Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: KA73 en 16 de Septiembre de 2008, 19:19:02 pm
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No hay delitos contra el maltrato a los animales?
Hay realmente alguien que se divierta con esto? No deberían estar erradicadas estas prácticas?
Por favor mirarlo porque me averguenza que en nuestro país nos lo pasemos bien con esto y a nivel legal no se haya hecho nada.
http://es.youtube.com/watch?v=IMO40rLwWfs
Sdos
cc >:(
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Completamente de acuerdo . No entiendo como alguien puede disfrutar con estas cosas. Esperemos que con el tiempo desaparezcan.
Pero no creo que la solución sea prohibir. Supongo que lo que necesitamos es un cambio de mentalidad, sin eso no hay nada que hacer, seguirán existiendo estas o cosas similares.
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Lo que a mi me deja colapsado son esas opiniones que he escuchado en la televisión que hablan de la igualdad de la batalla entre el animal y el hombre y que el bicho tiene una oportunidad de sobrevivir.
Por que no se enfrentan al bicho con sus propias manos, sin caballos y sin lanzas, o de uno en uno? ¿Cobardia?
Este tipo de 'gañaneces' nos dejan a la altura del betún.
Y para mi la solución es prohibir, sintiendo ser tan radical en este caso...Quizá en 100 años de prohibición hayamos evolucionado un poco como especie y dejado estos 'ritos prehomínidos' en el olvido.
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Pues sí, ya sé que resulta aburrido para un debate que todos estemos de acuerdo, pero lo cierto es que en España tenemos un grave problema con esta "tradición"...
El problema es precisamente ese, que se trata de una tradición, y encima, para más inri, está considerado un arte...
No entiendo yo qué arte tiene el acuchillar a un toro hasta que muera y luego encima cortarle las orejas como trofeo... más bien me parece un poco canibalesco.
Pero quítales tú a los españoles sus toros... te acuchillan a ti, no veas la que se montó con lo del tabaco, imagina si atacas sus tradiciones más antiguas.
Y digo yo ¿No se podría torear al toro pero sin matarlo y sin necesidad de clavarle nada?
Por lo que yo sé, los grupos de defensa de los animales llevan muchos años luchando por este tema, pero ya sabeis que cuando la política está por medio las cosas de palacio aun van más despacio.
Y lo peor no es sólo eso, al igual que ocurre con la tv basura, la culpa la tiene más quién la ve que quién la promociona, si la gente no fuese a ver los toros (entradas que por cierto llegan incluso a rondar los 3000 euros en ocasiones) Nadie querría ser torero, y si no hubiese toreros que matasen toros, no habría toros para matar (y aquí es donde entra el demagogo de turno que diría que si no fuese por la tauromaquía los toros de lidia se extinguirían...) Yo sólo digo que por lo menos así, tendrían un final digno.
Esto de auto-rebatirme es un poco coñazo, así que lo dejo hata que alguien diga algo a favor (si es que lo tiene)
Un saludo.
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Suele coincidir que los pro-aborto están contra el maltrato a los animales.
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Tambien suele coincidir que los que defienden el maltrato a los animales, lo justifican hablando de un mal mayor.
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No te equivoques, jamas he dicho estar a favor del maltrato animal.
Pero si coincides en que es un mal mayor, te extrañará como a mí la anterior afirmación.
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No quise malinterpretarte.Me extraña y bastante.
Efectivamente coincido en que es un mal mayor.Lo que venía a decir es que se suele argumentar a favor del maltrato animal (esto de maltrato animal no lo cambio , para mí clavar pinchos hasta la muerte a un bichejo no tiene otro nombre)...el hecho de que haya cosas peores como el hambre en el 3er mundo, las guerras, la Crisis económica mundial o las actuaciones de nuestra ministra de igualdad...
Pero lo que nos ocupa también dice bastante poco de nosotros.
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Creo que ni una cosa es más importante que otra. Todas las causas merecen interés.
Lo que no me parece de recibo es que nos tengamos que divertir a consta del sufrimiento de un ser vivo, sea una pulga, un toro o una persona....
Afortunadamente no conozco a nadie que se dedique a divertirse con esto, porque de ser así a parte de que no podría pasar a formar parte de mi círculo de amigos, como persona trataría de aislarle. Un ser humano que se divierte con esto y matando sin necesidad, merece aislamiento y desprecio
Sdos
cc
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Suele coincidir que los pro-aborto están contra el maltrato a los animales.
Depende del animal al que se maltrate. ::)
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Vale, me he pasado y pido disculpas.
Ningún animal merece ser maltratado.
Pdt/ Además del aborto también estoy a favor del MATRIMONIO y la adopción homosexual, de la eutanasia, de la entrada de inmigración, de la legalización de las drogas, del cambio de sexo por cuenta de la seguridad social y en contra de la pena de muerte.
Lo reseño, puesto que parece interesarte mi forma de pensar, si no, no mencionarías infomación de un hilo que no tiene nada que ver con este.
Saludos.
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Suele coincidir que los pro-aborto están contra el maltrato a los animales.
Lamentablemente suele coincidir que los que están contra el aborto, están de acuerdo con la pena de muerte y justifican las guerras.
Mira qué bonito texto, escrito por el señor Ratzinger (Benedicto "no-sé-qué"):
No tiene desperdicio:
“No todos los temas morales tienen el mismo peso moral como el aborto o la eutanasia”, continuaba Ratzinger. “Por ejemplo, si un católico estuviera en desacuerdo con el Santo Padre en cuanto a la aplicación de la pena capital o en cuanto a la decisión de hacer la guerra, por esa razón no sería considerado indigno de presentarse a recibir la Sagrada Comunión… Puede haber una legítima diversidad de opinión incluso entre católicos acerca de la guerra y la aplicación de la pena de muerte, pero no en cuanto al aborto y la eutanasia”.
En mi modesta opinión, no puede haber interpretación más libre a lo que dijo Jesucristo. Que, por cierto, que yo sepa Jesucristo no habló nunca del aborto (admito prueba en contrario), y no creo que NUNCA justificase la pena de muerte (admito prueba en contrario)...
Saluditos ;)
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Buenos dias Iuris_Tantum, ¿puedes citar la fuente de esas supuestas declaraciones del Papa?
Gracias
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Buenos dias Iuris_Tantum, ¿puedes citar la fuente de esas supuestas declaraciones del Papa?
Gracias
Será un placer: ese párrafo pertenece a una carta que Ratzinger (aún no era Benedicto "no-sé-qué") escribió a los obispos de EE.UU.
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Creo que se mezclan churras con merinas...¿Hay que establecer lazos de unión entre la tortura en público de animales con otros temas como el aborto , Pena de muerte, Eutanasia, matrimonio homosexual, asignatura de Educación para la Ciudadanía o el Estatut de Cataluña?
Creo que entre los centenares de personas que acudieron a Tordesillas a ver el toro de la vega puede haber muhcas opiniones diferentes con respecto a esto.
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Bueno, a ver, para ser sinceros y honestos yo pienso lo siguiente:
pena de muerte-- pués la verdad con si hay un margen de inocencia aunque sea del 0.00009 %, no la pondría. si lo sustituiría por la cadena perpétua dependiendo de la gravedad del delito.
aborto--personalmente no podría vivir con ello, pero respeto todas las opiniones y decisiones y prefiero no meterme porque creo que es un tema que hay que vivir para opinar. eso si, sólo bajo los supuestos legales,que me parecen razonables.
malos tratos a animales: pués que quereis que os diga. aqui no se mata porque alguien hace mal o daño a la sociedad, o comete un delito, tpco. se dan causas contempladas en la figura del aborto, pero encuentro lo siguiente:
- no se mata para alimentar, ni comer para seguir la cadena humana de la alimentación.
- no se mata en defensa propia
- no hay ninguna necesidad de privar a ese animal de su vida y que no nos hablen de la extinción porque también los osos panda están en peligro de extinción y tratan de que se perpetúe la especie, no de destruirla y matarla con una lanza.
lo contrario:
- se hace para que cuatro monos se desahoguen su cobardía y bajeza
- se hace por diversión y placer
- se hace por seguir una tradición del pasado, pero acaso el arar el campo manualmente, y ahora usar tractores, no es eliminar una tradicción porque el mundo evoluciona?. tenemos que conservar las tradiciones bonitas, no las salvajadas, porque estamos en el siglo XXI!!!
y yo me planteo?
- que clase de persona puede ser aquella, que con ensañamiento, intencionadamente, y con sus facultades intelectuales mermadas, puede encontrar en un festejo como el toro de vega algo bonito y que promocionar?
- si en vez de un toro, se tratara de un niño, de un anciano o de un hombre no estaríamos hablando de asesinato con ensañamiento?
De verdad que lo que peor me parece es la falta absoluta de necesidad y el que entre unos cuantos machi men, a los que su cerebro no les permite ninguna manifestación de crear o hacer algo productivo, se ensañen con un pobre animal indefenso.
Por otro lado, lo del ayuntamiento de Tordesillas me parece patético y penoso. Porque demonios tienen que gastar el dinero de todos los españoles y de los vallisoletanos en actividades semejantes??
Luego nos cosen a impuestos para que unos cuantos se diviertan. Pués que les compren una video consola que al menos así no hacen daño. >:(
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Personalmente, este tema lo he revivido muchas veces, de hecho yo no puedo ver las imágenes cuando sacan en un corrida,fiestas... toreando y matando a un toro,es superior a mis fuerzas,mis lágrimas salen solas.
No entiendo el por qué de esta tradición, por muchas razones que den expertos,toreros,gente aficionada,no lo entiendo.Lo peor es que no entiendo que haya gente que siga estas tradiciones,me es incomprensible,realmente y aunque no quiera, discrimino a toda aquella persona que apoya estas fiestas barberies.
Pero hago extensivo esto a todos los maltratos de animales,peleas de perros,gallos,ect.....Bueno,y aunque sé que muchos os podéis echar las manos a la cabeza.......tampoco entiendo la caza.Lo siento.Así soy yo.
Aborto-------> Gracias a Dios, no me he visto en esta tesitura,ahora ............si es justificado,estoy a favor.Tengo mis propios criterios justificatorios.
Pena de muerte---------------> Tengo mis dudas,aunque a veces a más de uno se la aplicaría,el problema es yo sé, que yo misma no sería capaz de hacérselo a un extraño por muchos delitos,asesinatos...etc que hubiera cometido.Por tanto,es algo contradictorio.
Malos tratos a los animales---------------->como ya he dejado constancia,Adoro a los animales e incluso más que a muchas personas.Aunque para muchos sea una barbaridad.Pues es vuestro problema,no el mío.
Un saludo.
Hasta pronto.
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Por otro lado , pienso que lo que se hace con el toro de la vega en Tordesillas es repugnante...propio de paletos sin cerebro a la carrera...
Pero hay que evitar hacer juicios de valor con respecto a los tordesillanos (¿se dice así?)...
Se da mucha notoriedad en los medios de comunicación a esa fiesta en la que el pobre bicho muere tras ser alanceado cuando se eleva a los altares de la cultura a la tauromaquia y a los festejos taurinos que se celebran en las grandes capitales.Y en los que , al fin y al cabo, se pincha, corta, ensarta y mutila al animal.Y no sólo a uno, sino a seis por corrida.
Esto también debería salir en los medios.
La España profunda está mucho mas cerca de lo que pensamos.
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Por favor, mirar estos links. Es cierto que la fiesta del toro tiene que terminar.
http://www.youtube.com/watch?v=84JxLX3vcFU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=8K-bDMNON6w&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lG9PWsCIAsw&feature=related
en este último se ve el sufrimiento innecesario de un animal. todo para que cuatro muertos de hambre se forren y un grupo de personas sin cultura se divierta.
que fort dios mío, y que aún los legisladores ni las autoridades HAYAN HECHO NADA. luego nos quejamos.... creo que sería mucho mejor que fuera nos conocieran por nuestro trabajo o nuestros monumentos y paisajes. >:(
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¿Alguno de vosotros recuerda aquel vídeo donde salía una china matando a un gato con el tacón del zapato?
Al parecer se trataba de una página de propaganda sado donde hacía publicidad de zapatos, el de anuncio en concreto era un tacón fino de unos 10 ó 15 cm... yo no pude terminar de verlo... se te caían las lágrimas.
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Ayer curiosamente leí un artículo en el ''Marca'' gracias al que si ya tenía poco aprecio hacia este tipo de prensa ''deportiva'' , ahora voy a perderlo totalmente...
Hablaba de salvajismo , tortura y carnicería sobre el toro de la vega y decía que este tipo de festejos hacen mucho daño a la verdadera 'fiesta del toro' que es la tauromaquia, haciendo referencia al toreo de José Tomas.
¿Alguien lo entiende?????
Evidentemente no defiendo ninguna de las dos.
Parece ser (yo no se nada de tauromaquia, excepto lo que ven mis ojos) que José Tomás y los que le rodean pinchan , cortan, ensartan , axfisian y mutilan....pero eso si, con muuuuuuuuuuuuuuuucho arte, no como esa panda de garrulos de tordesillas.
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Es lo que alegan los de Tordesillas, y es cierto. Aparentemente no hay ninguna diferencia, la salvajada es la misma, lo que pasa que en Tordesillas el toro no tiene ninguna oportunidad de defenderse porque esta acorralado por cientos de personas haciendole daño.
En el caso de la plaza, pués la cosa está más equilibrada ya que hay un toro y un hombre. Lo que yo si no me explicom es porque si al torero lo cornean, le dicen pobrecillo y le curan para que no muera, pero al toro que le den por el saco, como vulgarmente se dice en mi pueblo. Y los caballos? que me deciis de los caballos en la plaza??. Todo para que unos garrulos con dinero paguen por ver ese " show". Que por cierto, más le valía a los famosos de medio cuarto dejar la verdulería de la plaza y dedicarse a hacer cosas buenas por la humanidad que en África, Asia, América y sin ir más lejos en España hay muchas labores donde si hay que emplear el dinero... supongo que si se dedicaran a algo más constructivo les tendríamos un poco más de respeto. :(
Pero eso si, el matar es un arte y el boxeo un deporte....
Sdos.
cc
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¿Alguno de vosotros recuerda aquel vídeo donde salía una china matando a un gato con el tacón del zapato?
Al parecer se trataba de una página de propaganda sado donde hacía publicidad de zapatos, el de anuncio en concreto era un tacón fino de unos 10 ó 15 cm... yo no pude terminar de verlo... se te caían las lágrimas.
Yo no lo vi, pero si me reenviaron un video donde en China, a los mapaches los mataban a golpes y les arrancaban la piel cuando todavía estaban vivos. Desde entonces no compro nada que venga de ese país, mientras mi economía lo permita voy a fomentar el comercio en mi país para no generar paro.
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¿Alguno de vosotros recuerda aquel vídeo donde salía una china matando a un gato con el tacón del zapato?
Al parecer se trataba de una página de propaganda sado donde hacía publicidad de zapatos, el de anuncio en concreto era un tacón fino de unos 10 ó 15 cm... yo no pude terminar de verlo... se te caían las lágrimas.
Yo no lo vi, pero si me reenviaron un video donde en China, a los mapaches los mataban a golpes y les arrancaban la piel cuando todavía estaban vivos. Desde entonces no compro nada que venga de ese país, mientras mi economía lo permita voy a fomentar el comercio en mi país para no generar paro.
Lo de los mapaches me recuerda a la famosa "Caza de focas" de Alaska...
Matar un toro es matar un toro, por mucho traje de luces que lleven... y perdón por lo escatológico pero si a uno le dan de comer un plato de caca adornada no creo que sepa mucho mejor que si le da un lengüetazo a un zruño callejero...
El permisivismo con este tema me pone enferma, lo juro.
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¡La caca es caca y sabe a caca!
La palabra tauromaquia suena muy bonita, pero no deja de ser lo que es: ¡Matar cruelmente a un animal!
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¿Alguno de vosotros recuerda aquel vídeo donde salía una china matando a un gato con el tacón del zapato?
Al parecer se trataba de una página de propaganda sado donde hacía publicidad de zapatos, el de anuncio en concreto era un tacón fino de unos 10 ó 15 cm... yo no pude terminar de verlo... se te caían las lágrimas.
Yo no lo vi, pero si me reenviaron un video donde en China, a los mapaches los mataban a golpes y les arrancaban la piel cuando todavía estaban vivos. Desde entonces no compro nada que venga de ese país, mientras mi economía lo permita voy a fomentar el comercio en mi país para no generar paro.
Yo dejé de hacerlo por el régimen político que tenían y por cómo vulneraban los derechos humanos.
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¿Alguno de vosotros recuerda aquel vídeo donde salía una china matando a un gato con el tacón del zapato?
Al parecer se trataba de una página de propaganda sado donde hacía publicidad de zapatos, el de anuncio en concreto era un tacón fino de unos 10 ó 15 cm... yo no pude terminar de verlo... se te caían las lágrimas.
Yo no lo vi, pero si me reenviaron un video donde en China, a los mapaches los mataban a golpes y les arrancaban la piel cuando todavía estaban vivos. Desde entonces no compro nada que venga de ese país, mientras mi economía lo permita voy a fomentar el comercio en mi país para no generar paro.
Yo dejé de hacerlo por el régimen político que tenían y por cómo vulneraban los derechos humanos.
Buena idea, pero como lo apliquemos estrictamente, vamos a vetar a muchos países, muchos
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si pero si contamos con que vas al alcampo y hasta los espárragos de Navarra son de china o perú en casi el 95% de las marcas, los pimientos de PADRÓN ( Santiago de Compostela ) son de Marruecos, los pimientos del piquillo (100% spanish) tampoco los puedes comprar de España porque son originarios.. y bueno en china además de las vulneraciones de los derechos humanos, malos tratos a animales y contaminación a destajo... pués voy a evitar en la medida de lo posible consumir y fomentar la explotación...
Un saludo
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Ahora con la melamina hay otro motivo para vetar los productos chinos... y este es mortal de necesidad.
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Lo de los mapaches me recuerda a la famosa "Caza de focas" de Alaska...
Matar un toro es matar un toro, por mucho traje de luces que lleven... y perdón por lo escatológico pero si a uno le dan de comer un plato de caca adornada no creo que sepa mucho mejor que si le da un lengüetazo a un zruño callejero...
El permisivismo con este tema me pone enferma, lo juro.
[/quote]
Kitty y a mi. Me saca totalmente de quicio, porque lo que más me enferma es saber que hay gente y existe gente que ya no mata ni por dinero, sino por diversión y encima pagan. Que fort!
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Ahora con la melamina hay otro motivo para vetar los productos chinos... y este es mortal de necesidad.
Flipa con los productos de China.
Hace como un par de meses, en uno de mis viajes de trabajo, estando en el aeropuerto, me compré la revista de NATIONAL GEOGRAPHIC que me encanta, y tenían un artículo acerca de la contaminación en China, ya que los productos de electrónica iban a parar allí y para obtener dinero con el cable y el hilo de cobre se quemaban en las mismas tierras de cultivos, y los niveles de cáncer y contaminación eran alarmantes.
En un país donde la explotación es reinante, donde no saben lo que son los controles de calidad, donde el todo vale y se produce a precio de ganga que podemos esperar?? Me da un asco las tiendas que están llenas de productos donde los ingredientes están en Chino, ni siquiera traducen al inglés la composición!!....
A saber lo que estás comiendo....!! Lo dicho, que mientras mi economía me lo permita, pienso que tengo que ayudar a los agricultores y ganaderos españoles, y fomentar la economía nacional. Puede que pasen cosas, pero al menos estas más seguro....
8)
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Ahora con la melamina hay otro motivo para vetar los productos chinos... y este es mortal de necesidad.
;D como no podía ser de otra manera....