Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: AV en 05 de Noviembre de 2008, 06:02:38 am
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Ya es oficial, Obama, el negro, ocupará la Casa Blanca.
Era necesario romper con el modelo de gestión impuesto por la administración republicana; desde este punto de vista tengo claro que Obama era -ya en presente, es- la mejor opción... Pero hay temas en su programa político que no veo nada claros. Los económicos y energéticos, principalmente.
¿Qué consecuencias creéis que traera este "cambio" en imagén y gestión, para el escenario internacional?
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No veo cómo podemos responder a esa pregunta si aún no ha empezado a gobernar.
En cualquier caso, creo saludable romper ya la era Bush.
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No veo cómo podemos responder a esa pregunta si aún no ha empezado a gobernar.
¿Quieres decir con eso que sospechas que no va a cumplir su programa electoral?
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De ninguna manera. Sólo quiero decir que no podemos empezar a juzgar ni a elucubrar sobr datos reales inexistentes.
Confio en Obama, y si me defraudara (que no lo creo), no tendré inconveniente en admitirlo.
Otra cosa, para mi es el Sr. Obama, ni "negro, ni blanco, ni verde"
Saludos.
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Otra cosa, para mi es el Sr. Obama, ni "negro, ni blanco, ni verde"
Si, ya lo capté antes. Sin comentarios.
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De ninguna manera. Sólo quiero decir que no podemos empezar a juzgar ni a elucubrar sobr datos reales inexistentes.
No elucubres tú si no quieres, yo personalmente pienso hacerlo a conciencia. De hecho hay varios oficios que tienen ésto por finalidad; y a veces, hasta aciertan y todo...
Un saludo.
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A mí Obama me produce buenas vibraciones. Creo que tiene mucho carisma. Debe ser, sin duda, un hombre tremendamente inteligente. El hecho de que un Presidente negro ocupe la Casa Blanca me parece una noticia espléndida. La diversidad de razas, culturas y nacionalidades de aquel País hubieran dado ese fruto antes o después.
Quiero destacar la alta participación del Pueblo Norteamericano en estas elecciones. Eso es estupendo. Lamentablemente en España, últimamente sufrimos altos niveles de abstención, incluso en Elecciones Generales. No es bueno; bajo mi punto de vista denota un desengaño del Pueblo ante la vida política. Tal vez desconfianza, incluso enfado. Es una forma de “dar la espalda” a los políticos, aunque algunos traten de disfrazar este hecho diciendo que es “confianza” en la vida política. Yo creo que es más bien al contrario.
Creo que se producirán muchísimos cambios. Sin duda. Cambios que espera el Pueblo Norteamericano al haber inclinado esta vez la balanza del lado del Partido Demócrata…
¡Bye, bye Bush! (¡por fin!)
¡Congratulacions Señor Obama!
¡Enhorabuena por el hilo AV, eres muy madrugador! ;)
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Parece evidente que el cambio que propugna Obama afectará la política internacional de Europa. Si su "talante" es de dialogo con el resto de la comunidad internacional, el peso de "Europa" en ese escenario disminuirá y con ello las posibilidades de influencia; a Europa, hasta ahora, ser contrapeso de los EEUU le ha favorecido, pero nuestro anquilosamiento (tenemos líderes que siguen pensando como si aun vivieramos en los años 50 del siglo pasado) no nos augura peso en la escena internacional.
Necesitamos, en Europa, nuestro propio Obama, que nos haga avanzar sin lastres nacionalistas (aquí cada uno defiende su país).
Si nuestros dirigentes tienen la visión de colaboración con los EEUU en vez de ser contrapeso, se podrá avanzar en la resolución de infinidad de conflictos que aún subsisten en muchas zonas del planeta.
Saludos.
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Me alegro muchísimo que haya ganado Obama.
Si estuviéramos en otro momento económico yo diría que hoy las bolsas caerían estrepitosamente...pero como han ido cayendo por cualquier cosa y sin motivos lógicos, no tengo ni idea de lo que harán ( en eso me parezco a los grandes analistas económicos ;D).
En Estados Unidos hay tanto que hacer a nivel social que lo tendría que hacer muy mal para no mejorar esa área.
En política exterior también tengo esperanzas. ::)
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Me alegro muchísimo que haya ganado Obama.
Yo también.
Confío mucho en Obama, y también soy de la opinión de Lisi en cuanto a política exterior. El hecho de que Obama hiciera referencia a la importancia de España en uno de sus debates con McCain me satisface muchísimo. Eso quiere decir que vamos a recuperar la confianza de EEUU, o al menos, eso espero.
¡Bye, bye Bush! (¡por fin!)
¡Congratulacions Señor Obama!
Qué descansaos nos hemos quedao :)
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El hecho de que Obama hiciera referencia a la importancia de España en uno de sus debates con McCain me satisface muchísimo. Eso quiere decir que vamos a recuperar la confianza de EEUU, o al menos, eso espero.
Ni de coña. España no es fiable. Dejó tirado al gobierno de usa, despreció su bandera, criticó a su presidente...
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Ni de coña. España no es fiable. Dejó tirado al gobierno de usa, despreció su bandera, criticó a su presidente...
Este párrafo es lo que afirma DE PEAGE ;)
Es que apareció mi nombre arriba y yo no he dicho eso ;D
Saludos
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Sí, las citas nunca han sido mi fuerte, como haya dos...ja,ja
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Obama -para ya ir señalando cositas- ha incluido entre sus directrices económicas medidas intervencionistas, concretamente la renegociación de los acuerdos comerciales con los países en vías de desarrollo; el objetivo evidente de esto es que E.U posea mayor peso político en ellos. Y el pretexto, siempre hay uno, es asegurar mejores condiciones laborales y medioambientales en la fabricación de los distintos productos. Ya han habido antes planificaciones similares por parte de gobiernos demócratas y han terminado practicando el Corolario Roosevelt* (ampliado ideológica y geográficamente)... Esperemos -lo digo sin ironía- que de verdad se traduzcan estos planes en los fines anunciados porque, de momento, la primera consecuencia que puede extraerse de ellos es la exclusión paulatina del acceso al mercado norteamericano de los "más pobres"... Y por supuesto la mayor fortaleza (ojo con la letra pequeña de esos nuevos acuerdos que en vez de fortaleza terminaremos llamándole omnipotencia) de los lobbys USA en las distintas naciones, sobre-explotadas ya...
PD: Mucha gente repite en el foro lo de que en E.U no existe la concepción que tenemos nosotros de la Izquierda y de la Derecha, pero luego lees otras aportaciones suyas y ves que lo han olvidado...no tienen nada que ver con Europa occidental en sus concepciones políticas, pero nada, aunque lo parezca. Doctrina Monroe y la del Destino Manifiesto, no las han abandonado, las readaptan...
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Sí, lo sé compañera.
Lo de "ni de coña"... ya lo veremos 8)
Lo de "dejó tirado al gobierno de usa"... no era para menos, y lo de "criticó a su presidente", digo yo: y quién no.
De todas formas, todo está por ver. Yo he dicho que espero que así sea.
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No sería para menos, todo lo que quieras, pero te aseguro que eso no se va a olvidar. No te creas que Obama es como Zp, que borra todo lo anterior...
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Una vez más la profundidad y diversidad de argumentos que alcanzan los debates me deja obnubilado... En fin...
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No sería para menos, todo lo que quieras, pero te aseguro que eso no se va a olvidar. No te creas que Obama es como Zp, que borra todo lo anterior...
Sabemos que Obama no es como Bush, eso es lo más interesante ;)
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Una vez más la profundidad y diversidad de argumentos que alcanzan los debates me deja obnubilado... En fin...
Obnubílate cuanto quieras, pero es lo que hay.
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A mí también me alegra enormemente que haya ganado, sin embargo, no albergo demasiadas esperanzas de cambios radicales en cuanto a la politica de sus predecesores... sea como sea tampoco me parece muy complicado hacerlo mejor que Bush.
Lo que me parece más importante de todo esto es el hecho en sí de que al fin un hombre negro haya ganado las elecciones en EEUU. A veces los grandes cambios no vienen dados desde arriba, y este me parece un cambio muy importante en una sociedad que hasta ahora dejaba mucho que desear en cuanto a la elección de sus presidentes (entre otras cosas). Creo que esto ya es muy significativo en cuanto a que algo está cambiando.
En lo que sí confío es que le den un vuelco a la educación y ya por fin los estadoniudenses sepan que España no es una república (de momento...)
Un saludo.
Pdt/ AV te digo lo mismo que IURIS. Gran hilo y muy madrugador tú :P
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Una vez más la profundidad y diversidad de argumentos que alcanzan los debates me deja obnubilado... En fin...
Obnubílate cuanto quieras, pero es lo que hay.
Ya hombre, eso lo he dicho hasta yo, pero a ti ya he perdido la cuenta de las veces que te lo he oido. Hay otros puntos interesantes.
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El nuevo Presidente tiene dos grandes retos y por el cual entrara en la historia:
1.- Los americanos se han olvidado esta vez del color, lo que nos indica un buen acierto de que por lo menos en las elecciones si existe la igualdad de oportunidades, independiente al sexo, color o etnia.
2.- Hacer que EEUU no pierda la hegemonia politica y economica que posee (y que cualquier persona con sentido comun. esta va hacer arrebatada por el gigante chino y sus sastelites) Aun le queda que China depende basicamente de exterior en cuanto a materias prima como el crudo y demas derivado, pero tambien hay que tener en cuenta que los chinos y su orbita poseen el capital volante de casi la mitad del Tesoro americano. Se han dedicado durante decada a comprar bonos y moneda americana llegando hacer el 2º pais con mas recursos monetario del planeta.
3.- Este referente sera bueno incluso para el resto del mundo pues EEUU tendra que compartir esa hegemonia economica incluso con la antigua URss que vuelve de nuevo a ser una Nacion emergente...
El mundo va a cambiar y esperemos que aquellos que nos gobiernan sepan aprovechar estos cambio para bien ya que en caso contrario habra que terminar lo antes posible la carrera pues este gran mundo e infinitamente ubicado en el cosmo se va al garete.... un saludo
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En lo que sí confío es que le den un vuelco a la educación y ya por fin los estadoniudenses sepan que España no es una república (de momento...)
Un saludo.
Pdt/ AV te digo lo mismo que IURIS. Gran hilo y muy madrugador tú :P
Ssshhh, ssshhh, calla, calla, insensata, que eres una insensata... Que te va a oír la Reina Sofía y va a decir que los republicanos "estamos fuera de contexto" ;D
Un cordial saludo ;)
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Pdt/ AV te digo lo mismo que IURIS. Gran hilo y muy madrugador tú :P
Es que no me gusta el fútbol, yo me siento con la cerveza y los ganchitos a ver elecciones estadounidenses :D(y alguna otra, tipo el Congo o Eritrea, que en la parte en que llegan los tiros se ponen mazo de interesantes ::)) En definitiva que seguí el proceso, delante de la tele, casi integramente...
:P
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Una vez más la profundidad y diversidad de argumentos que alcanzan los debates me deja obnubilado... En fin...
Obnubílate cuanto quieras, pero es lo que hay.
Ya hombre, eso lo he dicho hasta yo, pero a ti ya he perdido la cuenta de las veces que te lo he oido. Hay otros puntos interesantes.
Pues sí, pero es que hay quien no se entera todavía. Y como el hilo va sobre las consecuencias de que gobiernen los demócratas y a mí lo que me interesa es lo que afecta a España, pues no me canso de repetir que creo que nos da igual que gobiernen demócratas o republicanos, que va a costar mucho trabajo que ese país vuelva a confiar en el nuestro por los motivos ya dichos.
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Y como el hilo va sobre las consecuencias de que gobiernen los demócratas y a mí lo que me interesa es lo que afecta a España, pues no me canso de repetir que creo que nos da igual que gobiernen demócratas o republicanos, que va a costar mucho trabajo que ese país vuelva a confiar en el nuestro por los motivos ya dichos.
Como católico deberían interesarte los pobres diablos a los que puedan ir fastidiando por ahí los USA, pero vaaale, te interesa sólo España en el contexto de que no podemos ir arreglando los problemas del mundo y bastante tenemos con los nuestros. No haré demagogia.
Veamos. ¿Qué propones para que vuelvan a recobrar la confianza en España los de la Cocacola? Esto me parece mucho más interesante para debatir, por lo de actual y acuciante.
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Y además porque -dejaré que contestes tú-
es lo que hay.
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Bush se iba ganase Obama o no; el error de pensar que "se ha tirado a bush" me recuerda a lo que pasó aquí con Aznar.
Obama era el elegido por la banca y el sector financiero, con lo que la política económica de USA no es que vaya a tender "exactamente" a favorecer al que menos recursos tenga.
Ojalá lo haga estupendamente. Espero que sea un magnífico presidente -admira a Reagan- y que consiga que el mundo vaya mejor, que para eso es el nuevo "boss" del imperio.
A ver si Buffett acepta ser el jefe de la FED, cosa que sería muy interesante.
En conclusión: al menos, ver un presidente "negro" en la casa "blanca" es algo que no deja indiferente a nadie.
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Sí, es cierto que algunos no nos enteramos, pero eso tiene una sencilla explicación. No podemos afirmar como haces tú , de peage (por aquello de "ni de coña"), algo que ni siquiera ha ocurrido. Porque no es lo mismo tener la esperanza de que podamos llegar a un entendimiento con EEUU que afirmar que no van a dar ni un duro por España. Quizás esa sea tu impresión, porque que yo sepa, nadie es adivino y hasta el momento... todo son conjeturas. Repito que según vayamos viendo la forma de gobernar del nuevo presidente, y sus intenciones con nosotros, podremos hablar con propiedad. Mientras tanto, lo único que podemos hacer es expresar nuestras impresiones.
En mi opinión, viendo la trayectoria personal y profesional del presidente Obama (llegar donde nadie se había preocupado hasta el momento), creo que algo va a cambiar para con nosotros y eso por no hablar de la gran repercusión que va a tener este acontecimiento en la historia de EEUU y del mundo. Y tripito, es sólo una opinión :)
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Como esta gente no pone en exteriores a un Moratinos cualquiera sino a gente competente, me temo que va a ser imposible recuperar la confianza. Y te lo explico:
El Psoe debería cambiar radicalmente, de Zapatero no se fían (ni ellos ni nadie, diría yo), pero es que el PP de Rajoy tampoco es para tirar cohetes porque seguro que alguien del gobierno Usa debe haber visto el giro al centro, el abandono de un montón de ideas que han estado sosteniendo hasta que han cambiado de criterio (electoralistamente), por no hablar de la gente que ha salido a la calle confiando en ellos y que ahora se ve desamparada políticamente. No, tampoco Rajoy es de fiar.
Me imagino que la prioridad de Obama no va a pasar por España.
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Mientras tanto, lo único que podemos hacer es expresar nuestras impresiones.
De eso se trata, ¿no?
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Me imagino que la prioridad de Obama no va a pasar por España.
Yo tampoco lo creo, pero sí me veo a Zp visitándole en la Casa Blanca (aunque no ponga los "pieses" sobre la mesa). Y ahí sí me gustaría que nuestro presi tuviera algo que decir y poder ser escuchado, y quién sabe, quizás ser aliados en algo que no tenga fines bélicos.
Un saludo.
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Ojalá, pero sinceramente pienso que no.
Saludos.
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Está nuestro presi en la tele, valorando el triunfo de Obama.
Dice que lo piensa felicitar "directa y personalmente"...
Me pregunto como será: por teléfono? Sabemos que ZP no sabe una palabra de inglés.
Tal vez confíe en el español que pueda chapurrear el estadounidense.
::)
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Pues yo estoy encantado.
Y creo que para el mundo, y para España, se abre una nueva etapa.
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Las consecuencias de su elección las veremos con el tiempo:
¿Abolirá la pena de muerte en los EEUU?
¿Retirará todas las tropas de Irak?
¿Instaurará una sanidad pública?
Etc...etc...
Ya hablaremos dentro de un tiempo.
Aún así me alegro de su elección aunque solo sea por el aire fresco que trae consigo. De lo que sea capaz de cambiar para mejorarlo....ya hablaremos.
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De momento me conformo con el resultado ( todavía no está elegido).
Me parece trascendente la elección de un presidente negro por una mayoría de ciudadanos norteamericanos.
Y me alivia saber que el proceso electoral ha podido llevarse a cabo sin (graves) fraudes.
Estoy segura que en el plano internacional y europeo este presidente por su origen y por ser del partido demócrata va ha seguir una política más abierta y menos imperialista. Esto puede incluir un respeto mayor a países que no pertenecen al G8, ni al G20 y también a España.
También confío en que borrará la idea de los países del eje del mal y que promoverá más ayudas para el continente africano.
Lo mismo espero en relación al medio ambiente y a la economía pero no creo que tomará medidas radicales.
Aunque nadie lo dice, le deseo una larga vida al nuevo presidente.
En cuanto a política interior prefiero esperar. Cualquiera de los candidatos que ha de recoger los cristales rotos del casi Expresidente G.W. Bush haría lo más urgente, y ya veremos.
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Los demócratas americanos no son de izquierdas.
De hecho están a la derecha del Psoe.
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Ni de coña. España no es fiable. Dejó tirado al gobierno de usa, despreció su bandera, criticó a su presidente...
Este párrafo es lo que afirma DE PEAGE ;)
Es que apareció mi nombre arriba y yo no he dicho eso ;D
Saludos
Me habia asustado compañero IURIS....me parece el candidato mas oportuno. Espero que gobierne bien.
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Ainss, los pelos de punta se nos ponen.
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Los progres y demás titiriteros satélites del pseudoprogresismo se creen que este presidente (Hussein Obama) será el "Santo Barón" que se lleve bien con Europa, que actúe con políticas ecologistas, que sea pacifista... ;D Ríome a más no poder.
El presidente de los EEUU siempre será el presidente de los EEUU de América, y velará por sus propios intereses. A ver si creéis que este Obama es El Mesías llegado del cielo. Ya veréis cuando lleve un tiempo en el poder, como todos...
Un cosa, izquerdillas más radicales, ¿a ustedes no os caía mal USA?, ¿os acordáis eso de USA nos usa?
¿Ya no? Es para mear y no echar gota, jajaja.
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Oye, toniuned ¿quien eres?.
Verás, aquí somos muchos los que nos conocemos y, la verdad, empiezo a tener una tremenda curisosidad por saber si te conocemos o no. Hombre, más que nada porque así podría hacerme una idea más exacta sobre esa capacidad que pareces perseguir hacia la incitación gratuita.
Por aquí algunos somos afines, otros no tanto, otros nada, pero de lo que se trata es de debatir, y aunque a veces suba el tono, eso es normal, pues de lo contrario no habria debate, pero es que.....fíjate..lo tuyo lo veo muy distinto....
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Oye, toniuned ¿quien eres?.
Verás, aquí somos muchos los que nos conocemos y, la verdad, empiezo a tener una tremenda curisosidad por saber si te conocemos o no. Hombre, más que nada porque así podría hacerme una idea más exacta sobre esa capacidad que pareces perseguir hacia la incitación gratuita.
Por aquí algunos somos afines, otros no tanto, otros nada, pero de lo que se trata es de debatir, y aunque a veces suba el tono, eso es normal, pues de lo contrario no habria debate, pero es que.....fíjate..lo tuyo lo veo muy distinto....
A mi no me conocéis de nada, querida Osa. Y no lo hago con maldad, digamos que soy el Red Bull del foro, jaja. (¡Otra vez la palabra rojo, ahora en inglés, por favor no, Dios!) ::)
Un saludo, señorita.
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Pues me encantaría conocerte....no que quepa la menor duda.
Otro saludo for you.
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Pues me encantaría conocerte....no que quepa la menor duda.
Otro saludo for you.
Pues mira, soy de Cádiz, tengo 29 años, mido 1.87, peso 86, rubillo... 8)
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Conozco muy bien CA, mejor de lo que crees, es una bella ciudad, sobre todo de Puerta Tierra hacia dentro., lástima que no se pueda acceder al muelle por el cercado de hierro, (que no puerto, porque entonces hablamos del Puerto de Santa María ¿no?
Conozco a bastante gente de CA, mira por donde..... estoy pensando que quizás en el centro UNED de CA también te conozcan por el nick que usas....bueno, eso si eres estudiante de derecho por la Uned, claro..., quizás me acerque, pregunte por ti y....¿quien sabe? quizás lleguemos a simpatizar.....y tomemos unas copas en el bar "Las Marinas".
El mundo es un pañuelo!!!!!!!
Ahora no me digas que no eres estudiante de la Uned, ni que en vez de ser de CA ciudad eres de Chiclana, chipiona....en fín.....ya me dirás.
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Conozco muy bien CA, mejor de lo que crees, es una bella ciudad, sobre todo de Puerta Tierra hacia dentro., lástima que no se pueda acceder al muelle por el cercado de hierro, (que no puerto, porque entonces hablamos del Puerto de Santa María ¿no?
Conozco a bastante gente de CA, mira por donde..... estoy pensando que quizás en el centro UNED de CA también te conozcan por el nick que usas....bueno, eso si eres estudiante de derecho por la Uned, claro..., quizás me acerque, pregunte por ti y....¿quien sabe? quizás lleguemos a simpatizar.....y tomemos unas copas en el bar "Las Marinas".
El mundo es un pañuelo!!!!!!!
Ahora no me digas que no eres estudiante de la Uned, ni que en vez de ser de CA ciudad eres de Chiclana, chipiona....en fín.....ya me dirás.
Jajjaja. Ya veo que conoces muy bien Cádiz; y sí que soy estudiante de UNED, pero estudio por el centro Asociado de Sevilla. Sería largo de explicar.
En verdad, voy poco por allí (Sevilla), sólo para exámentes.
Así que ya ves... ::)
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Los demócratas americanos no son de izquierdas.
De hecho están a la derecha del Psoe.
Vamos, que se pueden entender perfectamente con el PP y PSOE.
De todos modos, hay que señalar algunos puntos a favor de España: Obama no tiene interés; todo lo contrario; de mantener la guerra de Irak, conocia al presidente del gobierno español en contraprestación al candidato republicano y en especial a Busch que considero que se la tiene jurada a nuestro presidente, ert.
De Obama, entre otros, me ha gustado su propuesta de ampliar la seguridad social a millones de norteamericanos, lo que demuestra una sensibilidad con las clases mas desfavorecidas.
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:) :) Bueno, no sé con quién podrán entenderse, pero lo cierto es que en EEUU a los democratas se les considera exclusivamente de centro izquierda.
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OBAMA: reconozco que me seduce, es capaz de transmitir no esperanza, sino de hacernos creer que vamos ser amigos suyos, que es negro, negro y ha llegado a la Casa Blanca, que el pueblo americano de ayer, no tiene nada que ver con el que hoy le ha votado. Que EEUU no es ya el imperio si no ese gran hermano que va a echar una mano a los más débiles...reconozco que me seduce .
Pero si dejamos la poesía de la campaña electoral y lo escribimos en prosa. Se trata de un joven americano cuyo padre era negro con el que no convivio y una madre blanca y una abuela presidenta de un pequeño banco que le permitió formarse en las mejores universidades de América (con cuenta a la abuela blanca).
Que haya traido ilusión a América y al mundo es bueno, pero que el Presidente de EEUU electo es más blanco que negro a pesar de su fenotipo no me cabe la menor duda.Pero reconozco que el pueblo americano es capaz de votar a un negro y eso honra más al votante que al votado.
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Repasando el discursillo de Mc Cain, elegante, iteigente, moderado, pensé ayer: !!!que suerte ha tenido ese señor, ya mayor, que se ha estado comportando como el partido le ha mandado....la verdad es que su imagen, tras el fracaso, era distendida, agradable...neutra. Pues sí, pensé, si yo fuera Mc Cain quizás penssaria en la suerte que había tenido al no haber ganado las eleciones ya que para consecuencias, las que ha dejado tras su gestión en "amigo" Bush, sintetizando al máximo:
- Dos guerras "vivas"con todas las consecuencias que conocemos
- Un hundimiento ecónomico brutal que ha dejado a las arcas de EEUU "en pelotas"
- Una pérdida de liderazgo mundial, liderazgo que ya saborea China
Bueno, pues desarrollemos hasta donde podamos esos tres puntos....y quizás pensemos que Mc Cain ha ganado.
Suerte Obama!!! duro será el camino y lleno de escombros.
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:) :) Bueno, no sé con quién podrán entenderse, pero lo cierto es que en EEUU a los democratas se les considera exclusivamente de centro izquierda.
Sí centro-izquierda americana (norteamericana), de la de toda la vida...
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Aunque nadie lo dice, le deseo una larga vida al nuevo presidente.
Porque esa es otra.
Como decía el personaje Sal "Big Pussy" Bonpensiero (en esa gran serie que es Los Soprano): "Olvidate de los enemigos, no puedes contar ni con los amigos". Las siete agencias de seguridad nacionales que tenían sacando punta a los lápices y rellenando informes ociosos a sus muchachos, van a tener que sacarlos a todos a la calle y encima contratar algunos más. Cada descerebrado racista que tenga un rifle es un peligro potencial; y ya tenían bastante con los Osamas y piraos habituales...un sin vivir...
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Como esta gente no pone en exteriores a un Moratinos cualquiera sino a gente competente, me temo que va a ser imposible recuperar la confianza. Y te lo explico:
El Psoe debería cambiar radicalmente, de Zapatero no se fían (ni ellos ni nadie, diría yo), pero es que el PP de Rajoy tampoco es para tirar cohetes porque seguro que alguien del gobierno Usa debe haber visto el giro al centro, el abandono de un montón de ideas que han estado sosteniendo hasta que han cambiado de criterio (electoralistamente), por no hablar de la gente que ha salido a la calle confiando en ellos y que ahora se ve desamparada políticamente. No, tampoco Rajoy es de fiar.
Me imagino que la prioridad de Obama no va a pasar por España.
Joer, una vez que me lo relatas de esa forma creo que lo único que nos queda es suicidarnos...
PD: De todas formas cuando el Moratinos estaba al frente de la Dirección del tema islámico, donde lo puso el PP, todo eran elogios y palmadas en la espalda...
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Me imagino que la prioridad de Obama no va a pasar por España.
Eso es evidente de_peage. Es una verdad de Perogrullo. La cuestión es que el Pueblo Norteamericano ha apoyado masivamente a Obama, y eso supone que quieren cambios. USA es una nación importantísima en nuestro entorno occidental (otra perogrullada). Yo confío que Obama tenga muchos éxitos, porque si a USA le va bien (sobre todo económicamente) esto nos afectará en positivo. Estamos en un inmenso tablero de fichas de dominó en este mundo occidental, capitaneado por USA.
Bush no se presentaba. Cierto. Pero las urnas han castigado duramente su gestión. No lo olvidemos...
Saludos ;)
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PD: De todas formas cuando el Moratinos estaba al frente de la Dirección del tema islámico, donde lo puso el PP, todo eran elogios y palmadas en la espalda...
Y lo hizo tan bien que nos mataron a 200, menuda dirección del tema islamico
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PD: De todas formas cuando el Moratinos estaba al frente de la Dirección del tema islámico, donde lo puso el PP, todo eran elogios y palmadas en la espalda...
Y lo hizo tan bien que nos mataron a 200, menuda dirección del tema islamico
No, si los que lo piropeaban eran los del PP. A mi sólo con lo de Fidel Castro ya me cae gordo...
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Estas dos noticias leidas en el orden que las dejo resultan muy interesantes.
http://www.larazon.es/noticia/israel-pedira-a-bush-garantias-en-seguridad-antes-de-que-salga-de-la-casa-blanca
En esta ya vemos caras para el nuevo equipo...
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/11/06/internacional/1225969906.html
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Buen ejemplo a seguir, el guión de "Al ala oeste de la Casa Blanca".
Los demócratas americanos no son de izquierdas.
De hecho están a la derecha del Psoe.
No he hablado de izquierdas o derechas en referencia a los partidos políticos norteamericanos.
El interés en la paz, el medio ambiente y el hambre en Africa y muchos otros problemas sociales afortunadamente tampoco son "exclusiva" de un partido de izquierdas; faltaría más.
Tampoco creo que hay que catalogizar tanto; que un lider progresista no puede mantener una buena comunicación con un lider conservador.
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No sé si lo dije por tí, lo que quería dejar claro es que mucha gente piensa que se puede pensar a grosso modo que republicanos y demócratas se pueden equiparar a lo que tenemos aquí, a la izquierda y derecha de aquí- si es que aquí hay algo que podamos catalogar así- y la verdad es que no, que es algo muy diferente.
Me gustaría que alguien pusiera un link al programa demócrata.
Saludos.
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Buenas tardes compañeros,
Esta mañana he oido la siguiente frase: "Los norteamericanos le han dado una patada a Bush en el trasero de Mc Cain".
Lo creo.
(Y va y le dice Bush a Obama en el mensaje de felciitación: "Diviértase". (No coment)
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En EEUU no hay izquierda. No hay que dar muchas más explicaciones, es así. No sé qué carajo hacen los Bardem y demás titiriteros defendiendo ahora a EEUU. (Ah bueno, Bardem y otros comen de EEUU ahora. Lo entiendo, pero ¿y los demás superguays sociaprogres?, ¿a qué viene ese amor por EEUU? Increíble, siguen la voz de su amo (ZP) con puro sonambulismo e irracionalidad.)
Volvamos al hilo y hablemos de Barack Obama. A mi, ninguno de los dos candidatos me quitaban el sueño, más que nada porque para que haya una buena relación entre España y EEUU tiene que ser España la que se la gane esa relación (comenzando por levantarse ante su bandera, por ejemplo).
Tanto uno como otro sólo mirarán y velarán por sus propios intereses, que son los de su de su país, los de su nación. Lo mismo debería haber hecho Zetapé I de Expaña y haberse llevado bien con Bush, aunque, internamente, no lo pudiese ni ver. Lo primero es lo primero, el bienestar de los ciudadanos de España. Pero no, él es así de progre y de guay.
Una cosa que me ha gustado de Obama es su condición de cristiano y de reconocerlo a los cuatro vientos. A lo mejor por ahí sí se le ve buen fondo y ayuda a los más necesitados de corazón (y no por votos).
Igualito que los zarrapastros de aquí como Zetapé, Pepiño, Aguilar etc. Valiente panduza sin contenido ni moral. ::)
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Pero un cristiano que está a favor del aborto, no lo olvides.
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Pero un cristiano que está a favor del aborto, no lo olvides.
Por eso he dicho cristiano y no católico, que no lo es.
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Sólo por curiosidad, que clase de cristiano es.
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Sólo por curiosidad, que clase de cristiano es.
Se llama "La Iglesia Unida de Cristo". La IUC nace en 1957 cuando la Iglesia Evangélica Reformada se une con las Iglesias Cristianas Congregacionales. Es una congregación de criterios muy amplios.
Un cosa rara de esas, pero al fin y al cabo respetable.
Más información en la página web:
http://www.ucc.org/about-us/los-primeros...
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http://www.ucc.org/about-us/los-primeros.html
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Gracias.Tengo suficiente con tu explicación.
La consecuencia más inmediata para España es hacernos soñar, luego tal vez nos reciba para que el sueño no se acabe y entre tanto su prioridad es su país que además sabe vender, como ninguno lo había hecho antes, como una gran nación.
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Ciertamente ZP cometió un error al no levantarse al paso de la bandera de EEUU. Fué un error de ímpetu, no midió las consecuencias; no se miden éstas cuando se reacciona emocionalmente. Ha pagado el error, pero por lo visto ha de pagar más.
Bien, Rajoy aún no ha pagado su desprecio a NUESTRA NACION, con el "coñazo de la fiesta Nacional, lo tiene pendiente.
En ambos casos, hubo precipitación, desatino, pero también en ambos casos no ha habido ni un solo muerto por tales equivocaciones.
Hay otras clases de errores, tremendos, crueles, por los que su pago sigue latente. Esos errores que se toman planificando fríamente una invasión ilegal, que lleva as la tumba a miles de inocentes,que han dejado en el mundo a miles de lisiados indefensos.
Si, DIOS debería existir, para escarmentar a los titulares de esos horribles errores, con foto incluida.
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Gracias.Tengo suficiente con tu explicación.
La consecuencia más inmediata para España es hacernos soñar, luego tal vez nos reciba para que el sueño no se acabe y entre tanto su prioridad es su país que además sabe vender, como ninguno lo había hecho antes, como una gran nación.
"El tiempo es el juez supremo que da y quita razones".
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Tuve un dolar en la mano y lei (aunque mi ingles es simple) creemos en Dios. Esto es lo que le va hacer falta a Obama y a los EEUU para hacer frente a los desajustes economicos que padecen. Pero el gran pueblo americano como los romanos, tienen el pecho de lata y si pudieron salir del 29 tambien saldran de esta y con un presidente que tiene fe en el destino del pais. Ya me gustaria que nuestro presidente ZP lo tuviera tan claro como el Sr Obama.... un Saludo
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Ciertamente ZP cometió un error al no levantarse al paso de la bandera de EEUU. Fué un error de ímpetu, no midió las consecuencias; no se miden éstas cuando se reacciona emocionalmente. Ha pagado el error, pero por lo visto ha de pagar más.
Bien, Rajoy aún no ha pagado su desprecio a NUESTRA NACION, con el "coñazo de la fiesta Nacional, lo tiene pendiente.
En ambos casos, hubo precipitación, desatino, pero también en ambos casos no ha habido ni un solo muerto por tales equivocaciones.
Hay otras clases de errores, tremendos, crueles, por los que su pago sigue latente. Esos errores que se toman planificando fríamente una invasión ilegal, que lleva as la tumba a miles de inocentes,que han dejado en el mundo a miles de lisiados indefensos.
Si, DIOS debería existir, para escarmentar a los titulares de esos horribles errores, con foto incluida.
¿Otra vez el mismo tema?, ¿Irak? Venga ya, Osa, picha, que eso está mu visto, querida.
A ver cuando inventáis más justificaciones porque eso ya está pasado...
Rajoy, el cual no me gusta nada de nada para el PP, dijo lo del "coñazo del desfile" y todos sabemos que él no desprecia al ejército ni a la nación española, son las circunstancias y el contexto de aquella situación la que lo explica todo. De todas formas, habló de España y de las cosas de España. Zetapé no, Zetapé humilló a EEUU, así, directamente y después querrá que EEUU nos respete a nosotros. Sí, hombre, sí. Es una vergunza como este hombre se ha arrastrado para pedir clemencia y que lo dejen asistir a la cumbre económica mundial. Penso, no está a la altura de un presidente de España.
Por último, no resaltes tanto la palabra "Dios" que no hace falta. Dios no es responsable de los actos de las personas.
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No sabía que el no al aborto fuera privativo de los católicos, interpretaba que era de los cristianos en general y realmente así lo creo. A ver si tengo tiempo y veo el enlace.
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Las consencuencia no podran apreciarse hasta pasado minimo 1 año. Tengamos en cuenta la situacion en la que se encuentra el pais. Pero si en politica exterior posiblemente sea mas aperturista con aquellos paises a los cuales siempre los EEUU les ha mirado con recelo. Por lo menos en el caso de Iran se libraran de que `por fin el ranchero no le tirara toneladas de bombas alegando una supuesta confraguacion mundial de bombas atomicas. (Aparte EEUU no esta en condiciones de meterse en mas conflictos pues sus amigos satelite con el la CEE y demas paises enganchado no estan tampoco para tirar voladores) Me da la impresion que vamos a tener una gerra contra la economia y no contra los paises. EEUU debe de refeniir sus patrones economicos, princiaplmente en cuanto a la dinamica de las bolsas y el control de los grande poderes financieros. En el caso de Europa poca (De momento) son las modificaciones que notaran.
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Tuve un dolar en la mano y lei (aunque mi ingles es simple) creemos en Dios. Esto es lo que le va hacer falta a Obama y a los EEUU para hacer frente a los desajustes economicos que padecen. Pero el gran pueblo americano como los romanos, tienen el pecho de lata y si pudieron salir del 29 tambien saldran de esta y con un presidente que tiene fe en el destino del pais. Ya me gustaria que nuestro presidente ZP lo tuviera tan claro como el Sr Obama.... un Saludo
Y a mi me gustaría también...y a mi negocio.
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En cuanto a Dios que poco sabe de economia (pues de acuerdo con los principio de la theologia es el creador de todas las cosas). Diria yo que es la persona mas democratica por lo menos de este planeta. (No se si hay en otros lugares sujetos habitantes). Pues fue mas listo que los hombres: Se adelanto a darle al genero humano (Mujer y hombre) La capacidad libre de seguir su destino y la libertad completa. "El libre adherio".- Es por lo tanto a nivel procesal Dios, mahoma, buda ect no son parte del proceso en el momento que la historia nos juzgue. 8)
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No sabía que el no al aborto fuera privativo de los católicos, interpretaba que era de los cristianos en general y realmente así lo creo. A ver si tengo tiempo y veo el enlace.
Lo que quise resaltar es queno es católico. Esa era la cuesión. Sí que habrá "iglesias cristianas raras", como yo las llamo, y muy minoritarias (casi sectas) que abogarán por el aborto. Es decir, que ni son cristianas ni nada. Es cierto que lo normal es que el ser cristiano, sea sinónimo de antiabortista. El cristianismo, entre otras cosas, es una defensa radical de la vida en contra de la muerte.
Mira el enlace que es curioso.
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Ahora lo veo, la diferencia católico-cristiano la tengo meridianamente clara, aunque en España es lógico que se asuman como casi sinónimos.
Saludos.
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He constestado así porque tú, toniuned, has hecho mención de lo m isnmo 6 posts más arriba. Nunca contesto fuera de contexto. Si no hay referencia, no contrsto, pero si la hay y me place, contesto.
Buenas tardes, pisha!!!!! (así se dice en gaditano, ¿no?, OJO! que sepan los foreros que es un saludo cariñoso gaditano ;) ;))
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Eso no es casi, es secta pura y dura.
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Bueno, yo respeto a todo aquél que profesa una religión y cumple con sus directrices a pie juntillas.
Sinceramente siento muchísimo respeto cuando veo que eso es así. Son las excepciones.
Pero en nuestro pais, sigo pensando que hay mucho cinismo; los niños hacen la Primera Comunión, y ya no comulgan más en toda su vida;gran parte de la gente que dice creer en Dios, pasa por la Iglesia para bodas, entierros, bautizos, etc y ni siquiera saben cuando han de levantarse, sentarse o arrodillarse en el oficio; las novias que "dicen profesar" se casan de blanco y de blanco ni tienen el lazo del ramo; no se sigue las enseñanzas de Cristo, ni las "ordenanzas" de la Iglesia; no saben ni cuáles son las fiestas de guardar; ni cuando es preceptivo ayunar. no van a misa, etc etc etc. En definitiva, no viven en el temor de Dios, pero eso no les impide desvergonzadamente responder que son católicos, cristianos o ambas cosas si se les pregunta. Eso si saben responderlo, pero nada más.
Y no me digas toniuned que no se restá hablando de la dicotomia católico-cristiano, lee más arriba, please.
Suerte
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De todas formas cuando el Moratinos estaba al frente de la Dirección del tema islámico, donde lo puso el PP, todo eran elogios y palmadas en la espalda...
Me he equivocado, el PP lo sacó de esa Dirección y le dio la embajada de Israel, con autoridad para mediar entre éstos y los palestinos.
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La consecuencia más inmediata para España es hacernos soñar, luego tal vez nos reciba para que el sueño no se acabe y entre tanto su prioridad es su país que además sabe vender, como ninguno lo había hecho antes, como una gran nación.
Lo has dado muy bien resumidito, por ahí irán los tiros así que lo que toca es poner algo sobre el tapete. Algo como el aumento de tropas españolas en Afganistán, que a Obama le vendría de perlas. Eso para empezar.
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Yo respeto por igual al que profesa como al que no se profesa una religión, se profese a pie juntillas o malamente, es algo que pertenece a la esfera de la libertad individual de cada persona, no tengo porque pedir explicaciones a nadie si cumple bien o mal con su propia fe.
Casi todos los políticos, como casi todos los hombres, tienen tendencias religiosas, pero también es cierto que hay pocos que sean coherentes con ellas, en ese aspecto no creo que Obama sea diferente.
Por cierto ¿que ha pasado en California con el matrimonio homosexual?
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Hombre Carmencita, claro que formalmente se ha de respetar a todo el mundo !!!!más faltaría¡¡¡¡,pero tu eres inteligente y sabes que hablaba de respeto en el fuero interno.
O sea, de ese terreno en que afortunadamente se es libre absolutamente y privado; ese terreno en el que nada ni nadie puede invadir, en fín ese terreno particular en el que se forja las opiiones más secretas sobre los demás.
Sobre lo de los matrimonios gays...oye, pues se podría abrir un hilo, con ucho glamour, eso sí.
Saludos
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Bueno, yo respeto a todo aquél que profesa una religión y cumple con sus directrices a pie juntillas.
Sinceramente siento muchísimo respeto cuando veo que eso es así. Son las excepciones.
Pero en nuestro pais, sigo pensando que hay mucho cinismo; los niños hacen la Primera Comunión, y ya no comulgan más en toda su vida;gran parte de la gente que dice creer en Dios, pasa por la Iglesia para bodas, entierros, bautizos, etc y ni siquiera saben cuando han de levantarse, sentarse o arrodillarse en el oficio; las novias que "dicen profesar" se casan de blanco y de blanco ni tienen el lazo del ramo; no se sigue las enseñanzas de Cristo, ni las "ordenanzas" de la Iglesia; no saben ni cuáles son las fiestas de guardar; ni cuando es preceptivo ayunar. no van a misa, etc etc etc. En definitiva, no viven en el temor de Dios, pero eso no les impide desvergonzadamente responder que son católicos, cristianos o ambas cosas si se les pregunta. Eso si saben responderlo, pero nada más.
Y no me digas toniuned que no se restá hablando de la dicotomia católico-cristiano, lee más arriba, please.
Suerte
Osa, llevas toda la razón en que hay muchas personas que bautizan a sus hijos y ya no aparecen en la misa hasta la 1ª Comunión. Hacen la Comunión y ya no van más a misa hasta la boda. Y, después, sólo pisan ya la iglesia para bautizos, bodas y entierros de personas conocidas. Sí, es muy cierto. También hay personas que no van a misa y saben más contenido de catequesis que otras que van por ir, es decir, porque hay que ir y punto.
La gran mayoría de españoles, en consonancia con los "practicantes", son "no practicantes". Pero ahora te digo una cosa:
Toda la vida fue así: ahora, en el siglo XIX o en el XVI etc. Si fuese al revés, ¿te imaginas cuántas iglesias habría que contruir para que millones de personas fuesen a misa? Son los llamados "católicos no practicantes" de toda la vida, pero no por ello dejan de tener una moral cristiana y católica. A mi eso no me impresiona ni creo que es cinismo.
Con respecto a tu anterior comentario, sí, en Cádiz se dice "picha" (lo finos) y "pisha" (los más chulos), jejeje. Tú tranquila que contigo no voy a ironizar, estaré o no de acuerdo y te responderé, pero no voy a ironizar puesto que no me caes mal y siempre has sido respetuosa. :)
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;D ;D Es cierto lo que dices toniuned, España sería una Cárcel-Iglesia.
Me alegro de tu post, ¿ves como siempre puede haber encuentro? :-*
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;D ;D Es cierto lo que dices toniuned, España sería una Cárcel-Iglesia.
Me alegro de tu post, ¿ves como siempre puede haber encuentro? :-*
No lo estropees con eso de cárcel-iglesia... 8)
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Si, hombre, quise decir que se necesitan muchas cárceles para que entren todos los delincuentes que andan sueltos. Si comentas la cantidad de gente que tendría que entrar en la Iglesia y yo abundo en la cantidad de gente que delinque y al dia siguiente sale por falta de "alojamiento"....ya me entiendes.
Fuera de bromas, doy mi palabra: soy muy respetuosa con quien sinceramente profesa.
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Si, hombre, quise decir que se necesitan muchas cárceles para que entren todos los delincuentes que andan sueltos. Si comentas la cantidad de gente que tendría que entrar en la Iglesia y yo abundo en la cantidad de gente que delinque y al dia siguiente sale por falta de "alojamiento"....ya me entiendes.
Fuera de bromas, doy mi palabra: soy muy respetuosa con quien sinceramente profesa.
Gracias, ojalá todo el mundo fuese igual y no tuviésemos que estar constantemente defendiéndonos...
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Una vez más la profundidad y diversidad de argumentos que alcanzan los debates me deja obnubilado... En fin...
Joer y yo q pensé que había estado de vacaciones...
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es un negrito molón, parece chachi piruli, habrá que dejarle trabajar.
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Mostrando el colmillo...
Obama ofrecerá a Israel un 'paraguas nuclear' para protegerse de las amenazas de Irán
EFE
En caso de que Irán ataque Israel, EEUU actuará con contundencia y tendrá una "devastadora respuesta nuclear" por parte del presidente electo de EEUU, Barack Obama. Es la información que revela este jueves el diario diario Haaretz que cita fuentes próximas al equipo del próximo ocupante del Despacho Oval.
Según el diario israelí, Barack Obama ofrecerá a Israel un "paraguas nuclear" para protegerse de las amenazas de Irán que incluirá una cláusula de defensa mutua.
Israel es uno de los países de la comunidad internacional que más ha presionado en las capitales occidentales para que se impida a Irán alcanzar la capacidad nuclear, temiendo que será el primer blanco de ese país en un futuro conflicto.
La elección de un nuevo presidente en Estados Unidos y sus posturas de diálogo con Teherán preocupan en Israel, que deja la puerta abierta a cualquier opción, incluida la militar, si fracasan los esfuerzos diplomáticos.
La primera que sugirió el mecanismo disuasorio de un "paraguas nuclear" fue la secretaria de Estado designada, Hillary Clinton, durante su campaña electoral para ganar la candidatura demócrata.
Clinton defendió entonces que había que ofrecer a Israel y a los regímenes árabes aliados de Estados Unidos -como Arabia Saudí y los Estados del Golfo- una "capacidad de disuasión" como para que Irán se pensara dos veces si decidía atacarles.
"Irán debe saber que un ataque contra Israel conllevará una respuesta masiva", dijo en su día.
Israel también se vería respaldado por un nuevo sistema antimisiles estadounidense que se agregaría al suyo propio, operativo desde hace varios años. A tal efecto, un radar de ese nuevo sistema fue desplegado en el desierto del Neguev (sur) en los últimos meses.
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/12/11/internacional/1228984188.html