Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: KA73 en 28 de Septiembre de 2008, 17:41:33 pm
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Hola,
Veo una noticia como esta y no dejo de sorprenderme. Desgraciadamente en UK es bastante frecuente usar la discriminación para protegerse en las empresas ( suelen usarlo aquellos que no dan palo), para sacar beneficios, etc. Encima de que algunos no curran, y no les puedes decir nada porque enseguida saltan con la discriminación aún les tienes que pagar un sueldo y dejar que te tomen el pelo..... Lo he vivido.Se de lo que hablo. Podía contar bastantes ej. de amigos allí con compañeros de otros países.
Leer el art- aunque está en inglés, no tiene desperdicio.
Resumo para aquellos que no quieran leer que un musulmán ha demandado a la cadena de supermercados Tesco por discriminación. Todo ello porque como personal del almacén tenía que transportar alcohol, lo cual le está prohibido por su "religión"....
Yo me pregunto.... Entonces para que demonios trabajas en Tesco? . Algún otro listillo irá demandando al matadero local porque no pueden comer cerdo...
Lo peor de todo esto es que la legislación británica es demasiado blanda y permisiva. En las empresas tienen que andarse con pies de plomo, y aguantar que se ría en tu cada una persona que descaradamente no curra, se pone de baja y la ves en los bares etc. porque es minoría etnica ( eso sería hace medio siglo, porque ahora la minoría son los británicos de sangre).
Y encima, te acusan de racismo.
No se que opinais pero yo soy de la opinión de que si no te gusta lo de fuera, te vuelves a tu casa y si no te gusta el sitio donde trabajas, te cambias de empleo.
A mi me horrorizan los velos, atentan contra los derechos de la mujer, el progreso y la libertad que nos hemos currado en España, y no por eso denuncio a las mujeres queme ofenden con el velo en el siglo XXI y eso que estoy en mi casa.
Yo era una persona y creo que aún sigo siéndolo, tolerante y respetuosa con todas las culturas, sobre todo fuera de mi país pero hay cosas que me parecen inaceptables y esta es una de ellas.
Aun recuerdo aquel musulmán que montó un pollo cuando yo estaba viviendo en Gran Bretaña porque quería llevar a su hija a un colegio cristiano y religioso en España, y le dijeron que de velo nada.
Poco menos que tuvimos que pedirle perdón al machista ese.
Ahora que ni se nos ocurra entrar en mini o short en una mezquita. La que se nos prepara eso si salimos vivas... son tolerantes en los países musulmanes??? NO.
Tiene narices el asunto, pero yo no se que nos pasa en Europa que nos estamos volviendo tontos profundos....
Leer, que no tiene desperdicio.
http://news.uk.msn.com/Article.aspx?cp-documentid=9810070
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A Muslim said he is suing Tesco for religious discrimination because he was asked to handle crates of alcohol in a warehouse.
Mohammed Ahmed, 32, was employed at the supermarket giant's Lichfield depot in September last year for a job that included transporting various goods on fork-lift trucks.
The Saudi Arabia national told a tribunal he had not been told when he started the job that he would be handling alcoholic drinks - a task he said was against his Islamic beliefs.
The situation came to a head in the run-up to Christmas last year, when more alcohol was ferried to the warehouse in preparation for the festive season.
Mr Ahmed, who moved to Derby in 2006, complained to Tesco in February, but claims he was treated unfairly as a result. After eight months working for the company, he left in protest.
The decision on his legal action, after a three-day employment tribunal held in Birmingham, is expected next week.
He said: "It's in our religion that we are not allowed to handle alcohol. In the UK there's equal opportunities that should protect me and my beliefs.
"I was asking for my rights. I am not saying I am a perfect person but there was a conflict with my beliefs."
Tesco claimed Mr Ahmed was made aware at his induction that he would be handling alcohol, and that every effort was made to find him an alternative role in the warehouse. But the claimant, of Upper Dale Road, Normanton, claims he was victimised by managers because of his stance.
A Tesco spokesman said: "Cases like this are very rare as managers are trained to be culturally sensitive and have an 'open door policy' to staff for issues like this as everyone is welcome to work at Tesco."
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Os aclaro, que además TESCO, es una cadena donde se contratan también a discapacitados para integrarlos, a minorías de todas las culturas, y a personas mayores para darles un empleo, ya que en UK está prohibido preguntar la edad o ponerla en el CV y poner foto.
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El velo y toda costumbre , de la religion , y de la cultura que sea , adquiere condicion denigrante , humillatoria o vejatoria en la medida que sea impuesta contra la voluntad y autonomia de las personas , pero no si es voluntario . Es como si yo digo que me parece vejatorio que el parroco o cura haga a sus feligreses incarse de rodillas en la Iglesia .SAludos .
El 16. 1, 2, 3 CE 78 es inequivoco .
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El velo y toda costumbre , de la religion , y de la cultura que sea , adquiere condicion denigrante , humillatoria o vejatoria en la medida que sea impuesta contra la voluntad y autonomia de las personas , pero no si es voluntario . Es como si yo digo que me parece vejatorio que el parroco o cura haga a sus feligreses incarse de rodillas en la Iglesia .SAludos .
El 16. 1, 2, 3 CE 78 es inequivoco .
Palangana, olvidas que muchas mujeres mulsulmanas tienen una situación de sumisión absoluta a lo que diga su marido.
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Pues eso si es vejatorio e intolerable , sea la sumision del marido, o paterna , que tambien puede ser , pero no el velo o una costumbre determinada , siempre que sea llevada a cabo de forma totalmente voluntaria .
Pero mira en España resulta que a mucho hijo puta pues le da por matar a hostias a su pareja .Evidentemente esto no es una costumbre , sino un repugnante delito . Lo que quiero decir es que los españoles no es que seamos los mas buenos .
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El velo y toda costumbre , de la religion , y de la cultura que sea , adquiere condicion denigrante , humillatoria o vejatoria en la medida que sea impuesta contra la voluntad y autonomia de las personas , pero no si es voluntario . Es como si yo digo que me parece vejatorio que el parroco o cura haga a sus feligreses incarse de rodillas en la Iglesia .SAludos .
El 16. 1, 2, 3 CE 78 es inequivoco .
Por otro lado, lo que se discute es la falta de adaptación al pàís donde te mueves .Es como si yo pretendo vivir en un país musulmán y me doy besos con mi churri en la calle, voy con tirantes y minifalda, y me tomo unas birras al english style en la plaza del pueblo con mis amigos el sábado por la noche, etc.... Entiendo que la tolerancia tiene que ser recíproca, y lo que no me parece de recibo es que el problema solo lo tengamos los europeos.
Qué pensarias, si yo me voy a tu casa, te cambio las cosas de sitio, te digo lo que tienes que hacer, te dejo mis colillas del tabaco en la moqueta, tiro tu comida para poner la mía y te digo que no como pescaíto, o critico tu gusto de decoración?-.
Estoy segura de que me mandas a Parla.
;)
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Pues eso si es vejatorio e intolerable , sea la sumision del marido, o paterna , que tambien puede ser , pero no el velo o una costumbre determinada , siempre que sea llevada a cabo de forma totalmente voluntaria .
Pero mira en España resulta que a mucho hijo puta pues le da por matar a hostias a su pareja .Evidentemente esto no es una costumbre , sino un repugnante delito . Lo que quiero decir es que los españoles no es que seamos los mas buenos .
Palangana. Este no es el tema. En España afortunadamente ese porcentaje es muy pequeño y además cuentas con la oportunidad de que tienes ayudas, centros y puedes optar a un trabajo aunque sea fregando escaleras. Te invito a que salgas fuera de España, y veas. No hace falta que te vayas a un país musulmán- Puedes quedarte mismamente en Reino Unido y verás que el porcentaje de mujeres sumisas a la voluntad de su marido es del 90% en todos los países musulmanes y por dejarles un 10% de cortesía. Te recomiendo ciudades como Londres o Luton.
En los países musulmanes ni siquiera tienes la posibilidad de escapar. Allí no hay ayudas ni nada, solo te lapidan-.
No podemos comparar.
El tema es que LA TOLERANCIA TIENE QUE SER PARA TODOS. Lo que no se puede pretender es ir a casa del vecino a pedir lo que en la tuya propia no tendrás en la vida, y no puedes alegar discriminación por trabajar en un sitio al que cuando firmas el contrato ya sabes a lo que te vas a dedicar, cuando en tu propio país las mujeres están totalmente discriminadas. Es que es muy fuerte....
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Llevar un velo no es mala educacion , y lo ejemplos que tu pones en casa ajena SI es mala educacion y desagradecimiento .De tu escrito lo que he percibido es desprecio por costumbre ajena .Si yo voy a un pais musulman , y por curiosidad o inquietud cultural deseo ver una mezquita , pues evidentemente por respeto me quito los zapatos , por ejemplo . Cuestion distinta es que en un colegio catolico o salesiano , como el que trabaja mi pareja (Maria AUXILIADORA , que es concertado y catolico ) , pues se admita a una escolar , y esta , o la familia de esta , pretenda seguir con su costumbre .
Pero los musulmanes que viven en este pais , pues no he percibido yo que me impongan ninguna costumbre suya , ni que impidan el ejercicio de ningun derecho .
Ahora con el ejemplo que has puesto , en mi opinion desafortunado ,pues das a entender que los musulmanes son todos unos maleducados , unos guarreras , unos desagradecidos etc .En toda cultura hay de todo......."COMO EN LA VIÑA DEL SEÑOR"
L
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No hace falta que salga de mi pais , que lo he hecho , pues trabajo en un hotel de cinco estrellas .He visto mujeres y chiquillas musulmanas clientes , con sus parejas , o con sus familias , y algunas no tenian apenas los 18 cumplidos o menos aun , y no llevaban velo , maquilladas , salian sin sus parejas y familias de compras , hablaman conmigo y me saludaban (seguridad trabajo yo) y no eran lapidadas , ni matadas a hostias , ni le montaban ningun pollo los faminiliares etc
Y vivian en paises islamicos no en nuestra perfecta Europa o España . No se puede generalizar , es lo que quiero decir .
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Sinceramente,no debemos mezclar cosas.
En cuanto al tema del burka,velo,etc..........Estoy con KA73,es superior a mis fuerzas,no se trata de respetar las costumbres,yo las respeto,no tengo nada en contra pero esto no es una costumbre de igualdad,es una costumbre discriminatoria,para mi vejatoria,indigna (tapadas para no provocar,tapadas por ser la vergüenza de la raza humana......Pero esto qué es,Por qué no se tapan ellos? venga ya!!),y si realmente la mujer eligiera ponérselo,por qué no puede decidir también dónde y cuándo quiere ponérselo? o cuándo y dónde quiere quitárselo??.No,debe ponérselo y no puede quitárselo.Sinceramente,puedo aceptar que haya algunas pocas,que como dice KA73,por verdadera convicción erróneamente inculcada,por miedo al marido,a la familia, a sus costumbres,digan que ellas quieren ponérselo por su propia voluntad,pero duda realmente que como seres humanos,puedan sentirse felices,día tras día,ocultadas tras esas telas.Es inconcebible,pero se convencen porque es lo mejor para ellas,es lo que deben hacer si quieren vivir integradas en su sociedad.
--Tampoco entiendo el tema de la ablación que hoy en día se sigue practicando en determinadas tribus a niñitas,como quien dice, recién nacidas.Sin embargo,las tribus no vienen a instalarse a España,Francia,etc......y practican estas costumbres ancestrales.Más que nada porque se prohibirían de raíz por atentar contra la vida humana y más tratándose de niñas.Por Favor!!!!!.
En cuanto al tema del maltrato............palangana en España hay hombres muy malos,pues claro!!!!!!,no lo dudes,pero a los marroquíes,musulmanes( No todos,no quiero generalizar) no te los comas de vista,volvemos a lo mismo,sus costumbres,sus ideologías con respecto a la mujer,les llevan a tratarlas como esclavas de su ser,y no te quiero ni contar el maltrato psicológico y físico que también sufren diariamente estas mujeres-Pero recuerda es su ideología,así es como les enseñan-En España,no se les enseña a los hombres, que yo sepa, a esto,pero claro siempre hay ovejas descarriladas,por desgracia,cada vez más.
No obstante de una etnia o de otra,en todos los sitios cuecen habas.Nunca hay que generalizar pero sí matizar :)
Un saludo.
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En definitiva , lo que intento decir es que ni impongamos nosotros , ni por supuesto permitamos que nos impongan .La intolerancia y las imposiciones no es de admision en ningun sentido y en ninguna direccion , pero en todas las culturas hay de todo .
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En este supusto, la intolerancia empieza por quién no quiere transportar el alcohol, alcohol de quién le paga, por supusto.
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Babie , si de lo que hablamos es de matizar las cosas ......permiteme un matiz :
La abelacion de la que hablas no es admisible ni como credo ni como costumbre , simplemente porque ademas de cruel , resulta ser vejatorio , doloroso , afecta a la salud de la mujer de por vida , limita su sexualidad etc , y la libertad religiosa , como toda libertad y todo derecho , tiene en su ejercicio el sometimiento a ciertos limites .En el caso de la libertad religisa , que no afecte a la salud o la integridad , o sacrificio animal (como en suiza , pionera , y luego seguida por otras legislaciones) , y de igual modo PIDCP , CEDH Y otros Acuerdos y pactos internacionales .
No me vale el ejemplo , lo siento BABIE . Sin acritud , que solo estamos hablando y K73 , lo mismo . :)
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Llevar un velo no es mala educacion , y lo ejemplos que tu pones en casa ajena SI es mala educacion y desagradecimiento .De tu escrito lo que he percibido es desprecio por costumbre ajena .Si yo voy a un pais musulman , y por curiosidad o inquietud cultural deseo ver una mezquita , pues evidentemente por respeto me quito los zapatos , por ejemplo . Cuestion distinta es que en un colegio catolico o salesiano , como el que trabaja mi pareja (Maria AUXILIADORA , que es concertado y catolico ) , pues se admita a una escolar , y esta , o la familia de esta , pretenda seguir con su costumbre .
Pero los musulmanes que viven en este pais , pues no he percibido yo que me impongan ninguna costumbre suya , ni que impidan el ejercicio de ningun derecho .
Ahora con el ejemplo que has puesto , en mi opinion desafortunado ,pues das a entender que los musulmanes son todos unos maleducados , unos guarreras , unos desagradecidos etc .En toda cultura hay de todo......."COMO EN LA VIÑA DEL SEÑOR"
L
Palangana. He tenido la inmensa suerte de poder viajar a 14 países. Alguno de ellos tan diferentes a España como puede ser Corea, pero nunca he arrollado las costumbres de otros pueblos. He estado tres años en Reino Unido y en la vida se me ocurrió criticar a los británicos. No desprecio la cultura ajena, todo lo contrario. Me encanta la cocina india, la tailandesa, me gusta el arte oriental, adoro México, me encanta Varsovia....
Mis ejemplos quizás no sean de lo más acertado, pero el tratar de imponer en un país tu criterio, el denunciar a una empresa como TESCO que es una de las que integra a más minorías en su plantilla, cuando tu has solicitado un puesto para almacén, en un supermercado donde sabes que se comercializa alcohol ( y sobre todo en GB donde se bebe hasta en el metro ), luego no vengas con que te discriminan y que tu religión te prohibe y te deja de prohibir.
Te repito, que tu novia se pasee en short por una calle de Marruecos, y luego nos cuentas la experiencia.
Porque si en Europa se ha luchado por la libertad de la mujer durante tanto tiempo, y ahora nuestro respeto tolera que una mujer musulmana se pasee con burka, porque si la Europea quiere ejercer su libertad en un país musulmán no puede??
Tu de donde eres Palangana? Yo vivo en Madrid, y estoy aquí desde hace tres años. No soy racista ni lo he sido, tengo amigos indios, coreanos, chinos, mexicanos, polacos, británicos, franceses, alemanes y de todas las nacionalidades, porque he vivido fuera. Soy tolerante y me encanta disfrutar de otras culturas porque hay muchas cosas positivas que aprender. Pero hay que mantener también la cultura propia.
Yo si he encontrado falta de respeto. Vete a la plaza de Castilla a las 07.30 am a la parada de autobuses, y verás la falta de respeto. Quédate en el metro, y verás la falta de respeto y educación.
Pero si quieres ver la falta de respeto, y tener otras opiniones, te repito vete a GB o habla con ingleses nativos y sabrás de lo que te estoy hablando.
Un saludo
Carolina
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Efectivamente sólo exponemos nuestro punto de vista,pero sigo diciéndote lo mismo crees que eligen realmente cuándo quieren ponerse o cuándo quieren quitarse el burka,dentro de su sociedad,no fuera de ella??Tú crees que ir tapadas para no provocar es una costumbre respetable y admisible??
Palangana sin acritud,NO!!!!
No soy intolerante,soy mujer y como mujer me es inconcebible admitir esta ideología.Y no confundas,yo respeto a quienes lo hacen pero no lo comparto.
Un saludo y sin acrimonia.
;)
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Sinceramente,no debemos mezclar cosas.
En cuanto al tema del burka,velo,etc..........Estoy con KA73,es superior a mis fuerzas,no se trata de respetar las costumbres,yo las respeto,no tengo nada en contra pero esto no es una costumbre de igualdad,es una costumbre discriminatoria,para mi vejatoria,indigna (tapadas para no provocar,tapadas por ser la vergüenza de la raza humana......Pero esto qué es,Por qué no se tapan ellos? venga ya!!),y si realmente la mujer eligiera ponérselo,por qué no puede decidir también dónde y cuándo quiere ponérselo? o cuándo y dónde quiere quitárselo??.No,debe ponérselo y no puede quitárselo.Sinceramente,puedo aceptar que haya algunas pocas,que como dice KA73,por verdadera convicción erróneamente inculcada,por miedo al marido,a la familia, a sus costumbres,digan que ellas quieren ponérselo por su propia voluntad,pero duda realmente que como seres humanos,puedan sentirse felices,día tras día,ocultadas tras esas telas.Es inconcebible,pero se convencen porque es lo mejor para ellas,es lo que deben hacer si quieren vivir integradas en su sociedad.
EXACTO. LA MAYORÍA LO HACEN PORQUE SI NO LES DAN UNA PALIZA, O LAS TIRAN AL TAMESIS.
--Tampoco entiendo el tema de la ablación que hoy en día se sigue practicando en determinadas tribus a niñitas,como quien dice, recién nacidas.Sin embargo,las tribus no vienen a instalarse a España,Francia,etc......y practican estas costumbres ancestrales.Más que nada porque se prohibirían de raíz por atentar contra la vida humana y más tratándose de niñas.Por Favor!!!!!.
OTRA BARBARIDAD, PUES DENTRO DE POCO LO QUERRAN IMPONER EN ESPAÑA, POR LAS COSTUMBRES, Y TE LLAMARAN INTOLERANTE Y TE ACUSARAN DE RACISTA POR INTENTAR IMPEDIR ESTO.AL FINAL TENDREMOS QUE SUFRIRLO LAS NATIVAS TAMBIEN COMO ACTO DE SOLIDARIDAD INTERCULTURAL.
En cuanto al tema del maltrato............palangana en España hay hombres muy malos,pues claro!!!!!!,no lo dudes,pero a los marroquíes,musulmanes( No todos,no quiero generalizar) no te los comas de vista,volvemos a lo mismo,sus costumbres,sus ideologías con respecto a la mujer,les llevan a tratarlas como esclavas de su ser,y no te quiero ni contar el maltrato psicológico y físico que también sufren diariamente estas mujeres-Pero recuerda es su ideología,así es como les enseñan-En España,no se les enseña a los hombres, que yo sepa, a esto,pero claro siempre hay ovejas descarriladas,por desgracia,cada vez más.
MACHISMO VIL. EL OTRO DIA ESTABA EN SANITAS EN LA CLINICA DE LA MORALEJA Y LA TIPICA SITUACION. LA MUJER CON EL VELO SIETE METROS ATRAS SIN RECHISTAR Y SOLO HABLANDO EL MARIDO, QUE SOLO DE VERLO DABA MIEDO, Y LA OTRA POBRE CON CARA DE VICTIMA Y 30 AÑOS MENOS DEJANDOSE DAR PATADAS POR SU HIJO. Y ELLA CON RESIGNACION PORQUE AQUI NO SABE NI EL IDIOMA Y EN SU PAIS LA LAPIDAN SI ABRE LA BOCA.
No obstante de una etnia o de otra,en todos los sitios cuecen habas.Nunca hay que generalizar pero sí matizar :)
Un saludo.
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A ver K73 , de lo que dices ahora hay una gran distancia a lo que transmite tu primer escrito , y si me apuras el segundo de tus escritos .Ahora si te he entendido mejor , pero vuelve a leer tus dos primeros escritos , no en el fondo , sino en la forma , y me cuentas si no es posible que haya malas interpretaciones .En este ultimo post si estoy de acuerdo , es lo que intento decir "que no es admisible imposiciones de ningun tipo en ninguna direccion " y no me salgas con la intolerancia que haya o pueda haber en sus paises para con nosotros ....."El que otros lo hagan mal no justifica que nosotros lo hagamos mal " , es como si digo que como hay mucho asesinos , pues esta justificado que yo lo sea .
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Ah , una cosa mas , pues mis escritos tambien pueden dar pie a malas interpretaciones .A mi ni me gusta el velo , ni burka , pues limita , al menos segun los critrios y nuestra normativa , un derecho a la propia imagen , pero admito que si es una costumbre que no este impuesta , pues no tengo nada que decir como tercero no afectado de forma directa .
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A ver K73 , de lo que dices ahora hay una gran distancia a lo que transmite tu primer escrito , y si me apuras el segundo de tus escritos .Ahora si te he entendido mejor , pero vuelve a leer tus dos primeros escritos , no en el fondo , sino en la forma , y me cuentas si no es posible que haya malas interpretaciones .En este ultimo post si estoy de acuerdo , es lo que intento decir "que no es admisible imposiciones de ningun tipo en ninguna direccion " y no me salgas con la intolerancia que haya o pueda haber en sus paises para con nosotros ....."El que otros lo hagan mal no justifica que nosotros lo hagamos mal " , es como si digo que como hay mucho asesinos , pues esta justificado que yo lo sea .
Palangana, y no te me enfades, mi primer escrito transmite lo mismo que los posteriores.
Se trata de un hombre musulmán, que porque quiere estar en GB, porque en su país no tiene que comer, o por lo que sea, ha solicitado un empledo de mozo de almancen en un supermercado donde todo ser humano sea inteligente o no sabe que se vende alcohol, y el sujeto alega que su religión le prohibe tocar las botellas y no quiere currar. Como la empresa le ha dicho ahhhh se siente, este es el puesto para el que has solicitado el trabajo y este es el trabajo y si a ti te admito que no toques el alcohol, mañana me viene perico pérez a decirme que sus creencias le impiden doblarse y coger cajas, y pasado fulanito me dice que es que el no acepta trabajar 8 horas, y .... creo que esto es claro.
Segundo, estás en un país extranjero, donde has llegado como has llegado, y te están dando una oportunidad que en tu propio país probablemente no tengas. Encima de que no tienes razón, porque si no quieres manipular el alcohol para que demonios pides un trabajo en un supermercado, montas un pollo y denuncias por trato discriminatorio? y ahora que tienen que hacer los británicos?, pueden denunciar en su país las mujeres por una CLARA discriminación que sufren?
Si yo me voy a Arabia Saudi, y como te digo, le comento a mi empresa que mis creencias me dicen que tengo que dormir la siesta, me mandan al carajo, me dan dos patadas en el culo y me ponen de patitas en la calle y perdona la expresión vulgar pero quiero ser clara.
Si yo quiero llevar una mini y darme un beso con mi novio en una calle de un país musulman, me meten en la cárcel, eso si antes no resulto violada o asesinada. En Europa, es que somos demasiado tolerantes y no recibimos reciprocidad. ESO ES LO QUE ME SACA DE MIS CASILLAS.
Ese es el punto de partida del post.
TOLERANCIA 0
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Ah , una cosa mas , pues mis escritos tambien pueden dar pie a malas interpretaciones .A mi ni me gusta el velo , ni burka , pues limita , al menos segun los critrios y nuestra normativa , un derecho a la propia imagen , pero admito que si es una costumbre que no este impuesta , pues no tengo nada que decir como tercero no afectado de forma directa .
Palangana, a mi me importa tres pimientos como vaya la gente. no tengo tiempo de fijarme ni de criticar.
Lo que si me estomaga, me repatea y me pone enferma es que aquí tienes que ser tolerante pero allí no lo son, por la sencilla razón de que si voy a un país musulmán no puedo vestir de acuerdo a mi manera de pensar.
Porque un hombre así se atreve a denunciar discriminación en un país extranjero, donde hay unas normas, cuando en su propio país no denuncian que no es uno sino el 100% de las mujeres las que están discriminadas, están minusvaloradas y son despreciadas y relegadas a una segunda categoría...??? que me lo explique alguien porque mi mentalidad " intolerante" como tu dices no alcanza a comprender.
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Pero K 73 , mi referencia ha sido a lo del velo .Si lo que me pides es mi opinion con respecto al caso del ALMACEN , pues evidentemente si no quiere currar .....a la puta calle , despido desciplinario !! ,no te fastidie , y que le den el curro a quien si quiera trabajar .Si por su religion no puede tocar botellas , ese es su problema , no de la empresa , ni del pais que te acoge . Y ha sido a lo del velo y a lo del ejemplo a pautas de comportaminto en casa ajena mis referencias.............pero no habia hecho referencia a lo del almacen de bebidas .
Saludos y no te enfades tu tampoco jejejeje .
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No K73 , ESO NO ES JUSTO .......no te he llamado en ningun momento intolerante .Lo que digo es que tus ejemplos me parecieron desafortunados , sinceramente porque pienso que llevaban implicito una generalizacion .........me alegra saber que no es asi .
Mira yo creo que se trata de matices , como dice BABIE , pero de verdad que te digo que la intolerancia de ellos para con nosotros me trae sin cuidado .........soy andaluz , español y europeo y no debe afectarme lo INTOLERANTE QUE PUEDAN SER ELLOS , en sus paises claro .Yo vivo conforme a las pautas de conducta , costumbres ,Ordenamiento juridico de mi pais y occidente , y por eso la tolerancia pues sera mayor , eso no lo discuto , pero me da igual la de ellos ......siempre que no me la impongan .
Mil disculpas por haberte molestado , si lo he hecho , y en la medida que te haya podido malinterpretar .
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Pero K 73 , mi referencia ha sido a lo del velo .Si lo que me pides es mi opinion con respecto al caso del ALMACEN , pues evidentemente si no quiere currar .....a la puta calle , despido desciplinario !! ,no te fastidie , y que le den el curro a quien si quiera trabajar .Si por su religion no puede tocar botellas , ese es su problema , no de la empresa , ni del pais que te acoge . Y ha sido a lo del velo y a lo del ejemplo a pautas de comportaminto en casa ajena mis referencias.............pero no habia hecho referencia a lo del almacen de bebidas .
Saludos y no te enfades tu tampoco jejejeje .
Es ahí a lo que voy. En GB se sufre mucho este tema. Hay muchas personas que cometen abusos con bajas de larga duración, no les puedes decir nada, los performance improvement plan llevan meses, y si quieres despedir a una persona te las ves y las deseas porque enseguida te salen con las discriminaciones. El velo es sólo un ej. de la tolerancia que nosotros damos pero de la que no obtenemos reciprocidad.
Sin ir más lejos te voy a contar la experiencia con un argelino que desgraciadamente fue novio de una de mis compañeras de trabajo.
El tipo este tenía 22 años y una geta como un piano, a parte de ser un tarado y un fanático. Recuerdo un regalo de un jersey que le hizo mi amiga y cuando se lo probó me dijo, tu te crees??? como se me puede regalar esta caca, parezco de Kosovo!!! y yo pensando para mis adentros, ojalá fueras de Kosovo...!! como puede ser posible? si mal no recuerdo eres de Argelia, un país tercer mundista y has llegado en una patera ( y por favor no interpretes esto como un desprecio )
A lo que me ref. a que muchas veces estas personas que han salido de la nada, son las más intolerantes, y abusan de su condición. A este tipò los trabajos no le duraban un mes, porque no hacía falta que lo echaran, simplemente no quería currar, y le era más rentable vivir de una pobre, como mi compañera, que no era agraciada pero si tenía una buena nómina. Yo le he visto desprecios a hacia mi compi porque tenía unos kilillos de más y le gustaba tomarse unas copillas los sábados.... en fin, que no hablemos de tolerancias, porque como he dicho, los países musulmanes son los que tienen tolerancia 0 cuando no compartes sus ideas. :(
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Mil disculpas por haberte molestado , si lo he hecho , y en la medida que te haya podido malinterpretar .
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No me molestas, me encanta el debate, y el no tener las mismas ideas, si fuera así todos seríamos robots. Eso si, ideas que no impliquen la vulneración de los derechos de los demás-
;)
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Pues que quieras que te diga mujer ......es que me has puesto un ejemplo de un impresentable , pero yo lo entiendo como caso concreto , que habra muchos , pero que no es una generalizacion .Anteriormente te conte yo mi experencia en mi trabajo , que ha habido muchas , cuando hice referencia al hotel en el que trabajo , pero no se si se te ha pasado leerlo .En la medida que ellos puedan ser intolerantes alli el pais donde vivan pues evidentemente no me agrada , pero el mal ajeno no excusa el propio . Ahora bien , en la medida que que nos intenten imponer en suelo propio , pues por ahi tampoco paso , por eso el caso que cuentas no puede tener otra resolucion que el despido del almacen de bebidas .
Pero trabajo en seguridad y mas de una vez pues he tenido que entrar con la policia con la maestra llave del hotel a una habitacion y liarnos con impresentables (britanicos borrachos y españoles) a momporros por estar como fieras apalizando a su pareja .......pero son todos los britanicos y españoles borrachos y maltradores ascorosos , evidentemente la respuesta es no .
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Yo tampoco quise molestar a nadie eh!!! sólo expuse lo que pienso.
Un abrazo para ambas :)
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Perdon , queria DECIR maltratadores ASQUEROSOS :-[ :-[
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En Europa y muy especialmente en España se ha estado machacando con el tema de la discriminación continuamente...muy bonito para la teoría, pero muy ineficaz para la convivencia.
Si el emigrante que viene de fuera tiene conciencia que se le van a respetar todos sus derechos siempre que él se integre plenamente y que los del país al que va tiene la obligación de repetarselos y de exigir a cambio su integración. Ahora no estarían manipulando, (también cuando van a solicitar servicios públicos suelen quejarse de que "no me atiende antes porque es usted un racista", más o menos y es bastante frecuente, y se lo han aprendido y dale).
Conclusión: con exigir a los españoles que cumplan la Constitución,y por tanto respeten la libertad religiosa, y haber publicitado la integración a los emigrantes, en vez de todo lo contrario, hubiera sido suficiente.
Pero no se ha hecho una política de integración, sino de discriminación...
En este caso, el señor del que hablamos hubiere sabido que puede optar por la religión que quiera pero que los derechos y las obligaciones en el trabajo son para todos igual y que por tanto o transporta el alcohol y cobra o se tiene que buscar un puesto más acorde con sus principios.Como no ha sido así, pues nada en realidad él hace lo que le han enseñado cuando ha venido...su política de discriminación.
De lo que queremos que ocurra en nuestro país somos reponsables nosotros, nosotros ya sabemos que no nos dejan entrar con zapatos en las mezquitas si nos dejarán entrar con ellos seguramente lo hariamos.
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Pues que quieras que te diga mujer ......es que me has puesto un ejemplo de un impresentable , pero yo lo entiendo como caso concreto , que habra muchos , pero que no es una generalizacion .Anteriormente te conte yo mi experencia en mi trabajo , que ha habido muchas , cuando hice referencia al hotel en el que trabajo , pero no se si se te ha pasado leerlo .En la medida que ellos puedan ser intolerantes alli el pais donde vivan pues evidentemente no me agrada , pero el mal ajeno no excusa el propio . Ahora bien , en la medida que que nos intenten imponer en suelo propio , pues por ahi tampoco paso , por eso el caso que cuentas no puede tener otra resolucion que el despido del almacen de bebidas .
Pero trabajo en seguridad y mas de una vez pues he tenido que entrar con la policia con la maestra llave del hotel a una habitacion y liarnos con impresentables (britanicos borrachos y españoles) a momporros por estar como fieras apalizando a su pareja .......pero son todos los britanicos y españoles borrachos y maltradores ascorosos , evidentemente la respuesta es no .
No se me ha pasado leerlo. :), y soy la primera persona que piensa que las habas se cuecen en todas partes. El principal motivo del post es el hacer ver hasta donde se puede llevar la tolerancia.
La sociedad británica es muy respetuosa y tolerante. Ellos no se meten con nadie, pero tienen un problema con las minorías étnicas, que ya no son tales, en ocasiones por temas similares a estos. Yo he estado trabajando durante tres años en una multinacional y con un equipo de españoles a mi cargo. Si bien es cierto que los había más o menos vagos, no teníamos estos problemas, pero si los tenían los managers de otros países, con minorías étnicas y si los tienen las empresas británicas. En España, aunque las cosas cada vez están peor, si alguien te toma el pelo, lo echas a la calle y se acabó el problema. A lo sumo, le pagas el despido improcedente y te has quitado el problema. En UK no es así. El susodicho alega discriminación y ya tienes un problema gordo, y es en lo que se basan muchos caras...
A un español no se le va a ocurrir justificar que tu le estás llamando la atención porque no curra, porque le discriminas, y si pasa es un 1% o un porcentaje simbólico, pero en UK se está convirtiendo en el pan nuestro de cada día.
Hay españoles que beben, y los ingleses pués bastante. Yo los he visto ya muy mal a las 10.30 am, y de todo hay en todas partes, pero sabemos que en unos sitios más que en otros, y que la propia legislación es la que ampara muchas veces estás situaciones.
En Uk entiendo que la tolerancia está mal interpretada, y que llega ya a unos extremos que no se pueden permitir.
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Bueno ambas en el caso de K73 , y en lo que se refiera a mi .......ambos jajajaj , pues soy chico . ;D
Pero que lenguaje mas MACHISTA Y SEXISTA el español , curioso !! ;)
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Desde luego no cabe duda que si tu vas a un país lo primero que tienes que hacer es integrarte, ya sabes el refrán de donde fueres haz lo que vieres, y eso no esta pasando con determinadas religiones, no es que haya que prohibirle el velo en la calle pero si en la escuela igual que a cualquier otra persona que lleve un distintivo religioso.
Hay que escolarizar sobre todo, no dudo ni un momento que tu en tu trabajo percibas eso pero ten en cuenta que el hecho de ir a un hotel de 5 estrellas denota un poder adquisitivo en cultura, educación y otras cosas que sabemos todos bien por ejemplo esas chicas seguro que han ido ha buenos colegios incluso algunos extranjeros, pero mira la mayoría de la mujeres musulmanas no sabe leer, ni escribir no pueden marcar un teléfono, ni coger un autobús en fin es un desastre, de esa manera s controla a una población y por debajo del rey sobre la mujer despues ya sabes el marido, el padre etc....Claro aquí las mujeres para los hombres musulmanes somos el diablo por que pedimos nuestros derechos, mas que nuestros derecho se puede decir que pedimos un trato de igualdad para las musulmanas.
En cuanto a la ablación o extirpación del clítoris no hace tanto tiempo aprovechaban algunos musulmanes (No generalizo porque no son todos) en las vacaciones para volver a sus países y realizarselas a sus hijas, donde llegarían los gritos si en vez de a sus hijas castraran a sus hijos, no se puede permitir algo asi yo creo que aquellas personas que tienen hija que le han hecho la ablación las mandaría de vuelta a su país.
En Europa y en especial en España estamos actuando de forma estúpida en estos aspectos no podemos ofender a ninguna religión, ni siquiera con unas viñetas de Ala pero ojo nos pueden poner de ojo a perejil y además estar de acuerdo en que somos unos infieles y matarnos no hay problema pero no ofendamos a determinadas religiones.
Un saludo a todos.
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Os adjunto esta declaracion del Minisro Australiano Peter Costello.... me impreisono estas declaraciones porqe lo deja todo muy claro:
DECLARACIONES DEL MINISTRO AUSTRALIANO PETER COSTELLO...
Los musulmanes que quieren vivir conforme a la ley Islámica Sharia fueron invitados, el miércoles pasado, a salir de Australia, apuntados por el gobierno como potenciales terroristas.
Un día después de que un grupo de líderes Musulmanes prometió lealtad a Australia y su Reina, en un encuentro especial con el primer ministro John Howard, él y sus Ministros hicieron prometer a los extremistas que afrontarían las medidas necesarias.
El ministro de Hacienda, Peter Costello, visto como el heredero forzoso de Howard, hizo alusión a que podrían pedir a algunos clérigos radicales que dejaran el país en el caso de que no aceptaran que Australia era un estado secular, y sus leyes fueron hechas por el Parlamento.
"Si aquéllos no son sus valores, si ustedes quiere un país con la Ley islámica de la Sharia o un estado teocrático, entonces Australia no es su país ", dijo en la tv. pública australiana. "Les he dicho a los clérigos que hay dos leyes para las personas que residen en Australia: una es la ley australiana, y la otra es la ley Islámica, que no es legal. Si ustedes no están de acuerdo con las leyes emanadas del parlamento, tribunales independientes, democracia, y prefirieran la ley Sharia, y tienen la oportunidad de ir a otro país, donde se practica esta ley, quizás, entonces, ésta es su mejor opción ", dijo Costello.
Preguntado si pensó forzar a los clérigos radicales a marcharse, dijo que posiblemente podrían pedir a aquéllos con doble ciudadanía que se fueran a otro país. El ministro de educación Brendan Nelson, más tarde, dijo a los reporteros que los Musulmanes que no quisieran aceptar los valores australianos deberían irse.
"Básicamente, la gente que no quiera ser Australiana, y que no quiera vivir con valores australianos y entenderlos, entonces, puede irse", dijo él. Por otro lado, Howard enfadó a algunos musulmanes australianos el miércoles, al apoyar explícitamente a agencias de inteligencia que investigan las actividades que se realizan en las mezquitas nacionales. Dijo: "Los INMIGRANTES, NO AUSTRALIANOS, DEBEN ADAPTARSE. Tómenlo o abandónenlo. Estoy harto de que esta nación se preocupe de si ofendemos a algún individuo o a su cultura. Desde que los terroristas nos atacaron en Bali, hemos experimentado una oleada de nacionalismo por parte de la mayoría de Australianos" "Sin embargo, el polvo de los ataques apenas había desaparecido cuando lo políticamente correcto se dejo ver y la muchedumbre comenzó a quejarse de la posibilidad que nuestro patriotismo ofendía a otros. No estoy contra la inmigración, y tampoco sostengo un rencor contra alguien que busca una mejor vida viniendo a Australia." "Sin embargo, hay asuntos que los que recientemente han venido a nuestro país y, al parecer, algunos nacidos aquí, tienen que entender. Esta idea de Australia de ser una comunidad multicultural ha servido sólo para diluir nuestra soberanía y nuestra identidad nacional. Como australianos, tenemos nuestra propia cultura, nuestra propia sociedad, nuestra propia lengua y nuestro propio modo de vivir. Esta cultura ha sido desarrollada en más de dos siglos de luchas, juicios y victorias por los millones de hombres y mujeres que han buscado la libertad de este país. Hablamos principalmente el INGLES, no el libanés, el árabe, el chino, el japonés, el ruso, o cualquier otra lengua. ¡Por lo tanto, si usted desea hacerse parte de nuestra sociedad, aprenda la lengua!". "La mayor parte de los australianos creen en Dios. Esto no es solo un asunto de algún cristiano derechista, pero hay un hecho cierto, y es que Hombres y Mujeres cristianos, fundaron esta nación sobre principios cristianos, y esto está claramente documentado en nuestra historia. Deberíamos mostrarlo en los murales de nuestras escuelas. Si nuestro Dios le ofende, entonces sugiero que usted considere otra parte el mundo como su nueva casa, porque Dios es parte de nuestra cultura"
"Aceptaremos sus creencias, y no le haremos preguntas. Pero daremos por hecho que usted acepta las nuestras, y busca vivir en paz y armonía con nosotros. Si la Cruz le ofende, o no le gusta, entonces usted debería considerar seriamente marcharse a otra parte de este planeta. Somos felices con nuestra cultura y no tenemos ningún deseo de cambiarla, y realmente no nos preocupamos cómo hizo usted, por las cosas que suceden en su lugar de procedencia. Le cueste lo que le cueste, practique su cultura, pero no fuerce a otros a hacerlo. Este es NUESTRO PAÍS, NUESTRA TIERRA, Y NUESTRO MODO DE VIVIR, y le daremos la oportunidad de disfrutar de todo esto. Pero una vez que usted empiece a quejarse, a lloriquear, y no acepte Nuestra bandera, Nuestra promesa, Nuestras creencias cristianas, o Nuestro modo de vivir, sinceramente le animo a hacer uso de otra gran libertad que gozamos en Australia: “EL DERECHO DE MARCHARSE “ "Si usted no es feliz aquí, entonces, MARCHESE. Nadie le obligó a venir aquí. Usted pidió estar aquí. Entonces, acepte el país que USTED eligió.“ ¡SI NO ES ASÍ MARCHESE! Les hemos acogido y abierto las puertas de nuestro país .Si no quieren ser un ciudadano mas de este país
¡VUELVA AL PAÍS DE DONDE VINO!
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Ya entrados en debate os doy mi opinion:
creo que los maltratadores no tiene porque ser malos, ni asquerosos creo que están enfermos y que necesitan tanta o más ayuda que la mujer maltratada porque ellos son la base del problema y los problemas se atacan desde la base.
yo trabajo con mujeres que llevan velo (supongo que os referí a las que se tapan el pelo) muchas solteras, que lo hacen por creencias religiosas, libremente, trabajo donde puede haber más de 100 nacionalidades diferentes y el respeto impera, cada uno lleva lo que le gusta o lo que cree y por lo menos a mi me parece de lo más normal, los musulmanes tienen un sitio donde rezar y yo siento la tolerancia, nunca me he encontrado con ninguna situación desagradable.
Cosa diferente es lo ha contado KA 73 del supermercado eso es inadmisible, espero no molestar a nadie pero a mi me parece que las religiones han sido la causa de muchas tragedias en la historia.
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Perdón que no he contestado al hilo de comienzo, no cabe duda que es como si un señor pide un trabajo de carnicero y despues dice que es vegetariano y su conciencia no le permite cortar carne, no se si os dais cuenta pero lo primero que se aprenden los emigrantes son sus derechos, que me parece muy bien, por cierto pero alguien debía de enseñarles las obligaciones que estos derechos llevan inherentemente adscritos. Perdón con esto no quiero generalizar, ni ofender a nadie.
Un saludo a todos.
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Ya entrados en debate os doy mi opinion:
creo que los maltratadores no tiene porque ser malos, ni asquerosos creo que están enfermos y que necesitan tanta o más ayuda que la mujer maltratada porque ellos son la base del problema y los problemas se atacan desde la base.
Totalmente de acuerdo.
yo trabajo con mujeres que llevan velo (supongo que os referí a las que se tapan el pelo) muchas solteras, que lo hacen por creencias religiosas, libremente, trabajo donde puede haber más de 100 nacionalidades diferentes y el respeto impera, cada uno lleva lo que le gusta o lo que cree y por lo menos a mi me parece de lo más normal, los musulmanes tienen un sitio donde rezar y yo siento la tolerancia, nunca me he encontrado con ninguna situación desagradable.
yo creo que sólo un pequeño porcentaje lo hacen libremente. Estoy convencida de que fuera de Europa es el 100% por imperativo religioso.
Cosa diferente es lo ha contado KA 73 del supermercado eso es inadmisible, espero no molestar a nadie pero a mi me parece que las religiones han sido la causa de muchas tragedias en la historia.
Cierto. Lejos de ser algo bueno, las religiones han sido la causa de grandes tragedias y muchas muertes.-
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Lo de las religiones totalmente de acuerdo , pues han sido causa de las mayores desgracias de la Historia , pero TODAS LAS RELIGIONES .
POR LO DE MALTRATODORES QUE SON ENFERMOS ......LO SIENTO MUCHO PERO POR AHI NO PASO .Enfermo es quien padece Sida , cancer , diabetis , alzaimer etc............los maltradores son delincuentes , en la medida que realizan por accion tipos delictivos , que son lesiones fisicas y psiquicas a otro , y son asquerosos , lo siento , en la medida que no puede haber mas cobarde acto .
Lo siento, pero , es la mujer la que necesita todo tipo de ayudas .......y el maltratador las rejas de la carcel .
Y en este tema estoy especialmente sensibilizado .....pero no es el lugrar propio para hacer referencia al po que .Saludos y suerte en todo .Un abrazo .
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Perdón que no he contestado al hilo de comienzo, no cabe duda que es como si un señor pide un trabajo de carnicero y despues dice que es vegetariano y su conciencia no le permite cortar carne, no se si os dais cuenta pero lo primero que se aprenden los emigrantes son sus derechos, que me parece muy bien, por cierto pero alguien debía de enseñarles las obligaciones que estos derechos llevan inherentemente adscritos. Perdón con esto no quiero generalizar, ni ofender a nadie.
Un saludo a todos.
jajaja Carmencita, es el ejemplo que no he acertado a poner. Es como el musulman que entra a trabajar en un matadero y luego dice que es que no puede estar en contacto con la carne, pero claro, el sueldo se lo quiere llevar a su casa.
Con lo de las obligaciones debería el gobierno hacer una campaña- Todos tienen derechos pero aquí los que tienen obligaciones con Hacienda, que somos los de siempre.
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Enfermos son los que tienen transtornos de conducta, de personalidad, y demás enfermedades psíquicas y necesitan ayuda como el que tiene un cáncer
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jajaja Carmencita, es el ejemplo que no he acertado a poner. Es como el musulman que entra a trabajar en un matadero y luego dice que es que no puede estar en contacto con la carne, pero claro, el sueldo se lo quiere llevar a su casa.
Con lo de las obligaciones debería el gobierno hacer una campaña- Todos tienen derechos pero aquí los que tienen obligaciones con Hacienda, que somos los de siempre.
Si yo creo que en el fondo todos pensamos lo mismo, desde muy corta edad sabemos lo justo y lo injusto pero da gusto poder debatir con gente que opinan de distinta manera y también de igual manera.
Un saludo muy fuerte KA73 y también para Palangana que no solemos opinar igual pero es todo un forero.
Un saludos a todos los foreros.
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Os adjunto esta declaracion del Minisro Australiano Peter Costello.... me impreisono estas declaraciones porqe lo deja todo muy claro:
DECLARACIONES DEL MINISTRO AUSTRALIANO PETER COSTELLO...
Los musulmanes que quieren vivir conforme a la ley Islámica Sharia fueron invitados, el miércoles pasado, a salir de Australia, apuntados por el gobierno como potenciales terroristas.
Un día después de que un grupo de líderes Musulmanes prometió lealtad a Australia y su Reina, en un encuentro especial con el primer ministro John Howard, él y sus Ministros hicieron prometer a los extremistas que afrontarían las medidas necesarias.
El ministro de Hacienda, Peter Costello, visto como el heredero forzoso de Howard, hizo alusión a que podrían pedir a algunos clérigos radicales que dejaran el país en el caso de que no aceptaran que Australia era un estado secular, y sus leyes fueron hechas por el Parlamento.
"Si aquéllos no son sus valores, si ustedes quiere un país con la Ley islámica de la Sharia o un estado teocrático, entonces Australia no es su país ", dijo en la tv. pública australiana. "Les he dicho a los clérigos que hay dos leyes para las personas que residen en Australia: una es la ley australiana, y la otra es la ley Islámica, que no es legal. Si ustedes no están de acuerdo con las leyes emanadas del parlamento, tribunales independientes, democracia, y prefirieran la ley Sharia, y tienen la oportunidad de ir a otro país, donde se practica esta ley, quizás, entonces, ésta es su mejor opción ", dijo Costello.
Preguntado si pensó forzar a los clérigos radicales a marcharse, dijo que posiblemente podrían pedir a aquéllos con doble ciudadanía que se fueran a otro país. El ministro de educación Brendan Nelson, más tarde, dijo a los reporteros que los Musulmanes que no quisieran aceptar los valores australianos deberían irse.
"Básicamente, la gente que no quiera ser Australiana, y que no quiera vivir con valores australianos y entenderlos, entonces, puede irse", dijo él. Por otro lado, Howard enfadó a algunos musulmanes australianos el miércoles, al apoyar explícitamente a agencias de inteligencia que investigan las actividades que se realizan en las mezquitas nacionales. Dijo: "Los INMIGRANTES, NO AUSTRALIANOS, DEBEN ADAPTARSE. Tómenlo o abandónenlo. Estoy harto de que esta nación se preocupe de si ofendemos a algún individuo o a su cultura. Desde que los terroristas nos atacaron en Bali, hemos experimentado una oleada de nacionalismo por parte de la mayoría de Australianos" "Sin embargo, el polvo de los ataques apenas había desaparecido cuando lo políticamente correcto se dejo ver y la muchedumbre comenzó a quejarse de la posibilidad que nuestro patriotismo ofendía a otros. No estoy contra la inmigración, y tampoco sostengo un rencor contra alguien que busca una mejor vida viniendo a Australia." "Sin embargo, hay asuntos que los que recientemente han venido a nuestro país y, al parecer, algunos nacidos aquí, tienen que entender. Esta idea de Australia de ser una comunidad multicultural ha servido sólo para diluir nuestra soberanía y nuestra identidad nacional. Como australianos, tenemos nuestra propia cultura, nuestra propia sociedad, nuestra propia lengua y nuestro propio modo de vivir. Esta cultura ha sido desarrollada en más de dos siglos de luchas, juicios y victorias por los millones de hombres y mujeres que han buscado la libertad de este país. Hablamos principalmente el INGLES, no el libanés, el árabe, el chino, el japonés, el ruso, o cualquier otra lengua. ¡Por lo tanto, si usted desea hacerse parte de nuestra sociedad, aprenda la lengua!". "La mayor parte de los australianos creen en Dios. Esto no es solo un asunto de algún cristiano derechista, pero hay un hecho cierto, y es que Hombres y Mujeres cristianos, fundaron esta nación sobre principios cristianos, y esto está claramente documentado en nuestra historia. Deberíamos mostrarlo en los murales de nuestras escuelas. Si nuestro Dios le ofende, entonces sugiero que usted considere otra parte el mundo como su nueva casa, porque Dios es parte de nuestra cultura"
"Aceptaremos sus creencias, y no le haremos preguntas. Pero daremos por hecho que usted acepta las nuestras, y busca vivir en paz y armonía con nosotros. Si la Cruz le ofende, o no le gusta, entonces usted debería considerar seriamente marcharse a otra parte de este planeta. Somos felices con nuestra cultura y no tenemos ningún deseo de cambiarla, y realmente no nos preocupamos cómo hizo usted, por las cosas que suceden en su lugar de procedencia. Le cueste lo que le cueste, practique su cultura, pero no fuerce a otros a hacerlo. Este es NUESTRO PAÍS, NUESTRA TIERRA, Y NUESTRO MODO DE VIVIR, y le daremos la oportunidad de disfrutar de todo esto. Pero una vez que usted empiece a quejarse, a lloriquear, y no acepte Nuestra bandera, Nuestra promesa, Nuestras creencias cristianas, o Nuestro modo de vivir, sinceramente le animo a hacer uso de otra gran libertad que gozamos en Australia: “EL DERECHO DE MARCHARSE “ "Si usted no es feliz aquí, entonces, MARCHESE. Nadie le obligó a venir aquí. Usted pidió estar aquí. Entonces, acepte el país que USTED eligió.“ ¡SI NO ES ASÍ MARCHESE! Les hemos acogido y abierto las puertas de nuestro país .Si no quieren ser un ciudadano mas de este país
¡VUELVA AL PAÍS DE DONDE VINO!
El primer ministro francés defendió que se denegara la nacionalidad francesa una musulmana porque no se adaptaba a las costumbres nacionales, pero en el consullado español en Londres, he visto a una ciudadana negra, de un país africano que no sabía hablar castellano pero tenía pasaporte español. Como se come eso, por mucho que adquieras la nacionalidad por residencia, matrimonio, etc...??
Como se puede ser español sin haber nacido en el país y sin hablar el idioma, sin tener idea si quiera de donde está España?. El cód. civil tendría que cambiar.
Me parece perfecta la decisión australiana.
Lo que no puedes tener en tu país son costumbres o personas que actúan contra tus leyes básicas.
Para mi es claro, quien no es capaz de integrarse y vivir en armonia, respetando la cultura, legislación y tradiciones del país de acogida se debe volver a su casa.
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Estoy harto de que esta nación se preocupe de si ofendemos a algún individuo o a su cultura. Desde que los terroristas nos atacaron en Bali, hemos experimentado una oleada de nacionalismo por parte de la mayoría de Australianos" "Sin embargo, el polvo de los ataques apenas había desaparecido cuando lo políticamente correcto se dejo ver y la muchedumbre comenzó a quejarse de la posibilidad que nuestro patriotismo ofendía a otros. No estoy contra la inmigración, y tampoco sostengo un rencor contra alguien que busca una mejor vida viniendo a Australia." "Sin embargo, hay asuntos que los que recientemente han venido a nuestro país y, al parecer, algunos nacidos aquí, tienen que entender. Esta idea de Australia de ser una comunidad multicultural ha servido sólo para diluir nuestra soberanía y nuestra identidad nacional. Como australianos, tenemos nuestra propia cultura, nuestra propia sociedad, nuestra propia lengua y nuestro propio modo de vivir. Esta cultura ha sido desarrollada en más de dos siglos de luchas, juicios y victorias por los millones de hombres y mujeres que han buscado la libertad de este país. Hablamos principalmente el INGLES, no el libanés, el árabe, el chino, el japonés, el ruso, o cualquier otra lengua. ¡Por lo tanto, si usted desea hacerse parte de nuestra sociedad, aprenda la lengua!". "La mayor parte de los australianos creen en Dios. Esto no es solo un asunto de algún cristiano derechista, pero hay un hecho cierto, y es que Hombres y Mujeres cristianos, fundaron esta nación sobre principios cristianos, y esto está claramente documentado en nuestra historia. Deberíamos mostrarlo en los murales de nuestras escuelas. Si nuestro Dios le ofende, entonces sugiero que usted considere otra parte el mundo como su nueva casa, porque Dios es parte de nuestra cultura"
DIOS MIO, ESTE HOMBRE ES MI IDOLO. TIENE MÁS RAZÓN QUE UN SANTO.
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http://www.cadenaser.com/articulo/internacional/Francia/deniega/nacionalidad/mujer/llevar/burka/csrcsrpor/20080713csrcsrint_9/Tes/
me parece perfecto. No se adapta a la cultura francesa-
Según el informe con que el Consejo de Estado francés rechazó la petición de nacionalidad, Faiza M. "ha adoptado, en nombre de una práctica radical de su religión, un comportamiento en sociedad incompatible con los valores esenciales de la comunidad francesa, principalmente con el principio de la igualdad de sexos", señala una información del diario "Le Monde".
Es la primera vez que Francia deniega la nacionalidad a una persona basándose en su nivel de práctica religiosa. Hasta ahora, sólo se había rechazado a las personas que dentro de la comunidad musulmana eran considerados cercanos a los movimientos fundamentalistas o de los que se habían demostrado actitudes radicales.
Faiza M., que se declarara abiertamente salafista -la corriente del islam que preconiza una lectura literal del Corán-, reconoció en sus entrevistas con los servicios sociales que cuando vivía en Marruecos ni siquiera llevaba velo y que adoptó el burka cuando ya vivía en Francia.
El informe del Consejo de Estado subraya que la mujer de origen marroquí "lleva una vida casi de reclusa y separada de la sociedad francesa". "No tiene ninguna idea de lo que es la laicidad o el derecho al voto, vive en una sumisión total a los hombres de su familia", continua el texto.
Para las autoridades francesas, estos datos revelan que Faiza M. "no se adhiere a ciertos valores fundamentales de la sociedad francesa", a pesar de que la mujer demostró hablar un buen francés, criterio decisivo para obtener la nacionalidad.
LÓGICAMENTE.
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Cierto Marian 68 , transtorno es cuando se sufren anomalias psiquicas , esquizofrenias , paronias etc , y ,en este caso , pues entonces no procede una medida privativa de libertad como es la carcel , pero SI las otras soluciones que tiene nuestro O.J , que son medidas de seguridad y aislamiento , por peligro social .Pero el apoyo institucinal para el sujeto pasivo del delito , que es la MUJER ......y si hablamos de pederastas , es el menor el que merece todo apoyo institucional y todo tipos de ayudas , el "ENFERMO PERDERASTA " , pues como que no .
Y aun asi , te digo que los hay que no tienen ningun tipo de transtorno , sino mu mala leche , y ,como suele decirse "tripas por estrenar " .
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Un saludo muy fuerte KA73 y también para Palangana que no solemos opinar igual pero es todo un forero.
Un saludos a todos los foreros.
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Otro para ti Casio!!! y otro para Palangana!!!
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Pero si en otras ocasiones hemos opinado lo mismo !! :) .Ademas estoy de acuerdo en quien no se integra y vulnera leyes ,pues debe volver a su casa , o si de lo que se trata es de delitos , pues que pase una temporadita entre rejas " COMO TODO DIOS " JEJEJE , pero , no impongamos que el musulman , o cualquier persona de otras creecias , no apostolicas romanas , hayan de pasar por nuestras iglesias y saberse el padre nuestro , y en caso contrario No ESTAN INTEGRADOS . Saludos . Son solo matices , BABIE DIXIT..
Saludos y mucha suerte . Gracias por todo , K73 , SIEMPRE ES UN PLACER HABLAR CONTIGO . ;)
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Pero si en otras ocasiones hemos opinado lo mismo !! :) .Ademas estoy de acuerdo en quien no se integra y vulnera leyes ,pues debe volver a su casa , o si de lo que se trata es de delitos , pues que pase una temporadita entre rejas " COMO TODO DIOS " JEJEJE , pero , no impongamos que el musulman , o cualquier persona de otras creecias , no apostolicas romanas , hayan de pasar por nuestras iglesias y saberse el padre nuestro , y en caso contrario No ESTAN INTEGRADOS . Saludos . Son solo matices , BABIE DIXIT..
Saludos y mucha suerte . Gracias por todo , K73 , SIEMPRE ES UN PLACER HABLAR CONTIGO . ;)
Gracias, lo mismo digo, la pena es que ya se acabó el debate.!!! Ayer no me pude conectar porque me han cambiado el pc en la empresa, por lo que no he podido ni entrar pero no obstante gracias por lo de la suerte. He aprobado financiero pero me han suspendido inter privado, lo cual no me explico porque me salió bastante mejor y había estudiado más. :(
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Vaya hoy estoy que no me puedo callar ,,,, UN MALTRATADOR UN ENFERMO QUE NECESITA AYUDA !!!!!!Lo siento pero eso me indigna ,,, yo si ir mas lejos fui maltratada , y pense todavia absurda de mi que necesitaba ayuda , le acompañaba hasta a las terapias , hasta que un dia me calzo una hostia , que me dejo con oido con la audicion disminuida , asi que me cuenten que necesitan ayuda ,,, no lo que es necesario es una educacion desde que son niños , recuerdo como la madre de este impresentable me dijo que su hijo me pego seria por algo !!
Enferma esta la mujer que maltratada sigue al lado al maltratador , porque ha sido machacada psicologicamente anteriormente , no el maltratador .Por esa regla de tres cerremos la carceles y demos ayuda a violadores , asesinos etc,,, todo son conductas patologicas no ?
No por favor , q se pudran en prision !!
En cuanto al velo , a ver si yo voy a un pais donde debo llevar velo , pues o no voy o me lo pongo , alli donde fueres haz lo que vieres , yo personalmente lo he hecho en los diferentes lugares donde he estado porue no los demas ?
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Vaya hoy estoy que no me puedo callar ,,,, UN MALTRATADOR UN ENFERMO QUE NECESITA AYUDA !!!!!!Lo siento pero eso me indigna ,,, yo si ir mas lejos fui maltratada , y pense todavia absurda de mi que necesitaba ayuda , le acompañaba hasta a las terapias , hasta que un dia me calzo una hostia , que me dejo con oido con la audicion disminuida , asi que me cuenten que necesitan ayuda ,,, no lo que es necesario es una educacion desde que son niños , recuerdo como la madre de este impresentable me dijo que su hijo me pego seria por algo !!
Enferma esta la mujer que maltratada sigue al lado al maltratador , porque ha sido machacada psicologicamente anteriormente , no el maltratador .Por esa regla de tres cerremos la carceles y demos ayuda a violadores , asesinos etc,,, todo son conductas patologicas no ?
No por favor , q se pudran en prision !!
En cuanto al velo , a ver si yo voy a un pais donde debo llevar velo , pues o no voy o me lo pongo , alli donde fueres haz lo que vieres , yo personalmente lo he hecho en los diferentes lugares donde he estado porue no los demas ?
Lamaki lo siento en el alma. Ojalá estes bien y lejos de ese patán. :(
Lo de los maltratadores me dejó commocionada. Yo pensaba que las mujeres tenían que defenderse y no mostrar miedo, pero una de mis amigas ha estado en un voluntariado y me contó como el maltratador te aisla primero de tu familia y amistades, y luego comienza la terapia de maltrato psicologico, haciendo que uno se minusvalore hasta pensar que nadie lo quiere o no sirve para nada, y luego empiezan las palizas.
Si es cierto que es un tema de educación. No hay más que ver como hay madres que permiten que sus hijos les peguen y les maltraten, y me parece el colmo que en tu caso encima su madre le de la razón. A la que había que pegar un par de h.... es a la madre, que se merece eso y más por haber traido al mundo a semejante desecho social.
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si estoy bien , paso hace un tiempo , me aleje del patan , del cobarde y desde luego que si que es cierto que hay que educar ,,, sin lugar a dudas .
Los cobardes dan la primera hostia fisica , despues de haber machacado psicologicamente . Yo no denuncie , como me arrepiento , me tube que marchar ,,, no me arrepiento he viajado por muchos paises , pero no me olvido y me pone enferma oir que hay que tratarlos , ay dios y siempre digo lo mismo porque estos maltratadores que luego se suicidan , porque no empezaran por el suicidio y despues ya si quieren que maltraten ,,, Gracias k73 , un besazo
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lamaki, es cierto que has tenido una experiencia horribleeeeeeeeee, pero has sido valiente, eres una mujer valiosa, aunque no te has liberado del todo, terminarás liberandote y ese día te darás cuenta de lo mucho que vales, ya comienzas a darte cuenta, pero todavía te queda mucho por descubrir en tí.
La vida te va a sonreir y será un mal sueño porque lo bueno que vas a encontrar superará con creces los terribles ratos.Serás una mujer plena, que ya lo eres pero no lo sabes y tendrás todo lo que te mereces.
No es que te desee lo mejor, es que vas a tener lo mejor, no hace falta deseartelo, lo se perfectamente y puedo asegurarte que no me equivoco.
Empieza por hacerte una poesía a tí misma y verás lo maravillosa que eres. Eso es lo que cuenta, lo demás forma parte del pasado, este no se olvida, pero se tiene por extraño, cuando ya empiezas a ver que nada tienes que ver con él.
Cuentanos como te va...un beso y adelante.
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gracias carmencita, me va muy bien , no tengo miedo , y eso ha hecho que haya podido ayudar a otras gentes , mi rabia y mi miedo lo canalize ,Y soy feliz asi !!Pero todo paso , lo unico que si no puedo soportar ver esas noticias de maltrato ,,, en cuanto a la poesia , si hize una , se la dedique a el , aunque quizas no sea el lugar donde ponerla , la comparto con vosotras :
Notas ese nuevo golpe
Ese que te quita hombría
La rabia que va a galope
Y deja tu mirada sombría
Sientes sus carnes frías
Que apenas ya sienten
Que es tuya le decías
¡Pues tus sentidos mienten!
Buscas de nuevo una excusa
Para poder juzgar su existencia
De tu sadismo es la musa
Pues apenas pone resistencia.
Toga que viste al sable
El delito de ser mujer
Victima que es culpable
De tu maldito querer.
Aquella que por su sexo maldito
Se halla condenada a darte placer
Tu que piensas que no es delito
Que para ello tienes el poder
Tú que no eres hombre
Que para ello hay que nacer
Sentir que tienes la sangre
De aquella que es una madre.
Olvidaste de donde vienes
Que ella era también mujer
¿Quien te crees que eres ¿
¡Solo alguien a aborrecer!
Y tú que miras impasible
Que escuchas sus gemidos
Espectador invisible
Repites los golpes oídos .
la maki
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lamaki la poesia debe ser para ti, no para él. Habla de ti y de como te ves tu misma.Sólo habla de ti misma.Cual si otra perosna te la hubiere dedicado resaltando tus maravillosas virtudes.
-
Bueno Lamaki, al menos tienes muchas cualidades, la poesía me parece muy buena, y vales un montón. MJuchas gracias por compartirlo con nosotras.
Mucho ánimo y me alegro verte fuerte.
Un abrazo
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Retomando el tema del debate, os contaré una anécdota que me sucedió en Holanda: Curraba yo en una compañía americana, tenía una compañera inglesa que un día se enamoró de un árabe y al día siguiente nos vino a la oficina con el velo y todos los accesorios que la definían a ella como la más mora de la morería. No contenta con gritarle al mundo mundial que ella era lo que fuera que fuese a golpe de velo, decidió la nueva Azofaifa que no valía con parecer musumana de las de toda la vida de Alá sino que había que serlo con todas las de la ley, así que obligó a la compañía a que le habilitasen un lugar para que ella pudiera realizar sus oraciones en los momentos de ocio, relax y cigarrillo (de los demás claro, que cuando eres árabe no debes tener ni un momento para perderlo en ociosidades mucho menos en relaxes y ni te cuento en cigarrillos).
Ante la sorpresa y estupefacción general, más estupefacta por parte de los representantes de los países latinos (es decir, los europeos pero menos) los directivos accedieron a las peticiones de la neo musulmana y le acondicionaron un rincón justo delante del lavabo, lo cual elevó a la categoría de semi espiritual lo que antes había sido un vulgar jiñe y/o micción ya que sentados en el roca se escuchaba a la espirtualísima con sus cánticos y sus "cuatro esquinitas tiene mi cama" en idioma gutural.
Obviamente, el hecho en sí suscitó el choteo despiadado de los que teníamos ciertos prejuicios hacia la religión y o cultura islámica, árabe o musulmana que no sé si hay diferencia entre los términos, aunque tampoco tengo mucho interés en saberlo.
Hoy en día y pese a mis prejuicios rememoro la anécdota y pienso "pos ole sus huevos", como currante bastantes imposiciones y absurdos hemos sufrido en cannnes propias y ajenas por parte de los empresarios y al menos reconforta saber que en otras latitudes (esperemos que la moda nos salpique antes o después) son los empleados los que se salen con la suya y le dicen al empresario: "Tú me mamoneas hoy, ya te mamonearé yo mañana".
La duda que me embarga es: ¿pa conseguir estas proezas en el panorama de los derechos laborales en los países desarrollados (en estos casos más que desarrollados, desarrolladísimos) hay que ser musulmán? o cualquier credo o falta de él sirve
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fcalero15
Por eso me encantan los ingleses; se toman en serio sus propias tonterías, !ojo, a sabiendas de que lo son. Fíjate, la chica es una romántica y manufactura con esa obstinación característica de esta peña del norte su historia de amor (¿quien sabe?a lo mejor se leyó a Gala) así, concienzudamente. Esa misma seriedad la aplican a los temas laborales de que hablabas y...voilá, se montan la Quinta Revolución Industrial y los demás nos enteramos cuando acabe. Todavía me apuras y te pronostico que esa se pone a escribir cuando acabe con Mustafá y saca un libro titulado algo así como "Mi inmersión", se convierte en bestseller y la catalogan como la nueva Doris Lessing. Y todo esto mientras vosotros os reíais. Un crack.
PD: Sí, lo de ser musulmán produce desasosiego en el ánimo europeo... En el sentido que preguntas, creo que ayuda.
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Pues sí, por eso mismo estoy deseando volver a Holanda porque allí la vida es otra cosa. Cuando llegas no paras de sorprenderte, elevan a la categoría de debate nacional las tonterías más absurdas y no le dan la mayor importancia a lo que a uno le parece escandalosamente sorprendente.
Cuando Azofaifa se convirtió al islam y exigió su lugar de culto y oración los europeos pero menos pensábamos, aplicando la lógica patria: ahora los jefes le dan una patada en su culo converso y la envían a la Meca sin pasar por la casilla de salida pero no, en Europa la lógica que impera es otra: "quieres lugar de oración pues toma lugar de oración".
Cuando vives en un país europeo te sientes como Alicia y lo más divertido es convertirte en espectador.
En esta España mía, esta España nuestra te toca participar de cuanto te rodea pero en Europa, te puedes permitir el lujo de sólo "sentarte a mirar". Quizás pierdas en integración pero te ríes una jartá.
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fcalero15
Por eso me encantan los ingleses; se toman en serio sus propias tonterías, !ojo, a sabiendas de que lo son. .
me compré Mucho Toro, solo por el hecho del escuchar en Herrera cómo Tim describía sus primeras experiencias en España, siempre burlándose de si mismo.
Creo que mejor hubiera sido que las vendiera contadas en forma de CD...porque habla comiquísimo y es su mayor gancho, pero aún así me servirá para desconectar entre asignatura y asignatura.
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fcalero15:
Así cuando vuelvas (recién bajado del avión, claro) y alguna oruga te pregunte quien eres, podrás decir aquello de:
"Al menos puedo decirle quien era cuando me levanté esta mañana, pero creo que me deben haber cambiado varias veces en el día"
Y la oruga, pero en este caso no por sabiduría, te dirá que tengas paciencia...que las sociedades, se arreglan solas.
Lisi:
No lo conocía. Habrá que leerlo. ;)
Saludos
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En los multiples foros juridicos que abundan en la red y en la cual participo he insistido en la necesidad del leguislador de cambiar gran parte de las leyes por dos motivos: 1.- Su caracter de claro matiz inconstitucional 2.- El sentido de la picarezca que por desgracia el legislador no ha tenido en cuenta. Expresado esto en el sentido del lenguaje cotidiano Yo me he encontrado mujeres que me decia que estaban buscando a hombres que tuvieran bienes con el fin de casarse con ello y pasado un tiempo divorciarse o separarse pero mediante una denuncia de malos tratos. Todos sabemos que en la viña de nuestra sociedad hay de todo ( No pongo del Señor por el sentido laico de nuestro sistema). No hay que olvidar que esta lacra se ha llevado muchas victimas y estas victimas merecen que el ansia de justicia no se exprese en el sentido de picardia y mala fe. Es decir que aquellos que ejercen esta conducta sobre personas debiles como mujeres, discapacitados, niños@ y demas sectores desfavorecido debe de caerle el peso de la ley con la fuerza mas dura posible pues estos verdugos dejan de llamarse persona. Los otros-as que utilizan estos instrumento de la ley para vulnerarla tambien debe de caerle la ley con igual fuerza. 2.- La mayoria de las leyes en materia de igualdad se han desarrollado en etapas mas cercanas al espectro politico que a la propia necesidad de miniminar esta lacra social. Pongamo como ejemplo una vulneracion clara del derecho Constitucional en cuanto a si la accion de fuerza es ejercida por una mujer o un hombre. Es evidente que aqui el legislador se olvido de uan cosa que se llama Constitucion y que propugna el principio de igualdad y equilibrio de penas........Solo nos queda que con el paso del tiempo aquellos hombres que uan se niegan aacpetar el derecho indiscutible de la mujer en la historia y en nuestra sociedad es algo que se cumplira y sera efectivo aunque no le gusten y asi tambien aquellas mujeres que usan el derecho para lidiar asuntos personales que recuerden que hay mujeres que han fallecido en manos de los citados verdugos y que estas lo que hace en poner traba a la concienciacion social de que todos somoso iguales y al mismo tiempo diferente dentro del mal llamado genero humano.... unsaludo
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Retomando el tema del debate, os contaré una anécdota que me sucedió en Holanda: Curraba yo en una compañía americana, tenía una compañera inglesa que un día se enamoró de un árabe y al día siguiente nos vino a la oficina con el velo y todos los accesorios que la definían a ella como la más mora de la morería. No contenta con gritarle al mundo mundial que ella era lo que fuera que fuese a golpe de velo, decidió la nueva Azofaifa que no valía con parecer musumana de las de toda la vida de Alá sino que había que serlo con todas las de la ley, así que obligó a la compañía a que le habilitasen un lugar para que ella pudiera realizar sus oraciones en los momentos de ocio, relax y cigarrillo (de los demás claro, que cuando eres árabe no debes tener ni un momento para perderlo en ociosidades mucho menos en relaxes y ni te cuento en cigarrillos).
Ante la sorpresa y estupefacción general, más estupefacta por parte de los representantes de los países latinos (es decir, los europeos pero menos) los directivos accedieron a las peticiones de la neo musulmana y le acondicionaron un rincón justo delante del lavabo, lo cual elevó a la categoría de semi espiritual lo que antes había sido un vulgar jiñe y/o micción ya que sentados en el roca se escuchaba a la espirtualísima con sus cánticos y sus "cuatro esquinitas tiene mi cama" en idioma gutural.
Obviamente, el hecho en sí suscitó el choteo despiadado de los que teníamos ciertos prejuicios hacia la religión y o cultura islámica, árabe o musulmana que no sé si hay diferencia entre los términos, aunque tampoco tengo mucho interés en saberlo.
Hoy en día y pese a mis prejuicios rememoro la anécdota y pienso "pos ole sus huevos", como currante bastantes imposiciones y absurdos hemos sufrido en cannnes propias y ajenas por parte de los empresarios y al menos reconforta saber que en otras latitudes (esperemos que la moda nos salpique antes o después) son los empleados los que se salen con la suya y le dicen al empresario: "Tú me mamoneas hoy, ya te mamonearé yo mañana".
La duda que me embarga es: ¿pa conseguir estas proezas en el panorama de los derechos laborales en los países desarrollados (en estos casos más que desarrollados, desarrolladísimos) hay que ser musulmán? o cualquier credo o falta de él sirve
No se que tendrá el islam, que convierte a las enamoradas. Una de mis ex compis, la que salía con el tonto este de marruecos también hizo lo mismo. Mientras ella decía que se quería convertir al islam, y casi se nos pone el pañuelico, él vivía gratis y del cuento.
En fin, que no niego que el islam tenga su encanto, pero hay que tener un poquito de personalidad....
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Ve tu y pide una capilla, para el rosario diario. O un buen sillón para la siesta (que también es costumbre minoritaria). Luego ya nos vemos en la cola del paro.
Para que se respeten tus costumbres minoritarias, tienes que dar miedo. Y está claro que hoy son ellos los que acojonan...
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Pues yo creo que no es tanto el miedo como la ultracorrección política y la necesidad de luchar contra un cierto sentimiento de culpa.
Es como si tuviéramos que acceder a este tipo de peticiones absurdas para que no vayan a decir que "me desagrada el mundo islámico".
Si la petición "absurda" procediera de un seguidor de la Iglesia de La Certeza Absoluta de Tanganica, no creo yo que existiera tanto temor a decirle que no, porque nadie te iba a acusar de estar en contra de dicha iglesia.
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Yo creo que es que aquí somos más tontos que tontos. Aquí y en Europa nos protesta alguien porque quiere llevar el velo, y por si nos tachan de racistas o intolerantes nos bajamos los pantalones.
Pero he aquí que el efecto contrario nunca se produce. Sal de Europa y pide .... Me pregunto yo que pasaría si en los países árabes reclamamos nuestros derechos como mujeres o cristianos. Es la esencia del tema. Tiene que haber reciprocidad. Ante la intolerancia de los países musulmanes intolerancia cero en Europa. No creo que debamos conceder derechos a nadie cuanto nosotros en esos países no tenemos ninguno.... porque encima tenemos las protestas en nuestra casa. Como es posible que nos protesten en la cara y nos exigan personas que en sus países tienen derechos 0????: Lo dicho, es que somos tontos del bote. >:(
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Lo dicho, es que somos tontos del bote. >:(
Pues si, somos tontos porque nosotros mismos queremos.
Podríamos empezar por nosotros mismos KA73, respetando un poco más nuestro idioma en nuestro propio país, y no emplear términos en inglés cuando perfectamente nos podemos expresar en nuestro rico castellano ;)
Para muestra un botón, por si no eres consciente de que sueles hacerlo con bastante frecuencia:
"el profesor siempre debería de dar un feedback del porqué del suspenso y de como se podría haber planteado el examen para aprobar ya que el fin del alumno es aprender"
Sin acritud ;)
Un cordial saludo
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Eso no significa que yo no respete y admire mi idioma. Es que por mi trabajo es una palabra que llevo tatuada en el alma y sin duda nunca encontré en nuestro amplio vocabulario, una que pueda suplirla siginificando lo mismo. Si tu me la , estoy segura que yo y otra gente del sector te estaremos eternamente agradecidos.
Por otro lado, no creo que este sea el tema, porque en UK si usan el castellano, y hacen esfuerzos por aprenderlo, cada vez se habla más, y a los británicos les encanta España. De hecho cuando un inglés me preguntaba, y fuera acertado o no, intentaban decir algo en Castellano para agradarme, aunque fuera " paela o pallella"
Por otro lado mi novio es inglés, y supongo que entenderás que en las relaciones de personas entre dos países se puede producir una fusión de culturas, pero en UK nunca he sentido menospreciado a mi país, y mi idioma y allí más o menos tengo las mismas libertades y me tratan con el mismo respeto que en España, que es de lo que va este post.
Yo amo mi cultura y mi idioma, y de hecho podría escribir en inglés, pero escribo en español. Acaso no tenemos palabras inglesas en nuestro vocabulario ya superaceptadas, o las hemos importado porque nosotros aquí no las teníamos?
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Para muestra un botón, por si no eres consciente de que sueles hacerlo con bastante frecuencia:
"el profesor siempre debería de dar un feedback del porqué del suspenso y de como se podría haber planteado el examen para aprobar ya que el fin del alumno es aprender"
Sin acritud ;)
Un cordial saludo
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Veo que me lees,,, me agrada, eso me da a entender que efectivamente no digo tonterías y que mis comentarios son interesantes.
Sin acritud ;)
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Desde luego, en ningún momento he dicho que digas tonterías.
Solo quería que te dieras cuenta de que nosotros mismos poco a poco hemos aportado a nuestra cultura tantas costumbres de otros países y tanto vocabulario nuevo que ya nos estamos olvidando de nuestras propias costumbres y de nuestro idioma...
Por eso te decía esto: Yo creo que es que aquí somos más tontos que tontos. Lo dicho, es que somos tontos del bote. >:(
Date respuesta a ti misma de si en vez de emplear un término anglosajón como "feddback" ("retroalimentación"= saber escuchar, procesar la información recibida y exteriorizar una respuesta), en ese contexto no podías haber empleado lo siguiente: "el profesor siempre debería de dar un respuesta argumentada del porqué del suspenso y de como se podría haber planteado el examen para aprobar ya que el fin del alumno es aprender" ¿crees que así no se hubiera entendido hasta mejor? ;)
Y efectivamente, este ahora no sería exactamente el tema del debate, sólo un parentesis.
Buen fín de semana :)
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Desde luego, en ningún momento he dicho que digas tonterías.
Solo quería que te dieras cuenta de que nosotros mismos poco a poco hemos aportado a nuestra cultura tantas costumbres de otros países y tanto vocabulario nuevo que ya nos estamos olvidando de nuestras propias costumbres y de nuestro idioma...
Por eso te decía esto: Yo creo que es que aquí somos más tontos que tontos. Lo dicho, es que somos tontos del bote. >:(
Date respuesta a ti misma de si en vez de emplear un término anglosajón como "feddback" ("retroalimentación"= saber escuchar, procesar la información recibida y exteriorizar una respuesta), en ese contexto no podías haber empleado lo siguiente: "el profesor siempre debería de dar un respuesta argumentada del porqué del suspenso y de como se podría haber planteado el examen para aprobar ya que el fin del alumno es aprender" ¿crees que así no se hubiera entendido hasta mejor? ;)
Yo estoy a favor del intercambio cultural, porque hay muchas cosas que aprender de otras culturas, pero con lo que nunca estaré de acuerdo es con el pisoteo al anfitrión.
Un sdo
cc