me figuro, es "¿quién la violó?"
Dejando de lado esa magnífica lucha verbal que os lleváis, un poco incomprensible porque se pierde el hilo, hagamos la lista de interrogantes:
1. ¿Quién autorizó los primeros vuelos? (Rajoy dice que no saba nada de nada. ¿Aznar en persona? ¿No es acaso ilegal que no lo hiciera el propio Consejo de Ministros? ¿Rajoy no se enteraba de nada de lo que decidía el Gobierno del cual era miembro?)
2. Parece ser que existieron unos documentos, publicados en El País, que han desaparecido de los archivos correspondientes (lo cual es delictivo). ¿Quién hizo desaparecer esos documentos?
3. El Gobierno actual asegura que el Gobierno saliente de Aznar no le informó del tema en la transferencia de poderes. ¿Es cierto? Si es así, ¿por qué?
4. ¿Siguió habiendo vuelos a Guántanamo durante el Gobierno de Zapatero? ¿Sí? En tal caso, ¿quién los autorizó? ¿Se basaron, tal vez, en una autorización genérica otorgada por el Gobierno anterior, autorización que el de Zapatero desconocía?
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Interesante lista de interrogantes Drop.
Pero no sé si son los que te surgen por leer exclusivamente El País, o a pesar de haber leído el resto de noticias publicadas en otros medios sigues sin creerte las respuestas que recibes.
En el enlace que yo pegué, por ejemplo, se pueden encontrar respuestas a varias de esas preguntas.
Ya veremos a cuántos hay que sentar en el banquillo.
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....Es decir ¿en qué te basas para DECIR que se supone que la autorización tuvo que partir necesariamente del Gobierno de Aznar de Hanneke
Sin el deseo de entrar en vuestra pugna, me gustaría saber si con esta interrogación estas dando por hecho que cuando Aznar era presidente del gobierno, existía una autoridad por encima de él que pudiese dar dicha orden.
Como creo que me has preguntado a mí, te responderé yo. No haré como otras personas que responden cuando no les preguntan, y cuando les preguntan, no.
No boropau, yo lo único que estaba dando por hecho es que quien la dijo, sabía por qué lo decía, pero resulta que no.
Como tampoco doy por hecho que ahora que el Sr. Rodríguez es Presidente del Gobierno, exista otra autoridad por encima de él, porque como todos sabemos, él es el enviado divino.
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Pues si el es el enviado divino y como decía en otro hilo, los caminos del señor son inescrutables; puesto que; no comprendo porque le dan tanta "leña" la conferencia episcopal y la cope.
Volviendo al hilo y como demócrata que imagino que eres ¿que te parece de ser cierto, la noticia?
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Volviendo al hilo y como demócrata que imagino que eres ¿que te parece de ser cierto, la noticia?
No sé exactamente a cuál de todas te refieres, pero en cualquier caso, por una razón o por otra, no me parece bien ninguna de ellas.
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Aznar, Franco, José Antonio, Torquemada...
jajajajja
¿No se puede hablar de lo de hoy en día?
Espero que eso incluya a Mr. X...
¿En qué quedamos? ¿Hablamos de lo de hoy en día o del pasado? ¡Ahhh! Espera, por un momento olvidé que tú absuelves a unos y condenas a otros...
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Esperanza Aguirre es la que ha afirmado que fueron 2 los vuelos realizados durante el gobierno de Aznar, y 7 vuelos a lo largo de mandatos de Zapatero. De modo que tomaremos esa "información" con las lógicas reservas.
Los vuelos a Guantánamo son una vergüenza en la que han sido cómplices dos gobiernos del Estado Español. Ambos gobiernos, primero el de Aznar y luego el de Zapatero negaron insistentemente la existencia de estos vuelos. Aznar sabía que los vuelos secretos de la CIA iban a tener escala en territorio español. Su gobierno participó al menos de forma pasiva, en estos traslados. Se sabía que se estaban produciendo estos vuelos y se miró para otro lado (año 2002). El primer vuelo hizo escala en la base aérea de Morón. El gobierno del PSOE ha negado tener conocimiento sobre el uso de territorio español para traslado de presos, pero los vuelos a Guantánamo continuaron en 2007. Al menos 2 aviones usaron la base de Rota con destino allá. El caso de los vuelos secretos de la CIA está siendo investigado por la Audiencia Nacional.
Estos vuelos suponían la muestra más evidente de la guerra sucia contra el terrorismo practicada por Bush VIOLANDO LOS DERECHOS HUMANOS.
Encuentro que es un asunto muy lamentable.
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Necesitamos saber. Me reitero, hay que investigar el asunto hasta las últimas consecuencias, ¡ caiga quiren caiga!
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Necesitamos saber. Me reitero, hay que investigar el asunto hasta las últimas consecuencias, ¡ caiga quiren caiga!
Completamente de acuerdo
Un cordial saludo ;)
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Pues, es todo bastante sencillo, los americanos ya han emitido un comunicado de que ni con Aznar ni con Zapatero, han pasado por suelo español presos a Guantánamo, osea que...sacar vuestras conclusiones.
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Pues, es todo bastante sencillo, los americanos ya han emitido un comunicado de que ni con Aznar ni con Zapatero, han pasado por suelo español presos a Guantánamo, osea que...sacar vuestras conclusiones.
:D
Se está llevado a cabo una investigación por parte de la Audiencia Nacional. Hay comunicados oficiales que demuestran que el asunto de los vuelos es cierto.
Carmencita pincha un enlace con información sobre ese comunicado, salvo que te lo hayas inventado. En ese caso no pinches nada :P
Un cordial saludo ::)
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Brujilla, ¿que opiniòn tienes de mi? no me lo he inventado, lo he oido en la radio esta mañana cuando íbamos a trabajar con una compañera. (por cierto que se nos ha ido el coche de la carretera, pero no por la noticia si no por la lluvia, ¡que dolor de espalda¡ ).
Supongo, que luego se sabrá.
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No, no si los americanos, no dicen que no pasasen vuelos, sino que no llevaban presos...en los vuelos.
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Carmencita, cuida esa espalda.
Yo no me creería ni un pelo de lo que digan los americanos sobre el tema.
Una precisión: no es la Audiencia Nacional quien lleva el tema, sino el Juzgado Central de Instrucción (para la AN, claro.)
Y a Josep Piqué hoy le han abucheado en la Complutense.
Ha dicho que los papeles "no existen". Vaya, qué precisión la suya. Pero, ¿existieron?
Se terminará sabiendo todo, esperemos.
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Pues tendrán que buscar los "papeles", porque si este país se precia de ser un Estado de Derecho, versus, demócrata y defensor de los derechos humanos, y cumplidor de los tratados internacionales y de sus propias normas no puede dejar este caso entre tinieblas.
No se puede utilizar ni violentar a la población con tales noticias, que parte de ésta se indigne y que luego todo quede en agua de borrajas. El asunto es TRASCENDENTAL, tenemos que saber con precisión y exactitud, CAIGA QUIEN CAIGA.
Y sí, bochornosa actuación de Josep Piqué, no tiene vergüenza.
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Volviendo al hilo y como demócrata que imagino que eres ¿que te parece de ser cierto, la noticia?
No sé exactamente a cuál de todas te refieres, pero en cualquier caso, por una razón o por otra, no me parece bien ninguna de ellas.
¡jo! menudo vacile te llevas;puesto que; no creo que tu capacidad intelectual se haya reducido de sopeton. Así que, te haré la pregunta clara y directamente: como demócrata que opinas de que Aznar autorizase el vuelo por territorio español de presos con destino a Guantanamo. Como ves la respuesta es sencilla
Por otra parte, y como aznarista confeso que eres te has parado a pensar que todo esto que esta ocurriendo fuese la contestación a la campaña demagógica que el susodicho realizo respecto al Gal y que dio lecciones de democracia a todo el mundo él, cachorro del franquismo y contrario a la nuestra Constitución.
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¡jo! menudo vacile te llevas;puesto que; no creo que tu capacidad intelectual se haya reducido de sopeton. Así que, te haré la pregunta clara y directamente: como demócrata que opinas de que Aznar autorizase el vuelo por territorio español de presos con destino a Guantanamo. Como ves la respuesta es sencilla
Por otra parte, y como aznarista confeso que eres te has parado a pensar que todo esto que esta ocurriendo fuese la contestación a la campaña demagógica que el susodicho realizo respecto al Gal y que dio lecciones de democracia a todo el mundo él, cachorro del franquismo y contrario a la nuestra Constitución.
No me llevo ningún vacile boropau. Te has quedado con una única noticia, cuando sobre este tema existen muchas, y contradictorias. Mi capacidad intelectual no incluye las dotes adivinatorias.
En todo caso sería aznarista confesa, con a. Pero como tú también eres un “gran demócrata”, no me parece muy “democrático” utilizar el término “confesa” puesto que no creo que apoyar al Sr. Aznar sea delito o manifestación de culpa. ¿O sí?
En cuanto a tu pregunta, me parece algo desfasada, y debería incluir igualmente a Zapatero, si es verdad que durante su primera legislatura, es cuando se llevaron a cabo el mayor número de vuelos. Me parecería más grave puesto que son los que actualmente, siguen gobernando España.
En este mismo subforo, me he declarado en otras ocasiones abiertamente contraria a la ilegalidad internacional que supone Guantánamo. Por tanto, me da igual que los vuelos los autorice el Sr. Aznar, Piqué, Moratinos, Zapatero o Pepe Leches. Siempre me parecerá mal. Como igualmente me parece mal que se utilice este tema para desviar la atención de la grave crisis que sufre España, y por tanto, los españoles. Como me parecen mal los pactos de silencio entre los partidos para evitar los escándalos públicos. Como me parece mal que luego IU los rompa. Como me parece mal, la desvergonzada manipulación de los medios a la hora de “informarnos”…
Primero habrá que demostrar que los vuelos transportaban efectivamente presos hacia Guantánamo. Y más tarde, depurar responsabilidades.
En cualquier caso, a mí no me sorprende lo más mínimo ninguna de estas noticias. Siempre he tenido claro que nosotros no nos enteramos ni de la cuarta parte de lo que se cuece a esos niveles. Y siempre he entendido el posicionamiento del Sr. Aznar junto a EEUU, como primera potencia mundial que es. Lo que ya no sería tan “coherente” es que desde el PSOE, que se les llena la boca despotricando contra ellos haciéndose los dignos, se siguiera la misma “colaboración” pero a la chita callando.
Y está muy bien que la ciudadanía denuncie este tipo de “colaboraciones”, pero el verdadero problema es Guantánamo, y no soy tan ingenua como para pensar que algo cambiaría porque España se opusiera frontalmente a estos vuelos. Y en cambio, desconozco las consecuencias negativas que esa oposición ocasionaría a nuestro país o las positivas que dejaría de recibir. Y esto es, supongo, lo que lleva a nuestros Gobiernos a hacer la vista gorda.
Así pues, a la espera de conocer la verdad, si es que llegamos a conocerla, que lo dudo, como tanto tú como yo somos grandes demócratas, doy por hecho que tan mal te parecerá a ti que los autorizase Zapatero como a mí que los autorizase Aznar. ¿Verdad?
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...Primero habrá que demostrar que los vuelos transportaban efectivamente presos hacia Guantánamo. Y más tarde, depurar responsabilidades. De Hanneke
Debemos deducir de la primera parte de este escrito que las noticias que al respecto han dado los principales periódicos del mundo eran falsas y que en realidad en estos vuelos se trasportaba mortadela para el rancho de los chicos de Guantanamo. Y respecto a la segunda parte ¿que hay que depurar? puesto que difícilmente se puede hacer con ello al sr. Aznar y cía, deduzco que usted se esta refiriendo a los funcionarios, con lo que volvemos a la situación de ignorar la noticia y matar al mensajero.
Respecto a que este asunto es un ardid para desviar la atención de lo principal, permita me que le diga que su argumentación es el fiel seguimiento del recetario de consignas del PP fiel a su idea de que hay que hablar de lo que el quiera que hablemos y el hará lo que considere conveniente. Y usted convendrá conmigo que se puede hablar perfectamente de las posibles tropelías del sr.Aznar y cía. y tratar otros temas de actualidad, estoy seguro que una persona tan experta en temas ortográficos estará conforme conmigo.
Respecto a su defensa del sr Aznar en su "posicionamiento" con la 1ª potencia como usted dice, permita me que le diga; que para mi; hizo el rediculo y se dejo llevar por su vanidad y ganas de "epatar". Siempre he estado en contra de la guerra de Irak pero, alguna vez en circulo intimo y hablando cínicamente decía " si al menos tuviese una compensación económica clara para los españoles seria igualmente detestable pero, comprensible. Sin embargo, nos quiere hacer creer que hay armas de destrucción masiva, van a morir miles de iraquis, nos enemistaremos con el mundo árabe, etr. Y todo " pa que" pues para ganar "na". Entonces y para esta situación y como dice el refranero español "para ser p. y no ganar na, mejor mujer honrá".
Su ultima frase cuando dice ".. a la espera de conocer la verdad..." no le parece usted que se parece demasiado a la consigna que sufrimos tiempo atrás los españoles de aquello "queremos conocer la verdad" referido al atentado de los trenes de Madrid y que por fortuna quedo lo suficientemente esclarecido ¿o no?
Respecto a su pregunta final dejarle claro que el delito es delito lo haga quien lo haga.
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Pues vale...lo que queraís, pero yo os digo que no se sabrá, los americanos dirán lo que quieran , sea verdad o no, y el Gobierno lo aceptará por múltiples razones.
La Audiencia Nacional, puede llevar una Instrucción, pero quedará en agua de borrajas. Demostrará que efectivamnete han pasado aviones, tanto en el Gobierno de Aznar como de Zapatero pero que no se ha podido demostrar quienes eran los viajeros.
Para llegar a esta conclusión no hace falta ser Magistrado, pero bueno harán sus trámites, sabiendo que nada van a poder de mostrar.Bueno...
De todas formas que esperaís de cualquier guerra que se respeten los derechos humanos, vete tu a saber lo que pasa en Afgánistan, pues lo mismo que en todas guerras...más de un niño habrá muerto por decir algo.
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Yo es que no me imagino a nadie dejando rastro de una cosa así...
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Brujilla, ¿que opiniòn tienes de mi? no me lo he inventado, lo he oido en la radio esta mañana cuando íbamos a trabajar con una compañera. (por cierto que se nos ha ido el coche de la carretera, pero no por la noticia si no por la lluvia, ¡que dolor de espalda¡ ).
Supongo, que luego se sabrá.
Vale: no te lo habrás inventado, pero lo que tú afirmas no lo he leído por ningún sitio. Por eso te pedí que pincharas un enlace con esa información. Aún estoy esperando... ::)
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Una precisión: no es la Audiencia Nacional quien lleva el tema, sino el Juzgado Central de Instrucción (para la AN, claro.)
Puntualización un poco tonta. Además: tiras la piedra y escondes la mano. Por tanto tu intervención tiene premio. Responde esto:
Te pregunto directamente: ¿qué opinas de la complicidad del Gobierno de ZP en este sucio asunto?
-
Exacto boropau, veo que has entendido mi mensaje a la perfección. Justo eso es lo que yo quería decir cuando hablé subliminalmente sobre el novedosísimo tema de la guerra de Irak, siempre tan pertinente..., sobre el 11-M y el "queremos saber la verdad", que nunca hemos sabido..., etc. Veo que sabes leerme entre líneas. Bien.
Y tienes razón. Durante el Gobierno de Aznar se transportaron presos inocentes, yo creo que niños desvalidos y mujeres embarazadas de quintillizos, seguramente, de hecho creo que se llevaron a una prima segunda mía para aprovechar el viaje. Pero con el Gobierno de Zapatero (a quien no has nombrado una sola vez en todo tu mensaje) los aviones iban vacíos a su rescate. Creo que uno de ellos, ya de vuelta, los desembarcó en la mismísima Plaza de Cataluña, y ahí siguen desde entonces... debería investigarse...
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Brujilla, ¿que opiniòn tienes de mi? no me lo he inventado, lo he oido en la radio esta mañana cuando íbamos a trabajar con una compañera. (por cierto que se nos ha ido el coche de la carretera, pero no por la noticia si no por la lluvia, ¡que dolor de espalda¡ ).
Supongo, que luego se sabrá.
Vale: no te lo habrás inventado, pero lo que tú afirmas no lo he leído por ningún sitio. Por eso te pedí que pincharas un enlace con esa información. Aún estoy esperando... ::)
Mira lo primero lo de pinchar enlaces no sé. Soy así de ignorante. Lo segundo lo oí en la radio, no me responsabilizó de las noticias de los periodistas. Asi que de momento lo dejamos en puntos suspensivos. Esperaremos noticias, no lo haya entendido mal, y me haya precipitado, ahora si sale ya te daré un toque o me lo das tu a mi para confirmarlo o desmentirlo.
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Mira lo primero lo de pinchar enlaces no sé. Soy así de ignorante. Lo segundo lo oí en la radio, no me responsabilizó de las noticias de los periodistas. Asi que de momento lo dejamos en puntos suspensivos. Esperaremos noticias, no lo haya entendido mal, y me haya precipitado, ahora si sale ya te daré un toque o me lo das tu a mi para confirmarlo o desmentirlo.
Yo sí lo he leído carmencita, además en varios enlaces, pero creo que ninguno de El País.
Voy a ver si encuentro alguno de los últimos.
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http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2008120300_6_526990__Espana-confirmo-Defensa-vuelos-transportaban-pasajeros-controvertidos
Según informó el departamento de Carme Chacón, remitiéndose a un escrito remitido por EE UU, esos aviones "no transportaban pasajeros ni carga que pudiesen ser controvertidos para España".
http://www.libertaddigital.com/nacional/la-carta-al-director-que-el-pais-se-niega-a-publicar-sobre-los-vuelos-de-la-cia-1276345312/
-El Ministerio de Defensa ha desmentido la información publicada por El País, afirmando oficialmente que “las autoridades de EE.UU han confirmado por escrito que todos estos vuelos cumplían lo previsto en el art. 25.2 del Convenio de Cooperación para la Defensa, es decir, que no transportaban pasajeros ni carga que pudiesen ser controvertidos para España” y asimismo que “el Ministerio de Defensa no tiene constancia de ningún vuelo o escala en territorio español por parte de aeronaves de las Fuerzas de los Estados Unidos de naturaleza ilegal, o que de algún modo hubiera podido contravenir los acuerdos internacionales suscritos por España en esta materia”.
-
Carmencita: espero que, tras esto, hayas aprendido algo sobre el arte de "copiar y pegar".
¿FAES? ¿Libertad digital? La información que aporten éstos al tema debe ser interesantísisisima :D
Una precisión: no es la Audiencia Nacional quien lleva el tema, sino el Juzgado Central de Instrucción (para la AN, claro.)
Puntualización un poco tonta. Además: tiras la piedra y escondes la mano. Por tanto tu intervención tiene premio. Responde esto:
Te pregunto directamente: ¿qué opinas de la complicidad del Gobierno de ZP en este sucio asunto?
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Carmencita: espero que, tras esto, hayas aprendido algo sobre el arte de "copiar y pegar".
¿FAES? ¿Libertad digital? La información que aporten éstos al tema debe ser interesantísisisima :D
http://www.elpais.com/articulo/espana/EE/UU/afirmo/Defensa/vuelos/Guantanamo/respetaron/ley/elpepiesp/20080907elpepinac_11/Tes
El Ministerio de Defensa afirmó ayer, en relación con los datos que ha enviado a la Audiencia Nacional sobre el posible traslado de presos a Guantánamo desde bases españolas, que "las autoridades de Estados Unidos han confirmado por escrito que todos estos vuelos [de aeronaves militares norteamericanas] cumplían lo previsto en el artículo 25.2 del Convenio del Cooperación para la Defensa; es decir, que no transportaban pasajeros ni carga que pudieran ser controvertidos para España".
¿Te gusta más El País? ¿Te causa menos risa floja? Ahí lo tienes.
-
¿Te gusta más El País? ¿Te causa menos risa floja? Ahí lo tienes.
No.
A mí estos problemas me causan preocupación, pena e indignación. Risa no me causan jamás.
-
No.
A mí estos problemas me causan preocupación, pena e indignación. Risa no me causan jamás.
Ya... ahora ponte melodramática...
¿FAES? ¿Libertad digital? La información que aporten éstos al tema debe ser interesantísisisima :D
Pero aquí, te estabas partiendo muy graciosa.
Se te ha quitado el cachondeíto de golpe, fíjate. ;)
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Pues te debería indignar que ciertos medios utilicen este tema para tapar los tres millones de parados y otras cosas que van muy mal en España.
¿Te gusta más El País? ¿Te causa menos risa floja? Ahí lo tienes.
No.
A mí estos problemas me causan preocupación, pena e indignación. Risa no me causan jamás.
-
Bruji, me debes una disculpa por dudar de mi honestidad. Saludos.
-
de peage, ya sabes que no es eso, por favor compi, por favor...
-
el que?
-
Pues te debería indignar que ciertos medios utilicen este tema para tapar los tres millones de parados y otras cosas que van muy mal en España.
No.
A mí estos problemas me causan preocupación, pena e indignación. Risa no me causan jamás.
[/quote]Vaya, hoy estás con ganas de preguntar :). Se trata de indignaciones por violación de los derechos humanos.
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Yo no he sido el de la risa ;)
Yo digo que debe indignar que se utilicen hechos graves para tapar la crisis y otros males que padecemos.
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De acuerdo de peage. Así debe ser. Ante todo el respeto a los derechos fundamentales del hombre.
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Exacto boropau, veo que has entendido mi mensaje a la perfección. Justo eso es lo que yo quería decir cuando hablé subliminalmente sobre el novedosísimo tema de la guerra de Irak, siempre tan pertinente..., sobre el 11-M y el "queremos saber la verdad", que nunca hemos sabido..., etc. Veo que sabes leerme entre líneas. Bien.
Y tienes razón. Durante el Gobierno de Aznar se transportaron presos inocentes, yo creo que niños desvalidos y mujeres embarazadas de quintillizos, seguramente, de hecho creo que se llevaron a una prima segunda mía para aprovechar el viaje. Pero con el Gobierno de Zapatero (a quien no has nombrado una sola vez en todo tu mensaje) los aviones iban vacíos a su rescate. Creo que uno de ellos, ya de vuelta, los desembarcó en la mismísima Plaza de Cataluña, y ahí siguen desde entonces... debería investigarse...
Mi admirada Hanneke, observo con disgusto por mi parte que intenta usted seguir por la pista del despite, por lo que considero necesario que realicemos un cuadro sinóptico de la situación. Como usted sabrá este hilo empezó porque un florero tuvo a bien en informarnos de la noticia que un periódico daba del permiso concedido por el gobierno del sr. Aznar del transito de personas secuestradas con destino a la siniestra cárcel de Guantanamo.
Convendrá usted conmigo que la noticia es de lo suficiente calibre para que ningún periódico con entidad se atreva a publicarla sin haber contrastado sus fuentes. Si a ello añadimos que no hemos tenido un desmentido formal (con denuncia ante el juez inclusive) debemos deducir que para desgracia de los españoles, esa noticia es cierta.
¿Y como podemos reaccionar ante esa noticia? yo veo dos formas: una analizando la noticia en si y, la otra jugando al despiste. Yo comprendo que aznarista confesa como se ha declarado usted y al mismo tiempo como demócrata que se declara se sienta incomoda, dolida y frustrada y por lo tanto, rehuse esta opción. Es humano y lo comprendo pero, las cosas son como son.
También podemos jugar al despiste y así:a/responsabilizar al funcionario, b/ hablar de la oportunidad de la noticia, c/decir que Zapatero mas, frivolizar sobre el vuelo de aviones, etr, etr. Mas no podremos tapar que se han vulnerado varias convenciones referidas a los derechos humanos. Usted misma.
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No.
A mí estos problemas me causan preocupación, pena e indignación. Risa no me causan jamás.
Ya... ahora ponte melodramática...
¿FAES? ¿Libertad digital? La información que aporten éstos al tema debe ser interesantísisisima :D
Pero aquí, te estabas partiendo muy graciosa.
Se te ha quitado el cachondeíto de golpe, fíjate. ;)
No tergiverses. Jamás me he reído.
Como siempre, se desvía la atención del tema de los hilos llevándolos al ataque personal entre los que intentamos exponer nuestras opiniones. Total, que decides atacarme y así no se debate el problema de fondo :)
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Pues te debería indignar que ciertos medios utilicen este tema para tapar los tres millones de parados y otras cosas que van muy mal en España.
¿Te gusta más El País? ¿Te causa menos risa floja? Ahí lo tienes.
No.
A mí estos problemas me causan preocupación, pena e indignación. Risa no me causan jamás.
Pues a tí algunas cosas te indignan mucho y ante otras cierras los ojos :)
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Bienvenida Brujilla, ya verás lo bien que te vas a encontrar entre nosotros.
Un cordial saludo ;)
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Bienvenida Brujilla, ya verás lo bien que te vas a encontrar entre nosotros.
Un cordial saludo ;)
¡Gracias! No me cabe la menor duda ::)
Bruji, me debes una disculpa por dudar de mi honestidad. Saludos.
No seas tan sensible Carmencita.
Si te vas a sentir mejor, que sepas que yo no tengo inconveniente en disculparme: perdona si en algo te he ofendido ;)
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No me has ofendido mujer, ya te he dicho bruji, en vez de brujilla afectuosamente.
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El talante de prisa.
Resulta que el presidente de FAES escribe una carta al director tachando de falsa la supuesta noticia que estamos comentando, pero el diario El País se niega a publicarla.
Para los lectores de este peródico que no se la quieran perder:
http://www.diarioya.es/content/el-pa%C3%ADs-vuelve-a-practicar-la-censura
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Carmencita cuidadín con los diminutivos y con alteraciones gramaticales, ya que en alguna ocasión vd. se me ha enfadado, recuerda "forillo"......
Cita de: carmencita en 03 de Diciembre de 2008, 22:29:05 ¿que opiniòn tienes de mi? no me lo he inventado, lo he oido en la radio esta mañana cuando íbamos a trabajar con una compañera. (por cierto que se nos ha ido el coche de la carretera, pero no por la noticia si no por la lluvia, ¡que dolor de espalda¡ ).
Espero que ese dolor de espalda será pasajero y que se encuentre vd. más fresca que una rosa, en relación con lo que nos ocupa, ¿ha leído vd. el manifiesto de la Faes (llámase Aznar)?, ¿cree vd. algo de lo que pueda decirnos? Personalmente no le doy credibilidad alguna, la misma que al Sr. Bush.
P.D.: le doy mi palabra que hoy no he leído el País ni escuchado la Ser. Mis mejores deseos para una pronta recuperación, no se exponga vd. a los fríos invernales. Saludos. (mientras escribo estas líneas, se me adelanta De peage...)
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El talante de prisa.
Resulta que el presidente de FAES escribe una carta al director tachando de falsa la supuesta noticia que estamos comentando, pero el diario El País se niega a publicarla.
Para los lectores de este peródico que no se la quieran perder:
http://www.diarioya.es/content/el-pa%C3%ADs-vuelve-a-practicar-la-censura
Fue uno de los enlaces que pegué y que tanta gracia le hizo a Brujilla.
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No tergiverses. Jamás me he reído.
Como siempre, se desvía la atención del tema de los hilos llevándolos al ataque personal entre los que intentamos exponer nuestras opiniones. Total, que decides atacarme y así no se debate el problema de fondo :)
Tú, aparte de utilizar “el arte de copiar y pegar” según tus propias palabras, y hacerte la graciosa dudando de lo que afirma una compañera, así como de las fuentes en los enlaces que yo añadí corroborando esa información, poco poquísimo has aportado a este hilo. Así pues, no puedo tergiversar ni desviar la atención cuando expones tus opiniones personales, si no lo has hecho. Al menos con este nick.
La próxima vez que te rías divertida, pero en realidad quieras demostrar lo tristísima que te ponen estos temas, no utilices este emoticono :D , intenta informarte antes de cuestionar la veracidad de un determinado medio, y así, no quedarás en evidencia. Porque eso lo has hecho tú solita.
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El talante de prisa.
Resulta que el presidente de FAES escribe una carta al director tachando de falsa la supuesta noticia que estamos comentando, pero el diario El País se niega a publicarla.
Para los lectores de este peródico que no se la quieran perder:
http://www.diarioya.es/content/el-pa%C3%ADs-vuelve-a-practicar-la-censura
Fue uno de los enlaces que pegué y que tanta gracia le hizo a Brujilla.
No lo había visto.
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Mi admirada Hanneke, observo con disgusto por mi parte que intenta usted seguir por la pista del despite, por lo que considero necesario que realicemos un cuadro sinóptico de la situación.
Estimado boropau, me está cayendo usted muy simpático. Y lo digo en serio. :)
Como usted sabrá este hilo empezó porque un florero tuvo a bien en informarnos de la noticia que un periódico daba del permiso concedido por el gobierno del sr. Aznar del transito de personas secuestradas con destino a la siniestra cárcel de Guantanamo.
Pues no, este hilo no empezó con esa noticia. La obsesión personal que tenga con ella y con el Sr. Aznar, no es asunto mío. Pero ni este hilo empezó con esa noticia, ni esa noticia es el tema.
Convendrá usted conmigo que la noticia es de lo suficiente calibre para que ningún periódico con entidad se atreva a publicarla sin haber contrastado sus fuentes. Si a ello añadimos que no hemos tenido un desmentido formal (con denuncia ante el juez inclusive) debemos deducir que para desgracia de los españoles, esa noticia es cierta.
En ningún momento he puesto o dejado de poner en duda la entidad de esa noticia ni de ninguna de las siguientes. Pero sigue obcecado en centrarse en un solo detalle del problema, por lo que deduzco que a usted le importa muy poco que se lleven o no se lleven presos a Guantánamo, sino que su único interés radica en participar activamente en la campaña de desprestigio hacia el Sr. Aznar. Eso no es asunto mío.
¿Y como podemos reaccionar ante esa noticia? yo veo dos formas: una analizando la noticia en si y, la otra jugando al despiste. Yo comprendo que aznarista confesa como se ha declarado usted y al mismo tiempo como demócrata que se declara se sienta incomoda, dolida y frustrada y por lo tanto, rehuse esta opción. Es humano y lo comprendo pero, las cosas son como son.
Me demuestra usted tener poquito respeto por la libertad ideológica, volviendo a utilizar “aznarista confesa” para referirse a mi persona. Le rogaría que dejara usted de hacerlo, o yo dejaré de contestar a alguien con tan deficiente talante democrático. Dicho con todos mis respetos, por supuesto.
También podemos jugar al despiste y así:a/responsabilizar al funcionario, b/ hablar de la oportunidad de la noticia, c/decir que Zapatero mas, frivolizar sobre el vuelo de aviones, etr, etr. Mas no podremos tapar que se han vulnerado varias convenciones referidas a los derechos humanos. Usted misma.
Si ha tenido usted a bien leer mis intervenciones con atención, aunque no lo demuestra en absoluto, sabrá que mi postura ha quedado expuesta con meridiana claridad. No tengo que volver a repetir hasta la saciedad lo que ya he dicho solamente porque usted siga empeñado en lo leerme y en utilizar mis intervenciones exclusivamente para atacar a su, parece, más que odiado Sr. Aznar. Eso tampoco es asunto mío.
Lo de los funcionarios lo dice usted, no yo. Así pues, deje de poner palabras en mi boca que yo jamás he dicho.
Si se han vulnerado o no varias convenciones, se verá… o no. Si la noticia no es el Sr. Aznar, sino los vuelos que presuntamente tanto durante la etapa Aznar como sobre todo durante la etapa Zapatero se han efectuado, sintiéndolo mucho, su ataque desmedido exclusivamente hacia el Sr. Aznar pierde consistencia y hace aguas.
Lo siento, pero esta vez, la campaña mediática de desprestigio contra don José María Aznar les ha explotado en la cara. Estas cosas hay que saber asumirlas.
La próxima vez les saldrá mejor, en eso son los mejores, no desespere…
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No lo había visto.
No pasa nada, por eso te lo he dicho.
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¿El País se niega a publicar una carta, o no lo estima oportuno?, tal como está redactado parece que tuviese obligación de publicar todas las cartas que les envían, o que todo aquél que lo considere oportuno pueda enviar una carta desmintiendo una noticia que no le afecta personalmente y que tenga derecho a que se la publiquen.(La carta en cuestión no la envía el interesado)
Yo pienso que es el propio Aznar o su circulo cercano los que periódicamente sacan temas para que este no pierda presencia en los diarios, sin ir más lejos los desmentidos del supuesto noviazgo de la Ministra francesa, cuando nadie lo había nombrado....pues una semana más que se habló de Aznar, y es que en eso se parece mucho a Felipe Gonzalez, dicen que dejan la política pero su egocentrismo dice que no.
En este caso el realmente perjudicado es el señor Rajoy, al que impiden constantemente que de una vez por todas sea reconocido como líder del PP, dentro y fuera del propio partido, y que tiene que estar pronunciándose, día sí y día no, sobre lo que hicieron los gobiernos de Aznar.
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http://www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&id=1984/07248
Estará representado o directamente perjudicado, si me apuras, pues desprestigia a Faes.
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Parece que la carta no la firma el Presidente de FAES como dices más arriba, sino que la firma el secretario, por otra parte es claro que la firma en nombre propio, no hace referencia a ninguna representación. Osea que es una carta del secretario de FAES negando una información, que no se refiere a él y opinando sobre otras cosas que no contiene la información que discute.
Si leíste la LEY ORGÁNICA 2/1984, de 26 de marzo, reguladora del derecho de rectificación, cuyo enlace copias, verás que el artículo segundo establece que : "LA RECTIFICACION DEBERA LIMITARSE A LOS HECHOS DE LA INFORMACION QUE SE DESEA RECTIFICAR.", y el artículo tercero: "SIEMPRE QUE EL DERECHO SE EJERCITE DE CONFORMIDAD CON LO ESTABLECIDO EN EL ARTICULO ANTERIOR, EL DIRECTOR DEL MEDIO DE COMUNICACION SOCIAL DEBERE PUBLICAR O DIFUNDIR INTEGRAMENTE LA RECTIFICACION".
Bajo mi punto de vista, en primer lugar, no se trata del ejercicio del derecho de rectificación, pues ni se alude a él, ni la carta es firmada por el interesado ni por su representante. En segundo lugar, aún en el supuesto de que se pretendiera ejercer el derecho de rectificación, no se cumplirían los requisitos que se exigen legalmente, y a los que ya me referí.
En resumen,sigo pensando que es una carta más, enviada por un particular, dando su opinión sobre una noticia, y que el diario en cuestión es libre de publicar o no.
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Aunque expresamente no cite que hace uso del derecho de rectificación, está rectificando una noticia falsa. Hay
Y por otra parte, firma como Secretario General de Faes, por lo que lo que afirmas de que es en nombre propio es falso.
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estimadas Hanneke, De peage y Carmencita
Son vds. la salsa de este debate, si bien cuando les sale la vena, cuidadín, cuidadín. Pobre de mí, y como no de buropau, osa, brujilla, etc. Nosotros debemos de cuidar las formas, no levantar ampollas, etc. y vds. amparadas en su verdad parecen tener bula papal. Cuando empecé a visitar este foro, los títulos VIPS, LICENCIADOS y demás parecían imponer un poquillo. Ahora veo que los que todavía no tenemos colgado el famoso cartelillo verde, ni tampoco hemos alcanzado los niveles superiores de foreros destacados somos los que más leches nos llevamos, sobre todo cuando tocamos ciertos temas (Iglesia, Aznar, Mem. Histórica, etc). Si partimos de la premisa que todo lo que no está prohibido está permitido, permítanme vds. que, por lo menos, este servidor siga opinando libremente desde el respeto hacia todos, y cuando nos toque darle caña a la Iglesia o a Aznar no nos traten como a intrusos, puesto que si no existiera la discrepancia no habría debate. Saludos.
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estimadas Hanneke, De peage y Carmencita
Son vds. la salsa de este debate, si bien cuando les sale la vena, cuidadín, cuidadín. Pobre de mí, y como no de buropau, osa, brujilla, etc. Nosotros debemos de cuidar las formas, no levantar ampollas, etc. y vds. amparadas en su verdad parecen tener bula papal. Cuando empecé a visitar este foro, los títulos VIPS, LICENCIADOS y demás parecían imponer un poquillo. Ahora veo que los que todavía no tenemos colgado el famoso cartelillo verde, ni tampoco hemos alcanzado los niveles superiores de foreros destacados somos los que más leches nos llevamos, sobre todo cuando tocamos ciertos temas (Iglesia, Aznar, Mem. Histórica, etc). Si partimos de la premisa que todo lo que no está prohibido está permitido, permítanme vds. que, por lo menos, este servidor siga opinando libremente desde el respeto hacia todos, y cuando nos toque darle caña a la Iglesia o a Aznar no nos traten como a intrusos, puesto que si no existiera la discrepancia no habría debate. Saludos.
jajajajajajajaajjaajjajaja
Esto es lo mejor que he leido en mucho tiempo. Cuando se habla de Iglesia, ecaqui, estoy totalmente solo.
Y la barrita de licenciado, como decirte que qué más da. Yo no la he pedido. Es más, me da absolutamente igual.
Hasta ahora creía que charlábamos tranquilamente, ¿no?
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Por supuesto De peage, no tomen vds. todo al pie de la letra, interpreten, porque la mayor parte de las intervenciones están cargadas de sarcasmo, de doble sentido, y lo malo es que vds. toman todo literalmente, según su conveniencia, dando pie a la guerra dialéctica. Sólo espero, que tanto Carmencita como Hanneke no se me enfaden. Salud para todos y buen fin de semana, que mañana es una festividad señalada. Deseo que tengamos consenso, aunque no se le haya puesto la plaquita a Sor Maravillas, y no se hayan puesto de acuerdo con la lista de invitados, no le creen vds. muchos problemas al Sr. Bono. Saludos.
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Santa, santa Maravillas.
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estimadas Hanneke, De peage y Carmencita
Son vds. la salsa de este debate, si bien cuando les sale la vena, cuidadín, cuidadín. Pobre de mí, y como no de buropau, osa, brujilla, etc. Nosotros debemos de cuidar las formas, no levantar ampollas, etc. y vds. amparadas en su verdad parecen tener bula papal. Cuando empecé a visitar este foro, los títulos VIPS, LICENCIADOS y demás parecían imponer un poquillo. Ahora veo que los que todavía no tenemos colgado el famoso cartelillo verde, ni tampoco hemos alcanzado los niveles superiores de foreros destacados somos los que más leches nos llevamos, sobre todo cuando tocamos ciertos temas (Iglesia, Aznar, Mem. Histórica, etc). Si partimos de la premisa que todo lo que no está prohibido está permitido, permítanme vds. que, por lo menos, este servidor siga opinando libremente desde el respeto hacia todos, y cuando nos toque darle caña a la Iglesia o a Aznar no nos traten como a intrusos, puesto que si no existiera la discrepancia no habría debate. Saludos.
Hala, ¿y esto a qué vino?
Encontrarás usuarios con los mismos letreros pero opiniones completamente divergentes. Incluso entre los mismos que has nombrado. No sé muy bien qué te llevó a expresarte en estos términos, pero, por supuesto, tienes todo el derecho a opinar libremente igual que lo hacemos el resto. Faltaría más.
Sólo espero, que tanto Carmencita como Hanneke no se me enfaden. Salud para todos y buen fin de semana, que mañana es una festividad señalada. Deseo que tengamos consenso, aunque no se le haya puesto la plaquita a Sor Maravillas, y no se hayan puesto de acuerdo con la lista de invitados, no le creen vds. muchos problemas al Sr. Bono. Saludos.
>:( ¿Enfadarme yo? ¿Cómo se te ocurre?
Salud para ti, para el Sr. Bono también y feliz puente ecaqui. ;)
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http://www.elpais.com/articulo/espana/EE/UU/aviso/Aznar/paso/Espana/presos/Guantanamo/elpepuesp/20081130elpepunac_1/Tes
Mi adorada Hanneke a mi también me cae usted muy bien y eso que prefiero a Gallardon que a Aznar pero, como usted sabe el corazón tiene razones que la mente no sabe explicar. Mas volvamos al tema que nos ocupa ¿yo creía que estábamos hablando de este articulo? y usted también, aunque, ahora falta de argumentos quiera echar balones fuera y de lo dicho "pelillos a la mar"
Su vocación aznarista lo ha dicho usted y yo simplemente me he dedicado a reproducirlo en un contexto y permita me que le diga que el decir que a mi me importa muy poco la situación de los presos de Guantanamo eso, querida mía, es como mínimo faltar a la verdad y un maniobra pobre para desviar la atención de lo que estamos hablando aquí y es que el sr. Aznar permitió el paso de secuestrado por la cía a la cárcel de Guantanamo. Enteres, es de eso de lo que estamos hablando.
También conviene que no juegue a buenos y malos, amores y odios. Yo no conozco al sr. Aznar y por lo tanto, no tengo ningún motivo para odiarle. Puedo y de echo lo hago, discrepar de su convicciones políticas, rechazar de forma absoluta determinadas decisiones politicas que tomo pero, odiarle en absoluto. Con lo que me gusta a mi Charles Chaplin.
Finalmente desearle que san Fulgencio le conserve la vista y el olfato político respecto a quien le ha explotado este tema.O me quiere usted decir que existe algún demócrata y respetuoso con el respeto a los derechos humanos que apruebe el secuestro y traslado de personas sin ningún tipo de garantías judiciales a la citada cárcel. Usted que también esta inmersa en el mundo del derecho, sabe que la colaboración con el delito tiene su correspondiente pena ¿ó por ser quien es esta exento?
Debe de ser usted muy joven o un estomago agradecido para intentar justificar lo injustificable. Y en lo que corresponde a Zapatero, cuando se publique una noticia que corrobore lo que usted dice, no dude que lo criticare del mismo modo.
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El talante de prisa.
Resulta que el presidente de FAES escribe una carta al director tachando de falsa la supuesta noticia que estamos comentando, pero el diario El País se niega a publicarla.
Para los lectores de este peródico que no se la quieran perder:
http://www.diarioya.es/content/el-pa%C3%ADs-vuelve-a-practicar-la-censura
De peage no debe extrañarte le negativa del periódico el país pues tengo entendido que el director de la banda musical del "empastre" también ha escrito una carta al director del país en el que se hacia responsable del cuidado espiritual y material de los presos y también se han negado a publicarla.
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Yo es que no me imagino a nadie dejando rastro de una cosa así...
Los rastros suelen existir lo que no es comprensible es que se pongan a la vista de los "mortales". Por eso comente que a mi mas bien me parece una vendetta.
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Buen día de la CONSTITUCIÓN para todos.
Y gracias Ecaqui, creo que tienes razón, cuidado con levantar ampollas, ya sabes que las "formas son el fondo que salen a la superficie". cuanto más agradables todos mayor nivel tiene el debate aunque sea pasional.Se libre. Todos te lo agradeceremos.
Un abrazo: carmencita.
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De las maniobras "sucias" no se dejan documentos escritos, ya que no hay necesidad alguna. Si fuera cierto, las personas que lo sabrían se contarían con los dedos de una mano.
No me lo trago, boropau.
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Un enlace interesante. Con un vídeo que no os podéis perder.
http://www.juicioaaznar.net/
Un saludo ;)
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La pregunta que te he hecho en tu nuevo hilo, iba para éste. ¿ Has visto el video que ha dejado Brujilla?
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El complejo de inferiroridad causa estragos cuando se accede al poder.
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¿de qué va?
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Hombre......de peage. Es un vídeo muy cortito sobre las "verdades" de Aznar, no hace daño visionarlo, sino todo lo contrario.
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si no es que no quiera, es que no puedo verlo.
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De las maniobras "sucias" no se dejan documentos escritos, ya que no hay necesidad alguna. Si fuera cierto, las personas que lo sabrían se contarían con los dedos de una mano.
No me lo trago, boropau.
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=28056
Entonces como te explicas esto. No me replique "matando al mensajero" entre otras razones porque la mayoría objetiva piensa que haberlo haylo. Por lo tanto yo sigo creyendo que es una vendetta por lo del gal y por el trato soberbio que tuvo Aznar y las "irregularidades" que se producieron cuando este abandono el poder.
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Digamos mejor que se trata de una cortina de humo para desviar la atención de aquello de lo que la sociedad demanda en estos tiempos. Resulta que las filtraciones se ha vuelto contra aquellos que aún se hallan obcecados con hablar vuelos ilegales que presuntamente ocurrieron por su rencor e interés político. Lo de presuntamente es porque EE.UU jamás revelará lo que trasladaba en el interior de sus aviones.
El hecho es claro; 2 vuelos bajo la connivencia del gobierno Aznar por 9 del gobierno socialista. La evidencia es que dos vuelos son de más fácil ocultación que la dejadez exponencial del ejecutivo en este asunto, bien por su doble moral o por su incompetencia. Tanto monta monta tanto.
Saludos y ánimos.
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Digamos mejor que se trata de una cortina de humo para desviar la atención de aquello de lo que la sociedad demanda en estos tiempos. Resulta que las filtraciones se ha vuelto contra aquellos que aún se hallan obcecados con hablar vuelos ilegales que presuntamente ocurrieron por su rencor e interés político. Lo de presuntamente es porque EE.UU jamás revelará lo que trasladaba en el interior de sus aviones.
El hecho es claro; 2 vuelos bajo la connivencia del gobierno Aznar por 9 del gobierno socialista. La evidencia es que dos vuelos son de más fácil ocultación que la dejadez exponencial del ejecutivo en este asunto, bien por su doble moral o por su incompetencia. Tanto monta monta tanto.
Saludos y ánimos.
Al parecer usted se fija mas en la carrocería y en el trafico aéreo que en la carga. Seguramente porque piensa que no vale la pena saber lo que hay en el interior ¿no?
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Y en lo que corresponde a Zapatero, cuando se publique una noticia que corrobore lo que usted dice, no dude que lo criticare del mismo modo.
Entonces el punto es que aparte de la noticia sobre Aznar, no ha tenido usted interés en leer ninguna más. Por tanto, seguiremos debatiendo cuando lo haga, o de otro modo, esto seguirá siendo un diálogo de besugos.
Debe de ser usted muy joven o un estomago agradecido para intentar justificar lo injustificable.
¿Cuántas veces voy a tener que repetir que de ser cierto me parecería mal? ¿Cuántas serían suficientes? ¿Usted me lee, querido boropau?
Su vocación aznarista lo ha dicho usted y yo simplemente me he dedicado a reproducirlo en un contexto
Leo con agrado que ha decidido usted desechar el término "confesa" a la hora de referirse a mi persona. Ya es algo.
Que pase usted un felicísimo Día de la Constitución y no menos felicísimo puente, estimado boropau.
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Más información:
http://www.elpais.com/articulo/espana/autor/informe/vuelos/confirma/dejo/caja/fuerte/elpepuesp/20081206elpepinac_25/Tes
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Ya veo que para algunos los medios derivados de prisa son la clarividencia de la información. El mirar otras informaciones no dañan para nada la vista, pero a lo mejor sí las conciencias. Un cordial saludo.
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Ya veo que para algunos los medios derivados de prisa son la clarividencia de la información. El mirar otras informaciones no dañan para nada la vista, pero a lo mejor sí las conciencias. Un cordial saludo.
Si encuentras esta misma información en otro diario te invito a comer ;)
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Bueno, pues parece que se han perdido todas las copias del documento que informaba sobre los famosos vuelos.
Ahora bien, una copia puede perderse, eso entra en de la ley probabilística. Pero ¿que se pierdan todas?, eso ya es harina de otro costal que nada tiene que ver con la probabilidad.
!!!! QUE SE INVESTIGUE TODO, CAIGA QUIEN CAIGA¡¡
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Estoy contigo, que INVESTIGUEN TODO Y A "TODOS", porque al final la cortina de humo filtrada a prisa parece ser que se le volverá en su contra. Suele pasar cuando se activa el ventilador para manchar un único objetivo, pero el obcecamiento hace despistar sobre la orientación del mismo.
Ya veo que para algunos los medios derivados de prisa son la clarividencia de la información. El mirar otras informaciones no dañan para nada la vista, pero a lo mejor sí las conciencias. Un cordial saludo.
Si encuentras esta misma información en otro diario te invito a comer ;)
Sobre la información de prisa no dudo, pero sesgada es un rato, nada más que se centra en aquello que interesa obviando gran parte de información con el objeto de inducir sobre qué es lo realmente relevante.
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Y en lo que corresponde a Zapatero, cuando se publique una noticia que corrobore lo que usted dice, no dude que lo criticare del mismo modo.
Entonces el punto es que aparte de la noticia sobre Aznar, no ha tenido usted interés en leer ninguna más. Por tanto, seguiremos debatiendo cuando lo haga, o de otro modo, esto seguirá siendo un diálogo de besugos.
Debe de ser usted muy joven o un estomago agradecido para intentar justificar lo injustificable.
¿Cuántas veces voy a tener que repetir que de ser cierto me parecería mal? ¿Cuántas serían suficientes? ¿Usted me lee, querido boropau?
Su vocación aznarista lo ha dicho usted y yo simplemente me he dedicado a reproducirlo en un contexto
Leo con agrado que ha decidido usted desechar el término "confesa" a la hora de referirse a mi persona. Ya es algo.
Que pase usted un felicísimo Día de la Constitución y no menos felicísimo puente, estimado boropau.
Debo de aprender como desglosa mis escritos para posteriormente contestarme. Seré breve: usted se ha declarado aznarista no he sido yo, no tengo ninguna responsabilidad de que fruto de lo anterior no quiera creerse lo que es evidente y leo bastante noticias y en ninguna de ellas he leído algo parecido respecto a Zapatero ¿si tiene bien a ilustrarme?
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Una precisión: no es la Audiencia Nacional quien lleva el tema, sino el Juzgado Central de Instrucción (para la AN, claro.)
Puntualización un poco tonta. Además: tiras la piedra y escondes la mano. Por tanto tu intervención tiene premio. Responde esto:
Te pregunto directamente: ¿qué opinas de la complicidad del Gobierno de ZP en este sucio asunto?
Algunos piensan que guardar silencio es la solución más elegante.
Se equivocan: ¡EL SILENCIO ES CÓMPLICE!
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Una precisión: no es la Audiencia Nacional quien lleva el tema, sino el Juzgado Central de Instrucción (para la AN, claro.)
Puntualización un poco tonta. Además: tiras la piedra y escondes la mano. Por tanto tu intervención tiene premio. Responde esto:
Te pregunto directamente: ¿qué opinas de la complicidad del Gobierno de ZP en este sucio asunto?
Algunos piensan que guardar silencio es la solución más elegante.
Se equivocan: ¡EL SILENCIO ES CÓMPLICE!
No parece que Drop quiera contestar.
Una pena, ya que parece que aprueba los viajes a Guantánamo realizados durante el mandato del señor Rodríguez Zapatero.
Pacíficos saludos para tod@s ::)
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Aprobar los viajes ni de un Gobierno ni del otro, creo que no loS aprobamos ninguno de este foro.Pero la cruda realidad es que con eso nos quedaremos porque como están todos implicados no tienen nada para aprovechar para su partido.
Ya verán ustedes el tiempo que dura esto en las distintas prensas y en los comentarios de los ciudadanos. NADA.
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Aprobar los viajes ni de un Gobierno ni del otro, creo que no loS aprobamos ninguno de este foro.
Yo no estoy tan segura.
Algunas personas no reconocerán jamás que el Gobierno también comete errores.
Lamentable, pero cierto.
Un saludo Carmencita ;)
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no sé a que Gobierno te refieres.
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no sé a que Gobierno te refieres.
Me refiero al Gobierno actual, naturalmente. Al que preside el señor Rodríguez Zapatero.
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http://www.elpais.com/articulo/espana/Perseguir/estrellas/elpepiesp/20081208elpepinac_10/Tes
Perseguir las estrellas
Es muy difícil imputar al ex presidente Aznar por la 'guerra sucia' de los vuelos de la CIA
Algunos supuestos expertos, que parece que se dejan llevar más por sus propios deseos que por la realidad de los hechos, se han precipitado a hablar de una cascada de delitos, entre los que figuran detención ilegal y falsedad documental, pero lo cierto es que con lo que se conoce de lo ocurrido y lo que figura en el sumario es muy difícil acusar de esos delitos al Ejecutivo de Aznar y, sobre todo, probarlo.
Hasta el momento, lo único que se ha podido acreditar, por más que haya una lista de vuelos sospechosos, es que el 23 de enero de 2004 un Boeing 747 despegó de Palma de Mallorca en dirección a Macedonia. [...] Y nadie ha podido dar cuenta al juez de irregularidades cometidas en España o por españoles en ese u otros vuelos civiles.
Luego, habría que probar que Aznar o el miembro de su Gobierno que autorizó las escalas conocía previamente que Bush iba a detener ilegalmente o torturar a los prisioneros, circunstancia más que dudosa.
Es cierto que el caso ha avanzado mucho desde que se inició, pero, al menos de momento, tratar de imputar a Aznar es una arrebatada fantasía, como perseguir las estrellas.
Vaya, vaya, vaya... con El País... Si es que la "prisa" nunca es buena consejera.
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Buenas noches Hanneke, al final va a ser cierto que los que leeis El País sois vosotros, no os cansais de citarlo. Los Polanco, Cebrián y compañía están contentísimos con tanto lector/a forofo. saludos.
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Buenas noches Hanneke, al final va a ser cierto que los que leeis El País sois vosotros, no os cansais de citarlo. Los Polanco, Cebrián y compañía están contentísimos con tanto lector/a forofo. saludos.
Buenas noches ecaqui.
Muy pertinente tu argumentación; profunda, mordaz, incisiva, concerniente, cabal, oportuna… Vas al fondo del asunto, al meollo de la cuestión. Un deleite para los sentidos. Simplemente sublime.
Chapó.
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El secretario de la Convención de Naciones Unidas para el Cambio Climático, Yvo de Boer, ha cargado hoy contra los que ponen en duda la gravedad del cambio climático, como el ex presidente del Gobierno José María Aznar. "Yo le diría: 'Mira a través de tu ventana'. Pienso que en unos pocos años más podríamos tener el Sáhara español para que él lo viera", ha declarado en una entrevista.
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Yvo/Boer/advierte/Aznar/pocos/anos/podria/ver/Sahara/espanol/ventana/elpepusoc/20081209elpepusoc_6/Tes
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Muchos no criticamos la preocupación por el medio ambiente. Lo que criticamos es la manipulación que de ello se hace.
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Desde luego, menudo negocio se han montado los gurús del "Cambio climático"...
LUIS CARLOS CAMPOS ESPECIALISTA EN CAMBIO CLIMÁTICO
«En 2012 los síntomas de la futura glaciación serán evidentes, el calentamiento global es un timo»
El autor de 'Calor Glacial' asegura que la ONU es el zorro cuidando a las gallinas
http://www.diariovasco.com/20071001/al-dia-sociedad/2012-sintomas-futura-glaciacion-20071001.html
Los glaciares de Alaska crecen por primera vez en 250 años
El frío de verano de Alaska ha tenido resultados sorprendentes. Por primera vez en los últimos 250 años, los glaciares han comenzado a crecer, en lugar de disminuir, en contra de las hipótesis elaboradas por los ecologistas y el Panel Intergubernamental sobre el Cambio Climático de la ONU (IPCC).
"La gran estafa del Calentamiento Global"
El hielo se está derritiendo.
El mar está subiendo.
Los huracanes están soplando,
y todo es culpa tuya.
¿Estás asustado? No lo estés. ES MENTIRA.
http://prensaextranjera.rebeliondigital.es/La_gran_estafa_del_Calentamiento_Global.htm
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Muchos no criticamos la preocupación por el medio ambiente. Lo que criticamos es la manipulación que de ello se hace.
¿ Que quieres decir con ello ?
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De peage, vamos a ver si me entero de algo, dices que -muchos no criticamos la preocupación por el medio ambiente-, si no entiendo mal el hecho de no criticar supone que más o menos te da un poco igual el medio ambiente, y que también es un gesto de benevolencia por tu parte hacia los que sí se preocupan. Pues bueno cada uno entiende eso de la solidaridad hacia el medio a su manera. Hanneke y ese lema de agua para todos, tampoco concuerda mucho con tu planteamiento. ¿Es que las derechas lo teneis tan claro para pasar tan abiertamente del tema y frivolizar sobre algo tan palpable y que sin duda influirá en el ecosistema? Saludos y como dice Hanneke agua para todos .
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Creo que no te enteras: me preocupa el medio ambiente. Lo que pasa es que en el tema del calentamiento global hay mucha mentira, manipulación y lucro de agoreros, como demuestran varios estudios.
Pero cuando criticas a esa gentuza, te tachan de frivolizar y de no preocuparte por el medio ambiente.
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De peage ya me voy enterando de algo, si bien la conclusión que saco es bastante pobre. Los que dudan de que el cambio climático es algo evidente, ponen en entredicho con contra-estudios lo que los principales científicos en la materia dan como un hecho probado, hasta tal punto que no hacen ascuas a politizar el tema. Mira con referencia a la ocurrencia de Rajoy con su primo, resulta que la prensa y ciertas eminentes cabezas pensantes ponen en la palestra al famoso primo de Rajoy, resultando que el susodicho es el Doctor Brey, un científico que imparte su cátedra en la Universidad de Sevilla, con innumerables libros y trabajos publicados y de reconocido prestigio mundial en el campo de la Física, y nunca ha dicho lo que otros ponen en su boca. El cambio climático está aquí, y cuando verdaderamente lo tomemos en serio puede ser que sea demasiado tarde. Cuidemos al planeta y a sus moradores. Saludos.
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Y digo yo...que tendrá que ver el cambio climático con la vuelta de Aznar. Saludos a todos.
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estimada Carmencita pues que su querido Sr. Aznar también le anda pegando palos al cambio climático. Que dios nos coja confesados. Saludos
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Es que es muy socorrido, Carmencita, ¡qué suerte tienen algunos de que exista! jajajaja.
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Hanneke y ese lema de agua para todos, tampoco concuerda mucho con tu planteamiento. ¿Es que las derechas lo teneis tan claro para pasar tan abiertamente del tema y frivolizar sobre algo tan palpable y que sin duda influirá en el ecosistema? Saludos y como dice Hanneke agua para todos .
Pues a lo mejor el que pasa del tema y frivoliza eres precisamente tú ecaqui. A lo mejor, si tuvieses a bien informarte sobre las distintas visiones y no tragarte sin más "la versión oficial" (política) del asunto, quizá, te lo pensarías dos veces antes de referirte a mí en esos términos.
Pero es que te voy a decir más. No sé si en tu visión del mundo, sientes una tendencia incontrolable a catalogar a la gente por grupitos. Ignoro a qué "chachipandi" pertenecerás tú, ni me importa, pero estaría bien que alguna vez te refieras a mí sin incluirme en grupito alguno, exactamente igual que lo hago yo contigo. O ¿acaso te he dicho alguna vez: "ecaqui, vosotros los del capullo en la mano..."? ¿Acaso lo hice?
Primero que "los de los cartelitos", luego "vosotros sois los que más leéis El País", ahora "las derechas lo tenéis claro"...
En fin, si no es mucha molestia, cuando te refieras a mí, intenta tratarme de tú, sin añadir sistemáticamente el "vosotros". Cuando crea oportuno "pertenecer" a un grupo/peña/colectividad/congregación/panda..., ya me lo buscaré yo solita. Gracias.
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estimada Carmencita pues que su querido Sr. Aznar también le anda pegando palos al cambio climático. Que dios nos coja confesados. Saludos
y usted que sabe si es querido mío o no... acaso no se puede opinar unas veces favorablemente y otras desfavorablemente de un personaje publico, o es que siempre hay que decir si o no a todo.
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El secretario de la Convención de Naciones Unidas para el Cambio Climático, Yvo de Boer, ha cargado hoy contra los que ponen en duda la gravedad del cambio climático, como el ex presidente del Gobierno José María Aznar. "Yo le diría: 'Mira a través de tu ventana'. Pienso que en unos pocos años más podríamos tener el Sáhara español para que él lo viera", ha declarado en una entrevista.
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Yvo/Boer/advierte/Aznar/pocos/anos/podria/ver/Sahara/espanol/ventana/elpepusoc/20081209elpepusoc_6/Tes
Buen intento por tratar de desviar la atención. Típico del PSOE: si miramos para otro lado, no veremos los problemas que nos acechan.
La capacidad que posee Aznar para argumentar estupideces es ilimitada. Eso es sobradamente conocido. Pero este señor ya no tiene responsabilidades en el Gobierno. Le mencionamos tanto por su desmesurado afán de seguir permanentemente en el candelero...
El tema que ahora lo trae a colación son los vuelos a Guantánamo y que es posible que hicieran escala en España. Estaba prevista para hoy una comparencia de Moratinos en el Congreso. Dicha comparecencia ha sido aplazada.
Yo creo que ambos Gobiernos, PP y PSOE, tienen responsabilidad en este asunto. Esto hará imposible (como en otras ocasiones) que los Ciudadanos tengamos datos fiables sobre el tema, que no sepamos nunca con certeza qué es lo que ha pasado, y que sigamos desconociendo muchas de las verdades de lo que "se cuece"...
Saludos
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Hanneke después de leer su atenta respuesta me ha entrado cierto desasosiego, pues casi estaba convencido de que me había equivocado de contertulio y que había metido la gamba. Pues resulta que no, mire vd. después de leer detenidamente las nueve páginas de este hilo, que se llama "AZNAR VUELVE", resulta que es vd. una de las personas que más líneas ha escrito sobre el citado Aznar. Si después de todo lo que ha escrito vd. no es Aznarista a ultranza, resulta que el aznarista voy a ser yo. Le cito algunas de sus intervenciones para refrescarle la memoria, veo que tiene vd. cantidad y calidad, he optado por citar sólo las más cortas, sino el coñazo podría ser tremendo.
Cita de: IURIS_TANTUM en 07 de Septiembre de 2008, 00:00:20
¡Cierto, muy cierto!
La verdad es que dije “mediocre” por no resultar demasiado borde. Puntuando de 0 a 10 ¿sabes qué puntuación le doy yo?
Pues... ¡CERO PATATERO!
Saludos cordiales
Ya me esperaba esa puntuación, mucho más visceral que objetiva.
Algo bueno tendrá y algo bueno haría el Sr. Aznar liderando el Gobierno de España cuando logró mayoría absoluta en la 2ª Legislatura.
Y hoy por hoy, siguen siendo millones los españoles que en lugar de notificar "Aznar vuelve", gritarían apasionados "Sr. Aznar ¡vuelva!" en tono suplicante.
Algo tendrá el agua cuando la bendicen.
Respuesta #160 : 25 de Septiembre de 2008, 13:13:16 » Citar
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Que si Aznar lleva bigote (pedazo de crítica argumentada).
Que si es soberbio (porque puede y punto).
Que si la guerra de Irak (pero ¡qué cansinos! por favor).
...
No demuestra más que no existe nada que realmente fundamente una crítica objetiva del Sr. Aznar y su gestión al frente de nuestro país.
España se merece un Gobierno que mienta, cuanto más mejor. A los españoles eso les pone, lo necesitan. Imploran manipulación, y lo ponen bien fácil.
Que les roben, que les traten de pardillos, que se les rían en su cara y ellos felices, que los dejen en la calle sin sus 900 miserables euros al mes, pero al paro los mandan "los suyos", otra vez, menos mal. Que se pasen las reglas de la democracia, el Estado de Derecho y la Constitución por el forro. Que el Estado se les meta en su casa y en su vida para controlar qué comen, cómo educan a sus hijos para adoctrinarlos mejor, si el whisky se lo beben con coca-cola, con hielo o a palo seco, si se atan el casco de la moto que llevan puesto en SU cabeza, si se duchan tres veces al día u olvidaron apagar la luz del recibidor... Necesitan su pastor, y su mesías y sus tirones de orejas. Ellos encantados... mueren entre aplausos como los mosquitos.
Y la culpa de todas formas siempre la tiene Aznar y por supuesto, EEUU...
Este país sigue plagado de gente que prefiere la corrupción salvaje hasta dejar a España tiesa, y el terrorismo de Estado de don "Me he enterado por la prensa".
España no da para más y no tiene ni más ni menos que lo que se merece
Bueno y en cuanto a su incoherencia en el tema del medio ambiente, me repito en lo dicho, si su lema, creo recordar "Conducciones de agua para todos", frase de por sí que me parece fenomenal, no es coherente con su preocupación por el medio ambiente, relativo al calentamiento, cambio climático, etc. y que todo es mentira, pues bueno, me hace pensar que agua va a querer que conduzcan dentro de unos pocos cientos de años.
En cuanto a mis convicciones políticas, me provocado una estruendosa carcajada que vd. me adscriba a la panda del capullo, nada más lejos de la realidad, pero en fin.... opine vd. lo que estime oportuno. esto es un debate en el cual vd. participa libremente y expone sus posturas, las cuales podrán ser compartidas o criticadas por el resto de foreros, entre los que me incluyo.
Buenas tardes tenga vd. saludos.
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Y en cuanto a vd. Carmencita decirle un poco más de lo mismo que a Hanneke, demuestre coherencia con lo que escribe en sus intervenciones, repase las mismas. Saludos.
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Ecaqui creo que estamos para defender ideas, para intercambiar opiniones y enriquecernos con las opiniones de los demás.
No suelo defender algo en lo que no creo y por tanto es difícil encontrar incoherencias en mis escritos, pero no suelo tener posturas rígidas , y entiendo que eso pueda ocasionar en ocasiones confunsión.
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Pues resulta que no, mire vd. después de leer detenidamente las nueve páginas de este hilo, que se llama "AZNAR VUELVE", resulta que es vd. una de las personas que más líneas ha escrito sobre el citado Aznar. Si después de todo lo que ha escrito vd. no es Aznarista a ultranza, resulta que el aznarista voy a ser yo.
A ver ecaqui, parece que nuestra comunicación se basa exclusivamente en interferencias.
¿Se puede saber a qué cuento viene esto? ¿Cuándo dije yo que no lo fuera? ¿Conoce usted la diferencia entre "tú" y "vosotros"? ¿Entre "individuo" y "colectivo"?
Le cito algunas de sus intervenciones para refrescarle la memoria, veo que tiene vd. cantidad y calidad, he optado por citar sólo las más cortas, sino el coñazo podría ser tremendo.
A mí usted no me tiene que refrescar la memoria. Sé perfectamente lo que opino y lo que mantengo. Si le parece un coñazo tragarse mis intervenciones, lo que tiene que hacer es no leerlas. Yo nunca se lo pedí ni pretendo que lo haga, pues total, para no entender una palabra de lo que yo escribo, lo mejor es que no pierda usted más el tiempo.
Si va a seguir en esta tónica de comentarios insustanciales y fuera de tema, y metiéndome continuamente en los grupitos que le apetezca, yo actuaré en consecuencia. Me da exactamente igual si pertenece o no a los del capullo o a los del martillo, fue un ejemplo, pero dada su falta de perspicacia haré lo que me parezca.
Por otra parte, no sé si fuera de agrupar a los usuarios que no piensan como usted, sin tener ni remota idea de qué pie cojea cada uno, tiene algo que aportar al tema del hilo. Parece que más bien poco, tirando a nada.
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http://www.europapress.es/illes-balears/noticia-moratinos-dice-aznar-autorizo-escalas-vuelos-guantanamo-no-llevaron-cabo-20081211110326.html
Moratinos dice que Aznar autorizó escalas de vuelos a Guantánamo pero no se llevaron a cabo
¿ Acuerdo entre los dos grandes partidos para que todo esto quede en nada ?
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Impresentable el gobierno. Un gobierno de España que echa caca a un expresidente. Porque Moratinos dice que aunque no se hizo, Aznar dió permiso.
Eso, por ejemplo, no pasa en otros paises como Usa.
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Impresentable el gobierno. Un gobierno de España que echa caca a un expresidente. Porque Moratinos dice que aunque no se hizo, Aznar dió permiso.
Eso, por ejemplo, no pasa en otros paises como Usa.
Se están tapando los dos y , ¿sólo ves eso? Encantador , de peage, no esperaba menos de ti.
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Eso no es tapar es salvar el culo pringando al anterior...
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Pues resulta que no, mire vd. después de leer detenidamente las nueve páginas de este hilo, que se llama "AZNAR VUELVE", resulta que es vd. una de las personas que más líneas ha escrito sobre el citado Aznar. Si después de todo lo que ha escrito vd. no es Aznarista a ultranza, resulta que el aznarista voy a ser yo.
A ver ecaqui, parece que nuestra comunicación se basa exclusivamente en interferencias.
¿Se puede saber a qué cuento viene esto? ¿Cuándo dije yo que no lo fuera? ¿Conoce usted la diferencia entre "tú" y "vosotros"? ¿Entre "individuo" y "colectivo"?
Le cito algunas de sus intervenciones para refrescarle la memoria, veo que tiene vd. cantidad y calidad, he optado por citar sólo las más cortas, sino el coñazo podría ser tremendo.
A mí usted no me tiene que refrescar la memoria. Sé perfectamente lo que opino y lo que mantengo. Si le parece un coñazo tragarse mis intervenciones, lo que tiene que hacer es no leerlas. Yo nunca se lo pedí ni pretendo que lo haga, pues total, para no entender una palabra de lo que yo escribo, lo mejor es que no pierda usted más el tiempo.
Si va a seguir en esta tónica de comentarios insustanciales y fuera de tema, y metiéndome continuamente en los grupitos que le apetezca, yo actuaré en consecuencia. Me da exactamente igual si pertenece o no a los del capullo o a los del martillo, fue un ejemplo, pero dada su falta de perspicacia haré lo que me parezca.
Por otra parte, no sé si fuera de agrupar a los usuarios que no piensan como usted, sin tener ni remota idea de qué pie cojea cada uno, tiene algo que aportar al tema del hilo. Parece que más bien poco, tirando a nada.
Mire Hanneke no tengo ni tiempo ni ganas en contestarle, si bien voy a hacerlo. Se constesta vd. misma, intervenga las veces que quiera y déjeme a mí la libertad de intervenir cuando me dé la gana. Su postura intransigente concuerda muy buen con sus postulados. No me va a dar lecciones de nada, su capacidad intelectual ha quedado manifiesta. Ríase vd. de Kiotos, de la actual Poznan y de todo lo demás, tome a cachondeo el futuro del planeta, las emisiones de CO2 y todo lo demás. Siga con su agua para todos y dude de lo que le venga en gana. Su intelectualidad ha quedado manifiesta. En cuanto a enriquecer el hilo, no va a ser vd. quien me juzgue ni mi intención ha sido nunca enriquecerlo, siga vd. aportando lo que estime conveniente, y déjeme a mi la libertad de intervenir cuando lo estime conveniente. Le gustaría que todas las voces discrepantes con su iluminadas visiones políticas y ambientales permanecieran calladas, comportamiento propio de su tolerante visión de la vida. Siga intentando aportar algo constructivo, espero que alguna vez lo consiga.
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Moratinos dice que Aznar autorizó escalas de vuelos a Guantánamo pero no se llevaron a cabo
También dijo que Aznar apoyó en 2002 el golpe de Estado en Venezuela.
Es que a Moratinos le gusta mucho decir cosas...
Mire Hanneke no tengo ni tiempo ni ganas en contestarle
Pues no lo haga.
Se constesta vd. misma, intervenga las veces que quiera y déjeme a mí la libertad de intervenir cuando me dé la gana.
Y otra vez... Nunca se la he negado.
En cuanto a enriquecer el hilo, no va a ser vd. quien me juzgue
No, ya juzga usted lo suficiente a los demás. De hecho, es lo único que hace.
ni mi intención ha sido nunca enriquecerlo
Eso sí ha quedado claro, no hace falta que lo jure.
Le gustaría que todas las voces discrepantes con su iluminadas visiones políticas y ambientales permanecieran calladas, comportamiento propio de su tolerante visión de la vida. Siga intentando aportar algo constructivo, espero que alguna vez lo consiga.
Gracias, ahí vamos.
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Moratinos dice que Aznar autorizó escalas de vuelos a Guantánamo pero no se llevaron a cabo
También dijo que Aznar apoyó en 2002 el golpe de Estado en Venezuela.
Es que a Moratinos le gusta mucho decir cosas...
:)
¿ Pero no fue cierto? Vaya, si es que a los progres les encanta inventar cosas. ¿ Se habrán inventado también la colaboración de Aznar en la guerra de Iraq? ¿ Las escalas tampoco existieron ?
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http://www.diariodemallorca.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008121100_6_417611__Nacional-Aznar-autorizo-vuelos-Guantanamo.
Creo que en este aspecto cualquier duda ya no será lo que en Derecho se denomina "duda razonable".
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Moratinos dice que Aznar autorizó escalas de vuelos a Guantánamo pero no se llevaron a cabo
También dijo que Aznar apoyó en 2002 el golpe de Estado en Venezuela.
Es que a Moratinos le gusta mucho decir cosas...
:)
¿ Pero no fue cierto? Vaya, si es que a los progres les encanta inventar cosas. ¿ Se habrán inventado también la colaboración de Aznar en la guerra de Iraq? ¿ Las escalas tampoco existieron ?
Pues no sé si les encanta inventar cosas, pero Moratinos, bocazas es un rato largo.
Por supuesto, siguió diciendo cosas... Pidió disculpas por sus palabras, asumió su error y entonces afirmó que nunca había acusado a Aznar de apoyar el golpe, sino de no haberlo condenado.
Y mientras tanto, España quedó fetén... ::)
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Pues sí, es un bocazas. Yo no sé si es cierto o no, si existieron o no las escalas, pero bueno, parece que hay opiniones diversas sobre el tema http://www.voltairenet.org/article123034.html. ¿ Quién dice la verdad? Ni idea. Sólo sé que lo de ayer parece un capote de ese bocazas a los otros bocazas para que lo de los vuelos quede en nada, cuando quieren bien que se unen, porqué será?
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Es evidente que la investigación de este caso está en mantillas todavía.
De momento percibimos contradicciones. El Sr. Josep Piqué negó ante las cámaras que hubiese documento alguno sobre los famosos vuelos de la CIA hacia Guantánamo. En cambio el Sr. Aguirre de Cárcer confirmaba su existencia. Se llegó incluso a determinar que el número de vuelos era 9, 2 de ellos durante el anterior gobierno.
Muy rápidamente aparece el documento secreto, que contiene información permitiendo que los vuelos de la CIA, que llevaban presuntos terroristas a la base de Guantánamo pudieran hacer escala en España. Moratinos expresa que existe el documento pero que no hubo escalas en España.
El Juez Ismael Moreno ha pedido al M. Exteriores una copia certificada (testimoniada) de tal documento secretísimo, a fin de, en principio, investigar si hubo o no personas en aquellos viajes de la CIA, por si fuera posible procesar a quien o quienes corresponda en base a su responsabilidad en el asunto.
Hay algo importantísimo en la einvestigación de este asunto y sobre el cual nada o poco se ha dicho todavía, y que es la labor desempeñada en las torres de control de los aeropuertos.
Todos sabemos que la transcripción de las comunicaciones entre la torre de control y los pilotos quedan registradas en los centros de control, durnate las 24 horas del dia, absolutamete todas. Precisamente para que tales comunicaciones transcritas pueden servir de prueba. Por lo tanto será facilísimol que el Juez pueda obtener toda la información aeroportuaria que corrobore los fundamentos de hecho de este asunto.
Y, como siempre expresé, reitero ahora: CAIGA QUIEN CAIGA.
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Estupendo análisis, Osa.
Y, como siempre expresé, reitero ahora: CAIGA QUIEN CAIGA.
Coincido contigo ;)
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Extracto de un artículo de "El País". (NOTA: a los que no les guste este diario, que se fastidien :P )
Zapatero ha recordado que su primera decisión al llegar al Gobierno, en marzo de 2004, fue retirar las tropas de Irak y ha considerado "bastante evidente" que ante el malestar que ello causó en Washington "nunca se les hubiera ocurrido" pedir a España su "conformidad" para que vuelos que trasladaban presos desde Afganistán a la base estadounidense de Guantánamo en Cuba pudieran hacer escala en suelo español.
Resulta bastante lógico ese razonamiento ¿verdad? :)
http://www.elpais.com/articulo/espana/Zapatero/afirma/hubiera/aceptado/peticion/Bush/vuelos/Guantanamo/elpepuesp/20081212elpepunac_13/Tes
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Ya veo que la nota predominante de nuestro presidente es la hipocresía. Entonces, desde mi ignorancia pregunto si la autorización de unos y la connivencia de los otros son presupuestos distintos. Esto es de traca, y más aún cuando desde el ejecutivo se insta a sacar la susodicha cortina de humo sin calibrar las consecuencias (dos vuelos etapa Aznar y 7 por parte del ejecutivo actual). Al parecer "desatinos" en una más de las suyas se empecina a posteriori en desmentir la existencia de los presuntos documentos. Cuantas veces los políticos, en general, se han cubierto de gloria a tenor de los documentos existentes en las hemerotecas.
Un saludo y ánimos. Ah! otras fuentes no suelen dañar la vista pero si remover conciencias.
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Zapatero ha recibido numerosas críticas que argumentaban que Bush estaba muy molesto porque se habían retirado apoyos relacionados con el conflicto en Irak (guerra, tropas, terrorismo etc.). En cambio ahora, desde el PP, se afirma que se hicieron más escalas en nuestro suelo hacia Guantánamo durante la etapa de Rodríguez Zapatero que durante la de Aznar. Un poco extraño ese razonamiento.
Ah! otras fuentes no suelen dañar la vista pero si remover conciencias.
Por enésima vez escribes esa frase. Por eso yo me anticipé y dije:
Extracto de un artículo de "El País". (NOTA: a los que no les guste este diario, que se fastidien :P )
Además tiene gracia que muchos que critican a "El País" copian y pegan información de la Fundación FAES, que es del PP y su Presidente es Aznar.
Saludos
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Pero vamos a ver,!!! caramba...¡¡¡ .lo que está claro es que si se ofrece apoyo a una guerra es lógico que se si el país a quien le das el apoyo te pide ayuda logística, como son las famosas escalas, se le dé. Por lo tanto, desde esa perspectiva hay que estar ciego para no querer ver la realidad, que además era lógica y coiherente.
Como también es lógico pensar que, al haber un gobierno distinto en ese país, que estuvo durante la oposición en contra de dicha guerra, que prometió a los españoles retirar los efectivos militares y que,cuando obtuvo el mandato del pueblo lo primero que hizo fué retirar las tropas dándole a Bush una bofetada sonora ante todo el mundo, el gobierno de éste se abstuviera de utilizar las prerrogativas que aquél otro gobierno le concedió.
Veremos por dónde sale el Juez Moreno, pues tendrá que exigir todas las pruebas pertinentes a los vuelos y que quedan registradas con toda certeza en los centros de control de los aeropuetos, como ya dije.
Veremos....
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No veremos nada...porque nada saldrá a la luz, y sino al tiempo.
Zapatero retiro las tropas de Irak, pero compensó su retirada con un aumento de efectivos en AFGÁNISTAN y en HAITI.
Sinceramente pienso que han pasado vuelos por territorio español con ambos Gobiernos, pues sino fuera así el otro trataría de sacar provecho del asunto.
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Efectivamente, el Sr Zapatero retiró las tropas de Irak y como consecuencia de ello:
1) Aumento de los contingentes militares que hacían "acto de presencia" para la realización de una acticvidad puramente humanitaria, según el gobierno socialista, tanto en Haití como en Afganistán, comprobándose de primera mano que en ambos sitios dicha labor era cuasi-imposible, limitándose a repeler ataques de los rebeldes en un lado mientras en el otro la vida de nuestros soldados estaban sujetas a la comisión de ataques suicidas y guerra de guerrillas de los talibanes. Con respecto a la labor de nuestros soldados en Irak y la que ahora ejercen en Afganistán, no hay tantas diferencias en cuanto al cometido principal y el que a posteriori tuvieron que desempeñar. Otra cosa distinta es bajo el mandato en el que acudieron a esos paises.
2) La marginación internacional rotunda promovida por los EE.UU, produjo en José Luis una especie de sentimiento de amor no correspondido a pesar de las concesiones posteriores, lo que le llevaba en múltiples ocasiones a hacer el rídiculo, unas veces trasladando a la opinión pública su excelente relación con el Presidente estadounidense y otras a beber los vientos por aparecer en las instantáneas junto al Sr Bush, por aquello de cuidar las apariencias y hacer política de contenido sin continente, y que por otro lado está muy de moda en estos tiempos que corren
3) Tragarse los presuntos vuelos ilegales en territorio español, a pesar de que muchos adeptos se jactan hoy en día que Zapatero dió una bofetada en todas las narices al Sr Bush. Pero de que sirve decir una cosa al electorado si después no se es consecuente, por tanto si se sigue una política internacional con la que la opsición en teoría ganó unas elecciones por qué no se sigue esa misma directriz y se deja de realizar una política del doble rasero, insistiéndole a sus votantes en una mentira sobre nuestra labor en la guerra preventiva de la administración americana mientras a está última le guiña el ojo alagarla y sucumbir a la connivencia.
4) Marruecos, a pesar de que el gobierno español continuó haciendo de "mamporreros" de EE.UU (perdón por la expresión), consigue llevarse a su terreno a éstos últimos y por tanto una alianza tan importante en estos tiempos que corren, y que resulta tan imprescindible para nuestro Estado por aquello de poseer dos ciudades autonómicas asediadas a diario por las injerencias del gobierno marroquí.
La lista sería interminable......,.Vamos a suponer por un intante que nuestro ejecutivo presuntamente desconociera de la existencia de tales vuelos durante su etapa de gobierno, entonces cómo es probable que un Estado no sepa de lo que ocurre por su espacio aéreo. Lo único que se me ocurre en este caso, es que nuestros mandatarios no están a la altura de las circuntancias y por tanto no son aptos para defender los intereses de nuestra nación, por su incompetencia e ineficiencia. ¿Cómo es posible que los socialistas durante su etapa de oposición si supieran de la existencia de tales documentos, promovidos por al administración Bush con la autorización de Aznar, y que ahora cuando gobiernan desconozcan tanto de los presuntos documentos como de lo que sucede en su espacio aéreo?
En conclusión, mal si accedían a dicha connivencia por haberlo sacado a la luz con el objeto de calmar la opinión pública por el momento coyuntural que vivimos, y peor aún si se han producido dichos vuelos y el ejecutivo andaba "pelando la pava" de manera despreocupada.
Zapatero ha recibido numerosas críticas que argumentaban que Bush estaba muy molesto porque se habían retirado apoyos relacionados con el conflicto en Irak (guerra, tropas, terrorismo etc.). En cambio ahora, desde el PP, se afirma que se hicieron más escalas en nuestro suelo hacia Guantánamo durante la etapa de Rodríguez Zapatero que durante la de Aznar. Un poco extraño ese razonamiento.
Ah! otras fuentes no suelen dañar la vista pero si remover conciencias.
Por enésima vez escribes esa frase. Por eso yo me anticipé y dije:
Extracto de un artículo de "El País". (NOTA: a los que no les guste este diario, que se fastidien :P )
Además tiene gracia que muchos que critican a "El País" copian y pegan información de la Fundación FAES, que es del PP y su Presidente es Aznar.
Saludos
Por último, me reitero por tercera vez y no por enésima "otras fuentes no dañan la vista pero sí pueden remover conciencias", y a ver si aprendemos a contar como a revisar las intervenciones de los compañeros. Un saludo y un poquito de respeto no "fastidia" a nadie, ok? ;)
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http://www.elpais.com/articulo/espana/Zapatero/Bush/habria/pedido/habria/aceptado/elpepuesp/20081213elpepinac_2/Tes
Queremos saber hasta el final. Es neceseario para el buen nombre del pueblo español, que este embrollo quede diáfano.
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Por último, me reitero por tercera vez y no por enésima "otras fuentes no dañan la vista pero sí pueden remover conciencias", y a ver si aprendemos a contar como a revisar las intervenciones de los compañeros. Un saludo y un poquito de respeto no "fastidia" a nadie, ok? ;)
¡Cuánta sensibilidad! Mira: tú no sabes lo que leemos los demás. Yo no voy a explicarle lo que leo, pero teniendo en cuenta la increíble cantidad de información que nos proporciona la Red, te aseguro que muchísimo más de lo que tú puedas suponer. De modo que eso de que nos recuerdes constantemente leer otras cosas SÍ que es una falta (constante) de respeto y consideración. De modo que si pides respeto, te recuerdo que te apliques tú también ;)
He leído por ahí tus defensas a la COPE. En cambio los ataques que se leen a "El País" son feroces, virulentos y -bajo mi punto de vista- carentes de todo fundamento. No estás de acuerdo con esto ¿a que no? Pues es mi opinión y te recuerdo que es tan respetable como la tuya.
Saludos
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Por último, me reitero por tercera vez y no por enésima "otras fuentes no dañan la vista pero sí pueden remover conciencias", y a ver si aprendemos a contar como a revisar las intervenciones de los compañeros. Un saludo y un poquito de respeto no "fastidia" a nadie, ok? ;)
¡Cuánta sensibilidad! Mira: tú no sabes lo que leemos los demás. Yo no voy a explicarle lo que leo, pero teniendo en cuenta la increíble cantidad de información que nos proporciona la Red, te aseguro que muchísimo más de lo que tú puedas suponer. De modo que eso de que nos recuerdes constantemente leer otras cosas SÍ que es una falta (constante) de respeto y consideración. De modo que si pides respeto, te recuerdo que te apliques tú también ;)
Seguramente mi respetos hacia su opinión sean más considerables que los suyos hacia mi persona, ya que creo recordar, espero que el alzheimer no haya trasgredido mi nivel de retención cognitiva, que fue usted la que deliberadamente me obsequió una perlita verbal con el verbo de su supina dialéctica.
Con respecto a la mi opinión sobre la libertad de comunicación y expresión en Cataluña es rotunda, sea quien sea el afectado (COPE, SER, ONDA CERO,...), espero que entendieras mi opinión expresada al respecto, porque de lo contrario caería en "error" de pensar la tergiversación es premeditada y no fruto del despiste.
Hay que manejar toda la información, venga de la esfera editorial que venga, porque es muy tristísimo que cada vez que se quiere defender una argumentación nos apoyemos en un sólo medio de información como si la el entendimiento de la sociedad sólo estuviera enconado desde una sola visión monocolor.
En el momento que cites otras fuentes de procedencia editorial diversa, caeré en la cuente que ciertamente usted no se encuentra sumisa a un parcialismo irracional.
Saludos y ánimos. Me reitero, por cuarta vez, otras fuentes no dañan la vista pero si pueden remover conciencia, y añado, y a tener una perspectiva más amplia que la propia del mito de la caverna.
He leído por ahí tus defensas a la COPE. En cambio los ataques que se leen a "El País" son feroces, virulentos y -bajo mi punto de vista- carentes de todo fundamento. No estás de acuerdo con esto ¿a que no? Pues es mi opinión y te recuerdo que es tan respetable como la tuya.
Saludos
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yo creo que Brujilla te ha contestado correctamente y respetuosamente pero de ti no opino lo mismo porque tú si puedes citar a la COPE y Brujilla hace refencia a EL PAIS ya la das lecciones de que hay que mirar más fuentes y eso te lo podrias aplicar tu porque ya te han dicho que leen de todo.
sin acritud. un saludo
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O me estoy volviendo loco o poco falta. De forma que mandar a fastidiarse a una persona que discrepa con otra en un determinado asunto es muy respetuoso. A ver si es que es usted el turto en este país de ciegos.
Por otro lado le pediría que leyeses mis anteriores intervenciones antes de dar una opinión un tanto errónea. No obstante le adelanto, que lo único que hizo este usuario es defender la libertad de comunicación y de expresión en Cataluña para los medios de comunicación que se ven afectados y vulnerados en el ejercicio de su derecho con independencia del ente que se trate
(CPE, PAÍS, ONDA CERO,...), pero ya veo que la tergiversación es muy apropiada cuando nada más que se quiere escuchar la vocecita interior de uno.
Por otro lado Sr Josu, si encuentras algún enlace que haya establecido en algún hilo de acceso a la radio Cope, prometo no volver a intervenir en el asunto que nos ocupa.
Sin más un cordial saludo y ánimos.
;)yo creo que Brujilla te ha contestado correctamente y respetuosamente pero de ti no opino lo mismo porque tú si puedes citar a la COPE y Brujilla hace refencia a EL PAIS ya la das lecciones de que hay que mirar más fuentes y eso te lo podrias aplicar tu porque ya te han dicho que leen de todo.
sin acritud. un saludo
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Tutear a las personas sin conocerlas o tener un trato fluido y frecuente también es falta de respeto. Aplíquese también el cuento. Saludos y ánimos ;)
yo creo que Brujilla te ha contestado correctamente y respetuosamente pero de ti no opino lo mismo porque tú si puedes citar a la COPE y Brujilla hace refencia a EL PAIS ya la das lecciones de que hay que mirar más fuentes y eso te lo podrias aplicar tu porque ya te han dicho que leen de todo.
sin acritud. un saludo
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Decastro:
Lo de “fastidiarse” lo dediqué a todos los que no les gusta “El País” y no me dirigí a ti en concreto (le das demasiada importancia a lo de “fastidiarse”, ya que era una broma, aunque me da exactamente igual que lo tomes en serio). Encuentro que "El País" es un diario serio que merece todo el respeto y consideración.
¿De veras crees que tenemos que ponernos muy serios para todo, y guardar las formas "respetuosísimas" del tú y del usted en el foro? :D No me hagas reír que se me parte el labio. El respeto no está ligado a ese tipo de tratamiento, ni excluye la utilización del buen humor.
Efectivamente, como señala Josu, tampoco tú respetas demasiado a los demás. Que nos sermonees a cada rato mencionando que hay que leer más, suena a discurso de profesor. Y aquí somos todos mayorcitos para seleccionar lo que leer y lo que no.
Realmente no has debido fijarte en cuál es mi opinión respecto a este asunto. Por tanto, me cito a mí misma al objeto que leas lo que dije hace ya bastantes días.
Los vuelos a Guantánamo son una vergüenza en la que han sido cómplices dos gobiernos del Estado Español. Ambos gobiernos, primero el de Aznar y luego el de Zapatero negaron insistentemente la existencia de estos vuelos. Aznar sabía que los vuelos secretos de la CIA iban a tener escala en territorio español. Su gobierno participó al menos de forma pasiva, en estos traslados. Se sabía que se estaban produciendo estos vuelos y se miró para otro lado (año 2002). El primer vuelo hizo escala en la base aérea de Morón. El gobierno del PSOE ha negado tener conocimiento sobre el uso de territorio español para traslado de presos, pero los vuelos a Guantánamo continuaron en 2007. Al menos 2 aviones usaron la base de Rota con destino allá. El caso de los vuelos secretos de la CIA está siendo investigado por la Audiencia Nacional.
Estos vuelos suponían la muestra más evidente de la guerra sucia contra el terrorismo practicada por Bush VIOLANDO LOS DERECHOS HUMANOS.
Encuentro que es un asunto muy lamentable.
Saludos
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Tutear a las personas sin conocerlas o tener un trato fluido y frecuente también es falta de respeto. Aplíquese también el cuento. Saludos y ánimos ;)
yo creo que Brujilla te ha contestado correctamente y respetuosamente pero de ti no opino lo mismo porque tú si puedes citar a la COPE y Brujilla hace refencia a EL PAIS ya la das lecciones de que hay que mirar más fuentes y eso te lo podrias aplicar tu porque ya te han dicho que leen de todo.
sin acritud. un saludo
perdone usted. a partir de ahora le trataré de Usia o Vuestra Ilutrisima persona
otro saludo
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Tutear a las personas sin conocerlas o tener un trato fluido y frecuente también es falta de respeto. Aplíquese también el cuento. Saludos y ánimos ;)
yo creo que Brujilla te ha contestado correctamente y respetuosamente pero de ti no opino lo mismo porque tú si puedes citar a la COPE y Brujilla hace refencia a EL PAIS ya la das lecciones de que hay que mirar más fuentes y eso te lo podrias aplicar tu porque ya te han dicho que leen de todo.
sin acritud. un saludo
Con que me trate de usted me sobra y me basta. Pero insisto en que no sucumba a los encantos de la ignorancia antes de opinar sobre mi opinión expresada, y le animo a que encuentre un enlace mío que le lleve directamente a la anterior cadena radiofónica. Mantengo lo de retirar mis intervenciones en este hilo si así es. Saludos y ánimos. ;)
perdone usted. a partir de ahora le trataré de Usia o Vuestra Ilutrisima persona
otro saludo
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Desgraciadamente suelo caer en el error de leer cada una de las intervenciones, y es por ello que pido excusas por tener la mala costumbre de prestar atención a toda información e incluso por atender la opinión dura pura de todos los medios para poder contrastar. Entonces, Brujilla, me quiere decir que su intervención en este foro se reduce a tan sólo la anteriormente mencionada, o a caso noha continuado virtiendo su propia opinión durante el periodo de vigencia del hilo de opinión ¿causa-efecto?
Bastante pobre si realmente mostramos una predisposición de entender la sociedad y su evolución a través de un única visión preconcebida e innata que los distintos medios tratan de enconar y potenciar. Ya le dije que me suena un tanto a mito de la caverna. Y por último me gustaría preguntarle, desde mi ignorancia, si acaso no es mejor creer en cosas posibilitada mediante una crítica constructiva.
Con respecto, a la presunta falta de respeto proferida por mi persona, según usted por discrepar de su Decastro:
Lo de “fastidiarse” lo dediqué a todos los que no les gusta “El País” y no me dirigí a ti en concreto (le das demasiada importancia a lo de “fastidiarse”, ya que era una broma, aunque me da exactamente igual que lo tomes en serio). Encuentro que "El País" es un diario serio que merece todo el respeto y consideración.
¿De veras crees que tenemos que ponernos muy serios para todo, y guardar las formas "respetuosísimas" del tú y del usted en el foro? :D No me hagas reír que se me parte el labio. El respeto no está ligado a ese tipo de tratamiento, ni excluye la utilización del buen humor.
Efectivamente, como señala Josu, tampoco tú respetas demasiado a los demás. Que nos sermonees a cada rato mencionando que hay que leer más, suena a discurso de profesor. Y aquí somos todos mayorcitos para seleccionar lo que leer y lo que no.
Realmente no has debido fijarte en cuál es mi opinión respecto a este asunto. Por tanto, me cito a mí misma al objeto que leas lo que dije hace ya bastantes días.
Los vuelos a Guantánamo son una vergüenza en la que han sido cómplices dos gobiernos del Estado Español. Ambos gobiernos, primero el de Aznar y luego el de Zapatero negaron insistentemente la existencia de estos vuelos. Aznar sabía que los vuelos secretos de la CIA iban a tener escala en territorio español. Su gobierno participó al menos de forma pasiva, en estos traslados. Se sabía que se estaban produciendo estos vuelos y se miró para otro lado (año 2002). El primer vuelo hizo escala en la base aérea de Morón. El gobierno del PSOE ha negado tener conocimiento sobre el uso de territorio español para traslado de presos, pero los vuelos a Guantánamo continuaron en 2007. Al menos 2 aviones usaron la base de Rota con destino allá. El caso de los vuelos secretos de la CIA está siendo investigado por la Audiencia Nacional.
Estos vuelos suponían la muestra más evidente de la guerra sucia contra el terrorismo practicada por Bush VIOLANDO LOS DERECHOS HUMANOS.
Encuentro que es un asunto muy lamentable.
Saludos
postura, me gustaría trasladarle que en ese sentido cae en el mismo error que yo, no?
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Decastro:
No sé si será porque con este frío y la nieve, tengo un fuerte resfriado que no me permite estar al 100% de mis capacidades mentales, o tal vez algún otro tipo de interferencia se interpone entre nosotros, se lo aseguro, porque excelentísimo señor decastro, sinceramente: usted me aburre. Hasta tal punto es así, que le leo y me quedo plácidamente dormida. Por ello le quedo agradecida. En serio. Confío que esta sincera “confesión” no le suponga una ofensa, una falta de respeto, ni nada de eso. De ser así, le ruego me disculpe y siga usted “a lo suyo”, esto es: provocar deliberadamente a otros contertulios y a exponer casi “exclusivamente” las bonanzas de la pluralidad informativa.
Sepa “usté” que no tengo ningún inconveniente en darle el tratamiento que merece. En cuanto a mí puede tutearme aunque no hayamos sido presentados formalmente (ni falta que me hace). Tiene también mi permiso para llamarme Brujilla, Bruji o directamente Bruja porque yo, risueña, siempre puedo coger mi escoba y me pongo a volar en un plisplascataplás.
Pero... para no perder lo importante que en este momento se debate en el hilo, le pregunto:
- ¿Qué opinión le merece a usted Guantánamo?
- ¿Y la presunta implicación de España, sirviendo como escala para dichos vuelos?
Se nota claramente que vuecencia está curtido en mil batallas y sus intervenciones siempre nos deleitan por lo impregnadas que están con su vasta cultura y su formidable inteligencia, pero ¡ojo! Tenga cuidado porque su embarcación va naufragando por estribor. Nadie es perfecto ;)
Y aquí le obsequio con 3 enlaces sobre Guantánamo que –presumo- no le van a gustar.
http://www.elpais.com/articulo/espana/vuelos/coste/elpepiesp/20081215elpepinac_9/Tes
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Cheney/justifica/torturas/Guantanamo/dice/deberia/cerrarse/elpepuint/20081216elpepuint_6/Tes
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Cerrar/penal/requiere/gran/debate/Washington/elpepiint/20081216elpepiint_3/Tes
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Tutear a las personas sin conocerlas o tener un trato fluido y frecuente también es falta de respeto. Aplíquese también el cuento. Saludos y ánimos ;)
yo creo que Brujilla te ha contestado correctamente y respetuosamente pero de ti no opino lo mismo porque tú si puedes citar a la COPE y Brujilla hace refencia a EL PAIS ya la das lecciones de que hay que mirar más fuentes y eso te lo podrias aplicar tu porque ya te han dicho que leen de todo.
sin acritud. un saludo
perdone usted. a partir de ahora le trataré de Usia o Vuestra Ilutrisima persona
otro saludo
¡Gracias Josu! ;)
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EE UU confirmó a Moratinos escalas en España de vuelos ilegales de la CIA
El avión que voló de Guantánamo a Tenerife realizaba una entrega de presos
Aviones fletados por la CIA hicieron escala en aeropuertos españoles en el marco de operaciones ilegales de traslado de prisioneros. No lo dicen sólo organizaciones de defensa de los derechos humanos o instituciones como el Parlamento Europeo o el Consejo de Europa. Se lo confirmó en 2005 la propia Embajada de Estados Unidos en Madrid al Ministerio de Asuntos Exteriores y Cooperación, dirigido por Miguel Ángel Moratinos.
http://www.elpais.com/articulo/espana/EE/UU/confirmo/Moratinos/escalas/Espana/vuelos/ilegales/CIA/elpepuesp/20081217elpepinac_10/Tes
Y luego dice que el único que autorizó vuelos fue Aznar, aunque no se llevaron a cabo.
Parece mentira, este Moratinos nuestro no aprende a callarse. No hay manera.
Por otra parte: Telecinco ha sido condenada a pagar 240.000 euros al matrimonio Aznar. Pocos son para una cadena que se lucra exclusivamente emitiendo miserias ajenas, basura y falacias. Y además les resulta muy rentable. 240.000 Euros para esta cadena son cacahuetes. ¿Cuánto ganan inventándose supuestas exclusivas?
Este tipo de condenas no creo que sirvan de nada. Pero al menos, esta vez, la condenaron, ya es algo.
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Brujilla:
El abuso de conjuciones copulativas en una misma frase me suena y se me antoja un tanto a reproches curtidos por la irascibilidad que le provoca el hecho de que personas discrepen de su pensamiento.
Ya veo que lo fácil como simple es atacar de forma personalísima y directa a aquél cuya forma de pensar subyace de la contrastación de informaciones como opiniones de las "eminencias recalcitrantes del periodismo" y de otros menos notorios que lo aman por su afán de ser lo más neutro posible. Supongo que la austeridad de la argumentación lleva a las personas a mostrar su lado más intransigente cayendo en la mofa ofensiva y personal hacia los argumentos provinientes de otras esferas. Ya ve cada uno se acaba ganando por sí sólo su descredito.
Por otro lado, noto en sus palabras una gran seguridad que le llevan a unirse a otros para encontrar la aprobación que no le haga sucumbir a la ética de su conciencia.
Por último, a pesar de que mis palabras le suenen a sieta profunda de sobremesa y de contradecirse posteriormente pidiéndome mi opinión sobre la vuelos ilegales de la Cia y la situación de los presos en Guantánamo, muy amable procederé a lo último sin tener en cuenta lo primero, por aquello de que el orden de los factores no altera el producto de la simpatía recíproca que nos estimamos el uno al otro (¿buena o mala? ;D). Peus bien con respecto a los vuelos ilegales soy de la opinión que se deben depurar responsabilidades políticas durante el periodo que acaecieron, por tanto algo tendrán que ver los gobiernos de uno y otro lado. En lo referente a la situación jurídica de Guantánamo, es muy simple, los presos deberán ser juzgados como prisioneros de guerra. Otra cosa bien distinta son los matices de uno y otro asunto que nos llevaría horas debatirlos.
Aquí te dejo unos enlaces varios para que le coja un tanto de cariño a los otros medios, y de camino ilustre más aún su pensamiento. Saludos y ánimos.
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/06/12/espana/1150137230.html
http://www.libertaddigital.com/nacional/las-filtraciones-sobre-los-vuelos-de-la-cia-terminan-salpicando-al-ejecutivo-zapatero-1276345155/
http://viriato80.blogspot.com/2008/12/los-vuelos-de-la-cia.html
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=77580
http://www.abc.es/20081212/opinion-editorial/bumeran-vuelos-20081212.html
http://www.20minutos.es/noticia/435684/0/aznar/vuelos/cia/
http://www.elpais.com/articulo/espana/EE/UU/confirmo/Moratinos/escalas/Espana/vuelos/ilegales/CIA/elpepuesp/20081217elpepinac_10/Tes
http://www.cadenaser.com/internacional/articulo/colaboradores-bono-conocian-vuelos-ilegales/sernot/20081205csrcsrint_5/Tes
Querida compañera tan sólo espero que determinados enlaces no le provoquen salpullidos, pero ya le aviso que no transformarán su mirada crítica. Saludos nuevamente y ánimos. :'(
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¡qué susto! al leer el título de este hilo pensé que efectivamente Aznar volvía, pues menos mal que parece ser que no, aunque a algunos ya les gustaría ¿qué haría sin Blair y sin Bush? ¿visitaría Irak? ¿Recibiría el zapatazo de rigor?. Espero que dentro de algún tiempo también tengamos otro hilo que diga "Zapatero vuelve", mientras tanto tendremos que seguir con Aznar (que según las noticias no se separa, que todo fue una bola de T5, se embolsa 240.000 eurillos de nada, en este caso sí me da envidia sana, aunque para él que cobra su pensioncita y otras limosnillas por impartir sus famosas conferencias no será nada)
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Decastro:
Mire: no me voy a poner a contarle mi vida. Pero le aseguro que mi pensamiento es muy "libre". Jamás he tenido carnet de militancia en ningún partido político. Respeto muchísimo a quienes lo tienen, pero eso les resta imparcialidad, objetividad y les convierte en sumisos del ideal del partido. De modo que probablemente estoy más cerca de la neutralidad que aquellos que guardan al lado de la Visa-Oro un carnet sea del partido que sea...
En lo referente a la situación jurídica de Guantánamo, es muy simple, los presos deberán ser juzgados como prisioneros de guerra. Otra cosa bien distinta son los matices de uno y otro asunto que nos llevaría horas debatirlos.
¿Horas? Eso según usted.
¡Que cierren Guantánamo! ¡ya! (Usted no opina igual ¿a que no?)
Saludos :)
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La Objetivo claro, desde mi punto de vista, es efectivamente el cierre de Guantánamo, pero ello requiere de un proceso legal que acabe con dicha situación de laguna jurídica. Le sorprendo Brujilla? es por ello que insisto en informarse de lo que opina cada uno para después lanzarse a opinar y no a presuponer.
La última joyita del Sr Rodríguez, es que desconoce de la existencia de los documentos, por el presunto barrido informativo que encontraron a su llegada al gobierno. Entonces, ¿tal circunstancia le exhibe de la constancia de los vuelos ilegales producidos durante su etapa?¿cómo es posible que un gobierno desconozca la actividad que acaece en su propio espacio aéreo?¿incompetencia, ineficacia o ambas cosas?
Saludos y ánimos. ;)Decastro:
Mire: no me voy a poner a contarle mi vida. Pero le aseguro que mi pensamiento es muy "libre". Jamás he tenido carnet de militancia en ningún partido político. Respeto muchísimo a quienes lo tienen, pero eso les resta imparcialidad, objetividad y les convierte en sumisos del ideal del partido. De modo que probablemente estoy más cerca de la neutralidad que aquellos que guardan al lado de la Visa-Oro un carnet sea del partido que sea...
En lo referente a la situación jurídica de Guantánamo, es muy simple, los presos deberán ser juzgados como prisioneros de guerra. Otra cosa bien distinta son los matices de uno y otro asunto que nos llevaría horas debatirlos.
¿Horas? Eso según usted.
¡Que cierren Guantánamo! ¡ya! (Usted no opina igual ¿a que no?)
Saludos :)
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De acuerdo con Brujilla y Decastro, sin matizaciones, que se actúe conforme al Der. Int. Guantánamo, cierre ya! Decastro, le acabo de dejar una respuestilla en Deb. Jur. Saludos
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La Objetivo claro, desde mi punto de vista, es efectivamente el cierre de Guantánamo, pero ello requiere de un proceso legal que acabe con dicha situación de laguna jurídica. Le sorprendo Brujilla?
Pues sí que sorprende usted, y muy agradablemente ;) Yo no calificaría la situación de "laguna jurídica". Ya sabe usted que debido a que la soberanía de la Bahía de Guantánamos reside en Cuba, el gobierno estadounidense argumentó en su día que las personas detenidas allí se encontraban legalmente fuera de su país, de modo que no tenían los derechos constitucionales que tendrían si estuviesen deternidos en su territorio.
Yo soy de la opinión que ante delitos de sangre y, sobre todo, ante delitos cometidos por terrorismo hay que tener "mano dura". Ahora bien, de lo que se trata es de hacer JUSTICIA, y la Justicia está reñida con las torturas. Porque lo que no se pueden olvidar nunca las garantías procesales ni los derechos humanos. Eso es básico. Estoy segura que está de acuerdo conmigo.
Un cordial saludo
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El Gobierno de Zapatero autorizó en 2005 un vuelo a Guantánamo que daba apoyo a otro avión con presos
http://www.cadenaser.com/espana/articulo/gobierno-zapatero-autorizo-2005-vuelo/csrcsrpor/20081219csrcsrnac_9/Tes (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/gobierno-zapatero-autorizo-2005-vuelo/csrcsrpor/20081219csrcsrnac_9/Tes)
Con el documento en PDF incluído....
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El documento lo tienes en el anexo de la noticia donde pone la autorización del gobierno de zp para el vuelo.
Y, digo yo ahora: zp, ¿mentiroso compulsivo?
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Y, digo yo ahora: zp, ¿mentiroso compulsivo?
Atacas con excesiva saña al Presidente del Gobierno, el Sr. Rodríguez Zapatero.
Las mentiras de la época de Aznar sí que fueron públicas y notorias. Los más estúpidos culparon al inocente "Pásalo" del descalabro electoral del PP, y no reconocen cuenta que fueron las MENTIRAS de Ángel Acebes las que más peso específico tuvieron ;)
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Al fin Brujilla, un punto común de encuentro. Esto es de agradecer. Muchos ánimos y felices fiestas compañera. Ah! y un saludo a ecaqui por su consideración.
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Brujilla no sé si lees lo que he puesto: la cadena ser -no creo que sea exactamente afín a Aznar- desvela que zp permitió los vuelos que tanto critica "cara a la galería".
¿Caiga quien caiga ponías en otro post? Pues ya sabes quién ha de caer...
La hipocresía me repugna; y esto confirma, cómo el presidente zp, toma el pelo a los españoles.
¿Saña? Eso lo dejo para otros en vísperas electorales.
Un saludo
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Pues sí, CAIGA QUIEN CAIGA.... ya veremos qué sucede finalmente, más nunca olvidemos la raiz de los forúnculos.
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¿Caiga quien caiga ponías en otro post? Pues ya sabes quién ha de caer...
Y lo repito Mario Postigo: Caiga quién caiga. Te lo puedo decir más alto, pero no más claro ;)
Coincido con Osa. Tenemos derecho a saber todo lo que ha pasado.
Al fin Brujilla, un punto común de encuentro. Esto es de agradecer. Muchos ánimos y felices fiestas compañera. Ah! y un saludo a ecaqui por su consideración.
Lo celebro. ¡Felices Fiestas también para tí! ;)
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El PP pide pasar página con los vuelos de Guantánamo.
Arístegui se dá por satisfecho con las explicaciones de Moratinos en el Congreso.
http://www.elpais.com/articulo/espana/PP/pide/pasar/pagina/vuelos/Guantanamo/elpepuesp/20081224elpepunac_4/Tes
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http://www.elpais.com/prom/200812/pro_photo1230191235.jpg
¡Feliz Navidad a tod@s!
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Rajoy sin ideas propias: planteó a Zapatero recetas similares a las de 1996 y pide «volver a los valores» del trabajo. Tras defender los resultados que consiguió la política económica que aplicó José María Aznar en 1996, afirmó que "algo similar hay que hacer ahora", aprobando un paquete de medidas "valiente", que aborde los problemas pendientes y que genere confianza, porque "con medidas paliativas o cataplasmas no se va ninguna parte.
Un artículo de hace unos días:
http://www.abc.es/20081110/nacional-politica/rajoy-planteara-zapatero-recetas-200811101659.html
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Ya veo que lo trascendental de la noticia, aportado por la objetividad de usted, es que el lider de los populares sólo tiene la testa para llevarla entre los hombros. Supongo que copiar aquello que llevó a la práctica el ejecutivo Aznar en 1996 cuando la nación se hallaba en una ruina absoluta no es nada brillante, pero lo cierto es que en la actualidad nuestra clase de políticos mediocres ni piensan ni tienen los arrojos para adoptar medidas contundentes y antisociales. Así que, considero que puestos a valorar la falta de medidas de unos y las copiadas por otros, el aquí presente se decanta por lo último puesto que si miramos al pasado podemos darnos cuenta que lo adoptado en aquella situación inestable económicamente del año 96 fue eficiente a largo plazo. Por tanto, ¿por qué no emplear nuestra experiencia histórica en economía venga del sitio que proceda? Supongo que mi respuesta se responde desde un punto estrictamente electoral.
No olvidemos una cosa tan importante como es hacer algo serio para paliar los efectos negativos de la crisis, ya que lo que se está poniendo en práctica son intentos de políticas económicas tímidas y temerosas abocadas al fracaso por la duda que embarga al que la ejecuta, y provocando por tanto el efecto de la desconfianza entre la ciudadanía.
Es de agradecer que establezca enlaces de otros medios. Un saludo y un feliz año, ya se sabe más vale tarde que nunca. ;)
Rajoy sin ideas propias: planteó a Zapatero recetas similares a las de 1996 y pide «volver a los valores» del trabajo. Tras defender los resultados que consiguió la política económica que aplicó José María Aznar en 1996, afirmó que "algo similar hay que hacer ahora", aprobando un paquete de medidas "valiente", que aborde los problemas pendientes y que genere confianza, porque "con medidas paliativas o cataplasmas no se va ninguna parte.
Un artículo de hace unos días:
http://www.abc.es/20081110/nacional-politica/rajoy-planteara-zapatero-recetas-200811101659.html
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hallaba en una ruina absoluta no es nada brillante, pero lo cierto es que en la actualidad nuestra clase de políticos mediocres ni piensan ni tienen los arrojos para adoptar medidas contundentes y antisociales de castro
Tengo que agradecerle la sinceridad que demuestra al mostrarnos la cara de la derecha mas dura y liberal, la cual enmarcada en el movimiento neocon nos ha colocado en una crisis financiara de consecuencias desconocidas , eso si sus directivos se han marchado a casa con miles de millones para "llegar a fin de mes". Solo desear que nos ilumine en que consiste esas medidas "contundente y antisociales" ¿ se trata de facilitar y abaratar el despido, de congelar o disminuir las pensiones, de disminuir o anular el subsidio de desempleo, de reducir los gastos en la sanidad publica, etr? Ilustrenos.
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hallaba en una ruina absoluta no es nada brillante, pero lo cierto es que en la actualidad nuestra clase de políticos mediocres ni piensan ni tienen los arrojos para adoptar medidas contundentes y antisociales de castro
Tengo que agradecerle la sinceridad que demuestra al mostrarnos la cara de la derecha mas dura y liberal, la cual enmarcada en el movimiento neocon nos ha colocado en una crisis financiara de consecuencias desconocidas , eso si sus directivos se han marchado a casa con miles de millones para "llegar a fin de mes". Solo desear que nos ilumine en que consiste esas medidas "contundente y antisociales" ¿ se trata de facilitar y abaratar el despido, de congelar o disminuir las pensiones, de disminuir o anular el subsidio de desempleo, de reducir los gastos en la sanidad publica, etr? Ilustrenos.
Señor borapau no sea usted travieso hombre, que el señor Zapatero ya esta en su segunda legislatura y que hasta hace menos de un año esto según el presidente del gobierno, no había ni existían indicios de crisis por ningún sitio y no dude que se trata como en cualquier casa de reducir los gastos que es lo que hacemos ahora muchos españolitos, gracias a la política del señor Zapatero.
Un saludo y Feliz año nuevo. :)
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Pues ronda por mi intuición que Zapatero tendrá su tercera legislatura.... ::)
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Señor borapau no sea usted travieso hombre, que el señor Zapatero ya esta en su segunda legislatura y que hasta hace menos de un año esto según el presidente del gobierno, no había ni existían indicios de crisis por ningún sitio y no dude que se trata como en cualquier casa de reducir los gastos que es lo que hacemos ahora muchos españolitos, gracias a la política del señor Zapatero de Casiocervera
Ilustreme con sus medidas para salir de esta crisis. Soy todo oídos (en sentido figurado)
Yo también le deseo un feliz año.
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Tienes razón boropau....una se pregunta para qué tantas cabezas pensantes y tantas teorías erconómicas, tanto Keynes, Schumpeter,Adam Smith, Galbraith, Samuelson, etc etc.
La soluciones las tienen algunos foreros...¡¡¡ pero no quieren soltarlas!!!!, malos...más que malos... :), ea.....
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Sr Boropau no sea usted tan arrogante, y en primer lugar aprenda a utilizar el navegador para no tener que copiar literalmente las ideas que se plasman en cada una de las intervenciones, porque hasta un niño de dos añitos de tan corta edad le daría un pequeño azote de humildad al respecto.
En segundo lugar, atenderé a su pregunta con tintes de sarcasmo e ironía que lanza a modo de ofensa al personal que interviene. Pues sí, eminencia, le diré que la primera medida adoptada en tiempos difíciles es la congelación salarial de aquellos que tienen un puesto seguro de trabajo, muy difícil en estos tiempos ¿le suena de algo?, y justamente esa clase obrera son los funcionarios públicos. No olvidemos que tenemos 2,5 millones de empleos públicos, en la mayoría de los casos poco eficientes, y que nos supone no crecer un promedio de un punto menos respecto de cualquier otro país de la Unión Europea. Ni que decir tiene que además somos el país europeo con mayor número de funcionarios, que en la mayoría de los casos se generan gracias al interés puramente electoral y no por necesidades estrictamente estatales o autonómicas.
¿Sabe usted lo que se ahorraría el Estado anualmente con dicha congelación temporal?¿y las múltiples de posibilidades que darían ese dinero ahorrado para reactivar la economía?
Por último, me parece sorprendente que aún haya en la sociedad personas que no pidan cuentas a los políticos sobre sus actuaciones y omisiones, porque le ponga el hecho de ser palmeros de los mismos. Ya veo que aún hay ciudadanos a los que la fé le embarga para pensar que los socialistas no tuvieron ningún tipo de responsabilidad en política económica tanto en el periodo que comprendía del 90 al 96 como en el actual, como también habrá personas que defiendan la política de apoyo a la guerra preventiva iniciada por Aznar y continuada por el Sr. Rodríguez en forma de connivencia. Pero en fin, España, se caracteriza por tener unos ciudadanos de gran temperamento y de sangre caliente que les dificulta ver con claridad.
Saludos y ánimos :D
Señor borapau no sea usted travieso hombre, que el señor Zapatero ya esta en su segunda legislatura y que hasta hace menos de un año esto según el presidente del gobierno, no había ni existían indicios de crisis por ningún sitio y no dude que se trata como en cualquier casa de reducir los gastos que es lo que hacemos ahora muchos españolitos, gracias a la política del señor Zapatero de Casiocervera
Ilustreme con sus medidas para salir de esta crisis. Soy todo oídos (en sentido figurado)
Yo también le deseo un feliz año.
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Sigo estupefacto con determinados palmeros de los señores Pepiño Blanco, Solbes, Magdalena Álvarez, etc... A ver si un día de estos a alginos aquí presentes nos ayudáis a comprender tanto jolgorio. Saludos y ánimos. :D
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Por fin mi compatriota forero se ha dignado a iluminarnos con su sabiduría. Los funcionarios esa lepra social que todo el mundo mira cuando hay problemas económicos y que ignoran cuando la economía va boyante. Al respecto déjeme que le haga un poco de demagogia " un conocido mio profesor me contó lo que le ocurrió con un alumno que era irresponsable en los estudios y ante la insistencia de este para que estudiase le comento ¡para que quiero estudiar, para sacar unas oposiciones y ganar lo que ganas tú, si de paleta gano mucho mas ! y efectivamente se puso de paleta y se compro un bmv cosa harto difícil que lo haga dicho profesor. Ahora con la crisis el paleta esta en el paro y con su bmv . Estoy también seguro que ahora critica al funcionario profesor.
Si para solucionar la crisis económica solo se le ocurre dicha solución permitame que le diga, que se esta quedando corto, cortito. Por otra parte, cuando hable sepa lo que esta diciendo; puesto que; en lo que yo se, los funcionarios tienen el salario congelado desde hace tiempo y solo les aumenta el ipc. Por otra parte y hasta que deje de trabajar, yo era funcionario y mis horas de estudio me costo y nunca tolere que nadie cuestionase mi profesionalidad. Por ahora, es bastante seguiremos en contacto.
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Efectivamente, tiene usted razón, pero le matizaré porque ya veo que no ha sabido leer entre líneas. En teoría son servidores públicos pero se equiparan a los anteriormente mencionados ante las injusticias, que ya tiene guasa. Porque dígame usted a mi, el típico obrero conserva la plena seguridad que otorga un empleo vitalicio obrero.
Mal temo por sus colores que antes de agotarse la legislatura, la oposición y mal que le pese también a muchos, se hará con el gobierno. A cada instante que pasa los socialistas le están poniendo en vandeja la victoria a un Rajoy dócil para gusto de aquéllos, y no se que sería de ellos si tuviera un González sin escrúpulos al estilo inicio de los 80.
Saludos y ánimos.
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Esta oposición no "se hará con el gobierno"; están demasiado entretenidos con sus luchas intestinas. Hay que estar ciego para no verlo. Se pasan el tiempo intentando pisarse los unos a los otros, y lo peor, no tienen ningún rubor en demostrarlo a los medios. Por lo menos los que se "fueron" daban sensación de unión, pero los que han tomado el relevo.....sin cometarios¡¡
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Ah, y se me pasó decirte que:
1. Leo perfectamente entre líneas, pero lo que exponias sobre la equiparación de los funcionarios públicos con los obreros, no necesitaba interpretación alguna. Aquéllos no son personal obrero, son servidres públicos con un Estatuto que nada tiene que ver con el ET.
2.- Cuanto a equiparación a los últimos en el terreno de las "injusticias", tampoco tienen nada que ver ambas clasificaciones.
Y entrecomillo la palabra injusticia poorque no sé a qué injusticias te refieres.
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Que yo sepa para ser funcionario hace falta unas oposiciones o el carnet del partido de turno en el gobierno o la comunidad correspondiente pero para ser paleta o autonomo no hace falta nada a quien le moleste ser servidor publico lo único que tiene que hacer es renunciar a su puesto y trabajar por cuenta ajena o por cuenta propia. Porque sera que nadie o casi nadie lo hace?
Creo que esto deja claro que es mucho mas dura la empresa privada o la empresa propia. Saludos
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Sr Boropau no sea usted tan arrogante, y en primer lugar aprenda a utilizar el navegador para no tener que copiar literalmente las ideas que se plasman en cada una de las intervenciones, porque hasta un niño de dos añitos de tan corta edad le daría un pequeño azote de humildad al respecto.
En segundo lugar, atenderé a su pregunta con tintes de sarcasmo e ironía que lanza a modo de ofensa al personal que interviene. Pues sí, eminencia, le diré que la primera medida adoptada en tiempos difíciles es la congelación salarial de aquellos que tienen un puesto seguro de trabajo, muy difícil en estos tiempos ¿le suena de algo?, y justamente esa clase obrera son los funcionarios públicos. No olvidemos que tenemos 2,5 millones de empleos públicos, en la mayoría de los casos poco eficientes, y que nos supone no crecer un promedio de un punto menos respecto de cualquier otro país de la Unión Europea. Ni que decir tiene que además somos el país europeo con mayor número de funcionarios, que en la mayoría de los casos se generan gracias al interés puramente electoral y no por necesidades estrictamente estatales o autonómicas.
¿Sabe usted lo que se ahorraría el Estado anualmente con dicha congelación temporal?¿y las múltiples de posibilidades que darían ese dinero ahorrado para reactivar la economía?
Por último, me parece sorprendente que aún haya en la sociedad personas que no pidan cuentas a los políticos sobre sus actuaciones y omisiones, porque le ponga el hecho de ser palmeros de los mismos. Ya veo que aún hay ciudadanos a los que la fé le embarga para pensar que los socialistas no tuvieron ningún tipo de responsabilidad en política económica tanto en el periodo que comprendía del 90 al 96 como en el actual, como también habrá personas que defiendan la política de apoyo a la guerra preventiva iniciada por Aznar y continuada por el Sr. Rodríguez en forma de connivencia. Pero en fin, España, se caracteriza por tener unos ciudadanos de gran temperamento y de sangre caliente que les dificulta ver con claridad.
Saludos y ánimos :D
Señor borapau no sea usted travieso hombre, que el señor Zapatero ya esta en su segunda legislatura y que hasta hace menos de un año esto según el presidente del gobierno, no había ni existían indicios de crisis por ningún sitio y no dude que se trata como en cualquier casa de reducir los gastos que es lo que hacemos ahora muchos españolitos, gracias a la política del señor Zapatero de Casiocervera
Ilustreme con sus medidas para salir de esta crisis. Soy todo oídos (en sentido figurado)
Yo también le deseo un feliz año.
Que sabras si los funcionarios somos poco eficientes en la mayoría de los casos?te gusta insultar gratuitamente?
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Sr kikelguapo, el que sabe realmente sobre lo que pasa por mi cabeza o deja de pasar es usted. Ojú que atrevida ignorancia! Por suerte o desgracia mi actividad profesional en la mayoría de los casos se ha basado en tratar directamente con dicha categoría profesional, así que digo yo que cierta licencia al respecto tengo para poder emitir mis consideraciones al respecto.
Otra cosa muy diferente es que usted como integrante de esa red parasitaria fruto del estado de las autonomías, se sienta aludido. Ya se sabe, quien se pica............
Saludos y ánimos.
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Quizás tendrías razón, si te atienes a tu experirencia personal, pero no se puede generalizar a partir de una experiencia; hay funcionarios muy serios y que desempeñan su labor estupendamente. Por lo tanto, creo, que su opinión es eso, opininión, pero concreta y particular, y por lo tanto sesgada.
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Concretaré diciéndole que es experiencia pura y dura durante un periodo aproxiamado de ocho años, por tanto digo yo que mi opinión se puede hallar más cercana a la objetividad que a su polo opuesto. Y que conste que no es animadversión, simplemente pragmatismo. Francia es un Estado central con un menor número de funcionarios por habitantes que España, y a caso cree que el ciudadano francés sufre en mayor madida las incesantes ineficiencias de su funcionariado para cualquier tramitación administrativa.
Lo que es vergonzoso es que estemos pagando a personas con contratos vitalicios que a cada día laboral se tomen un descanso de una hora pasada de reloj, y que en un gran número de casos el españolito que tiene que ir a consultar una duda o resolver un problema a la administración se tiré una mañana completa y perdida porque los funcionarios que tienen que estar trabajando se hallen más de una hora en una cafetería. Y ni que decir tiene los errores tumultuosos que existen debido a la incompetencia, omisión o dejadez de sus funciones que acarrean las molestias de los contribuyentes.
Estoy de acuerdo con usted, es cierto, no se puede generalizar, pero al menos otorgueme que es un tanto por ciento considerable, y respaldado por las opiniones sociales que plasman las encuestas.
Es por ello que considero que en tiempos difíciles, puesto que son ellos los que poseen un puesto de trabajo fijo, los que deben ser solidarios con el resto de la población en paro, mediante una congelación salarial. También le digo que en mi caso personal un gran número de integrantes de mi familia son funcionarios.
Saludos y ánimos.
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Comprendo que las experiencias personales lleven a generalizar, pero insisto em que no puede hacerse valoración global a partir de ellas.
En el concepto de funcionario cabe todo funcionario estatal, por ejmeplo: bomberos, médicos, policias etc. ¿ son parásitos los funcionarios pertenecientes a esos cuerpos de la Administración?, sé que me dirás que no; es por ello es por lo que digo que no se puede generalizar al respecto.
Gracias por tus ánimos constantes ;), desde que nos los das estoy mejor, gracias.
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Quiero expresar algo al respecto de mi anterior respuesta. Agradezco sinceramente que decastro no de ánimos en sus mensajes. No quiero que esas palabras mías puedan ser iterpretadas con ningún otro sentido, como podría parecer.
Decastro, gracias por dar ánimos, te aseguro que vienen muy bien.
Feloz 2009.
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Concretaré diciéndole que es experiencia pura y dura durante un periodo aproxiamado de ocho años, por tanto digo yo que mi opinión se puede hallar más cercana a la objetividad que a su polo opuesto. Y que conste que no es animadversión, simplemente pragmatismo. Francia es un Estado central con un menor número de funcionarios por habitantes que España, y a caso cree que el ciudadano francés sufre en mayor madida las incesantes ineficiencias de su funcionariado para cualquier tramitación administrativa.
Lo que es vergonzoso es que estemos pagando a personas con contratos vitalicios que a cada día laboral se tomen un descanso de una hora pasada de reloj, y que en un gran número de casos el españolito que tiene que ir a consultar una duda o resolver un problema a la administración se tiré una mañana completa y perdida porque los funcionarios que tienen que estar trabajando se hallen más de una hora en una cafetería. Y ni que decir tiene los errores tumultuosos que existen debido a la incompetencia, omisión o dejadez de sus funciones que acarrean las molestias de los contribuyentes.
Estoy de acuerdo con usted, es cierto, no se puede generalizar, pero al menos otorgueme que es un tanto por ciento considerable, y respaldado por las opiniones sociales que plasman las encuestas.
Es por ello que considero que en tiempos difíciles, puesto que son ellos los que poseen un puesto de trabajo fijo, los que deben ser solidarios con el resto de la población en paro, mediante una congelación salarial. También le digo que en mi caso personal un gran número de integrantes de mi familia son funcionarios.
Saludos y ánimos.
Gracias por recordarme porque ya no suelo opinar en este foro de política.Lo que siempre digo es "que facil y valiente es insultar desde el anonimato".Se puede opinar radicalmente distinto sin insultar ni faltar al respeto.No se que tipo de funcionario habras conocido pero como dice Osa hay muchas clases de funcionarios...Sin considerar el fondo del asunto con tus formas pierdes la razon.
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la primera medida adoptada en tiempos difíciles es la congelación salarial de aquellos que tienen un puesto seguro de trabajo, muy difícil en estos tiempos ¿le suena de algo?, y justamente esa clase obrera son los funcionarios públicos. No olvidemos que tenemos 2,5 millones de empleos públicos, en la mayoría de los casos poco eficientes
¿Esa es la única medida "anticrisis" que se le ocurre a usted? Sus conocimientos en Economía me dejan así :D . Los funcionarios llevan muchos años perdiendo poder adquisitivo. Además los políticos (en todas las las Administraciones) aprueban un aumento desmesurado de sus ingresos. Eso es un hecho constatado. Pero fíjese en un "pequeño" detalle: si los funcionarios cobran menos, tendrán menos dinero para gastar, de modo que el consumo desciende y -a su vez- se recaudan menos impuestos... ¿Qué le parece? Los funcionarios son un "motor" para la Economía, lo crea usted o no.
Francia es un Estado central con un menor número de funcionarios por habitantes que España, y a caso cree que el ciudadano francés sufre en mayor madida las incesantes ineficiencias de su funcionariado para cualquier tramitación administrativa.
Lo que es vergonzoso es que estemos pagando a personas con contratos vitalicios que a cada día laboral se tomen un descanso de una hora pasada de reloj, y que en un gran número de casos el españolito que tiene que ir a consultar una duda o resolver un problema a la administración se tiré una mañana completa y perdida porque los funcionarios que tienen que estar trabajando se hallen más de una hora en una cafetería. Y ni que decir tiene los errores tumultuosos que existen debido a la incompetencia, omisión o dejadez de sus funciones que acarrean las molestias de los contribuyentes.
Estoy de acuerdo con usted, es cierto, no se puede generalizar,
Efectivamente no debería usted generalizar. Por otro lado le diré que comparar la Administración francesa a la española es esperpéntico. Somos vecinos de aquel País, pero estamos a años luz de él en TODOS los aspectos.
Utiliza usted una serie de "típicos-tópicos" para criticar a los funcionarios que producen sonrisa, risa y hasta carcajada. ¡Qué poco conoce usted la situación ACTUAL de la Administración Pública! Además se centra usted en los salarios de los funcionarios como mal de nuestra economía. ¡Menudos conocimientos en la materia tiene usted! Me deja estupefacta... Bueno, esto ya lo he dicho antes ::)
le están poniendo en vandeja la victoria a un Rajoy dócil para gusto de aquéllos
Se equivoca usted: NO le están poniendo en bandeja la victoria a Rajoy, ya que Rajoy nunca será Presidente del Gobierno. En todo caso lo sería Esperanza Aguirre :) o... ¡quién sabe! tal vez D. José María Aznar...
¡Saludos y ánimos también para usted Decastro! ¡Ahhh! y tengo ganas de leer cómo critica a alguien del PP, ya que según sus propias palabras "Más vale tarde que nunca".
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Los funcionarios llevan muchos años perdiendo poder adquisitivo. Además los políticos (en todas las las Administraciones) aprueban un aumento desmesurado de sus ingresos. Eso es un hecho constatado.
Me refiero a los salarios a percibir por los propios políticos. O sea: que ellos SE SUBEN los ingresos a sí mismos, pero a los funcionarios se les congela.
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Brujilla, aclárese que las diarreas mentales es lo que suelen tener, aturullamiento al canto. No sé si sabe leer usted o es que sufre de ceguera, puesto que sólo propuse una medida y no la única que se puede llegar a proponer de tantas. Efectivamente otra buena medida a establecer y poner en práctica es tanto la bajada de los salarios desproporcionados de altos políticos (SR GALLARDÓN, léame bien, si usted también está empecinada en catalogarme) como la congelación salarial de diputados y senadores, que no olvidemos que tras una legislatura tienen una paga vitalicia. Pero perdóneme usted por interferir o inmiscuirme en abatares de economía que tanto domina usted con la crítica fácil hacia el que propone. Y cosa de tópico, nada de nada, experiencia de un país en plena crisis económica (como también la de otros ámbitos que se vieron afectados y que no entraremos a valorar) que decidió adoptar como una de las primeras medidas de carácter urgente, entre otras tantas, la congelación salarial, y que a la postre resultó ser eficaz y eficiente. ¿por qué no utilizar la experiencia en materia económica? como ya dije dicha pregunta se responde desde un punto de vista electoral.
Con respecto al pequeño detalle del que usted me habla, sobre si los funcionarios cobran menos el efecto inmediato e indirecto es un menor consumo, usted no ha reparado por un instante las múltiples maneras que ahí de invertir ese dinero que el Estado se ahorra, supongo que es su aturullamiento. ¿A caso ese dinero ahorrado no podría servir para repartirlo entre aquellos que se encuentran desempleados en forma de PUESTOS DE TRABAJO?. Resulta que uno de los ppios bases es que dicho Estado se caracteriza por la solidaridad e igualdad, aunque ya veo que tales ppios son invocados cuando nos tocan de muy lejos.
Sigue usted sumando y tergiversando mis palabras, de acuerdo, que la nuestra administración no es incompetente en su totalidad pero sí un tanto por ciento considerable, si nos referimos a la labor desempeñada por los funcionarios y no entramos a valorar la ineficiencia por los medios de los que disponen, que es otra cuetión.
¿Está usted en condiciones para asegurarme al 100% que el "cafelito de cafetería" de hora y cuarto diario es inexistente? porque eso es una realidad que he sufrido en mis propias carnes durante ocho año. ¿usted sabe que cantidad de gente se puede atender en esos 30 o 45 minutos de exceso? y si encima lo multiplicas por un 25 o 30 por ciento del funcionariado que suelen por costumbre tener esa mala praxis, ya ni le digo. Es más la propuesta de congelación es un agravio comparativo pero necesaria para aquellos funcionarios eficientes, cuando lo que realmente se debería hacer es controlar los defectos de la Administración mediante sanciones, expedientes administrativos e incluso la expulsión.
Muy bueno aquello de que el funcionario es el motor de la economía, pues le diré que dicho motor funciona con la gasolina que el obrero introduce, o mejor aún que introducía mediante los impuestos que pagaban . Entonces si el Estado no recauda porque desciende el consumo y las empresas cierran por la falta de confianza generada, con cargo a quién se abonan los salarios de los funcionarios, a lo mejor la respuesta se encuentra en un sonado y estruendoso endeudamiento público.
A modo de pitonisa, como bien he podido comprobar, me podría usted dar los resultados del euromillón, es que no se si lo dije, pero si me toca estoy dispuesto a reactivar la economía.
Otra medida que se puede adoptar es una rebaja en la presión fiscal de las pequeñas empresas y autónomos. Pero dígame usted que medida considera, porque hasta ahora sólo le he escuchado quejarse de aquellos que denuncian las cosas mal hechas por falta de operancia.
Por último, como país preferiría mirarme en el espejo de Francia que como usted bien dice nos encontramos a años luz de la misma, que no en un país tercermundista de anarquía imperante.
Saludos y ánimos. Y salga de la estupefacción. :D
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Brujilla, aclárese que las diarreas mentales es lo que suelen tener, aturullamiento al canto. No sé si sabe leer usted o es que sufre de ceguera, puesto que sólo propuse una medida y no la única que se puede llegar a proponer de tantas.
¡Qué desagradable se muestra usted en este comienzo de año! Leyéndole tengo la impresión que se cree tan listo que piensa que los demás somos tontos...
Efectivamente otra buena medida a establecer y poner en práctica es tanto la bajada de los salarios desproporcionados de altos políticos (SR GALLARDÓN, léame bien, si usted también está empecinada en catalogarme) como la congelación salarial de diputados y senadores, que no olvidemos que tras una legislatura tienen una paga vitalicia.
Sigo estupefacta (por la manía que muestra "usté" con el asunto de los salarios).
Pero perdóneme usted por interferir o inmiscuirme en abatares de economía que tanto domina usted con la crítica fácil hacia el que propone.
Tiene "usté" todo el derecho a opinar sobre avatares económicos :) No tengo por qué perdonarle nada.
las múltiples maneras que ahí de invertir ese dinero que el Estado se ahorra, supongo que es su aturullamiento. ¿A caso ese dinero ahorrado no podría servir para repartirlo entre aquellos que se encuentran desempleados en forma de PUESTOS DE TRABAJO?.
Entre las múltiples maneras que hay para contestarle, le digo que esa frase merece -como mínimo- un corte de manga.
Otra medida que se puede adoptar es una rebaja en la presión fiscal de las pequeñas empresas y autónomos. Pero dígame usted que medida considera, porque hasta ahora sólo le he escuchado quejarse de aquellos que denuncian las cosas mal hechas por falta de operancia.
Cierto. De hecho todo tipo de ayudas a la pequeña y mediana Empresa -sin duda- tendrían efectos muy positivos.
¡Saludos y ánimos también para usted!
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Lo más curioso de este hilo es en lo que comenzó y en lo que va por ahora. No cabe duda de que Aznar es un tío atractivo (en el sentido informático se entiende)
Un saludo.
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¿sólo es atractivo en el sentido "informático" ? No, en su parido tiene una vis atractiva nada informática. Nadie sabe ni lo que piensa ni lo que hará, y siempre sorprende, y si no, vemos las últimas noticias.
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Qué pena, penita pena...... con lo bien que el gran estadista Bush ha dejado a Usa. ( o sea, hecha unos zorros, se mire por donde se mire, pero la "amistad" es más ciega que el amor más apasionado.
7/1/2009 14:44 h ENTREVISTA EN 'VANITY FAIR'
Aznar considera la victoria de Obama "un exotismo histórico" y "un previsible desastre económico"
1. • El expresidente del Gobierno español afirma que Bush es un gran estadista
EUROPA PRESS
MADRID
El expresidente del Gobierno José María Aznar considera la victoria de Barack Obama en las elecciones presidenciales de los Estados Unidos como "un exotismo histórico" y "un previsible desastre económico", al mismo tiempo que cree que George Bush es un "gran estadista" que está viviendo en su despedida "la hora de la ingratitud".
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Por más que pienso no se me ocurre respuesta, ¿qué habrá querido decir el expresidente Aznar con tal frase? ::)
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Pues que un NEGRO llegue al poder le parece históricamente exótico. Lo que no comprendo es que alguién de tu capacidad no lo haya pillado ;) , pero presto y veloz , ya te lo he aclarado yo ::)
Vamos , que a ese señor , si no es a la entrada , pues se le ve el plumero a la salida , a mi no me la pega !!
Saludos.
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Hummm¡¡¡¡ palangana, ::) gracias por ls ayudita....no me atrevia yo. Más sería mejor que nos aclarara algo al respecto.
Vamos que si esa frasecita la hubiera dicho algún forero, le hubiéramos pedido o exigido -según el estilo del forero- explicación ad hoc.
Saludos.
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Pues mi estilo forero es no pedir nada, mucho menos exigir, salvo que un comentario haya sido realizado en malos términos hacía mi persona, o malinterpretando de mala fe y demagogicamente alguna intervención mía , vamos tolerancia ...100 , pero transigencia ...o.
Vamos, que quien quiera que se pronuncie sobre lo que quiera y cuando quiera. Ya sabes, cierta ironía, debatir con fuerza, contradecir etc , pues lo considero dentro del juego, pero las malas artes , descalificaciones etc , conmigo no.
Saludos y suerte en todo. Ah , de todas formas , ya sabía lo que querías decir (y subliminalmente lo has dicho) , pues el emoticono ::) , te delató, pero quería hacerme el graciosillo ;D, es que estaba aburrido.
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;D Pero palangana, "ésto no se anima" ni a la de tres. Yo no lo intento más (por hoy ;)).
Mañana hablamos de gobierno ( coo decían los increíbles Tip y Coll ¿vale?, vale ) :D
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No, espera , que te aclaro ;D, la animación no está en este hilo, ya está muy visto :D
La animación es ahora con "respecto al hombre tranquilo" , hablando en términos cinematrográficos, esto es, HUNDIR A ZAPATERO !! , como solución a la crisis económica :-X
Saludos. :-*
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Pues haré un pareado:
A Zapatero
Le veo de acero.!!!!
(llegó sonriendo y se marchará de igual manera; de naturaleza incombustible, vamos)
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Y MÁS LE VALE !! , que así sea, pues le ha tocado la oposición más ilegítima y fea de nuestra Historia democrática ;)
Es que si no fuese así, incombustible y de acero, pues acabaría en un psiquiatrico o dimitiendo del gargo de jefe del ejecutivo !!
Saludos. :)
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Y MÁS LE VALE !! , que así sea, pues le ha tocado la oposición más ilegítima y fea de nuestra Historia democrática ;)
¿La oposición más "ilegítima" y fea? ¿Qué es eso palangana?
Salvo por Rosa Díez, creo que la oposición es más bien "inexistente", pero con lo de "ilegítima y fea" me perdí. :)
Un saludo.
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Bueno Heenneke , se trata de una opinión personal , que no tienes que ser correcta , obviamnete , es sencillamente la mía.
Pero es verdad que no he dado ninguna razón por lo que creo que que es ilegítima , si bien es cierto que quizás sea todo muy subjetivo. Te comento :
1. Por bombardeo masivo con cuestiones de inconstitucionalidad al TS , de tal forma que esta Institución se ha visto bloqueada, y no ha podido atender otras cuestiones , que tenían , por ley , obligación de pronunciarse. Todo proyecto de ley que ha partido del ejecutivo socialista o ley votada ya por el legislativo ha ido a parar al Supremo.
2.Por manisfestaciones convocadas, lo cual es lícito y legítimo (dentro de lo establecido por el OJ para este tipo de pronunciación democrática), pero con manipulación de la letra de la ley . Un ejemplo : la Ley 13/2005 da entrada al matrimonio homesexual , no a POLIGAMIA , matrimonios entre hombres y animales etc, y otras barbaridades escuchadas y leídas en dichas manifestaciones.....
3.Por imputación incorrecta , a mi entender , claro está, de la crisis económica, que la entiendo global , no de nuestro país a causa de la getión socialista.
4.Por no mostrar ningún tipo de apoyo en cuestiones elementales de Estado , no cerrar filas, en algo como el terrorismo , con independencia de intereses partidistas. No debería hacerse campaña con estas cuestiones.....
5.Por pasarse toda la primera legislatura poniendo en tela de juicio la pronunciación del pueblo en las urnas , victoria electoral ilegítima, teoría de la conspiració y demás...
Y tengo muchas más razones , por lo que me parece " una oposición ilegítima y fea" , pero siempre teniéndose en cuenta el color de como sean miradas las cosas, azul , o algo más rojo, reitero....
Bueno , has preguntado y con respeto te he dicho mi opinión y he justificado mi comentario.
Un saludo, suerte en todo y feliz año. :) :)
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Bueno Heenneke , se trata de una opinión personal , que no tienes que ser correcta , obviamnete , es sencillamente la mía.
Pero es verdad que no he dado ninguna razón por lo que creo que que es ilegítima , si bien es cierto que quizás sea todo muy subjetivo. Te comento :
1. Por bombardeo masivo con cuestiones de inconstitucionalidad al TS , de tal forma que esta Institución se ha visto bloqueada, y no ha podido atender otras cuestiones , que tenían , por ley , obligación de pronunciarse. Todo proyecto de ley que ha partido del ejecutivo socialista o ley votada ya por el legislativo ha ido a parar al Supremo.
2.Por manisfestaciones convocadas, lo cual es lícito y legítimo (dentro de lo establecido por el OJ para este tipo de pronunciación democrática), pero con manipulación de la letra de la ley . Un ejemplo : la Ley 13/2005 da entrada al matrimonio homesexual , no a POLIGAMIA , matrimonios entre hombres y animales etc, y otras barbaridades escuchadas y leídas en dichas manifestaciones.....
3.Por imputación incorrecta , a mi entender , claro está, de la crisis económica, que la entiendo global , no de nuestro país a causa de la getión socialista.
4.Por no mostrar ningún tipo de apoyo en cuestiones elementales de Estado , no cerrar filas, en algo como el terrorismo , con independencia de intereses partidistas. No debería hacerse campaña con estas cuestiones.....
5.Por pasarse toda la primera legislatura poniendo en tela de juicio la pronunciación del pueblo en las urnas , victoria electoral ilegítima, teoría de la conspiració y demás...
Y tengo muchas más razones , por lo que me parece " una oposición ilegítima y fea" , pero siempre teniéndose en cuenta el color de como sean miradas las cosas, azul , o algo más rojo, reitero....
Bueno , has preguntado y con respeto te he dicho mi opinión y he justificado mi comentario.
Un saludo, suerte en todo y feliz año. :) :)
¡No me lo puedo creer! estoy de acuerdo con usted.
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Bueno , has preguntado y con respeto te he dicho mi opinión y he justificado mi comentario.
Un saludo, suerte en todo y feliz año. :) :)
Efectivamente, te he preguntado, con respeto, y con respeto me has respondido. Tampoco hace falta radiarlo. :P
Pero bueno, sigo sin ver la relación entre el término "ilegítima" y tu opinión sobre la oposición. Creo que no es el término que mejor la define, siempre basándome en tu opinión. Podría ser: tramposa, torticera, retorcida, maquiavélica, fullera, indigna, manipuladora... pero ¿ilegítima? No sé, no sé.
Y por otra parte, es cierto, vaya con el don nadie este de Aznar, para ser un "mediocre", van ya 721 mensajes "en su honor".
Mucha suerte para ti también palangana, y feliz año.
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Correcto Hanneke , me has preguntado con respeto, con cierta ironía , pero respetuosamente. Pero personalmente eso no lo veo mal , es más , me gusta, y lo considero parte del juego ;)...
Lo de radiar el respeto no debes darte por aludida, pues bien sabes que somos más de 16000 foreros, por decir una cifra, todos de un padre y una madre, y cada uno reacciona de formas distintas.
Vamos , que si pongo la tirita antes de que me salga sangre es porque igual mis observaciones no iban a agradar a más de uno , y nunca se sabe que reacciones pueden darse. :)
Y luego , pues efectivamente, te tengo que decir que estoy enormemente extrañado que Aznar lleve DIEZ PÁGINAS DE UN HILO !!, no sé cuantas respuestas y visitas etc
Sabes , me estoy planteando consultar a la ADMON el abrir YO uno de FELIPE GONZALEZ , y que conste que no es por hacer una competición jejejejejjje , sino que como tenemos uno de AZNAR, OTRO DE ZAPATERO Y SU GESTIÓN , pues nos queda A. SUAREZ FELIPE Y CALVO SOTELO ;D ;D
Bueno , espero que no te haya molestado lo del respeto , y si es así , pues te pido disculpas sinceras .Un saludo. Suerte en todo.
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Muchacho, qué me va a molestar a mí eso...
Me refería a radiar en general, no solamente lo del respeto. O sea, ir radiando todo lo que hacemos en plan: "Bien, palangana, con respeto y amablemente te has dispuesto a contestar a la pregunta que yo te he formulado. Para ello, has hecho clic en "respuesta", has colocado las manos sobre el teclado y... Entonces yo, también respetuosamente y con buena disposición, procedo a contestarte, no sin antes beber un poco de agua y recapacitar sobre el asunto que nos ocupa... Finalmente le di a "publicar" y por eso...".
Me hizo gracia tu frase, porque parecía que estabas radiando lo que hacíamos. No tiene mayor importancia.
Ji, si abres uno de Felipe González yo me pido despellejarlo. :P
Un saludo, palangana.
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Amigo palangana,
Si Aznar tiene tanta "relevancia" en general es porque él busca el protagonismo. En cuanto pasa algún tiempecillo sin salir a la palestra, vuelve a la traca con alguna originalidad. Claro que a veces él no tiene la culpa, como cuando se comentó en los medios acerca de sus asuntos íntimos. Que por cierto, más noticias han habido al respecto y NADIE en el foro lo ha comentado, y no por no trener gnas, supongo.
La última originalidad: el "exotismo" en la elección de Obama. Tendría que explicsarse, pero no lo hará, pues para eso ya ha echado por ahí a sus abogados. Suerte de tsles abogados, tienen el puesto asegurado y espero que para mucho tiempo.
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suscribo lo dicho por OSA. Al señor Aznar le gusta más el protagonismo que a un niño un chupete. Todos recordamos su ¡váyase sr. gonzález!. En su caso por activa y por pasiva anunció su marcha, me voy, me voy..... Pero hoy vemos claramente que nunca se ha ido, sigue con su rr que rrrrrr, con su Faes.... pobre Rajoy, pues con amigos como Aznar lo tiene verdaderamente crudo. Saludos.
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Parafraseando al Sr. Aznar y para que deje a otros actuar:y
2 váyase ya Sr. Aznar, de una vez y para siempre, que agua pasada no mueve molino, pero moja y hay quien no utiliza impermeables.... ::)
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Bueno , fíjate si lo tiene crudo que repito lo que llegó a afirmar el SR Aznar en una entrevista " bueno, yo no he perdido las elecciones porque no me he presentado, las ha perdido el PP, Rajoy era nuestro candidato" :o
Por otro lado, no sólo nunca se fue, ni yo quiero que se vaya, hasta que alguién tenga los cojo.... en este país de sentarlo en el banquillo de los imputados por vulnerar el orden internacional y el protocolo que establece nuestro OJ para llegar a tomar decisiones como las de Iraq, de tan macabras y dañinas consecuencias en todos los órdenes...
Y ESPERA, NO SE VAYAN TODAVÍA , fíjate si no se ha ido que lo que YO PERSONALMENTE denomino oposición ilegítima y fea no fue dirigida por el pobre de Rajoy , que el buen hombre hizo lo que pudo o le dejaron hacer, sino una mente mucho más maligna , retorcida, fría.......¿ de quien hablo? jeejejjee
Saludos. Suerte en todo.
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, hasta que alguién tenga los cojo.... en este país de sentarlo en el banquillo de los imputados por vulnerar el orden internacional
Y lo que mola verse en el banquillo con alguien de la talla Winston Churchill ( versus Busch ;D, según él, claro) y del "carismático" Tonyyyyyyyy Blairrrrrrrrrrrrrrrr
Lo dicho, abogados con suerte, los suyos.
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Quitad, la C inmediatamente de Bush. He dicho >:(
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Y por otra parte, es cierto, vaya con el don nadie este de Aznar, para ser un "mediocre", van ya 721 mensajes "en su honor".
730 intervenciones con ésta ::) Es una pena que en los Debates Jurídicos muchos hilos no tienen ni una sola respuesta...
Una cuestión muy llamativa es que en los 730 mensajes son mayoritarios lo que expresan planteamientos en contra del mediocre (o sea: Aznar) . Detalle que no me voy a poner a comprobar, ya que es más que evidente.
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También hay mogollón de libros escritos "en honor" de Hitler.
Por cierto, las declaraciones del sr. mediocre sobre Obama calificando su victoria como "exotismo histórico" me parecen, cuanto menos, desconsideradas para con los votantes; cada cual vota por las razones que sea y lo que no es de recibo es que venga un sr. bajito-bigotón y de otro país a resumir alegremente las motivaciones ideológicas de los votantes a la hora de apoyar con sus votos a uno u otro candidato.
Estas declaraciones, como diría el poeta, equivalen a un buen lametón en el ojete a Bush de parte del sr. Bigotudo español que tanto te quiere.
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Fcalero, estoy de acuerdo contigo en que las declaraciones de Aznar sobre Obama son completamente desafortunadas y desconsideradas para con sus votantes. Pero en definitiva lo que hace él es lo mismo que haces tú con los votantes de Aznar cuando el faltas el respeto por motivos físicos (bajito-bigotón).
Un saludo.
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JOAQUIN, sin quitarte la razón, convendrás conmigo en que las conductas verbales del Sr. Aznar y nuestro compañero fcalero tienen trascendencia y consecuencias radicalmente distintas. Y no vale decir aquéllo de que " Aznar ya no está en la política", primero porque no es cierto, y segundo porque un expresidente de una nación democrática tiene que compoortarse verbamente en función del cargo que ha ostentado, salvo que le importe un comino la reputación general de su país. Más Aznar nos tiene acostumbrados a lo contrario, y, verdaderamente todos caemos en su juego. Deberíamos aprender a no responder a sus "originalidades", empezando los medios informativos, sobre todo si tal originalidad es tan irrespetuosa como lo ha sido la mención hecha sobre el "exotismo" aludido.
Tendría que explicarse, en vez e echar a sus abogados al fracaso.
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Osa; efectivamente las consecuencias son distintas. Y estoy totalmente de acuerdo contigo en que Aznar no está sabiendo llevar adecuadamente su posición de ex presidente, y está haciendo declaraciones que perjudican a su partido en particular y a su país en general, por eso he dicho que estoy de acuerdo con el compañero fcalero en lo que dice con respecto a las declaraciones sobre Obama.
Lo que sucede es que no me gusta que se ataque a las personas por sus rasgos físicos, sea ex presidente del gobierno o sea quien sea.
Un saludo.
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JOAQUIN, veo pues que pensamos de manera muy parecida en tales aspectos. Me alegro.
Un saludo afectuoso.
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Fcalero, estoy de acuerdo contigo en que las declaraciones de Aznar sobre Obama son completamente desafortunadas y desconsideradas para con sus votantes. Pero en definitiva lo que hace él es lo mismo que haces tú con los votantes de Aznar cuando el faltas el respeto por motivos físicos (bajito-bigotón).
Un saludo.
¿Qué es lo mismo? Mis opiniones no son portadas en periódicos ni ocupan espacios en revistas. Decir de alguien que es bajito y bigotón es al medio escrito lo mismo que una caricatura al gráfico. Si alguien lo entiende como ofensa es problema de ese alguien. ¿Es Aznar bajito? ¿Es Aznar bigotón? Pues entonces ¿qué me estas contando?...
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Osa; efectivamente las consecuencias son distintas. Y estoy totalmente de acuerdo contigo en que Aznar no está sabiendo llevar adecuadamente su posición de ex presidente, y está haciendo declaraciones que perjudican a su partido en particular y a su país en general, por eso he dicho que estoy de acuerdo con el compañero fcalero en lo que dice con respecto a las declaraciones sobre Obama.
Lo que sucede es que no me gusta que se ataque a las personas por sus rasgos físicos, sea ex presidente del gobierno o sea quien sea.
Un saludo.
Joer pues si llamar a alguien bajito o bigotón es atacarlo por sus rasgos, si le hubiera llamada enano de m... arde Troya! Madre mía con esto de la corrección política la gente anda perdidísima y llaman a los bomberos cuando alguien enciende una cerilla.
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Eso es lo que tenía que hacer don José María, volver y demostrar cómo se le da el vuelco económico a un país. Total, si ya lo hizo una vez, está capacitado para hacerlo otra.
El PP cogió España con 3 millones de parados con Solbes, y ahora tendrá que cogerlo otra vez y, de nuevo, con Solbes y 3 millones de parados (en alza).
Verguenza de socialismo.
Psoe = paro.
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Aznar = guerras , muertos , incumplimiento del orden internacional, ser muñeco en manos de EEUU con botas tejanas en mesa azorinas , no escuchar al pueblo , no escuchar a las Cámaras (que son lo representantes del pueblo) ,descriminación de colectivos etc
Y encima , ordena a Rajoy una estrategia catastrofista al grito de " Españoles, patriotas de a bien , que perdemos NAVARRA" ;D ;D
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Aznar = guerras , muertos , incumplimiento del orden internacional, ser muñeco en manos de EEUU con botas tejanas en mesa azorinas , no escuchar al pueblo , no escuchar a las Cámaras (que son lo representantes del pueblo) ,descriminación de colectivos etc
Y encima , ordena a Rajoy una estrategia catastrofista al grito de " Españoles, patriotas de a bien , que perdemos NAVARRA" ;D ;D
Dales a elegir a los españolitos de a pié entre: comer, pagar su casa y su coche o interesarse por esos debates mundanos de guerras, EEUU, Cámaras y demás temas manipulados por la izquierda. Eso te interesa a ti que vives muy bien, pero no a la mayoría popular y llana que se las ve mortales para llegar a fin de mes.
Económicamente, Aznar demostró lo que demostró. Me da igual que tú no lo quieras reconocer, eso está ahí. Por lo demás, ¿mató Aznar a alguien?, ¿mataron los soldados españoles a alguien?, si Aznar no hubiese apoyado a Bush, ¿crees que el yanki no habría matado igualmente en las distintas guerras? Estábamos al lado de la primera potencia mundial, como debe ser. ¡Manipuladores!
Nota: Hablando de la rotura coordinal de las autonomías españolas, sólo tienes que ver el autogobierno vasco o catalán, que están haciendo lo que les sale de los huevos sin contar para nada con el estado español. Como rojo, lógico que también lo veas bien. Sois así de cortos: "españoles a vuestra manera" ¿no? Jaaaaaaaa.
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Prefiero pasar hambre a verme con las manos sucias de sangre , cita histórica ( palangana).
En todo caso , respeto mucho tu opinión y visión de las cosas, pero yo lo veo de otra forma .
Saludos.
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Pasaros al hilo de Zapatero, joer!!! (perdón), que allí no escribe nadie.
Y hablemos de la situación actual, que es la que estamos viviendo.
Me gustaría leer opiniones diferentes a la mía, que solo con la de mi marido no me vale... :)
Pero ya que estoy aquí, daré mi opinión (breve, clara y concisa):
Felipe Gonzalez....fué un buen Presidente en muchos aspectos....y al final la cagó.
José Maria Aznar....fué un gran Presidente en muchos aspectos....y al final la cagó.
José Luis Rodriguez Zapatero...¿¿¿¿???? de momento va perdiendo por goleada con sus antecesores.
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Son naturales tantas cagadas.....es la ley de la entropia.
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la verdad es que lo que no se le puede negar a toniuned es lo arriesgado de sus opiniones, y ya se sabe que muchas veces un riesgo excesivo conlleva tambien elevadas dosis de insnsatez. Decir que aunque España no hubiese apoyado a EEUU estos hubieran hecho lo mismo o sea que de perdíos al rio y mejor apoyar al number 1...pa luego sacar tajada a costa del sufrimiento ajeno, no lo veo yo muy coherente de alguien que seguramente se definira devoto de alguna virgen de las de manto dorado , pandereta y llanto publico. Tambien parece revelador de sta derecha alcanforada el uso de ciertas expresiones rancias que suenan a tiempos pasados y a medio enterrar, por desgracia y por lo que se ve, del tipo "fulanito COGIO España...".
El refranero, siempre sabio ya nos lo aclara: aunque la mona se vista de seda...
NOTA- Pido perdon por los errores y faltas cometidos pero escribo desde la play ytiene guasa la cosa. Escrbir desde la play es lo mismo que hacerlo desde un movil pero mas chungo...
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Opináis fácilmente aquellos que tenéis el sueldo garantizado por el Estado, pero lo pasa muy mal la gente de la pequeña o mediana empresa así como al que despiden y no por enriquecimiento de los propietarios, conozco a muchos en mi ramo que cierran arruinados y sin paro por se autonomos apenados por tener que despedir a la gente con la que trabajan desde hace un montón de años.
Así que por favor no hagáis demagogia con los problemas ajenos, muchos de estos cuidadanos no votaron a este gobierno pero están pagando las consecuencias de la crisis mundial y de la ineptitud de Zapatero y Cia no es justo tenían que sufrirlo aquellos que votaron a semejante titeres.
Y hay algo objetivo estamos mucho peor que hace 8 años con Aznar, pese a quien pese.
Y además en 2008 el país que más parados a generado en Europa a sido España con 900.000 despues Alemania 400.000 que es el segundo pero con mucha más población, entonces es que para ellos no es también crisis mundial?.
Un saludo.
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Opináis fácilmente aquellos que tenéis el sueldo garantizado por el Estado, pero lo pasa muy mal la gente de la pequeña o mediana empresa así como al que despiden y no por enriquecimiento de los propietarios, conozco a muchos en mi ramo que cierran arruinados y sin paro por se autonomos apenados por tener que despedir a la gente con la que trabajan desde hace un montón de años.
Así que por favor no hagáis demagogia con los problemas ajenos, muchos de estos cuidadanos no votaron a este gobierno pero están pagando las consecuencias de la crisis mundial y de la ineptitud de Zapatero y Cia no es justo tenían que sufrirlo aquellos que votaron a semejante titeres.
Y hay algo objetivo estamos mucho peor que hace 8 años con Aznar, pese a quien pese.
Y además en 2008 el país que más parados a generado en Europa a sido España con 900.000 despues Alemania 400.000 que es el segundo pero con mucha más población, entonces es que para ellos no es también crisis mundial?.
Un saludo.
Lo que no es de recibo es realizar continuamente politica partidista como si este foro fuese un lugar para hace proselitismo y así, y sin ningún tipo de argumento repetir continuamente que malo, malisimo es Zapatero y que guapos son los chicos del partido popular; puesto que; entre otros y como mínimo faltas a la verdad.
He colocado en el hilo de Zapatero un articulo "la crisis ninja" que no proporciona precisamente "rositas" a Zapatero pero, realiza una exposición objetiva de la crisis y en la que denuncia a su vez, la ambigüedad del partido popular.
Y efectivamente esta crisis ( que no ha terminado ) es lo suficientemente seria para dejarse de luchas partidistas y hora de aportar soluciones y no, buscar exclusivamente el rédito electoral. No me gusta la demagogia sobre los funcionarios, a los que y como dije en otra intervención se les ignora en tiempos de bonanza y se le critica con zaña en tiempos de crisis. No es justo ni objetivo.
Por cierto, las medidas que esta ejecutando Zapatero las suscribiria cualquier economista liberal, ¿ó te crees que Solbes, es un extremista?
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Señor borapau es únicamente objetivo lo que he dicho en mi anterior intervención, le garantizo que mis padres que están jubilados y cobran del Estado no tienen la misma incertidumbre por sus ingresos que aquellos que pertenecemos a la empresa privada o somos autonomos, por lo que no es igual, vamos en términos taurinos no es lo mismo ver los toros desde la barrera que tener que lidiar con ellos.
Que hace 8 años estábamos mejor no es nada más que una realidad objetiva, quien sabe a lo mejor dentro de otros 2 usted pone un post diciendo que con Zapatero se esta mejor económicamente que con Aznar pero me temo que para nuestra desgracia y la de muchos otros no va a ser así, ojala me equivoque.
Y los datos del paro no me los invento hay están, en todos los medios de comunicación.
Efectivamente es muy seria esta crisis y nos iría bien el apoyo de todos los partidos en pos de salir de ella pero solo hay que ver lo que ha pasado en el Congreso la semana pasada, en vez de pedir la comparecencia de Zapatero todos los partidos nacionalistas evitaron que viniera a dar explicaciones, le recuerdo que es la sede de la Soberanía Popular, ahora eso si a tener intervenciones en los medios para venderse bien lo hace de maravilla, pero eso no ayuda a tomar medidas y negociar con el partido de la oposición, y desde luego mucho menos los cordones sanitarios.
En cuanto a los funcionarios todos mis respetos pero digo lo que puse más arriba,no estarán tan mal cuando no salen al mercado laboral privado o se hacen autonomos. Por algo sera?
En cuanto a lo guapos que son unos y otros le diré que ningún político de los actuales son de mi gusto como mujer.
Un saludo Señor borapau y a todos los foreros/as. :)
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Casio cervera, lo que pretendo trasmitirle es que hay que ser mas frió y no partidista. En la crisis en que estamos asentados hubiese ocurrido igual mandando el PSOE que el PP y lo que les diferencia es la forma o medios para salir de ella y como. Tanto los expertos económicos de uno u otro partido parten de las mismas premisas económicas y lo que les diferencia es el presupuesto que aprobaría uno u otro. Y así, el PP entre otras medidas y con la finalidad de mas masa monetaria en el mercado no elevaría la deuda publica pero, a cambio de reducir las prestaciones sociales.Y no hay mas cera que la que arde.
Tiene una especial obsesión con los funcionarios, yo lo he sido y me costo mis buenas horas de estudio, tiempo y dinero. Otros conocidos mios prefirieron la empresa privada y puedo asegurarle que ganaban mas dinero que yo. Ahora con la crisis todos todo el mundo gira sus ojos hacia este cuerpo de funcionarios olvidándose de los buenos tiempos que gozaron. Al margen que estos hace tiempo que tienen su sueldo congelado.
Si como mujer no son de su gusto los políticos que tenemos, la alabo el gusto;puesto que; suelen ser gente de no demasiado fiar.Yo probaria en la facultad de ingeniería de telecomunicaciones.
http://www.powerpoints.org/presentacion_2033_Arriba-el-animo.html
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En la crisis en que estamos asentados hubiese ocurrido igual mandando el PSOE que el PP y lo que les diferencia es la forma o medios para salir de ella y como. Tanto los expertos económicos de uno u otro partido parten de las mismas premisas económicas y lo que les diferencia es el presupuesto que aprobaría uno u otro. Y así, el PP entre otras medidas y con la finalidad de mas masa monetaria en el mercado no elevaría la deuda publica pero, a cambio de reducir las prestaciones sociales.Y no hay mas cera que la que arde.
Eso es muy cierto.
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Amigo palangana,
Si Aznar tiene tanta "relevancia" en general es porque él busca el protagonismo. En cuanto pasa algún tiempecillo sin salir a la palestra, vuelve a la traca con alguna originalidad. Claro que a veces él no tiene la culpa, como cuando se comentó en los medios acerca de sus asuntos íntimos. Que por cierto, más noticias han habido al respecto y NADIE en el foro lo ha comentado, y no por no trener gnas, supongo.
La última originalidad: el "exotismo" en la elección de Obama. Tendría que explicsarse, pero no lo hará, pues para eso ya ha echado por ahí a sus abogados. Suerte de tsles abogados, tienen el puesto asegurado y espero que para mucho tiempo.
José María Aznar afirmó en una entrevista en el número de enero de la edición española de la revista Vanity Fair que la victoria de Barack Obama en las elecciones presidenciales de EE UU es "un exotismo histórico" y "un previsible desastre económico". :o
Asimismo, considera que George W. Bush es un "gran estadista" que está viviendo en su despedida "la hora de la ingratitud" de los ciudadanos de su país.
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Bueno , lo importante de todo esto es que el cretino ya se ha despedido , no sin aNtes hacer gala de unos de los mayores cinismos conocidos.
Hace tres días , en su discurso de despedida, da entender lo satisfecho que está de las decisiones tomadas, y hace referencia al éxito de que a partir del 11 S YA NO HA HABIDO MÁS ATENTADOS EN SUELO AMERICANO :o :o , pero sí en otros suelos , " so pedazo de cínico" !!
Su " amigo" Aznar , entre comillas porque eso cree él, entre tanto le ríe las gracias y exhibiciones de cinismo.
Un estadística realizada en suelo americano le sitúa como el segundo peor presidente de la Historia estadounidense, ha dejado a su país en una crisis económica como nunca antes existió, ha creado un clima en el concierto internacional de inestabilidad , desconfianza, rediculizado a la ONU , deja a sus espaladas millones de muertos ,la destrucción de un país , patriotas propios igualmente fallecidos en dicha aventura , recortes de derechos etc, etc, etc.
Efectivamente , Sr BUSH , el Mundo está mejor sin Sadam que con Sadan , pero igualemte le digo que el Mundo está mejor SIN USTED , que con USTED......
Creo que el bueno y "exotico" Obamar tendrá que trabajar algo así como 17 ó 18 horas diarias durante varias legislaturas , para arreglar semejante cúmulo de desprepositos , pero los muertos , esos ya no volverán......
SALUDOS . :'( :'(
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la verdad es que lo que no se le puede negar a toniuned es lo arriesgado de sus opiniones, y ya se sabe que muchas veces un riesgo excesivo conlleva tambien elevadas dosis de insnsatez. Decir que aunque España no hubiese apoyado a EEUU estos hubieran hecho lo mismo o sea que de perdíos al rio y mejor apoyar al number 1...pa luego sacar tajada a costa del sufrimiento ajeno, no lo veo yo muy coherente de alguien que seguramente se definira devoto de alguna virgen de las de manto dorado , pandereta y llanto publico. Tambien parece revelador de sta derecha alcanforada el uso de ciertas expresiones rancias que suenan a tiempos pasados y a medio enterrar, por desgracia y por lo que se ve, del tipo "fulanito COGIO España...".
El refranero, siempre sabio ya nos lo aclara: aunque la mona se vista de seda...
NOTA- Pido perdon por los errores y faltas cometidos pero escribo desde la play ytiene guasa la cosa. Escrbir desde la play es lo mismo que hacerlo desde un movil pero mas chungo...
Supongo que serás otro sujeto selvático con sueldo fijo del Estado, que vive del carajo, que tiene las tardes libres y que ha aprendido a escribir "mona", "pandereta" etc. en un foro, y se divierte.
Y si no es así, das el perfil 100% del típico payasete vago graciosín, pero con "mala follá", juas.
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En la crisis en que estamos asentados hubiese ocurrido igual mandando el PSOE que el PP y lo que les diferencia es la forma o medios para salir de ella y como. Tanto los expertos económicos de uno u otro partido parten de las mismas premisas económicas y lo que les diferencia es el presupuesto que aprobaría uno u otro. Y así, el PP entre otras medidas y con la finalidad de mas masa monetaria en el mercado no elevaría la deuda publica pero, a cambio de reducir las prestaciones sociales.Y no hay mas cera que la que arde.
Eso es muy cierto.
España necesita otras medidas, porque nuestro país tiene dos crisis: la mundial y la de la construcción. ¿Por qué la media de creación de puestos de trabajo era mayor en España con respecto a Europa? Pues porque la construcción crecía y crecía mucho aquí en España, más que en Europa.
Ahora el paro crece más en España que en Europa, lógico, ¡pero no se están tomando medidas!
¡Zapatero dimisión!
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¿Caiga quien caiga en lo de los vuelos a Guantánamo? En cuanto se ha visto que este asunto explotaba en la cara de zp no veo a nadie diciendo "hasta las raíces de los forúnculos".
¡Qué triste!
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Pues sí, caiga quien caiga, sea ZP sea el "amigo" de Bush, u otros. Y caiga quien caiga también cuando se conosza quienes andan haciendo el rana en los charcos en los que se está encontrando el PP. Y cuanto antes mejor, porque ni Aznar vuelve ni tenemos oposición. Y eso es gravísimo, ya que en el juego democrático es necesaria tal presencia, inexitente en nuestra política desde hace mucho tiempo ya, y por .lo que veo, va para largo.
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Yo ni veo que nadie pida -tú tampoco- cabezas -no os veo por la calle en abultadas manifestaciones-, ni veo que no haya oposición: eso sí, intento de acabar con ella "como sea" -frase favorita de zp- siempre.
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Pues verdad es que deberíamos manifestarnos en la calle pero no sólo para pedir alclaraciones sobre Guantánamo, sino tanbién por ejemplo, contra ese cuerpo híbrido que actualmente ha emergido de entre los tres poderes, o sea, los jueces-funcionarios que van a ir a la huega, utilizando un derecho concebido para los trabajadores; y contra otras muchas cosas que suceden, como las corruptelas urbanísticas contínuas y descaradas, la amenaza contra los derechos fundamentales que tanto tiempo, sudor y sangre costó a muchos para conseguirlos, contra los pimpollos políticos que no saben ni hablar y hacen chistes estúpidos esperando aparecer como ingeniosos y que no se los rie ni la abuela, contra la pobreza dialéctica, en la que si=no= no sé = pase lo que pase = existe pero no lo he visto .....
Y no, no hay oposición. Eso es totalmente objetivo. Y es que no puede haberla, porque una parte de la que existía está enfrascada "miránndose el ombligo" pero no lo encuentran, o rebuscándose para ver lo "lo que tienen debajo". Y la otra parte de la oposición menos visible, se ha volatilizado, ¿ dónde está la cabeza visibe de IU?, en el esapcio sideral....por lo menos.
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Osa confundir deseo con al realidad es un tanto ingenuo; a unas edades incluso sorprendente.
No sólo hay oposición sino que los intentos desesperados de tapar la realidad achacando a ésta todos los males habido y por haber, da la medida de qué le pasa al ejecutivo.
Tranquilo/a que dentro de nada hay elecciones y veremos qué pasa con tus aseveraciones ;)
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No soy ingenua, en el terreno político no lo soy. Pero te agradezco que así lo pienses, siempre es agradable que te vean así.
Con una buena oposición no sría posible estar asistiendo al espectáculo que se nos está ofreciendo. Y te aseguro que cuando hablo de la necesidad de tenerla soy honesta y sincera. Es necesaria, sea quien sea quien la ocupe.
Tras las elecciones preveo todavía mayor confusionismo, pues así como hasta hace poco podía verse a alguien que podía toar el relevo, los últimos acontecimientos han ensombrecido el panorama. Queda muy poco tiempo ya para todo.
Mis aseveraciones -como dices tú- son impresiones basadas en muchísimas informaciones, y no solo pensamientos apriorísticos. Pero fíjate, me alegraré de veras -y sé que lo crees- que si tras las elecciones y aclaración de otros acontecimientos pendientes, aflora una buena oposición, me sentiré bien y retomaré mi natural interés por los debates políticos, pues hoy por hoy sólo me interesa oir a políticos ya retirados, !! eso si que es triste!!!
Un saludo. (soy compañera)
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Si hay oposición pero hay muchos bulos que esta poniendo el marcha el PSOE con la ayuda de sus medios de comunicación, por algo sera?
Seguro que todos terminan como el de Guantanamo, pero lo que yo hecho mucho, muchísimo de menos en este país de hipócritas es unos buenos sindicatos que no se encamen con el señor Zp y que de verdad defiendan los trabajadores, es vergonzoso que no haya movilizaciones, seguro que si gobernara el PP con esta misma situación ya estarían en la calle. >:(
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Pues sí, quizás haya oposición pero sólo en teoría; en la práctica, que es lo que importa, es inexistente.
Lo siento.
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A mi lo que me llama la atención es que el ex-Presidente Aznar, tenga un hilo tan largo, para hablar de casi todo lo que pasa en este país, cuando ni siquiera está en activo.
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Mientras sólo sea el hilo lo que tiene largo...
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Porque Aznar va indisolublemente unido a PP, como Fraga Iribarne iba indisolublemente unido a AP.
O sea, falta alguien con "glamour" en quien pensar cuando se habla del PP. Ya se sabe "un clavo saca otro clavo"
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Si hay oposición pero hay muchos bulos que esta poniendo el marcha el PSOE con la ayuda de sus medios de comunicación, por algo sera?
Seguro que todos terminan como el de Guantanamo, pero lo que yo hecho mucho, muchísimo de menos en este país de hipócritas es unos buenos sindicatos que no se encamen con el señor Zp y que de verdad defiendan los trabajadores, es vergonzoso que no haya movilizaciones, seguro que si gobernara el PP con esta misma situación ya estarían en la calle. >:(
Eso, no es cierto. Recientemente en la comunidad valenciano hubo una lengua convocada por los dos sindicatos mayoritarios y fue un fracaso.No se lo que paso por la mente de sus dirigentes.
Reitero lo que ya he dicho en otras ocasiones y es, que no es momento de huelgas generales;puesto que; no estan claras cuales son sus finalidades y su justificación; en tanto y en cuanto, que le gobierno no esta recortando ningún derecho social.
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No hay movilizaciones sociales porque los del gobierno untan a los sindicatos; pero las habrá porque, aquí, dentro de menos de un año vamos a estar tan mal, que no sé cómo vamos a terminar.
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Y yo digo esta última opinión no es más lógica ponerla en el hilo de la gestión de Zapatero que en este.
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AZNAR ha propuesto hoy, en Sevilla, realizar privatizaciones y recortar el gasto público para superar la crisis económica. Esto último, posiblemente es una buena medida. En cuanto a las privatizaciones me pregunto: "¿Queda algo por privatizar en este País? ¿Acaso no privatizó él lo que le dió la gana?". Tal vez esté pensando el señor Aznar en la educación, o en la sanidad o qué sé yo lo que tenga en la cabeza...
http://www.elpais.com/articulo/economia/Aznar/propone/privatizaciones/recorte/gasto/publico/superar/crisis/elpepueco/20090314elpepueco_4/Tes
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Bueno Marilyn,
que tampoco te extrañe que pretenda la privatización de la sanidad o la educación.
Su fiel escudero, Dña. Esperancita Aguirre, aquí en Madrid lleva ese camino: la privatización encubierta de ambas. Por ahora está en las primeras fases, cargarse la calidad de los servicios disminuyendo personal, presupuesto, medios materiales, etc. para generar el descontento de los ciudadanos con dichos servicios públicos.
Eso sin contar con los cierres de unidades públicas en educación y en ambulatorios, así como concesiones de suelos públicos a servicios gestores privados.
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Ah , pues está muy bien todas esas medidas :P , muy propio de un Estado social y de bienestar. Un saludo.
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No hay movilizaciones sociales porque los del gobierno untan a los sindicatos
¿ Con qué y cómo "unta" el Gobierno de la nación española a los sindicatos?
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Pues si tiene que volver que vuelva ya , que lleva 11 páginas, no sé cuantos post, y tiene al bueno de Rajoy en un sin vivir :P , y a Esperancita esperándole como agua de mayo ....Un saludo.
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Cuando AZNAR presidía el Gobierno de España, en mayo de 2003, 62 militares españoles murieron al desplomarse el avión en que regresaban de Afganistán. Los cadáveres fueron entregados a sus parientes mal identificados. Dos años después de la tragedia, los familiares y algunos grupos políticos exigen que se depuren responsabilidades políticas y apuntan directamente al entonces ministro de Defensa del Gobierno de Aznar, Federico TRILLO.
El Juicio se está celebrando en la Audiencia Nacional:
"Mi hijo no estaba en la bolsa que me habían entregado", dice un familiar.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Felix/Sanz/afirma/cupula/militar/propuso/Defensa/entregar/cadaveres/identificar/elpepuesp/20090326elpepunac_5/Tes
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Ya no son suficiente las responsabilidades politicas, es necesario incluso exiguir responsabilidades civiles y penales. Pues las responsabilidades politica se limita a que si esa persona tiene un minimo de dignidad : dimite y ya todo el mundo contento. Pero el tragico accidente y los resultados posteriores de aquellos oficiales y soldados que fueron a cumplir con su mision no puede quedarse en mero reproche politico y lo que aun menos en una entrega de la bandera nacional con medalla a titulo postumo. Hay que determinar si hubo responsabilidad en la omision de unas odenes o normas, pues por mucho que se reconozca que hubo errores y no pocos, ¿Quien les devolvera a sus familiares estas personas o sus cuerpos exacto para poderlos enterrar y vivir sabiendo que fallecieron cumpliendo por el servicio a su pais y al mundo. Ya esta bien de falacia de responsabilidades politicas que todos sabemos lo que significa eso, no hay responsabilidades politicas cuando por ahorrarse unos euros mas se contrata un avion que estaba mas para la chatarra que para llevar aquellos oficiales y soldado de regreso a nuestro pais, no hay responsabilidades politicas para aquellos que con prisa pusieron nombre sobre cuerpos que no eran exacto con el fin de evitar una alarma y demas responsabilidades, basta ya de buscar en el diccionario de la idiotez sobre que es la responsabilidad poltica, hay que buscar en el diccionario del dolor las responsabilidades penales y civiles pues, estas personas tenian familias que han quedado destrozadas, tenian sueños que se han desvanecido por unos pocos euros, tenian metas que una mala administracion logistica sego...... por lo tanto menos pamplinas y mas seriedad. El responsable de la tomas de desiciones por error y fuera del derecho tendra que respnder independiente a si luego implica las politicas o lo que sea
He dicho
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Cuando AZNAR presidía el Gobierno de España, en mayo de 2003, 62 militares españoles murieron al desplomarse el avión en que regresaban de Afganistán. Los cadáveres fueron entregados a sus parientes mal identificados. Dos años después de la tragedia, los familiares y algunos grupos políticos exigen que se depuren responsabilidades políticas y apuntan directamente al entonces ministro de Defensa del Gobierno de Aznar, Federico TRILLO.
El Juicio se está celebrando en la Audiencia Nacional:
"Mi hijo no estaba en la bolsa que me habían entregado", dice un familiar.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Felix/Sanz/afirma/cupula/militar/propuso/Defensa/entregar/cadaveres/identificar/elpepuesp/20090326elpepunac_5/Tes
Todos los gobiernos sean de izquierda o de derecha en el fondo son del mismo pelaje.Con Aznar fue el vergonzante caso del yak-42 y con Zapatero es el caso del Cougar.Dicen que fue un accidente.Accidente de 2 helicopteros?Presiones para que los testigos que iban en el segundo helicoptero no hablen?Vainas que había en la escena destruidas?
Psoe-PP,tanto monta monta tanto...
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Todos los gobiernos sean de izquierda o de derecha en el fondo son del mismo pelaje.Con Aznar fue el vergonzante caso del yak-42 y con Zapatero es el caso del Cougar.Dicen que fue un accidente.Accidente de 2 helicopteros?Presiones para que los testigos que iban en el segundo helicoptero no hablen?Vainas que había en la escena destruidas?
Psoe-PP,tanto monta monta tanto...
Estoy completamente de acuerdo contigo. Mencioné este tema porque se está celebrando el Juicio en la Audiencia Nacional.
Por cierto: algunos proponían llamar a declarar a Aznar, pero (de momento) han conseguido que no vaya.
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Pues si no va a volver, no lo parece. Últimamente va soltando "sus recetas", como en el libro de "Carmencita y la buena cocinera" (creo que era un libro que tenía la abuela)
Entre otras:
(Aznar tiene familiares en paro)
Familiares en paro:
Aznar confiesa que tiene varios familiares en el paro y que procura ayudarlos. "En los peores momentos de paro, la institución familiar salvó la situación y ahora volverá a hacerlo. La red de solidaridad más importante que existe es la familia; por eso dedicarse a destruir la familia y sus valores es bastante absurdo", resalta.
Hombre....no lo procure, hágalo...y si no puede pues su yernísimo que le eche una manita, la familia, lo primero, lo segundo y lo tercero.
Vamos que entre "lo nuestro" de Camps y la "familia" de Aznar, parece que se asite a la proyección de una película sobre la mafia calabresa.
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AZNAR: "Este Gobierno debería terminar cuanto antes"; "Las bases de la transición han sido dañadas. Hace falta un gran acuerdo".
El periodista Raúl del Pozo conversó en la sede de FAES con José María Aznar sobre su último libro "España puede salir de la crisis".
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/05/02/espana/1241297652.html
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Pues, sí, menudo entrevistazo por del Pozo a Aznar- ansar ( de las FAES, Falange Españóla)
No dice nada el Sr. Anzar-ansar que no hubiéramos podido decir cualquiera de nosotros o cualquiera de los ciudadados de a pie.......es decir, generalidades sin base alguna.
Qué genio este Ansar !!!!!!!!!!!!!!
Salud, foro
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Es tontería ignorar que Aznar ha sido el presidente del gobierno que en su mandato mas propero económica e internacionalmente este país nos gustara mas o menos su forma de gobernar o de ser pero desde luego ya podría tener un poquito de su sabiduría gobernando el señor Zapatero mejor nos iría, o sin que se lo pregunten a los 4 millones de parados.
Un saludo.
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Casio, qué haciendo campaña para las europeas ¿eh?
Por cierto, cuales son las medidas de Aznar para salir de la crisis, si me convencen igual le voto.
Bona nit.
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Glubzz, como la receta de Aznar para salir de la crisis sea hacer otra burbujita inmobiliaria vamos de cráneo.
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Nadie ha comentado el detalle, así que lo haré yo.
Aznar ha dejado el fondo de capital riesgo y hedge-fund Centaurus Capital. Por lo visto han despedido a un comité asesor por esto de la crisis.
Pero hay un detalle interesante:
Aznar fue nombrado en junio de 2006: http://www.cincodias.com/articulo/empresas/Jose-Maria-Aznar-ficha-hedge-fund-Centaurus/20070602cdscdiemp_13/cdsemp/
Y la CNMV acaba de sancionar por falta muy grave (eso sí, sólo 15.000 euros) a uno de los fondos de Centaurus por incumplir la normativa respecto a la participación en sociedades cotizadas, y por unos hechos que sucedieron en junio de 2006: http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=2141980
(Nótese que Invertia se equivoca al señalar el año en que Aznar se incorporó.)
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Es tontería ignorar que Aznar ha sido el presidente del gobierno que en su mandato mas propero económica e internacionalmente este país nos gustara mas o menos su forma de gobernar o de ser pero desde luego ya podría tener un poquito de su sabiduría gobernando el señor Zapatero mejor nos iría, o sin que se lo pregunten a los 4 millones de parados.
Un saludo.
¿sabiduría gobernando? Manda guevos.
De Zapatero se pueden decir muchas cosas, muchas de ellas malas pero lo mejor que tiene este señor, bueno lo mejor que no tiene, en este caso, es esa "sabiduría aznariana" que se resumiría en aquéllo de (y perdón por las inexactitudes pues cito de memorieta):
"Sueña el rey que es rey y vive
en este ENGAÑO mandando, disponiendo y gobernando...".
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¿ Desde cuando Aznar-ansar es economista para que le contraten en una empresa dedicada precisamente a eso, inversiones?
Se lo podrían preguntar a su yerno, Agag , ese deconocido que se casó con una bella " princesita " y se ha visto lleno de millones de euros ( miles de millones de pesetas) desde entonces.
¿Ha sido todo para él o Ansar se lleva algo también?
¡¡ Menudo genial gobernante tuvimos con Ansar !!
En épocas de vacas gordas, todos somos genialessssssssssssss
Lo realmente grande es demostrar que somos algo geniales en épocas como ......las de ahora.
Nos ha j......do
el mes de mayo
Salud y suerte, foro
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Aznar es historia, como historia ya es la noticia de los vuelos de Guántanamo, ya nadie quiere saber nada de ellos, ya se terminó lo de "caiga quien caiga".
La cuestión es que mientras se siga hablando de Aznar y no de Zapatero y Rajoy es que algo grave está pasando en nuestro país.
Igual nos morimos y aún estamos hablando del Gobierno de Aznar... parece que el tiempo es un parado más en este país.
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Pero Carmencita, si tu misma te prestas haciendo el juego y escribiendo sobre Aznar el cual a diferencia de otros expresidentes, no se resigna a dejar de hacer de bailarina de Moulin Rouge.
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No tendríamos que hablar de Aznar si ese pesado no saliera cada dos por tres en los periódicos, ni se dedicase a publicar libros como sobre sacar a España de la crisis, ni tendríamos que hablar de él si Rajoy no hubiera sido ministro suyo, ni si Rajoy tuviera ideas interesantes para sacarnos de la crisis.
Porque vaya jugada que nos hicieron con el hiperdesarrollo basado en la construcción, oiga.
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Seamos conscientes no hablariamos de Aznar si Zapatero o Rajoy o ambos nos dieran de que hablar, pero como lo hacen rematadamente mal, pues tenemos que acudir al pasado.(sin los vuelos de Guantánamo).
Todos ex-presidentes hablan después de que se van y les parece que son la alegría de la huerta, recuerdo que González también lo hizo cuando el Psoe estaba por los suelos.
Pero lo cierto es que para justificar la mala gestión de Zapatero algunos tienen que sacar a relucir a Aznar y para que no desluzca tanto Rajoy otros tienen que sacar a relucir a Aznar.
Aznar ya es historia, lo malo es que se ha parado la historia en él, por lo que parece.
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No te confundas Boropau, yo no hablo de Aznar estoy hablando de los que hablan de Aznar.
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Uy, carmencita, pues no hace mucho salió una fotito de Aznar con Rajoy en relación con las próximas elecciones europeas: pues si ya es prehistoria, Rajoy podía haberse negado a salir.
Digo yo.
Felipe González tiene un infinito mayor nivel que Aznar, mal que les pese. Ha actuado en foros internacionales, ha sido representante de la UE, etc. Aznar, la verdad, desde la boda del Escorial, de la foto de las Azores, de sus patitas sobre la mesa en Canadá, qué quieres que te diga.
Si quieres que no hablemos del Ansar, pues vale. Que le quiten de la Fundación FAES, todo funcionará mejor (sólo un poco mejor) y no hablaremos de quien no nos gusta hablar.
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Yo creo que aquí se habla de Ansar más que nada porque de eso va el debate, si el aunto fuera MariPili vuelve, hablaríamos de MariPili.
Decir que se habla de este señor porque Zapatero o el amigo de los niños lo "hacen mal" es absurdo.
Hay que hablar de Aznar para evitar que se cumpla aquella máxima de repetir errores al olvidar el pasado...
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Aznar ya es historia, lo malo es que se ha parado la historia en él, por lo que parece. de Carmencita
Yo como usted, tambien lo añoro. Ya no quedan hombres tan rancios y portadores de valores eternos como nuestro jose mari ¿verdad Carmencita? Siempre se van los mejores.
http://www.youtube.com/watch?v=SLxrrE6wC5I&feature=related
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Boropau,no te inventes cositas, que tienes tendencia, te perdono casi todo por el intercambio de productos, estudia mucho y que tengas suerte en los exámenes.
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Creo que como librepensadora ( qué demonios querrá decir eso) me puedo permitir el lujo de hablar de Guantánamo ( aberración judicial) de las Azores ( impostura y criminalidad sin paliativos) cada vez que lo crea conveniente, porque, queridos compañeros que os oponéis a esto: Guantánamo EXISTEEE y las atrocidades cometidas por los " salva patrias" siguen EXISTIENDOOOO.
Si una bomba iraquí hubiera caído en mi querida ciudad y matado a uno de mis hijos..........yo me estaría acordando el resto de mi vida y maldiciendo a las salvapatrias iraquies ¿ vosotros no?
Si uno de mis hijos, todavía, estuviera preso en " Guantairak"...yo me estaría acordando de esos políticos iraquies que lo torturan y maldiciendo de por vida ¿ vosotros, no ?
Pongamos en el lugar del otro: no hay nada mejor
A fin de cuentas , el título de este enlace en Aznar
Así que a él va dedicado
Y sólo un anhelo ( un deseo dificil de cumplir) que uno de sus hijos se vea en una de esas carceles y otro sea abatido por una bomba iraquí .- Tal vez así sabría del sufrimiento humano y no se dedicaría a restarle importancia lo que la tiene y MUCHO.
En el primer ataque a Irak donde murieron muchos inocentes, le hicieron una pregunta a la Sra Botella ¿ Siente Vd remordimientos? Respuesta: Yo? no, para nada, la culpa es de Sadam
Sin comentarios ...para alguien de los Legionarios de Cristo.
Salud y suerte foro
Seguiremos hablando de Ansar cada vez que nos apetezca
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Observo que ni la propia Administración cumple con las normas que dicta, está bien saberlo.
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Señor Borapau hola. Como esta? Pues es palpable que durante los 8 años de gobierno de Aznar a sido más prósperos que ningunos de nuestra época democrática, y efectivamente ya estoy en campaña :)
Marilola muchos de nosotros tenemos hijos y efectivamente hay que ponerse en la piel de los demás pero de todos no solo de algunos, porque si a mi me hubiesen gaseado a un hijo como hizo Sadam estaría deseando que lo derrocaran para que no volviera a ocurrir y por rencor.
En el caso de tener algún hijo en una cárcel por ejemplo de muchos países asiáticos, musulmanes, sudamericanos.....en que no existe ningún atisbo de Derechos Humanos ni nada que se le parezca, estaría deseando que algún país democrático se movilizara para instaurar allí lo mas`parecido a una democracia. No seria mejor que no solo criticaramos Guantanamo sino además los muchos Gunantanamos repartidos por lo muchos países sin democracia?
No usemos dos varas de medir, todo puede tener varios puntos de vista y todos son muy respetables no solo el propio.
Un saludo
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Casiocervera
O bien no me has entendido o yo me he explicado muy mal
No hablo de Guantánamo como si solo existiera uno: hablo de él como ejemplo de lo que le podría ocurrir a uno de nuestros seres más queridos.
Y hablo de Aznar-Ansar por ser lo más próximo( cercano)que tu y yo conocemos: la hipocresía de Aznar y la temeridad en las respuestas de su esposa, hicieron que yo me encolerizara, me horrorizara...me entristeciera
Claro que existen muchos Guantánamos y no hacemos nada por evitarlo, quizá porque la maraña de la " democracia" o de las " dictaduras" ( políticas, en general) están diseñadas para que ni tu ni yo , ni tantos como tu y yo, podamos hacer nadar por evitarlo......tan solo podemos denunciar a aquellos Guantánamos que nos han pillado de cerca..... de ahí me repulsa y denuncia de Aznar-Botella.
Salud, compañero
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Marilola muchos de nosotros tenemos hijos y efectivamente hay que ponerse en la piel de los demás pero de todos no solo de algunos, porque si a mi me hubiesen gaseado a un hijo como hizo Sadam estaría deseando que lo derrocaran para que no volviera a ocurrir y por rencor. de casiocervera, madre del año.
¡Ay señora mia, como se nota que se junta con gente de bien y manipuladora! Asi que nuestro josemaria junto a otras gaviotas, invadieron Irak produjeron miles-¿millones? de muertos, millones de desplazados, destruyeron su economia y todo, para defender al pueblo kurdo. Señora una cosa es que usted se haga la tonta y otra que pretenda que nos creamos sus embustes.
Si todas las soluciones de su jose maria pasan por medidas como al anterior, !madrecita que me quede como estoy!
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No señor Borapau lo hicieron por el petróleo ese que usamos usted , yo y muchos de nosotros en nuestros desplazamientos y que en cuanto sube nos ponemos de uñas paguemos lo mas caro y dejemonos de tonterías, es que a ustedes no les han manipulado con la guerra de Irak o es que los muertos de otras guerras desarrolladas en el mismo momento en Africa no creaba tantos muertos como esta y muchas menos noticias, en fin mas bien digamos que cada uno nos dejamos manipular por aquellos que nos parecen más de nuestro agrado.
En cuanto a porque fue la decisión de Aznar es normal "De aquellos polvos vinieron esos lodos" Aznar se pego a USA en el momento en que con la cuestión de Perejil un islote de mala muerte pero en el fondo una prueba para una nueva marcha verde en Ceuta y Melilla por Marruecos tanto Francia como Alemania aliados naturales y vecinos no nos hicieron ni caso frente a tal situación, tuvo que buscarse la mediación de USA, probablemente de no ser por esto no hubiese existido la foto de las Azores.
Pero claro seguro que usted considera que me dejo manipular seguramente yo y el resto del foro solo usted tiene la capacidad de la objetividad absoluta pues vera o escuchara las noticias en cadenas que no existen porque todas están decantadas por uno u otro lado.
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No señor Borapau lo hicieron por el petróleo ese que usamos usted de casiocercera madre ejemplar
¡Tachin, tachan! eso es la realidad cruda y pura y los demás son sarandanjas. ¿Pero no habíamos quedado y dicho que josemari junto a otras palomas había invadido Irak para establecer las libertades y desprenderse del dictador? y ahora resulta que todo era por el vil metal-dinero-petroleo. dios mio y luego van bajo palio,desde luego, tienen una desfatachez y cinismo sin par.
De todos modos, a mi no me extraña lo del petroleo lo tenia claro y así lo exprese en otro hilo, a pesar de que sus compañeros gaviotas me lo negaban. En cuanto a josemari y lo del perejil, yo pienso que en el fondo nuestro personajes tiene vocación de capitán trueno, no olvidemos su admiración por Franco.
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Hay que ver como defiende cada uno a su partido...! Con uñas y dientes...! ;D ;D
Yo propongo darle el voto al primer partido que reforme radicalmente la administración de justicia!
El primero que invierta 1.000.000.000 de € en dotar a la administración de justicia de los medios técnicos y humanos necesarios para sanar "el cáncer" que es hoy por hoy la administración de justicia tiene mi voto garantizado!!!
Vamos a ver quien es el político que se atreve a garantizar un sistema judicial 100% eficaz y efectivo propio de un verdadero "país democrático", que es de lo que muchos presumen!
P.D.: ¿verémos los más jóvenes, algún día remoto y lejano, antes del día de nuestra sepultura..., una administración de justicia que funcione con fundamento? ;D
Un saldo!
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Hay que ver como defiende cada uno a su partido...! Con uñas y dientes...! ;D ;D
Yo propongo darle el voto al primer partido que reforme radicalmente la administración de justicia!
El primero que invierta 1.000.000.000 de € en dotar a la administración de justicia de los medios técnicos y humanos necesarios para sanar "el cáncer" que es hoy por hoy la administración de justicia tiene mi voto garantizado!!!
Vamos a ver quien es el político que se atreve a garantizar un sistema judicial 100% eficaz y efectivo propio de un verdadero "país democrático", que es de lo que muchos presumen!
P.D.: ¿verémos los más jóvenes, algún día remoto y lejano, antes del día de nuestra sepultura..., una administración de justicia que funcione con fundamento? ;D
Un saldo!
Estoy contigo y lo dice un doberman cariñoso.
-
Estoy contigo y lo dice un doberman cariñoso.
;D ;D
Un doberman!! Uffffff!!!! A mi los doberman me ponen los pelos de punta, encrespados ...!!
Aunque más encrespado me lo ponene algunos políticos....
Un saludo!
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No señor Borapau lo hicieron por el petróleo ese que usamos usted de casiocercera madre ejemplar
¡Tachin, tachan! eso es la realidad cruda y pura y los demás son sarandanjas. ¿Pero no habíamos quedado y dicho que josemari junto a otras palomas había invadido Irak para establecer las libertades y desprenderse del dictador? y ahora resulta que todo era por el vil metal-dinero-petroleo. dios mio y luego van bajo palio,desde luego, tienen una desfatachez y cinismo sin par.
De todos modos, a mi no me extraña lo del petroleo lo tenia claro y así lo exprese en otro hilo, a pesar de que sus compañeros gaviotas me lo negaban. En cuanto a josemari y lo del perejil, yo pienso que en el fondo nuestro personajes tiene vocación de capitán trueno, no olvidemos su admiración por Franco.
No se equivoque señor Borapau yo estoy arta de oir a gente de izquierda que se queja de todo y pide de todo pero que su bolsillo no se lo toquen, considero que son muy hipocritas porque viven en un capitalismo puro y duro pero defienden un comunismo aun mas duro curiosamente ninguno emigra a un pais de esos con un regimen muy de izquierdas; como desean a los demás; vamós mucho dar con el dinero de los demás pero muy poco con el propio, así que dejese de tonterias y llamaemos a cada cosa por su nombre a mi me gusta el capitalismo y por eso me gusta España si fuese comunista este pais descuide que ya me habria ido.
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Casiocervera, asi me gusta con una cesta llena de ovarios. Pero no se equivoque los de izquierda no es no quieran el capital, lo que dicen es que no lo tengan siempre los mismos.
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Casiocervera, así me gusta con una cesta llena de ovarios. Pero no se equivoque los de izquierda no es no quieran el capital, lo que dicen es que no lo tengan siempre los mismos.
Hay que tener eso muchos ovarios y otras cosas para venir de una familia muy humilde e intentar salir adelante y ser como el mejor en vez de pasarnos el día lamentandonos porque los demás tienen mas que nosotros, mas nitos y menos tonterías.
Quizás la diferencia es la educación familiar que recibimos a mi de siempre me han dicho que lo que pueda hacer otra persona lo puedo hacer yo, si no tengo suficiente fuerza o cualidades ya las aprenderé pero no a rendirme y vivir de la sopa boba.
Lo de siempre en vez de admirar y aprender de los mejores les envidiamos y odiamos, así esta este país deporte nacional la envidia.
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Lo de siempre en vez de admirar y aprender de los mejores les envidiamos y odiamos, así esta este país deporte nacional la envidia. de casio cervera
No le digo que no tenga parte de razón, pero lo que quiero que tenga en cuenta es que, se puede ser perfectamente de izquierdas, estar comprometido con las partes mas desfavorecidas y sin embargo, reconocer que hay que primar el esfuerzo y la inteligencia de los demas. Aqui nadie (por lo menos yo) defiende la holgazaneria y la picarezca (lo siento pero, ahora me ha recordado a mi paisano Camps y miembro de su partido), lo que se defiende es un estado social y democratico que amparando a la sociedad en sus derechos fundamentales, de la oportunidad a premiar a los que destacan por su talento y trabajo.
Y hagame un favor, no se tome tan en serio la politica.
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Lo de siempre en vez de admirar y aprender de los mejores les envidiamos y odiamos, así esta este país deporte nacional la envidia. de casio cervera
No le digo que no tenga parte de razón, pero lo que quiero que tenga en cuenta es que, se puede ser perfectamente de izquierdas, estar comprometido con las partes mas desfavorecidas y sin embargo, reconocer que hay que primar el esfuerzo y la inteligencia de los demás. Aquí nadie (por lo menos yo) defiende la holgazaneria y la picarezca (lo siento pero, ahora me ha recordado a mi paisano Camps y miembro de su partido), lo que se defiende es un estado social y democratico que amparando a la sociedad en sus derechos fundamentales, de la oportunidad a premiar a los que destacan por su talento y trabajo.
Y hagame un favor, no se tome tan en serio la politica.
Señor Borapau no encasillemos, creo que estamos muy equivocados sobre todo en el foro, todos conocemos a gente que no es de nuestra opinión política y le garantizo que son tan humanos y honrados como los de otro color, en fin nadie tiene por que pensar que las personas de una u otra opinión política tienen un estereotipo determinado, conozco a mucha gente de izquierdas muy católica y muy buena gente (no por ser católicos sino por su humanidad como personas), así como a muchos de derechas que le preocupa el bienestar de los mas desfavorecidos y que lo han hecho siempre.
En fin resumiendo no todos los buenos son de un pensamiento, ni todos los malos de otros., en ambos lados hay mucha gente maravillosa y en ambos lados hay indeseables, esa es la grandeza de nuestra democracia actual que nada te impone tener que opinar exactamente igual que nadie, que como ser humano tenemos libertad para posicionarnos y decidir de cada asunto en concreto.
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http://www.powerpoints.org/presentacion_10223_Verdades-absolutas.html
Por favor, no escriba con tanto sentido común que se parece a mi madre ó a mi, interpretando el papel de padre con mi hijo.
Respecto que existen en la derecha preocupacion por los mas desfavorecidos, no lo dudo; solamente que no es generalmente prioritario, donde prima mas bien el lucro y la acumulación de riqueza y por desgracia y en demasiadas ocasiones, a cualquier precio.
En cuanto a la izquierda, yo tambien conozco a muchos que lo son porque no pueden ser derechas (entiendame), por lo tanto deberemos deducir que hay que fijarse en los programas y el la honestidad de los lideres que intentan llevarlo a cabo.
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http://www.powerpoints.org/presentacion_10223_Verdades-absolutas.html
Por favor, no escriba con tanto sentido común que se parece a mi madre ó a mi, interpretando el papel de padre con mi hijo.
Respecto que existen en la derecha preocupacion por los mas desfavorecidos, no lo dudo; solamente que no es generalmente prioritario, donde prima mas bien el lucro y la acumulación de riqueza y por desgracia y en demasiadas ocasiones, a cualquier precio.
En cuanto a la izquierda, yo tambien conozco a muchos que lo son porque no pueden ser derechas (entiendame), por lo tanto deberemos deducir que hay que fijarse en los programas y el la honestidad de los lideres que intentan llevarlo a cabo.
Mirando la clase política ninguno hay que se salve de ningún partido, lo que sucede que siempre nos parece menos malos los de nuestro gusto, pero no hay ningún bueno todos miran lo primero por sus intereses que son lo votos.
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El problema no reside en que un político se interese por "los votos", sino que sólo se interese en el poder que éstos le conferirán, que es lo que les interesa a todos, quizás, aunque a los dirigentes del PP mucho más que al resto, así que si las opciones son lo malo o lo "peorísimo"...
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Mirando la clase política ninguno hay que se salve de ningún partido, lo que sucede que siempre nos parece menos malos los de nuestro gusto, pero no hay ningún bueno todos miran lo primero por sus intereses que son lo votos ... de casio cervera
Es esta la tipica frase de una mentalidad de derechas y que en su trasfondo busca que la gente tenga apatia y desinteres por la politica para que los de siempre sigan mangoneando. Casio, que aqui no nos "chupamos el dedo"
Y la politica y lo que comporta se guia por ideas y conviciones y no por gustos como usted proclama; claro que sus gustos deben ser la riqueza inmediata y cualquier precio.¡cuestion de "gustos"!.
Sus compañeros de partido y mis paisanos Camps y Costa, bien gracias.
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Mirando la clase política ninguno hay que se salve de ningún partido, lo que sucede que siempre nos parece menos malos los de nuestro gusto, pero no hay ningún bueno todos miran lo primero por sus intereses que son lo votos ... de casio cervera
Es esta la tipica frase de una mentalidad de derechas y que en su trasfondo busca que la gente tenga apatia y desinteres por la politica para que los de siempre sigan mangoneando. Casio, que aqui no nos "chupamos el dedo"
Y la politica y lo que comporta se guia por ideas y conviciones y no por gustos como usted proclama; claro que sus gustos deben ser la riqueza inmediata y cualquier precio.¡cuestion de "gustos"!.
Sus compañeros de partido y mis paisanos Camps y Costa, bien gracias.
Señor Borapau:
No creo que usted me conozca como para saber como soy y no se lo voy ha explicar, el sacar conclusiones nefastas de los demás sin conocerlos solo es llevado por la prepotencia y la ignorancia cosas que estoy convencida usted no es, pero piense usted lo que crea conveniente pues lo que marca la diferencia es la realidad que a cada uno nos rodea y en fin su opinión me resulta indiferente.
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Señor Borapau:
No creo que usted me conozca como para saber como soy y no se lo voy ha explicar, el sacar conclusiones nefastas de los demás sin conocerlos solo es llevado por la prepotencia y la ignorancia cosas que estoy convencida usted no es, pero piense usted lo que crea conveniente pues lo que marca la diferencia es la realidad que a cada uno nos rodea y en fin su opinión me resulta indiferente. de casiocervera
Señora mia, no tengo el gusto de conocerla personalmente y lo que se de usted es lo que ha contado y reflejado en sus escritos en el foro. En función de ellos y al calor del tema que analizamos es cuando expreso mis opiniones que nunca buscan intencionalidad personal; ahora bien, si a usted le molesta que no me calle lo que hacen sus compañeros de partido, lo siento pero no pienso censurarme.
A diferencia de usted, a mi su opinión y la de los demas suelo tenerlas en cuenta "cuestion de talante". Ya le dije que no se tomase tan en serio la politica a menos que viva directa o indirectamente de ella.
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Señor Borapau:
Señora mia, no tengo el gusto de conocerla personalmente y lo que se de usted es lo que ha contado y reflejado en sus escritos en el foro. En función de ellos y al calor del tema que analizamos es cuando expreso mis opiniones que nunca buscan intencionalidad personal; ahora bien, si a usted le molesta que no me calle lo que hacen sus compañeros de partido, lo siento pero no pienso censurarme.
A diferencia de usted, a mi su opinión y la de los demas suelo tenerlas en cuenta "cuestion de talante". Ya le dije que no se tomase tan en serio la politica a menos que viva directa o indirectamente de ella.
Señor Borapau:
No me importa lo que usted diga de los demás sean del partido que sean incluido aquel que a mi me parezca mejor pero cuando las alusiones se hacen a mi persona me empiezo a poner nerviosa y eso no tiene nada que ver con el talante, mas bien creo que tiene que ver con el mínimo respeto que debe de tenerse a los demás, le recuerdo que hacia usted alusiones a mis gustos de forma directa en cuanto al enriquecimiento, le adjunto su párrafo ( Y la política y lo que comporta se guia por ideas y convicciones y no por gustos como usted proclama; claro que sus gustos deben ser la riqueza inmediata y cualquier precio.¡cuestion de "gustos"!)..
Por lo tanto Señor Borapau con todo mi respeto hacia usted y todos los foreros, creo que el foro es un lugar de cambio de opiniones no de calificaciones o descalificaciones directas a ninguno de los que participamos en el foro, y si en algún momento yo he hecho dichas calificaciones desde aquí pido las máximas disculpas a todos los foreros.
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Mirando la clase política ninguno hay que se salve de ningún partido, lo que sucede que siempre nos parece menos malos los de nuestro gusto, pero no hay ningún bueno todos miran lo primero por sus intereses que son lo votos. de casio cervera
¿Quien es el que nombra la palabra gustos para referirse a un partido u otro? por otra parte, no entiendo el que se ponga nerviosa en tanto y en cuanto y lo he reiterado anteriormente aqui no se ataca a nadie personalmente; ahora bien; si tanto es el amor que profesa a josemari, sera cuestión de que no hable de el, no sea que le suba la tensión.
Señora mia, un poco de objetividad y no tomarse la politica(sobre todo la del pp) en serio le vendria de maravillas. Y ahora disculpeme, pero me voy a continuar viendo la final.
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Casiocervera, no le des más cancha a este señor que es un provocador nato. Pasa o te puedes tirar meses intentando aclarar de buenas maneras cada una de sus invenciones.
Un abrazo y suerte en los examenes.
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Casiocervera, no le des más cancha a este señor que es un provocador nato. Pasa o te puedes tirar meses intentando aclarar de buenas maneras cada una de sus invenciones.
Un abrazo y suerte en los examenes.
Gracias AlterEgo te hago caso no merece la pena perder más tiempo con lo mismo.
Saludos y suerte en los examenes.
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Casiocervera, no le des más cancha a este señor que es un provocador nato. Pasa o te puedes tirar meses intentando aclarar de buenas maneras cada una de sus invenciones.
Un abrazo y suerte en los examenes.
Vaya, otro fan de josemari. Vixca el barça.
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Casiocervera, no le des más cancha a este señor que es un provocador nato. Pasa o te puedes tirar meses intentando aclarar de buenas maneras cada una de sus invenciones.
Un abrazo y suerte en los examenes.
Vaya, otro fan de josemari.
Es que "josemari", como dices tú, es un personaje muy atractivo, además de inteligente.
Mira, mira, lee y aprende, Boropau. Por primera vez y sin que sirva de precedente, voy a copiar y pegar un texto de Libertad Digital ::) ¡Toma ya!
http://www.libertaddigital.com/economia/aznar-espana-puede-salir-de-la-crisis-1276358963/
Aznar presenta sus recetas contra la crisis junto a Manuel Pizarro y Mayor Oreja. El presidente de la Fundación FAES ha presentado su nuevo libro "España puede salir de la crisis", editado por Planeta. Alucina, vecina.
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¡¡ Ay Mari !!
Después de ver ( que no leer, debo confesarlo) las geniales.... que digo...."supergeniales" ideas de Aznar de por qué la crisis y cómo superarla , me quedo mucho más tranquila........ teniendo a gente de la FAES ( ¿ Falange Española?) a nuestro lado, todo es mucho más fácil
Ohhhhhhh ¿ por qué los gobiernos del mundo no llaman a Josemari para solucionar sus problemas económicos?. Ese economista.... ¡ qué digo! Gran Estadista, según el catedrático Buhss
Ay Mari, es de tontos, que alguien tan inteligente......"super" no sea contratado por esas naciones tan guaisss.
Me voy a la pelu y seguro que cuando regrese el "archigenial" Aznar nos habrá llevado a los altares de la gran economía ( o su yerno, Agag, cuyas comisioncista con archifamosas)
Salud,
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Con Aznar a algunos les pasa lo mismo que con la Iglesia, que la odian pero no dejan de pensar en ella.
Sólo que Aznar ya es historia, pasado .
Estamos viviendo el momento de Zapatero y a quí hay ya 11 páginas de Aznar para justificar la mediocridad del Presidente.
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Estamos viviendo el momento de Zapatero y a quí hay ya 11 páginas de Aznar para justificar la mediocridad del Presidente.
12 páginas. Con el propósito de rendirle respeto y pleitesía al ex-presidente :)
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Es que cuando se odia no se deja de pensar en lo odiado, es lo que tiene el odiar.
Si sólo opináramos de aquello que amamos esto acabaría convirtiéndose en el foro uned derecho de hello kitty.
Y yo me pregunto, ¿por qué, al parecer las agnósticas apolíticas se "molestan" tanto cuando otros critican a la derecha o a la iglesia?.
Carmencita, me parece super guay que seas agnóstica de misa diaria pero deja a los demás que "odiemos" a quien se nos plante en el carajo/jigo y no actúes de mosca cojonera, intentando desvirtuar las opiniones contrarias a tus heroes con el racaraca de que si pensamos o dejamos de pensar en aznar o su prima.
Del mismo modo que a ti te parece mediocre el presidente a otros puede parecerles ridículo Aznar, quien, que yo sepa no ha muerto víctima de una sobredosis de pantene pelo suave, con lo cual historia y pasado no es.
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Carmencita, me parece super guay que seas agnóstica de misa diaria pero deja a los demás que "odiemos" a quien se nos plante en el carajo/jigo y no actúes de mosca cojonera, intentando desvirtuar las opiniones contrarias a tus heroes con el racaraca de que si pensamos o dejamos de pensar en aznar o su prima.
Ni tu actúes de mosca cojonera culera intentando desvirtuar las opiniones de Carmencita sólo porque sean contrarias a las tuyas. Tu pides respeto pero no respetas. Mosca cojonera.
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Carmencita, me parece super guay que seas agnóstica de misa diaria pero deja a los demás que "odiemos" a quien se nos plante en el carajo/jigo y no actúes de mosca cojonera, intentando desvirtuar las opiniones contrarias a tus heroes con el racaraca de que si pensamos o dejamos de pensar en aznar o su prima.
Ni tu actúes de mosca cojonera culera intentando desvirtuar las opiniones de Carmencita sólo porque sean contrarias a las tuyas. Tu pides respeto pero no respetas. Mosca cojonera.
Uy Alter mala abogada te intuyo si tergiversas y pones en boca de otros palabras que se puede demostrar tan fácilmente que son inciertas. Olvidas que aquí todo está escrito y no vale el " tú has dicho" como argumento porque se puede dar el caso de que ahora yo te preguntase: "¿dónde pido yo respeto?".
Yo sé que soy irrespetuoso con lo que me toca los cojones, pero también soy (o intento ser) coherente, así que no voy pidiendo un respeto que, llegado el caso, yo no esté dispuesto a conceder. Además, en varios post le pido a Carmencita que me explique en qué consiste eso de "respetar", porque considero que no puedes respetar lo que, de una forma u otra, te agrede y si "respetas" es porque te da igual y ni te va ni te viene. Lo del respeto es una palabra hueca (re)inventada en esta época de absurda corrección política en la que vivimos. Respeto equivale a: " yo paso de tu culo y me importa un carajo lo que hagas".
Yo no pido respeto porque me sudan a chorros los cataplines que me respeten o me dejen de respetar. La verdad es que me divierte más y encuentro más estimulante que me "desrespeten", eso es señal de que les he tocado la moral.
Mala defensa haces de Carmencita cuando dicha defensa me obliga a mi a referirme a lo expuesto por ella y alargar el debate más de la cuenta, convirtiendo a la ausente pero reiteradamente mencionada en el tema del propio debate. Si yo fuera ella, te pediría que no me defendieras más.
Las opiniones de la compañera no son contrarias a las mías. Yo digo "blanco" y ella no responde "pues yo negro" sino que sus argumentos son más del tipo "pues no entiendo por qué esa obsesión con el blanco, a los que no les gusta el verde, no pueden dejar de pensar en verde".
Yo no intento desvirtuar las "opiniones" (que no lo son) de tu defendida, resultaría reiterativo, como esforzarse en señalar lo evidente.
Consejo: defiende sin que se note que lo haces.
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Fcalero, como ya te dije en otro post en el que hacías referencia a tu sexto sentido bujarril (palabras textuales tuyas, y por cierto, intervenciones borradas) tu de mala leche pareces tener bastante, pero lo que es intuición, poca.
Primero, yo soy Licenciada en derecho, no he dicho nunca que ejerza la abogacía.
Segundo, quién se empeña en decir que defiendo a la compañera Carmencita sois Marilyn (la cual sólo actúa por celos) y tú (que empiezo a creer que lo tuyo también son celos aunque te desilusionaste cuando supiste que era egA). Yo no la defiendo, porque no creo que tenga que defenderla de nada, simplemente expreso estar conforme a unas aportaciones cuando lo estoy. Y aunque así fuera, no sé qué os tiene que importar a vosotros.
El resto de tu exposición me sobra porque sabes tan bien como yo que ese juego de palabras y de volver la tortilla sólo lo haces por entretenimiento, provocación y como tu mismo has dicho: por tocar la moral. Lo cual sólo demuestra que lo que dije es cierto: eres una mosca cojonera.
Consejo: Mira a ver que leche tomas que te está agriando cada día más, cambia de marca, ;) consejo de amigüita. :-*
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Segundo, quién se empeña en decir que defiendo a la compañera Carmencita sois Marilyn (la cual sólo actúa por celos) y tú (que empiezo a creer que lo tuyo también son celos aunque te desilusionaste cuando supiste que era egA).
Por alusiones. Con la venia.
Para ser “Licenciada” como afirmas tú, esgrimes argumentos que son para partirse de risa. Confío que no te diesen el título con la funda del chocolate. Venga, va… Divirtámonos un rato.
Lo admito. Sí, AlterEgo, llevas razón: siento celos de carmencita, ya que estoy enamorada de ti ¿te sientes mejor? 8)
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No, más bien me da miedo que una persona como tú esté obsesionada conmigo.
Porque si es cierto lo que dicen otros compañeros de que empleas varios nicks para manipular y todo eso, me pareces más bien peligrosa.
Pero si esto te divierte hazlo, pero a mí no me metas.
Buen domingo.
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No, más bien me da miedo que una persona como tú esté obsesionada conmigo.
¿Obsesionada? ¿Contigo? Acabo de revisar mi lista de obsesiones y no figuras en ella. Repasa la tuya.
Porque si es cierto lo que dicen otros compañeros de que empleas varios nicks para manipular y todo eso, me pareces más bien peligrosa.
Pero si esto te divierte hazlo, pero a mí no me metas.
Teniendo en cuenta lo “buena amiga” que te muestras conmigo en privado, no sé a qué viene esto de atacarme sin piedad en público. Si estuviésemos en una escena cinematográfica, vendría hasta mí una persona con expresión desencajada, cargada de ira y tratando de clavarme una daga por la espalda. Has errado el tiro. 0 grados. No siento ni frío ni calor.
Antes que indiferencia, prefiero inspirar amor/odio.
Buen domingo.
El día del Señor. Quién tenga (7) pecados (capitales), que rece pidiendo perdón.
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Fcalero, como ya te dije en otro post en el que hacías referencia a tu sexto sentido bujarril (palabras textuales tuyas, y por cierto, intervenciones borradas) tu de mala leche pareces tener bastante, pero lo que es intuición, poca.
Primero, yo soy Licenciada en derecho, no he dicho nunca que ejerza la abogacía.
Segundo, quién se empeña en decir que defiendo a la compañera Carmencita sois Marilyn (la cual sólo actúa por celos) y tú (que empiezo a creer que lo tuyo también son celos aunque te desilusionaste cuando supiste que era egA). Yo no la defiendo, porque no creo que tenga que defenderla de nada, simplemente expreso estar conforme a unas aportaciones cuando lo estoy. Y aunque así fuera, no sé qué os tiene que importar a vosotros.
El resto de tu exposición me sobra porque sabes tan bien como yo que ese juego de palabras y de volver la tortilla sólo lo haces por entretenimiento, provocación y como tu mismo has dicho: por tocar la moral. Lo cual sólo demuestra que lo que dije es cierto: eres una mosca cojonera.
Consejo: Mira a ver que leche tomas que te está agriando cada día más, cambia de marca, ;) consejo de amigüita. :-*
En una aportación tuya dices que defiendes a... y que lo haces porque te da la gana.
No afirmo que seas abogada sino que te intuyo mala abogada que no es lo mismo.
A mi no me importa que defiendas a Perico pero es que tus defensas son una m ierda porque te limitas a defender a Perico y no lo que Perico dice. Pecas de nombrar demasiado a gente a la que no te diriges. Si tu mensaje va dirigido a mi, no tendrías porqué nombrar a nadie más.
Sí lo reconozco, te tengo unos celos que me cago.
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Con Aznar a algunos les pasa lo mismo que con la Iglesia, que la odian pero no dejan de pensar en ella.
Fcalero, ahora viene cuando te explico lo que quiero decir con la palabra respeto: que no te guste Aznar, es una cosa, que no te guste su política lo entiendo, ¿pero que necesidad tienes de odiar y de que te sirve a ti odiar a Aznar o al mundo?.
Cuando no nos gusta algo, o estamos en contra de algo pero somos capaces de expresarlo sin odio yo entiendo que hay respeto, asique para mi no es un concepto vacio.
Pero bueno, es mi idea, que no tiene porque ser la tuya, Sin odio alguno, te deseo buenas noches y suerte en los exámenes, estudia, aunque te canses.
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El día del Señor. Quién tenga (7) pecados (capitales), que rece pidiendo perdón.
Juer, y quien tenga diez o doce ¿qué ha de hacer? porque los pecados capitales serán sólo siete, pero eso es sólo porque en el ámbito eclesiástico tienen poca imaginación.
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Con Aznar a algunos les pasa lo mismo que con la Iglesia, que la odian pero no dejan de pensar en ella.
Fcalero, ahora viene cuando te explico lo que quiero decir con la palabra respeto: que no te guste Aznar, es una cosa, que no te guste su política lo entiendo, ¿pero que necesidad tienes de odiar y de que te sirve a ti odiar a Aznar o al mundo?.
Cuando no nos gusta algo, o estamos en contra de algo pero somos capaces de expresarlo sin odio yo entiendo que hay respeto, asique para mi no es un concepto vacio.
Pero bueno, es mi idea, que no tiene porque ser la tuya, Sin odio alguno, te deseo buenas noches y suerte en los exámenes, estudia, aunque te canses.
Entonces el respeto se limita a las formas? Ser correcto al expresar los "desagrados"?
Ser respetuoso equivale a ser comedido?
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Carmencita, considero que no acierta a entender lo que ocurre con nuestro josemari, pienso que nadie lo odia simplemente se comenta su politica, sus gestos de tejano, su bigote en recuerdo a su idolo Franco, las zancadillas que le proporciona a Rajoy, ert; pero odio imposible, no se puede odiar a quien nos proporcina tanto juego para distraernos unos buenos ratos.
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El día del Señor. Quién tenga (7) pecados (capitales), que rece pidiendo perdón.
Juer, y quien tenga diez o doce ¿qué ha de hacer? porque los pecados capitales serán sólo siete, pero eso es sólo porque en el ámbito eclesiástico tienen poca imaginación.
Sí, claro, se le podría echar al tema muchísima más imaginación. Los monjes budistas -por ejemplo- tienen un listado de unas 450 obligaciones que deben cumplir. Digo yo que si no respetasen ninguna, tendrían 450 pecados más o menos ¿no? Pero a mí, particularmente, me parece bien lo de los pecados capitales. Ya resulta bastante trabajo controlar "sólo" esos 7. Bueno, yo paso de controlar nada... ;D
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POLÉMICA.- Comunicado de la Fundación Faes.
Aznar llama a Blanco 'irresponsable' por revelar datos de su seguridad.
El ex presidente del Gobierno, José María Aznar, ha hecho público un comunicado, enviado a través de la Fundación Faes, en el que lamenta la "imprudencia temeraria del señor Blanco, nunca cometida antes en la historia de la democracia española".
La Fundación Faes considera "lamentables e irresponsables" las declaraciones de José Blanco en las que critica el dispositivo de seguridad del ex presidente José María Aznar. El ministro de Fomento desveló en un mitin electoral que Aznar tiene 51 agentes protegiendo su seguridad.
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/03/espana/1244025880.html
¿51 escoltas? :o
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Con lo chiquitín que es, le sobran unos cuantos escoltas ( que doy por sentado que paga él . La pregunta es ¿ de qué ingresos puede pagar a tanto escolta? )
Joee, me recuerda el miedo y la cobardía de los dictadorzuelos sudamericanos y africanos.
Saludos, foro
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¿Solo 51 escoltas para nuestro Aznar? ahi se ve lo racanos y sectarios que son estos sociatas. Seria necesario como minimo, una unidad de infanteria, es mucho lo que nos jugamos.
Zapatero puede ir con un Simca 1000 por rojo.
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Con lo chiquitín que es, le sobran unos cuantos escoltas ( que doy por sentado que paga él . La pregunta es ¿ de qué ingresos puede pagar a tanto escolta? )
Gana más de 2 millones de euros al año. González algo menos. Los dos tienen dinero para 100 escoltas jejeje.
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/177058/03/07/La-consultora-de-Aznar-duplica-sus-ingresos-y-supera-a-la-de-Gonzalez.html
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Con lo chiquitín que es, le sobran unos cuantos escoltas ( que doy por sentado que paga él . La pregunta es ¿ de qué ingresos puede pagar a tanto escolta? )
Gana más de 2 millones de euros al año. González algo menos. Los dos tienen dinero para 100 escoltas jejeje.
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/177058/03/07/La-consultora-de-Aznar-duplica-sus-ingresos-y-supera-a-la-de-Gonzalez.html
Es que las conferencias en EUA impartidas en dialectos ininteligibles,tipo pitinglis macarronic, se pagan mu bien.
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Digo “atractivo” porque en este momento atrae nuestra atención. Evitaré llamarlo en lo sucesivo “mediocre”, y lo haré con el firme propósito de no herir tu sensibilidad.
Gracias, pedazo de detalle por tu parte. ;) Pero vamos que no soy tan impresionable. Aunque sí creo que precisamente el que ese señor atraiga nuestra atención, es una viva muestra de que si algo no es, es mediocre. Y si no piensa en sus posibles puntuaciones, seguro, si hacemos una encuesta se llevaría más ceros y más dieces, que cincos raspados. ¿Cierto?
Si intuyo tan fácilmente tu visceralidad, IURIS_TANTUM es precisamente porque me reconozco plenamente en ella, no es ningún mérito mío. Y es por eso que en el debate, a la hora de expresar una opinión (inevitablemente cargada de subjetividad) intento al menos moderar un poquito la carga emocional que lleva impresa. Aunque no siempre se consigue, ahí vamos…
Sin duda, la simpatía que le profeso al ex Presidente del Gobierno don José María Aznar es manifiesta, tampoco tengo por qué ocultarla, ni lo pretendo. Lo admiro profundamente y para mí es el mejor Presidente que ha conocido España en toda la historia de la democracia. Sin restarle mérito a don Adolfo Suárez pero por mi edad, no tuve el placer de disfrutar de su altura política como lo hice durante las dos legislaturas del Sr. Aznar.
No soy ninguna experta en Economía pero entiendo que se desarrolla en ciclos. Ahora bien, restarle al Gobierno de Aznar por aquellos años todo mérito en materia económica me parece injusto y es otra forma de distorsionar la realidad.
En aquellos años se tomaron medidas, medidas económicas concretas. Se llevó una política de austeridad que funcionó. Se favoreció la contratación laboral de las mujeres. Se potenció la pequeña y mediana empresa. Se aprovecharon las ayudas europeas para la financiación de proyectos de nuevos emprendedores. Se creó empleo, y es creando empleo la única forma de rebajar los impuestos y a la vez aumentar los ingresos, no hay otra. Para repartir riqueza primero hay que saber crearla, y desde mi punto de vista si algo han demostrado en este país los Gobiernos socialistas es que son los mejores vendiéndose pero los peores creando riqueza. Eso sí, la saben despilfarrar como nadie. Pero una cosa es repartir y otra llenar la caja. Si al mismo tiempo que la repartes no la llenas, vienen las madres mías. Pero ¿quién dijo crisis?
El Sr. Rodríguez prometió conseguir el pleno empleo en esta legislatura. Toma ya. Eso es tenerlos bien puestos. Menuda temeridad con la que está cayendo. Y sin ánimo de ser catastrofista, como no vaya “invitando a abandonar” España a todos los parados no sé yo muy bien cómo lo piensa conseguir. Aunque siempre se puede reformar alguna ley bien polémica para desviar la atención. Y si le endosamos algo escandaloso a alguien de la oposición, como un odiado ex Presidente, mejor. Si será por recursos…
La bonanza económica de los ochos años del Gobierno de Aznar, se debió en gran medida a la buena gestión de un grupo humano profesional y preparado que supo aprovechar la inercia conyuntural y sacarnos del pozo donde nos dejó un tal Sr. X y su grupo de acólitos.
En cuanto al 11-M, pues no. Obviamente no. Yo no sé quiénes fueron los autores intelectuales de los atentados de Madrid, pero contando con que todos fuesen islamistas la historia no ha sido tal y como la narras. Lo cierto es que los islamistas a España le tienen muchas ganas desde mucho antes de la guerra de Irak. No hay más que consultar las hemerotecas. De ese tema también se ha tratado en este foro. Culpar a Aznar y su apoyo a la guerra de Irak es injusto y desproporcionado a todas luces. Otros países como Alemania o Países Bajos también apoyaron a EEUU y Gran Bretaña y no sufrieron las mismas consecuencias, aunque entiendo que culpar a Aznar es el camino fácil.
Pero no, resulta que España no le declaró la guerra a nadie, ni se fue a Irak a matar civiles y si hay que elegir, yo prefiero estar con occidente antes que con los países islámicos. Bueno, en realidad, yo personalmente, no tengo el más mínimo interés por nada de lo que huela a Islam y su espantosa involución cultural. Pero ese es otro tema.
Yo tampoco soporto la violencia y cualquier guerra me parece lamentable. Pero lo que tampoco aguanto es la hipocresía del “no a la guerra” de unos, pero mutis total a la guerra de otros. Las vidas perdidas son igual de humanas con o sin visto bueno de la ONU. Mientras que el mundo esté así, y el ser humano no se entienda, habrá guerras. Y mientras España forme parte del mundo, de la OTAN, de la ONU, de la UE, tendrá que adoptar posiciones, y nuestros soldados tendrán que matar y morir, además de ayudar a la población civil (como ha sido el caso de Irak).
Y desde luego me parece horrorosa la guerra de Irak, como todas las guerras. Como me pareció espeluznante ver saltar al vacío desde las Torres Gemelas a esa pobre gente. Ahora bien, aunque no le tenga especial simpatía a Bush, de hecho tirando a ninguna, si tengo que elegir (e insisto, tal y como está el mundo hay que elegir) lo prefiero antes que a los Saddam, antes que a los Mohamed, antes que a los Khalifa bin Zayed Al Nahayan (este lo he tenido que copiar de Google, con lo fácil que es llamarse Rodríguez) y a los Osama bin Laden.
Resumiendo: estamos en el mundo, y el mundo está como está. España tiene que buscar alianzas y en el plano internacional no siempre, o mejor, casi nunca se puede elegir libremente. No somos autosuficientes. Dependemos en gran medida de nuestras alianzas. Nuestro bienestar, nuestra seguridad y hasta nuestra supervivencia dependen de ellas.
Como en un contrato de servicios, si quieres disfrutar del servicio tienes que pagar las mensualidades o te lo cortan. No puedes ir suprimiendo cláusulas a tu antojo, si lo quieres, cargas con el lote completo. Es lo que hay.
Y aunque te de pena que el vecino no tenga luz, lo primero es tu casa y el bienestar de tu familia. Si puedes ayudar al vecino sin que te corten la luz a ti, estupendo, pero si no puedes no tendrás más remedio que limitarte a mandarle unas linternas. Y más teniendo en cuenta que seguramente, cuanta más luz tenga el vecino, menos vas a tener tú. Y en ese caso, ya veríamos si te regalaba una miserable vela. Apostaría a que no.
Un muy cordial saludo
Dos. :)
Que si Aznar lleva bigote (pedazo de crítica argumentada).
Que si es soberbio (porque puede y punto).
Que si la guerra de Irak (pero ¡qué cansinos! por favor).
...
No demuestra más que no existe nada que realmente fundamente una crítica objetiva del Sr. Aznar y su gestión al frente de nuestro país.
España se merece un Gobierno que mienta, cuanto más mejor. A los españoles eso les pone, lo necesitan. Imploran manipulación, y lo ponen bien fácil.
Que les roben, que les traten de pardillos, que se les rían en su cara y ellos felices, que los dejen en la calle sin sus 900 miserables euros al mes, pero al paro los mandan "los suyos", otra vez, menos mal. Que se pasen las reglas de la democracia, el Estado de Derecho y la Constitución por el forro. Que el Estado se les meta en su casa y en su vida para controlar qué comen, cómo educan a sus hijos para adoctrinarlos mejor, si el whisky se lo beben con coca-cola, con hielo o a palo seco, si se atan el casco de la moto que llevan puesto en SU cabeza, si se duchan tres veces al día u olvidaron apagar la luz del recibidor... Necesitan su pastor, y su mesías y sus tirones de orejas. Ellos encantados... mueren entre aplausos como los mosquitos.
Y la culpa de todas formas siempre la tiene Aznar y por supuesto, EEUU...
Este país sigue plagado de gente que prefiere la corrupción salvaje hasta dejar a España tiesa, y el terrorismo de Estado de don "Me he enterado por la prensa".
España no da para más y no tiene ni más ni menos que lo que se merece.
Buenas tardes Hanneke.
Me tienes alucinado ;) , de verdad que eres increíble. :o
¿Estás soltera?, yo quiero una como tú, :D
Un saludo y un abrazo.
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http://genoveses.blogspot.com/2009/06/la-cosa-y-su-seguridad.html
Cuanta envidia se tiene a nuestro josemari.
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http://genoveses.blogspot.com/2009/06/la-cosa-y-su-seguridad.html
Cuanta envidia se tiene a nuestro josemari.
Son unos mentirosos y hábiles maestros de la propaganda. Al final resultó que eran 25, que todos los ex presidentes tienen esa cifra aproximada de escoltas (Gonzales unos pocos más, porque tiene dos domicilios a asegurar...) y que el dinero que gasta el Ministerio en su defensa es similar al que gasta en otros ex presidentes.
Ayy malditos socialistas.
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¿Que el sociata Gonzalez tiene dos casas y nuestro josemari, viviendo de alquiler? ¡Esto se tiene que terminar! ¡Franco vuelve!
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¿Que el sociata Gonzalez tiene dos casas y nuestro josemari, viviendo de alquiler? ¡Esto se tiene que terminar! ¡Franco vuelve!
Das verdadera lástima.
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¿Que el sociata Gonzalez tiene dos casas y nuestro josemari, viviendo de alquiler? ¡Esto se tiene que terminar! ¡Franco vuelve!
Das verdadera lástima.
¡Hombre de dios! despues de ganar las elecciones europeas, aún te dura el cabreo de las generales. Avariciososos, lo quereis todo.
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Das verdadera lástima.
¡Hombre de dios! despues de ganar las elecciones europeas, aún te dura el cabreo de las generales. Avariciososos, lo quereis todo.
Das por supuesto que yo he votado al PP y que quería que "ganase" el PP. Y te equivocas doblemente. No se puede ser más bocazas :D
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¡Que no has votado al PP? pues ya somos dos espero que no hayas votado a quien me temo.
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después de cinco meses ausente de este foro me encanta comprobar que los viejos rokeros siguen estando en su lugar. No se atisban cambios ideológicos. Larga vida al hilo del bigotes (Sr. Aznar, que no se mosquee nadie, en especial todos sus fans) ;). Saludos para Boropau.
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Das verdadera lástima.
¡Hombre de dios! despues de ganar las elecciones europeas, aún te dura el cabreo de las generales. Avariciososos, lo quereis todo.
Das por supuesto que yo he votado al PP y que quería que "ganase" el PP. Y te equivocas doblemente. No se puede ser más bocazas :D
Fuerza Nueva existe todavía?
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Puesto que este hilo es un cajón de sastre aprovecho para preguntaros que tal os han ido los examenes a los fans y a los no fans de Aznar. Y preguntado esto, yo con todo respeto os dejo que disfruteis de vuestra vuelta con Aznar.
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Fuerza Nueva existe todavía?
¡¡¡¡Descarao!!!!
Todas las mañanas, a eso de las siete, no veas.
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yo aprovecho éste post para decir que torres muy altas han caido y no me extrañaria nada que de aqui a diez años el señor Aznar esté sentado ante un tribunal internacional para dar cuentas de su apoyo a la invasión norteamericana en Irak y las consiguientes crimenes de guerra,aesinatos y violaciones de los derechos humanos ..todo ennombre de la libertad y comandado por el expresidente Bush de USA.
que se haga justicia
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Fuerza Nueva existe todavía?
¡¡¡¡Descarao!!!!
Todas las mañanas, a eso de las siete, no veas.
Será que tomas más All Bran de la cuenta...
No sé si estamos hablando de lo mismo, pero joer nene es que, a veces, eres más "tríptico"...
Pues yo aprovecho este pos pa de saludá a mi madre, a mi cuñá y a mi vecina Encanni.
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Puesto que este hilo es un cajón de sastre aprovecho para preguntaros que tal os han ido los examenes a los fans y a los no fans de Aznar. Y preguntado esto, yo con todo respeto os dejo que disfruteis de vuestra vuelta con Aznar.
estimada Carmencita me alegro de saludarla. Compruebo que sigue estando vd. en su inmobilista posición. De exámenes es mejor no hablar hasta el próximo mes, ya sabe vd. como es nuestra uned. Me han llegado noticias, de fuentes dignas de todo crédito, que el SR AZNAR (con mayúsculas, para que no se enfade) está super contentísimo con este foro, ni faes, ni la vieja guardia pepera, aquí se encuentran sus devotos. Ni los títulos del Barsa, ni los fichajes de Kaká y Ronaldo, ni los datos económicos,ni el caso Güertel elevado al supremo, ni tampoco el paro. Aznar forever. saludos.
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¡Que no has votado al PP? pues ya somos dos espero que no hayas votado a quien me temo.
Voto a quien me da la gana. Y que temas o no me la trae floja...
Eso sí, te puedo asegurar que nunca votaré al PSOE. Lo penoso es que haya obreros en paro que voten a un partido que ni quiere a España ni representa a los obreros.
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Señora mia, si que nos ha salido usted .... aspera. Esos sintomas a veces se deben a problemas digestivos.
Por otra parte ansioso estoy, esperando que nos revele ese partido que tanto ama a los obreros (¿las obreras no?) y sufre por España.
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Querido Ecaqui: no se de donde saca usted, que yo tengo puestas o he tenido mis miras puestas en Aznar. Da igual. Me alegro de verlo por aquí.
Espero les haya ido bien los exámenes a todos y sufran poco hasta saber la nota, cosa difícil...y difícil relacionar todo esto con Aznar...¡relacionado¡ difícil no sufrir y difícil que vuelva a Aznar, ni él quiere ni los demás tampoco queremos que vuelva.
Siempre que veo a Gonzalez y a Aznar haciendo declaraciones, pienso...mal va la cosa. Esto último lo digo por escribir algo del hilo, pero no se molesten en llevarme la contraria porque mi idea no es poner este pensamiento en debate.
Saludos.
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Siempre que veo a Gonzalez y a Aznar haciendo declaraciones, pienso...mal va la cosa. Esto último lo digo por escribir algo del hilo, pero no se molesten en llevarme la contraria porque mi idea no es poner este pensamiento en debate.
Por supuesto que mal va la cosa. Has puesto el dedo en la llaga. De eso se aprovechan los ex-presidentes, particularmente el cansino de Aznar. Los grandes partidos carecen ahora mismo de líderes importantes en sus filas.
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Señora mia, si que nos ha salido usted .... aspera. Esos sintomas a veces se deben a problemas digestivos.
Por otra parte ansioso estoy, esperando que nos revele ese partido que tanto ama a los obreros (¿las obreras no?) y sufre por España.
No soy una señora. Y te vas a quedar con las ganas de saber a quién he votado...te adelanto que no al PSOE.
En España ya no hay partidos que representen a los obreros (el masculino en plural incluye al femenino, asi que lo de "obreras" es redundante). El PSOE está compuesto de gente que no ha trabajado en su vida, que odia a España y que de socialista tiene poco (un presidente que dice que para salir de la crisis hay que consumir muaaahahaha...muy socialista, si). IU está compuesta por todos los vagos e inútiles chupatintas del país. Su programa político me causa casi tanta risa como llantos. Y las demás alternativas de izquierda o son demasiado radicales (no a la UE, no al capitalismo, etc.) o irreales y fuera de contexto (vuelta al comunismo, nacionalización de la banca, etc.).
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Te equivocas AdastraPeraspera en el PSOE, como en todas partes, hay de todo. Hay gente estupenda e idiotizada, gente que trabaja y gente que vive del cuento.
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Te equivocas AdastraPeraspera en el PSOE, como en todas partes, hay de todo. Hay gente estupenda e idiotizada, gente que trabaja y gente que vive del cuento. (De Carmencita)
Por una vez, totalmente de acuerdo. Ahora que se os dado por analizar la composición del psoe, en cuanto al PP ¿qué composición humana tiene? En cuanto a IU dice alguno que es un nido de chupatintas. ¿No se habrá equivocado de partido? Si la base de la población activa de cualquier país son los currantes ¿El PP sería el partido representativo de los trabajadores? porque si así fuera se deberían cambiar los cánticos y entonar ¡trabajadores del mundo uníos y votad al pp!
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Te equivocas AdastraPeraspera en el PSOE, como en todas partes, hay de todo. Hay gente estupenda e idiotizada, gente que trabaja y gente que vive del cuento. (De Carmencita)
Por una vez, totalmente de acuerdo. Ahora que se os dado por analizar la composición del psoe, en cuanto al PP ¿qué composición humana tiene? En cuanto a IU dice alguno que es un nido de chupatintas. ¿No se habrá equivocado de partido? Si la base de la población activa de cualquier país son los currantes ¿El PP sería el partido representativo de los trabajadores? porque si así fuera se deberían cambiar los cánticos y entonar ¡trabajadores del mundo uníos y votad al pp!
En el PP como en el PSOE hay algunas personas con trayectoria brillante, no te lo niego (aunque son los menos). Muchos son licenciados en Derecho (si no recuerdo mal, como un 40% de los diputados ejerce). Lo que pasa es que el bulto manda, si no hay voto personal e independiente según conciencia, no puede destacar nadie de los que tienen capacidad para ello. Estar en un grupo significa alienarse, y de ahi que se aplaste el carisma y el genio de los que lo tienen. Manuel Conthe analizó este problema magistralmente en su blog, al que remito.
En cuanto a la composición del PP. Hay de todo. Preferentemente gente que ha triunfado en su profesión y tiene vocación política (Rajoy es Registrador, Aznar fue Inspector de Hacienda, Rato Ingeniero...). Desde luego hay personas con una reputación profesional solvente, lo cual no se puede decir tan fácilmente de la bancada del PSOE.
Por último, discrepo que la base de la población activa sean los trabajadores. En España sin empresas no hay empleo, se está viendo ahora. Las empresas son las que lo mueven todo, y tienen el efecto beneficioso de que, a su vez, fomentan el empleo autónomo. Los trabajadores son fácilmente sustituibles; si en un sector no hay suficiente oferta, se traen de otro país (la recogida de la fresa o de las uvas, sin ir más lejos).
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Pues sí: En el PP hay gente estupenda. De eso no existe ninguna duda.
También en ese partido hay muchos corruptos. Tampoco hay dudas.
Y un ex-presidente del PP permanece machaconamente pendiente de estar en el candelero. Menos dudas aún...
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AZNAR hace saber a Rajoy que no teme las amenazas de Bárcenas.
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/07/13/espana/1247450010.html
Extracto de la noticia:
Las fuentes consultadas hicieron extensiva esta "tranquilidad" a la propia "familia" Aznar en tanto que, según la información publicada el domingo por EL MUNDO, Bárcenas se ha mostrado dispuesto a revelar datos desconocidos y presuntamente comprometedores sobre la boda de la hija del presidente, Ana Aznar, con Alejandro Agag en El Escorial.
Por su parte, Esperanza Aguirre ha dicho:
"Le pido de rodillas a Bárcenas que haga pública la información sobre mí".
http://www.elpais.com/articulo/espana/Aguirre/Le/pido/rodillas/Barcenas/haga/publica/informacion/elpepuesp/20090713elpepunac_4/Tes
Yo le preguntaría al Sr. Aznar: "Dígame, ¿el PP va bien?"
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AZNAR está causando revuelo en su visita a Chile.
El ex mandatario español, José María Aznar, enoja al Gobierno chileno, y al ex presidente Eduardo Frei por "entrometerse" en la política interna del país.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Aznar/causa/malestar/Chile/elpepuesp/20090916elpepunac_28/Tes
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Mas que disgustados con Aznar deberían de estar agradecidos a los que se quejan de que no haya ido Zapatero a gafar su candidatura, aquí tienes un enlace para que veas que Zapatero a metido muchas veces las narices en las lavadoras de ropa sucia de otros países y ya ves aquí paz y despues gloria sobre todo la de los candidatos apoyados por semejante "GAFE", así que se lo enviamos en visita oficial o privada? 8)
http://www.elmundo.es/papel/2007/05/11/opinion/2121351.html
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Si es que con este gran ( grandísimo) estadista, tenemos motivos para sentirnos orgullosos.
Tan él, tan auténtico..................
Salud, foreros
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Pues como que no, a Aznar tendrían que pedirle: "Aznar, vuelve", si, con coma. aunque fuera en inglés. Pues de no ser así, se molesta y se va al Este.
Ha dicho recientemente el líder actual del principal partido de la oposición: "jamás he puesto la mano encima a mis hijos, ni les he dado grandes gritos, no se trata de eso, sino de que se te respete"- ¿En quien pensaría Rajoy cuando ha pronunciado lo de poner las manos encima....es un lapsus linguae muy siginificativo, o acto fallido (doctrina de Freud), pero de todos es conocido que a Rajoy no le va la Psicología y suelta por la boca lo que biuenamente puede.
Pues como que no, Sr. Rajoy, no se le respeta, puesto que "su protegido" Camps prefiere estar dando vuetazos en la Fórmula 1 y su adversaria Aguirre se excusa por enfermedad grave de un familiar......vamos, que un ciego podría ver lo que se le respeta.
¿Se hubieran producido estas excusas si la clausura del Congrespo del PP en BCN hubiera corrido a cargo de Aznar?
NO. Corolario: Sr. Rajoy, pese a su "gracejo" actual sigue sin ser respetado,sigue sin tener madera de líder, obviamente. Y lo que es peor, su adversaria, desgraciadamente, tiene más madera de líder que usted, pero no sabe utilizarla, su ambición no la encauza convenientemente, es primaria, y de ahí su fracaso.
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Feijóo viene¡¡¡¡, ¡que necesario está siendo¡¡
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Editorial de "El Mundo" de hoy:
"Aznar 'vuelve' en su mayor ataque a Zapatero".
LAS MANIFESTACIONES de Aznar responsabilizando a Zapatero de la desastrosa situación de la economía española y su pronóstico de que se avecinan tiempos difíciles para el país suponen uno de los mayores ataques a la política del Gobierno en esta legislatura, tanto por el contenido como por la forma lapidaria en las que están hechas. Cuando Aznar subraya que «nunca nadie hizo tanto daño en tan poco tiempo» está describiendo una realidad, por dura que sea de asimilar para algunos: en poco más de cinco años, Zapatero ha pasado de gobernar uno de los países de referencia del continente a ser mirado de reojo porque España empieza a estar considerada un lastre para el futuro de Europa.
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/02/02/opinion/22163675.html
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aqui se ve falta de desovediencia civil
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HOLA.
¿Porqué?
¿Para qué?
¿Quién ha sido?
¿Es qué todavía quedan armas de destrucción masiva en Irak?
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niño a ver si ves un poquito el canal intereconomía, si tienes el digital claro, y te enteras de una vez que AZNAR HA SIDO EL MEJOR PRESIDENTE QUE HA TENIDO ESPAÑA, desde que se promulgó y puso en vigor la CE 78, yo opino lo mismo y en estos momentos OJALA VUELVA AZNAR, los demás políticos no me inspiran ninguna confianza tanto de izq, como de derechas como de centro, norte y sur, Eso si hablamos de un sistema democratico, si hablamos de otra cosa mejor de momento me callo.
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Hola.
¿Tú también eres niño como yo? Que alegría.
¿Jugamos al escondite?
Yo primer.
¿Dondé están las armas de desconstrucción más IVA?
¿Cuál es el mejor Presi de antes de la democracia?
¿Intereconomía?¿digital claro?. Jjajajajajajajjajajajajjaajajajajaja.
Intereconomía jajajjaja jajajaajajaaja jajaajjaajajaja jajaajajajajaja ajajajaajajaja ajajajajaajajajaja jajaja.
Ahora en serio, tienes alguna fuente de información que no sea el canal "intereconomía" no sé... alguna editorial que publique ensayos no resumidos o algo así.
Ya sé que la mucha letra espanta y es mejor el resumen ideológico, pero, niño, prefiero el guión de la serie de dibujos llamada TEN 10 (Lo hechan en Tele 5 o en Boing) mucho mejor construido y menos facha que el Canal Interecónomia.
¿Interecónomia? Juajuauauaua.
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yo no soy un niño, aunque eso ya lo sabes , si crees que me voy a molestar por eso lo llevas claro niña, INTERECOMIA para mí, por tí ya me has desmostrado bajo tu sabia argumentación que BARRIO SESAMO Y LA GALLINA CAPONATA
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yo no soy un niño, aunque eso ya lo sabes , si crees que me voy a molestar por eso lo llevas claro niña, INTERECOMIA para mí, por tí ya me has desmostrado bajo tu sabia argumentación que BARRIO SESAMO Y LA GALLINA CAPONATA
¿Entonces eres niña?
No lo sabía, de verdad de la buena.
Pero podemos jugar juntos, por ejemplo a poner acentos en savia, sábia, sabía o miles de palabras que molan más. Por fa, es que en interecónimia son tan austeros que no sabía que les gutara jugar.
Mira jugamos a acabar las palabras, yo empiezo una y tu la acabas. ¿Vale?
Empiezo:
Eres un soplapo....
pista: acaba en yas.
Me llama mi mama, luego acabamos si eso soplapo...yas....Que gracia me hace el juego.
Un saludin.
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o también podemos jugar a los médicos ¿ te apetece ? yo te exploro, tú me exploras...
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Hola.
Vale.
Yo antes lo dije primer.
Pero ahora lo has dicho tu........
Te toca
¿cómo empezarás?
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Si los anormales volaran tú y fecaludos ministros del aire .......... ni loca vamos.
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A lo que vamos AZNAR por favor que vuelva, es lo mejor que he visto dentro de tanta mie r da, como presidentes,es que ahora se me ocurre uno pero ese no puede serlo, por lo tanto AZNAR, AZNAR Y AZNAR, único posible que nos saque de este barrizal, ya lo hizo una vez uno FRANCO, después de tanto socialismo y analfabetismo con la CE, AZNAR,y sigo opinando que AZNAR. Que conste que no es porque sea familiar, esos temas aparte.
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Hola.
¿Eres familiar de Aznar?
Que dulce.
¿Te gustaría jugar a los falangistas?
Reinona mía.
Te volvería loca de verdad.
¿Sabes como se hace imitando el saque de corner?
Yo sí.
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Y yo creía que este era un hilo nuevo ;D
Pero acabo de darme cuenta que se empezó en el 2008... me parece que Aznar todavía no ha vuelto.
¿No estarán esperando algún Salvador?
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Pues mira este hilo empezó justo cuando yo me matriculé en la Uned, yo no lo creé, puesto que hay más gente que quizás opine como yo seguramente mucha, pero eso no me importa, me importo yo, y aquí plasmo y reitero lo que opino acerca del SR, AZNAR, y al que le pique que se rasque. Al igual que si me pones ahora que vuelva Felipe González no sabes hasta qué punto me resbala vuestras opiniones, yo sólo defiendo y expongo la mía :AZNAR Y PUNTO PELOTA.
Y yo creía que este era un hilo nuevo ;D
Pero acabo de darme cuenta que se empezó en el 2008... me parece que Aznar todavía no ha vuelto.
¿No estarán esperando algún Salvador?
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Pues yo soy de los que pasa y puede pasar sin él. Por mí, que se queden con él cuando vaya a dar alguna conferencia-ranchera de las suyas en tono cowboy y así a lo mejor lo ficha Arnold como su consejero de economía...., o lo que sea...
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eso como el turron pero mas seco.-
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¿y los 51 escoltes eran después o durante su mandato?
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"Aznar vuelve", pero para practicar el cinismo más absoluto.
Dijo ayer en el fiestón-comilón: "El PP tiene que ser implacable con la corrupción". Bien, Sr. Aznar, entonces ¿podría explicarnos qué (c---) hacian los "presuntos" chorizos que se encontraban vestidos de carnaval en la boda de su HIJISIMA? ¿de dónde los sacó? Hay que tener narices para hablar así o estar a punto de ingresar en un psiquiátrico.
Cinismo total...¡¡¡¡
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Teniendo en cuenta al don Nadie que tienen por líder que cada día se le está poniendo la cara más a lo don Pimpón, no me extraña que vuelva Aznar...
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Aznar, todavía habla la gente de él. Sin duda el mejor presidente de la joven democracia española.
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Tienes toooda la razón, si.
http://www.youtube.com/watch?v=ZnEFEAjga4Y
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Tienes toooda la razón, si.
http://www.youtube.com/watch?v=ZnEFEAjga4Y
Muy instructivo, gracias Gòtica :)
Saludos
Maria
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Tienes toooda la razón, si.
http://www.youtube.com/watch?v=ZnEFEAjga4Y
Con sus fallos y aciertos, el mejor presidente de la joven democracia española, sin dudarlo.
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No entiendo que Aznar vuelve!!
Pero se ha marchado alguna vez???? Lo que tenia que haberse marchado para siempre que vergüenza de persona!
Pero mucho peor, que vergüenza de aquellos que encima lo reclaman, cuanta ignorancia tenemos aún en este país....o mejor dicho cuantos franquistas quedan aún en nuestro país!
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No entiendo que Aznar vuelve!!
Pero se ha marchado alguna vez???? Lo que tenia que haberse marchado para siempre que vergüenza de persona!
Pero mucho peor, que vergüenza de aquellos que encima lo reclaman, cuanta ignorancia tenemos aún en este país....o mejor dicho cuantos franquistas quedan aún en nuestro país!
¿Votar a Aznar es ser franquista? Que os duele a la gente de izquierdas que la derecha sea mejor gestora. Demostrado ya varias veces ne la historia.
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Tienes toooda la razón, si.
http://www.youtube.com/watch?v=ZnEFEAjga4Y
Hola, compañera gótica. Como he dicho más arriba, ¿qué os enajena la buena gestión de la derecha, eh? Reconocer que con el PP España iba muchísimo mejor que ahora no es que sea de cajón, es que es una realidad.
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Pues si es "demostrado ya varias veces en la historia" y hablas de este país, no me cuadra la cosa a no ser que nos remontemos al que tenía el culo blanco...y si pa tí el enano uni ovular era "mejor gestor" yo diría que con mayor o menor ímpetu algo franquista sí eres...
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Pues si es "demostrado ya varias veces en la historia" y hablas de este país, no me cuadra la cosa a no ser que nos remontemos al que tenía el culo blanco...y si pa tí el enano uni ovular era "mejor gestor" yo diría que con mayor o menor ímpetu algo franquista sí eres...
¿Qué tiene que ver Aznar con Franco? Uno es demócrata y juega con las reglas del Estado de Derecho, el otro dictaba sus propias normas. ¿Por qué jugáis tanto a la demagogia?, ¿es por hacer chistes acaso?
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Si el llamado PP es demócrata o el Aznar, que venga el Gran Dios y lo vea!!
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Si el llamado PP es demócrata o el Aznar, que venga el Gran Dios y lo vea!!
Ah, ¿no es un partido demócrata? Díos mío, hasta dónde llega la enfermedad humana.
¿Entonces cómo se le permite presentarse a unas elecciones a dicho partido y persona?, ¿estudias derecho, Francisco?
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Pues si es "demostrado ya varias veces en la historia" y hablas de este país, no me cuadra la cosa a no ser que nos remontemos al que tenía el culo blanco...y si pa tí el enano uni ovular era "mejor gestor" yo diría que con mayor o menor ímpetu algo franquista sí eres...
¿Qué tiene que ver Aznar con Franco? Uno es demócrata y juega con las reglas del Estado de Derecho, el otro dictaba sus propias normas. ¿Por qué jugáis tanto a la demagogia?, ¿es por hacer chistes acaso?
A ver, hablas de Aznar y luego dices que ha demostrado muchas veces en la historia que la derecha es mejor gestora que nadie... Y digo yo que si esa demostración se limita a la historia de España, el "muchas veces" sólo cuadra si te remontas a Franco porque si no, no encuentro yo esas "tantas veces" que demuestren lo chachipiruli que es la derecha...Y si pongamos que hablo de Madrid, dudo mucho que sea ejemplo de esa capacidad gestora del copón que tiene la derecha...
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Si el llamado PP es demócrata o el Aznar, que venga el Gran Dios y lo vea!!
Ah, ¿no es un partido demócrata? Díos mío, hasta dónde llega la enfermedad humana.
¿Entonces cómo se le permite presentarse a unas elecciones a dicho partido y persona?, ¿estudias derecho, Francisco?
¿Qué si estudio Derecho? Pues sí señor y además me va muy pero que muy bien!
Pero dudo que tu lo estudies con tus palabras la verdad que me haces dudar mucho.
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Si el llamado PP es demócrata o el Aznar, que venga el Gran Dios y lo vea!!
Ah, ¿no es un partido demócrata? Díos mío, hasta dónde llega la enfermedad humana.
¿Entonces cómo se le permite presentarse a unas elecciones a dicho partido y persona?, ¿estudias derecho, Francisco?
¿Qué si estudio Derecho? Pues sí señor y además me va muy pero que muy bien!
Pero dudo que tu lo estudies con tus palabras la verdad que me haces dudar mucho.
Si el PP no fuese un partido demócrata, no estaría en el juego político español.
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que vuelva franco que seguro que el señor aznar le hace la reverencia, de verdad que jovenes soys y que pena de jovenes no sabven lo que fue vivir en una dictadura y aznar sin duda es complice de ella xq fue a su tumba a hacerle la reverencia y de eso hay documentos
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que vuelva franco que seguro que el señor aznar le hace la reverencia, de verdad que jovenes soys y que pena de jovenes no sabven lo que fue vivir en una dictadura y aznar sin duda es complice de ella xq fue a su tumba a hacerle la reverencia y de eso hay documentos
Como os escuece que sea siempre la derecha la que tenga que venir a solucionar los desaguisados de la izquierda. ¿Aznar de qué dictadura es cómpice?, ¿hablamos del socialismo del año 1935-36 o del comunismo leninista de la II República?
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Tienes toooda la razón, si.
http://www.youtube.com/watch?v=ZnEFEAjga4Y
Muy instructivo, gracias Gòtica :)
Saludos
Maria
De nada, guapa. Un abrazo, te he leído mucho y eres de lo mejor del foro :-*
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No entiendo que Aznar vuelve!!
Pero se ha marchado alguna vez???? Lo que tenia que haberse marchado para siempre que vergüenza de persona!
Pero mucho peor, que vergüenza de aquellos que encima lo reclaman, cuanta ignorancia tenemos aún en este país....o mejor dicho cuantos franquistas quedan aún en nuestro país!
Qué razón tienes francisco. Loor y gloria al genio Zapatero que de la nada ha creado 4 millones de parados. Que en vez de sacar conejos de la chistera ha sacado toda la pasta de las cajas.
Qué maravilloso hombre. Me recuerda a Jesucristo. Zapatero también es un ídolo de masas, también convierte el agua en vino, también multiplica el pan y los peces.... entonces ¿PORQUÉ NO LO CRUCIFICÁIS YA?
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No entiendo que Aznar vuelve!!
Pero se ha marchado alguna vez???? Lo que tenia que haberse marchado para siempre que vergüenza de persona!
Pero mucho peor, que vergüenza de aquellos que encima lo reclaman, cuanta ignorancia tenemos aún en este país....o mejor dicho cuantos franquistas quedan aún en nuestro país!
Qué razón tienes francisco. Loor y gloria al genio Zapatero que de la nada ha creado 4 millones de parados. Que en vez de sacar conejos de la chistera ha sacado toda la pasta de las cajas.
Qué maravilloso hombre. Me recuerda a Jesucristo. Zapatero también es un ídolo de masas, también convierte el agua en vino, también multiplica el pan y los peces.... entonces ¿PORQUÉ NO LO CRUCIFICÁIS YA?
Porque no han encontrado aun los clavos querido compañero, si fuera por ellos ya estaba fragelado y con la cruz a cuestas (salvando las diferencias).
Me parece que "alguien" tiene mono de poder. Patetico..........
Un abrazo
Maria
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No entiendo que Aznar vuelve!!
Pero se ha marchado alguna vez???? Lo que tenia que haberse marchado para siempre que vergüenza de persona!
Pero mucho peor, que vergüenza de aquellos que encima lo reclaman, cuanta ignorancia tenemos aún en este país....o mejor dicho cuantos franquistas quedan aún en nuestro país!
Qué razón tienes francisco. Loor y gloria al genio Zapatero que de la nada ha creado 4 millones de parados. Que en vez de sacar conejos de la chistera ha sacado toda la pasta de las cajas.
Qué maravilloso hombre. Me recuerda a Jesucristo. Zapatero también es un ídolo de masas, también convierte el agua en vino, también multiplica el pan y los peces.... entonces ¿PORQUÉ NO LO CRUCIFICÁIS YA?
Porque no han encontrado aun los clavos querido compañero, si fuera por ellos ya estaba fragelado y con la cruz a cuestas (salvando las diferencias).
Me parece que "alguien" tiene mono de poder. Patetico..........
Un abrazo
Maria
Su ineficacia va a la par con su poco caracter, pero ..............hay quien de màs? El sistema polìtico de este pais necesita un cambio radical, buenos gestores y un liderazgo creible. Y si nos traemos a Obama y todo su equipo? :) Y si los hacemos hacer oposiciones a polìtico? Podria ser la soluciòn.....
Un saludo
Maria
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Pues si es "demostrado ya varias veces en la historia" y hablas de este país, no me cuadra la cosa a no ser que nos remontemos al que tenía el culo blanco...y si pa tí el enano uni ovular era "mejor gestor" yo diría que con mayor o menor ímpetu algo franquista sí eres...
¿Qué tiene que ver Aznar con Franco? Uno es demócrata y juega con las reglas del Estado de Derecho, el otro dictaba sus propias normas. ¿Por qué jugáis tanto a la demagogia?, ¿es por hacer chistes acaso?
A ver, hablas de Aznar y luego dices que ha demostrado muchas veces en la historia que la derecha es mejor gestora que nadie... Y digo yo que si esa demostración se limita a la historia de España, el "muchas veces" sólo cuadra si te remontas a Franco porque si no, no encuentro yo esas "tantas veces" que demuestren lo chachipiruli que es la derecha...Y si pongamos que hablo de Madrid, dudo mucho que sea ejemplo de esa capacidad gestora del copón que tiene la derecha...
- De la gestión de izquierdas podemos hablar en la II República y en la democracia actual.
- De la gestión de derechas podemos hablar en la II República y en la democracia actual.
Comparando el tiempo que han estado unos y el tiempo que han estado otros, sin dudarlo, la derecha se convierte en ganadora por su gestión. En menos años de la derecha, ha habido más eficacia, menos paro y más riqueza. Socialismo es igual a paro, los datos son palpables.
¿Por qué la derecha siempre ha gestionado mejor? Es muy fácil. La gente de derechas es siempre la que ha manejado el dinero. Los izquierdistas sólo han sabido escribir, pintar etc., pero nunca solventar economicamente un país. Así de fácil es el ejemplo aunque te duela.
(El período franquista no es la derecha de la que hablamos. Es más, el franquismo -según las normas joseantonianas y falangistas, fuentes del franquismo- se asemeja más a un estado socialista que liberal de derechas. Os falta cultura para opinar).
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Aznar, ese hombre bajito, con bigote...y con dos cojones como pelotas de Nivea que sacó el país de la ruina socialista.
Ahora, en 2012, le tocará de nuevo a la derecha sacar de la ruina a España. El proceso histórico siempre es el mismo. PSOE=Ruina. PP=Riqueza. Es un ciclo cerrado y repetitivo: Felipe González, Zapatero...
En España hace falta mano dura, ¡ya!
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Aznar, ese hombre bajito, con bigote...y con dos cojones como pelotas de Nivea que sacó el país de la ruina socialista.
Aznar, ese amigo de los chicos Gürtel
Alejandro Agag, yerno de Aznar, es otro salpicado más por el 'caso Gürtel'. Parece que dicha trama llegó al PP "de la mano" del yerno de Aznar y que Rajoy debe poner "orden en su casa". El nombre de Agag apareció en las anotaciones contables de la caja B de las empresas de Correa, según el sumario. El yerno de Aznar fue amigo de Correa durante años.
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¿Aznar vuelve?. ¿Pero es que se ha ido?...
¿Ahhhhhhhhh?. Ya. Ya sé quién es. Uno bajito con bigote que parecía una caricatura de Hitler. Ya. ¿Pero no se fué él solito?. ¿Que va a volver entonces?. Huiiiiiiiiiiii, qué miedoooooooooooo. Que viene el cocooooooooooo. Esta noche no duermo.
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¿Aznar vuelve?. ¿Pero es que se ha ido?...
¿Ahhhhhhhhh?. Ya. Ya sé quién es. Uno bajito con bigote que parecía una caricatura de Hitler. Ya. ¿Pero no se fué él solito?. ¿Que va a volver entonces?. Huiiiiiiiiiiii, qué miedoooooooooooo. Que viene el cocooooooooooo. Esta noche no duermo.
Deja ya de hacer chistes, que no tienes gracia. Gente fea, mal hecha, iletrada y parca en conocimientos es la compuesta por los partidos socialistas que nos llevan a la ruina y al paro. Aprende del centro derecha español que, aunque muy acomplejado, gestiona como debe gestionar la derecha, bien.
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Aznar, ese hombre bajito, con bigote...y con dos cojones como pelotas de Nivea que sacó el país de la ruina socialista.
Aznar, ese amigo de los chicos Gürtel
Alejandro Agag, yerno de Aznar, es otro salpicado más por el 'caso Gürtel'. Parece que dicha trama llegó al PP "de la mano" del yerno de Aznar y que Rajoy debe poner "orden en su casa". El nombre de Agag apareció en las anotaciones contables de la caja B de las empresas de Correa, según el sumario. El yerno de Aznar fue amigo de Correa durante años.
Gürtel, Filesa etc., qué caca hablas, Gótica. Siempre habrá ovejas negras.
Lo único cierto es que PSOE = Ruina y DERECHA (en este caso el PP) = Riqueza.
¡5 millones de parados!
No se hable más.
En España hace falta mano dura.
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Siendo realistas, haciendo un repaso a la historia desde que se creó la democracia, analizad, y no os engañeís a vosotros mismos, opino lo mismo que compañero toniuned, nadie como Aznar, pero es que ahora mismo, es el único capacitado para cambiar esta situación, y si no venga a ver proposiciones de toda la caca políticos que hay en la actualidad, no vale ninguno un pimiento. TOTALMENTE DE ACUERDO CON LA VUELTA DE AZNAR
Aznar, todavía habla la gente de él. Sin duda el mejor presidente de la joven democracia española.
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Los 5 millones de parados hay que agradecerlo, precisamente, a ese que elogiáis!
Lo único qeu hizo es permitir la gran empresa de la mentira española “la construcción”!
Que empresas estables, y sostenibles, que no tuvieran que ver con la construcción se crearon??
Pues ninguna!
Para mi no vale ningún político, de los conocidos, ni un antiguo duro.
Y aquellos políticos que podrían valer, no os preocupéis que jamás serán propuesto para presidente!
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Pues por mi parte que vuelva Aznar junto con la burbuja inmobiliaria, que vuelva a renacer, por lo menos la gente trabajaba, en España se manejaba dinero, ¿ qué hay ahora ?
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Los 5 millones de parados hay que agradecerlo, precisamente, a ese que elogiáis!
Lo único qeu hizo es permitir la gran empresa de la mentira española “la construcción”!
Que empresas estables, y sostenibles, que no tuvieran que ver con la construcción se crearon??
Pues ninguna!
Para mi no vale ningún político, de los conocidos, ni un antiguo duro.
Y aquellos políticos que podrían valer, no os preocupéis que jamás serán propuesto para presidente!
Estás parcialmente equivocado, a partir de 2004 las licencias sufrieron un aumento bestial, el otro encendió el motor y este piso a fondo, ¿por qué? pues porque garantizaba un crecimiento, aunque fuese falso, toda esa construcción garantizaba una cantidad de impuestos, y otras cosas, a las que no quisieron (¿podían?) renunciar. Ahora hay 450 mill millones de euros que devolver y muy poca idea de donde sacarlos.
En cuanto a la intervención que te sucede, sin comentarios. ¿Por qué no hacemos un máquina de billetes y repartimos varios millones de euros a cada español, verdad? donde no hay mata, no crece patata.
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¿Aznar vuelve?. ¿Pero es que se ha ido?...
¿Ahhhhhhhhh?. Ya. Ya sé quién es. Uno bajito con bigote que parecía una caricatura de Hitler. Ya. ¿Pero no se fué él solito?. ¿Que va a volver entonces?. Huiiiiiiiiiiii, qué miedoooooooooooo. Que viene el cocooooooooooo. Esta noche no duermo.
Deja ya de hacer chistes, que no tienes gracia. Gente fea, mal hecha, iletrada y parca en conocimientos es la compuesta por los partidos socialistas que nos llevan a la ruina y al paro. Aprende del centro derecha español que, aunque muy acomplejado, gestiona como debe gestionar la derecha, bien.
Tú sí que tienes que aprender, pero mucho, mucho, mucho. Y mírate al espejo. Del centro derecha tenéis que aprender vosotros, los de EXTREMA DERECHA. ¿Me puedes decir quién ha echado a la puta ruina a Grecia?. Yo te lo digo: LA DERECHA. ¿Quien ha permitido que se inicie la crisis en EEUU y que se ha extendido por el mundo?. Yo te lo digo: LA DERECHA. ¿Quién gobierna el Ayuntamiento y las Comunidades Autónomas más endeudadas en éste país?. Yo te lo digo: LA DERECHA. ¿Quién ha provocado la crisis en este país permitiendo la cultura del pelotazo?. Yo te lo digo: LA DERECHA. ¿Qué partido político españo y ex-gobierno lidera los casos de corrupción?. Yo te lo digo: LA DERECHA. ¿Quién ha jodido y traicionado a Castilla la Mancha con el tema del agua, lo mismo que intentó joder a Aragón y a Cataluñya. A Andalucía con la deuda histórica y a Cataluñya con el Estatud, el pacto de educación dónde han tenido que ceder todos los partidos políticos, incluído el Gobierno, menos el PP?. Ya te lo he dicho y te lo vuelvo a decir: LA DERECHA, EXTREMA, RANCIA Y AMARGADA.
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Creo que por mucho de discutais sobre modales no vais a llegar a ningún sitio en concreto. Esto de salir adelante está claro que se hace más fácil y mejor con un equipo de gobierno en condiciones, pero realmente lo que necesita nuestro país es que todos estemos unidos en las decisiones claves que debemos tomar para enfocar nuestro futuro de forma correcta.
A los políticos no les interesa el bienestar social de los ciudadanos ya que si les importara aunarían sus fuerzas para que todo esto saliera adelante, y en vez de eso, lo único que hacen es tirarse dardos envenenados entre ellos para poder ser dueños y señores del poder. :) :D :P
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dleón tengo que decir al respecto que estoy totalmente de acuerdo contigo, ¿ de que nos sirve ahora mismo ponernos verdes lo de derehas, izqu. insultos etc..? llevas toda la razón del mundo la prioridad es salir de esta, después ya se verá, Un saludo
Creo que por mucho de discutais sobre modales no vais a llegar a ningún sitio en concreto. Esto de salir adelante está claro que se hace más fácil y mejor con un equipo de gobierno en condiciones, pero realmente lo que necesita nuestro país es que todos estemos unidos en las decisiones claves que debemos tomar para enfocar nuestro futuro de forma correcta.
A los políticos no les interesa el bienestar social de los ciudadanos ya que si les importara aunarían sus fuerzas para que todo esto saliera adelante, y en vez de eso, lo único que hacen es tirarse dardos envenenados entre ellos para poder ser dueños y señores del poder. :) :D :P
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Derecha = privatizacion del sector publico, osea como esta pasando en madrid con la sanidad (gentes enriquecidas y un sistema de salud basada en la explotacion de los trabajadores
Izquierdas = Ejemplo Andalucia, hospitales totalmente publicos con personal junta de andalucia (tanto produces tanto inviertes) y el mejor sistema de salud de españa
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Claro claro... que conste que yo no estoy de acuerdo con el tema de la privatización, pero si tu lo llamas el mejor sistema inventado... te parece a ti el mejor sistema inventado del cual se puede aprovechar toda la peña que ni son españoles ni se han sacrificado por sacar adelante nuestro país, nuestra gente, nuestras culturas ... :)
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Así le ha ido a Andalucía y le sigue llendo, no te fastidia, y será for ever, yo acorde con la privatización
Derecha = privatizacion del sector publico, osea como esta pasando en madrid con la sanidad (gentes enriquecidas y un sistema de salud basada en la explotacion de los trabajadores
Izquierdas = Ejemplo Andalucia, hospitales totalmente publicos con personal junta de andalucia (tanto produces tanto inviertes) y el mejor sistema de salud de españa
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En Andalucía se vive de cojones: fiestas tenemos todas las que queramos y si nos faltasen inventamos otras nuevas, hace buen clima, tenemos montaña, ríos y costas, tenemos mujeres guapas a más no poder, gracia y arte por un tubo, nos sobran las corridas de toros (eso sí, pero como en toda España), tenemos momumentos preciosos, paisajes, vivimos y dejamos vivir, tenemos infraestructuras, comunicaciones etc etc
Pero volviendo al tema del hilo ya indiqué en su día que no seamos ilusos.....el título del hilo no debería haber sido "Aznar vuelve", sino "¿Se ha ido alguna vez?
La respuesta desgraciadamente es: NO, nunca se fue. Se mantuvo detrás del telón, pero seguía en el teatro. Puso a un bobo (Rajoy), y mandó a sus malvados y subordinados (Esperancita y Arenas) a crispar y a terminar lo que él no pudo terminar.
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en España se manejaba dinero, ¿ qué hay ahora ?
Creo que en muchos sitios se ha estado manejando deuda, no dinero. Y es lo que hay ahora como resultado - mucho más deuda.
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Yo no digo que se viva mal en Andalucía ,pero no me digas que ésta junto con Castilla-La mancha han sido siempre las cc.aa más pobres de España, sobre todo Andalucía, dónde más parados ha habido siempre y destaca creo que como las más pobres de España, que se vive bien, no te jode pues claro si os pasaís el día tocando la guitarra y bailando flamenco o sevillanas, y los bares de tapeo puerta sí, puerta no y la manzanilla y el vinillo, que a mí personalmente me encanta no Andalucía ,si Sevilla por el arte taurino que allí se desprende, que me encanta, y Sevilla en sí como ciudad que le la he visitado siempre que he podido entre otras cosas porque creo que allí la gente es especial, la gente no es como la del resto de España, entre la gracia que de por sí tienen, y el trato tan superamable que te dán ( al menos a mí siempre que he ido ) para mí personalmente es uno de mis lugares preferidos Sevilla, no he visto más de Andalucía, imagino que las gentes y costumbres deben ser igual, Sevilla es cierto que tiene un color especial, pero una cosa no quita la otra. Un saludo
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En Andalucía se vive de cojones: fiestas tenemos todas las que queramos y si nos faltasen inventamos otras nuevas, hace buen clima, tenemos montaña, ríos y costas, tenemos mujeres guapas a más no poder, gracia y arte por un tubo, nos sobran las corridas de toros (eso sí, pero como en toda España), tenemos momumentos preciosos, paisajes, vivimos y dejamos vivir, tenemos infraestructuras, comunicaciones etc etc
Pero volviendo al tema del hilo ya indiqué en su día que no seamos ilusos.....el título del hilo no debería haber sido "Aznar vuelve", sino "¿Se ha ido alguna vez?
La respuesta desgraciadamente es: NO, nunca se fue. Se mantuvo detrás del telón, pero seguía en el teatro. Puso a un bobo (Rajoy), y mandó a sus malvados y subordinados (Esperancita y Arenas) a crispar y a terminar lo que él no pudo terminar.
Esta vez si que puedo como es mi costumbre :)estar de acuerdo contigo estimado Palangana, en ambos sentidos.
Yo hace un siglo que no voy a Andalucia, pero recuerdo cuando ibamos con mis padres al pueblo a Jaen, la gente, la calma, el trato y el ambiente, insuperable...........tengo muy buenos recuerdos de esos tiempos.
Siempre que querido volver, haber si convenzo a mi marido para hacer una ruta andaluza ahora que tenemos coche nuevo ;)
Sobre Ansar, como tu, me da la sensaciòn que nunca se ha ido.......es como en una pelicula de Alfred Hitchcock, una sombra detras de una cortina, nadie lo ve pero todo el mundo sabe que esta ahi.
Un saludo
Maria
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en España se manejaba dinero, ¿ qué hay ahora ?
Creo que en muchos sitios se ha estado manejando deuda, no dinero. Y es lo que hay ahora como resultado - mucho más deuda.
Aun diria màs CELTICA, se manejaban "posibles" y con esos posibles iniciaban sus campañas de construcciones, amejoramiento y propaganda, cuando esos posibles no han llegado viene la deuda de lo echo sin financiaciòn.
Un saludo
Maria
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http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/04/24/economia/1272096074.html
Oh oh!! La deuda griega es un puto chiste... cuando le toque a... en fin.
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En fin hace mucho que no participo y creo que esta sera una de las pocas veces que vuelva a participar, pues el foro me parece extremadamente sectario y falto de equidad lo dominan un puñado de compañeros que no son objetivos, solo son capaces de opinar según sus gustos y no basandose en hechos objetivos, solo hay que ver como esta el país en el que vivimos...paro a espuertas, consumo en el suelo, empresas desapareciendo, deficit por toneladas...... y eso es comparable con como viviamos hace 8 años.......
Sigo defendiendo una teoria, seguramente equivocada pero es que no voto a nadie porque me guste mas o menos sino porque sea eficaz para la labor que debe desarrollar y los que no valgan despedidos igual que en una empresa, o como cuando un gestor no nos gestiona y punto se le indemniza y se le despide o es que vosotros contratais a alguien y sino trabaja bien lo dejais en vuestra casa, empresa o gestionado vuestras cosas? Mientras no comprendamos esto seremos unos presos de nuestras propias ideas, en vez de eficaces con nuestro derecho al voto.
Adios.
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En fin hace mucho que no participo y creo que esta sera una de las pocas veces que vuelva a participar, pues el foro me parece extremadamente sectario y falto de equidad lo dominan un puñado de compañeros que no son objetivos, solo son capaces de opinar según sus gustos y no basandose en hechos objetivos, solo hay que ver como esta el país en el que vivimos...paro a espuertas, consumo en el suelo, empresas desapareciendo, deficit por toneladas...... y eso es comparable con como viviamos hace 8 años.......
El paro a espuertas, el consumo por el suelo, las empresas desapareciendo, el deficit por toneladas y algunas cosas más, son la consecuencia directa de cómo hemos vivido, cómo nos hemos gestionado, cómo hemos crecido... en los últimos 20 años. EL PARO NO ES UN PROBLEMA COYUNTURAL QUE SE SOLUCIONE CON CAMBIAR DE PARTIDO EN EL PODER.
EL DEFICIT: mucho leo sobre el deficit, pero siempre unido a una crítica a determinadas personas, incluso mimentizándolo con las ideas, pero nadie señala la caja, yo posteo el deficit de todos los ayuntamientos de España en cuanto quieran, pero he constatado que este debate no le gusta a nadie (uds. sabrán por qué). Pero la verdad es que si algún partido político que se salva en este sentido sería, en todo caso, el PNV.
EL CONSUMO: Familiaas y empresas están completamente endeudadas, no queda un puto euro en ahorro. Además de lo que implica en términos de consumo, habrá que sumar la enorme brecha en renta disponible que hemos ido creando en los últimos años (MILEURISMO POWER), habrá que tomar en cuenta que hemos mermado la capacidad de emprender. Alguno recordará ahora a Ford y llorará.
A mi me encantaría que todos estos problemas se pudieran debatir, pero lo he intentado unas cuantas veces en los últimos años, y siempre me encuentro lo mismo:
- que si mi partido no sé qué - que si somos los emprendedores -que si somos los trabajadores....
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Yo leí las cifras de endeudamiento de los ayuntamientos, pero en realidad ya no me sorprenden. Creo que todo el mundo se ha acostumbrado a leer cifras de deudas con tantas ceros que ya no caben en una calculadora.
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A mi me encantaría que todos estos problemas se pudieran debatir, pero lo he intentado unas cuantas veces en los últimos años, y siempre me encuentro lo mismo: - que si mi partido no sé qué - que si somos los emprendedores -que si somos los trabajadores...
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Es verdad - siempre dos bandas: partido A/partido B, emprendedor/trabajadores, rico/pobre, católico/no católico, Barcelona/Madrid.
El principio de "dividir y conquistar" funciona muy bien. :)
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Yo leí las cifras de endeudamiento de los ayuntamientos, pero en realidad ya no me sorprenden. Creo que todo el mundo se ha acostumbrado a leer cifras de deudas con tantas ceros que ya no caben en una calculadora.
Allá por el 98 me decía un amigo, al hílo de la revolución que podía causar internet con que la información fluyera y tal.. pues bien, él sostenía que nada iba a cambiar, que la información, la verdad, en masa es como la desinformación, la manipulación, da igual... va a llegar a quien la busque. Jo! ahora me acuerdo y me llevo unos cabreos conmigo mismo... qué ingenuidad!! y lo peor es que continuo pegando cabezazos a la pared.
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A mí no me gusta el PP, no me gusta Zapatero ni este PSOE, no me gusta la CE 78, no me gusta la UE, tampoco me gusta la OTAN, ni las guerras, no me gusta el rollo este Varela-Garzón, no me gusta como estaba España ni con Aznar ni con ZP, ni el Barcelona y mucho menos el Madrid, en definitiva, a mí no me gusta nada de estos menesteres A/B.
Prefiero ir exóticamente por libre. Un saludo.
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Pero la mejor manera de viajar a un pasado ya nada cercano es escarbar en la revista del colegio, «Soy pilarista», en la que es costumbre publicar una glosa de despedida de cada uno de los alumnos de último curso. Ahí no falta la píldora dedicada a Aznar: «Íntimo amigo de Piniés, inventaron juntos un gran sistema de comunicación a distancia y se pasaban las clases de latín contándose sus “cosillas”. A sus vastos conocimientos de política unía otros no menos “bastos” de Griego, Latín, Sociología... También le gustaba el teatro, sobre todo el de la “Comedia”. Aunque está magníficamente dotado para las Telecomunicaciones, hará Derecho». También se recoge en la publicación que unos de sus profesores, don Celestino, tuvo que usar entre Aznar y Piniés «la abominable política del “apartheid”, con lo que los dos sufrieron muchísimo». Otros compañeros del ex presidente del Gobierno le recuerdan con abrigo «loden» azul marino o luciendo la chapa de «Gibraltar español». Pese a que era un alumno popular, se presentó varias veces a delegado de clase y nunca salió elegido. Y tenía mote: «el conejo». Lo sobrellevaba, dicen, con excelente humor.
http://www.prensaescrita.com/adiario.php?codigo=I&pagina=http://www.abc.es
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Los 5 millones de parados hay que agradecerlo, precisamente, a ese que elogiáis!
Lo único qeu hizo es permitir la gran empresa de la mentira española “la construcción”!
Que empresas estables, y sostenibles, que no tuvieran que ver con la construcción se crearon??
Pues ninguna!
Para mi no vale ningún político, de los conocidos, ni un antiguo duro.
Y aquellos políticos que podrían valer, no os preocupéis que jamás serán propuesto para presidente!
La culpa de los 5 millones de parados es de Aznar...
¿Se puede tener más poca vergüenza para escribir el apunte del tal Francisco1345?
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Desgraciadamente, Aznar no va a volver pero sí podría entrar como Presidenta esta mujer... ¡qué ovarios tiene!
Mirad la "idílica" Segunda República Española:
http://www.youtube.com/watch?v=nn5xp60SlNA&feature=player_embedded
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La Constitución de la Segunda República Española supuso un avance notable en el reconocimiento y defensa de los derechos humanos por el ordenamiento jurídico español y en la organización democrática del Estado: dedicó casi un tercio de su articulado a recoger y proteger los derechos y libertades individuales y sociales, amplió el derecho de sufragio activo y pasivo a los ciudadanos de ambos sexos mayores de 23 años y residenció el poder de hacer las leyes en el mismo pueblo, que lo ejercía a través de un órgano unicameral que recibió la denominación de Cortes o Congreso de los Diputados y, sobre todo, estableció que el Jefe del Estado sería en adelante elegido por un colegio compuesto por Diputados y compromisarios, los que a su vez eran nombrados en elecciones generales.
Algunos de los de principios que la Constitución incorporó o reafirmó como elementos esenciales del ordenamiento jurídico español fueron:
El principio de igualdad de los españoles ante la Ley, al proclamar a España como "una república de trabajadores de toda clase".
El principio de laicidad, por el que se iba más allá de la mera separación entre la Iglesia y el Estado para adentrarse en un ámbito de total eliminación de la religión de la vida política.
El principio de elección y movilidad de todos los cargos públicos, incluido el Jefe del Estado.
El principio monocameral, que suponía la eliminación de una segunda Cámara aristocrática o de estamentos privilegiados y por el cual el poder legislativo sería ejercido por una sola Cámara.
Se preveía la posibilidad de la realización de una expropiación forzosa de cualquier tipo de propiedad, a cambio de una indemnización, para utilización social así como la posibilidad de nacionalizar los servicios públicos.
Amplia declaración de derechos y libertades. Concedía el voto desde los 23 años con sufragio universal, también femenino.
Separación de la Iglesia y el Estado, además del reconocimiento del matrimonio civil y el divorcio.
no hubo una sola nacionalización durante el periodo republicano, pero, sin embargo, el respaldo de las potencias fascistas alentó a muchos generales conservadores para que planificaran insurrecciones militares y golpes de estado. Sus intenciones se materializarían primero en la Sanjurjada de 1932 y en el fallido golpe de 1936, cuyo resultado incierto desembocó en la Guerra Civil Española. Por su parte, las democracias occidentales no apoyaron al régimen republicano por miedo a un enfrentamiento armado, salvo en coyunturas muy específicas, lo que no sirvió, en última instancia, para evitar la Segunda Guerra Mundial.
La sociedad española de los años Treinta era fundamentalmente rural: un 45,5 % de la población activa se ocupaba en la agricultura, mientras que el resto se repartía a partes iguales entre la industria y el sector servicios. Estas cifras describen una sociedad que aún no había experimentado la Revolución industrial. En cuanto a sindicatos y partidos políticos, el Partido Socialista Obrero Español (PSOE), cuya lista fue la más votada para las elecciones constituyentes de 1931, contaba con 23 000 afiliados; su organización hermana, el sindicato Unión General de Trabajadores (UGT) ya contaba en 1922 con 200 000 afiliados; el sindicato anarquista Confederación Nacional del Trabajo (CNT) tenía en septiembre de 1931 unos 800 000 afiliados. Otras organizaciones, como el Partido Comunista de España (PCE) tenían una presencia nominal y no cobraron fuerza hasta el comienzo de la Guerra Civil. En cuanto a los nacionalismos, la "Lliga Regionalista de Catalunya" liderada por Francesc Cambó había apoyado abiertamente la dictadura de Primo de Rivera, y por ello permaneció al margen de la política durante la República, mientras que otros partidos políticos catalanes, más escorados hacia la izquierda o el independentismo, fueron los que tuvieron mayor protagonismo; en el caso del País Vasco y Navarra, cabe mencionar que aún no se había consumado la ruptura entre el Partido Nacionalista Vasco (PNV) y la Comunión Tradicionalista (CT), integrada ésta última por los carlistas.
Respecto de las iniciativas de cambio socioeconómico de los gobiernos republicanos, caben destacar las subidas de los salarios de los trabajadores del campo llevadas a cabo durante el bienio social-azañista, invertidas luego durante el bienio radical-cedista, encaminadas a mejorar las condiciones de vida en el medio rural. Otras iniciativas fueron las ocupaciones de tierra y expropiaciones ilegales en los momentos iniciales de la Guerra Civil como una manera de conseguir ingresos y apoyo popular por parte del campesinado.
http://es.wikipedia.org/wiki/Segunda_Rep%C3%BAblica_Espa%C3%B1ola
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Y es que hay que ser objetivos. Porque Esperanza Aguirre sólo menciona la revolución del 34 y el asesinado del líder de la oposición, pero no menciona que antes hubo un golpe de Estado por Primo de Rivera y un intento de golpe de Estado por Sanjurjo en 1932, que además éste participó en el alzamiento del 34:
El jefe de la Guardia Civil, el general Sanjurjo, que encabezaría un fallido golpe de estado en 1932 y sería uno de los promotores del golpe de julio de 1936 que dio comienzo a la Guerra Civil Española.
OTROS SUCESOS QUE NO MENCIONA: "Sucesos de Arnedo" acontecimentos que se produjeron en la población de Arnedo (La Rioja) entre 1931 y 1932 a partir de unos despidos en una fábrica de calzados y que terminarían con la muerte de once personas por disparos de la Guardia Civil, en represalia de los sucesos de Castiblanco (Badajoz): enfrentamiento habido en la localidad española de Castilblanco (Badajoz), el 31 de diciembre de 1931, entre unos campesinos de la localidad y la Guardia Civil que acabó con el asesinato, tras su linchamiento, de cuatro miembros de ese Cuerpo. Los diputados por la provincia de Badajoz Margarita Nelken y Manuel Muiño, aparecen como responsables políticos de estos sucesos, pues previamente habían soliviantado los ánimos de los campesinos con sus mítines enfervorizados. Los sucesos de Castilblanco tuvieron una gran repercusión a nivel nacional, en el contexto de la agitada vida política y social de los primeros tiempos de la Segunda República Española. El ministro de la Gobernación, Santiago Casares Quiroga, asistió al entierro de los guardias civiles y defendió su actuación en el caso. Gregorio Marañón publicó un artículo en que justificaba la actuación de los campesinos extremeños, comparando los hechos con los presentados por Lope de Vega en su Fuenteovejuna, y señalando que los verdaderos responsables de las muertes eran aquellos que mantenían a los campesinos españoles en un estado de miseria y atraso vergonzosos.
Los campesinos acusados de los asesinatos fueron juzgados y condenados a muerte, si bien la pena capital les fue conmutada por la cadena perpetua. Su abogado defensor fue el socialista Luis Jiménez de Asúa, uno de los redactores de la Constitución republicana.
La tensión generada por los sucesos de Castilblanco probablemente influyó en el trágico final de los llamados sucesos de Arnedo, ocurridos cinco días después, el 5 de enero de 1932. En esa localidad riojana se produjo otro choque con la Guardia Civil, cuando un grupo de trabajadores acompañaba a una delegación que acudía a una reunión con los patronos para negociar el fin de una huelga convocada por la Unión General de Trabajadores. Cuando la Guardia Civil se acercó a los trabajadores reunidos, estos comenzaron a increparla. Los agentes, nerviosos por los acontecimientos de Castilblanco[cita requerida], abrieron fuego contra la multitud, matando a seis personas -entre ellas un niño y cuatro mujeres- e hiriendo a dieciséis. Estos sucesos causaron un enorme escándalo. Si tras los sucesos de Castilblanco la opinión pública se solidarizó mayoritariamente con la Guardia Civil, en esta ocasión sucedió lo contrario. Las Cortes pidieron la destitución del jefe de la Guardia Civil, el general Sanjurjo. El gobierno de Azaña se negó a hacerlo, pero un mes más tarde lo sustituyó por Miguel Cabanellas y lo nombró jefe de los carabineros.
El 11 de enero de 1933 un grupo de anarquistas de la CNT decidió hacer la revolución y proclamar el comunismo libertario, destituyendo al alcalde e intentando tomar el cuartel de la Guardia Civil donde se encontraban un sargento y tres números. Hieren de muerte al sargento y a uno de los números, pero no consiguen sus propósitos.
El gobierno de la República envió fuerzas de la Guardia Civil y de la Guardia de Asalto que entraron a tiros en el pueblo, incendiando varias casas y luego procedieron a una serie de juicios sumarísimos, fusilándose a participantes, vecinos y sospechosos de haber participado en los hechos, llegando a prender con gasolina la choza del conocido anarquista Seisdedos muriendo calcinados la mayoría de sus ocupantes. Los oficiales al mando siempre mantuvieron que en su actuación, reprimiendo duramente la revuelta, recibían órdenes directas del Gobierno de la República.
Los hechos provocaron la caída del gabinete de Manuel Azaña y una profunda conmoción en la opinión pública por la dura represión desatada hacia los campesinos.
El fallo de las expectativas puestas en la Reforma Agraria provocó reacciones obreras, principalmente por parte de anarquistas, integrados en la Federación Anarquista Ibérica (FAI) y la Confederación Nacional del Trabajo (CNT), dando lugar a disturbios fuertemente reprimidos en Casas Viejas, Castilblanco y otros en las llamadas revoluciones de enero y diciembre de 1933.
¿PERO QUIÉN CRISPÓ TANTO A LA SOCIEDAD PARA QUE SE PRODUJESEN ESTOS HECHOS?: LA DERECHA (CEDA), porque había ganado las elecciones y gobernaban ellos:
Elecciones generales españolas, 19 de noviembre de 1933 →
Partido Escaños % Esc. Dif.
Confederación Española de Derechas Autónomas (CEDA) 115 24,3 +115
Partido Republicano Radical (PRR) 104 22,0 +10
Partido Socialista (PSOE) 58 12,2 -57
Sus detractores lo denominaron "Bienio Negro", por la represión de la Revolución de 1934 y por el fin de las medidas progresistas del bienio anterior.
Gobierno de los conservadores de Lerroux, presionado por la derecha de Gil-Robles.
Medidas reaccionarias[8] del gobierno, tratando de neutralizar las medidas adoptadas por el gobierno anterior en diversos aspectos.
Amnistía para los participantes en el fallido golpe de estado de agosto de 1932, entre ellos su promotor el general Sanjurjo que se traslada a Portugal, donde moriría, en 1936, en accidente de aviación, cuando se disponía a volver a España para encabezar la sublevación que dio origen a la guerra civil.
Entran a formar parte del gobierno tres ministros de la CEDA (1 de octubre de 1934).
5 de octubre de 1934: "Paro general" en toda España.
6 de octubre: el líder de Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) y presidente de la Generalidad de Cataluña, Lluís Companys, proclama el "Estado Catalán dentro de la República Federal Española", invitando a la oposición al gobierno radical-cedista a crear un gobierno provisional de la República en Cataluña. La insurrección, apoyada por milicias armadas y los Mozos de Escuadra a las órdenes de la Generalidad de Cataluña, se salda con 40 muertos.
7 de octubre: una parte del PSOE encabeza un golpe de estado que amenaza con desembocar en un guerra civil. Los golpistas forman un "Ejército Rojo" con 30.000 hombres y deciden lanzarse al asalto de Madrid para tomar el poder, legítimamente en manos de la derecha. Dicho levantamiento armado se salda con 4.000 muertos, entre ellos 35 sacerdotes.
Continúa el aumento de la agitación social.
Descontento campesino al perder las tierras recibidas por la anterior reforma agraria.
Revolución de 1934. Este movimiento estuvo alentado desde amplios sectores e importantes dirigentes del PSOE y la UGT, como Largo Caballero o Indalecio Prieto y de forma desigual por la Confederación Nacional del Trabajo (CNT) y el Partido Comunista de España (PCE). Los revolucionarios intentaron el asalto a la Presidencia del Gobierno y después de dos horas de disparos las fuerzas leales al gobierno dominaron la situación y encarcelaron a los dirigentes socialistas que la apoyaban. En Aragón, Andalucía y Extremadura los campesinos agotados por las huelgas que se habían producido durante los meses de marzo, abril y junio, no secundaron la huelga. Los principales focos de la rebelión se produjeron en Cataluña y en Asturias, aunque los sucesos más graves tuvieron lugar en esta última región. En el resto de España hubo algunos incidentes reprimidos rápidamente por las fuerzas del orden republicanas.
Se estima que en los 15 días de revolución hubo en toda España entre 1.500 y 2.000 muertos (aunque algunos autores hablan de 1.000 o de 4.000) de los que unos 320 eran guardias civiles, soldados, guardias de asalto y carabineros y unos 35 sacerdotes. La ciudad de Oviedo quedó prácticamente destruida. Y se estima que en toda España fueron detenidos y sometidos a juicio entre 15.000 y 30.000 personas que participaron la revolución. Los datos son difíciles de comprobar debido a la fuerte censura que se aplicó sobre esta revolución.
En 1937 el ministro de la Guerra Diego Hidalgo Durán , responsable de la represión, confía su opinión a un periodista norteamericano, corresponsal de guerra para la agencia Associated Press:
Sé cómo debe de sentirse un criminal acosado —me dijo, sonriendo desmayadamente—. Pero no soy un criminal. Sólo cumplí mi deber como ministro de la Guerra cuando ordené que el ejército atacase a los extremistas de izquierdas. ¿Desde cuándo el cumplimiento del deber es un crimen? Si tuviera que enfrentarme de nuevo con la misma situación, no dudaría en comportarme igual que entonces, aún sabiendo lo que me esperaba.
Edward Knoblaugh Última hora: guerra en España
.En Asturias la rebelión anarquista duró desde el día 5 de octubre al 19 de octubre de 1934 siendo brutalmente sofocada por las tropas del Gobierno. por las fuerzas del ejército republicano, formadas por legionarios y regulares, venidas desde el protectorado español en Marruecos (6 de octubre de 1934). De ese modo el gobierno de la Republica recuperó la soberanía en una amplia zona de Asturias, dando inicio a una dura represión que posteriormente será explotada electoralmente por el Frente Popular. Muy notorio sin embargo, fue el caso del periodista Luis Sirval, que fue asesinado por un oficial de la Legión, por atreverse a denunciar las atrocidades que se estaban cometiendo una vez acabada la lucha. Asimismo, el propio Lerroux se vio obligado, ante la denuncia de Gordón Ordás, diputado de su partido, a ordenar el traslado del comandante Doval, de la Guardia Civil, ante los innumerables actos de tortura protagonizados por este jefe y corroborados por una delegación parlamentaria española a la que se unió un grupo de parlamentarios británicos.
El estatuto catalán es suspendido y su presidente Lluís Companys es detenido y juzgado.
Deflación monetaria.
Debilitamiento del centro político por casos de corrupción de algunos dirigentes del Partido Radical de Lerroux. El caso más famoso es el escándalo del estraperlo (viene de la deformación al castellano de "Strauss & Pearl", una famosa empresa de apuestas).
Unión de socialistas y republicanos de izquierdas en un bloque, el denominado "Frente Popular", ante el temor generalizado de la izquierda europea a la fuerte expansión de las potencias fascistas, una idea labrada en el seno de la URSS tras el VII Congreso de la Internacional Comunista.
ESPERANZA AGUIRRE NO ES OBJETIVA. LA REPUBLICA SE LA HABIAN CARGADO YA DURANTE EL GOBIERNO DE LA CEDA EN LA REPUBLICA POR TODO LO QUE PROVOCÓ, Y MIENTRAS LA IZQUIERDA INTENTÓ ARREGLARLO, LA DERECHA NO ACEPTÓ LA DERROTA Y SE SUBLEVÓ MILITARMENTE EN EL 36, PROVOCANDO LA GUERRA CIVIL Y LA DICTADURA REPRESORA.
En la actualidad, vemos que la crisis provocada por el PP en su mayor parte, la hace pagar A LOS TRABAJADORES. En el gobierno de AZNAR todos los jornaleros tuvieron que salir a manifestarse y castigó a la clase obrera desmesuradamente permitiendo subidas de salarios sólo del 2%, cuando el IPC superaba el 4%, facilitando los despidos, etc.
Como vemos, en el poco tiempo que estuvieron gobernando también tuvieron graves casos de corrupción.
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Perdón, al principio dije que Sanjurjo participó en el golpe del 34, cuando fue en el 32 y luego en el 36. Lo que hizo en el 34 es una brutal represión a los revolucionarios de izquierdas. Corregido queda.
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Eres un pozo de sabiduria estimado JOAQUINGN :) lo que voy a aprender leyendote......
Un abrazo
Maria
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Por "casualidad" estaba mirando un poco del programa "Memoria Historica" que trataba algo de la Segunda República - al parecer también se introdujo el divorcio. Había un sacerdote que afirmaba que esta "República" no se instauró de forma legal.
Y ahora encuentro con eso:
Pareciera que las nuevas generaciones no tienen idea de lo que fue la España de la II república, como experimento del comunismo internacional, en su idea del expansionismo en Europa. Stalín, justificando su apoyo con asesores y armamento, antes y durante la Guerra Civil, llegó a decir: "La causa de España es la causa de toda la humanidad progresiva y avanzada"
http://usuarios.multimania.es/seuep/introduccion.html
Y me pregunto: ¿Será por eso que se confunde el republicanismo con el comunismo en España?
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Según Wikipedia:
El 10 de diciembre de 1931 fue elegido Presidente de la II República Española Niceto Alcalá-Zamora, por 362 votos de los 410 diputados presentes (la Cámara estaba compuesta por 446 diputados).
Y para instaurar una República ¿no tiene que votar y eligir el Presidente el mismo pueblo?
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Por ejemplo, en Irlanda se proclamó la República en 1916 y se fusilaron los proclamantes. En 1922 se llegaron a una especie de "República - Estado Libre" y se escribió la Constitución en 1938. Sin embargo no fue reconocida internacionalmente por la Sociedad de Naciones hasta 1955......
En 1917, Sinn Féin de Griffith y los republicanos bajo Éamon de Valera, se juntaron para formar un nuevo Partido Sinn Féin. Un compromiso fue alcanzado en la Ard Fheis (conferencia del partido) de 1917, donde se acordó que el partido buscaría el establecimiento de una república independiente en el corto plazo, hasta que a la gente irlandesa se le diera la oportunidad de decidir la forma de gobierno que prefirieran. Éste acuerdo estaba sujeto a la condición de que si el pueblo escogía la monarquía, ningún miembro de la casa real Británica sería invitado a servir de monarca.
http://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_Irlandesa
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Aznar gobernó en una época de vacas gordas ( como Felipe Gonzalez)
En esa " época" hasta yo sería considerada una ejemplar presidenta de España.
En los momentos del derrumbe inmobiliario ¿ quién le pone el cascabel al gato?
Como decía mi abuelo, con buen pij ..... bien se fol.....a
Nos ha " hodido" ese gran, gran estadista.
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Pues yo ya empiezo a desconfiar, tarda mucho, el año pasado ya estaba viniendo ese señor de nombre dificil de pronunciar.
Venir, venir.... no viene, pero "joder" a los suyos.....pues tampoco lo sé, pero parece que sí. Quizás sólo esté viniendo para ver y divertirse del desaguisao que armó con la elección del L I D E R (Mariano para los amigos, quien se pasa por el forro lo que diga la Justicia si se trata del monje Camps.
Una cosa me subyuga de Aznar, y son esas sábanas que se pasa por detrás del cogote, aireando cual banderas al viento. Cuestión de estilo !mondieeeee!
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Quizás prefiera dirigir el "gabinete en la sombra" como en el sistema Westminster :)
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Lo curioso de Aznar es: que habiendo sabido AGLUTINAR en su momento a toda la derecha española que andaba diseminada, en un único partiido. Entonces, lo curioso es que después de aquél logro, en el momento de largarse va y elige sucesor a Mariano, provocando con el tiempo la rotura de aquel loreo, Porque nadie duda de que el PP está desestructurado interiormente, aunque guarden las apariencias.
O sea, Aznar es el autor de ambas situaciones, porque en ambas situaciones sólo le ha guiado el empuje de la furia, no la inteligencia del estadista, por lo menos en el segundo, cuando nombró a dedo al que debía regir el futuro de su creación.
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Jjajajaa, PERO eso no es fruto de la casualidad, sino de la maldad de su ser. Muy bien sabía él que juntar a toda la derecha y ultraderecha que andaba de brazos caidos y dispersa le daría el poder; como muy bien sabía él cuando eligió a dedo a Rejoy que sería un elemento de discordia, de separación y de problemática interna. Él (Aznar) quería perpetuarse como glorioso y victorioso ante sus semejantes, y que sólo él había sido capaz de ganar unas elecciones para el PP. No eligió a Esperancita porque sabía que reunía las mismas características él (podría reunir a toda la derecha y ultradercha y vencer), y tampoco eleigió a Gallardón por todo lo contrario (éste sería capaz de reunir a todo sector centrista o indeciso y podía ganar). Eligió a Rajoy porque sabía que NO PODÍA GANAR.
Es complicado, pero yo soy un estratega de época ;D, y no se me escapa una !!!
No sé si se entiende, pero yo me entiendo :)
Un saludo.
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Pues parece plausible tu hipótesis....recordando aquellos momentos, el elegido de Aznar era Acebes, al que podía dominar y además le era afín ideológicamente hablando. Por allí entonces andaba Rato, que no tragó. Y tuvo que largarse. Pero no sólo no tragó Rato, sino algunos pesos pesados del PP, y Aznar no tuvo más remedio qu nombrar a alguien anodino, no especialmente significado, para, como tu dices, no perder su gloria.
Y si tu hipótesis fuera cierta ¿se le puede llamar a Aznar estadista? ¿no seá más bien un actor frustrado y de ahí las sábanas al cuello y la melena al viento?
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Nunca participo en los debates, total siempre acaba siendo como dicen varios compañeros un A y un B. Pero quería apoyar lo dicho por Marilola. Aznar gobernó en un tiempo en el que la economía iba a la alza, a nivel mundial a rasgos generales también era así. Y aún y todo, cometió muchos fallos. Zapatero comenzó con un fondo bien saneado, en el que no han hecho nada más que hacerse agujeros con el paso del tiempo, creo que debido a una mala gestión y también a la crisis existente que se sufre a nivel general. En todos los gobiernos existen abusos, ya sean de derechas, izquierdas, socialistas, me da igual. Nadie gobierna a la perfección. Así que pienso ahora mismo si hubiera estado Aznar u otro también estaríamos en crisis. No creo que Aznar vuelva, no tiene nada a favor para levantar al país.
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Pues parece plausible tu hipótesis....recordando aquellos momentos, el elegido de Aznar era Acebes, al que podía dominar y además le era afín ideológicamente hablando. Por allí entonces andaba Rato, que no tragó. Y tuvo que largarse. Pero no sólo no tragó Rato, sino algunos pesos pesados del PP, y Aznar no tuvo más remedio qu nombrar a alguien anodino, no especialmente significado, para, como tu dices, no perder su gloria.
Y si tu hipótesis fuera cierta ¿se le puede llamar a Aznar estadista? ¿no seá más bien un actor frustrado y de ahí las sábanas al cuello y la melena al viento?
No, en ningún caso y de ninguna manera. Un buen estadista (hombre de Estado) nunca debe anteponer su ego o gloria personal a los interes colectivos, al interes público, o al interés del Estado de Derecho como Estado.
Un buen estadista (hombre de Estado) sería en todo caso Adolfo Suárez, que a sabiendas que llamar al Partido Comunista para que se incorporase (en princpio en pie de igualdad) al proceso constitucional y de la transición democrática era, aún siendo bueno y conveniente, su sentencia de muerte política. Tras conspiraciones internas y traiciones en aquellos antiguos CDS Y UCD, que le hicieron la vida política imposible, se tuvo que ir.
Pero, los pueblos, aún lentos de reflejos y tendentes a repetir errores, lo que son es en ningún caso tontos.
Esa es mi interpetación y miidea de esta cuestión. Un saludo.
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Totalmente de acuerdo, compañero, totalmente. Adolfo Suárez es uno de nuestros grandes politicos; el de referencia.....lo que expresas y algo más.
Te devuelvo el saludo.
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Totalmente de acuerdo, compañero, totalmente. Adolfo Suárez es uno de nuestros grandes politicos; el de referencia.....lo que expresas y algo más.
Te devuelvo el saludo.
El nivel de los políticos de aquella época era bueno. Suárez sin duda fue un gran estadista. Después los debates entre Aznar y González, espléndidos. Lo de ahora es patético... :'(
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Sin duda, la simpatía que le profeso al ex Presidente del Gobierno don José María Aznar es manifiesta, tampoco tengo por qué ocultarla, ni lo pretendo. Lo admiro profundamente y para mí es el mejor Presidente que ha conocido España en toda la historia de la democracia. Sin restarle mérito a don Adolfo Suárez pero por mi edad, no tuve el placer de disfrutar de su altura política como lo hice durante las dos legislaturas del Sr. Aznar.
postro mi catana a tus pies
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Catana es con "k" por supuesto
Tengo muchos años y he vivido todas las legislaturas desde que comenzó la democracia en este país. Para mi Adolfo Suárez fue un autentico héroe y lo que más hecho de menos es un partido de Centro sin duda alguna dentro de este auténtico galimatías colorímetro que no nos lleva al separatismo e incluso al odio en muchos casos.
Cuando terminará la aludida separación? Parece ser que nunca, o tal vez dentro de algún siglo cuando los humanos hayamos llegado a un nivel de raciocinio óptimo para que se anule dicha separación. Se que esto suena a romanticismo puro y duro pero en el fondo es lo que todos deseamos.
No paramos de echarnos los trastos a las cabezas con tropelías acordes a color de aquí u allá. Que si Aznar esto o Zapatero lo otro, y no llegamos a un entendimiento común que es de lo que se trata. En mi opinión, tanta memoria histórica y tanta incidencia en el antiguo franquismo sobre la derecha no es bueno. No creo en absoluto que la derecha de hoy tenga algo que ver con la derecha de ayer y, mientras no nos concienciemos de eso, seguiremos debatiendo sobre una base de rencor que no nos proporcionará un eficiencia en de lo que aquí se trata, sacar adelante a un país de conciudadanos que debieran de esforzarse por conseguir una estabilidad emocional, cultural y política acorde con un siglo ya aventajado tras toda la información que poseemos.
Si he de posicionarme lo haré con el mensaje de Hanneke porque creo que pienso igual que ella.
Aznar tomó el relevo en una posición desventajosa porque las arcas de España estaban vacías.
Aznar nos llevó a unas cotas impensables para los españoles, tal vez nos dio miedo estar en las alturas.
Y Aznar tomó la enorme responsabilidad de posicionarse cuando tuvo que hacerlo.
Yo personalmente, he vivido el servicio militar. Jamás he estado tan presionado. Si yo hubiera estado bajo la tutela de Sadam, me hubiera gustado que alguien me hubiese liberado de tan tirano mentor.
Sobre nuestro actual presidente de gobierno, huelgan las palabras.
Desmintió la crisis en su momento y ahora lo remedia como siempre se ha remendado.
Recortando el sueldo a los funcionarios (donde se engloban no sólo los funcionarios de carrera…, quiero recordar a todos que existen funcionarios con 1.000 euros de sueldo) y bajando las pensiones…, si habéis superado las asignaturas de Micro y Macro estaréis conmigo que no es la mejor solución. Con respecto a los funcionarios me suena a doble imposición el hecho de que recorten su sueldo y estén, a su vez, a merced de la subida del IVA.
En fin….
Un cordial saludo para todos
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Catana, creo que es con C, según las normas de la Real Academia, pero en fin, admite discusión porque dice la Real Academia que deriva de Katana, en japonés.
Ahora bien, lo que no tiene discusión es que se dice “echo de menos, sin h inicial” de “echar de menos”, puesto que con h, es el participio del verbo hacer.
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Sr. Moderador, creo que ya le puede quitar la chincheta:
¡La flecha de Paris volvió a dar en el Talón!
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No acierto a comprender el mensaje en clave, pero… si, si, siii, ¡que le quiten la chincheta y se la claven a uno en el culo!
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Ahora bien, lo que no tiene discusión es que se dice “echo de menos, sin h inicial” de “echar de menos”, puesto que con h, es el participio del verbo hacer.
Olé¡¡¡¡ dice salerosamente él : "echo de menos, sin h iniical" de "echr de menos" :) y de "echar a la calle", y de "echar agua" y de "echar ...............lo que sea, digo yo......... ;D
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Y... hablando de Aznar. ¿Sabéis que va a ser abuelo por cuarta vez? Lo malo va a ser que como el Gobierno va a quitar la ayuda a la natalidad, esto a Chemari (Ansar) debe preocuparle, ¿verdad? ;D
http://www.elpais.com/fotogaleria/Aznar/sera/abuelo/cuarta/vez/elpfot/20100526elpepuage_7/Ies/
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Ah...pues no lo sabía, porque lo que a mi me gusta seguir de Aznar es la prensa rosa. ;)
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Aznar: «Los socialistas llenan España de escombros, parados y miseria»
El presidente de honor del PP clausura los actos del trigésimo aniversario de Nuevas Generaciones pidiendo «credibilidad, coraje, competencia y confianza» contra la crisis
«Alguien se preguntó una vez qué es el socialismo. Es lo que hacen los socialistas. Y lo que hacen los socialistas, cada vez que tienen oportunidad, es llenar España de escombros, de parados y de miseria». Así se despachó ayer en Lorca el ex presidente del Gobierno y presidente de la Fundación para el Análisis y los Estudios Sociales (FAES), José María Aznar, para referirse a la labor del Ejecutivo de José Luis Rodríguez Zapatero. Lo hizo durante la clausura de los actos del trigésimo aniversario de Nuevas Generaciones en la Región de Murcia, celebrado en un abarrotado recinto ferial de Santa Quiteria -«Sauna Quiteria», como llegó a afirmar uno de los asistentes-, y en el que se reunieron destacados miembros del PP regional encabezados por el presidente, Ramón Luis Valcárcel, y varios consejeros como Pedro Alberto Cruz, Salvador Marín o Joaquín Bascuñana. Los alcaldes tampoco faltaron a la cita. Miguel Ángel Cámara, Pilar Barreiro y el anfitrión, Francisco Jódar, eran las cabezas visibles de la hueste de primeros ediles 'populares' que ayer quisieron felicitar a 'sus' jóvenes y, de paso, darse un baño de aznarismo.
La estrella invitada de este cumpleaños, que realizaba las primeras declaraciones en público tras conocerse las medidas de urgencia que está adoptando el Gobierno de la nación contra la crisis económica -reforma laboral y los recortes del 'zapatazo', entre otras, que fueron tildadas de «injustas e insuficientes» por Aznar-, subió al escenario dando un consejo: «Ya les he dicho a algunos ex presidentes de Nuevas Generaciones de la Región que si perdieran algunos kilos estarían mucho mejor». Primeras risas y enésimos aplausos entre un público -joven y no tan joven- absolutamente entregado al «presidente, presidente».
Acto seguido, Aznar cambió el gesto y dejó el tono jocoso a un lado. «No tengo ninguna ambición ni ninguna aspiración política, pero no quiero que nadie me convierta en un dinosaurio antes de tiempo. Quiero ejercer mi responsabilidad. Vivimos en España una hora crítica y eso significa que tenemos que medir muy bien las responsabilidades de todos», y expuso en su intervención «cómo veo las cosas y qué creo que hay que hacer» para salir de esta «situación límite».
Aseguró que el Gobierno de Zapatero «es un completo desastre. La expresión de un fracaso total. Después de 30 años, este Gobierno decidió no mirar al futuro para mirar al pasado. Enfrentó a unos y otros, hurgó en las heridas, hurgó en las cunetas y se olvidó de que lo que merece la pena escribir es el futuro de nuestro país». Además, criticó la apertura del debate estatutario y, como no podía ser de otra manera, la derogación del Plan Hidrológico Nacional: «No fue un error político; fue algo absolutamente imperdonable». Más aplausos. Aznar también dijo, refiréndose a la economía, que «entregamos en 2004 el país más próspero de la historia de España y lo han triturado en cinco años. Se puede hablar de lo que se quiera. Del empleo, de la industria, del endeudamiento, de los servicios... Han terminado con todo y nos han llevado a la crisis más grave de España en los últimos 60 años. Han dividido al país en nombre de un progreso de baratija, en nombre del todo gratis».
Elecciones anticipadas
Después llegó el mensaje más aplaudido. El que pedía, veladamente, la convocatoria de elecciones anticipadas: «El tiempo de este gobierno se ha terminado. Cada día que pasa sin que los españoles puedan expresar su opinión libremente en unas elecciones generales es prolongar inútilmente la agonía de un país que va a pagar, cada día que pase, cada vez un precio más alto». Aznar dijo que «hay que salir de ahí con una política clara que tiene varios aspectos: recuperar la confianza en nosotros mismos y la confianza de los demás; credibilidad haciendo los deberes; competencia, llamando a los mejores y coraje». Además, indicó que hay que «recuperar el Estado y fortalecer España. Me dio vergüenza ver cómo los senadores de España están escuchándose con traducción simultánea. Tenemos que pasar del Estado residual al Estado capaz y eficaz». El presidente de FAES acabó su discurso asegurando que España no es «ni políticamente viable ni financieramente sostenible».
Antes del ex presidente del Gobierno intervino el jefe del Ejecutivo regional, Ramón Luis Valcárcel, de quien Aznar dijo que es «el campeón de los resultados electorales y el campeón de las obras bien hechas», y al que deseó «que superes los últimos resultados. Dífícil pero no imposible». Valcárcel, que dijo que estamos bajo un «gobierno de cretinos», hizo suyas las palabras anteriores del presidente de Nuevas Generaciones, Víctor Manuel Martínez, y aseguró que «hay que rebelarse y decir hasta aquí hemos llegado. Es preciso sumar un ejército inmenso de españoles para decir en las urnas a Zapatero que esto se acabó».
La fiesta de aniversario, cuya canción de cabecera no podía ser más acertada a tenor del último barómetro - 'I'm gonna fly' (voy a volar)-, acabó en un verdadero baño de multitudes con una comida en 'Sauna Quiteria'. Buen provecho.
http://www.laverdad.es/murcia/v/20100606/region/aznar-socialistas-llenan-espana-20100606.html
SIN COMENTARIOS, RESPECTO AL SR. SALVAPATRIAS.
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¿Y no será que era parte del "Club" y sabía bien el "Plan"?
Entonces es fácil criticar.
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http://www.fundacionfaes.org/en/principios_politicos_de_faes
Bueno, leyéndolo ya está claro.
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Tiene muchos "Vocales" para una organisación tan nueva, siendo el Presidente abuelo por cuarta vez. ;D
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Menudo impresentable, cantamañanas e irresponsable!!
http://www.youtube.com/watch?v=gH6PHFrA6g8
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"Los socios desprecian a Aznar"
Daniel Estulín. Experto en el Club Bilderberg
¿Cuándo descubrió la existencia del club?
Un amigo de mi abuelo, un coronel de la KGB, le habló sobre algunas decisiones que tomaron en 1992. Al principio, pensé que estaba mal de la cabeza. Años después, vi que se cumplían aquellas predicciones.
Sus libros sobre Bilderberg incluyen datos delicados sobre sus miembros.
En efecto, llevo más de tres millones y medio de libros vendidos, pero nadie ha presentado una querella, porque todo es cierto, incluido lo que explico sobre la reina Sofía. Cuento con docenas de miles de documentos guardados en bancos de medio mundo.
¿Cuál es el objetivo de club?
Pretenden destruir naciones y crear una empresa mundial S.A., no un gobierno mundial.
Pero para lograrlo, hay que tomar decisiones políticas.
Sí; por ejemplo, decidir cuándo es el momento óptimo para invadir Irak. Algo que no respetó José María Aznar cuando era presidente. Tras la Cumbre de las Azores, Kissin-ger vino en viaje relámpago a España. Aterrizó en Torrejón de Ardoz y fue directo al palacio de la Moncloa a decirle que no se metiera en la guerra en aquel momento, con tantos millones de personas protestando en contra. Aznar no le hizo caso. Desde entonces, el club le desprecia.
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PROFECÍA DE NOSTRADAMUS
(tomada de "Centuria XI de las Prophéties, Michel de Nostradamus")
"De tierras con nombre de animal, vendrá quien gobierne a los iberos, adorará a reyes negros y abrazará religiones extrañas. Llenará su palacio de bufones y aduladores y usando su propia máscara de bufón, traerá consigo el hambre, la pobreza y la desesperación..."
Yo no digo na' pero, Zapatero es de León...
acojona eh?? ;D Por darle una nota de humor a tantas malas noticias que tenemos dia a dia.
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Con los "Siglos de Nostradamus" se puede predecir cualquier evento - por eso el original en francés está escrito con números delante de cada verso.... :)
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Ahora bien, lo que no tiene discusión es que se dice “echo de menos, sin h inicial” de “echar de menos”, puesto que con h, es el participio del verbo hacer.
Olé¡¡¡¡ dice salerosamente él : "echo de menos, sin h iniical" de "echr de menos" :) y de "echar a la calle", y de "echar agua" y de "echar ...............lo que sea, digo yo......... ;D
y de echarnos los trastos ..., en fin
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Me hace gracia que Asnar se haya buscado un currito para el análisis de los estudios sociales
¿ sociata, él?
¿ de qué conio van esos análisis?
¿ De cómo controlar a las masas, es decir, a nosotros?
¿ de cómo conseguir ingresos supermillonarios para su yerno, Agnar ( árabe, hay que hoerse)?
¿Realmente podemos creernos que alguien como Asnar, que gobernó en la época de vacas gordas ( como habría hecho cualquiera de nosotros y el lechoro del barrio) puede dedicarse a estudios antropológicos, sociales, humanos?
Manda guebos
En otro momento continuaré, porque, de lo contrario, me caliento demasiado
Salud, compas
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¿ de qué conio van esos análisis?
¿de ingresos multimillonarios en primer lugar?
Y en segundo lugar probablemente sobre cómo controlar a nosotros - las masas. En inglés se llama "herd management" y se nos denominan así - el rebaño.
Es fácil gobernar en "tiempos de vacas gordas" ¡¡ El problema viene siempre en "tiempos de vacas flacas". Y la Historia se repita siempre.
Ya debemos saberlo de sobra.
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Ojalá volviera Aznar.
Mi nómina tiene 100€. menos.
Tengo amigos en el paro.
La empresa de mi hermano tiene problemas.
El único orgullo patrio es la selección "roja".
Bono en Castilla La Mancha ha trincado.
CCM se la cargan por hacer favores políticos a los empresarios amigos de Barreda.
Las empresas públicas de la Junta de Castilla La Mancha están llenas de familiares y amigos de los dirigentes.
A los medios de comunicación de esta tierra se les tiene intimidados con la amenaza de retirar la publicidad institucional.
En mi pueblo trabajan también los amigos de los concejales en los servicios gestionados por empresas (guardería, centro de dia, agua potable).
En mi trabajo como funcionario si haces un comentario contra el gobierno hay un "comisario" que toma nota y luego el jefe te pide explicaciones.
A mi hijo en el colegio le enseñan una "supuesta" historia de Castilla La Mancha y de la historia de España ni idea.
En la clase de mi hijo en la ESO hay niños con tres años más que él y nadie va a repetir curso.
Con el agua intentan que seamos más nacionalistas que catalanes y vascos.
Si no fuera porque pierdo la condición de funcionarios me nacionalizaria francés. Esta España es un Asco.
Tengo claro, como Perez-Reverte, que el problema de España es el PSOE
¿Porqué no hay un partido moderado de izquierdas que acabe de una vez con el PSOE?
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Carsol
Tengo el mismo problema que tu, sólo que en mi Comunidad ( Valenciana) gobierna el PP y es, francamente, un asco
Todo son deudas y más deudas
¡¡ acabemos con los privilegios de los politicos!!: que sean juzgados siempre por un Tribunal Popular y que no goce de inmunidad parlamentaria alguna
Seguro que tanto en tu comunidad como en la mía habría bastante más riqueza
Salud, compañero
P.D.: Ayer se detuvo al máximo representante de los Populares en Alicante ( Ripoll) y al máximo empresario ( Enrique Ortiz).- No va a servir de " na", se irán de rositas.
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No es por nada, pero mira que es antiguo y famoso este hilo, pero cada vez que alguien emite un post y se ve en la página principal eso de "Aznar vuelve", la verdad es que me llevo un susto tremendo.
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Yo también me asusto, Palangana
Eso de que ese gran ( grandísimo) estadista ( como dijo el académico Busch) vuelva, me pone los pelos de punta, pero , realmente, no se si me produde más inquietud que presida una ¿ fundación? que se dedica a estudios ¿ sociológicos?
Eso me espanta bastante más ( porque no se quíén narices les financia, les promueve, les apoya)
Y tampoco se que hace Ansar en esa ¿fundación? ¿ que sueldito tendrá?
P´ giñarse
Salud, compañeros
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Carsol
Tengo el mismo problema que tu, sólo que en mi Comunidad ( Valenciana) gobierna el PP y es, francamente, un asco
Todo son deudas y más deudas
¡¡ acabemos con los privilegios de los politicos!!: que sean juzgados siempre por un Tribunal Popular y que no goce de inmunidad parlamentaria alguna
Seguro que tanto en tu comunidad como en la mía habría bastante más riqueza
Salud, compañero
P.D.: Ayer se detuvo al máximo representante de los Populares en Alicante ( Ripoll) y al máximo empresario ( Enrique Ortiz).- No va a servir de " na", se irán de rositas.
Me siento identificado con lo que dices, sólo que en mi comunidad gobierna el soe y es lo mismo de asco que en Valencia (supongo).
Ahora, lo de quitarles los privilegios a los políticos, totalmente de acuerdo, se andarían con más tacto en cada una de sus decisiones
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Tengo el mismo problema que tu, sólo que en mi Comunidad ( Valenciana) gobierna el PP y es, francamente, un asco. Todo son deudas y más deudas
Me siento identificado con lo que dices, sólo que en mi comunidad gobierna el soe y es lo mismo de asco que en Valencia (supongo).
¿No es obvio ya de que quien gobierna no son los partidos?
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¡QUE VIENE AZNAR!
Que miedo. A lo mejor convence a alguien (a Obama no llega) para invadir Irán o Corea del Norte. Infeliz guerrero anticuado. Quien sabe lo que la mente de un beodo, al que nadie le tiene que decir con cuantas copas puede conducir, puede albergar.
El pobre Aznar no se ha dado cuenta todavía de que es hijo político de los desarreglos mentales de un hombre tan frustrado en democracia como Fraga. Ser un dictador, asesino (Vitoria), es una castración democrática para toda la vida y en cuanto se acaba la dictadura se queda en nada. Tan en nada que no se le ocurre otra cosa que buscar en la basura de la ultraderecha y encontrar a Aznar para sucederle: lobos de la misma camada.
Aznar que sin acordarse de que "Roma no paga a traidores" (la guerra de Irak), no se cansa de hacer el ridículo (con el dinero de los españoles) esperando la medalla del congreso de los Estdos Unidos (a lo mejor esperaba la ayuda de Bush: infeliz) o dar clases (un ignorante) en una universidad de habla inglesa (una risión).
Aznar ignora la palabra desfachatez. Ni en español ni en inglés (por supusto).
Aznar: dedicate a la botella, a todas.
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Aznar, sin ser ya nada políticamente, está en Melilla con dos cojones apoyando a las fuerzas de seguridad del Estado, cosa que ni ZP ni Rubalcabra tienen la decencia de hacer.
Jose Mari, qué crack, con lo bajito que es y los dos cojones que ha tenido siempre tan bien puestos. ¡Vuelve, tío, que nos están jodiendo los sociatas estos con sus políticas de caca!
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Bueno, estará par alguna cosilla más ¡¡ morenitas¡¡¡ ;D
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Pero, ¿por qué ha ido Aznar a Melilla? ??? Es que no lo entiendo. No lo digo para criticarle. Con sinceridad: no comprendo nada. Tal vez sea simplemente para que se hable de él. Eso lo explicaría todo…
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/08/18/espana/1282127706.html
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Aznar, sin ser ya nada políticamente, está en Melilla con dos cojones apoyando a las fuerzas de seguridad del Estado, cosa que ni ZP ni Rubalcabra tienen la decencia de hacer.
Jose Mari, qué crack, con lo bajito que es y los dos cojones que ha tenido siempre tan bien puestos. ¡Vuelve, tío, que nos están jodiendo los sociatas estos con sus políticas de caca!
¡¡Claro que sí y si tiene que volver a enarbolar la bandera española en Perejilandia también lo va ha hacer!!
Que se burlen los "rositas" lo que quieran y digo rositas porque el rojo se destiñó hace tiempo ánimo Ansar de mi corazón , destruye al infame moro infiel. Con Franco y su guardia mora esto no pasaba...(bueno paso lo que pasó con la marcha verde pero no me lo restregueis por la cara)
Viva paññññia¡¡
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pues la verdad es que tienes razón... porque no era él quién tenía que ir... Tenia que haber ido algún representante del Gobierno.... ¿Porque no han ido??... seguramente porque les importa un carajo lo que esta pasando alli.
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¡QUE VIENE AZNAR!
Que miedo. A lo mejor convence a alguien (a Obama no llega) para invadir Irán o Corea del Norte. Infeliz guerrero anticuado. Quien sabe lo que la mente de un beodo, al que nadie le tiene que decir con cuantas copas puede conducir, puede albergar.
El pobre Aznar no se ha dado cuenta todavía de que es hijo político de los desarreglos mentales de un hombre tan frustrado en democracia como Fraga. Ser un dictador, asesino (Vitoria), es una castración democrática para toda la vida y en cuanto se acaba la dictadura se queda en nada. Tan en nada que no se le ocurre otra cosa que buscar en la basura de la ultraderecha y encontrar a Aznar para sucederle: lobos de la misma camada.
Aznar que sin acordarse de que "Roma no paga a traidores" (la guerra de Irak), no se cansa de hacer el ridículo (con el dinero de los españoles) esperando la medalla del congreso de los Estdos Unidos (a lo mejor esperaba la ayuda de Bush: infeliz) o dar clases (un ignorante) en una universidad de habla inglesa (una risión).
Aznar ignora la palabra desfachatez. Ni en español ni en inglés (por supusto).
Aznar: dedicate a la botella, a todas.
Totalmente de acuerdo compañero, no se le ha perdido nada en Melilla y no deja de poner en evidencia la falta de lealtad institucional de un ex-presidente (al cual todos pagamos un ex-sueldo) y lo màs gracioso de todo no es que Zapatero pueda estar o no molesto por ello, seguramente el propio Rey Don Juan Carlos, debe ser el màs cabreado, pues el mismo llevaba las conversaciones con el Rey marroqui y ha aparecido Ansar tocando la flauta, por no decir otra cosa.
Porque no se ira a tocar la pandereta a otra parte.......... a Pakistan por ejemplo, pero eso si, valiente el,.......sin escolta. ;)
Un saludo :)
Maria
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Qué gracia
Durante su mandato no apareció por Melilla y va ahora y se gran ( grandísimos estadìsta, según el catedrático Busch)se presenta ahora en Melilla
¿ para qué?
¿intenciones?
¿voluntad de algo que no tuvo cuando estuvo en el gobierno?
puafffffffff
Salud, foreros
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Recuerdo que cuando Aznar estaba en el gobierno, ZP con Trini, se fueron a RAbat a entrevistarse con Mohamed VI, cuando España había retirado en embajador en Marruecos.
Yo creo que Aznar se la tenía guardada a ZP y se la ha devuelto. Que se la devuelva me parece muy bien.
Lo que no me parece bien es que ni ZP se metiera en lo que no le importaba ya que no era su responsabilidad, y no era nadie en esos momentos. Ni que Aznar haya ido ahora ya que no es a él a quién le corresponde.
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A mí el aznarín, pues también puafff. Pero bueno, que vaya donde quiera. A mí me ha parecido ridículo (casi como siempre), al igual que la visita del Pons (yo es la primera vez que lo veo visitando Melilla). Patéticos. No porque vayan a Melilla, que como ciudadanos españoles pueden ir donde les dé la gana, más cuando es una ciudad autónoma gobernada por ellos, sino por el momento elegido y por el oportunísmo político. Siempre intentando sacar rédito electoral de las desgracias de éste país. ¿Por venganza?. Eso no sucedería si primaran los intereses generales a los intereses particulares y partidístas.
¿Qué ocurrirá?. Que el lunes, tras la reunión de Rubalcaba con su homólogo marroquí anunciarán que el conflicto se ha solucionado y ambos peperos habrán hecho el rídículo (como casi siempre).
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Ya, pues no sé pero ver por ahí a los susodichos y sin saber por qué, mi imaginacion ha visto a un charro acompañado de un oficial de las ssssssssssss
¡¡a que sí¡¡
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¿No dio un mitin Aznar en Melilla en las elecciones que ganó por mayoría absoluta?
Corregidme si me equivoco...
Y mira que me importa bien poco este tío...
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así es, visito Melilla dos veces, una para dar un Mitin, durante su mandato
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ahi va, para los desinformados que las dicen y se quedan tan anchos (pero siempre a favor de sus argumentos)... Esos que dicen que Aznar nunca había visitado Melilla.
http://www.abc.es/20100818/economia/aznar-visitas-melilla-2000-201008181636.html
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Lo que demuestra la fiabilidad de Pepiño...
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Perdon pero es que me he perdido parte del debate y me da pereza ponerme al día...
Pero una pregun: ¿es que haber ido a Melilla 2, 4 o 78 veces te hace menos imbécil?
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Durante su mandato no apareció por Melilla y va ahora y se gran ( grandísimos estadìsta, según el catedrático Busch)se presenta ahora en Melilla.
A mí el aznarín, pues también puafff. Pero bueno, que vaya donde quiera. A mí me ha parecido ridículo (casi como siempre), al igual que la visita del Pons (yo es la primera vez que lo veo visitando Melilla). Patéticos. No porque vayan a Melilla, que como ciudadanos españoles pueden ir donde les dé la gana, más cuando es una ciudad autónoma gobernada por ellos, sino por el momento elegido y por el oportunísmo político. Siempre intentando sacar rédito electoral de las desgracias de éste país. ¿Por venganza?. Eso no sucedería si primaran los intereses generales a los intereses particulares y partidístas.
Una cosa es que el tío ese no me caiga bien y otra muy distinta, que se diga que no haya ido a Melilla, cuando sí que fue.
Y eso es tan cierto, como que perdió en el 89, en el 93, ganó en el 96 y volvió a ganae en el 2000.
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A mí el aznarín, pues también puafff. Pero bueno, que vaya donde quiera. A mí me ha parecido ridículo (casi como siempre), al igual que la visita del Pons (yo es la primera vez que lo veo visitando Melilla). Patéticos. No porque vayan a Melilla, que como ciudadanos españoles pueden ir donde les dé la gana, más cuando es una ciudad autónoma gobernada por ellos, sino por el momento elegido y por el oportunísmo político. Siempre intentando sacar rédito electoral de las desgracias de éste país. ¿Por venganza?. Eso no sucedería si primaran los intereses generales a los intereses particulares y partidístas.
¿Qué ocurrirá?. Que el lunes, tras la reunión de Rubalcaba con su homólogo marroquí anunciarán que el conflicto se ha solucionado y ambos peperos habrán hecho el rídículo (como casi siempre).
Sí, claro, Aznar casi siempre hizo el rídiculo...
...sólo hay que ver el estado económico y social de la España de antes y la de ahora.
Joaquinito, picha, dame un cupón.
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pues la verdad es que tienes razón... porque no era él quién tenía que ir... Tenia que haber ido algún representante del Gobierno.... ¿Porque no han ido??... seguramente porque les importa un carajo lo que esta pasando alli.
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Que haya ido Aznar a Melilla es como si hubieras ido tú o mi madre: ninguna representación. ¿ o si?
Un señor que ya no es NADIE en la esfera política españoa ¿ a qué va a Melilla en un momento delicado? pues a tocarle los cohones el gobierno de turno ( que no se el suyo, claro).
Pura acción de un fantasma, como él
Salud , foreros ]
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Los fachas de este foro defienden, como no, lo como siempre indefendible....que gente más ridícula por todos los santos!!!!
Les encanta hacer el ridículo....
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Los fachas de este foro defienden, como no, lo como siempre indefendible....que gente más ridícula por todos los santos!!!!
Les encanta hacer el ridículo....
Los fachas somos los que, al final, siempre tenemos que sacar las castañas de los desaguisados que acometéis los rojos. Sois incapaces para la gestión.
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Los fachas somos los que, al final, siempre tenemos que sacar las castañas de los desaguisados que acometéis los rojos, mequetrefe. Sois incapaces para la gestión.
¿Y cuando coño habeis sacado los fachones las castañas de los según tu llamas desaguisados acometidos por los rojos?
!Hasta ahora sólo habeis demostrado como meter las castañas en el fuego pero sacar, sacar no habeis sacado ní una!
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"Dardos de Aznar contra Obama"
José María Aznar duda de que el actual presidente de EEUU, Barack Obama, pueda defender el modo de vida occidental porque "ha puesto en movimiento fuerzas" que "podrían causarnos grandes problemas". Además, criticó su búsqueda de una nueva relación con el mundo musulmán.
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/09/01/espana/1283351541.html
Al parecer a Aznar no le gusta tanto Obama como le gustaba su amigo George Bush. Ambos, junto con Tony Blair, nos contaron la mayor mentira jamás contada, para justificar la invasión de Irak (y el genocidio cometido). En cualquier caso (a medida que pasa el tiempo), tampoco encuentro diferencias notables entre Bush y Obama...
http://www.youtube.com/watch?v=pp48tEmsLpQ&feature=related
Hoy, Obama se ha dirigido a su nación tras la retirada estadounidense de Irak, pronunciando un discurso a la nación desde el Despacho Oval con motivo de la retirada de las tropas estadounidenses de Irak. Una guerra que, según ha explicado durante su visita a las tropas que acaban de regresar a la base de Fort Bliss, en Tejas, "está acabada, aunque no ganada".
No sé si habrá hablado de las “armas de destrucción masiva”. No hubiera estado mal, ya que fue uno de los pilares de la gran mentira.
Muchos afirman (y yo opino que con mucho fundamento), que la guerra en Irak fue conducida principalmente por EE.UU. y el Reino Unido porque deseaban controlar los recursos petrolíferos de Irak. Son recursos de un valor gigantesco, de valor que simplemente escapa a la comprensión. Una de las razones claves es el coste de producción extremadamente bajo: es sabido que Irak cuenta con los menores costes de producción del mundo, como se puede apreciar en el sitio web del Departamento de Energía de EE.UU…
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A ver si es verdad y vuleve este SEÑOR ya de una vez o cualquiera bajo las siglas del PP, del Episcopado, o de la Falange y nos dejan en paz a los demás, y dejan de crispar porque hasta que no provoquen entre nacionalistas y la derecha rancia una guerra no van a parar.........que no haya ni elecciones, que les den el Ejecutivo, el poder, que por Historia y la gracia de Dios corresponde a la derecha, lo normal y natural.
Uff, que ganas tengo, las que nunca tuve, que esté el PP en el Gobierno, que ganen por Dios, no seas torpe Rajoy !!, que lo tienes hecho, te mando ánimos.........porque si no ganas con la de pifias que ha metido ZP, dime cuándo vas a ganar ?
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A mí me produce una tremenda desazón la situación actual de España: lo que expreso, aun siendo sumamente terrible, no refleja todo el malestar que tengo con el asunto ni de lejos.
He dicho muchas veces que no espero nada del PSOE, ni tampoco nada del PP. Pienso que es necesaria una marcha atrás, porque vamos de cabeza al precipicio, en tres asuntos:
1. Islam.
2. Nacionalismos y Autonomías.
3. Moralismo, judicatura y cosas del tipo Memoria histórica o prohibición del crucifijo. Ahí es necesario hacer exactamente lo contrario de lo que se ha hecho.
El problema es que aunque yo ahora, enfoque este tipo de críticas hacia el PSOE, por ser el que gobierna y el que más impulso le está dando al asunto, el problema no está sólo en el PSOE. El PP pienso que hará exactamente lo mismo que está haciendo el PSOE o algo muy parecido.
Pero el tema de bajarse los pantalones ante el Islam y los totalitarismos, he comprobado desde hace mucho tiempo, que no sólo es propio de un partido o de un país. De hecho, las bailarinas del baloncesto tuvieron que cambiarse de ropa para no ofender al Islam. De hecho, a Villa se le quiere imponer que no lleve en sus botas la bandera de España o que no celebre los goles con gestos taurinos.
En las escuelas públicas norteamericanas (y esto viene de los tiempos de Bush) hay como una especie de adoctrinamiento, según el cual se pretende ocultar la autoría del atentado del 11-S, que como sabemos, fue islámica. Y ahora el para mí musulmán, Husseín Obama (y lo pongo porque estos son sus dos apellidos, siendo así que el jeta éste, para ganar votos entre los norteamericanos ocultó el primer apellido), pretende perpetrar la tremenda afrenta de poner en la zona cero del 11-S, una mezquita. Algo así como si ponemos una Ikurriña o el símbolo del hacha y la serpiente, en el Hipercor donde atentó ETA.
En resumen: que la democracia retrocede y el totalitarismo, avanza. Y ambos procesos son rápidos y peligrosos y algo tendrá que hacerse para revertirlos. Y son una amenaza grave e inmediata.
Si en algún tiempo pensé que la salida de Zapatero era imprescindible, ahora no lo veo así.
Creo que hay una cita evangélica muy buena, que dice así: “busca la justicia y lo demás vendrá por añadidura.” Pues yo digo: busquemos la libertad y la Justicia que nos han arrebatado y luchemos por conservar la que todavía tenemos y lo demás, (como puede ser la caída de Zapatero y la de todos los mediocres de un partido u otro), vendrá por añadidura. Y vendrá por añadidura, porque los tipos como él sólo llegan y se mantienen políticamente en un contexto de gran injusticia y de grave amenaza para las libertades. A gentes como Zapatero los sostiene la injusticia, la coacción, la mentira y el retroceso de la libertad. Por eso se irritan tanto cuando alguien defiende conceptos como libertad, justicia, verdad y dignidad. No sólo pilotan la involución, sino que se sostienen en un escenario de involución que llaman cínicamente “revolución y progreso.”
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Sustooooooo :'(, como hacéis éstas cosas, a poco más y me matáis...
Que Aznar vuelve... no sé si Ansar o alguno peor o con su mismo traje, me da igual, pero está claro que la gente en éste país cuando las cosas van mal lo primero que hacen es sacar la bandera del palomino, gritar putos rojos y caña al moro... lo hacen como los perros enseñan los dientes, puro instinto, no es que lo piensen y lo razonen no, no, que va es que les agarra un impulso irreprimible de gilipollez fascista.
Si buscaran las causas, quizá, quizá y solo quizá, con una mente tan poco entrenada al análisis profundo de las cosas es difícil, llegarían a la conclusión de que la crisis que sufrimos tiene dos razones una relativa a la economía estatal de los últimos años dedicada al ladrillo ( ¿se acuerdan de unos bichos, CC.OO. e ICV-IU, raros que ya hablaban de burbuja inmobiliaria que estallaría y que, por si sirve de algo, nos ha petado en los morros y nos los ha destrozado?) y otra causa externa que es la crisis global, un ciclo más del capitalismo, una crisis endogámica más, no es nada raro cada X tiempo le pasa a la teoría del viejo Adam Smith.
Por eso digo si la gente pensara quizá estaríamos ante el título el ALTERMUNDISMO crece, pero para eso hace falta un país culto, un país letrado, un país vacío de impulsos fascizoides....
Por cierto tanto quejarse de todo lo que hace el gobierno.... 29S HUELGA GENERAL, YO VOY, ¿Vosotros vais a seguir quejándoos desde una posición cobarde del señor ZP?
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En mi opinión Aznar fue el mejor Presidente que ha tenido España en su corta democracia, eso sí, el listón está bastante bajo, Suárez, Felipe y Zp han sido una pandilla .... Francamente este país se merece tener un gran estadista pero no está ni se le espera, y esto se ha notado en nuestra reciente historia, los partidos políticos españoles, bastante inmaduros y faltos de participación de las bases, son muy poco dados a la autocrítica y incapaces de censurar a sus líderes cuando meten la pata en asuntos de estado.
En cuanto a que vuelva, bueno todo es posible pero me temo que va a ser que no. Cosa distinta es que los expresidentes siguen siendo noticia aún mucho después de dejar el cargo
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¿Que Aznar ha sido el mejor presidente que ha tenido España en su corta democracia?
Permíteme decirte, compañero,que en época de vacas gordas todos somos " el mejor presidente que ha tenido España"
El problema es cuando llegan las flacas: ahí hay que demostrar que se puede salir adelante
Y el tal Ansar se dedica , ahora, a " sus labores" ( no se qué demonios hará, pero su yerno es multimillonario a base de comisioncitas por - supuestos - trabajos que hace y cuyo único mérito es haberse casado con la hija del afamado y aclamado Ansar)
Pongamos los pies sobre la tierra: ese señor nunca fué un gran ( grandísimo) estadista.- Se dedica a trabajar en una fundación cuyos estudios nos debería de parecer un tanto turbios ( sociología???)
Hitler empezó igual...............y ya vimos como acabó
Por último ¿ no veis parecido físico entre Hitler y en famoso ( famosísimo) Ansar?
Salud, foreros
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Ahora que haga lo que le de la gana, al menos mientras gobernaba no montó ningún Gal, que sepamos. Para mí esa es la diferencia fundamental.
aunque se equivocó, no quebrantó gravemente la ley.
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Ahora que haga lo que le de la gana, al menos mientras gobernaba no montó ningún Gal, que sepamos. Para mí esa es la diferencia fundamental.
aunque se equivocó, no quebrantó gravemente la ley.
Mucho peor el sin vergüenza ese involucró a toda España en una guerra ilegal y además despues de los atentados de Madrid engaño él y todo su gente a todo el país......diciendo sandeces como que fue ETA.
Anda y anda....
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Ufff, eso ya lo discutí hace muuucho tiempo... pásate si quieres por el hilo...
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¿Que Aznar ha sido el mejor presidente que ha tenido España en su corta democracia?
Sin dudarlo
Permíteme decirte, compañero,que en época de vacas gordas todos somos " el mejor presidente que ha tenido España"
En época de vacas gordas un pésimo presidente se come las vacas en lugar de protegerlas y reservarlas para tiempos peores, ¿te suena a algo eso?
El problema es cuando llegan las flacas: ahí hay que demostrar que se puede salir adelante
Ya lo demostró en el 96
Y el tal Ansar se dedica , ahora, a " sus labores" ( no se qué demonios hará, pero su yerno es multimillonario a base de comisioncitas por - supuestos - trabajos que hace y cuyo único mérito es haberse casado con la hija del afamado y aclamado Ansar)
Aznar, además de presidente de FAES es consejero de una empresa del tal Murdoch ese, trabajo por el que cobra una pasta. Su yerno supongo que tendrá sus negocios, no sé lo que hace, pero mira, en eso se parece al noviete de la Aido, que tampoco se sabe cuál es su función y ahí está, con la mamandurria del cargo público.
Pongamos los pies sobre la tierra: ese señor nunca fué un gran ( grandísimo) estadista.- Se dedica a trabajar en una fundación cuyos estudios nos debería de parecer un tanto turbios ( sociología???)
¿turbios?, para ser oscuros de todos conocido es su composición, fines y demás
http://es.wikipedia.org/wiki/Fundaci%C3%B3n_para_el_An%C3%A1lisis_y_los_Estudios_Sociales
Hitler empezó igual...............y ya vimos como acabó
Por último ¿ no veis parecido físico entre Hitler y en famoso ( famosísimo) Ansar?
Salud, foreros
Hombre, si nos ponemos así, Rodríguez también se le parece al muñeco diabólico :D
Pero hay un rato diferencia entre el final de Hitler y el de Aznar...
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¿Que Aznar ha sido el mejor presidente que ha tenido España en su corta democracia?
Sin dudarlo
¿Y por qué te pareció tan bueno? :o
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¿Que Aznar ha sido el mejor presidente que ha tenido España en su corta democracia?
Sin dudarlo
¿Y por qué te pareció tan bueno? :o
No he dicho que fuese bueno buenísimo, sino que de todos los que ha tenido hasta la fecha ha sido el mejor, o el menos malo, según se mire. Cometió errores, alguno de ellos monumental, pero en la balanza pesan más los aciertos, no hay más que echar un vistazo a la política económica y las cifras de paro durante su mandato para percatarse de ello.
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No he dicho que fuese bueno buenísimo, sino que de todos los que ha tenido hasta la fecha ha sido el mejor, o el menos malo, según se mire. Cometió errores, alguno de ellos monumental, pero en la balanza pesan más los aciertos, no hay más que echar un vistazo a la política económica y las cifras de paro durante su mandato para percatarse de ello.
No tengo eso muy claro. ¿Hay alguna comparativa (tipo gráfico) que nos puedas mostrar sobre sobre determinados valores económicos de las épocas de Suárez, González y Aznar, por ejemplo?
El paro, la inflación, la renta per cápita, el PIB, por poner unos ejemplos, fueron bastante mejores que los que se dieron durante los gobiernos de esos otros dos presidentes que citas, no sé si hay algún gráfico que lo ilustre, las estadísticas están ahí y también son bastante gráficas ;)
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Supongamos que tienes razón 8) Y ya que dijiste anteriormente que no has dicho que Aznar fuera bueno, buenísimo, coméntame (si quieres) qué fue lo que no te gustó, o lo que hizo peor, o los fallos, de Chemari.
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Pues mira, el Chemari de la segunda legislatura se tornó más arisco, con un punto de soberbia que le perdía, eso hizo que tomara decisiones que no me gustaron nada, como la guerra de Irak y el bodorrio de su hija.
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Yo estoy a favor de una derecha más fuerte que la de Aznar, pero, de todas formas, las estadísticas de los años populares hablan por sí solas. Eso está ahí, y será un matasellos constante para los rojazos españoles. La izquierda de este país es incapaz.
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Yo estoy a favor de una derecha más fuerte que la de Aznar, pero, de todas formas, las estadísticas de los años populares hablan por sí solas. Eso está ahí, y será un matasellos constante para los rojazos españoles. La izquierda de este país es incapaz.
¿Qué izquierda? :o El PSOE, eso no es izquierda, es la derecha progre como el partido liberal de Sagasta & CIA y el PP el de la derecha conservadora del partido conservador de Cánovas. ¿No nos damos cuenta de que tenemos de nuevo el bipartidismo de la restauración? La izquierda no tiene prácticamente representación parlamentaria, no hablemos de izquierda en referencia al PSOE.
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Aznar ha sido el mejor presidente que ha tenido España en toda su historia. Para confirmarlo no hay mas que compararlo con el resto y si lo hacemos con el actual ya pá qué. Toda la critica sobre él es porque nos metió en una guerra, pero de que guerra hablamos, por favoooor. A Jesucristo tambien lo mataron los fariseos!
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Pues si tiene que volver este hombre (Aznar), que vuelva, porque, a día de hoy, ya no sabemos dividir o diferenciar un partido político de un sindicato etc.
http://img843.imageshack.us/img843/2920/63027163284300355841100.jpg
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Pues si tiene que volver este hombre (Aznar), que vuelva, porque, a día de hoy, ya no sabemos dividir o diferenciar un partido político de un sindicato etc.
http://img843.imageshack.us/img843/2920/63027163284300355841100.jpg
http://tu.tv/videos/aznar-borracho-habla
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Pues si tiene que volver este hombre (Aznar), que vuelva, porque, a día de hoy, ya no sabemos dividir o diferenciar un partido político de un sindicato etc.
http://img843.imageshack.us/img843/2920/63027163284300355841100.jpg
http://tu.tv/videos/aznar-borracho-habla
Definitivamente, la obsesión no tiene límites, jeje. Ser acérrimo con respecto a algo o alguien no es bueno.
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Veo que estas en la escuela adecuada, aquella que predica "haz lo que yo te diga, pero no lo que yo haga" menos mal, que yo ni puñetero caso. Toma lee un poco que no hace malo a nadie http://www.elpais.com/articulo/opinion/Tratado/economia/paranormal/elpepiopi/20100615elpepiopi_13/Tes?print=1
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Veo que estas en la escuela adecuada, aquella que predica "haz lo que yo te diga, pero no lo que yo haga" menos mal, que yo ni puñetero caso. Toma lee un poco que no hace malo a nadie http://www.elpais.com/articulo/opinion/Tratado/economia/paranormal/elpepiopi/20100615elpepiopi_13/Tes?print=1
"El Partido Popular carece hoy de una política económica capaz de combatir la recesión y la crisis de la deuda. Parte de un mito no por repetido menos erróneo: que Aznar salvó a España de la catástrofe en 1996"
Eso lo dice El País, que es prensa cercana y amiga del PP; pero, ahora, yo pregunto, ¿cómo sabe ese gachó que el PP no tiene remedio para la crisis?, ¿acaso es Rappel? Lo único cierto, a día de hoy, es que el PSOE nos tiene los pantalones echados abajo. Ése es el presente, las predicciones me valen poco. Hay que cambiar, peor que ahora no nos va a ir.
Con respecto a que el PP no realizó aquel milagro económico, consecuencia de la herencia felipiana, dime entonces qué ocurrió en España. No hacen falta artículos de prensa ni literatura malabarista barata, lo que ocurrió está ahí, es leíble, palpable y refutable: 1996-2000. De verdad, me parece asombroso que un articulista o tú intentéis justificar algo con palabras gratuitas. Con hechos, hombre, con hechos es como se justifican las acciones: parados, índices económicos etc. No me vale de nada el artículo, es una demagogia barata.
El PSOE lo está haciendo de "escándalo", con todo el significado de la palabra.
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Veo que estas en la escuela adecuada, aquella que predica "haz lo que yo te diga, pero no lo que yo haga" menos mal, que yo ni puñetero caso. Toma lee un poco que no hace malo a nadie http://www.elpais.com/articulo/opinion/Tratado/economia/paranormal/elpepiopi/20100615elpepiopi_13/Tes?print=1
"El Partido Popular carece hoy de una política económica capaz de combatir la recesión y la crisis de la deuda. Parte de un mito no por repetido menos erróneo: que Aznar salvó a España de la catástrofe en 1996"
Eso lo dice El País, que es prensa cercana y amiga del PP; pero, ahora, yo pregunto, ¿cómo sabe ese gachó que el PP no tiene remedio para la crisis?, ¿acaso es Rappel? Lo único cierto, a día de hoy, es que el PSOE nos tiene los pantalones echados abajo. Ése es el presente, las predicciones me valen poco. Hay que cambiar, peor que ahora no nos va a ir.
Con respecto a que el PP no realizó aquel milagro económico, consecuencia de la herencia felipiana, dime entonces qué ocurrió en España. No hacen falta artículos de prensa ni literatura malabarista barata, lo que ocurrió está ahí, es leíble, palpable y refutable: 1996-2000. De verdad, me parece asombroso que un articulista o tú intentéis justificar algo con palabras gratuitas. Con hechos, hombre, con hechos es como se justifican las acciones: parados, índices económicos etc. No me vale de nada el artículo, es una demagogia barata.
El PSOE lo está haciendo de "escándalo", con todo el significado de la palabra.
Yo creo que el artículo da bastantes datos... Lo que no se puede es tildar algo de demagógico y no dar más razones... Es obvio que no te has leído el artículo...De todas formas tú lo has dicho "lo que ocurrió está ahí es leíble, palpable y REFUTABLE: 1996-2000"...
Yo creo que el milagro económico del PP se basó exclusivamente en la situación económica internacional, de igual forma que la desastrosa situación actual es fruto de una economía mundial vacilante...
El PP no nos puede sacar de la crisis porque España no cuenta con recursos suficientes como para poder salir de la crisis, así que sólo nos toca esperar a que los mercados internacionales se estabilicen y nosotros podamos subirnos al carro. Otros paíse pueden luchar contra la crisis, a nosotros nos toca esperar.
El principal problema del PP en su momento, problema e irresponsabilidad, es hacer creer a la población que vivíamos en jauja.
Creo que la situación en España a causa de la crisis ha sido más grave de lo que podía haber sido por culpa de una política económica pepera de vacas gordas que se limitaba a darse golpes de pecho, a creer que España era una de las potencias económicas del mundo y a poco más...
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Aznar dejó un magnífico legado económico. Los datos de la época: crecimiento del PIB del 4% durante los primeros años, la tasa de déficit público del 5% que dejaron los gobiernos del PSOE hasta prácticamente un 0% y se dejó la deuda pública en un 50% del PIB, cumpliendo el tratado de Maastritch. El paro, el gobierno del PSOE lo dejó en el 25% y Aznar lo redujo hasta aproximadamente el 10%.
Esto son hechos.
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Invito a los foreros a leer el art. siguiente del cual el susodicho e independiente ha copiado la frasesita anterior de forma textual obviando el contexto. dios que panda de manipuladores y sinverguenzas
http://www.elinconformistadigital.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=827
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Invito a los foreros a leer el art. siguiente del cual el susodicho e independiente ha copiado la frasesita anterior de forma textual obviando el contexto. dios que panda de manipuladores y sinverguenzas
http://www.elinconformistadigital.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=827
No insultes, ten más respeto por los demás, que pareces de derechas, maleducado.
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Y, además, te lo repito para que te entre bien por los ojos:
"Aznar dejó un magnífico legado económico. Los datos de la época: crecimiento del PIB del 4% durante los primeros años, la tasa de déficit público del 5% que dejaron los gobiernos del PSOE hasta prácticamente un 0% y se dejó la deuda pública en un 50% del PIB, cumpliendo el tratado de Maastritch. El paro, el gobierno del PSOE lo dejó en el 25% y Aznar lo redujo hasta aproximadamente el 10%.
Esto son hechos".
Ésta es la pura verdad, refutable mediante datos y vivida por nuestros propios cuerpos ,en tiempo real. Lo demás es literatura barata.
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También es verdad que se cambió el sistema de medición del paro, por ejemplo, lo que benefició a los números de Aznar... pero es que aún así negar la buena gestión e incluso achacarla a los "cimientos" que puso el psoe me parece una desfachatez.
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Y, además, te lo repito para que te entre bien por los ojos:
"Aznar dejó un magnífico legado económico. Los datos de la época: crecimiento del PIB del 4% durante los primeros años, la tasa de déficit público del 5% que dejaron los gobiernos del PSOE hasta prácticamente un 0% y se dejó la deuda pública en un 50% del PIB, cumpliendo el tratado de Maastritch. El paro, el gobierno del PSOE lo dejó en el 25% y Aznar lo redujo hasta aproximadamente el 10%.
Esto son hechos".
Ésta es la pura verdad, refutable mediante datos y vivida por nuestros propios cuerpos ,en tiempo real. Lo demás es literatura barata.
Querida desde luego, "antes muerta que sencilla" y ello porque fruto de tu cabezoneria vuelves a repetir el mismo parrafo del enlace de donde sacaste la frase. Claro que no esperabas que lo pudiese encontrar y asi ponerte en evidencia, dado que, la frase la has sacado del contexto y a eso se le llama manipular, mas o menos mentir.
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Ansar nos dejó un legado, inolvidable: la guerra de Irak
Ni un sólo ser humano merece morir por una pugnetera foto
En Irak murieron muchos
En España, también
Ese es el legado de un engreído lleno de complejos.
Salud,
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Ansar nos dejó un legado, inolvidable: la guerra de Irak
Ni un sólo ser humano merece morir por una pugnetera foto
En Irak murieron muchos
En España, también
Ese es el legado de un engreído lleno de complejos.
Salud,
Ciertamente lo de Irak fue su mayor error, pero ¿acaso insinuas que un ser humano puede morir por cualquier otra causa que no sea una foto?
Han muerto muchos seres humanos, millones de ellos por culpa de las ideologías, en España también.
Y hablando de legados, ¿cuál crees que será el que nos deje el inoperante Rodríguez?, te doy una pista, son cinco millones...
Saludos
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Ansar nos dejó un legado, inolvidable: la guerra de Irak
Ni un sólo ser humano merece morir por una pugnetera foto
En Irak murieron muchos
En España, también
Ese es el legado de un engreído lleno de complejos.
Salud,
Cuando se quieren acallar los datos económicos se saca el tema de la guerra...Pf, esto es un rueda, siempre lo mismo y lo mismo y lo mismo...
Reconoce lo reconocible, mujer, eso te hará más creíble en la vida.
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Los datos económicos nunca , repito ¡¡ Nunca!!, se van a poder comparar con una vida
Y hablamos de miles de vidas en una guerra absurda, carente de sentido común, y en la que los 3 FANTASMAS se han ído de rositas
Ojalá alguien pudiera poner a uno de sus hijos en medio de esa guerra........para que supieran lo que es canela
El que " recordemos" lo del inicio de la guerra parece algo superficial para algunos foreros: para mí, no y para muchos millones de seres tampoco, pero, seguro que para las familias iraquíes que ya no tienen a muchos miembros de su familia, tampoco
No frivolicemos
La guerra fue la guerra, injusta, ilegal e INMORAL
Y de esa inmoralidad debe rendir cuentas Ansar ( de su ilegalidad, también, no nos olvidemos)
Salud y fuera las guerras
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Los datos económicos nunca , repito ¡¡ Nunca!!, se van a poder comparar con una vida
Y hablamos de miles de vidas en una guerra absurda, carente de sentido común, y en la que los 3 FANTASMAS se han ído de rositas
Ojalá alguien pudiera poner a uno de sus hijos en medio de esa guerra........para que supieran lo que es canela
El que " recordemos" lo del inicio de la guerra parece algo superficial para algunos foreros: para mí, no y para muchos millones de seres tampoco, pero, seguro que para las familias iraquíes que ya no tienen a muchos miembros de su familia, tampoco
No frivolicemos
La guerra fue la guerra, injusta, ilegal e INMORAL
Y de esa inmoralidad debe rendir cuentas Ansar ( de su ilegalidad, también, no nos olvidemos)
Salud y fuera las guerras
Te recuerdo que España, actualmente, está incursa en varias guerras. Sí, "incursa", igual que lo estaba con Aznar.
Para ayudar a que la democracia se implante en este tipo de países subdesarrollados e integristas, España (con su presidente Zetaparo a la cabeza) y todos los países desarrollados y con democracia ratificada, deben ayudar, mediante la guerra, a pacificar. Que no se te olvide nunca; y no seas demagoga...Ni yo ni nadie quiere muertes, pero la vida se resume en ello: Vive y ayuda al que no dejan vivir.
Por otro lado, Aznar lo hizo bastante bien en lo que respecta a economía. Reconócelo, hazlo por los 5 millones de parados, mujer.
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¿Oyes, y por qué siempre los del PP manipulais datos?
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¿Oyes, y por qué siempre los del PP manipulais datos?
Dime cuáles y te respondo. Te reconozco, compañero, que tanto el PP como el PSOE han cometido graves errores en sus debidas gestiones (quiénes no), pero en lo que respecta a datos macroeconómicos y a trabajo, qué quieres que te diga..."busque, compare, y si encuentra algo mejor, cómprelo".
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Ejemplo hablais de 5 millones de parados, cuando en realidad y según las datos oficiales son 4.048.000.- !!!!
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¡Ahora lo entiendo! es que los socialistas ahora mismo están poniendo las bases, de hecho llevan varios años haciéndolo sin que nos demos cuenta, para que cuando gobierne el Pp todo arroje beneficios... coño no era tan dificil de captar!!!
Y luego habrá quien les niegue también esto, ¡sinvergúenzas! ¡fachas!
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No te vayas por los cerros.......
2 + 2 son 4, y el resto es, como siempr, pura demagogia del pp!!!
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que va, si ahora me queda claro que eso es lo que debe pensar algún forero, no digo que seas tú...
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Ejemplo hablais de 5 millones de parados, cuando en realidad y según las datos oficiales son 4.048.000.- !!!!
Ah, vale, era por eso. ¿Crees que el haber 4 millones y no 5 ya arregla la cosa? Cuando digo 5 millones de parados, en realidad, lo hago por la dichosa cantidad de más de medio millón de personas que están haciendo cursos en el INEM, los cuales no tienen el estatus oficial de "parado", pero lo están de igual manera, pues ningún ingreso entra en sus casas. La cifra oficiosa de parados es muy, muy superior a 4 millones. Creí que me llamabas manipulador por algo más importante que esto. En fin.
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Hablamos de cinco millones de parados porque muchos de ellos, a pesar de no tener trabajo remunerado, con el sistema de cómputo actual quedan excluídos de la lista. ¿os suena acaso la parida esa de que una persona que está formándose trabaja para su país?
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Hablamos de cinco millones de parados porque muchos de ellos, a pesar de no tener trabajo remunerado, con el sistema de cómputo actual quedan excluídos de la lista. ¿os suena acaso la parida esa de que una persona que está formándose trabaja para su país?
Es lo que he escrito más arriba. Parece que algunos aún no lo han entendido.
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Hablamos de cinco millones de parados porque muchos de ellos, a pesar de no tener trabajo remunerado, con el sistema de cómputo actual quedan excluídos de la lista. ¿os suena acaso la parida esa de que una persona que está formándose trabaja para su país?
Es lo que he escrito más arriba. Parece que algunos aún no lo han entendido.
Más bien no quieren entenderlo.
Apoyan y aplauden a quien modifica el sistema de cómputo de la tasa de desempleo, jalean a quien fulmina en el cargo a la Dirección del CIS por negarse a "cocinar" las encuestas al no ser éstas favorables al gobierno, vitorean a quien, desde la televisión pública, manipula gotescamente las gráficas del paro para dar la impresión que el diferencial de España con el resto de Europa no es tan grande (cuando es el doble que el nuestro).
Definitivamente, no quieren entenderlo.
Saludos
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Desternillante.
Aznar, ¿el peor ex jefe de Gobierno del mundo?
Esta semana, la web de Foreign Policy nos obsequia con la serie de los peores ex jefes de Gobierno del mundo, donde aparece el idolatrado (para algun@s) Aznar.
http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/cronicasdesdeeeuu/2010/10/05/aznar-el-peor-ex-jefe-de-gobierno-del.html
Total: que mientras aquí debatimos si ha sido o no el mejor Presidente de la democracia (yo voto que “va a ser que NO”), y resulta que en una web estadounidense le proclaman el PEOR ex jefe de Gobierno del mundo ;D
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Desternillante.
Aznar, ¿el peor ex jefe de Gobierno del mundo?
Esta semana, la web de Foreign Policy nos obsequia con la serie de los peores ex jefes de Gobierno del mundo, donde aparece el idolatrado (para algun@s) Aznar.
http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/cronicasdesdeeeuu/2010/10/05/aznar-el-peor-ex-jefe-de-gobierno-del.html
Total: que mientras aquí debatimos si ha sido o no el mejor Presidente de la democracia (yo voto que “va a ser que NO”), y resulta que en una web estadounidense le proclaman el PEOR ex jefe de Gobierno del mundo ;D
Sólo hay que leer cómo comienza el artículo, cuyo autor es Pablo Pardo (colaborador de El Mundo en Washington): "En EEUU, existe un grupo de revistas... que se han especializado en titulares basados en llevar la contraria".
Si te das cuenta, 123 responda otra vez, el artículo de El Mundo se ríe de la noticia en sí. Creo que has ojeado sólo el titular y has venido como un correcaminos a pegar el enlace aquí. La verdad es que es de chiste, sólo hay que ver las carcajadas de los mil comentarios que tiene el artículo en cuestión ya.
Reléelo de nuevo, anda, jaja.
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Ejemplo hablais de 5 millones de parados, cuando en realidad y según las datos oficiales son 4.048.000.- !!!!
Ah, vale, era por eso. ¿Crees que el haber 4 millones y no 5 ya arregla la cosa? Cuando digo 5 millones de parados, en realidad, lo hago por la dichosa cantidad de más de medio millón de personas que están haciendo cursos en el INEM, los cuales no tienen el estatus oficial de "parado", pero lo están de igual manera, pues ningún ingreso entra en sus casas. La cifra oficiosa de parados es muy, muy superior a 4 millones. Creí que me llamabas manipulador por algo más importante que esto. En fin.
No ya veo, que lo importante es lo que tú quieres que sea importante, ¿y si no lo es por que lo dices?
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Desternillante.
Aznar, ¿el peor ex jefe de Gobierno del mundo?
Esta semana, la web de Foreign Policy nos obsequia con la serie de los peores ex jefes de Gobierno del mundo, donde aparece el idolatrado (para algun@s) Aznar.
http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/cronicasdesdeeeuu/2010/10/05/aznar-el-peor-ex-jefe-de-gobierno-del.html
Total: que mientras aquí debatimos si ha sido o no el mejor Presidente de la democracia (yo voto que “va a ser que NO”), y resulta que en una web estadounidense le proclaman el PEOR ex jefe de Gobierno del mundo ;D
Imposible.... y sí no pregúntaselo a sus fieles seguidores!
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Ejemplo hablais de 5 millones de parados, cuando en realidad y según las datos oficiales son 4.048.000.- !!!!
Ah, vale, era por eso. ¿Crees que el haber 4 millones y no 5 ya arregla la cosa? Cuando digo 5 millones de parados, en realidad, lo hago por la dichosa cantidad de más de medio millón de personas que están haciendo cursos en el INEM, los cuales no tienen el estatus oficial de "parado", pero lo están de igual manera, pues ningún ingreso entra en sus casas. La cifra oficiosa de parados es muy, muy superior a 4 millones. Creí que me llamabas manipulador por algo más importante que esto. En fin.
No ya veo, que lo importante es lo que tú quieres que sea importante, ¿y si no lo es por que lo dices?
Pero a ver, Francisco, lee otra vez lo que te he escrito más arriba, ¿qué pasa?, ¿aún no te crees que hay más de medio millón de parados (haciendo cursos) que no lo están oficialmente en las listas del INEM? Lo puedes preguntar a gente de tu entorno. A ver si ahora parece que me estoy inventando las cosas.
¡Argumentos!
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No seas demagogo como lo soys siempre todos los del PP!
Siempre habeis hablado de 5 mill. con cursos y sin cursos!!
Además te falta que no mencionar que en epoca del milagro Anzar España contaba con 2 milloncitos de parados!
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No seas demagogo como lo soys siempre todos los del PP!
Siempre habeis hablado de 5 mill. con cursos y sin cursos!!
Además te falta que no mencionar que en epoca del milagro Anzar España contaba con 2 milloncitos de parados!
Pero a ver, ¡ojalá tuviéramos hoy día 2 millones de parados! ¿Te parece peor eso que 5 millones (o si lo prefieres 4+1, el 1 son los que hacen cursos sin ingresos)?
Esto es un delirio sin argumentos estrepitoso ya...
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Esto es un delirio sin argumentos estrepitoso ya... de mi uned 1978 (el año en que nos quisimos) Di que si y no se como aún sigues leyendo a estos incultos que no estan a la altura de tu catedra.
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Esto es un delirio sin argumentos estrepitoso ya... de mi uned 1978 (el año en que nos quisimos) Di que si y no se como aún sigues leyendo a estos incultos que no estan a la altura de tu catedra.
No invente cosas, señorita Boropau, pues no creo que yo "quisiera" a alguien con un pensamiento tan simple como el de usted. Sé que gusto, pero no sueñe...ni 1978, ni 2010, ni ná de ná. No me gusta usted y nunca me gustó.
Por otro lado, no tengo culpa de que le haya cerrado la boquita con el tema "Aznar" y tenga que recurrir a temas ajenos al principal. Siento mucho haberle causado esta humillación, cielo, pero el que vale, vale...Besos, amor.
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Aportemos informacion y a ver si asi, conseguimos esclarificarnos y ser un poco mas cultos para ver si entre todos se consigue paliar nuestra economia y en especial la de tantos millones en paro http://www.elpais.com/articulo/opinion/Tratado/economia/paranormal/elpepiopi/20100615elpepiopi_13/Tes?print=1
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Aportemos informacion y a ver si asi, conseguimos esclarificarnos y ser un poco mas cultos para ver si entre todos se consigue paliar nuestra economia y en especial la de tantos millones en paro http://www.elpais.com/articulo/opinion/Tratado/economia/paranormal/elpepiopi/20100615elpepiopi_13/Tes?print=1
Joer, otra vez el mismo artículo (y ya van 3 o 4 veces colgado en este foro...jaja). Los cuatro o cinco izquierdillas que entran por aquí ya lo han puesto varias veces, señorita Boropau. Veo que de este artículo no salís. Lógico, donde no hay...
Aburrís demasiado. Creo que esto va tocando a su fin.
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Aportemos informacion y a ver si asi, conseguimos esclarificarnos y ser un poco mas cultos para ver si entre todos se consigue paliar nuestra economia y en especial la de tantos millones en paro http://www.elpais.com/articulo/opinion/Tratado/economia/paranormal/elpepiopi/20100615elpepiopi_13/Tes?print=1
Joer, otra vez el mismo artículo (y ya van 3 o 4 veces colgado en este foro...jaja). Los cuatro o cinco izquierdillas que entran por aquí ya lo han puesto varias veces, señorita Boropau. Veo que de este artículo no salís. Lógico, donde no hay...
Aburrís demasiado. Creo que esto va tocando a su fin.
Marilola: Creo que el artículo es bastante elocuente: Aznar gobernó en época de vacas gordas; su inteligencia no le habría permitido hacerlo ahora.- Le guste guste a Vd o no
Las cifras cantan
Y Vd, junto con un par de foreros más, también
Por cierto, yo debo ser de ese grupito de 4 ó 5 rojillos que Vd nombra
Soy de izquierdas y agnóstica, para que le quede claro, pero , ante todo, entiendo el juego de la democracia, algo que Vd y ese par de foreros no parecen entender
Dios ( su dios) nos libre de que el tal personaje Ansar vuelva al poder
Salud, foreros,
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Pues volverá en año y medio al poder, en cuanto llegue al ejecutivo Rajoy quien decidirá será Aznar. No estará en el poder dando la cara, pero estará detrás.
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Aportemos informacion y a ver si asi, conseguimos esclarificarnos y ser un poco mas cultos para ver si entre todos se consigue paliar nuestra economia y en especial la de tantos millones en paro http://www.elpais.com/articulo/opinion/Tratado/economia/paranormal/elpepiopi/20100615elpepiopi_13/Tes?print=1
Joer, otra vez el mismo artículo (y ya van 3 o 4 veces colgado en este foro...jaja). Los cuatro o cinco izquierdillas que entran por aquí ya lo han puesto varias veces, señorita Boropau. Veo que de este artículo no salís. Lógico, donde no hay...
Aburrís demasiado. Creo que esto va tocando a su fin.
Marilola: Creo que el artículo es bastante elocuente: Aznar gobernó en época de vacas gordas; su inteligencia no le habría permitido hacerlo ahora.- Le guste guste a Vd o no
Las cifras cantan
Y Vd, junto con un par de foreros más, también
Por cierto, yo debo ser de ese grupito de 4 ó 5 rojillos que Vd nombra
Soy de izquierdas y agnóstica, para que le quede claro, pero , ante todo, entiendo el juego de la democracia, algo que Vd y ese par de foreros no parecen entender
Dios ( su dios) nos libre de que el tal personaje Ansar vuelva al poder
Salud, foreros,
Le he llamado izquierdilla, no roja.
A ver, ¿por qué es usted más demócrata que yo? Explíqueme.
¿Tengo que ser, aún nacido yo en 1978 y por votar al PP, a la fuerza franquista y fascista?
Esto cada vez es más patético.
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Pues volverá en año y medio al poder, en cuanto llegue al ejecutivo Rajoy quien decidirá será Aznar. No estará en el poder dando la cara, pero estará detrás.
A ver si es verdad, ojalá.
Si en algo estamos de acuerdo es que Rajoy no tiene tirón. Espero que se cumpla lo que has escrito. Por España.
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Pues volverá en año y medio al poder, en cuanto llegue al ejecutivo Rajoy quien decidirá será Aznar. No estará en el poder dando la cara, pero estará detrás.
A ver si es verdad, ojalá.
Si en algo estamos de acuerdo es que Rajoy no tiene tirón. Espero que se cumpla lo que has escrito. Por España.
Roja, izquierdista, ¡¡ qué más da !!
Lo cierto es que " rezo" porque no vuelva al poder ese enano político con aires de grandeza, militante del Opus Dei y su esposa de los aclamados, afamados Legionarios de Cristo, fundados por un pederasta.
Su dios que nos libre de ellos
Salud,
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Aportemos informacion y a ver si asi, conseguimos esclarificarnos y ser un poco mas cultos para ver si entre todos se consigue paliar nuestra economia y en especial la de tantos millones en paro http://www.elpais.com/articulo/opinion/Tratado/economia/paranormal/elpepiopi/20100615elpepiopi_13/Tes?print=1
Joer, otra vez el mismo artículo (y ya van 3 o 4 veces colgado en este foro...jaja). Los cuatro o cinco izquierdillas que entran por aquí ya lo han puesto varias veces, señorita Boropau. Veo que de este artículo no salís. Lógico, donde no hay...
Aburrís demasiado. Creo que esto va tocando a su fin.
Marilola: Creo que el artículo es bastante elocuente: Aznar gobernó en época de vacas gordas; su inteligencia no le habría permitido hacerlo ahora.- Le guste guste a Vd o no
Las cifras cantan
Y Vd, junto con un par de foreros más, también
Por cierto, yo debo ser de ese grupito de 4 ó 5 rojillos que Vd nombra
Soy de izquierdas y agnóstica, para que le quede claro, pero , ante todo, entiendo el juego de la democracia, algo que Vd y ese par de foreros no parecen entender
Dios ( su dios) nos libre de que el tal personaje Ansar vuelva al poder
Salud, foreros,
Venga hombre, si no respetas ni el Estado de derecho, si justificas la prevaricación de Garzón diciendo que te da igual la ilegalidad, que "alguien tenía que hacerlo".
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Pues volverá en año y medio al poder, en cuanto llegue al ejecutivo Rajoy quien decidirá será Aznar. No estará en el poder dando la cara, pero estará detrás.
A ver si es verdad, ojalá.
Si en algo estamos de acuerdo es que Rajoy no tiene tirón. Espero que se cumpla lo que has escrito. Por España.
Roja, izquierdista, ¡¡ qué más da !!
Lo cierto es que " rezo" porque no vuelva al poder ese enano político con aires de grandeza, militante del Opus Dei y su esposa de los aclamados, afamados Legionarios de Cristo, fundados por un pederasta.
Su dios que nos libre de ellos
Salud,
Ves, no puedes dejar de escribir sin insultar a los demás ni inventar cosas: enano, pederasta etc.
Has perdido la cabeza. La gente de izquierdas tenéis, casi todos, el mismo falso perfil de buenas personas, pero con más mala leche que Falete con hambre.
Y váis de tolerantes... ¡un mojón de medio kilo!
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Buscad un artículo de Sardá que vais a flipar. Sobre la izquierda radical.
Parece que las ratas abandonan el barco. Eso es que huelen el cadáver.
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Pues volverá en año y medio al poder, en cuanto llegue al ejecutivo Rajoy quien decidirá será Aznar. No estará en el poder dando la cara, pero estará detrás.
A ver si es verdad, ojalá.
Si en algo estamos de acuerdo es que Rajoy no tiene tirón. Espero que se cumpla lo que has escrito. Por España.
Roja, izquierdista, ¡¡ qué más da !!
Lo cierto es que " rezo" porque no vuelva al poder ese enano político con aires de grandeza, militante del Opus Dei y su esposa de los aclamados, afamados Legionarios de Cristo, fundados por un pederasta.
Su dios que nos libre de ellos
Salud,
Ves, no puedes dejar de escribir sin insultar a los demás ni inventar cosas: enano, pederasta etc.
Has perdido la cabeza. La gente de izquierdas tenéis, casi todos, el mismo falso perfil de buenas personas, pero con más mala leche que Falete con hambre.
Y váis de tolerantes... ¡un mojón de medio kilo!
Uned, tanto tu como un par de foreros más me aburrís, pero no a mí sola.- He intercambiado opiniones con más de un forer@ y les ocurre lo mismo: NOS ABURREN LOS FRANQUISTAS.
Vete a tomar el aire por ahí y déjame en paz
Salud, resto de foreros.
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Mi adorada pedante uned 1978, aúnque usted siga rechazando mis dardos de amor, yo no cesare de intentar que usted lea algo no que sea el Hola y, hable sabiendo lo que dice. Con todo mi cariño http://www.elpais.com/articulo/primer/plano/seguimos/cayendo/elpepueconeg/20101003elpneglse_2/Tes
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Pues volverá en año y medio al poder, en cuanto llegue al ejecutivo Rajoy quien decidirá será Aznar. No estará en el poder dando la cara, pero estará detrás.
A ver si es verdad, ojalá.
Si en algo estamos de acuerdo es que Rajoy no tiene tirón. Espero que se cumpla lo que has escrito. Por España.
Roja, izquierdista, ¡¡ qué más da !!
Lo cierto es que " rezo" porque no vuelva al poder ese enano político con aires de grandeza, militante del Opus Dei y su esposa de los aclamados, afamados Legionarios de Cristo, fundados por un pederasta.
Su dios que nos libre de ellos
Salud,
Ves, no puedes dejar de escribir sin insultar a los demás ni inventar cosas: enano, pederasta etc.
Has perdido la cabeza. La gente de izquierdas tenéis, casi todos, el mismo falso perfil de buenas personas, pero con más mala leche que Falete con hambre.
Y váis de tolerantes... ¡un mojón de medio kilo!
he llamado " enano político" a Ansar y pederasta al fundador de los Legionarios de Cristo ( totalmente demostrado) no a él, así que no manipules la información, como hace la Cospela y la Soraya a su antojo ( a tu antojo)
Al cesar, lo que es del cesar
Lee siempre detenidamente antes de escribir
Y contesta cuando hablo de los famosos Legionarios de Cristo, fundados por un depravado sexual y cuya importante seguidora es la Ana Botella
Claro, Uned 78 o 79 u 80?
Venga, salud, foreros
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Pues volverá en año y medio al poder, en cuanto llegue al ejecutivo Rajoy quien decidirá será Aznar. No estará en el poder dando la cara, pero estará detrás.
Me "cito" de nuevo para que no quepa duda alguna de lo que yo he dicho, sólo dije esto que esta si miras arriba........todo lo demás en lo que aparece un "totus revolutus" de "citares varios" no dije yo nada.
Un saludo.
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Si te das cuenta, 123 responda otra vez, el artículo de El Mundo se ríe de la noticia en sí. Creo que has ojeado sólo el titular y has venido como un correcaminos a pegar el enlace aquí.
A mí jamás me ha caído bien Aznar, pero reconozco que tenía un carisma del cual Rajoy carece.
¿Quién creéis (o queréis) que puede ser el Presidente del Gobierno que salga de las próximas elecciones?
¿Aznar? ? ¿Esperanza Aguirre? ¿Zapatero?
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Estos americanos no saben lo que dicen; decir que nuestro josemari es de los peores presidentes del mundo, demuestra mala fe y envidia a nuestro bien amado lider http://www.diariocritico.com/ecuador/2010/Octubre/opinion/cavero/230895/cavero.html
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Estos americanos no saben lo que dicen; decir que nuestro josemari es de los peores presidentes del mundo, demuestra mala fe y envidia a nuestro bien amado lider http://www.diariocritico.com/ecuador/2010/Octubre/opinion/cavero/230895/cavero.html
Presidentes no, estos días, según las revistas americanas que han salido ad palestram, se ha hablado de un ranking de "ex presidentes". Ni el redactor de ese panfleto ecuatoriano ni tú sabéis leer o comprender los demás escritos, lógico.
Zetapé destrozando el país, y la camarilla de izquierdillas diciendo, ahora, que Aznar, con el que todo el mundo trabajaba, era malo. Y lo dicen no sé cuántos años después...
Vaya pandilla de analfabetillos.
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A mi tambien me duele lo que dicen de nuestro josemari,con lo bien que coloca las pezuñas en la mesa. Envidia que le tienen.
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A mi tambien me duele lo que dicen de nuestro josemari,con lo bien que coloca las pezuñas en la mesa. Envidia que le tienen.
Es lógico que le tengan envidia, él no tenía 5 millones de parados como éste tal Zetaparo.
Qué envidiosos son, por Dios...
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Es lógico que le tengan envidia, él no tenía 5 millones de parados como éste tal Zetaparo.
Qué envidiosos son, por Dios... de mi churri uned 1978
Que si, que si, que tienes toda la razón; ahora cuando ganen los nuestros el paro desaparecera, los funcionarios veran incrementar su salario en un 20%, y los pensionistas en un 40% en particular las pensiones mas altas, expulsaremos a todos los moros y gente de la vivir, la misa sera obligatoria en los colegios y conquistaremos Gibraltar. ¡Hay, que nervios! josemari, ven.
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Es lógico que le tengan envidia, él no tenía 5 millones de parados como éste tal Zetaparo.
Qué envidiosos son, por Dios... de mi churri uned 1978
Que si, que si, que tienes toda la razón; ahora cuando ganen los nuestros el paro desaparecera, los funcionarios veran incrementar su salario en un 20%, y los pensionistas en un 40% en particular las pensiones mas altas, expulsaremos a todos los moros y gente de la vivir, la misa sera obligatoria en los colegios y conquistaremos Gibraltar. ¡Hay, que nervios! josemari, ven.
A los moros no hay que expulsarlos, y a misa puede ir quien quiera, ante todo ¡libertad!
En lo demás que escribes sí que puedes llevar razón, chica, más que nada porque ya demostró el PP que la gestión económica que hizo anteriormente, en este país, fue cuasi impecable.
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http://www.youtube.com/watch?v=vdEWK5vgLEM&feature=related de mi churri.
La verdad hijo, lee un poquito.
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En lo demás que escribes sí que puedes llevar razón, chica
Púes - a conquistar Gibraltar entonces: ¿A qué esperas? ;D
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http://www.youtube.com/watch?v=vdEWK5vgLEM&feature=related de mi churri.
La verdad hijo, lee un poquito.
Ya te he dicho varias veces que no voy a ver o leer ningún enlace de personas como tú, no por el contenido, si no por la poca personalidad que tienes. Escribe por ti mismo, déjate de copys, querida.
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En lo demás que escribes sí que puedes llevar razón, chica
Púes - a conquistar Gibraltar entonces: ¿A qué esperas? ;D
¿De qué te ríes?
Claro que sí...¡matemos a los monos y ocupemos la Roca!
¡Arriba España!
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El inefable Josemari vuelve a las andadas. Acaban de nombrarle miembro de un consejo asesor de un lobby sobre la adaptación al cambio climático.
Hace poquísimos años (más bien uno y medio) decía que eso del cambio climático era una patraña.
Ahora se apunta al bando contrario: nótese que ante el cambio climático hay dos políticas: una, intentar reducirlo o mitigarlo; dos, adaptarse a él para reducir sus consecuencias.
Me da que es un lobby empresarial que intentará ver cómo sacar provecho de la situación.
A ver cuando reconoce públicamente que se equivocaba al negar lo del cambio climático.
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Consejo asesor de un lobby sobre cambio climático???
Pues ya pa fliparlo del todo que sea el lobby gay... Yo estos puestos de trabajo tan peculiares como que no los entiendo... La peña, la normal diga, la de cada día, es fontanero, panadero, director general...pero el señor Ansar, que debe ser más que "naiden" (será porque puede poner en el curriculum: ai espic inglis beri guel) es consejero asesor de un lobby sobre el cambio climático... ¿y qué asesora al respecto?... Yo lo que creo que Josemari a lo que se dedica es a asomarse al balcón y decirle a los del lobby si llueve o si hace sol.
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La empresa de Aznar logra beneficios récord en el peor año de la crisis.
http://www.elpais.com/articulo/economia/empresa/Aznar/logra/beneficios/record/peor/ano/crisis/elpepueco/20101109elpepueco_3/Tes
Famaztella ingresó 620.000 euros y ganó 445.000. -La sociedad fundada con 3.000 euros de capital acumula ya 1,6 millones de patrimonio. -Invierte en dólares la mayor parte de su activo.
La empresa familiar del ex presidente del Gobierno José María Aznar ha sido capaz de esquivar la crisis. Famaztella (acrónimo de familia Aznar Botella) cerró el ejercicio de 2009 con un beneficio récord de 445.417 euros, según las cuentas anuales recién depositadas en el Registro Mercantil. Eso supone un aumento del 8% sobre la cifra del año anterior, lograda además en el peor año de la crisis económica que azota España.
Famaztella… ¡Qué bonito!... Y mira que lo vengo diciendooo: ¡estos chicos valen muuucho!
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IU cree que nombrar doctor honoris causa a Aznar es un acto de cinismo
El coordinador de Murcia recuerda a los responsables de la Universidad Católica San Antonio que "apoyó una guerra en Irak que causó miles de muertos civiles"
http://www.publico.es/espana/346201/iu-cree-que-nombrar-doctor-honoris-causa-a-aznar-es-un-acto-de-cinismo
Desde luego que sí. Como sigan así van a beatificar algún día a Hitler.
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IU cree que nombrar doctor honoris causa a Aznar es un acto de cinismo
El coordinador de Murcia recuerda a los responsables de la Universidad Católica San Antonio que "apoyó una guerra en Irak que causó miles de muertos civiles"
http://www.publico.es/espana/346201/iu-cree-que-nombrar-doctor-honoris-causa-a-aznar-es-un-acto-de-cinismo
Desde luego que sí. Como sigan así van a beatificar algún día a Hitler.
Hombre, teniendo en cuenta que ya han nombrado doctor honoris causa a Carrillo, todo es posible.
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Receta de Aznar: menos jubilaciones y más trabajar
El ex presidente del Gobierno dice que España necesita una reestructura del "insostenible" estado del bienestar.
http://www.publico.es/espana/350400/receta-de-aznar-menos-jubilaciones-y-mas-trabajar
Ya está el mono caca de salvapatrias. Claro, que desde su posición, teniendo un super sueldo vitalicio para toda la vida por haber sido uno de los peores presidentes de Gobierno del mundo y dando conferencias super bien pagadas que declara como ingresos de una fundación para pagar menos impuestos se ven las cosas muy bien. Pues eso, comencemos por él. Como todavía es joven para trabajar, a la caca su sueldo vitalicio. Que trabaje todos los días y se lo gane, pero de peón de albañil hasta los 70 años. Veremos a ver si seguía pensando lo mismo el caca este...
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Alguien que da conferencias diciendo que los " moros" nos tienen rabia porque los expulsamos de la península merece nuestra más absoluta RISAAAAAAAAA
Hay que se inculto, mediocre y acomplejado para decir tanta estupidez junta.
¿ De verdad todavía alguien piensa que nos " gobernó" bien?
Nos olvidamos de las ayudas multimillonarias en su época de la UE
Con toda esa pasta, hasta yo, tonta del culo, lo habría hecho genial.... ¡¡ qué digo!! ¡¡ shupergenial !!
Y encima, él que está siempre haciendo gimnasia ( no se en qué demonios trabaja) se permite el lujo que decir que los ESPAÑOLES DEBEMOS TRABAJAR MAS Y DURANTE MAS TIEMPO
¡¡ Manda huevitos !!
Dame tu trabajo, Aznarín , y te prometo trabajar, no hasta los 67, sino hasta los 100 ( si llego)
Nos ha hodido el " catedrático"
Salud,
P.D.: Ansar recuérdale a tu esposa que el fundador de su secta ( Legionarios de Cristo) ha sido abominado por vuestro Papa, por depravado, degenerado, pederasta y un sin fin de más fechorías.-
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El ex presidente del Gobierno José María Aznar ha puesto el cierre al II Congreso del Partido Popular en Estados Unidos el pasado fin de semana en Jersey City, en el estado de Nueva Jersey y lo ha hecho haciendo un análisis de la situación económica que atraviesa España y sus posibles soluciones, arremetiendo contra el Gobierno de Zapatero e instando a las bases del partido, del que es presidente de honor, a apoyar al líder de los 'populares', Mariano Rajoy.
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/12/05/espana/1291588071.html
Aznar vaticinó que el presidente del PP "va a tener mucha responsabilidad en el futuro" y, por ello, al mismo tiempo que pedía a los afiliados al partido que le apoyaran, les invitaba a ser "exigentes, para que los líderes se muevan y hagan bien las cosas". Estas declaraciones públicas de Aznar sobre el liderazgo de Rajoy se producen en la misma semana en que Wikileaks revelaba que en 2007, el ex mandatario reconoció ante el entonces embajador de Estados Unidos en España, Eduardo Aguirre, que si veía a "España desesperada quizá tendría que volver a la política".
Total: que por un lado Aznar insta a las bases del PP que apoyen a Rajoy pero, por otra parte, AMENAZA con volver. Me meo :) Aunque... ¿en realidad este individuo se marchó alguna vez? ???
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Consejo asesor de un lobby sobre cambio climático???
El sistema ofrece incentivos económicos para que empresas privadas contribuyan a la mejora del sistema operativo de WALAS de la calidad ambiental y se consiga regular la emisión generada por sus procesos productivos, considerando el derecho a emitir CO2 como un bien canjeable y con un precio establecido en el mercado. La transacción de los bonos de carbono —un bono de carbono representa el derecho a emitir una tonelada de dióxido de carbono— permite mitigar la generación de gases invernadero, beneficiando a las empresas que no emiten o disminuyen la emisión y haciendo pagar a las que emiten más de lo permitido.
según Wiki!
Pero parece que la venta de Bonos de Créditos de Carbón esta en auge.
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José María Aznar siempre presume de haber dejado la política activa, pero su presencia en el debate público es cada vez mayor.
Ayer en Sevilla demostró que sigue teniendo muchas ganas de ser protagonista de la batalla electoral. Y sobre todo del enfrentamiento dialéctico con los socialistas. El ex presidente popular preparó un discurso contundente para la inauguración de la convención del PP , que sin duda marcará su tono. Con un estilo medido, menos de outsider, casi de candidato, se convirtió en una especie de jefe de la oposición bis y se lanzó al cuello de los socialistas, y en especial de su líder, José Luis Rodríguez Zapatero.
Aznar reprocha a Zapatero "los líos" sobre su sucesión en plena crisis.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Aznar/reprocha/Zapatero/lios/sucesion/plena/crisis/elpepuesp/20110122elpepinac_8/Tes
¡Qué hombre tan casino!
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Creo que el problema ahora es el sistema, y no los políticos.
Los políticos sólo son los títeres del sistema.
Si Aznar y Zapatero podría cambiar sus espacios en el tiempo, lo mismo hubiera pasado, porque estaba planeano que pase.
Y entonces con Aznar en el poder ahora, hubiera pasado lo mismo, y todo el mundo estaría diciendo: "Qué vuelve Zapatero" porque los tiempos eran mejores, pero no necesariamente gracias a quien le tocaba estar en el "poder" en este momento.
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Hola,es que como decía alguna forera por ahí arriba,parece que ha entrado a este hilo el señor Sopena,o más bien Dapena,un señor que tiene una radio-secta(pagada por zapatero),y que como Zapatero le paga tan bien,pues se dedica a salir en la tele,y a insultar a diestro y siniestro,poniendo a parir al PP,a Aznar y siempre con el insistente y cansino argumento,que si Aznar nos llevó a la guerra,que los del PP son unos tiranos y demás barbaridades,este hombre es un arrastrado y si tiene que arrastrarse por el barro pos su jefe,no tiene inconveniente en hacerlo.Lo que no entiendo son las formas de expresarse de este hombre,siempre rebuscando donde no hay y hablar con ese odio,da que pensar.La cuestión es que tanto hablan este señor y su compañera de fatigas,la señora Maria Antonia Iglesias(otra mujer que no está en sus cabales)de la derechona que todo lo prohíbe...por favor,me da risa es que Aznar es el artífice de la ley antitabaco,se me ocurre,por ejemplo?.Y estoy de acuerdo,para mí,sin lugar a dudas Aznar el mejor presidente del gobierno de España,ojalá volviera o no sabéis que España durante su presidencia,ha tenido la menor tasa de desempleo que nunca,por ejemplo.Saludos.
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Ojalá volviera Aznar,el mejor presidente del gobierno de la historia de España,junto con Suárez.Saludos.
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¿ el mejor presidente?
¿Alguien que tuvo la suerte de contar con unos tremendos fondos de la UE?
¿ Alguien que hizo caso omiso a los toques de esa UE sobre la excesiva construcción en España?
¿Alguien que colaboró en una guerra injusta como la ONU repitió hasta la saciedad ?
¿Alguien cuyo hijo, nada más licenciarse en una carrera, tenía una " trabajito" de cerca de 300.000.- dólares anuales en EEUU? ( quiero uno igual para mis hijos)
¿ Alguien que tiene un yerno que cobra unas comisiones multimillonarias por no sabemos exactamente qué trabajo?
¿Alguien que dijo que los " moros" nos tenían manía porque los habíamos echado de la península con los Reyes CAtólicos?
¿Alguien que dijo no a la privatizaciòn de las Cajas de Ahorro y ahora dice que "hay que privatizarlas !!!!?
¿ Alguien cuya esposa es de los Legionarios de Cristo, fundado por un pederasta, depravado y degenerado?
Y un largo etcétera para ese " mejor presidente" de la ¿ democracia. ?
¿ De verdad cree Vd que este señor entiende del juego de la democracia?
Salud, compañeros.
quote author=zinara link=topic=20844.msg409430#msg409430 date=1297337144]
Ojalá volviera Aznar,el mejor presidente del gobierno de la historia de España,junto con Suárez.Saludos.
[/quote]
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Aznar probablemente es el personaje más antipático de la historia de España desde Fernando VII "el Deseado". Ojo que he dicho antipático no peor, que enseguida se me tiraran al cuello.
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Yo siempre lo he visto como una caricatura de Hitler ;D. Qué mala leche tiene el mono...
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pero no olvidemos que habla inglés "yesberigú" lo cual tiene su mérito...
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Al menos habla inglés,no como Zapatero,que no tiene ni idea,ni de inglés,ni de nada,vamos.
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Pues hombre,decir que Aznar es una persona "mediocre",defectos tendrá,pero mediocre precisamente,no es,un hombre que ha llegado a ser presidente del gobierno,por algo será.La verdad que no entiendo el resto de insultos a la ligera que ha escrito esta forera,debería explicar por qué califica con ese odio de "amargado"(lo conoces,acaso,personalmente?) y otras perlas,lo de "enano" (no sé qué tiene que ver con la gestión de su gobierno),es tan despectivo y cobarde despotricar contra cualquier persona por su condición física o personal.
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Zinara:
Al menos habla inglés
¿De verdad? Quizás deberías poner "Aznar habla inglés" en Google.... :D
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Prueba con Zapatero en el google si hablas inglés ya verás como hasta el google se parte la caja...
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Pues hombre,decir que Aznar es una persona "mediocre",defectos tendrá,pero mediocre precisamente,no es,un hombre que ha llegado a ser presidente del gobierno,por algo será.La verdad que no entiendo el resto de insultos a la ligera que ha escrito esta forera,debería explicar por qué califica con ese odio de "amargado"(lo conoces,acaso,personalmente?) y otras perlas,lo de "enano" (no sé qué tiene que ver con la gestión de su gobierno),es tan despectivo y cobarde despotricar contra cualquier persona por su condición física o personal.
Supongo que lo mismo (lo que he remarcado en negrita) dirás de Zapatero, ¿no?
Saludos
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Por supuesto Gem-mas,no te pongas a la defensiva,yo he respondido a una forera que hablaba muy mal de Aznar,no de Zapatero.Pero,claro,reconozco que cualquiera y no sólo Zapatero que haya llegado a ser presidente del gobierno de cualquier país es un tío listo,aunque haga las cosas mal en mi opinión.Para que luego me insulten algunos llamándome fascista y extremista,entre otras lindezas.Yo sí reconozco las cosas y no insulto a Zapatero y menos con insultos personales,yo critico su gestión,ni enviando a nadie a sitios desagradables ,como hacen algunos que son más cerrados de mente que una avellana.Y también sé reconocer que Aznar,hizo cosas mal.Lo que me molesta es ésto de PSOE bueno,PP malo,en todos lados cuecen habas.Espero que te hayan ido bien los exámenes Gem-mas.Saludos.
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Por supuesto Gem-mas,no te pongas a la defensiva,yo he respondido a una forera que hablaba muy mal de Aznar,no de Zapatero.Pero,claro,reconozco que cualquiera y no sólo Zapatero que haya llegado a ser presidente del gobierno de cualquier país es un tío listo,aunque haga las cosas mal en mi opinión.Para que luego me insulten algunos llamándome fascista y extremista,entre otras lindezas.Yo sí reconozco las cosas y no insulto a Zapatero y menos con insultos personales,yo critico su gestión,ni enviando a nadie a sitios desagradables ,como hacen algunos que son más cerrados de mente que una avellana.Y también sé reconocer que Aznar,hizo cosas mal.Lo que me molesta es ésto de PSOE bueno,PP malo,en todos lados cuecen habas.Espero que te hayan ido bien los exámenes Gem-mas.Saludos.
Sinceramente, no me pongo a la defensiva. Y reconocerás que Aznar, idependientemente de su gestión política, tiene un plus, y es que "parece" absolutamente desagradable como persona. Y lo parecía cuando era presidente (ya te digo, independientemente de la política que hiciera, que podía gustar o no) y lo parece ahora. Así que no me extraña que le digan lo que le dicen.
También deseo que te hayan ido bien los exámenes.
Saludos
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Yo no creo que Aznar "parezca" desagradable como persona. Supongo que es una opinión, y todos tenemos la nuestra, a mí "no me parece" desagradable como persona en absoluto.
Aunque como "persona" realmente no lo conocemos, y yo, como Presidente, no necesito que cuente chistes. Me parece muy inteligente, me encanta la visión que tiene en política en general, me fascina escucharlo y leerlo y por tanto, no me desagrada lo más mínimo, al contrario.
Y Zapatero me caería mejor si no llevara colgada una sonrisa inoportuna todo el día (no mucho mejor, pero un poco mejor sí, claro). :P Pero igual a mucha gente eso "le agrada", a mí me molesta.
Un saludo.
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A mí,sinceramente,no me parece desagradable,al contrario,otros sí que me resultan bien desagradables.Saludos.
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;D ;D Pues se ve que todo es cuestión de gustos. A mi, es que ese bigotito, esa pose tan estirada... No le salva ni el que se haya puesto tan cachas, ;)
Saludos
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Hanneke,es que esa sonrisita yo creo que le sale porque cuando está hablando,no sabe ni él lo próximo que va a decir,entonces se pone nervioso y sonríe,tiene que ser una sonrisa nerviosa porque verborrea lo que se dice verborrea y carisma político no tiene.Porque si sonríe para ganarse la simpatía de la gente...conmigo al menos no lo consigue.Saludos.
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Prueba con Zapatero en el google si hablas inglés ya verás como hasta el google se parte la caja...
Zapatero no da clases en inglés en la Universidad de Georgetown, USA.
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Recordemos que ZP, además de lo poco que sabe de español (confunde atentados con accidentes trágicos), dio una charla en la Asamblée Nationale francesa de acongojarse. Los franceses, dicen, no han vuelto a ser los mismos desde entonces...
Saludos.
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Zapatero no da clases en inglés en la Universidad de Georgetown, USA.
Los profesores de Universidades de prestigio muchas veces dan las clases hasta en su idioma materno: se les tiene por lo que saben, no por el idioma en que hablan.
Entre Aznar y Zapatero... hay la misma distancia que entre las cumbres del Himalaya a las fosas abisales.
Saludos.
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Los profesores de Universidades de prestigio muchas veces dan las clases hasta en su idioma materno
Y hubiera sido mejor - casi hay más español-hablantes en los EE.UU ahora que inglés-hablantes :)
Me reía más por las caras de los estudiantes durante el discurso que por el nivel de inglés.
Por desgracia, no parece tan fácil encontrar "Zapatero Asamblée Nationale" en google, pero seguro que era divertido también!
Por lo menos, los dos se atrevan hablar en público en otros idiomas que tampoco es tan fácil.
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En cualquier caso, Celtica, es de vergüenza que cualquiera de ellos no sepa inglés.
Es una lacra en España el saber otro idioma: no sé dónde está el fallo, pero empezando porque el jamón de york es de "yor" y acabando porque los restaurantes vips son "vis" tenemos en medio una encima tremenda...
Se hace muy difícil eso de dos consonates seguidas por lo general. Debe ser el carácter (porque oído tienen todos).
Pero mientras que para un Presidente no se exijan estudios y sí para cualquier subsecretario... tenemos lo que hay.
Saludos.
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Creo que hay un fallo de enseñanza de idiomas en el colegio/instituto: hace poco estaba mirando los libros de Inglés de mi hijo de 13 años (2º del instituto) y están todavía prácticamente con colores, números, días de la semana, sentimientos, el tiempo, etc.
No lo podía creer porque me acuerdo haberle preguntado estos temas cuando tenía 8 o 9 años y estaba en el colegio. No parecen haber avanzado nada por tantos años de estudiar inglés. Y en Francés ni siquiera tienen un libro - aprenden por hojas sueltas.
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Creo que hay un fallo de enseñanza de idiomas en el colegio/instituto: hace poco estaba mirando los libros de Inglés de mi hijo de 13 años (2º del instituto) y están todavía prácticamente con colores, números, días de la semana, sentimientos, el tiempo, etc.
No lo podía creer porque me acuerdo haberle preguntado estos temas cuando tenía 8 o 9 años y estaba en el colegio. No parecen haber avanzado nada por tantos años de estudiar inglés. Y en Francés ni siquiera tienen un libro - aprenden por hojas sueltas.
Yo, si se puede, y es triste, la enseñanza privada. Por ahora, y si quieres idiomas, lo público es una ilusión: acaban con 18 años sabiendo qué es blue y qué es red. Poco más.
Mi sobrino, de 5 años, en Londres, llamó desde la habitación del hotel y no solamente les dijo que faltaba una cama supletoria para su hermanita (que no para él), sino que preguntó hasta el precio, y al colgar nos quedamos todos con la boca abierta: nos dijo que sabía que en libras es más que en euros, que le dejáramos de mirar...
Flipante. Pídele tú eso a un chaval que tiene 16 años de la pública...
Saludos.
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acaban con 18 años sabiendo qué es blue y qué es red. Poco más
Bueno, si son surfistas sabrán lo de black and white también, pero más por el diseño de Volcom, etc. que por la escuela ::).
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No entiendo como se puede sentir simpatía hacia una clase política tan hipócrita como la que padecemos. Viven en Su mundo complejo de intereses creados, son fuertes con los débiles y débiles con los fuertes, todos incrementan Su capital privado (haya crisis o no), se justifican con el "y tú mas", no asumen responsabilidades, y se aferran al poder a toda costa.
Habrá gente honrada, por supuesto, pero estos no llegan a nada, porque la moralidad es una tara que impide triunfar en este mundo tan maravillosamente capitalista.
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No entiendo como se puede sentir simpatía hacia una clase política tan hipócrita como la que padecemos. Viven en Su mundo complejo de intereses creados, son fuertes con los débiles y débiles con los fuertes, todos incrementan Su capital privado (haya crisis o no), se justifican con el "y tú mas", no asumen responsabilidades, y se aferran al poder a toda costa.
Habrá gente honrada, por supuesto, pero estos no llegan a nada, porque la moralidad es una tara que impide triunfar en este mundo tan maravillosamente capitalista.
Se puede decir más alto, pero no más claro. Totalmente de acuerdo.
Saludos cordiales.
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A mi me parece vergonzante que nos suban un 10% la luz para pagar tanto a González como a este señor sus salarios de ejecutivos. Y nosotros tan panchos. Nos dan porque nos lo merecemos.
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Me parece muy triste la poca ilusión que despiertan unas elecciones, olvidan lo que ha costado conseguir esa libertad.Tienen tan manida la democracia que consiguen desprestigiarla y astiarnos tanto que acabamos votando al mal menor.
No entiendo como puede haber gente que defienda a capa y espada a ninguno de ellos, a no ser que lo que realmente defienda sea su interés personal. Claro que esa filosofía es la que nos a llevado a esta situación, el interés personal.
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Habrá gente honrada, por supuesto, pero estos no llegan a nada, porque la moralidad es una tara que impide triunfar en este mundo tan maravillosamente capitalista.
Para triunfar como político habrá que ser medio psicópata, o por lo menos saber mentir bien, lo que no le interesa a la gente honrada.
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Me parece muy triste la poca ilusión que despiertan unas elecciones, olvidan lo que ha costado conseguir esa libertad.Tienen tan manida la democracia que consiguen desprestigiarla y astiarnos tanto que acabamos votando al mal menor.
Y por desgracia sólo los puedes votar, pero no los puedes quitar, si no hacen lo que prometían en la campaña electoral.
La "democracia" es una ilusión y siempre lo fue, creo.
¿Qué tenemos ahora los países tan democráticos? Bancos centrales haciendo más y más dinero del aire y endeudando a los ciudadanos, sus hijos, nietos y hasta bisnietos para pagar los platos rotos como esclavos. Cualquiera que nace en una sociedad ahora con deudas es obligada a su pago. Y a los Directores de estos bancos en bancarrota se les premian su trabajo con un "bonus millionario". Y cuando un país está endeudado hasta el cuello, entra en el juego el FMI, otra organización privada para tirar más del nudo.
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Este modelo de capitalismo globalizado es inviable a largo plazo. Se basa en la explotación incontrolada de las riquezas limitadas de este planeta. Es una dictadura de última generación, tan sutil y tan evolucionada, que nos engloba a todos haciendonos partícipes de ella a través de una droga llamada consumismo, basada en los instintos mas bajos del ser humano, la avaricia.
¿Que se puede hacer contra esto?, pues me imagino que algo se podrá hacer, al menos tener consciencia de ello, y no resignarse a aceptarlo.
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De momento se ha ido de vacaciones a la República Dominicana con sus colegas Bush y Uribe (será para celebrar que se han cargado un par de países provocando la muerte de miles de personas y que, a pesar de no haber encontrado armas de destrucción masivas, ellos siguen en libertad e impunes. Coño, un error lo tiene cualquiera... :D).
http://es.noticias.yahoo.com/9/20110220/twl-los-expresidentes-aznar-uribe-y-los-e1e34ad.html
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Algo para escuchar sin prejuicios, (lo importante es el mensaje, no el mensajero).
Cada uno que saque sus conclusiones.
http://www.youtube.com/watch?v=E67GjCRwpjA&feature=player_detailpage
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Aznar reclama elecciones anticipadas: "Es urgente, cuanto antes".
Por una vez, y sin que sirva de precendente, os pongo un enlace de... tantatachán... ¡Libertad Digitaaal!
http://www.libertaddigital.com/nacional/aznar-reclama-un-adelanto-electoral-ya-es-urgente-cuanto-antes-1276416496/
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Cuanta envidia tienen algunos y demagogia para aburrir...
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Cae el etarra Gregorio Jiménez, que recibió la orden de matar a Aznar
La misión de 'Pistolas', detenido en Francia, era entregar un lanzamisiles a un comando que tenía como objetivo atentar contra el ex presidente del Gobierno en 2001
http://www.publico.es/espana/365156/cae-el-etarra-gregorio-jimenez-que-recibio-la-orden-de-matar-a-aznar
Lo que no sé es cómo está vivo.
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Lo que no sé es cómo está vivo.
Te referirás al etarra, claro. Es que no tenemos pena de muerte...
O ¿era un deseo de que asesinaran a Aznar? Como consejo, solamente ten en cuenta que, aunque no sea delito pensar lo mismo que un terrorista, sí es detestable para la mayor parte de los ciudadanos de este país esos comentarios.
Saludos.
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Recordemos que ZP, además de lo poco que sabe de español (confunde atentados con accidentes trágicos), dio una charla en la Asamblée Nationale francesa de acongojarse. Los franceses, dicen, no han vuelto a ser los mismos desde entonces...
Saludos.
bueno, otros no andan tampoco muy sobrados, como cuando Rajoy dijo "ETA es una gran nación"
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;D cierto
Pero hay que diferenciar lo que es un error de un pensamiento. De hecho, tras decir ese comentario, seguidamente, como podrás ver, dijo, "perdón, es una gran nación".
Los accidentes trágicos con los que el señor Rodríguez (conocido como Zapatero) se refiere a los atentados de ETA, siguen siendo accidentes trágicos.
Luego no fue un error lo de Rodríguez (Zapatero) el referise a ellos así: es algo intencionado.
Saludos.
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;D cierto
Pero hay que diferenciar lo que es un error de un pensamiento. De hecho, tras decir ese comentario, seguidamente, como podrás ver, dijo, "perdón, esta es una gran nación".
Los accidentes trágicos con los que el señor Rodríguez (conocido como Zapatero) se refiere a los atentados de ETA, siguen siendo accidentes trágicos.
Luego no fue un error lo de Rodríguez (Zapatero) el referise a ellos así: es algo intencionado.
Saludos.
Ves? otro error. En rojo puse lo que se me olvidó poner sin querer.
Distinto de un pensamiento y una intencionalidad.
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Javiesme
¿Que se puede hacer contra esto?, pues me imagino que algo se podrá hacer, al menos tener consciencia de ello, y no resignarse a aceptarlo.
No creo que se puede hacer algo en contra de esto. Se ha ido demasiado lejos. Pero, como dices podemos tener consciencia de ello y no aceptarlo.
Me acuerdo ahora del cuento de la niña intentando salvar estrellas del mar muriéndose en la orilla de la playa:
"Hace tiempo escuché una historia muy interesante, en ella, un hombre observaba cómo un niño estaba ocupado a la orilla de la playa rescatando estrellas de mar que quedaban atrapadas sin poder regresar al agua. Al hombre le pareció entretenido, pero conforme el tiempo pasaba, fue considerando que el esfuerzo del pequeño por rescatar estrellas de mar era algo carente de sentido porque en muchas playas del mundo estarían otras estrellas muriendo sin nadie que las ayudara Se acercó al niño y le dijo:
Es inútil, ¿te has puesto a pensar que tu esfuerzo es muy chiquito cuando piensas en las miles de estrellas que están muriendo en este preciso momento?
Sí, lo he hecho – contesto el niño –.
Entonces, ¿por qué sigues luchando?
Porque – el chiquillo mira con afecto a la estrella de mar que tiene entre sus manos – para esta estrella, mis esfuerzos, han significado la diferencia entre vivir o no y para esta estrella mi trabajo ha marcado la diferencia"
No podemos cambiar el mundo, pero podemos cambiar nuestro mundo. Y si cada uno cambia su mundo y su consciencia, el mundo se cambiará por si mismo.
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;D cierto
Pero hay que diferenciar lo que es un error de un pensamiento. De hecho, tras decir ese comentario, seguidamente, como podrás ver, dijo, "perdón, esta es una gran nación".
Los accidentes trágicos con los que el señor Rodríguez (conocido como Zapatero) se refiere a los atentados de ETA, siguen siendo accidentes trágicos.
Luego no fue un error lo de Rodríguez (Zapatero) el referise a ellos así: es algo intencionado.
Saludos.
Ves? otro error. En rojo puse lo que se me olvidó poner sin querer.
Distinto de un pensamiento y una intencionalidad.
Pues sí, lo que pasa es que Zapatero también dijo que había sido un error y no una intencionalidad. y me consta que lo sabes, lo que pasa es que no te importa manipular para darle validez a tu argumento. Ahora, si quieres hacernos creer que lo de Rajoy fue un error y que Zapatero considera los atentados accidente,... pues nada, no es nada nuevo, Goebbles ya lo hacía.
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Widowson, eso de compararme con Goebbels, solamente demuestra quién eres tú...
Te agradecería me dijeras cuándo dijo Zapatero que fue un error.
Un saludo.
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La primera vez que Zapatero dijo lo de accidentes trágicos para referirse a los atentados de ETA fue en una entrevista que le hicieron en El País, casualmente apenas anunciada por ETA la tregua de marzo de 2006.
La segunda vez que llamó accidentes a los atentados de ETA fue el 29 de diciembre de 2006 (el día antes del atentado de la T4). (Solamente, buscando en internet, encuentro para este caso que dijera algo: en concreto que fue un lapsus linguae –pero ni rectifica ni pide perdón-).
La tercera vez fue el 11 de enero de 2007, pidiendo un minuto de silencio “por el accidente, un trágico atentado” de la T4.
Una persona puede errar una vez… dos veces. Tres veces...o es muy torpe o lo hace adrede. Y creo que, por lo que dijo el 11 de enero de 2007, no se baja del burro. Dijo lo que quiso decir. Es decir, que no es por torpeza, sino adrede.
Saludos.
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Hombre, entenderás que no entre al trapo con estas chorradas, verdad? Venga, hombre, que ya no tengo edad...
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¿Que Aznar vuelve? Por Dios, qué gran noticia sería esa, pero no creo; aún nos queda un año de sufrimiento socialista hasta marzo de 2012.
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Hombre, entenderás que no entre al trapo con estas chorradas, verdad? Venga, hombre, que ya no tengo edad...
Claro claro, Widowson...
Pues sí, lo que pasa es que Zapatero también dijo que había sido un error y no una intencionalidad. y me consta que lo sabes, lo que pasa es que no te importa manipular para darle validez a tu argumento. Ahora, si quieres hacernos creer que lo de Rajoy fue un error y que Zapatero considera los atentados accidente,... pues nada, no es nada nuevo, Goebbles ya lo hacía.
Claro claro...
El caso es que Zapatero... adrede, como te dije.
Saludos.
-
Hombre, entenderás que no entre al trapo con estas chorradas, verdad? Venga, hombre, que ya no tengo edad...
Claro claro, Widowson...
Pues sí, lo que pasa es que Zapatero también dijo que había sido un error y no una intencionalidad. y me consta que lo sabes, lo que pasa es que no te importa manipular para darle validez a tu argumento. Ahora, si quieres hacernos creer que lo de Rajoy fue un error y que Zapatero considera los atentados accidente,... pues nada, no es nada nuevo, Goebbles ya lo hacía.
Claro claro...
El caso es que Zapatero... adrede, como te dije.
Saludos.
Claro, claro, eso por no hablar de su incuestionable implicación en la muerte de Viriato.
jajajajaj es que estais para ataros.
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Vamos a ver.
Pensaba dejar el tema cuando entra en el terreno personal.
Me comparas con un nazi: te demuestro que mientes.
Me dices que "no entras al trapo" tras insultar.
Te digo claro claro...
Ten la desvergüenza de no decir nada.
Un saludo.
RobertMAD.
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¿Creéis que si se presentase Aznar (al que tanto ha insultado la progresía) no iba a ser votado por los 5 millones de parados? Yo creo que, en época de grave crisis, nos tenemos que dejar de ideologías y fijarnos más en hombres brillantes con ideas que saquen el país hacia adelante. Y ese, evidentemente, no es ni Zapatero, Pepiño, Rubalcaba etc. Eso está claro, ¿no?
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Eso está claro, ¿no?
No lo veo tan claro.
Dudo que Sr. Aznar se presentaría ahora - tampoco es tonto. ;)
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Eso está claro, ¿no?
No lo veo tan claro.
Dudo que Sr. Aznar se presentaría ahora - tampoco es tonto. ;)
Lo que digo que "está claro" es que ni ZP, ni Pepiño ni Rubalcaba son hombres brillantes para sacar al país del cubo de heces en el que está metido. Más que nada porque lo han metido ellos...
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¿Creéis que si se presentase Aznar (al que tanto ha insultado la progresía) no iba a ser votado por los 5 millones de parados? Yo creo que, en época de grave crisis, nos tenemos que dejar de ideologías y fijarnos más en hombres brillantes con ideas que saquen el país hacia adelante. Y ese, evidentemente, no es ni Zapatero, Pepiño, Rubalcaba etc. Eso está claro, ¿no?
Por supuesto que va a ser votado por 5 millones de parados.
Aún recuerdo ( de mis clases de historia, claro, pues yo soy algo más jovencilla) que los alemanes votaron a un tal Adolf porque les iba a sacar de la pugnetera miseria
Y ya sabemos cómo se las gastó el tal Adolf ¿ Hitler? cuando estuvo en el poder, eso sí, LEGITIMAMENTE VOTADO.
Pos, eso, aprendamos
salud, compañeros
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Eso está claro, ¿no?
No lo veo tan claro.
Dudo que Sr. Aznar se presentaría ahora - tampoco es tonto. ;)
Lo que digo que "está claro" es que ni ZP, ni Pepiño ni Rubalcaba son hombres brillantes para sacar al país del cubo de heces en el que está metido. Más que nada porque lo han metido ellos...
Ahora que se comenta que estamos saliendo de la crisis es un buen momento para que gane el PP. El PSOE ya le ha hecho el trabajo sucio (reforma laboral, de las pensiones, etc). Así que llegará Rajoy y ¡milagro! en un par de meses empezarán a decir que "España va bien" o algo parecido, . No sé, pero me recuerda tanto a las circunstancias en que llegó Aznar a la Moncloa...
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Ahora que se comenta que estamos saliendo de la crisis es un buen momento para que gane el PP. El PSOE ya le ha hecho el trabajo sucio (reforma laboral, de las pensiones, etc). Así que llegará Rajoy y ¡milagro! en un par de meses empezarán a decir que "España va bien" o algo parecido, . No sé, pero me recuerda tanto a las circunstancias en que llegó Aznar a la Moncloa...
Aha - el juego de los buenos y malos.
Pero por eso la "política" no puede funcionar. Cuando llega partido X al poder, la caja está vacía porque supuestamente lo ha vaciado partido Y. Así que salen todos los trapos sucios del partido Y, y el partido X se pone a hacer planes (que tardan su tiempo), el país va mal con caja vacía, y se busca remedio. Cuando partido X está a punto de sacar de la ruina al país, ya termina el mandato, pierde las elecciones y entra otra vez partido Y.
El juego empieza de nuevo, pero con partido Y en poder, la caja está vacía porque supuestamente lo ha vaciado partido X, y así sucesivamente. Este juego puede tardar siglos.....
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Ahora que se comenta que estamos saliendo de la crisis es un buen momento para que gane el PP. El PSOE ya le ha hecho el trabajo sucio (reforma laboral, de las pensiones, etc). Así que llegará Rajoy y ¡milagro! en un par de meses empezarán a decir que "España va bien" o algo parecido, . No sé, pero me recuerda tanto a las circunstancias en que llegó Aznar a la Moncloa...
Aha - el juego de los buenos y malos.
Pero por eso la "política" no puede funcionar. Cuando llega partido X al poder, la caja está vacía porque supuestamente lo ha vaciado partido Y. Así que salen todos los trapos sucios del partido Y, y el partido X se pone a hacer planes (que tardan su tiempo), el país va mal con caja vacía, y se busca remedio. Cuando partido X está a punto de sacar de la ruina al país, ya termina el mandato, pierde las elecciones y entra otra vez partido Y.
El juego empieza de nuevo, pero con partido Y en poder, la caja está vacía porque supuestamente lo ha vaciado partido X, y así sucesivamente. Este juego puede tardar siglos.....
Yo estaba diciendo justo todo lo contrario. Pero lo que tú dices sí es válido para el tema de la corrupcción. Por eso, generalmente es buena la alternancia. Pero no sé por qué eso te lleva a la conclusión de que "la política no puede funcionar".
Saludos
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¿Creéis que si se presentase Aznar (al que tanto ha insultado la progresía) no iba a ser votado por los 5 millones de parados? Yo creo que, en época de grave crisis, nos tenemos que dejar de ideologías y fijarnos más en hombres brillantes con ideas que saquen el país hacia adelante. Y ese, evidentemente, no es ni Zapatero, Pepiño, Rubalcaba etc. Eso está claro, ¿no?
Creo que estás muy equivocado!
A mí no me queda para nada claro.
¿Y Rajoy, es brillante? ;D ;D ;D
¡Aznar nunca mais!
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¡Aznar nunca mais!
Es un milagro que cuando todos decían que Galicia jamás sería costera ni marisquera... en las elecciones todos los puertos votaran PP.
Otra manipulación.
Galicia era los patos que vimos en Irak cubiertos de petróleo.
Galicia no es así, a pesar de Nunca Mais, como sabes... Te invito a que la que conozcas.
Saludos.
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Uis, uis, uis, a ver si va ser verdad lo que se comenta por ahí.....con eso de la botella! ;D
No he dicho "nunca mais" por el problema del chapapote que tuvimos en Galicia.
Simplemente si traduces: nunca mais = nunca mas!
Ahora, ¿si?
Y por supuesto que conozco Galicia, preciosa y divina comunidad autónoma como el resto de las CCAA que tenemos.
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No he dicho "nunca mais" por el problema del chapapote que tuvimos en Galicia.
Poco antes…
¡Aznar nunca mais!
Te voy a poner un vídeo que es para otra, pero que te tranquilices:
Lo uso para los que mienten, aunque la pobre… esté buenísima.
http://www.youtube.com/watch?v=P-hlzmaxhW4
Saludos, y lo veas como acto de buena fe.
RobertMAD.
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En este tema, si hay derecho a crear vida por parte de hombre y mujer, hay derecho por parte de los dos.
Por los comentarios que leí de que sólo ella decide.
No debe ser así.
Saludos.
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En este tema, si hay derecho a crear vida por parte de hombre y mujer, hay derecho por parte de los dos.
Por los comentarios que leí de que sólo ella decide.
No debe ser así.
Saludos.
rectificado y espero... movido a El Aborto.
Saludos.
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No he dicho "nunca mais" por el problema del chapapote que tuvimos en Galicia.
Poco antes…
¡Aznar nunca mais!
Esa selección que has hecho es una clara manipulación.
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Sigue dándo noticias una de las grandes mentiras vertidas por ese Aznar!
¡Aznar nunca mais en su conjunto!:
http://www.publico.es/espana/365673/tve-no-preve-emitir-la-entrevista-censurada-a-bush-tras-el-11-m
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Se me había olvidado lo de la medalla de Aznar, el Impresentable:
El Tribunal de Cuentas fijará en una vista el daño causado al Estado por la medalla de Aznar
Los denunciantes cifran en 2,3 millones el perjuicio que se produjo a las arcas públicas. http://www.publico.es/espana/370165/el-tribunal-de-cuentas-fijara-en-una-vista-el-dano-causado-al-estado-por-la-medalla-de-aznar
Y, digo yo, en el Consejo de Ministros en que se aprobó dicho estúpido gasto, ¿votó Aznar? ¿Se ausentó? Debería haberlo hecho, porque incurría en causa de abstención.
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La vicecoordinadora y portavoz del Comité Electoral del PSOE, Elena Valenciano, ha lamentado que José María Aznar "intente acaparar el protagonismo de la actualidad política" a costa de "ultrajar su propio país". Tras las declaraciones en Washington de Aznar, la dirigente socialista ha asegurado que "es un ex presidente del Gobierno en busca de un titular".
Valenciano ha afirmado en un comunicado que "Aznar sale fuera de España para socavar la imagen y el prestigio de su propio país y se olvida de que él fue jefe del Ejecutivo". Además la socialista ha añadido que "es una lástima que, en vez de defender fuera de nuestras fronteras el coraje y el sacrificio de los españoles ante la adversidad, se dedique a sembrar incertidumbre sobre España con palabras cargadas de amargura, rencor y desprecio".
Para la vicecoordinadora y portavoz del Comité Electoral del PSOE, el propio Partido Popular debería sentirse "avergonzado" ante los comentarios de Aznar, "que pretenden ser hirientes" y que lo único que consiguen es "poner en evidencia la falta de principios y de ideales de un partido que pretende volver a gobernar".
Por eso, Valenciano tampoco considera "acertados" los comentarios de Aznar sobre la marcha de José Luis Rodríguez Zapatero. Valenciano le recuerda que "él sí que se fue para que no le echaran de las urnas". "Y lo que consiguió, además, es que las urnas echaran a su sucesor, Mariano Rajoy, elegido por su dedo".
http://www.diarioprogresista.es/nacional/2040-aznar-se-mantiene-firme-en-sus-declaraciones-denigratorias-contra-espana.html
Cuanta razón llevas, Elena. Hay qué ver que ser más despreciable es este aznarino...
P.D. ¿Es que no lo quiso su madre cuando era pequeño o qué?. Bueno, pequeño sigue siendo, me refiero a cuando era niño. Lamentable patético.
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De ser norteamericano Aznar estaría siendo procesado por " antipatriota"
Como es español, se le permite ir diciendo las lindas sandeces que suelta por el resto del mundo, el cual no tiene ni la menor idea de la historia española.
Tan sólo por su conferencia en EEUU diciendo que los moros nos tenían manía porque los expulsamos de la península con los Reyes Católicos , merecería ser el azmerreir del mundo entero.-Pero , el resto del mundo, no tiene ni pugnetera idea de nuestra historia, de ahi que , internacionalmente, no trasciendan sus majaderías.
Su intelecto parece bastante corto, pero su perversidad es larga....por eso llegó al poder en el P.P.
Salud, compañeros.
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Perdón " hazmerreir" con h
Salud, compañeros
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Chica,según tú todo el mundo suelta sandeces...sobre todo cuando pertenecen al PP..ahora, decir que Aznar tiene un intelecto corto,que no sabe historia de España y que tiene perversión....pues hombre,Aznar tendrá muchos defectos,como todos,pero decir de un hombre que ha llegado a ser presidente del gobierno español que tiene un intelecto corto demuestra que, o tienes un odio desmesurado a todos los miembros del PP,que va a ser que sí o la que no tiene ni idea de historia de España eres tú porque este hombre ha sido el mejor presidente de la democracia española.Saludos.
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Pero no sé por qué eso te lleva a la conclusión de que "la política no puede funcionar"
Porqué me parece que la política es sólo un juego de distracción: Me acuerda al mago moviendo una moneda entre sus dos manos, siendo partido A la mano derecha y partido B la mano izquierda. Y mientras que estamos todos fascinados siguiendo el juego de manos, el país se va al carajo y la moneda desaparece. :D
Pero, al final, los dos manos pertenece al mismo cuerpo...
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decir de un hombre que ha llegado a ser presidente del gobierno español que tiene un intelecto corto demuestra que, o tienes un odio desmesurado a todos los miembros del PP,que va a ser que sí o la que no tiene ni idea de historia de España eres tú
Jajajajajajja eres la caña de España. Tu argumento para decir que Aznar no tiene un intelecto corto es que ha sido presidente del gobierno español. Y luego a Zapatero le llamas de todo.
Ay dios mío, cómo te agradezco estas cosas, con lo que me aburro currando de noche y lo que me haces reír....
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La realidad es que Aznar no se ha ido nunca y nunca se irá. No volverá ha ser Presidente del gobierno, pero desde la sombra y desde un segundo plano, su presencia se hará notar, si no directamente, a través de... o por influencias de...La derecha siempre lo llevará consigo...para ellos es un héroe...
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Una cosa es innegable..la tasa de desempleo más baja de la historia en este país se alcanzó con el gobierno de Aznar y ahora como estamos?...con Zapatero,la tasa de desempleo más baja de Europa.Te puedes permitir el lujo de reirte porque tienes trabajo,los desempleados de este país se parten de risa,vamos.
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La realidad es que Aznar no se ha ido nunca y nunca se irá. No volverá ha ser Presidente del gobierno, pero desde la sombra y desde un segundo plano, su presencia se hará notar, si no directamente, a través de... o por influencias de...La derecha siempre lo llevará consigo...para ellos es un héroe...
Parece que va a participar en las Jornadas del Círculo de Economía con 1.450 socios en Sitges en noviembre.
Tiene que ser una reunión bastante importante porque:
Será la segunda vez que un presidente del Gobierno español asiste a estas jornadas económicas. La primera ocasión fue en 1985, cuando participó en ellas Felipe González
¿Te han invitado?
http://www.bicora.com/es/entretencion/142782-aznar-participara-jornadas-de-sitges.html
http://www.ejecutivos.es/noticia/17957/Empresas/circulo-economia-elegira-nuevo-presidente-3-mayo.html
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¿Creéis que si se presentase Aznar (al que tanto ha insultado la progresía) no iba a ser votado por los 5 millones de parados? Yo creo que, en época de grave crisis, nos tenemos que dejar de ideologías y fijarnos más en hombres brillantes con ideas que saquen el país hacia adelante. Y ese, evidentemente, no es ni Zapatero, Pepiño, Rubalcaba etc. Eso está claro, ¿no?
Por supuesto que va a ser votado por 5 millones de parados.
Aún recuerdo ( de mis clases de historia, claro, pues yo soy algo más jovencilla) que los alemanes votaron a un tal Adolf porque les iba a sacar de la pugnetera miseria
Y ya sabemos cómo se las gastó el tal Adolf ¿ Hitler? cuando estuvo en el poder, eso sí, LEGITIMAMENTE VOTADO.
Pos, eso, aprendamos
salud, compañeros
Joer, ahora he visto tu comentario después de un montón de días, perdona.
¿De qué Hitler me hablas?, ¿de ese cabroncete alemán integrante del partido nacional-socialista?, ¿tiene algo que ver Hitler con Aznar además del bigotillo? No entiendo qué quieres descifrar, dímelo tú.
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Bueno sí, a Hitler se le puede llamar nacional-socialista o de extremaderecha. Como siempre el uso del lenguaje no es inocente.
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Aznar considera a Gadafi un "amigo extravagante" de Occidente.
De "amigo extravagante" ha calificado José María Aznar al dictador libio Muamar el Gadafi. El expresidente del Gobierno español, en una conferencia pronunciada en inglés el pasado lunes en la escuela de negocios de la Universidad de Columbia (Nueva York), criticó la intervención militar en Libia, ya que Gadafi apoya "los esfuerzos del mundo occidental contra el terrorismo".
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Aznar/considera/Gadafi/amigo/extravagante/Occidente/elpepuint/20110416elpepuint_6/Tes
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Una cosa es innegable..la tasa de desempleo más baja de la historia en este país se alcanzó con el gobierno de Aznar y ahora como estamos?...con Zapatero,la tasa de desempleo más baja de Europa.Te puedes permitir el lujo de reirte porque tienes trabajo,los desempleados de este país se parten de risa,vamos.
Gobernar en épocas de vacas gordas lo hace hasta , como solemos decir, el MAS TONTO DEL PUEBLO
Aznar recibió muchos toques por parte de la Unión Europea, respecto a la excesiva construcción en España y que nos pasararía factura, pero él tan " INTELESCTUAL", obvió los toques y ¿ adivinas? siguió CONSTRUYENDOOOOOOOOOOOOOO
De ahí la caca que otro partido en el poder se ha comido.
Aznar no es " intelestual" como tu
Salud, compañeros.
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Bueno,pues nada,sólo me queda confirmar lo que ya sabía,cuando no tienes argumentos,te dedicas a insultar,con faltas de ortografía incluídas.Pues nada,si como dices, cualquier tonto del pueblo puede ser un buen presidente del gobierno preséntate tú,compañera.Y relájate un poquito,te veo muy alterada,no hace falta gritar,que te calientas mucho compañera.Saludos.
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Bueno,pues nada,sólo me queda confirmar lo que ya sabía,cuando no tienes argumentos,te dedicas a insultar,con faltas de ortografía incluídas.Pues nada,si como dices, cualquier tonto del pueblo puede ser un buen presidente del gobierno preséntate tú,compañera.Y relájate un poquito,te veo muy alterada,no hace falta gritar,que te calientas mucho compañera.Saludos.
¿Faltas de ortografía?
Escribo " intelestual" entre comillas, compañera
Quizá para dar a entener lo muy sabio que es Aznar ( o no)
Me gustaría que volviera, tan sólo para que tu misma pudieras constatar que no tiene la solución a un tremendo paro dentro de un sombrero de mago
Eso sí, le echaría la culpa al anterior gobierno
Pero ¡¡ no tendría la solución de la que tanto alarde hace el PP pero que no enseña!!
Salud, compañera
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Como siempre nos vuelve a demostrar lo fascista que es el ANSAR!
Que persona más aberrante, por eso siempre digo:
PP peor que ETA
A ese sin vergüenza le importa un pepino España y todos los españoles!
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Lo que sí se viene a demostrar realmente es que sólo sabes insultar,ya quisieras tú haber sido presidente del gobierno y el mejor,como ha sido Aznar,cuánta envidia y cuanto odio..y ya,para colmo,con esa frasecita te retratas..te recuerdo que los que han dado el chivatazo a ETA son tus amiguitos del PSOE así que,no hablemos de quién es peor o deja de serlo con tanta alegría porque saldrás perdiendo..
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No se lo que opinaran ustedes, pero a mi, no me parece logico que alguien que va contra los intereses de España, tengamos los españoles que pagarle su pensión y prebendas.
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yo creo que Aznar, simplemente se ha quedado huérfano.
Aznar es una persona meticulosa, trabajador y estudioso, el típico chico de provincias que aprueba una oposición y que se aupó en el poder porque era el que menos molestaba en el partido. Desde luego no es una persona brillante ni capaz de formular teorías muy elaboradas.
Pero tampoco lo necesitó durante su mandato. Tuvo la habilidad de rodearse de gente que las desarrollaban y además sucumbió al deslumbramiento en cuanto conoció a George Bush.
Toda su cosmovisión se basaba en dos premisas: En lo económico dejar que el capital campara a sus anchas y en la política internacional, el montar una batalla global contra lo que ellos llamaban "el eje del mal" que no era más que una versión belicista e imperialista del famoso choque de civilizaciones de Huntinton. Y como se vio arropado y el presidente más poderoso del mundo le dejaba poner los pies sobre la mesa se lo creyó. Y se creyó que era un gran estadista y alguien que pasaría a la historia y que en el contexto internacional su opinión era importante.
Pero el tiempo pasa y las cosas cambian y ahora ya ni siquiera los que seguían los discursos de Bush siguen en esa tesitura. Sus teorías se demostraron falsas en las dos cosas. En el capital y en la supuesta guerra contra el terror (la situación actual en oriente medio es mucho peor que antes de las aventuras de Bush) y por eso, los neocon americanos están intentando (sin mucho éxito) modular su discurso.
Es por eso que Aznar se ha quedado descolocado. No tiene la capacidad para cambiar su discurso porque nunca tuvo uno propio. Es por eso que los que le aplaudían ahora alucinan con él y es por eso que ahora FAES tiene que pagar para que Aznar dé conferencias por ahí.
En definitiva, un chico trabajador, aunque mediocre, que nunca tuvo gran valía, pero mientras estuvo asesorado por los teóricos de moda no chocaba mucho. Ahora es un verso suelto que cada vez que habla, en el PP tiemblan.
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Por cierto, se entiende mucho mejor la deriva de Aznar cuando uno lee las cosas que él leía y recomendaba. A mí me resultó revelador por ejemplo, un libro que me recomendó su secretario de estado de seguridad, Ignacio Astarloa, que era el libro de Ignatieff, "el mal menor". Cuando las lecturas de cabecera de un estadista son esas, lo demás viene rodado.
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http://www.publispain.com/revista/biografia-de-jose-maria-aznar.htm
Éste es el curriculum de Aznar,para que se informen aquéllos que le llaman mediocre,cateto y un sin fin de infamias..la envidia es muy mala y también el extremismo,ya quisieran muchos alcanzar los logros de este hombre y tener la capacidad demostrada que tiene..
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yo, creo que está fuera de lugar el llamar fascistas a los votantes del PP. Dentro del PP hay de todo, desde centristas más o menos conservadores hasta el ala más dura de la extrema derecha.
De todos modos, creo que la extrema derecha es un sector muy minoritario (aunque muy ruidoso) dentro del PP. El PP es un partido tan democrático como el PSOE.
De todos modos, es una contradicción aludir al patriotismo tan a menudo (lo de España se rompe llegó a ser de caricatura) y posteriormente intentar minar la credibilidad de este país en nuestro entorno. intentar perjudicar las expectativas económicas de nuestro país.
Por otra parte me parece llamativo el cambio que se dio en Aznar tras su paso por la moncloa. Pasó de ser un hombre gris (en aquel momento era unánime la frase de "no tiene carisma") a ser un hombre decididamente prepotente. Sus sobradas sobre el alcohol al volante, etc etc son para hacérselo tratar.
Por suerte, cada vez menos gente le presta atención en el contexto internacional.
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http://www.publispain.com/revista/biografia-de-jose-maria-aznar.htm
Éste es el curriculum de Aznar,para que se informen aquéllos que le llaman mediocre,cateto y un sin fin de infamias..la envidia es muy mala y también el extremismo,ya quisieran muchos alcanzar los logros de este hombre y tener la capacidad demostrada que tiene..
Tu flipas: ¿ Aznar con logros, capacidad y valía?
Ansar es un acomplejado, mediocre y paleto: ponerse a la altura del " académico Bush" dice mucho sobre él
Pero lo que más " habla" sobre él han sido sus conferencias: mediocres, mediocres, paletas y sin...............fundamento ( como dirían los buenos cocineros)
¿Te recuerdo que dijo que los moros nos tenían manía porque los habíamos expulsado de la Península con los Reyes CAtólicos?
¡¡ que gran riqueza cultural debe tener alguien así para soltar esta joyita por el mundo!!
Y que mala uva, también
Salud, compañeros.
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No sere yo quien niegue los meritos del expresidente del gobierno, incluso la medalla del congreso norteamericano conseguida a traves de lobbys y con el dinero de los españoles; pero me pregunto si chochea ó de no ser asi, habra que iniciar los tramites para enjuiciarlo por traición por ir en contra de los intereses españoles.
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Éste es el curriculum de Aznar,para que se informen aquéllos que le llaman mediocre,cateto y un sin fin de infamias..la envidia es muy mala y también el extremismo,ya quisieran muchos alcanzar los logros de este hombre y tener la capacidad demostrada que tiene..
Hombre, zinara los logros de este hombre, fueron llegar a la presidencia del gobierno tras 3 legislaturas de González, con un desgaste terrible, mientras un grupo de prensa al que denominaban el sindicato del crimen (dicho por el propio Anson) día sí y día también acometía una campaña feroz contra el PSOE, y a su vez IU ejercía una pinza contra natura aliado con el PP y contra el PSOE (así le va a IU). Posteriormente aprovecharse de los fondos de cohesión europeos que había conseguido González (te recuerdo que Aznar le llamó "pedigüeño") y darse el lujo de criticar la política Alemana, mientras era Alemania quien pagaba las facturas. Posteriormente le colaron el mayor atentado en la historia de España y uno de los más grandes en la historia de Europa y ni lo olió. (por lo menos su responsabilidad in vigilando no la negaréis) y el potenciar una política neoliberal basada en el ladrillo y la especulación que nos ha llevado a donde estamos.
Esos son sus méritos en política. En cuanto a formación sí. Aprobó una oposición, no recuerdo si de abogado del estado, pero vamos, una oposición dura, eso sí hay que reconocérselo. Aunque con su simpatía natural imagino que no le costaría mucho estudiar, no creo que tuviese muchas otras posibilidades de diversión......
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http://www.publispain.com/revista/biografia-de-jose-maria-aznar.htm
Éste es el curriculum de Aznar,para que se informen aquéllos que le llaman mediocre,cateto y un sin fin de infamias..la envidia es muy mala y también el extremismo,ya quisieran muchos alcanzar los logros de este hombre y tener la capacidad demostrada que tiene..
Hombre, zinara los logros de este hombre, fueron llegar a la presidencia del gobierno tras 3 legislaturas de González, con un desgaste terrible, mientras un grupo de prensa al que denominaban el sindicato del crimen (dicho por el propio Anson) día sí y día también acometía una campaña feroz contra el PSOE, y a su vez IU ejercía una pinza contra natura aliado con el PP y contra el PSOE (así le va a IU). Posteriormente aprovecharse de los fondos de cohesión europeos que había conseguido González (te recuerdo que Aznar le llamó "pedigüeño") y darse el lujo de criticar la política Alemana, mientras era Alemania quien pagaba las facturas. Posteriormente le colaron el mayor atentado en la historia de España y uno de los más grandes en la historia de Europa y ni lo olió. (por lo menos su responsabilidad in vigilando no la negaréis) y el potenciar una política neoliberal basada en el ladrillo y la especulación que nos ha llevado a donde estamos.
Esos son sus méritos en política. En cuanto a formación sí. Aprobó una oposición, no recuerdo si de abogado del estado, pero vamos, una oposición dura, eso sí hay que reconocérselo. Aunque con su simpatía natural imagino que no le costaría mucho estudiar, no creo que tuviese muchas otras posibilidades de diversión......
Sí. Aznar es Abogado del Estado, al igual que la Cospedal, la Soraya Saenz de Santamaría... Pero también Mario Conde también es Abogado del Estado y fue nº 1 de su promoción, y mirar donde acabó por su gestión en Banesto. Eso no tiene nada que ver. Hay gente que es muy buena estudiando, saca unas notas brillantes y luego es un fracaso y un incompetente en el trabajo. Por eso, en EEUU, desde hace muchos años, ya no sólo se dejan llevar por notas brillantes en los expedientes académicos a la hora de seleccionar a sus empleados, sino que tienen en cuenta también otras circunstancias. De hecho, hoy en día, la inteligencia ya no se mide por el CI (coeficiente intelectual), sino por el CE (coeficiente emocional), pues en éste último no sólo se tiene en cuenta el CI, sino que también se tienen en cuenta otros aspectos como las emociones, capacidad para resolver situaciones difíciles, capacidad para improvisar, etc.
De ahí que hay gente que, sin restarle mérito (y no lo digo por Zinara, quien dice que está estudiando la segunda carrera), tiene tres o más carreras y eso no les hace más eficientes ni competentes. Pueden tener mayor capacidad memorística, más tiempo para estudiar, una situación relajada en su vida cotidiana que le facilite la concentración, etc, etc. Pero a mucha de esta gente la pones a trabajar al lado de gente que no tiene ni la mitad de nivel de estudios haciendo el mismo trabajo y no desarrollan ni la mitad. ¿Porqué?. Porque cuando estudias adquieres conocimientos que, sin duda, ayudan muchísimo, pero eso no es suficiente si careces de otras cualidades y no sabes llevar al terreno de la práctica lo aprendido.
Yo conozco un caso de una chica que tiene tres carreras y al final le han tenido que eximir de todo trabajo que presente cierta dificultad, pues carece de capacidad para resolver con eficacia y no hay manera de sacarle punta con la informática y las nuevas tecnologías...
La gente cómo Aznar no se mueve por ideales, sino por DINERO cómo única cultura y religión. Lo demás es la apariencia y la publicidad. Aznar abanderó la cultura del pelotazo (hacerse rico en cuatro días trabajando poco), él se aprovechó y pegó el pelotazo, así cómo su grupo de intereses que le financia la llegada al poder (el lobby de empresas, medios de comunicación, etc, que le auparon al poder). Lo malo es que engañó a los ciudadanos creándoles una ilusión utópica (desoyendo las alertas del FMI sobre la burbuja inmobiliaria), haciéndoles creer que cada vez todo iría a mejor y jamás tendrían problemas económicos cómo los que en cuatro días se han presentado no sólo en España, sino casi en todo el mundo. De ahí que la gente se confiara firmando hipotecas de 30 o 40 años, pagando precios desorbitados por las viviendas, mientras los políticos se han forrado con la corrupción urbanística, impuestos por plusvalías, IVA, ITP, etc. Y la prueba es que, para promocionar la venta de viviendas, eliminó la deducción por alquiler de la renta y amplió la deducción por compra. Saben muy bien lo que hicieron, y sabían muy bien lo que iba a ocurrir después. El era consciente del ciclo bollante que vendría auspiciado por la construcción y también que era algo que no iba a durar siempre y de que en una década iba a dejar de ser rentable, de ahí que sólo se mantuviera en el poder 8 años, precísamente los más bollantes de la construcción. Por cierto, ¿saben que Rajoy es Registrador de la Propiedad?...
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http://www.publispain.com/revista/biografia-de-jose-maria-aznar.htm
Éste es el curriculum de Aznar,para que se informen aquéllos que le llaman mediocre,cateto y un sin fin de infamias..la envidia es muy mala y también el extremismo,ya quisieran muchos alcanzar los logros de este hombre y tener la capacidad demostrada que tiene..
Hombre, zinara los logros de este hombre, fueron llegar a la presidencia del gobierno tras 3 legislaturas de González, con un desgaste terrible, mientras un grupo de prensa al que denominaban el sindicato del crimen (dicho por el propio Anson) día sí y día también acometía una campaña feroz contra el PSOE, y a su vez IU ejercía una pinza contra natura aliado con el PP y contra el PSOE (así le va a IU). Posteriormente aprovecharse de los fondos de cohesión europeos que había conseguido González (te recuerdo que Aznar le llamó "pedigüeño") y darse el lujo de criticar la política Alemana, mientras era Alemania quien pagaba las facturas. Posteriormente le colaron el mayor atentado en la historia de España y uno de los más grandes en la historia de Europa y ni lo olió. (por lo menos su responsabilidad in vigilando no la negaréis) y el potenciar una política neoliberal basada en el ladrillo y la especulación que nos ha llevado a donde estamos.
Esos son sus méritos en política. En cuanto a formación sí. Aprobó una oposición, no recuerdo si de abogado del estado, pero vamos, una oposición dura, eso sí hay que reconocérselo. Aunque con su simpatía natural imagino que no le costaría mucho estudiar, no creo que tuviese muchas otras posibilidades de diversión......
Sin olvidar los 3 cursos de inglés que hizo en Opening... Lo que pasa es que él se matriculó cuando cerraron pero nadie se lo comunicó...
Yo me pregunto: Se reconocerá a sí mismo que habla inglés como el culo o pensará que lo habla bien?
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Pues sí, Rajoy es registrador de la propiedad así que listo es un rato,digan lo que digan...y Aznar,no es abogado del estado sino inspector de hacienda..así que de mediocre nada de nada..y respecto al inglés qué más da dónde lo ha aprendido(yo no lo sé ni me importa),lo importante es que lo habla,que lo haga mal o bien,la cosa es machacar a este señor..cuando hay otros,como Zapatero que no tienen ni pajolera idea de inglés y pasan de aprenderlo..
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Correcto. Rectifico que Aznar no es Abogado del Estado, sino Inspector de Finanzas del Estado.
Repasemos quién es en realidad y sus raíces:
José María Alfredo Aznar López (n. Madrid, 25 de febrero de 1953) es un político español. Casado, con tres hijos, es licenciado en Derecho por la Universidad Complutense de Madrid.
Fue el cuarto Presidente del Gobierno de España del periodo democrático iniciado con la Constitución de 1978, en las legislaturas comprendidas entre el 5 de mayo de 1996 y el 17 de abril de 2004, por el Partido Popular, en la Historia de España.
Nieto de Manuel Aznar Zubigaray, periodista, político y diplomático navarro e hijo del también periodista Manuel Aznar Acedo, que durante la dictadura ocupó diversos cargos en organismos de radiodifusión y propaganda. Durante su juventud, militó en el Frente de Estudiantes Sindicalistas (FES), sindicato estudiantil que fue embrión de Falange Española Independiente (FEI). Aznar fue uno de los muchos responsables del FES que dirigieron una actitud crítica hacia el franquismo postrero y su fachada política, el Movimiento Nacional, y que reivindicaban el pensamiento original del fundador de la Falange, José Antonio Primo de Rivera. Esta afiliación juvenil dejó paso a un pensamiento demócrata conservador.
Licenciado en Derecho por la Universidad Complutense de Madrid (1975) y funcionario de Hacienda como Inspector de Finanzas del Estado (1976), inició una temprana dedicación a la política en el partido conservador Alianza Popular (desde 1989, Partido Popular). En 1977 contrajo matrimonio con Ana Botella Serrano.
Fue elegido diputado por Ávila en 1982 y 1986, y en 1987 se convirtió en presidente de la Junta de Castilla y León. Vicepresidente de su partido desde enero de 1989, en septiembre siguiente dimitió de su puesto al frente del ejecutivo castellano-leonés al haber sido designado candidato a la presidencia del Gobierno para las elecciones generales del 29 de octubre de 1989, en las que fue elegido diputado por Madrid. El Partido Popular emergió de éstas consolidado como la principal fuerza de oposición.
De nuevo fue candidato a la jefatura del ejecutivo en los comicios del 6 de junio de 1993. El 19 de abril de 1995, siendo jefe de la oposición, fue víctima de un atentado de ETA, del que salió ileso gracias al blindaje del vehículo.
En la actualidad preside la Fundación para el Análisis y los Estudios Sociales (FAES), que es denominado «el laboratorio de ideas del PP» y se constituye como un think-tank de dicho partido
El periódico francés Le Figaro le llamó Pinocho por mentir durante la guerra de Irak y el 11M
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y respecto al inglés qué más da dónde lo ha aprendido(yo no lo sé ni me importa),lo importante es que lo habla
:-X
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http://www.elmundo.es/elmundo/2011/07/09/espana/1310210501.html
Aznar pide a Rajoy un reformismo que no sea 'cosmético' como el de Zapatero
Así, Aznar ha emplazado a Rajoy a tres tareas básicas para pasar la página a "la insoportable factura acumulada por todas las letras impagadas que han ido librando los socialistas, al menos, desde su Pacto del Tinell". Según Aznar, "sus juegos de 'truco o trato' han terminado y dejan como herencia un profundo deterioro en nuestro estado autonómico, que compromete a nuestro estado de bienestar, y un daño inaceptable en nuestro Estado de Derecho".
Sobre el estado autonómico ha asegurado que "tiene un virus que debemos curar". Ninguna tarea le ha puesto Aznar a Rajoy (:D) en relación con Bildu, que no obstante, el expresidente del Gobierno ha sentenciado que es "el peor error, el mayor daño que los socialistas han causado, es el debilitamiento de nuestro Estado de Derecho, tanto en las instituciones como en el orden normativo. Este daño máximo incluye un fraude a la democracia".
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Me pregunto si, en el supuesto hipotético de que Rajoy llegara a gobernar, ¿seguiría necesitando tomar clases particulares del expresidente Aznar o le bastarían con las que le da Cospedal?
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Me pregunto si, en el supuesto hipotético de que Rajoy llegara a gobernar, ¿seguiría necesitando tomar clases particulares del expresidente Aznar o le bastarían con las que le da Cospedal?
Mientras las clases no se las de ZParo no habrá problema.
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Buenas a todos.
Opino lo mismo que joaquin. Perdonar por lo simple pero la prensa rosa no me interesa mucho...
Un saludo!
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El Supremo condena a Tele5 por decir que el matrimonio Aznar se iba a separar
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/23/comunicacion/1316776322.html
Finalmente le tendrán que pagar 180.000 Euros. Pocos me parecen para la montaña de porquería que le llevan echando encima durante años.
Pero la noticia es buena. :)
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¿Cómo que 'el matrimonio Aznar'? En todo caso será 'el matrimonio Aznar- Botella', ¿no?...
Es que a los del 'otro lado' se os suelen olvidar las mujeres...
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No me gusta hablar de política y menos de los políticos, ya se ven los resultados de cada uno de ellos, y todos dicen que entra en el gobierno para servir a los ciudadanos o entran en verdad en ayudar a su bolsillos a cuenta de los incrédulos que vamos a las urnas a depositar un voto para que miren por nuestro país.-
En este país una cosa que tiene muy mala , es primero se piensa en robar cuanto más mejor, nos ponemos a criticar a los demás sin mirarnos a nosotros mismo, nos ponemos a insultarnos , de derecha o izquierda y insultamos a nuestros presidentes de gobierno, es decir que no sentimos y no tenemos respeto por las personas, unos lo han hecho un poco mejor y otros han sido un fracaso, pero que pensaran los demás países de lo que aquí hacemos.
Todos queremos un buen puesto, trabajar poco y ganar mucho y tener mas que el vecino, eso se consigue con el esfuerzo y nosotros no queremos hacer ese esfuerzo.-
Con Aznar, vendieron todas las empresas públicas rentables, para salir del estancamiento económico que tenia España, se tuvo que bajar los pantalones con USA y los hijos de Gran Bretaña, para ser alguien en el mundo y de ellos vinieron las consecuencias, fue un tributo que tuvimos que pagar, por destacar y en cierta manera nos conocían o débilmente nos respetaban.-
Con Zapatero no tienes empresas que vender, asín que no activos, solo deuda que están cayendo sobre nuestros hombros y nuestras generaciones futuras, también no han metido en guerras y ahora nadie nos respeta, y los mas crudo es que somos la cabeza de turco para los países civilizados, os pongo un ejemplo , sobre la deuda española e italiana, Italia tiene mayor deuda que España, pero la que han atacado solo ha sido a España y a los Italianos no, La Unión Europea no hizo nada, pero cuando los especuladores empiezan con Italia, Europa se levanta y empiezan a negociar, sobre el tema de la deuda, y salvan la situación y nosotros seguimos siendo nada, eJ, crisis del pepino, crisis de los bancos un sin fin de etc.
asín que somos la caricatura de Europa y se mofan de todos nosotros, gracias a nuestros políticos que solo piensan en robar e insultar y dar trabajo a sus familiares y amigos.- es es España y no quiero meterme en el independentismo que no esta asolando, yo le daría una receta medica contundente.
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Me ha resultado curioso no ver estos días ningún "post" relacionado con el nuevo Ministro de Industria y Energía, ¿vuelve Aznar? ¿algo falló en la reencarnación?
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Es verdá es clavao y yo que creía que estos de derechas estaban en contra de la clonación... Pero de todas formas creo que sin haberle visto los abdominales, este tipo es más atractivo que el Ansar... o sea que es una clonación pá mejor...
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Los fabrican en serie, unas veces les cambian las caras y otras el pelo....pero el interior es el mismo. :P
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- ¿Aznar vuelve? Un momento ahora vengo .... - ¡Mamá! ¿¡Donde puso papá la escopeta?!
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Tal y como está la situación en España creo que muchos , tanto de izqueirdas como de derechas, y sobretodo los parados, estamos echando en falta un Aznar. Pienso sinceramente que no estaríamos en la situación que no encontramos ni política ni económicamente, y porsupuesto tendríamos el apoyo europeo aunque solo fuera para traernos de cuba al dirigente de nuevas generaciones del PP, que este Gobierno no es capaz de salvar por lo que se vé.
Luchemos en contra de políticos mediocres sean de la ideología que sean.
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Compi msg; más que a Aznar, echamos de menos la cantidad de pasta que invirtió Europa en España, no nos confundamos, que lo de España va bien, sonaba estupendamente, pero era mentira, por desgracia, aumentamos mucho el volumen de negocio en España con dinero que no era nuestro, o sea que creamos de prestao, y como todos los prestamos, hay que devolverlos y se acaban, pero daba igual por que el no estaría a la hora de que se cerrara el grifo, que se sabia que no iba a ser eterno, que como vuelva ya nos veo buscando armas de destrucción masiva en Siria, o en Andorra, da igual, donde vayan EEUU e Inglaterra y tener la 2ª parte de la foto de las Azores
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es imposible que Aznar vuelva porque no se ha ido, está dentro de Rajoy, como Alien, cualquier dia en el Congreso sale de su barriga brbrrbbbbbbbbbbbbbbbb
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Don José María, vuelve aunque sea en pijama.
España te necesita.
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Pues como vuelva en pijama corre peligro de que lo confundas con un 'malvestido' y le azuces a los polis pa que lo hinchen a palos.
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Si, pero el pijama será de Loëwe, cuando menos (para evitar equivocaciones con el vulgo)
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Ahhh entonces no hay peligro...
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¿ Qué me decís de su libro de memorias? ???
En la presentación del libro su altaneria y prepotencia daban grima y vergüenza ajena por igual.
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y un sentido del humor bastante ridículo y sin gracia
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Ojalá Rajoy fuera la mitad de bueno que Aznar.
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bueno en los chistes??
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Como presi... :P
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bueno en los chistes??
Hombre, si lo comparamos con Rajoy... al menos Aznar hace chistes, aunque sean malos que den ganar de tirarlo al río, pero es que Rajoy ni siquiera los hace, ni malos ni buenos. Es un hombre tan grisss
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de sus memorias, esto si tiene gracia
La primera vez que supe que no era un ser humano corriente, lo recuerdo bien, fue cuando ETA voló mi coche conmigo dentro. Salí de allí, envuelto en llamas, y pensé: ¿cómo es posible que haya sobrevivido? Nadie se lo explicaba. Los médicos no encontraban una respuesta, tampoco mi personal de seguridad. A todo el mundo le pareció… milagroso. Esa noche soñé con Dios. Era una luz, no tenía rostro, pero sí voz. Me iluminó con su haz y me dijo: “Jose Mari, si te he salvado es porque te necesito vivo para que lideres a la humanidad”. Me dijo un par de cosas más, pero son personales. Aquella experiencia me cambió, por supuesto. Desde entonces soy mucho más humilde.”
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de sus memorias, esto si tiene gracia
La primera vez que supe que no era un ser humano corriente, lo recuerdo bien, fue cuando ETA voló mi coche conmigo dentro. Salí de allí, envuelto en llamas, y pensé: ¿cómo es posible que haya sobrevivido? Nadie se lo explicaba. Los médicos no encontraban una respuesta, tampoco mi personal de seguridad. A todo el mundo le pareció… milagroso. Esa noche soñé con Dios. Era una luz, no tenía rostro, pero sí voz. Me iluminó con su haz y me dijo: “Jose Mari, si te he salvado es porque te necesito vivo para que lideres a la humanidad”. Me dijo un par de cosas más, pero son personales. Aquella experiencia me cambió, por supuesto. Desde entonces soy mucho más humilde.”
Con esto ya podemos confirmar que tiene un trastorno narcisista de la personalidad.
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Y una de esas cosas personales que le dijo no seria "mira te dejo aqui por que de todo tiene que haber en la viña del señor..., y contigo cubro sobrao tres o cuatro puestos", (el de narcisista, el de iluminao, el del que no necesita abuela...) y alguno más para completar el catálogo, (por que Dios es de derechas, ¿o no?), arreglados vamos...
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Y una de esas cosas personales que le dijo no seria "mira te dejo aqui por que de todo tiene que haber en la viña del señor..., y contigo cubro sobrao tres o cuatro puestos", (el de narcisista, el de iluminao, el del que no necesita abuela...) y alguno más para completar el catálogo, (por que Dios es de derechas, ¿o no?), arreglados vamos...
Jajajajja ;D ;D
Muy bueno.
Yo creo que Dios es de derechas y Jesús era de izquierdas ;)
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Yo a estas alturas no sabría definir si soy de derechas o de izquierdas, pero lo que si que tengo claro es que cada vez que gobierena el psoe nos deja en la más absoluta ruina. Así nos dejo Gonzalez Márquez, en la mas absoluta ruina ecónomica, ruina intelectual de la educación y ruina de valores, tato en la sociedad como en el propio estado y los métodos usados en la lucha antiterrorista. Zparo más de lo mismo, ruina absoluta.
Como trabajador he vivido mucho mejor con los gobiernos de derechas, pues al haber trabajo mis condiciones eran muchísimo mejores. Cuando gobierna la izquierda, paro, subcontrata y a trabajar por una caca, y acojonado siempre con un pie en la calle. Cuando gobierna la derecha, trabajar en empresas decentes, trabajo en abundancia y casi jústamente remunerado.
Es mi experiencia personal, mi conclusión es que en España al trabajador le conviene la derecha.
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Yo a estas alturas no sabría definir si soy de derechas o de izquierdas, pero lo que si que tengo claro es que cada vez que gobierena el psoe nos deja en la más absoluta ruina. Así nos dejo Gonzalez Márquez, en la mas absoluta ruina ecónomica, ruina intelectual de la educación y ruina de valores, tato en la sociedad como en el propio estado y los métodos usados en la lucha antiterrorista. Zparo más de lo mismo, ruina absoluta.
Como trabajador he vivido mucho mejor con los gobiernos de derechas, pues al haber trabajo mis condiciones eran muchísimo mejores. Cuando gobierna la izquierda, paro, subcontrata y a trabajar por una caca, y acojonado siempre con un pie en la calle. Cuando gobierna la derecha, trabajar en empresas decentes, trabajo en abundancia y casi jústamente remunerado.
Es mi experiencia personal, mi conclusión es que en España al trabajador le conviene la derecha.
Pues yo después de leerte lo de la 'ruina de valores' te sacaré de tu duda existencial: tú eres más de derechas que la Collares, de derechas y de misa de 12 pa más inri, vamos que eres más de derechas que toas las cosas... pero tan de derechas eres que parece que no quieres ver que tu último parrafito describe la situación que se vive ahora y ahora no gobierna la izquierda precisamente...
Yo para unirme a esta moda del 'no sé si soy' diré que yo no sé si soy gay o hétero pero si pillo un buen pedazo de pene me lo endiño por mis oquedades no vaya a ser que sea lo que soy y luego todo quede en si lo llego a saber antes...
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Yo a estas alturas no sabría definir si soy de derechas o de izquierdas, pero lo que si que tengo claro es que cada vez que gobierena el psoe nos deja en la más absoluta ruina. Así nos dejo Gonzalez Márquez, en la mas absoluta ruina ecónomica, ruina intelectual de la educación y ruina de valores, tato en la sociedad como en el propio estado y los métodos usados en la lucha antiterrorista. Zparo más de lo mismo, ruina absoluta.
Como trabajador he vivido mucho mejor con los gobiernos de derechas, pues al haber trabajo mis condiciones eran muchísimo mejores. Cuando gobierna la izquierda, paro, subcontrata y a trabajar por una caca, y acojonado siempre con un pie en la calle. Cuando gobierna la derecha, trabajar en empresas decentes, trabajo en abundancia y casi jústamente remunerado.
Es mi experiencia personal, mi conclusión es que en España al trabajador le conviene la derecha.
Y ¿dónde dices tu que trabajas?, porque majo, que envidia me das, (y sobre lo de empresas decentes, trabajo en abundancia y casi justamente remunerado, llevo varias legislaturas que no lo he visto, bueno si, lo de trabajo en abundancia si, han echado a media plantilla y los que quedamos tenemos que sacar la misma producción... y sin congelación de salario, directamente lo han bajado, sera por lo de la crisis...) como diría Fcalero, eso me pasa por ser de Albacete (¿o por ahí tambien pasa?)
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Rajoy también es de derechas, o yo vivo en otro planeta pero creo que lo de buenas condiciones laborales no es la política que se está aplicando en esta legislatura.
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Aqui lo que se está aplicando es el TODO VALE, nos queremos comparar con Alemania y a mi en ese momento me entran ganas de tirarme al suelo y descojonarme por condiciones laborales deberiamos compararnos con China o a este ritmo acabamos como Mozambique.
Aqui el empresario español no está aún preparado para competir con paises desarrollados y su filosofia es la de que se es mas productivo cuanto mas horas se echen y cuando el horario laboral sea aún mas sumisivo. A los señores empresarios (a muchos de ellos alguno se salva) habria que llevarselos una temporadita a Alemania y que den un cursillo para aprender que la productividad no aumenta ni por echar mas horas ni por que los horarios sean partidos por ejemplo que hay otras cosas mucho mas importantes como los metodos de trabajo, la motivación, los medios productivos....mientras esto no cambia pues la alternativa es lo que tenemos ahora (mas horas, menos sueldo, condiciones laborales peores....) así nuestro referente creo que debe ser Mozambique.
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Pues yo después de leerte lo de la 'ruina de valores' te sacaré de tu duda existencial: tú eres más de derechas que la Collares, de derechas y de misa de 12 pa más inri, vamos que eres más de derechas que toas las cosas... pero tan de derechas eres que parece que no quieres ver que tu último parrafito describe la situación que se vive ahora y ahora no gobierna la izquierda precisamente...
Yo para unirme a esta moda del 'no sé si soy' diré que yo no sé si soy gay o hétero pero si pillo un buen pedazo de pene me lo endiño por mis oquedades no vaya a ser que sea lo que soy y luego todo quede en si lo llego a saber antes...
Fcalero, veo que tienes muchísimas dudas sobre tu persona. Yo a estas alturas, casi medio siglo, tenglo claro lo que soy, y lo que me me da placer. Si te gusta meterte un pedazo por tus oquedades, gustos que personalmente no comparto, pienso que es algo que forma parte de tu intimidad, en la que me guardo muy mucho de entrar. Por la misma razón no te diré, ni a ti ni a nadie, con cuantas mujeres tengo el goce de compartir ni de que modos.
Con respecto a mis ideas tengo muy claro cuales son. A mis casi cincuenta he visto mucho desde que cantaba a coro con los compañeros al "caballo blanco que llega del mar al que los señores no podrán montar"...
Lo que no se es como encuadrarlas, como hacia hace treinta años con excesiva ligereza. Tengo claro que ms ideas no se encuadran en ningún partido conocido, por lo que ningún partido conocido me va a esclavizar ideológicamente, en el sentido de que si no estoy con ellos soy "malo".
El voto cautivo, tanto de izquierdas como de derechas, la misma cacam es.
Ellos lo llaman suelo electoral, yo simplemente los llamo esclavitud de ideologia.
Al que menciona que en esta legislatura las cosas están peor, por favor, que cuente el tiempo y la ruina que dejop Zparo de su Septenio negro.
Tambien te digo que estoy cabreado con el PP, pues está nos jodiendo a los ciudadanos y los sindicatos, los partidos políticos y demas fundaciones de amiguetes siguen con sus subvenciones.
Lo último de los socialistas Andaluces toca los cojones de sobremanera. ¿Te has enterado que la Junta de Andalucía ha creado un condejo asesor de gatos y perro y lo ha dotado con 10 MILLONES DE EUROS de presupuesto para 2013?. Sobrán las palabras.
¿Te has enterado que la Comunidad Europea le está reclamando a la Junta de Andalucía casi un MILLÓN DE EUROS de unas subvenciones por no justificar su empleo en la finalidad para la que fué concedida, que fue el fomento del empleo en la provincia de Cádiz?. ¿A quien tenemos que matar los parados de Cádiz?
¿Te acuerdas del MILLÓN DE EUROS en cocaina de los socialistas de Andalucía?
¿Sabes que este año vencen 100.000 MILLONES DE EUROS de emisión de deuda pública a cinco años que pidió el desafortunado presidente socialista anterior, Zparo, auxiliado por su mano derecha su vicepresidente Rubalcaba, el que ahorta se permite el lujo y la poca vergüenza de dar consejos?...
Y ahora cuando toca nos pagar las trampas que nos han dejado ellos se ofenden porque no hay dinero... NO LO COMPRENDO...
Si ser de izquierdas es lo que hqa hecho Zparo con nosotros o meterse el coca el dinero de los paraos, NO, no soy de izquierdas.
Si ser de derechas es hacer las cosas para las que no te votaron y no hacer las cosas por las que te votaron, NO, no soy de derechas.
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Y ¿dónde dices tu que trabajas?, porque majo, que envidia me das, (y sobre lo de empresas decentes, trabajo en abundancia y casi justamente remunerado, llevo varias legislaturas que no lo he visto, bueno si, lo de trabajo en abundancia si, han echado a media plantilla y los que quedamos tenemos que sacar la misma producción... y sin congelación de salario, directamente lo han bajado, sera por lo de la crisis...) como diría Fcalero, eso me pasa por ser de Albacete (¿o por ahí tambien pasa?)
yo soy de Chiclana, Cádiz. Aquí los peones de albañil ganaban 4000 euros al mes con Aznar, digo bien 4000. Como comprenderás hay mucho nostálgico por aquí. Y más ahora que se enteran que el pesoe se ha metido en cocaina el dinero que la comunidad Europea dió de subvención para su reciclaje y reincorporación al mercado laboral y ahora, encima, lo tenemos que devolver...
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yo soy de Chiclana, Cádiz. Aquí los peones de albañil ganaban 4000 euros al mes con Aznar, digo bien 4000. Como comprenderás hay mucho nostálgico por aquí. Y más ahora que se enteran que el pesoe se ha metido en cocaina el dinero que la comunidad Europea dió de subvención para su reciclaje y reincorporación al mercado laboral y ahora, encima, lo tenemos que devolver...
Pues precisamente creo que el problema se creo a partir de esos 4000 euros (independientemente de quien mandara) los que los ganaban por no ahorrar y tener visión de futuro, y otros porque esas obras en las que trabajaban los peones mencionados estaban financiadas en unos casos por la Unión Europea (que tenia un límite de inyección de capital, y ya se acabó), y otras financiadas por el sistema bancario de ineptos corruptos (mira el estado de los que financiaron muchas de esas obras), o de las constructoras a las que ibas a comprarte un piso y cuando te decian el precio eran 15.000.000 (de pesetas) pero me tienes que dar 6.000.000 mas en negro (¿saldrían de ahí los 4.000?), y si no, no hay piso..., y como te digo ha pasado con todos los gobiernos, sean de izquierdas o de derechas, y la ideología, por desgracia (sea la que sea, respetable) la manchan las personas, no las siglas, no son las que se hinchan a cocaina, regalan visones etc,etc.
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Fcalero, veo que tienes muchísimas dudas sobre tu persona. Yo a estas alturas, casi medio siglo, tenglo claro lo que soy, y lo que me me da placer. Si te gusta meterte un pedazo por tus oquedades, gustos que personalmente no comparto, pienso que es algo que forma parte de tu intimidad, en la que me guardo muy mucho de entrar. Por la misma razón no te diré, ni a ti ni a nadie, con cuantas mujeres tengo el goce de compartir ni de que modos.
Con respecto a mis ideas tengo muy claro cuales son. A mis casi cincuenta he visto mucho desde que cantaba a coro con los compañeros al "caballo blanco que llega del mar al que los señores no podrán montar"...
Lo que no se es como encuadrarlas, como hacia hace treinta años con excesiva ligereza. Tengo claro que ms ideas no se encuadran en ningún partido conocido, por lo que ningún partido conocido me va a esclavizar ideológicamente, en el sentido de que si no estoy con ellos soy "malo".
El voto cautivo, tanto de izquierdas como de derechas, la misma cacam es.
Ellos lo llaman suelo electoral, yo simplemente los llamo esclavitud de ideologia.
Al que menciona que en esta legislatura las cosas están peor, por favor, que cuente el tiempo y la ruina que dejop Zparo de su Septenio negro.
Tambien te digo que estoy cabreado con el PP, pues está nos jodiendo a los ciudadanos y los sindicatos, los partidos políticos y demas fundaciones de amiguetes siguen con sus subvenciones.
Lo último de los socialistas Andaluces toca los cojones de sobremanera. ¿Te has enterado que la Junta de Andalucía ha creado un condejo asesor de gatos y perro y lo ha dotado con 10 MILLONES DE EUROS de presupuesto para 2013?. Sobrán las palabras.
¿Te has enterado que la Comunidad Europea le está reclamando a la Junta de Andalucía casi un MILLÓN DE EUROS de unas subvenciones por no justificar su empleo en la finalidad para la que fué concedida, que fue el fomento del empleo en la provincia de Cádiz?. ¿A quien tenemos que matar los parados de Cádiz?
¿Te acuerdas del MILLÓN DE EUROS en cocaina de los socialistas de Andalucía?
¿Sabes que este año vencen 100.000 MILLONES DE EUROS de emisión de deuda pública a cinco años que pidió el desafortunado presidente socialista anterior, Zparo, auxiliado por su mano derecha su vicepresidente Rubalcaba, el que ahorta se permite el lujo y la poca vergüenza de dar consejos?...
Y ahora cuando toca nos pagar las trampas que nos han dejado ellos se ofenden porque no hay dinero... NO LO COMPRENDO...
Si ser de izquierdas es lo que hqa hecho Zparo con nosotros o meterse el coca el dinero de los paraos, NO, no soy de izquierdas.
Si ser de derechas es hacer las cosas para las que no te votaron y no hacer las cosas por las que te votaron, NO, no soy de derechas.
Pos vale, pero resumiendo: Tú eres de derechas y yastá...
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Pues precisamente creo que el problema se creo a partir de esos 4000 euros (independientemente de quien mandara) los que los ganaban por no ahorrar y tener visión de futuro, y otros porque esas obras en las que trabajaban los peones mencionados estaban financiadas en unos casos por la Unión Europea (que tenia un límite de inyección de capital, y ya se acabó), y otras financiadas por el sistema bancario de ineptos corruptos (mira el estado de los que financiaron muchas de esas obras), o de las constructoras a las que ibas a comprarte un piso y cuando te decian el precio eran 15.000.000 (de pesetas) pero me tienes que dar 6.000.000 mas en negro (¿saldrían de ahí los 4.000?), y si no, no hay piso..., y como te digo ha pasado con todos los gobiernos, sean de izquierdas o de derechas, y la ideología, por desgracia (sea la que sea, respetable) la manchan las personas, no las siglas, no son las que se hinchan a cocaina, regalan visones etc,etc.
comenzaré por lo último:
Desgraciadamente en Andalucía son demasiados casos de corrupción ya, y todos del mismo, el pesoe. Claro que tu me dirás que es porque aquí gobernaron ellos, que donde gobernaron otros gueron otros. Pos lo que tye digo es que todo corrupto a la carcel y también el que deje deficit. Los políticos deben de aprender que sus políticas las tienen que hacer con el presupuesto que tienen, que hacer las cosas gastanto 5 veces lo que valen eso lo hace cualquier tonto de mi pueblo. El que no sirva para político, pala y espiocha, pero no dejarnos una ruina que tenemos que pagar todos.
Resumiendo, el político que deje deficit en su departamento o consejería o concejalia que lo pague de su bolsillo o en carcel. Se llame como co... se llame.
Referente a los banqueros corruptos no se si has caido que todos los bancos con problemas son los que eran cajas de ahorro. Yna leu de otro prenda de presidente que sufrimos que tambieén dejó a España en la ruina, Felipe González Máquez, nacionalizó las cajas de ahorro poniendolas en manos de diputaciones y gobiernos autonómicos. Diputaciones y gobiernos autonómicos decidían quienes se sentaban en los consejos de administracion de estas entidades. Actuaron si medida y sin control pues el ultimo avalista de todo era el Estado. Luego los corruptos no eran banqueros, sino políticos o amiguetes puestos a dedo por estos. ¿Te has por que no dejan quebrar a esas entidades?, yo te lo diré, porque ante un evfentual concurso de acreedores al acreedor principal, un banco Alemán, le daría lo mismo, iría contra su dueño que es el Estado. Es más, creo que alguno habrá deseado ese extremo. No te quiero contar la de chorradas que han hecho, auropuertos, aves madrid-Albacete, etc...
TENGO BASTANTE CLARO QUE LOS QUE DEMADRAN LA BURBUJA INMOBILIARIA SON LOS POLITICOS EN LAS CAJAS.
Y tu te preguntaras donde estaba el Banco de España?... continuará...
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Todo lo que escriben es para hacerse autobombo, y eso no tiene nada de particular. Nunca escriben de sus errores, para que los demás podamos aprender. Siempre se puede aprender de los errores que el otro reconozca, porque si hablan de sus aciertos, en el caso de que sean tales, siempre resultarán sospechosos, pues la gente dirá que qué van a decir de sí mismos...
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Bueno en Cadiz siempre ha habido muchísimo paro y ha gobernado y sigue gobernando la amiga "Teo", en todos los partidos cuecen habas
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Bueno en Cadiz siempre ha habido muchísimo paro y ha gobernado y sigue gobernando la amiga "Teo", en todos los partidos cuecen habas
En Cadiz gobierna la Teo porque sin ella en el carnaval se perderian muchas letras!!!
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;D y las peluqueras se irían a la ruina sin tener que echar ese rubio platino
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comenzaré por lo último:
Desgraciadamente en Andalucía son demasiados casos de corrupción ya, y todos del mismo, el pesoe. Claro que tu me dirás que es porque aquí gobernaron ellos, que donde gobernaron otros gueron otros. Pos lo que tye digo es que todo corrupto a la carcel y también el que deje deficit. Los políticos deben de aprender que sus políticas las tienen que hacer con el presupuesto que tienen, que hacer las cosas gastanto 5 veces lo que valen eso lo hace cualquier tonto de mi pueblo. El que no sirva para político, pala y espiocha, pero no dejarnos una ruina que tenemos que pagar todos.
Resumiendo, el político que deje deficit en su departamento o consejería o concejalia que lo pague de su bolsillo o en carcel. Se llame como co... se llame.
Referente a los banqueros corruptos no se si has caido que todos los bancos con problemas son los que eran cajas de ahorro. Yna leu de otro prenda de presidente que sufrimos que tambieén dejó a España en la ruina, Felipe González Máquez, nacionalizó las cajas de ahorro poniendolas en manos de diputaciones y gobiernos autonómicos. Diputaciones y gobiernos autonómicos decidían quienes se sentaban en los consejos de administracion de estas entidades. Actuaron si medida y sin control pues el ultimo avalista de todo era el Estado. Luego los corruptos no eran banqueros, sino políticos o amiguetes puestos a dedo por estos. ¿Te has por que no dejan quebrar a esas entidades?, yo te lo diré, porque ante un evfentual concurso de acreedores al acreedor principal, un banco Alemán, le daría lo mismo, iría contra su dueño que es el Estado. Es más, creo que alguno habrá deseado ese extremo. No te quiero contar la de chorradas que han hecho, auropuertos, aves madrid-Albacete, etc...
TENGO BASTANTE CLARO QUE LOS QUE DEMADRAN LA BURBUJA INMOBILIARIA SON LOS POLITICOS EN LAS CAJAS.
Y tu te preguntaras donde estaba el Banco de España?... continuará...
No, no voy a defender a nadie (independientemente de que mis ideas sean de izquierdas..., o de derechas), está claro que el que gobierne en cada región es el que puede hacer pufos, si un partido no gobierna, dificilmente accede al tarro de los billetes, y la catadura moral del esos personajes es la que nos muestran dia a dia las noticias sobre los chanchullos (y para no entrar en el "y tu más") tenemos ejemplos de todo el espectro político, pero yo me refería más bien al señor que evade impuestos al venderte una casa (por ejemplo, como al que le dice al pintor despues de pintarte la casa que no quiere IVA...), y en esa evasión no entran colores politicos, sino una jeta de cemento armado, el gran fallo de todos los politicos que nos ha tocado vivir es que no han sabido o no han querido luchar contra esos fraudes (a parte, claro, de los que han hecho ellos), y hoy la despensa está vacia y todos tenemos nuestra parte en ello
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Con una fiscalidad draconiana e inconstitucional de largo, es lógico que la gente tenga que hacer trampas para subsistir.
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Bueno en Cadiz siempre ha habido muchísimo paro y ha gobernado y sigue gobernando la amiga "Teo", en todos los partidos cuecen habas
Que casualidad que Cádiz está en buena situación económica y los ayuntamientos en los que ha gobernado el pesoe están en la puta ruina, Jerez, Chiclana, etc....
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Con una fiscalidad draconiana e inconstitucional de largo, es lógico que la gente tenga que hacer trampas para subsistir.
Es lo que ocurre con poner a gobernar al pesoe.
Te pongo un ejemplo:
En Jerez desde las últimas municipales gobierna el pp, a Dios gracias pues el pesoe lo dejo en la puta ruina. Las últimas fiestas de la Vendimia el pp las presupuestó con un importe similar al del pesoe el año anterior. La diferencia estuvo en que el pp ejecutó el presupuesto con quinientos euros de deficit y el pesoe el año enterior con mas de 200.000 euros de deficit. Así todo, con lo que único camino que queda es sangrar al contribuyente, y ni aún así, con el pesoe, se aseguran los servicios publicos esenciales. Debemos de pedir responsabilidad a nuestros políticos, que no sean una maquiina de gartas nuestro dinero. Que nos respeten a nosotros, sus votantes, respetando nuestro dinero.
La aciaga ministra ministra sociolista dijo que el dinero público no es de nadie, pos NO señora, el dinero público es mio, tuyo, de Atonio, de Tomás, de Juan, etc.., de todos, del contrubuyente.
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;D y las peluqueras se irían a la ruina sin tener que echar ese rubio platino
Algo tendrá la rubia cuando tanto los de derechas como los de izquierdas estan contentísimos con ella...
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Una preguntita...
¿Sabeis que comunidad autónoma negoció con el Estado central, cuando Aznar que no todo lo hizo bien, sacar a las cajas de ahorro del control del Banco de España para que éste no controlara a las suyas?
¿Sabeis cual es el resultado de ese descontrol de las cajas de ahorro?
1.- Si vais por el nor-este caliente caliente...
2.- BINGO!!!! EL RESCATE BANCARIO QUE TODOS VAMOS A PAGAR!!!!!!!
Moreleja, banquero malo no, POLITICO CORRUPTO SI, NACIONALISTAS QUE PIDEN Y PIDEN Y NO SON RESPONSABLES DE NADA, SI, PUES CUANDO TOCA PAGAR PA ESO ESTA PAPA ESTADO...
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Fernando si para mi el 99% de los políticos son iguales, sean PP PSoe o estos nuevos que han salido
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Como vuelva Aznar me auto-exhiliaré.
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Estamos recogiendo firmas para que Aznar, el mejor presidente que ha dado la democracia -con permiso de Adolfo Suárez-, vuelva a gobernar nuestra nación española.
Firma aquí ---> http://i.imgur.com/Lp9rlpr.jpg
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Estamos recogiendo firmas para que Aznar, el mejor presidente que ha dado la democracia -con permiso de Adolfo Suárez-, vuelva a gobernar nuestra nación española.
Firma aquí ---> http://i.imgur.com/Lp9rlpr.jpg
;D ;D
¿Nuestra? De quién de la cúpula del PP y tuya? :D
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Estamos recogiendo firmas para que Aznar, el mejor presidente que ha dado la democracia -con permiso de Adolfo Suárez-, vuelva a gobernar nuestra nación española.
Firma aquí ---> http://i.imgur.com/Lp9rlpr.jpg
He visitado el Link, me parece verdaderame4nte asqueante que los sociolistos de la junta de Andalucía no paguen a las asociaciones de discapacitados. Pero eso si, 10 millones de euros en el presuppuesto de este año para el consejo regional de mascotas. No te rias que es de verdad.
Si hubiera gobernado el PP en Andalucía 25 años caciquilmente desplifarrando a manos llenas en gilipoyeces, y jodiendo a la ciudadanía a troche y moche por ideología, le odiaria. Como el que lo ha hecho es el pesoe, odioooo al pesoe!
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¡Qué bonito es el golf! Y, si no tienes que pagar las clases, mejor 8)
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/03/madrid/1364995528.html
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He visitado el Link, me parece verdaderame4nte asqueante que los sociolistos de la junta de Andalucía no paguen a las asociaciones de discapacitados. Pero eso si, 10 millones de euros en el presuppuesto de este año para el consejo regional de mascotas. No te rias que es de verdad.
Si hubiera gobernado el PP en Andalucía 25 años caciquilmente desplifarrando a manos llenas en gilipoyeces, y jodiendo a la ciudadanía a troche y moche por ideología, le odiaria. Como el que lo ha hecho es el pesoe, odioooo al pesoe!
Si lo que te apetece es odiar entonces puedes mirar hacia Valencia o Madrid y así podrás repartir tu odio...
No es que odies al Psoe por lo que ha hecho en Andalucía. El odio estaba antes y lo de Andalucía es una forma de intentar justificar la antipatía personal. Eres de derechas y 'odiar' al Psoe es lo que toca. ¿Cómo si no se entiende que tu 'odio' se base en que 'no pagan a los discapacitados pero destinan 10 millones a las mascotas' de unos y obvias los recortes en ayudas a personas dependientes pero construyen aeropuertos que tienen nada de aereos y menos de puertos de los otros?
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Si lo que te apetece es odiar entonces puedes mirar hacia Valencia o Madrid y así podrás repartir tu odio...
No es que odies al Psoe por lo que ha hecho en Andalucía. El odio estaba antes y lo de Andalucía es una forma de intentar justificar la antipatía personal. Eres de derechas y 'odiar' al Psoe es lo que toca. ¿Cómo si no se entiende que tu 'odio' se base en que 'no pagan a los discapacitados pero destinan 10 millones a las mascotas' de unos y obvias los recortes en ayudas a personas dependientes pero construyen aeropuertos que tienen nada de aereos y menos de puertos de los otros?
+ 1000 :)
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Si lo que te apetece es odiar entonces puedes mirar hacia Valencia o Madrid y así podrás repartir tu odio...
No es que odies al Psoe por lo que ha hecho en Andalucía. El odio estaba antes y lo de Andalucía es una forma de intentar justificar la antipatía personal. Eres de derechas y 'odiar' al Psoe es lo que toca. ¿Cómo si no se entiende que tu 'odio' se base en que 'no pagan a los discapacitados pero destinan 10 millones a las mascotas' de unos y obvias los recortes en ayudas a personas dependientes pero construyen aeropuertos que tienen nada de aereos y menos de puertos de los otros?
No me consedero ni de derechas ni de izquierdas, odio tanto al psoe como al pp. En mi ideología encuentro coincidencias tanto en la derecha como en la izquierda. Pero que quieres que te diga, mas me duelen las agrasiones a mi tierra, será por puro egoismo.Una cosa si que está clara, nadie me paga la hipoteca ni la compra del mercadona, por lo que me siento libre de criticar tanto a uno como a otro. Tienes mucha razón con lo de los aeropuertos, el de ciudad Real lo construyó el psoe, el otro el pp, y todo ello se enmarca en el latrocinio generalizado que los dos perpetraron en las cajas de ahorro, que ahora tenemos que pagar en el rescate bancario. Asco me dan unos y otros, pero como gaditano más asco me dan quienes han robado las subvenciones de la comunidad europea para fomento de empleo en la bahía de Cádiz y ahora la UE reclama su devolución. ES que para más inri estoy parado, me entiendes.
En resumen, NO TENGO AMO, me siento libre para criticar como ciudadano a quien crea que NO lo ha hecho bien como era su beber. Pienso que las ideologías de Izquierda y derecha son del siglo IXX y estamos en el XXI. Si tu analizas los programas de gobierno de los dos grandes partidos, quitando la demagogía, no hay apenas diferencias. Lo que hay que exigirles es eficacia, sea quien coñ... sea. Estoy muy decepcionado con el PP, si, pues nos está sacando de la ruina que creó el psoe pero a base de que nada más que pagemos los mismos. La enorme administración paralela que el psoe ha creado, (org. vinculados, agencias, sociedades mercantiles públicas) creadas sola y exclusivamente para huir de los controles del Derecho Administrativo, nos está asfixiando, y el PP no la desmantela, es más ahora querrá colocar a sus amiguitos porque así lo hizo el psoe.
Sobre lo robado la justicia es lenta pero segura, no te preocupes que cuando levanten las alfombras en las cajas de ahorro, los políticos, sindicalistas y empresarios que formaban parte de los consejos de administración iran a la carcel en autobuses. ¿Dices que por que critico al psoe?, es que soy de Chiclana (Cádiz) y cuando el psoe salió del ayuntamiento (despues de 20 años de gobierno) dejó 354 millones de euros de deuda. Como resultado el pp cuando entra sube la contribución al doble. Si la deuda la deja el PP, no dudes que me gagaría en los mu... del ppero, pero es que la dejó un psoista. Ya se yo a quén vamos a hacer scrache en Chiclana pa que page la trampa que dejó...
Nadie por llamarse izquierda o derecha está a salvo de mi crítica.
Sobre los sindicatos pienso que ugt y ccoo no son mas que sindicatos verticales, como cuando Franco. Un sindicato ha de ser libre y autogestionario y eso es imposible cuando se está incardinado en la maquinaria del poder. Franco los sometía con la represión, ahora los someten con subvención, pero son sindicatos igualmente sometidos.
Es lo que pienso. tambien creo que el sistema educativo falla desde la base, porque no se enseña a pensar, sino lo que se tiene que pensar, así tendremos buenos borregos de ideología el día de mañana...
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Estoy casi en todo de acuerdo con lo que expresas, sin embargo cuando dices que el PSOE creo toda la ruina, que tiene ahora todo el país, no puedo estar de acuerdo!
La ruina la crearón ambos partidachos tanto el PSOE como el PP, y lo peor de todo es que el PP sigue creando ruina en vez de trabajo y por ende riquesa!
La riquesa se la están creando sólo para ellos mismos en base a seguir robándoles, todo lo que se pueda, a la clase trabajadora.
¡PSOE, PP la misma mie....son!
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No sé por qué, pero yo también presiento su regreso, aunque sea en las sombras. Y no me parece mal si trae consigo soluciones que arreglen la situación. Pero que sea para que dure, no para que mejore en su mandato y luego explote todo.
PD: no soy de derechas ni de izquierdas. Soy de centro.
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Los que están pidiendo la III República se deberían plantear que un escenario posible es Aznar presidente de la República y Rajoi primer ministro.
Jajajajaj, seguro que los que piden la república ese escenqario no se lo quieren ni imaginar....
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Eh eso sería una dictadura, bueno parecido a lo que tenemos ahora
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Una dictadura, verdad Pravias?, ¿que coño es eso de que la gente pueda decidir con su voto lo que a mi no me guste?
¡Asco de democracia!, ¿verdad Pravias?
jajajajajaj
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Si lo que te apetece es odiar entonces puedes mirar hacia Valencia o Madrid y así podrás repartir tu odio...
No es que odies al Psoe por lo que ha hecho en Andalucía. El odio estaba antes y lo de Andalucía es una forma de intentar justificar la antipatía personal. Eres de derechas y 'odiar' al Psoe es lo que toca. ¿Cómo si no se entiende que tu 'odio' se base en que 'no pagan a los discapacitados pero destinan 10 millones a las mascotas' de unos y obvias los recortes en ayudas a personas dependientes pero construyen aeropuertos que tienen nada de aereos y menos de puertos de los otros?
Que odien los valencianos los desmanes de sus gobernantes, yo como andaluz son tantos los desmanes en mi tierra que ya no me queda odio para gobernantes de otros sitios.
Mi capacidad de odio no es infinita, jajaja
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Si fuera una democracia no se pasarían sus promesas por el forro
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Aznar no descarta volver: 'Cumpliré con mi responsabilidad, mi conciencia, mi partido y mi país'.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/21/espana/1369163437.html?a=27bdb73c37d2079554598e37bd88048e&t=1369213381&numero=
Buena noticia para algunos, y muy mala para otros. Pero que es una puñada trapera a Rajoy, eso seguro. Y más en estos momentos.
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Buena noticia para todos.
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Anda ya que coño va a volver el mister penas este...
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Posiblemente si vuelva. Date cuenta que aún le quedan hijos por casar :)
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Anda yaaaaa, que todo esto es para desviar la atención de los papeles del colega... O sea que dice que vuelve y casi todo el PP se pronuncian en plan "No te queremos" cuando siempre han querido dar imagen de unidad, le han comido el ojete pero bien a Aznar, etc... Y ahora, mira tú qué coincidencia, cuando las cosas de los papeles se complican, aparece en escena SuperAznar y no dice la cosa esta a un periodista en una de esas conferencias que da en Soria, no... Lo dice en un canal de TV a una hora de máxima audiencia...
Y pa más inri "critica" las actuaciones de su súbdito...Amos hombreeeeeeeeee!
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Vuelvo porque Dios me lo ha pedido, es el salvador del mundo, las clases de golf, decoración de la boda, sobresueldos, son regalos por lo chulo y guapo que soy ;D
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Dice que vuelve.....
jajajaja
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Don José María, vuelva aunque sea en pijama, España le necesita...y más aún la pandilla de ineptos rojitos que te insultan, ésos son los que más lo están deseando, porque saben, a pesar de todo, que fuiste el mejor presidente que ha habido en España.
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Anda yaaaaa, que todo esto es para desviar la atención de los papeles del colega... O sea que dice que vuelve y casi todo el PP se pronuncian en plan "No te queremos" cuando siempre han querido dar imagen de unidad, le han comido el ojete pero bien a Aznar, etc... Y ahora, mira tú qué coincidencia, cuando las cosas de los papeles se complican, aparece en escena SuperAznar y no dice la cosa esta a un periodista en una de esas conferencias que da en Soria, no... Lo dice en un canal de TV a una hora de máxima audiencia...
Y pa más inri "critica" las actuaciones de su súbdito...Amos hombreeeeeeeeee!
Aquí me tienes de nuevo, mariposona mía. :-*
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Que vuelva ya y que suspenda tres autonomías:
Cataluña por su bancarrota y desafíos al resto de España
Valencia por su bancarrota
Andalucía por su bancarrota y corrupción.
Y Extremadura un voto de confianza por el cambio de gobierno pero vigilaitos, si siguen por el camino del anterior gobierno autonómico sociolisto de mariscadas y latrocionio público generalizado a gran escala, zas, intervenidos que aquí no hay miramientos con nadie.
Y los las Vascongadas ojito...
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Pedazo de artículo publica hoy en "El País" Juan José Millás. Lo titula ¿Aznar vuelve o devuelve? Se pregunta cuestiones como éstas:
¿Creen ustedes que alguien obligó a Aznar a colocarse el yelmo de Rodrigo Díaz, que le cae como a un Cristo dos pistolas? ¿Creen que recibió órdenes de poner los pies sobre la mesa con ese gesto de borrachín que en un exalcohólico yanqui, con las neuronas destrozadas, podría pasar como idiosincrásico, signifique lo que signifique idiosincrásico, pero que produce lástima en un dirigente de la vieja Europa? ¿Creen que alguien le puso una pistola en el pecho para aparecer en la fotografía de las Azores con ese rizo de superhéroe, cuando lo que se estaba fraguando era un asunto de villanos, una historia de criminales natos que ha provocado más de cien mil muertos entre la población civil de Irak? ¿Creen que alguien sugirió al expresidente que hiciera la peineta en la universidad de Oviedo para adaptarse al supuesto desenfado de una atmósfera estudiantil? ¿Creen que montó sin darse cuenta, por mero amor paterno-filial, esa boda esperpéntica, llena de gánsteres, sobre la que dentro de un siglo se continuarán escribiendo sainetes? ¿Creen que un asesor de imagen le aconsejó la utilización del acento tejano en aquella histórica rueda de prensa posterior a su reunión con Bush?
http://politica.elpais.com/politica/2013/05/25/actualidad/1369501951_935365.html
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Próximas declaraciones de Ana Mato: "sí, yo recuerdo que hace muchos años me casé, pero no recuerdo con quien"
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Pedazo de artículo publica hoy en "El País" Juan José Millás. Lo titula ¿Aznar vuelve o devuelve? Se pregunta cuestiones como éstas:
¿Creen ustedes que alguien obligó a Aznar a colocarse el yelmo de Rodrigo Díaz, que le cae como a un Cristo dos pistolas? ¿Creen que recibió órdenes de poner los pies sobre la mesa con ese gesto de borrachín que en un exalcohólico yanqui, con las neuronas destrozadas, podría pasar como idiosincrásico, signifique lo que signifique idiosincrásico, pero que produce lástima en un dirigente de la vieja Europa? ¿Creen que alguien le puso una pistola en el pecho para aparecer en la fotografía de las Azores con ese rizo de superhéroe, cuando lo que se estaba fraguando era un asunto de villanos, una historia de criminales natos que ha provocado más de cien mil muertos entre la población civil de Irak? ¿Creen que alguien sugirió al expresidente que hiciera la peineta en la universidad de Oviedo para adaptarse al supuesto desenfado de una atmósfera estudiantil? ¿Creen que montó sin darse cuenta, por mero amor paterno-filial, esa boda esperpéntica, llena de gánsteres, sobre la que dentro de un siglo se continuarán escribiendo sainetes? ¿Creen que un asesor de imagen le aconsejó la utilización del acento tejano en aquella histórica rueda de prensa posterior a su reunión con Bush?
http://politica.elpais.com/politica/2013/05/25/actualidad/1369501951_935365.html
¿Quién carajo es ese Juan José Millás?...
Hacía mucho tiempo que no leía tanta chorrada junta, alguna de ellas rozando el delito de injurias.
La manida foto de las Azores no selló un hipotético pacto para hacer la guerra, eso es mentira. Lo que selló fue un negocio, puro y duro. La guerra ya estaba terminada y el país "tomado" (que nunca lo fue) militarmente y ahora tocaba reconstruirlo con los fondos que generosamente la ONU y la "conferencia de donantes" iban a dar. España en la única guerra del golfo que ha intervenido fue con presidencia socialista, SI, en la primera guerra en 1991. Felipe González en apoyo de George Bush padre mando diversos barcos de la armada al estrecho de Ormuz. Aznar fue a la reconstrucción y pacificación cuando la invasión de tropas terrestres estaba ya "realizada". No menciona nada el Millás este de los cojones de la guerra de Libia, que también intervino España y esa vez en la guerra. En esa guerra si que intervino Francia porque su suministro de crudo esta vez si estaba amenazado y con ella un servil Zapatero. Con todo son historias paralelas, la de Libia y la de Irak, con dos dictadores genocidas mantenidos por los gobiernos occidentales que cuando ya no les interesaba tenerlo los derrocaron con sendas guerras. Para España la de Irak supuso beneficios comerciales y empresariales, la de Libia solamente riesgos y gastos. Sabes un consecuencia de la chulesca e inadecuada retirada militar de Irak, el cierre de Delphi (la general Motors) en Puerto Real (Cádiz) con la consiguiente tragedia para muchas familias (algunas las conozco muy bien). Estoy de acuerdo que la jodida foto fue un memez, pero decir chorradas no es bueno, porque las lee quien no tiene las suficientes agallas de informarse en serio para formar un criterio de verdad y queda totalmente confundido.
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Ah, y otra cosa
"¿Creen que alguien sugirió al expresidente que hiciera la peineta en la universidad de Oviedo para adaptarse al supuesto desenfado de una atmósfera estudiantil? (...)"
Lo que creo es que eso es lo menos que les podía haber pasado. La Universidad debería de haber abierto expediente disciplinario a los estudiantes que vejaron e insultaron a una personalidad invitada a su recinto a dar una conferencia, y máxime si es un expresidente.
No todo vale en política, el respeto y la educación no los puedes perder, si es que los tienes...
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¿Quién carajo es ese Juan José Millás?...
Hacía mucho tiempo que no leía tanta chorrada junta, alguna de ellas rozando el delito de injurias.
La manida foto de las Azores no selló un hipotético pacto para hacer la guerra, eso es mentira. Lo que selló fue un negocio, puro y duro. La guerra ya estaba terminada y el país "tomado" (que nunca lo fue) militarmente y ahora tocaba reconstruirlo con los fondos que generosamente la ONU y la "conferencia de donantes" iban a dar. España en la única guerra del golfo que ha intervenido fue con presidencia socialista, SI, en la primera guerra en 1991. Felipe González en apoyo de George Bush padre mando diversos barcos de la armada al estrecho de Ormuz. Aznar fue a la reconstrucción y pacificación cuando la invasión de tropas terrestres estaba ya "realizada". No menciona nada el Millás este de los cojones de la guerra de Libia, que también intervino España y esa vez en la guerra. En esa guerra si que intervino Francia porque su suministro de crudo esta vez si estaba amenazado y con ella un servil Zapatero. Con todo son historias paralelas, la de Libia y la de Irak, con dos dictadores genocidas mantenidos por los gobiernos occidentales que cuando ya no les interesaba tenerlo los derrocaron con sendas guerras. Para España la de Irak supuso beneficios comerciales y empresariales, la de Libia solamente riesgos y gastos. Sabes un consecuencia de la chulesca e inadecuada retirada militar de Irak, el cierre de Delphi (la general Motors) en Puerto Real (Cádiz) con la consiguiente tragedia para muchas familias (algunas las conozco muy bien). Estoy de acuerdo que la jodida foto fue un memez, pero decir chorradas no es bueno, porque las lee quien no tiene las suficientes agallas de informarse en serio para formar un criterio de verdad y queda totalmente confundido.
No se quien es el Millás este, ni lo he leido nunca, lo reconozco, pero compañero, seguramente soy yo el que está mal informado, pero lo que tu dices ahí, y me vas a perdonar mi ignorancia, a lo mejor te hubiese gustado que fuese asi, pero, no, no fue del todo por lo menos, como tu lo cuentas, ¿guerra terminada, y vas a buscar armas de destrucción masiva?, porque la justificación fue esa, y no otra (y era mentira... tu mismo lo dices, fue un negocio), y a la guerra de 1991, recuerda que España tomó parte como estado componente de la OTAN, y las decisiones las tomaba el mando conjunto... (si perteneces a una organización tienes que cumplir sus dictámenes), o ¿porqué van los cascos azules a las zonas de conflicto? por que perteneces a la ONU, y respecto al cierre de Delphy, pues (con todo el respeto para el que perdiera su puesto de trabajo...), manda a gente a la guerra al quinto carajo (donde cabe la posibilidad de morir) , porque mis hijos necesitan pan... como justificación deja mucho que desear..., y si, los militares corren ese riesgo, pero justificarlo con que no os volvaís de Irak, que aqui me cierran la fábrica, y el jefe americano nos castiga...
Y lo de la peineta fue una falta total de educación del señor Aznar... donde lo pongas, y esta en un puesto donde tiene que oir criticas por poco que le gusten, es igual que el "¿por que no te callas?" si, todos estamos de acuerdo en que se lo merecia el señor Chávez, pero un representante del gobierno o el estado español se debe a un protocolo, y bastante rígido (y a parte cobran por eso), cosa que los demás no, que no es demostrar educación abuchear a nadie, estoy de acuerdo, pero la libertad de expresión es lo que tiene, no solo siginifica que puedas decir lo que quieras con el límite que impongan las leyes, significa tambien que tienes que permitir que los demás ejerciten esa libertad, aunque no te guste lo que digan, y esto a veces parece que se olvida...
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Bully, creo que estas equivocado en una cosa:
Es cierto que cuando lo americanos inician la guerra fue sin la resolución de la ONU que lo legitimara, por eso dicen que era ilegal. Pero como sabrás un acto con un vicio de nulidad por incompetencia jerárquica se subsana con la confirmación del superior jerárquico. Así si la intervención fue ilegal en un principio fue confirmada después.
En ese sentido tan legal era la primera como la segunda. España actuaba bajo una resolución de la ONU, lo mismo que la primera. Te recuerdo que la OTAN también estaba en la segunda, el único país que se descolgó unilateralmente fue Francia pues no le interesaba porque su suministro de crudo venia por otro lado. No se arrugo después Francia para atacar Libia en un principio también sin resolución de la ONU.
Te vuelvo a recordar, en la primera guerra, con los socialistas, España intervino en la guerra. En la segunda intervino una vez terminada la guerra con una resolución de la ONU en misión de PAZ y reconstrucción.
Si no te lo crees investiga y no te creas lo que los políticos digan.
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Y lo de la peineta, te vuelvo a repetir que estas equivocado.
Es cierto que quien ocupa un cargo público ha de soportar las críticas de los ciudadanos. Pero también es cierto que nadie tiene porqué soportar el insulto, la intimidación ni ningún trato vejatorio.
Además, cuando Aznar fue a la universidad esa ya no ostentaba ningún cargo público, luego no le afecta tu razonamiento.
Si una universidad consiente que en su paraninfo insulten e intimiden a sus invitados, sean loa que fueren, para mi esa universidad está totalmente descalificada.
Y una sociedad que consiente que esos comportamientos en sus universidades, centros del saber y de las humanidades, va en camino de la barbarie.
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Si en mi centro asociado programan una conferencia sobre Estalin, no me tendrían allí insultando al conferenciante aunque yo crea que Estalin ha sido el mayor asesino, mas incluso que Hitler, de la historia.
Si hubieran programado una conferencia de Santiago Carrillo, que en gloria esté, no me tendrían allí llamándole asesino por la fosa común de cuatro mil almas de Paracuellos del Jarama.
Sera cuestión de educación y respeto, digo yo.
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Si en mi centro asociado programan una conferencia sobre Estalin, no me tendrían allí insultando al conferenciante aunque yo crea que Estalin ha sido el mayor asesino, mas incluso que Hitler, de la historia.
Si hubieran programado una conferencia de Santiago Carrillo, que en gloria esté, no me tendrían allí llamándole asesino por la fosa común de cuatro mil almas de Paracuellos del Jarama.
Sera cuestión de educación y respeto, digo yo.
En eso estoy totalmente de acuerdo contigo, el respeto ante todo, pero ¿como controlas en ciertos lugares la asistencia de público?, y la universidad, ¿tendrían cámaras controlando la asistencia?, tampoco puedes culpar asi a la institución, me parece a mi, eso en un campo de futbol es posible por los problemas (con muertes incluso) dentro de un recinto deportivo (que eso también es para estudiarlo...), pero a un paraninfo, no se yo si se puede controlar igual el acceso a una conferencia...
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En mi opinión la vuelta de Aznar ,de Felipe Gonzales, de Julio Anguita etc. políticos a la antigua usanza me parecen un atraso para la política española y para la actualidad española. Yo creo que esto señores todos tuvieron su momento histórico pero no creo que sean bueno para España ni para los españoles.Esta bien que intervengan por su experiencia y carisma pero siempre para dar un consejo positivo para opinar como gente relevante que han sido en la historia reciente de nuestro país.
Que vuelvan estos señores es como decir que tenemos que volver a tiempos pasados, y siempre hay que ir hacia el futuro y confiar en nuevas generaciones de las diferentes ideologías que hay en nuestro país,de las diferentes opciones políticas que siempre reflejaran mas el sentir de los españoles actuales que estos políticos antiguos.Si es difícil que el político sea capaz de saber el sentir actual de los españoles debido a que se encuentran encerrados en sus despachos,cobrando sueldos bárbaros en la mayoría de los caso, que hacen que no sepan o no quieran saber la realidad de los ciudadanos españoles.
No me refiero al concejal de un municipio, ni al alcalde de un municipio más de los miles de pequeño municipios que existen en España sino del político de gran altura ese que muchas veces no quiere oír a los españoles cuando hablan. saludos y ánimos para todos.
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Puedo estar de acuerdo contigo pero si este señor han decidido volver será por algo, la regeneración política no está funcionando, el cambio en política no está sucediendo, los candidatos a ocupar los cargos relevantes dentro de la política son de risa (léase carmen chacón) por lo que si no se puede mirar adelante habrá que mirar hacia atrás, pese a quien le pese.
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Claro pero hay que seguir regenerando a la sociedad política, no es bueno que vuelvan estos señores en nuestra política triunfan los mediocres no aquellos que realmente deberían triunfar, triunfan los oportunistas no aquellos que realmente deberían estar al frente de todo esto.
Para ello creo que todos nos debemos volver más exigente desde nuestra pequeña parcela de responsabilidad, todos debemos tratar de buscar soluciones a este lío en que nos hemos metidos , o que nos han metido precisamente por dejar que lleven la rienda los mediocres,los oportunistas ..aquellos que han ido mirando más sus intereses particulares que los intereses generales. Me refiero a tipos como Barcena, como Chacon ...etc un largo etc que sería interminable...Debemos buscar el cambio de esta gente que esta gente no vuelva a subir arriba que no vuelva a tener ninguna responsabilidad en este país llamado España.
Por eso es bueno que exista esos político que mencionaban antes para que se forjen políticos como los de antes dispuesto a luchar de verdad por los intereses de todos, dispuesto a enfrentarse a quien sea incluso a esta señora alemana que nos domina a todos.
Pero no pueden ser ellos ,sino gente que hay muy buena en este país en todos los partidos que esta dispuesta a luchar y que tienen que aprender de aquellos las formas de luchar aunque el fondo de su contenido sea diferente.
Por supuesto que vamos a ir saliendo de esto,pero no por los políticos que tenemos ahora en la cabeza,sino porque los españoles a pesar de lo que digan algunos países de nuestros entorno somos unos currantes, porque nos adaptamos a todas las circunstancias , y ya que somo capaces de levantar países como los de esta señora que ya lo hicieron nuestros abuelos, también somo capaz de levantar nuestro país con trabajo, con esfuerzo de los ciudadanos españoles no de los políticos.
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La gran mentira de la foto es la propia foto. Hay que recordar que fue en las Azores y el cuarto miembro de esa reunión (y de la foto no cortada) era ¡Durao Barroso! ahí va si es el presidente de la Comisión Europea en la actualidad. Aquí se ha estado vendiendo que eran 3 que pactaron esto y no fue así. Había bastantes más países implicados.
Aclarado esto, el tema de Aznar o Anguita creo que es un poco bipolar. Ellos eran los dirigentes de los partidos cuando entraron todos los golfos e inútiles que solo se metían en política para ganar dinero a expensas de todos. Vamos para colocarse. Ahora que ya no controlan esos partidos y ven como los que entraron mientras ellos dirigían esas entidades, lo hacen tan mal que casi no se puede arreglar y quieren venir ellos a solucionarlo. SI VOSOTROS LO HABËIS PROVOCADO. ¿Quién puso a Rajoy de dirigente del PP? La verdad es que poca seriedad tenemos en este país y así no vamos a reaccionar nunca.
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La ley del suelo de San Aznar permitió recalificar las propiedades de terrenos municipales para que se lucraran con su explotación la clase política, los empresarios de la construcción, los Chorizos, pero no los habitantes de esos municipios que fueron expoliados. Perdieron el terreno que era de todos y tampoco tuvieron acceso a los pisos en condiciones favorables. Fue un robo generalizado en toda España que obró un falso milagro. Un burbujazo inmobiliario, la corrupción política y financiera del país. La insostenibilidad de ese modelo de crecimiento económico ha quedado sobradamente demostrada. Dicho esto creo que Zapatero continuo la misma linea porque estaba claro que el modelo estaba agotado y en lugar de invertir en I+D continuó intentando sacar riqueza de una fuente agotada.
Si vuelve este personaje infame, nos exiliamos. A la vez que escribía, estaba culminando mi gran proyecto de construcción de una capilla en donde se pueda venerar a tal santo. ¡ Pobres ingenuos !
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La ley del suelo de San Aznar permitió recalificar las propiedades de terrenos municipales para que se lucraran con su explotación la clase política, los empresarios de la construcción, los Chorizos, pero no los habitantes de esos municipios que fueron expoliados. Perdieron el terreno que era de todos y tampoco tuvieron acceso a los pisos en condiciones favorables. Fue un robo generalizado en toda España que obró un falso milagro. Un burbujazo inmobiliario, la corrupción política y financiera del país. La insostenibilidad de ese modelo de crecimiento económico ha quedado sobradamente demostrada. Dicho esto creo que Zapatero continuo la misma linea porque estaba claro que el modelo estaba agotado y en lugar de invertir en I+D continuó intentando sacar riqueza de una fuente agotada.
Si vuelve este personaje infame, nos exiliamos. A la vez que escribía, estaba culminando mi gran proyecto de construcción de una capilla en donde se pueda venerar a tal santo. ¡ Pobres ingenuos !
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Pero no nos exiliemos...!lucharemos con nuestros votos para que eso no vuelva a ocurrir!
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Pero no nos exiliemos...!lucharemos con nuestros votos para que eso no vuelva a ocurrir!
Sí, yo seguiré con mi proyecto de una pequeña capilla dedicada a Aznar Salvador, por dos veces de España.
¡ Con la tachuela Aznar ya es santo, cristiano ejemplar ! Por algún sitio tenemos que empezar, aunque se el mismo infierno.
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La ley del suelo de San Aznar permitió recalificar las propiedades de terrenos municipales para que se lucraran con su explotación la clase política, los empresarios de la construcción, los Chorizos, pero no los habitantes de esos municipios que fueron expoliados. Perdieron el terreno que era de todos y tampoco tuvieron acceso a los pisos en condiciones favorables. Fue un robo generalizado en toda España que obró un falso milagro. Un burbujazo inmobiliario, la corrupción política y financiera del país. La insostenibilidad de ese modelo de crecimiento económico ha quedado sobradamente demostrada. Dicho esto creo que Zapatero continuo la misma linea porque estaba claro que el modelo estaba agotado y en lugar de invertir en I+D continuó intentando sacar riqueza de una fuente agotada.
Si vuelve este personaje infame, nos exiliamos. A la vez que escribía, estaba culminando mi gran proyecto de construcción de una capilla en donde se pueda venerar a tal santo. ¡ Pobres ingenuos !
Has mencionado uno de los tres ingredientes del cocktel, te faltan dos:
-La transferencia de de las competencias de urbanismo a las comunidades autónomas.
-la banca pública, las cajas de ahorro, gestionadas por políticos y sindicalistas.
El modus operandis es el siguiente: Yo recalifico, con empresa tapadera construyo, con político de mi cuerda financio (caja de ahorro) y con otro político de mi cuerda me tendría que inspeccionar( comunidad autónoma) que "bonifico" y se que no me tirará el chiringuito. Y no os olvidéis que son tanto del pp como del psoe. porque en Andalucía el lio ha sido monumental y en Chiclana con mas de 20 años de gobierno municipal psoista no te quiero contar
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La ley del suelo fue concebida como instrumento de financiación municipal, ese gran problema, pero fue aprovechada por políticos sin escrúpulos para su enriquecimiento personal.
Otra de las consecuencias es el rescate a la Banca, hay que decir Banca Pública, que políticos y sindicalistas han llevado a la ruina.
MORALEJA: LOS CAUSANTES DE LA BURBUJA INMOBILIARIA FUERON LOS POLITICOS, QUE EN SU ENRRIQUECIMIENTO PERSONAL CASI ARRUINAN A ESPAÑA.
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Queda terminada la capilla dedicada a San Aznar. Queda a criterio de todos, comentaristas, espías y querellantes:
(http://img845.imageshack.us/img845/7328/o571.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/845/o571.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
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MORALEJA: LOS CAUSANTES DE LA BURBUJA INMOBILIARIA FUERON LOS POLITICOS, QUE EN SU ENRRIQUECIMIENTO PERSONAL CASI ARRUINAN A ESPAÑA.
Eso de casi arruinán a España, no es correcto o no es cierto!
España está en la ruina, prácticamente todo el PIB hay que dedicarlo a pagar deudas.
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Eso de casi arruinán a España, no es correcto o no es cierto!
España está en la ruina, prácticamente todo el PIB hay que dedicarlo a pagar deudas.
Tienes razón, por una vez coincidimos plenamente!
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Mucha gente no se da, o no se quiere dar cuenta.
La gestión socialista llevo a España a un situación límite de ruina y quiebra técnica. Zapatero convocó elecciones anticipadas porque ya NADIE le prestaba ni un euro, o se lo prestaban a intereses que rayaban en la usura.
El ultimátum fue claro: lárgate y al gobierno del PP, que por las encuestas parecía claro, que venga le prestará el BCE a intereses aceptables, Pero mientras sigas tu ni un euro.
Y Ahora la gente se queja de los recortes...
La alternativa era no poder pagar ni pensiones, ni sueldos de funcionarios, ni Estado del bienestar ni na...
Y lo malo es que la única alternativa al PP sigue dirigido por el vicepresidente de ese gobierno que nos llevo a la bancarrota.
España necesita que el psoe sufra un renovación interna, pues necesita que siga siendo una alternativa fuerte. La alternancia no solo es sana, es indispensable.
Me niego a creer que en el psoe no hay gente inteligente y responsable. Pero, ¿por que sus bases no se revelan?, ¿por que permiten dedazos como el del futuro interno de Soto del Real en una Señora que estudió derecho EN 10 AÑOS, y no ha trabajado en en la caye en su corta vida?...
Es un reflexión que me hago en voz alta.
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Hombre pues si vuelve Aznar sería una jodienda... pero ¿y lo que nos íbamos a reír?... Ese Aznar en la cumbre mundial de los países más mundiales del orbe con su "jelou pipol of de uol ai am Aznar an zenkiu veri mach". Esa reunión de grandes mandatarios y sus mujeres todas tan glamourosas y fantásticas y ahí tenemos a la Botella que más que Botella sería tapón junto a las vigardas internacionales...
Ayyy qué buenos ratos pasaríamos!!
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Hombre pues si vuelve Aznar sería una jodienda... pero ¿y lo que nos íbamos a reír?... Ese Aznar en la cumbre mundial de los países más mundiales del orbe con su "jelou pipol of de uol ai am Aznar an zenkiu veri mach". Esa reunión de grandes mandatarios y sus mujeres todas tan glamourosas y fantásticas y ahí tenemos a la Botella que más que Botella sería tapón junto a las vigardas internacionales...
Ayyy qué buenos ratos pasaríamos!!
Los españolitos nos lo pasaríamos muy bien después de una dura y productiva jornada de trabajo y sin estar comidos a impuestos y nuestros abuelos con pagas dignas que podrá pagar el Estado.
Como vuelvan a gobernar los ruinas estaremos en el paro, comiitos a impuestos y nuestros abuelos sin paga porque el estado no puede pagársela, pero eso si muy progresistas...
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Aznar, el retorno :) Programa de La Sexta sobre el chico del bigote, de fecha 24 de mayo 2013. Podremos recordar la famosa frase: "Irak tiene armas de destrucción masiva" (lo dice en el minutooo, estooo, no me acuerdooo. ¡Pero lo dice!). ¡Y todavía no le han juzgado como criminal de guerra, oyeS!
http://www.youtube.com/watch?v=AWnAMbma0Ng
Venga, Aznar, conviértete (una vez más) en el hilo estrella. ¡Saludos De Peage!
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:) Aznar tiene ganas de marcha otra vez, hace poco salió hablando en Espejo Público, esta mañana ha salido otra vez que estaba haciendo deporte, pero se paraba pronto, corría un ratito y luego andaba, le falta algo de forma,además sin bigote no parece Aznar.
Pero poco a poco,este hombre si pone, se pone ya lo demostró en su momento. Hace pocos días también salió Alfonso Guerra dando caña, vamos que parece que volvamos a otros tiempo.
Y estos señores de otro tiempo como político tienen más correa que los actuales que la Señora de Cospedal, que las Sorayas vamos me da igual la que esta en el Pp o en el Psoe, por lo menos carisma mucho más.. saludos.
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que vuelva que vuelva.........y se los lleve a todos ;D ;D
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Eso, eso, una 3ª república con Aznar de presidente de la República y Rajoy de primer ministro...
Y le da un ataque a alguno... jajajajajajajajajaja
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que vuelva que vuelva.........y se los lleve a todos ;D ;D
Especifico;
que vuelva, solamente a llevarse a todos los suyos y que no vuelva ninguno...jamás, el incluido. :P
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Eso, eso, una 3ª república con Aznar de presidente de la República y Rajoy de primer ministro...
Y le da un ataque a alguno... jajajajajajajajajaja
No creo que a los corruptos mafiosos, como ellos, no les dará ataque alguno!
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Pero no nos exiliemos...!lucharemos con nuestros votos para que eso no vuelva a ocurrir!
Aznar tuvo errores, claro que si, pero subsanables. En general su gobierno fue muy bueno. Después vino el pesoe con Zparo a la cabeza que destrozó España, moral y económicamente, y la dejó en la bancarrota. ¿Eso es lo que queréis?
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Aznar tuvo errores, claro que si, pero subsanables. En general su gobierno fue muy bueno. Después vino el pesoe con Zparo a la cabeza que destrozó España, moral y económicamente, y la dejó en la bancarrota. ¿Eso es lo que queréis?
Eso que sus errores fuerón subsables lo dices tú!
Lo que quiero yo son gente decente y buenos profesionales, pero eso en éste país parece dificil de encontrar.
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Eso que sus errores fuerón subsables lo dices tú!
Lo que quiero yo son gente decente y buenos profesionales, pero eso en éste país parece dificil de encontrar.
Lo suscribo totalmente.
Pero lo que si tengo claro es que los gobiernos de Izquierda que sucedieron a Aznar estaban formados de gente sin capacidad y sin formación. Ejemplo de ello son la Pajín, Aido, pepiño, el mismo Zparo...
Si miras a IU ves al Centellas y a Cayo, te da la risa floja...
La gran pregunta es: ¿Donde se encuentran esas personas decentes y buenos profesionales?
Por lo menos la Derecha tiene buenos profesionales, la Izquierda ni siquiera eso...
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Lo suscribo totalmente.
Pero lo que si tengo claro es que los gobiernos de Izquierda que sucedieron a Aznar estaban formados de gente sin capacidad y sin formación. Ejemplo de ello son la Pajín, Aido, pepiño, el mismo Zparo...
Si miras a IU ves al Centellas y a Cayo, te da la risa floja...
La gran pregunta es: ¿Donde se encuentran esas personas decentes y buenos profesionales?
Por lo menos la Derecha tiene buenos profesionales, la Izquierda ni siquiera eso...
Enumera, por favor. Y si dices al menos uno que no esté salpicado y untado por el Gürtel, mejor.
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:o buenos profesionales la derecha?, que Aznar tuvo errores subsanables??, la burbuja inmobiliaria y el falso crecimiento creo que no es tan pequeño, lo estamos pagando y lo que nos queda :-\
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Parece que no nos dicen nombres de esos “profesionales” tan chupiguays :)
Botella, la eterna segundona, parece que va a seguir siéndolo. O igual a partir de ahora deja de ser hasta eso…
http://politica.elpais.com/politica/2013/09/08/actualidad/1378666087_119358.html
La derrota debilita a Botella.
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:o buenos profesionales la derecha?, que Aznar tuvo errores subsanables??, la burbuja inmobiliaria y el falso crecimiento creo que no es tan pequeño, lo estamos pagando y lo que nos queda :-\
Perdona Pravias, pero lo que estamos pagando es el desastre de las cajas de ahorro, que políticos y sindicalistas, que se sentaban en sus consejos de administración, han liado.
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Enumera, por favor. Y si dices al menos uno que no esté salpicado y untado por el Gürtel, mejor.
No me hables de corrupción:
Filesa, Malesa, Roldán, time sport, Mariano Rubio, los fondos reservados del ministro Corcuera, los GAL, el FAISAN, los casi 1500 millones de euros de los EREs de Andalucía, Juan guerra, los polideportivos de Andalucía, el ex alcalde de Los Palacios que le pega fuego al registro municipal para hacer desaparecer pruebas... y mas.
Si el PP está pringado, los demás a lo mejor hasta más.
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Parece que no nos dicen nombres de esos “profesionales” tan chupiguays :)
Botella, la eterna segundona, parece que va a seguir siéndolo. O igual a partir de ahora deja de ser hasta eso…
http://politica.elpais.com/politica/2013/09/08/actualidad/1378666087_119358.html
La derrota debilita a Botella.
Lógicamente le debilita, pues ha fracasado, pero lo que mas me asombra y me asquea es la pleyade de malnacidos que se alegran del fracaso de España, porque es fracaso del PP.
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Fernando aquí nos hemos pensado y así nos lo han hecho creer que eramos ricos, pudientes con el boom de la construcción y la industria se ha quedado paralizada, todo se movía con la construcción y esto es limitado, en el momento que se ha parado catapun
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El problema Pravias ha sido la cesión de competencias en materia de urbanismo por parte del estado a un concejal, que a su vez tenía la financiación porque se sentaba en un consejo de administración de caja de ahorro al ser también diputado provincial. Ese cocktel ha sido el que explosionó.
Los últimos años han sido de latrocinio generalizado en este país. Desde las asociaciones y fundaciones a nivel local que se pegaban a el concejal que se sentaba o que tenía mano en la caja de ahorro para sacar subvenciones por la cara hasta lo más elevado. Lo peor que se pudo hacer en este país fue derogar la ley de techo de gasto, pues permitió endeudarse a las administraciones utilizando las cajas que controlaban. Listos como Urdangarín pegas una patada y salen quinientos en el municipio mas pequeño.
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Si Fernando pero quién ha salido ganando??, se han pagado comisiones por convertir suelo en urbanizable , por darte a ti las obras públicas a cambio de otra comisión, ha llovido el dinero como si fueramos un país rico y no es así, todo ficticio para enriquecer a los mismos.
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¿Que quien ha salido ganando?, muy sencillo, el que gobernaba. El que gobernaba en cualquier instancia, municipal, autonómica y nacional, en Andalucía psoistas y sindicalistas de la ugt (con bolsas de basura llenas de billetes debajo de la cama), En Valencia y Murcia los del PP, en Cataluña los de convergencia y unión, en vascongadas los del pnv.
En definitiva ha ganado el cáncer de España, LOS POLÍTICOS Y SINDICALITAS(DE CCOO Y UGT).
Te especifico los sindicatos porque todavía quedan sindicatos libres y autogestionarios, que por supuesto no son los mencionados.
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claro ellos han ganado y ahora nosotros tenemos que pagar, porqué no lo pagan ellos?, que son los que tienen los bolsillos llenos? >:(
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claro ellos han ganado y ahora nosotros tenemos que pagar, porqué no lo pagan ellos?, que son los que tienen los bolsillos llenos? >:(
Desgraciadamente será así, no tengo esperanzas.
Con a LOCGPJ de 1981 de la UCD los propios jueces elegían a sus cargos rectores, había separación de poderes. En 1985 el PSOE promulgo la LOPJ, en ella se reformaba la composición y elección del CGPJ. A partir de ese momento la elección de CGPJ era potestad de los políticos. Si los políticos eligen a quienes controlan la carrera, ascensos y traslados de los Jueces, ¿con quien crees que se lo pensaran dos veces los Jueces antes de condenarlos?
Por el caso EREs hay 123 imputados altos cargos socialistas.
En el caso Barcenas y Gürtel otro tanto.
En el caso Faisán, otro tanto.
¿De verdad esperas algo?
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O cambia el sistema, desde las bases, del pueblo o estos nos comen vivos.
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O cambia el sistema, desde las bases, del pueblo o estos nos comen vivos.
Totalmente de acuerdo, pero cómo NO cambiará la mentalidad del español tampoco cambiará el
sistema que no funciona ni por delante ni por detrás.
Cualquier politicacho, desde el menos al más relevante, sólo piensa en robar y el pueblo cada vez más arruinado. La corrupción generalizada ha sido aceptada, durante muchísimas décadas, y eso es dificil de arreglar. En la situación que se encuentra el país, actualmente, debería estar todo el pueblo, todos los días, en la calle manifestándose pero de eso nada de nada.
Vivimos en un país de borregos, por lo tanto, la gente tiene lo que se merece y es más la cosa irá, desafortunadamente, cada día de mal en peor.
Unos dicen que la culpa fue de ZP otros del PP, que sólo se recomiendán a la V. del Rocio para crear empleo. Y así le va al país entre unos y otros la casa sin barrer.
Saludos!
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Pues si Francisco, aquí la gente sólo sale a la calle si gana la selección, como si eso nos diera de comer, sin embargo hay una huelga, manifestación etc, y sólo salen los 4 gatos, que pasa con esos 6 millones de parados?, porqué no se mueve y dicen hasta aquí, queremos políticos honrados, pero nada se está mejor viendo jugar a Nadal.
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:) Haber si vuelve pronto y arregla las goteras del Congreso de los Diputados que ni arreglar una gotera saben los que esta ahora. Se estan mojando por culpa de la gotera y no son capaz de subir a quitarla. Que apaño tenemos el Congreso con cubos de zinc para que caiga el agua de la gotera.saludos y ánimos. ;)
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José María Aznar no llamó a Alberto Ruiz-Gallardón a La Moncloa en 2002 para pedirle sino para exigirle que fuera candidato a la alcaldía de Madrid. La dirección del PP ya le había dicho de muchas formas que tenía que dejar la presidencia regional para salvar la ciudad, que las encuestas daban por perdida con José María Álvarez del Manzano, Mercedes de la Merced o Esperanza Aguirre como cabezas de lista. Pero Gallardón se hizo el loco. No quería. Así que Aznar le llamó para dejarle las cosas claras.
Una década después, la candidatura del PP a la alcaldía parece de nuevo en peligro. Resulta imposible vaticinar la decisión que tomará el ahora presidente del partido y del Gobierno, Mariano Rajoy, pero las posibles soluciones son, en cualquier caso, bien distintas: la alcaldesa, Ana Botella, casada con Aznar y colocada ahí por Gallardón, reivindicó el jueves su derecho a seguir siéndolo si lo desea, enojada por las especulaciones sobre quién la sustituirá en 2015. Sus colaboradores más próximos traducen su discurso tras la derrota de Madrid 2020 como un mensaje “que llegó a quién tenía que llegar” y se resume así: “Quiero poder ser candidata”. Nadie cree que tenga decidido ya que quiere serlo, y no puede autodescartarse porque eso la convertiría en un pato cojo a dos años aún de las elecciones.
http://politica.elpais.com/politica/2013/09/14/actualidad/1379177568_612642.html