Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: kittydiez13 en 12 de Noviembre de 2008, 02:15:06 am
-
La presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, ha anunciado la supresión total del Impuesto sobe el Patrimonio, una medida que considera que beneficiará a unos 200.000 contribuyentes.
http://www.abc.es/20081110/madrid-madrid/comunidad-madrid-considera-supresion-200811101308.html
Nuestra siempre altruista y bien intencionada Esperanza, siempre pensando en su pueblo...
Yo me pregunto ¿Quién saldrá beneficiado de esto?
¿La gente que como yo no tiene casa? (porque no puedo permitírmela)
La gente que tiene una y a Dios gracias que le tocó en un sorteo de VPO
O Julián Muñoz y compañía...
No sé, no sé, cuando la oí pensé que iba con toda la buena inteción hasta que me di cuenta de un detalle ¡¡¡Anda, si yo no tengo y la mayoría de los españoles medios sólo tienen una o a lo sumo dos!!!
¿Truco o trato?
A este paso volveremos a la sociedad estamental donde encima los nobles y la iglesia no tendrán que pagar impuestos... ¡¡¡Ains, qué añoranza de otros tiempos!!!
-
Hola Kitty ya estamos en desacuerdo, en fin es verdad que ha veces al quitar un impuesto pensamos que beneficiamos a quien tiene mas, pero eso tiene matices, habria que estudiar cada caso concretamente, te cuento un ejemplo que yo he vivido.
Dos familias inmigrantes del pueblo a una gran ciudad ambas con una gran pobreza
1.-Una de ellas se pone a trabajar alternando el matrimonio varios trabajos humildes pero honrrados y pasaodos un monton de años, empiezan a tener hijos (2) y esos hijos se crian trabajando y cuando tienen edad desde los 12 años en mi caso alternan trabajo y estudios, evidentemente prosperan y se compran un piso y alguna cosa mas pero ni para hacer declaracion de patrimonio.
2.-La otra familia se pone a trabajar solo el marido, la mujer cuida de sus hijos(1) viven muy bien y aparentan tener un gran nivel economico, pero no llegan ni a comprarse su propio piso, al cabo de los años cuando estan jubilados el dueño del piso que tienen arrendado durante muchos años en renta antigua consigue que al cambio de la ley, se vayan, se encuentran en la calle y entonces que?
Que es mejor en nuestro pais fomentar el trabajo y la superacion por ser o tener algo mas en la vida o por contra favorecer al que no piensa en ahorrar solo en consumir y luego Dios proveera, que al final no es Dios es el Estado o algun tonto de la familia que le toca.
Kitty como ves cada caso es un mundo, hay gente que junta dinero o bienes porque son unos acapardores y otros que se sacrifican para prosperar en la vida, unas veces con mejor suerte y otras con peor.
Un saludo
-
Considero que esta medida fiscal solo va a beneficiar a los que más tienen (siempre habrá el que argumente que así se incentiva el crecimiento económico), responde a la visión liberal económica de la presidenta, y resulta insultante desde un punto de vista redistributivo (aunque a mí particularmente me beneficie como propietario de varias casas que soy).
Gravar el patrimonio o la renta supone un logro social fundamentral. Gravar el consumo es ponerle más caro el pan al pobre, ni más ni menos.
Un saludo
-
Otra cosa me parece Sucesiones y Donaciones...
Un saludo
-
Quitar el impuesto sobre el patrimonio me parece antisocial. Hay grandísimos patrimonios y no está mal gravar al que más tiene; si acaso, la Comunidad de Madrid se podría haber planteado elevar los mínimos de renta para tributación, de modo que el esfuerzo y trabajo del que habla Casiocervera no se viera afectado: es distinto tener una vivienda de 65 mts2 que un superpiso + chalet en la sierra.
-
Lo que no se puede es coger sólo un aspecto de la política fiscal para acribillar a la Espe. Eso es trampa. Cuando se analizan estos temas debe hacerse una valoración sobre la totalidad.
-
Más ese impuesto está abolido en buena parte de Europa.
-
De peage, es que yo no he abierto el hilo para atacar a Esperanza, sino la medida. No te confundas. Recuerdo que, en mi último año de carrera vino a la inauguración, y algunos la abuchearon cuando ella salió a hablar. A mí personalmente me pareció de mal gusto, creo que eso no tendrían que haberlo hecho, no en ese momento ni en ese lugar ni de ese modo. Eso sí, aunque no participé, luego me jarté de reirme por lo bajini.
No se trata de Esperanza, sino de la medida, Casiocervera, comprendo lo que quieres decir, pero creo que no es así, la medida en sí a quién más afecta es a la gente que tiene más patrimonio, como tú dices, ¿Tú crees que un simple trabajador puede llegar a comprar en toda su vida con el sudor de su frente más de dos o a lo sumo como muchísimo tres casas y algún que otro terreno si eres de campo?
No, no se puede, por mucho que trabajes, es muy difícil.
Yo creo que la medida está mal planteada, si de verdad quieres ayudar a las personas que desean medrar con el sudor de su frente, de algún modo tienes que refrenar o compartir la riqueza de los que más tienen y no lo han sudado, por ejemplo, he oído decir que en algunos momentos podías atravesar España pasando únicamente por territorios de la Duquesa de Alba. ¿A ti te parece que esa mujer haya cogido una mala fregona en su vida? No. ¿Te parece justo que encima no tenga que pagar ni un duro por lo que tiene?
Tal vez la medida adecuada sería que las personas que sólo tengan dos o tres casas y X tierras que no paguen (eso ayudaría al español medio) Esa es la gente que tiene verdaderas dificultades para hacer frente a los impuestos
Si una persona tiene más de eso probablemente puede hacer frente a sus impuestos sin problema.
-
Joer no nombres a Julian Muñoz pues el pobre solo ha seguido una pauta comun que existe en nuestro sistema. La corrupcion como moda. Es evidente que al igual que tu existen gran cantidad de Españoles y demas que no poeen una vivienda en propiedad, mientras hay otros que tienen hasta 5 y teoricamente ganando un salrio de unos 1200E de acuerdo con la norma. Pero esto no es nada nuevo. Hasta ahora todas las politicas de vivienda llevadas a cabo siempre se han desarrollado con un doble filo siendo el segundo filo el que mas dinero se lleva. Paso a un ejemplo: Se destina x de euros para VPO y demas categorias estas son asignada a constructoras (generalmente asociadas a la banca) . Creandose estas viviendas se trasforman las hipotecas dando dinero a diestro y siniestros al final aparece el lobo (la dessaceleracion economica) y nos encontramos que el superman o la supermujer que se ha arriesgado a la ilusion de su vida (tener una vivienda digna de acuerdo con la parte dogmatica y del bien que hacer de nuestra CE) se ve que esta pagando una vivienda por el precio de dos, puesto que la hipoteca inicial que a lo mejor era de 300E se le ha colocado por arte del zafarrancho en 600 o mas por lo cual no puede pagarla.
Resultado final: Esta es embargada por imcumpliento de contrato (lease garantias de creditos y la parte de L Hopotecaria) Al fianl el cuidadano de a pies (ya casi ni pies tiene) se ve con una vivienda en regimen de alquiler pero al mismo tiempo su triste y escualica nomina ha sido embargada en un 50% por haber intentado cumplir la ilusion de su vida :'( He dicho
-
¿Tú crees que un simple trabajador puede llegar a comprar en toda su vida con el sudor de su frente más de dos o a lo sumo como muchísimo tres casas y algún que otro terreno si eres de campo?
No, no se puede, por mucho que trabajes, es muy difícil.
Sí. Sí que se puede. Lo que ocurre es que en demasiadas ocasiones gastamos lo que no tenemos en cosas bastante inútiles o en aparentar lo que no somos. La renta generada por un trabajador "normal" a lo largo de su vida laboral, bien empleada, permite comprar una o dos casas perfectamente. Claro que si nos empeñamos en tener un Mercedes cuando deberíamos andar -como mucho- con un Mégane, en marchar de vacaciones a Morilandia cuando todo lo más deberíamos ir al pueblo, en comprar zapatillas deportivas de marcas a los churumbeles cuando toda la vida han existido las "adidas tórtola", etc. etc., pues la cuentas se descuadran.
Yo creo que la medida está mal planteada, si de verdad quieres ayudar a las personas que desean medrar con el sudor de su frente, de algún modo tienes que refrenar o compartir la riqueza de los que más tienen y no lo han sudado, por ejemplo, he oído decir que en algunos momentos podías atravesar España pasando únicamente por territorios de la Duquesa de Alba. ¿A ti te parece que esa mujer haya cogido una mala fregona en su vida? No. ¿Te parece justo que encima no tenga que pagar ni un duro por lo que tiene?
Sin quedarme sólo en el detalle de la Duquesa de Alba, lo que te han dicho fue cierto. Hubo un momento en que ella podía ir donde quisiera en la Península Ibérica sin salirse de sus terrenos. Y sí, me parece justo que ni ella ni nadie tenga que pagar un duro por lo que tiene. Y ello debido a que si algo es mío, no veo porqué he de pagar a nadie nada. Si tengo que pagar por lo que es mío, es que no es tan mío.
Por lo demás, si alguien ha tenido la fortuna de heredar algo bueno sin sudar por ello, pues olé sus cohone. Al fin y al cabo a mí me gustaría que lo que produzca a lo largo de mi vida lo disfruten mis herederos (como les apetezca, por supuesto) en lugar de que el Estado o quien fuese lo "redistribuyera" por ahí a cualquiera, quedándose con la mordida de paso. El Estado es muy malo y muy injusto redistribuyendo riqueza, porque fíjate si no lo que hace muchas veces: presta dinero a nuestros enemigos y luego, encima, va y les condona la deuda. Chungo.
-
Lo que faltaba era eliminar la propiedad privada.
-
(perdón) como iba diciendo, la política fiscal debe estudiarse en su conjunto, no puedes valorarla por una medida concreta.
-
Sin quedarme sólo en el detalle de la Duquesa de Alba, lo que te han dicho fue cierto. Hubo un momento en que ella podía ir donde quisiera en la Península Ibérica sin salirse de sus terrenos. Y sí, me parece justo que ni ella ni nadie tenga que pagar un duro por lo que tiene. Y ello debido a que si algo es mío, no veo porqué he de pagar a nadie nada. Si tengo que pagar por lo que es mío, es que no es tan mío.
Por lo demás, si alguien ha tenido la fortuna de heredar algo bueno sin sudar por ello, pues olé sus cohone. Al fin y al cabo a mí me gustaría que lo que produzca a lo largo de mi vida lo disfruten mis herederos (como les apetezca, por supuesto) en lugar de que el Estado o quien fuese lo "redistribuyera" por ahí a cualquiera, quedándose con la mordida de paso. El Estado es muy malo y muy injusto redistribuyendo riqueza, porque fíjate si no lo que hace muchas veces: presta dinero a nuestros enemigos y luego, encima, va y les condona la deuda. Chungo.
Siempre vas a tener que pagar por lo que es tuyo y no porque no lo sea, de igual modo que te descuentan en tu nómina para que TODOS tengamos una SS o derecho a una futura pensión, también debes pagar otra serie de impuestos, si tienes un coche, debes pagar impuestos porque la infraestructura para que tu circules sale del bolsillo de todos.
Yo también quisiera no tener que dar ni un palo al agua, pero si nadie diese un palo al agua ¿De dónde coño saldrían los fondos para tantas cosas necesarias? ¿Qué pasa que tú como vives de rentas no te descuentan un duro de tu nómina y encima a mi me lo van a descontar para que tú te beneficies? ¡¡¡Anda hombre... !!!
No es una cuestión de envidia, (que también) sino de equidad, de que todos puedan medrar y no sólo los que ya tienen.
-
¿Tú crees que un simple trabajador puede llegar a comprar en toda su vida con el sudor de su frente más de dos o a lo sumo como muchísimo tres casas y algún que otro terreno si eres de campo?
No, no se puede, por mucho que trabajes, es muy difícil.
Sí. Sí que se puede. Lo que ocurre es que en demasiadas ocasiones gastamos lo que no tenemos en cosas bastante inútiles o en aparentar lo que no somos. La renta generada por un trabajador "normal" a lo largo de su vida laboral, bien empleada, permite comprar una o dos casas perfectamente. Claro que si nos empeñamos en tener un Mercedes cuando deberíamos andar -como mucho- con un Mégane, en marchar de vacaciones a Morilandia cuando todo lo más deberíamos ir al pueblo, en comprar zapatillas deportivas de marcas a los churumbeles cuando toda la vida han existido las "adidas tórtola", etc. etc., pues la cuentas se descuadran.
¿Y qué he dicho yo alma de cántaro?
¿Y por qué no puedes tener un mercedes o irte a Morilandia si te sale del ñacle? La época de irte al pueblo de vacaciones o irte al monte con la tortilla y los bistecs fríos en el taper fue muy bonita... pero ya pasó my love.
Hoy gracias a Deux puedes irte a Morilandia o a la Conchinchina si quieres y no por ello te dejas una fortuna ¿Has oído hablar de las compañías de bajo coste? A ver si encima de ser pobre no vas a poder ver mundo... ¡¡¡Era lo que nos faltaba!!!
Agueeeeeeeelo, que hay que disfrutar la vida, y aun con eso, poder comprarte una casa, porque la vivienda debería ser un derecho básico y no por tener una deberías dejar de disfrutar de otras cosas en la vida... que hablas como mi abuela...¡¡¡Hay que traballar, hay que traballar!!! :-*
-
Yo todavía tengo 19 años, estudio y trabajo pero con lo que gano si me pongo a pagar una hipoteca no como asi que.... jajaj
y mis padres pagan dos casas y con trabajo. un beso fuerte
-
Espero que cuando acabe la carrera y ya tenga un trabajo más serio,pueda comprarme, por lo menos, una casa. Yo no pido más, creo que con los tiempos que corren es más que suficiente. otro besito
-
Yo todavía tengo 19 años, estudio y trabajo pero con lo que gano si me pongo a pagar una hipoteca no como asi que.... jajaj
y mis padres pagan dos casas y con trabajo. un beso fuerte
Vas por el buen camino. Trabajas y no eres como algunos: estudiantes profesionales hasta los taitantos. Si tuviera un hijo le recomendaría que se juntara con chavalas como tu.
-
¿Y por qué no puedes tener un mercedes o irte a Morilandia si te sale del ñacle? La época de irte al pueblo de vacaciones o irte al monte con la tortilla y los bistecs fríos en el taper fue muy bonita... pero ya pasó my love.
¿Ya pasó? jajajajaj Ya me lo dirás. Y si a alguien le apetece mercar un mercedacos, irse a morilandia o a hacer el gilí a China, pues que lo haga, pero luego que no se queje que la vivienda está carilla :)
Y la tortilla de patatas fría está mejor que la caliente.
Hoy gracias a Deux puedes irte a Morilandia o a la Conchinchina si quieres y no por ello te dejas una fortuna ¿Has oído hablar de las compañías de bajo coste? A ver si encima de ser pobre no vas a poder ver mundo... ¡¡¡Era lo que nos faltaba!!!
¿Y para qué quieres ver mundo? Si por ahí fuera no hay nada que merezca la pena. Cuidadín con esas compañías de bajo coste que se pegan unos piñazos del copón, y luego las reclamaciones al maestro armero.
Agueeeeeeeelo, que hay que disfrutar la vida, y aun con eso, poder comprarte una casa, porque la vivienda debería ser un derecho básico y no por tener una deberías dejar de disfrutar de otras cosas en la vida... que hablas como mi abuela...¡¡¡Hay que traballar, hay que traballar!!! :-*
Tu abuela es una santa señora y muy lista!!!! Que coño. Y de derecho básico nada. Quien quiera una vivienda propia que la pague, cohone, y si para eso tiene que trabajar el doble de horas que se joda como nos hemos jodido otros antes :) He dicho.
-
Yo también quisiera no tener que dar ni un palo al agua, pero si nadie diese un palo al agua ¿De dónde coño saldrían los fondos para tantas cosas necesarias? ¿Qué pasa que tú como vives de rentas no te descuentan un duro de tu nómina y encima a mi me lo van a descontar para que tú te beneficies? ¡¡¡Anda hombre... !!!
Oye, pues no sería mala idea esto que dices :)
-
Kitty esta claro que se puede trabajar en muchas cosas unas con mas o menos riesgo, y eso te puede dar mas ingresos, por ejemplo si pones una empresa o eres autonomo, eso implica que trabajas todo el día pues sigues trabajando en casa y además no hay horario, en mi caso las semanas son hasta 70 horas o mas sin contar el trabajo que realizo en casa como hacer pedidos, poner fax....si esto me supone un sueldo como alguien que trabaje 8 horas, no me compensa.
Por ello te digo que habría que estudiar los casos muy detenidamente, todos conocemos gente que consigue cosas de forma fraudulenta, pero hay quien expone mas su tiempo, dinero, hijos (que no te da tiempo a criar), familia y encima que ahorras y luego se lo dejas en herencia lo castigamos, pues te digo como antes a mi así no me compensa, y pienso que así lo único que fomentamos es la falta de superación en nuestra sociedad.
Un saludo.
-
Con 21 añitos me case me hipoteque y con 23 y 25 nacieron mis hijos.
Pagamos por nuestra vivienda el doble gracias a los buenos especuladores, y nuestra inocencia de los 20 años puesto que aquello era ilegal.
Despues de una terrible crisis, la de los 80 en la que el paro llegó al 25%, y tras pagar unos intereses hipotecarios del 11% (algunos amigos llegaron a pagar al 18%, otros ae quedaron sin trabajo y no pagaron puesto que los echaron de sus pisos).
En fin tras 25 años nuestro piso estaba pagado, comencé a ahorrar para q
-
para que mis hijos estudiasen.
Ah si compramos un coche normalito.
Tras estudiar nuestros hijos nos separamos...y es que esto de ser siempre la hormiga toca los coj...
bueno.
En este momento estoy hipotecada hasta los 80 ( no es broma). A veces pienso que esto en el fondo es la fórmula de la eterna juventud ::)
Hace ya 10 años que soy autonoma. Ya que me retire de trabajar para cuidar a mis hijos, pensando ingenua de mi que volveria al mercado de trabajo cuando mis hijos fueran al cole. Y con 30 años ya me llamaron vieja. Los de mi generación vivimos aquella crisis madre mia. La de los 80.
Bueno wn fin ya soy empresaria, y pago por todo por todo. Para pogre sacar mi salario, por delante tenco que pagar 4 partes de 5 la quinta con suerte es mia.
:-\
Yo creo que hay como escalones inmensos para impedir el paso a la mayoria de los mortales. ESio si si sobre vives y subes un escalon tu vida es cualitativa y cuantitativamente mejor.
Me gusta ser autonoma, me siento muy libre, marco mis horarios y no tengo jefes. Es estupendo.
Por favor no nos vengais con el manido argumento de que el que posee un capital mayor qyue otro es porque no ha sido vago y ha sido ahorrador. Que los que no tienen nada son mas vagos y descabezados. !Por favor!
-
http://blogs.publico.es/dominiopublico/250/requiem-por-el-impuesto-de-patrimonio/
La derecha y la izquierda se han conjurado para hacer desaparecer el Impuesto sobre el Patrimonio, una de las escasas briznas de justicia fiscal que aún perduran en nuestro sistema tributario.
Con respecto a la crisis económica en España, la explosión de la burbuja inmobiliaria está causando los primeros efectos sobre el déficit público, en forma de incremento exponencial del subsidio de desempleo, primera consecuencia de la crisis.
Pienso que los daños de la crisis deben repararlos quienes los han ocasionado. Y no como castigo, sino como compensación de las fabulosas ganancias que han amasado en los años previos al derrumbe, merced a las desorbitadas plusvalías inmobiliarias.
Por eso, la financiación de los efectos de la crisis debiera hacerse mediante el establecimiento de un Impuesto progresivo sobre las grandes fortunas. Así devolverían a la sociedad una parte de lo que tan injustamente se han apropiado.
Que los que se han beneficiado con las marrullerías financieras y con la locura del ladrillo paguen sus efectos es la única medida constitucionalmente adecuada y moralmente decente que puede adoptarse.
Cuando se suprima el Impuesto, costará trabajo defender la constitucionalidad del sistema, nuestra sociedad habrá adquirido tintes cuasi feudales y habrá retrocedido más de 500 años en el desarrollo de la justicia tributaria.
-
¿la renta no es un impuesto progresivo?
De todas formas, estos amiguetes a los que odias suelen tener la pasta en sociedades. En su patrimonio (en el de su mujer es otra cosa) suelen tener más bien poco.
-
Precisamente por eso, De Peage, porque la gente con mucho dinero suelen montarse sociedades patrimoniales para evitar el irpf. Por eso el impuesto de patrimonio no está mal, en definitiva, la vivienda habitual se excluía, así que había que contar todo lo demás.
Por ejemplo: depósitos, participaciones en sociedades, la finca (grande) en el campo, el par de coches, el yate, etc etc.
No me parecía mal el impuesto sobre el patrimonio.
-
A ver a veces os leo y no doy credito vamos a ver a los que dice que han especulando, pues si pero no he visto nadie que haya vendido su piso mas barato por muy proletario que sea, porque les pedimos a los demas que hagan cosas que nosotros no damos ejemplo haciendolo?
Todos pagamos impuestos que ademas son necesarios pero quien es el guapo que paga mas por simple altruismo, cuando haceis la declaracion, no intentais pagar lo menos posible dentro de la legalidad o haceis aportaciones a planes de pensiones....para pagar menos.
Mira que somos hipocritas caramba quien paga mas por gusto.
Esta claro que quien trabaja 14 horas al dia ganara mas que el que trabaja 8 si ambos casos es el mismo trabajo qe hacemos cuando el que trabaja mas tenga mas bienes le quitamos parte para darselo al otro porque tiene menos ¿Y eso os parece justo?.
Cada caso es independiente y habria que mirarlo con mucha precison pues hay casos de personas que se enriquecen indevidamente, pero tambien personas que se lo han ganado con el sudor de su frente y mucho sacrifio; no creo que por ello haya que pagar un impuesto injusto a todas luces.
Yo tambien soy autonoma y trabajo por mi cuenta a veces muchos dias 14 y 16 horas incluso sabados es evidente que no podre ganar igual que alguien que trabaja 8 horas de lunes a jueves y 4 los viernes, claro yo sino trabajo no como, no me puedo poner eneferma, me llevo trabajo a casa, en casa muchas veces estoy pensando en cosas del curro y me quereis decir que si algun dia consigo comprarme otra casa, cuando me muera mis herederos tienen que volver a pagar parte pues mira a lo mejor no me compensa tanto sacrificio, voy a una empresa trabajo esas 8 horas y a los cinco años que me pague el estado y tendre mas bajas...y que levante este pais otra tonta con otros tontos.
Un saludo.
-
Casiocervera, estamos mezclando impuestos distintos, parece.
En el caso de una vivienda, si esa vivienda es habitual, o va a ser la vivienda habitual del heredero, o de uno de ellos, la deducción del impuesto es muy elevada, antes rondaba el 90% y ahora depende de las comunidades autónomas (alguna, el 99,9%).
Luego se reducen la base imponible en un mínimo, dependiendo del grado de parentesco, y también del propio patrimonio de cada heredero.
Si nadie pagase impuestos no habría Estado; ni carreteras; ni hospitales; ni policía; ni una educación altamente subvencionada; ni... y si los impuestos fuesen sólo indirectos, entonces no sería proporcional, y pagarían más, proporcionalmente, los que menos tienen.
Incluso los autónomos están recibiendo ahora cierta protección por parte del Estado, creo, protección que también se paga mediante impuestos.
-
Drop hay que pagar impustos noc abe duda solo hay que salir de España a otros paises menos desarrollados y te das cuneta de la importancia de estos.
No me refiero a impuestos como tal, sino a que trasmitimos a nuestros ciudadanos a nivel de andar por casa, es no ahorres se un viva la virgen y destripa todo lo que ganes, si luego te quedas en paro o de mayor no te llega bien la pension, envidia a tu vecino porque a trabajado mas que tu, y tiene mas bienes que puede alquilar por lo que tiene mas dinero y piensas "Que vecino mas cab..", pero no estavas cuando este vecino se levantaba 2 horas antes que tu, ni cunado llegaba, 2 ó 3 horas mas tarde a su casa ni cuando habria los sabados su negocio y tu en el sofa viendo la tele, ni cuando hipoteco su casa y casi se la quitan para abrir su pequeño comercio, ni cuando sus hijos se criaban detras del mostrador, sin las comodidades de la casa hasta llegar despues de cerrar......En fin puedo seguir mucho mas, a esto me refiero, es un ejemplo pero se da con mucha frecuencia, personas mas ahorradoras, mas trabajadoras y en el caso de tener bienes, su sacrifcio no se pone como ejemplo sino al contrario se pena con un impuesto.
No entro a si la cantidad es mas o el impuesto cumple mas o menos su funcion, solo opino que se castiga al que es mas ejemplar y me parece injusto, pero amigo Drop es solo una opinion y puedo perfectamente estar equivocada.
Un saludo muy fuerte y felices fiestas.
-
carallo yo vivo de alquiler. no tengo casa y estamos en el s. XXI espero que en el s: XXIII me caiga aunque sea la plaza de garaje... un saludo y feliz navidad