Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: de peage en 05 de Diciembre de 2008, 19:21:05 pm
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Bueno, verás como se anima esto ahora.
;)
¿Será casualidad que las crisis gordas de paro coincidan con gobiernos socialistas?
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de peage ¿ya has visto el vídeo que nos ha dejado la compañera Brujilla?
¿ Qué te parece?
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No, no lo puedo ver en este ordenata...
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La casualidad y la ausencia de responsabilidad de los gobiernos socialistas en la sucesivas crisis económicas que han acontecido desde la transición hasta nuestros tiempos es la tónica habitual. Que vamos hacer ello forma parte del juego político. Resignación o estupefacción?
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A ver si me aclaro; que yo sepa, la propiedad no ha cambiado de manos; es más, ni de manos ni de masa gris.
Perdona, pero no veo socialistas por ningún lado; todo lo contrario.
La cuestión que se plantea de inicio es falsa.
Iníciese con otra.
Hasta aquí llego.
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De peage, a qué te refieres .... 3.000.000 de Euros.. Navidad, navidad, dulce navidad, eso es el gooooorrdoooooo 22 de diciembre, sólo necesito que me digas el número... anímate!. Saludos. Sin acritud, da miedo la cifra. Pan y trabajo para todos.
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Bueno, verás como se anima esto ahora.
;)
¿Será casualidad que las crisis gordas de paro coincidan con gobiernos socialistas?
Bon dia (buenos dias) al margen de que es inexacto lo que dices; puesto que; hay estudios sobre los ciclos económicos que lo demuestran, te has planteado que en el caso de que fuese cierto dios, en su inmensa sabiduría habría colocado gobiernos socialistas para que calmasen al pueblo y no pasase por cuchillo ó dicho mas civilizadamente pidiese explicaciones a los causantes de dicha crisis.
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Yo creo que es normal, porque los sistemas socialistas gastan y desarrollan más procesos con finalidades sociales en beneficio de un Estado de bienestar equitativo (todo eso bien hecho, no como ahora, que se les va de las manors). En cambio los sistemas opuestos, capitalistas, desarrollan procesos en beneficio de las empresas privadas y la inversión, con lo cual la desigualdad es latente, pero el Tesoro Público no sufre.
Es, como diría yo, unos gastan lo que otros ahorran. Todo esto, bien hecho, es lo normal.
"Es bueno que las cosas cambien, para que todo siga igual"
Saludos
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Boropau, al hilo de lo que dices sobre la sabiduría de dios, verás... creo que algo se te escapa; ¿ que duda cabe que el Creador sabe lo que hace?, pero aunque así sea, los humanos no podemos comprender..... pues nuestros sentidos son muy deficientes respecto de los suyos, y así, sólo vemos las masacres de humanos por las guerras, las extorsiones y violaciones de los derechos más elementales, los genocidios, las injusticias de la Justicia, los hospitales infantiles repletos de niños padeciendo de cáncer, los hundimientos sociales por negativos ciclos económicos, la prepotencia de la Santa Madre Iglesia, las derivas políticas, las catástrofes naturales, etc, etc etc.
Pero ¿ qué duda cabe que el Creador es omnipotente y sabe por qué permite todas estas calamidades?
Más, desde mi opinión, humilde por estar dirigida al Creador, considero que lo que pasa es que opera demasiado sólo. Así que tendría que buscarse un buen equipo de colaboradores celestiales, con sus correspondientes Servicios, Secciones, Jefes de negociado, etc y delegar poderes, pues todo ésto ya se ha hecho muy grande, y así conseguir poner algún orden en este caos terrenal, antes de que sucumba definitivamente la fe que tanto tiempo le ha mantenido en la poltrona.
¿ No te parece boropau?
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No Osa. Estamos a prueba. Algún día volverá a pedir diez hombres justos, y habrá que opositar. :)
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Boropau, al hilo de lo que dices sobre la sabiduría de dios, verás... creo que algo se te escapa; ¿ que duda cabe que el Creador sabe lo que hace?, pero aunque así sea, los humanos no podemos comprender..... pues nuestros sentidos son muy deficientes respecto de los suyos, y así, sólo vemos las masacres de humanos por las guerras, las extorsiones y violaciones de los derechos más elementales, los genocidios, las injusticias de la Justicia, los hospitales infantiles repletos de niños padeciendo de cáncer, los hundimientos sociales por negativos ciclos económicos, la prepotencia de la Santa Madre Iglesia, las derivas políticas, las catástrofes naturales, etc, etc etc.
Pero ¿ qué duda cabe que el Creador es omnipotente y sabe por qué permite todas estas calamidades?
Más, desde mi opinión, humilde por estar dirigida al Creador, considero que lo que pasa es que opera demasiado sólo. Así que tendría que buscarse un buen equipo de colaboradores celestiales, con sus correspondientes Servicios, Secciones, Jefes de negociado, etc y delegar poderes, pues todo ésto ya se ha hecho muy grande, y así conseguir poner algún orden en este caos terrenal, antes de que sucumba definitivamente la fe que tanto tiempo le ha mantenido en la poltrona.
Una intervención excelente. 3 párrafos extraordinarios.
Me encantan, Osa ;)
Un cordial saludo
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el título y el incio del post ya de entrada falsea la realidad al no especificar(aunque se intuye) que la crisis coincide con gobiernos socialistas.
en USA la crisis está a la vista y no hay gobierno socialistas. quizá el señor Bush y cia y demás colegas aznaristas tengan algo que decir.
en Europa la crisis afecta a todos y no voy a perder el tiempo en cuantos gobiernos socialistas están actualmente en el poder, eso que lo haga el autor del post y no sea tan vago y aporte datos.
y me parece patético que ésta crisis afecta a los de siempre, a los humildes trabajadores, y vengan con politiqueos a echar cizaña cuando todos sabemos que los culpables son...TODO EL MUNDO
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“La economía española esta en la champion”
Eso decía hace poco ZP ;D
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corta con todo y liberate txiki que mañana tendrás que dedicarte al estudio y al cultivo del chanpiñón
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josu no eres el único que, a falta de originalidad propia, usa mi firma para hacer una gracieta.
:)
buenas noches
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bueno Lisi pues ya puestos a que nadie te ha llamado txiki. cuantos faltas para los 3000000?
:) bunas noches querida
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Déficit público+paro=gobierno socialista.
http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1996/04/08/economia/100837.html
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Debe de tener usted las neuronas reventadas ¿no? Que esfuerzo intelectual para decirnos lo que todo el mundo sabe.
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No todo el mundo no, al parecer el Sr. Zapatero aún no lo ha deducido a tenor de las eficaces presuntas medidas adoptadas.
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Sr. boropau, creo que tiene algún problema con nuestro foro, porque critica a todo el mundo, porque nunca está de acuerdo con la mayoría, porque siempre ataca con la "recortada" y este foro no funciona así, damos nuestra opinión, raramente discutimos más de lo normal.
Yo estoy contentísimo de pertenecer a esta foro, que lo único que ha hecho para mí es ayudarme, porque hay excelentes amigos aquí. Pero cada vez que leo sus comentarios, parece que está incluido en un foro de forma forzosa, parece que le han obligado a entrar aquí, y por eso contesta de esa forma.
Sr boropau, ayudenos a terminar nuestra carrera, ayúdenos a conocer conclusiones positivas, confíenos su experiendia, pero no nos critique más de lo que nos merecemos, Vd. no critica el hilo, nos critica a nosotros.
Sea bueno
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Sr. boropau, creo que tiene algún problema con nuestro foro, porque critica a todo el mundo, porque nunca está de acuerdo con la mayoría, porque siempre ataca con la "recortada" y este foro no funciona así, damos nuestra opinión, raramente discutimos más de lo normal.
Yo estoy contentísimo de pertenecer a esta foro, que lo único que ha hecho para mí es ayudarme, porque hay excelentes amigos aquí. Pero cada vez que leo sus comentarios, parece que está incluido en un foro de forma forzosa, parece que le han obligado a entrar aquí, y por eso contesta de esa forma.
Sr boropau, ayudenos a terminar nuestra carrera, ayúdenos a conocer conclusiones positivas, confíenos su experiendia, pero no nos critique más de lo que nos merecemos, Vd. no critica el hilo, nos critica a nosotros.
Sea bueno
Vamos a ver, en primer lugar porque demonios se da usted por aludido y se mete en estos "fregaos" y por supuesto que no critico al hilo ni a cualquier otro hilo ¡faltaba mas! yo, simplemente expreso mi opinión de un modo u otro según tenga el día y el momento. Y fijese: el hilo lo inicia de peage con una pregunta trampa; pero si usted esta aquí para hacer amigos es obvio que su mente no esta en lo que debería estar; por lo tanto; es usted el que quizá se haya equivocado de foro ó de hilo.
Para su conocimiento y ello se estudia detenidamente en las facultades de económica el sistema económico en este caso el nuestro capitalista esta sujeto a unos ciclos económicos independientemente que gobierne la madre de Calcuta o Ho Chi Min. Mas vuelvo a repetirle que el creador de este hilo lo sabe perfectamente y él va por otro lado ¿el mismo que usted?.Por lo tanto no me venga con monsergas, conclusiones positivas y falsas modestias.
Y no sabe usted, no bueno que estoy. Mi madre me decía ¡esta para comérselo!
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estimado sr. boropau, calentito el hilo, eh? entre los palos que recibe ud., de los cuales me consta que se defiende muy bien, y con la tijera que usa el sr. administrador últimamente con mis intervenciones, por lo cual le tengo un cabreo de mil pares de coj... , me hace parecer que ha vuelto la censura (seguro que la culpa la tiene el Sr. Zapatero, ¿no cree?. Con todo esto , veo que por muchas lecciones económicas que imparta a algunos contertulios les da igual, puesto que les sobran argumentos para su R que rrrrr. En este país la culpa de todo la tiene la izquierda, lo cual para algunos nostálgicos es buena noticia, con Aznar se vivía mejor y se nos ponemos, seguro que también afirmarán que con el famoso caudillo, también. Que pase vd. un magnífico puente. Saludos.
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Podreis decir lo que querais los de siempre, que en estos foros ya sabemos de la pata que cojeamos cada uno, pero por si no lo sabeis y para que no penseis mucho a mi no me gusta el señor Zapatero y si voto al PP o sea mas claro soy Pepera y Aznarista para que no haya dudas al respecto.
Pero solo hay que darse cuenta que pobrecitos los dirigentes del PSOE que siempre les coge el momento de crisis a nivel mundial, ¡¡¡ Venga a otro perro con ese hueso!!! son unos negados y siempre dejan el pais o sea España como un barbecho como dirian en mi pueblo, ¿Por que sera que cuando gobierna le PP suben las matriculaciones de coches, el consumo..... y baja el paro? claro por la suerte que tienen los del PP.
Ni vosotros mismos os creeis que no tiene culpa el gobierno actual, no negaba la crisis en marzo y al poco decia el señor Solves "Que era la peor crisis que habia conocido?", claro que cuando todos esteis en el paro y penseis recurir a votar al PP para que nos saque a todos de los aprietos, estaremos muchos de los que ya sabiamos lo que pasaria con el PSOE tambien parados y pasandolo mal sin culpa alguna. >:(
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pues venga sra. casiocervera que suban las matriculaciones de coche, es mi deseo. y le recuerdo que no seré yo quien defienda al sr. zapatero cuando meta su gamba, a lo cual también estamos acostumbrados. Como siempre les sobran los argumentos......... lo que antes le comentaba al sr. Buropau, ¡antes se vivía mejor! si hasta el gurú de la información el sr. losantos lo dice.... lo que no sé si se referirá a hoy en día o cuando visionaba el mundo desde el calidoscopio maioista... lo que hay que ver y escuchar¡¡¡ Ah, pues venga ya que estamos ahora con las beatificaciones masivas...... espero que le toque una al Sr. Aznar, y en vida por supuesto. Saludos.
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Podreis decir lo que querais los de siempre, que en estos foros ya sabemos de la pata que cojeamos cada uno, pero por si no lo sabeis y para que no penseis mucho a mi no me gusta el señor Zapatero y si voto al PP o sea mas claro soy Pepera y Aznarista para que no haya dudas al respecto.
Pero solo hay que darse cuenta que pobrecitos los dirigentes del PSOE que siempre les coge el momento de crisis a nivel mundial, ¡¡¡ Venga a otro perro con ese hueso!!! son unos negados y siempre dejan el pais o sea España como un barbecho como dirian en mi pueblo, ¿Por que sera que cuando gobierna le PP suben las matriculaciones de coches, el consumo..... y baja el paro? claro por la suerte que tienen los del PP.
Ni vosotros mismos os creeis que no tiene culpa el gobierno actual, no negaba la crisis en marzo y al poco decia el señor Solves "Que era la peor crisis que habia conocido?", claro que cuando todos esteis en el paro y penseis recurir a votar al PP para que nos saque a todos de los aprietos, estaremos muchos de los que ya sabiamos lo que pasaria con el PSOE tambien parados y pasandolo mal sin culpa alguna. >:(
pues a mi tampoco me gustan los zapateros porque una vez fui a que me pusieran un tacón contra los resbalones y me pusieron una suela y sigo resbalando. pero me entra una curiosidad señorita: los peperos son los que consumen pepas o comen pipas? dicho en el buen sentido y respetuosamente porque siempre me ha llamado la atención eso de "peperos" PORQUE PARECE QUE DICEN SI PE,,,PEEE,,RO,,PERO NO.
habrá que votar al PP para que por arte de magia desaparezca el paro, la crisis mundial, la recuperacion de las bolsas bandoleras, el bienestar general, el que las familias no tengan problemas con las hipotecas..? fijo que sí y desues del polvo mágico todo desaparece.
sé un poco realista txabala
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Excelente, amigo boropau. Hay que darle caña para que suelte algo que merezca la pena leer de Vd. Ni me he dado por aludido, ni necesito hacer amigos aquí, aunque hay gente buenísima en este foro de la que Vd. debe aprender como hago yo.
De todas formas para que haya polémica siempre debe haber gente que piense de una forma, de otra y los radicales, que también deben opinar, para que este foro sea libre.
Un saludo, Sr. boropau, gracias por responderme.
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No es que sea un visionario pero ya veia venir todas estas consencuencia. Realizo esta afirmacion fundamentandome en lo siguiente:
España (Este gran pais lleno de multitud de diferencia pero iguales en el destino) ha vivido un periodo muy parecido al pelotazo del 92, en el cual ante la existencia en el mercado de gran cantidad de dinero se hicieron obras y servicios a lo loco de todo construir por construir sin pensar en que en la economica tambien existen ciclos. Lo que lo difrencia esta crisi de la ultima es que en esta primero habia un boom inmobiliario con unos precios altimisimo casi llegado a la usura en la compra de vivienda, eso hace que el gobierno tras diferentes politicas ( a mi juicio erroneas) pone en circulacion con los banco unas hipotecas que luego fueron dada a diestro y sinietro para comprar esas viviendas (Aquellas que hoy estan vacia pues no solo se han desvalorizado si no de que no existe dinero para su compra) He aqui la pimera pregunta. ¿Si el problema era que habias muchas vivienda pero que eran cara y el gobierno responde con la inyecion economica para que los jovenes y no tan jovenes pudieran acceder a una vivienda? ¿Donde esta ese dinero?
Segunda cuestion: EEUU con ese afan casi efermiso de consumir y la practica de neoliberalismo llegado a su maximas cota hace los mismo que españa pero en este caso con mayor cantidad de dinero. Los bancos europeos creyendo que esta politica de que --todo vale para sacar unos euros-- compraron muchas hipotecas y se han visto que arrastrado por los malos resultado de los EEUU que esas hipoteca no podia ser pagada y se devaluaban en relacion al objeto referente es decir x*y=z pero si (z) tenia un valor ante de la cris de 3000000$ y despues se queda en 175000$ es evidente que se ha perdido una gran cantidad de dinero y de intereses, que a su vez este dinero se encontraba ligado a los vaivenes de las politicas energetica y demas contubernio.... Resumiendo: Se ha trasnformado una gran bola que iva cayendo todo aquello que tokaba
y Tercio: (Que yo creo que a sido lo peor) Es la falta de prevision y prevencion ante grades catastrofe economica como la que vivimos y que ya no es de casualidad que siempre la pagan los mismo. Los cuidadanos que dia a dia sueña con tener una casa propia y dejarsela a su sucesores como garantia y asi un monton de factores.
No hemos saltado todas las reglas economica y theoria y estamos pagando pues que 3000000 de persona con posibilidad y edad de trabajar vean como dia a dia no encuentran un sitio donde poder hacerlo y llevar el pan a casa para los suyos y esto pesa mas aun en estas fiestas. Hemos demostado la ilusion de muchas personas por el cambio de la avaricia, la codicia y la corrupcion a diestro y siniestro. Sin animo de dramatizar hemos dejado de soñar para vivir un desesperante futuro. Pero a pesar de todo y aunque muchos de la prensa y de los periodicos locales y tv se empecinan en joderno la moral... Yo creo que saldremos aprendido de este error y volvamoa a construir una economia mas solida y lo que aun mas vamos a desarrollar mecanismo juridicos y politico con la finalidad de que si se produce nuevamente esta situaicon no sean los cuidadanos de bien lo que pagen el pato. Aquellos cuidadanos que se levantan cada mañana con direccion a sus trabajo con la finalidad de crear bienes para la sociedad y para su familia y que no se vean de la noche a la mañana en una gran lista de cola de parados (y no porque no sepan hacer otra cosa si no porque no hay empleo para nadie). Tengo fe y esperanza que tras estas navidades que aprovecho de felicitar a todas y todos los compañero de la uned licienciados y estudiantes y amigos visitadores de esta pgina de que el proximo año les sea mejor en todo (tambien en los examenes que los tenermos cerca) y que esas metas que cada uno nos hemos construido no se vean voloteadas por el mal hacer de otros. Una felices navidades y fiestas pues a pèsar de todo siempre hay un mañana y eso es un hilo de esperanza........Un saludo.
Pd. Tambien me gustaria ya a titulo personal a los moderadores que sin el aporte tecnico y custodio de esa gente no seria posible la existencia de este gran foro en el cual todos cabemos incluso aquellos que no comparten las misma opiniones, cabemos mujeres, hombres lleno de ilusion y de gran valor con el ansia de que algun dia llegemos tras fruto de nuestro propio erfuerzo a gritar a todo viento: Somos licenciados en Derecho, y que nuestra voz llege mas alla del sol, alli donde el cielo se une con el firmamento para confijurar a pesar de todo un gran planeta llamado Tierra.......FELIZ NAVIDAD
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Muchísimas gracias, manuelk0, por tus palabras. Tienes razón, la esperanza nunca ha de perderse.
Gracias también por tu felicitación y lo mismo te digo, muchísimas felicidades en estas próximas fiestas y muchísima suerte en tus exámenes.
Un fuerte abrazo. :)
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Podreis decir lo que querais los de siempre, que en estos foros ya sabemos de la pata que cojeamos cada uno, pero por si no lo sabeis y para que no penseis mucho a mi no me gusta el señor Zapatero y si voto al PP o sea mas claro soy Pepera y Aznarista para que no haya dudas al respecto.
Pero solo hay que darse cuenta que pobrecitos los dirigentes del PSOE que siempre les coge el momento de crisis a nivel mundial, ¡¡¡ Venga a otro perro con ese hueso!!! son unos negados y siempre dejan el pais o sea España como un barbecho como dirian en mi pueblo, ¿Por que sera que cuando gobierna le PP suben las matriculaciones de coches, el consumo..... y baja el paro? claro por la suerte que tienen los del PP.
Ni vosotros mismos os creeis que no tiene culpa el gobierno actual, no negaba la crisis en marzo y al poco decia el señor Solves "Que era la peor crisis que habia conocido?", claro que cuando todos esteis en el paro y penseis recurir a votar al PP para que nos saque a todos de los aprietos, estaremos muchos de los que ya sabiamos lo que pasaria con el PSOE tambien parados y pasandolo mal sin culpa alguna. >:(
pues a mi tampoco me gustan los zapateros porque una vez fui a que me pusieran un tacón contra los resbalones y me pusieron una suela y sigo resbalando. pero me entra una curiosidad señorita: los peperos son los que consumen pepas o comen pipas? dicho en el buen sentido y respetuosamente porque siempre me ha llamado la atención eso de "peperos" PORQUE PARECE QUE DICEN SI PE,,,PEEE,,RO,,PERO NO.
habrá que votar al PP para que por arte de magia desaparezca el paro, la crisis mundial, la recuperacion de las bolsas bandoleras, el bienestar general, el que las familias no tengan problemas con las hipotecas..? fijo que sí y desues del polvo mágico todo desaparece.
sé un poco realista txabala
Hola josu digo Pepera para que no haya duda, a veces intervengo y creo que no he escondido nunca mis preferencias politicas,aunque tengo la satisfaccion de leer mucho el foro y las buenas intervenciones de sus foreros, todos da igual de la opinion politica qe sean, porque ante todos se les percibe democratas pero parece que a todos se nos notan las preferencias, yo prefiero decirlo de cara para que nadie se de por engañado/a porque me siento orgullosa de pensar y decir mis gustos politicos, porque el PSOE y el PP son partidos opuestos pero democratas, como cualquier otro ciudadano no siempre estoy deacuerdo en todo con el partido que mas me gusta, ni del todo en contra con el PSOE pues me siento libre a la hora de calificar cualquier hecho.
Hay algo que es objetivo tan sencillo como que estamos mucho peor que en la legislatura del Señor Aznar y que hay que ver como dejo el pais el Señor Gonzalez, como simple ciudadana de a pie o a coche lo que quiero es que mi pais prospere y la gente gane mucho dinero, que sea solidaria.......pero no cabe duda que si analizamos los ultimos 25 años siempre el pais despues de los socialistas a quedado fatal y aun no se ha demostrado que con el PP haya quedado asi, solo hay que ver como se quedo cuando entro el Señor Zapatero, en fin ahora alguien dira que claro el 11 M.....pero objetivamente el PP dejo el pais mucho mejor que esta, pese a quien le pese.
Por lo demas como yo soy la Pepera y me lo llamo yo misma porque me gusta y me hace gracias, pues no te puedo decir porque ni siquiera me lo ha plantado.
Bueno un saludo a todos los foreros. :) feliz puente.
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pues venga sra. casiocervera que suban las matriculaciones de coche, es mi deseo. y le recuerdo que no seré yo quien defienda al sr. zapatero cuando meta su gamba, a lo cual también estamos acostumbrados. Como siempre les sobran los argumentos......... lo que antes le comentaba al sr. Buropau, ¡antes se vivía mejor! si hasta el gurú de la información el sr. losantos lo dice.... lo que no sé si se referirá a hoy en día o cuando visionaba el mundo desde el calidoscopio maioista... lo que hay que ver y escuchar¡¡¡ Ah, pues venga ya que estamos ahora con las beatificaciones masivas...... espero que le toque una al Sr. Aznar, y en vida por supuesto. Saludos.
Pues is Señor ecaqui evidentemente se vive mejor que en la epoca de los Reyes Catolicos, pero no mejor que hace por ejemplo 8 años y sino digaselo usted a los 3 millones de parados a ver como viven ahora, a todas las personas que estan cerrado empresas sobre todo las pequeñas y medianas empresas y a sus empleados, ahora si quiere usted hacer demagogia yo no se lo voy a impedir pero a los que vivimos del consumo no nos venga a decir lo que percibimos todos los dias.
Por cierto a mi no me hace falta que beatfiquen a nadie, solo que gobiernen bien, y cuando el Señor Zapatero no gobierne a ver si le hacen una estatua en Rusia o en Cuba, que me importa lo mismo que beatifiquen a Aznar.
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Debe de tener usted las neuronas reventadas ¿no? Que esfuerzo intelectual para decirnos lo que todo el mundo sabe.
Quiza no todo el mundo lo sepa.No de nada por sentado.Sr. boropau, creo que tiene algún problema con nuestro foro, porque critica a todo el mundo, porque nunca está de acuerdo con la mayoría, porque siempre ataca con la "recortada" y este foro no funciona así, damos nuestra opinión, raramente discutimos más de lo normal.
Yo estoy contentísimo de pertenecer a esta foro, que lo único que ha hecho para mí es ayudarme, porque hay excelentes amigos aquí. Pero cada vez que leo sus comentarios, parece que está incluido en un foro de forma forzosa, parece que le han obligado a entrar aquí, y por eso contesta de esa forma.
Sr boropau, ayudenos a terminar nuestra carrera, ayúdenos a conocer conclusiones positivas, confíenos su experiendia, pero no nos critique más de lo que nos merecemos, Vd. no critica el hilo, nos critica a nosotros.
Sea bueno
Vamos a ver, en primer lugar porque demonios se da usted por aludido y se mete en estos "fregaos" y por supuesto que no critico al hilo ni a cualquier otro hilo ¡faltaba mas! yo, simplemente expreso mi opinión de un modo u otro según tenga el día y el momento. Y fijese: el hilo lo inicia de peage con una pregunta trampa; pero si usted esta aquí para hacer amigos es obvio que su mente no esta en lo que debería estar; por lo tanto; es usted el que quizá se haya equivocado de foro ó de hilo.
Para su conocimiento y ello se estudia detenidamente en las facultades de económica el sistema económico en este caso el nuestro capitalista esta sujeto a unos ciclos económicos independientemente que gobierne la madre de Calcuta o Ho Chi Min. Mas vuelvo a repetirle que el creador de este hilo lo sabe perfectamente y él va por otro lado ¿el mismo que usted?.Por lo tanto no me venga con monsergas, conclusiones positivas y falsas modestias.
Y no sabe usted, no bueno que estoy. Mi madre me decía ¡esta para comérselo!
Pues parece que los socialistas no fueron a clase por que suelen gastar mas de lo que ingresan.Aunque de socialistas tienen poco porque dar dinero a bancos en vez de incentivar a pymes y particulares pues me dira usted.Con ese dinero los bancos no daran mas credito a particulares y empresas sino que lo usaran para cubrir sus propias perdidas en activos tóxicos.Medidas inteligentisimas las del Gobierno,como la de los 400 euros.
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A ver si me aclaro; que yo sepa, la propiedad no ha cambiado de manos; es más, ni de manos ni de masa gris.
Perdona, pero no veo socialistas por ningún lado; todo lo contrario.
La cuestión que se plantea de inicio es falsa.
Iníciese con otra.
Hasta aquí llego.
Porque tú lo digas. El Gobierno ha creado un clima de total desconfianza, además de no acertar con medidas económicas (¿ha tomado alguna correcta?).
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De peage, ten por seguro que mucha gente estamos esperando las propuestas del PP para sacarnos de esta crisis. Podrias adelantarnos algunas.
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Podría buscarlas, y sé que las tienen. De hecho tienen nosecuantasmil...
pero es que no tengo ganas, y además (no sé si os acordáis) os hartasteis de llamar al PP agorero porque decía que venía una crisis acojonante, que si Pizarro, que si bla, bla, bla...
Mucha gente se estará preguntando probablemente cómo estaríamos si Pizarro mandara en la economía...
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Podría buscarlas, y sé que las tienen. De hecho tienen nosecuantasmil...
pero es que no tengo ganas, y además (no sé si os acordáis) os hartasteis de llamar al PP agorero porque decía que venía una crisis acojonante, que si Pizarro, que si bla, bla, bla...
Mucha gente se estará preguntando probablemente cómo estaríamos si Pizarro mandara en la economía...
¡Jo, me lo pone a huevo! Pizarro, no se acuerda del ridiculo que hizo con Solbes.
De todos modos como quiero que se entretenga:
http://www.webalalza.com/videos/2008/09/12/los-ciclos-economicos-parte-1-para-saber-que-hacer/
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Esa es tu opinión. Te aseguro que muchos empresarios pensarán en él. Un tío que por lo menos algo iba a hacer y que veía venir la crisis antes de que el gobierno si quiera la oliera o se atreviera a reconocerla.
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Claro que muchos piensan en él, a ver quien se lleva de tajada un finiquito de unos 3.000 millones de las antiguas pesetas de Endesa. Quien los viese.
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Es el contrato que tenía. ¿Es malo? También hizo ganar mucho dinero a los accionistas. Algunos lo comentaron en su día en el foro.
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Es el contrato que tenía. ¿Es malo? También hizo ganar mucho dinero a los accionistas. Algunos lo comentaron en su día en el foro.
De peage en relación con el famoso contrato de Pizarro te diré que si la cuantía estaba reflejada en su contrato legalmente será aceptable, moralmente no, de ninguna manera. Mientras la mayor parte de la población mundial vive en situación de pobreza es insultante que se incluyan cláusulas de esa cuantía en cualquier tipo de contrato. Mientras las empresas van a la ruína, los avispados directivos se marchan forrados. Mientras tanto los ciudadanos de a pié capeemos el temporal y apretémonos el cinturón.
Saludos.
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Es el contrato que tenía. ¿Es malo? También hizo ganar mucho dinero a los accionistas.
Supongo que te refieres a las acciones de Endesa. Está bien que los accionistas obtengan dividendos, pero en la justa medida, sin olvidar el servicio público que debe ofrecerse en óptimas condiciones a los usuarrios.
Pizarro "forró" a los accionistas, mientras las líneas, tanto de alta como de baja tensión, caían cada dos por tres cuando el tiempo estornudaba.
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Es increíble, no perdonáis el beneficio ajeno por legítimo que sea. Enseguida os parece inmoral. A veces creo que pensáis que sería bueno que todo el mundo cobrase 1000 euros y a tomar por saco.
¿Y la propiedad privada? ¿es inmoral que una empresa pague lo que quiera a sus empleados, sobre todo cuando producen rentabilidad?...
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Es increíble, no perdonáis el beneficio ajeno por legítimo que sea. Enseguida os parece inmoral. A veces creo que pensáis que sería bueno que todo el mundo cobrase 1000 euros y a tomar por saco.
¿Y la propiedad privada? ¿es inmoral que una empresa pague lo que quiera a sus empleados, sobre todo cuando producen rentabilidad?...
Tampoco es inmoral, supongo, que dejara sin finiquito a 59 jubilados de Ibercaja mientras fue presidida por él
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No conozco el tema, pero estamos hablando de otra cosa, creo.
Saludos.
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Es increíble, no perdonáis el beneficio ajeno por legítimo que sea.
De peage, sabes que no es así. Cuanto a mi post te aclaro que es lógico que los accionistas cobren sus dividendos, pero tú sabes, porque adermás así lo estudiamos en la carrera, que en muchas ocasiones no se pueden repartir dividendos, en función de la coyuntura empresarial. Y precisamente Endesa descuidó muchas zonas de España cuanto a sus nfraestucturas, mientras seguía repartiendo dividendos como si los tendidos eléctricos y sus estaciones acabaran de estrenarse, estando ya muchas de tales instalaciones obsoletas. Y eso es de todos conocido, ¿no?.
Así que no veo adecuada la observación que haces en lo citado. Considero que viene a ser otro reproche, compañero, pues parece querer significar a "algunos" como a "los malos de la
película", por decirlo suavemente, cuando nada más lejos de la realidad; a veces es inevitable entrar en lo personal, pero, la verdad, sistematizar esa actitud....no debería ser.
Un saludo
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Es increíble, no perdonáis el beneficio ajeno por legítimo que sea. Enseguida os parece inmoral. A veces creo que pensáis que sería bueno que todo el mundo cobrase 1000 euros y a tomar por saco.
¿Y la propiedad privada? ¿es inmoral que una empresa pague lo que quiera a sus empleados, sobre todo cuando producen rentabilidad?...
Esto es parecido a lo que ocurrió en los primeros días de la guerra civil (de rabiosa actualidad) en Barcelona. Como los anarquistas habían llegado al poder en esa zona, decretaron ciertos cambios en la economía tales como rebajar a la mitad los alquileres, reducir la semana laboral, aumentar los jornales en un 15 por ciento, etc. Pero ninguno tan gracioso como tratar de imponer un poco más adelante el salario único, de forma que todo dios cobrase lo mismo, ya fuese el presidente de la empresa como su chófer. Esto no cuajó, claro. Y la mejor forma de enseñarles economía fue la de una vedette mejicana, Margarita Carvajal, a la que se pretendía pagar lo mismo que a la señora que limpiaba los retretes. Un día la jamona dijo: "Como cobramos lo mismo, hoy he pensado que la señora de los retretes salga al escenario mientras yo atiendo su limpieza".
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El paro se lo han buscado los votantes del PSOE... No tengo duda de que han hecho méritos más que sobrados para ir al paro.
Ergo...
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Simple has vuelto con ganas de chunda-chunda ¿te has dejado las neuronas en tus exámenes? Puedes afirmar esa majadería y te quedas tan ancho? Y todos los que no cumplan la premisa -votantes psoe- y se encuentren en paro, ¿a esos que les dices?¿cuáles son sus méritos?
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Yo hablo del colectivo, no de individualidades: España vota PSOE y tiene paro.
¡Lógico!
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señor simple relajse un poco y concentrese en su examenes que le veo muy alterado. suerte
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no se debe banalizar sobre un problema tan grave como la crisis actual, los que tenemos trabajo debemos de pensar que lo que es un derecho a otros se les niega, muchos miles de familias lo están pasando mal, votantes del pp, del psoe o de cualquier otra formación. Solidaridad. Pan y trabajo para todos.
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no se debe banalizar sobre un problema tan grave como la crisis actual, los que tenemos trabajo debemos de pensar que lo que es un derecho a otros se les niega, muchos miles de familias lo están pasando mal, votantes del pp, del psoe o de cualquier otra formación. Solidaridad. Pan y trabajo para todos.
No se banaliza. La crisis afecta a todo el mundo, tenga trabajo o no. Bien es verdad que a los que no lo tienen les afecta en mayor medida.
Los que tenemos trabajo no debemos de pensar que es un derecho, porque no es así. El trabajo no es un derecho. Lo que es un derecho es disponer de las mismas oportunidades a la hora de encontrarlo, pero el trabajo no es un derecho, sino una obligación. Una obligación que, en este país, no se le ha negado en la práctica a nadie en los últimos diez años, y sin embargo siempre hemos tenido una cifra de parados que rondaba los dos millones. ¿Por qué? Porque en general somos unos gandules redomados. Ahora vienen las quejas, pero la masa, en su más que infinita ignorancia, bien que ha procurado premiar (y hace sólo unos meses de eso) a unos gobernantes que no tienen n.p.i. de qué va el partido, con lo que ahora sólo cabe decirles una cosa: que se jodan.
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Y después de la bronca en plan cura, unas recomendaciones para esa masa estúpida, ya que creo que cuando se critica algo hay que ofrecer al menos ideas para salir del atolladero:
1) Convocatoria de nuevas elecciones generales ya mismo, antes de terminar el año.
2) Mientras llega el día de esas elecciones, nada de aprobar mediante decretazo nuevas ayudas ni subvenciones, y menos en la forma que se está haciendo. El gobierno actual debería limitarse a utilizar la inercia para que la maquinaria mínima siguiera funcionando.
3) El nuevo gobierno que saliera de las urnas debería -por decreto urgentísimo- congelar tanto los salarios actuales como los precios, liquidando en el acto cualquier pago o envio de dinero al exterior (ni 0,7 ni ostias, que cada perro se lama su pijo), así como las cuotas hipotecarias y desde luego nacionalizando urgentemente tanto las entidades financieras como el sector energético.
4) Congelar con carácter inmediato cualquier construcción de viviendas de protección oficial, así como las aportaciones de capital a entidades privadas tales como colegios concertados, institutos, etc. (los centros públicos ya funcionan y son gratuitos, quienes deseen una educación especial que se la paguen).
5) Retirar inmediatamente todas las tropas españolas en el exterior (cobran demasiado por nada), licenciar a todos los extranjeros que forman parte del ejército español y reinstaurar el servicio militar obligatorio, si bien este con una salvedad: todo aquel que esté trabajando quedaría exento, así como los jóvenes que, estudiando, tuvieran unas notas mínimas (nunca por debajo del notable). Los más inútiles, tanto para el trabajo como para los estudios, son los que deben servir de carne de cañón. Lo demás es un desperdicio.
6) Expulsión inmediata de los extranjeros que no dispongan de medios de subsistencia del territorio nacional.
7) Prohibición por ley de los matrimonios mixtos. Aunque lo ideal sería retirar la nacionalidad española a quien case con extranjero/a, eso no es posible con arreglo a la actual constitución.
8) Establecer el horario continuado en todos los trabajos, salvo en los esenciales para los servicios públicos, de forma que UNICAMENTE se trabaje de 8 a 15 horas. No por trabajar más horas se produce más, como está demostrado, sino que se escaquea uno más.
9) Prohibición absoluta del pluriempleo.
10) Reducción a la mitad de todos los impuestos y tasas.
11) Retira de subsidios por desempleo a aquellos que renuncien a ocupar un trabajo que se les ofrezca, sea de recogida de aceitunas o de mareador de gallinas. Cuando no se tienen curro no se puede elegir.
En esencia: trabajo, ahorro y menos gilipolleces
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Y todo ello se resume en una línea:
El que no curre se va a comer lo que se comió Clavijo.
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Y después de la bronca en plan cura, unas recomendaciones para esa masa estúpida, ya que creo que cuando se critica algo hay que ofrecer al menos ideas para salir del atolladero:
1) Convocatoria de nuevas elecciones generales ya mismo, antes de terminar el año.
2) Mientras llega el día de esas elecciones, nada de aprobar mediante decretazo nuevas ayudas ni subvenciones, y menos en la forma que se está haciendo. El gobierno actual debería limitarse a utilizar la inercia para que la maquinaria mínima siguiera funcionando.
3) El nuevo gobierno que saliera de las urnas debería -por decreto urgentísimo- congelar tanto los salarios actuales como los precios, liquidando en el acto cualquier pago o envio de dinero al exterior (ni 0,7 ni ostias, que cada perro se lama su pijo), así como las cuotas hipotecarias y desde luego nacionalizando urgentemente tanto las entidades financieras como el sector energético.
4) Congelar con carácter inmediato cualquier construcción de viviendas de protección oficial, así como las aportaciones de capital a entidades privadas tales como colegios concertados, institutos, etc. (los centros públicos ya funcionan y son gratuitos, quienes deseen una educación especial que se la paguen).
5) Retirar inmediatamente todas las tropas españolas en el exterior (cobran demasiado por nada), licenciar a todos los extranjeros que forman parte del ejército español y reinstaurar el servicio militar obligatorio, si bien este con una salvedad: todo aquel que esté trabajando quedaría exento, así como los jóvenes que, estudiando, tuvieran unas notas mínimas (nunca por debajo del notable). Los más inútiles, tanto para el trabajo como para los estudios, son los que deben servir de carne de cañón. Lo demás es un desperdicio.
6) Expulsión inmediata de los extranjeros que no dispongan de medios de subsistencia del territorio nacional.
7) Prohibición por ley de los matrimonios mixtos. Aunque lo ideal sería retirar la nacionalidad española a quien case con extranjero/a, eso no es posible con arreglo a la actual constitución.
8) Establecer el horario continuado en todos los trabajos, salvo en los esenciales para los servicios públicos, de forma que UNICAMENTE se trabaje de 8 a 15 horas. No por trabajar más horas se produce más, como está demostrado, sino que se escaquea uno más.
9) Prohibición absoluta del pluriempleo.
10) Reducción a la mitad de todos los impuestos y tasas.
11) Retira de subsidios por desempleo a aquellos que renuncien a ocupar un trabajo que se les ofrezca, sea de recogida de aceitunas o de mareador de gallinas. Cuando no se tienen curro no se puede elegir.
En esencia: trabajo, ahorro y menos gilipolleces
mesetario for president!!! eso es un programa totalitario, intervencionista, xenófobo, plagado de intenciones, una visión sorprendente de la educación, de la política exterior, de la inmigración, de su ejército, etc, y me sorprende que sólo cite a la constitución en cuanto se opone a su propuesta de retirada de la nacionalidad a los que se casen con un extranjero. Con su programa, usted no necesita ni CE ni nada de nada. Por decreto y mando salimos de la crisis, eslogan "trabajo, ahorro y menos gilipolleces". saludos.
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Mesetario, has estado soberbio. Algunas cosas que retocar pero que no merece la pena mencionar.
Creo que con tu aportación se cierra el hilo de esta discusión, que yo creo que se va de un lado político a otro, pero sin las soluciones, con las que nos has deleitado.
Si decides cambiar de profesión y hacerte político, con ese programa, cuenta con mi voto y creo que con muchísimos más (pero tienes que cumplirlos, si no estamos en lo mismo).
Un saludo
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mesetario for president!!! eso es un programa totalitario, intervencionista, xenófobo, plagado de intenciones, una visión sorprendente de la educación, de la política exterior, de la inmigración, de su ejército, etc, y me sorprende que sólo cite a la constitución en cuanto se opone a su propuesta de retirada de la nacionalidad a los que se casen con un extranjero. Con su programa, usted no necesita ni CE ni nada de nada. Por decreto y mando salimos de la crisis, eslogan "trabajo, ahorro y menos gilipolleces". saludos.
Es todo eso que dices y mucho más. Y el eslogan es cojonudo ¿o lo vas a negar?
Totalitario dice... pues claro que es totalitario. Con la que está cayendo como para andarse con medias tintas.
Intervencionista dice... por supuesto. El Estado tienen la obligación de intervenir cuando las cosas van mal.
Xenófobo dice... por supuestísimo. Bastantes gandules tenemos aquí ya como para mantener a los venidos de fuera.
Plagado de intenciones dice... sólo faltaba que un programa no tuviera intencionalidad alguna. Vamos, como para ir a mear y no echar ni gota.
¿Te sorprende que sólo cite a la constitución para eso? A mi también, pero este no es el hilo adecuado para ello, por eso me ciño a lo que interesa.
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no se debe banalizar sobre un problema tan grave como la crisis actual, los que tenemos trabajo debemos de pensar que lo que es un derecho a otros se les niega, muchos miles de familias lo están pasando mal, votantes del pp, del psoe o de cualquier otra formación. Solidaridad. Pan y trabajo para todos.
Estoy contigo.
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Mesetario, sabes que tu programa podría ser posible en otro lugar del mundo, pero que en Occidente no es más que una utopía. ¿ a que sí? ;)
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Mesetario, sabes que tu programa podría ser posible en otro lugar del mundo, pero que en Occidente no es más que una utopía. ¿ a que sí? ;)
¿Esto es Occidente?
Aunque fuera una utopía, hay que tender a ello. Los cambios legislativos que se requieren son mínimos, ya que bastaría con cambiar algunas pocas líneas en pocas normas, y ninguna afecta a la famosa constitución esa que tanto gusta a algunos. Con reinterpretar de forma adecuada las normas serviría, ya que precisamente la ambigüedad de que hace gala la constitución lo permite.
Reitero: la fórmula -no mágica, sino realista- para afrontar una crisis es siempre la misma: menos gasto, más trabajo (esto no equivale a más horas de trabajo, sino a más trabajo en las horas apropiadas), no favorecer las cosas inútiles mediante subvenciones a largo plazo (una subvención que supere el corto plazo no es ni siquiera ética, porque se detraen recursos a áreas económicas más productivas). Ahora mismo estamos haciendo justo lo contrario. Pero bueno, parece que sarna con gusto no pica.
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Se me olvidaba. En relación con el punto 4):
12) Reforma de la Ley de Arrendamientos en el sentido de poder proceder a un desahucio inmediato, según el ejemplo yankee. El propietario se presenta con el contrato en comisaría, llega al piso acompañado de varios policías y si el inquilino no aporta el justificante de pago, patada en el culo y a la puta calle.
Esto tendría, como efecto inmediato, la bajada por lo menos a la mitad de los precios de los alquileres, puesto que la inmensa mayoría de los propietarios de viviendas vacías las sacarían al mercado de alquiler, con el consabido efecto sobre la oferta.
Si a esto sumamos que, aplicando lo dicho en el punto 6), no existiría esa masa de demandantes de vivienda, los precios de los alquileres caerían hasta alcanzar un punto tolerable para los inquilinos, no siendo necesarias las viviendas de protección oficial, que para lo único que sirven es para aumentar el precio de las viviendas libres que pagan todos los demás.
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Hasta ahora yo no he intervenido en este hilo, porque la invitación a participar en él me parecía toda una provocación:
Bueno, verás como se anima esto ahora.
;)
¿Será casualidad que las crisis gordas de paro coincidan con gobiernos socialistas?
Y ahora NO comprendo esto:
Y después de la bronca en plan cura, unas recomendaciones para esa masa estúpida, ya que creo que cuando se critica algo hay que ofrecer al menos ideas para salir del atolladero:
¿A quién te refieres Mesetario? Es sólo curiosidad...
Besitos (es "navidá") :)
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Me refiero, en el más puro estilo de Pedro Castro, a todos los que han votado al sr. Rodríguez (que no al PSOE) en las últimas elecciones.
Otro beso :)
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Me refiero, en el más puro estilo de Pedro Castro, a todos los que han votado al sr. Rodríguez (que no al PSOE) en las últimas elecciones.
Otro beso :)
El Sr. Rodríguez, más conocido como ZP ¿no?
Pues se presentaba por la provincia de... bueno... ni me acuerdo, ni me importa. Yo me abstuve. Últimamente me abstengo de todo. Bueno, de todo, de todo... no ::)
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Bueno, lo de la masa estúpida... quizás entiendo en parte lo que quiere decir mesetario. Me hace mucha gracia cuando va llegando el tiempo de elecciones y los políticos (en general) empiezan con el rollo de que "el pueblo es inteligente", no estoy de acuerdo. Más bien diría lo contrario, buena parte del pueblo pertenece a esa masa estúpida que menciona mesetario. No les importa nada mientras tengan la coca cola a mnao y el programa de AR ( por citar un jemplo).
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Sin ánimo de disculparme con la aclaración, porque paso, entiendes bien a pesar de lo mal que me expliqué, Osa. Me consta, porque hablo con ellos a menudo, que mucha gente en el PSOE no está en absoluto de acuerdo con el Rodríguez este (sobre todo en teoría económica), pero los tiempos son los tiempos, y si incluso Solbes, que fue un buen ministro de economía -a mi parecer- en la otra época (dentro de entorno de entonces bastaba ser medio normal para ser catalogado como buen ministro, máxime después del desastre de Solchaga), se pliega a las estupideces que están haciendo ahora, algo huele mal, muy mal. Claro que a lo peor a Solbes le pasa lo que a Fraga, así que propongo otra cosa: los juntamos, metemos a la Almeida, a la Maria Antonia Iglesias esa y pintamos un cuadro titulado: Las Meninas II.
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Y si hablo de Rodríguez es porque yo le tengo mucho más respeto a su señor padre que él mismo, aunque parezca mentira. Aunque ahora que lo pienso eso puede ser por mi formación empirista...
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Cuanto a lo que sostiene ecaqui sobre el trabajo, siento lo mismo. Quien conozca a alguien qe esté en ese trance de haber perdido la prestación por desempleo y viva ya de la miseria de la ayuda familiar (unos 300 y pico euros mensuales por dos años), viendo que no hay manera de salir del pozo y sufriendo atrozmente.... incluso llegando a pensar que sería lo mejor "desaparecer" del mundo......
Conozco un caso, y es muy fácil introyectar su desesperación. Así que es cierto, no podemos ni debemos banalizar este asunto, por propia conciencia.
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Cuanto a lo que sostiene ecaqui sobre el trabajo, siento lo mismo. Quien conozca a alguien qe esté en ese trance de haber perdido la prestación por desempleo y viva ya de la miseria de la ayuda familiar (unos 300 y pico euros mensuales por dos años), viendo que no hay manera de salir del pozo y sufriendo atrozmente.... incluso llegando a pensar que sería lo mejor "desaparecer" del mundo......
Conozco un caso, y es muy fácil introyectar su desesperación. Así que es cierto, no podemos ni debemos banalizar este asunto, por propia conciencia.
Sin necesidad de entrar en detalles personales... ese alguien a quien conoces ¿está en condiciones de trabajar o ha estado en condiciones de hacerlo estos últimos cinco años?
Y cuando hablo de "en condiciones" me refiero a que no haya estado aquejado de ninguna enfermedad invalidante para el currele.
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mesetario no se sostiene ni una sóla línea de tu declaración de intenciones. te digo lo de antes: pan para todos y trabajo para todos los que lo deseen, que son millones. saludos.
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Pues sí, ha estado en condiciones de trabajar, pero en dos ocasiones que parecía haber una luz, se truncó por ofrecérsele un trabajo en otra provincia, con lo que solamente en viajes y comidas de le iba la mitad del sueldo que ganaba (y tiene dos crios). Y las veces anteriores, acabada la entrevista siepre le decían lo mismo: "ya le llamremos". Tiene 50 años y hay mucha gente jóven para ocupar cualquier puesto..y sin cargas familiares.
Mira mesetario, creo que hay mucha gente en esa situación. Además cuando hay crisis, los empresarios se toman aún más licencias de las que existen en tiempos de bonanza.
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mesetario no se sostiene ni una sóla línea de tu declaración de intenciones. te digo lo de antes: pan para todos y trabajo para todos los que lo deseen, que son millones. saludos.
Claro. Y dice ¿por qué no se sostiene? Porque tu bien que me decías eso de las "intenciones", pero no veo que tu aportación sea nada más que eso: una mera declaración de intenciones. Echo en falta algún argumento en contra, porque yo también me sumo a eso de pan para todos y trabajo para todos los que lo deseen. A eso se puede sumar cualquiera, pero lo que hace falta es dejarse de meras declaraciones bonitas (y huecas) y proponer soluciones. Venga, a ver. Pon alguna para que se pueda discutir con causa, porque de momento no puedo -como te digo- discutir nada, ya que me adhiero absolutamente a esa intención tuya.
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Pues sí, ha estado en condiciones de trabajar, pero en dos ocasiones que parecía haber una luz, se truncó por ofrecérsele un trabajo en otra provincia, con lo que solamente en viajes y comidas de le iba la mitad del sueldo que ganaba (y tiene dos crios).
La solución era evidente: mudarse con toda la familia y así se ahorraba el gasto en viajes y comidas. Eso lo han hecho en España millares de familias durante la década de los sesenta y los setenta, y no es agradable, pero fuera de eso no les pasó nada malo.
Estos trabajadores que desprecian trabajos por estar fuera de su entorno deberían tener una poca más de cabeza y pensar, primero, en su familia, y luego en los otros trabajadores que son los que les pagan los subsidios y que hacen un esfuerzo para ello.
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Mesetario, con eso no quiero decir que no haya por ahí mucha gente que viva del cuento, claro que lo hay. Pero es que, incluso aquél que viva del subsisdio por desempleo, ese subsidio es suyo, porque para ello ha estado cotizandolo.
Siempre he dicho que en este país hay mucha economía sumergida, y creo que podría ponerse freno en cuanto se quisiera, pero .....nada se hace al respecto.
Saludos
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¿Y sabes porqué no se hace nada para evitarlo? Porque nos quedamos en esas frases tan bonitas de "pan para todos", "trabajo justo", etc., etc. Pero eso no se consigue diciéndolo y quedándose tan campante, sino provocándolo con medidas que sirvan. Para eso están los gobiernos. Y para ajustar las cuentas a los gobiernos que no toman esas medidas estamos nosotros.
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En mi familia todos somos gallegos. Vivíamos en un pueblo en la provincia de A Coruña. Mi padre es Capitán de la Mercante y viajaba mucho, estaba cinco, seis, siete meses fuera en barcos petroleros. Hace siete años le ofrecieron un trabajo en Valencia, ahora trabaja en un barco más pequeño en el puerto y lo vemos todos los días. Ha sido duro al principio pero, sin duda, ha merecido la pena.
un besito
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Y ahora me voy a endiñar un café y una siestecilla, que he madrugado mucho y ya me entra la modorra. Luego seguiremos.
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Pero es que las cosas no son tan fáciles. Lo de irse a otro lugar está bien siempre y cuando en ese lugar se vaya a obtener seguridad en el empleo. Pero en nuestro país eso no funciona, a no ser que no tengas carga alguna. ¿ A quien se le ocurriría mudarse a otra casa, a otra provincia, (con todo lo que ello conlleva), y romper todo el esquema vivencia, para que después de los 3 meses, te encuentres con la no renovación del contrato.
No funciona ese esquema de movilidad laboral en nuestro país. Eso sólo funciona cuando se obrtiene una oposición, por ejemplo., o cuando tu caché es tal que no va a haber problema alguno en encontrar otro empleo. Pero no funciona con la gran mayoría de trabajadores. Sé que convendrás conmigo en que la cosa es muy seria y muy díficil para algunos.
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Claro , si te vas y cambias radicalmente la forma de vida, es para siempre. Quiero decir, mi padre se venía con contrato indefinido y con vistas a aprobar unas oposiciones en el puerto. Lo que no se puede es saltar de una provincia a otra cada año, claro estoy de acuerdo que tienes que irte con una cierta seguridad. un besoo
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¿ Ves ANDREAAA?, el caso de tu padre no es el de un peón albañil, por poner un ejempo.
Lo del problema en el empleo, sólo puede entenderse desde la angustia del que te lo cuenta. ç
Sencillamente ESPELUZNANTE¡¡¡
Saludos...... también yo desconecto hasta más tarde
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Estimado mesetario, vamos a ver, seguro que usted sabe tan bien o mejor que yo que la crisis actual no tiene su origen en este país, ha echo tambalear al sistema capitalista mundial en el cual mandan los grandes grupos de intereses, y dentro de éstos últimos los bancos son uno de los principales responsables junto con los gobiernos permisivos. Los créditos subprime han sido el dotanante, si bien el sistema adolecía de varios males. En nuestro país la bonanza económica del último decenio vino acompañada del boom inmobiliario que comenzó con el Sr. Aznar y prosiguió con el Sr. Zapatero, en esos años de bonanza fueron necesarios los inmigrantes. Y nuestro país sabe de emigración por experiencia propia. Las soluciones a la crisis hay que buscarlas en un contexto mundial, con medidas concretas, y en cada país habrá unas medidas específicas, en nuestro caso alejarnos de la dependencia del ladrillo, que el crédito comience a fluir para la pequeña y mediana empresa, medidas concretas por parte del gobierno para fomento de la contratación, rebajas fiscales para las empresas que creen empleo, penalizaciones fiscales para aquellas otras que lo destruyan. Me entiende perfectamente, me consta. No es mi intención plasmar un contaprograma, en contraposición al suyo. saludos.
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Pero es que las cosas no son tan fáciles. Lo de irse a otro lugar está bien siempre y cuando en ese lugar se vaya a obtener seguridad en el empleo. Pero en nuestro país eso no funciona, a no ser que no tengas carga alguna. ¿ A quien se le ocurriría mudarse a otra casa, a otra provincia, (con todo lo que ello conlleva), y romper todo el esquema vivencia, para que después de los 3 meses, te encuentres con la no renovación del contrato.
No, Osa. La inmensa mayoría de quienes dejaron sus tierras en el campo en las décadas que te dije antes llegaron a las ciudades en busca de un empleo sin ninguna oposición ni trabajo fijo. Sencillamente vieron que no podían continuar como estaban, hicieron el esfuerzo, se mudaron, buscaron un trabajo y a los pocos meses se llevaron a sus familias con ellos. Hablas de un esquema de vivencia. ¿Qué esquema? ¿Vivir de prestado donde estás, sin trabajo? Pues vaya esquema.
No funciona ese esquema de movilidad laboral en nuestro país. Eso sólo funciona cuando se obrtiene una oposición, por ejemplo., o cuando tu caché es tal que no va a haber problema alguno en encontrar otro empleo. Pero no funciona con la gran mayoría de trabajadores. Sé que convendrás conmigo en que la cosa es muy seria y muy díficil para algunos.
Pues tiene que funcionar, por cojones. Porque mientras no funcione, no funcionará el país. El mercado laboral ha de ser, necesariamente, elástico. Y para ello es absolutamente necesario que exista la posibilidad de encontrar vivienda a buen precio. De ahí las propuestas anteriores.
Pero mientras muchos se empeñen en agarrarse al terruño y a los amigos de toda la vida, y a que mi hijo está en secundaria y se ha "echao" novia, y que "dónde voy a estar mejor que aquí, con mis peonadas y haciendo mis chapucillas"... pues así nos seguirá yendo. Mientras tanto, donde hay trabajo se hartan de esperar a los grandes currantes de por aquí y se ven obligados a contratar gente de fuera, que lógicamente llegan en manada y aumentan la demanda de vivienda. Y vuelta a empezar: aumento de precios, etc., etc.
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Estimado mesetario, vamos a ver, seguro que usted sabe tan bien o mejor que yo que la crisis actual no tiene su origen en este país, ha echo tambalear al sistema capitalista mundial en el cual mandan los grandes grupos de intereses, y dentro de éstos últimos los bancos son uno de los principales responsables junto con los gobiernos permisivos. Los créditos subprime han sido el dotanante, si bien el sistema adolecía de varios males.
Apea el tratamiento que no hace falta. Yo no hablo únicamente de la crisis financiera, que existe, sino de la forma en que afecta al resto de la economía en nuestro país, algo que también existe, y que es muy diferente al resto del mundo, porque nuestra forma de organizar la economía es muy distinta.
En nuestro país la bonanza económica del último decenio vino acompañada del boom inmobiliario que comenzó con el Sr. Aznar y prosiguió con el Sr. Zapatero, en esos años de bonanza fueron necesarios los inmigrantes.
Absolutamente falso. En un país con dos millones nominales de parados no hace falta ningún emigrante.
Y nuestro país sabe de emigración por experiencia propia.
Ya estamos con la mentira de siempre repetida ad nauseam. Es absolutamente infantil no apreciar las diferencias entre la emigración española de décadas anteriores y la inmigración sufrida por este país en los últimos diez años, en especial si atendemos a las características de los países donde se dirigía aquella emigración española y las de la sociedad española reciente.
Las soluciones a la crisis hay que buscarlas en un contexto mundial, con medidas concretas, y en cada país habrá unas medidas específicas, en nuestro caso alejarnos de la dependencia del ladrillo, que el crédito comience a fluir para la pequeña y mediana empresa, medidas concretas por parte del gobierno para fomento de la contratación, rebajas fiscales para las empresas que creen empleo, penalizaciones fiscales para aquellas otras que lo destruyan. Me entiende perfectamente, me consta. No es mi intención plasmar un contaprograma, en contraposición al suyo. saludos.
Pues no. No te entiendo nada. De hecho creo que no te entiendes ni tu mismo, porque si no es tu intención plasmar un contraprograma... ¿para qué estamos discutiendo aquí?
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Pero vamos, que no hay problema. Si al fin y al cabo es fácil que lleveis razón y todo y esto marche de p.m. Total, hasta que no lleguemos al 25 por ciento de paro siempre habremos mejorado algo desde el 93, y ya dijo el Sr. Rodríguez que el Estado garantiza el cobro de los subsidios, así que todos tranquilos y a disfrutar de las fiestas. Cojonudo.
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mesetario por mucha saña que emplees, el resultado va a ser el mismo. si yo tuviera una solución a la crisis actual, que no fuera demagógica, seguro que no estaría perdiendo el tiempo contigo. si tú la tuvieras, seguro que tampoco. Sigue disertando contigo mismo, quizás tu programa te conduzca a lo más alto (en cuestión de dislate, por supuesto). saludos.
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¿Saña? Sí. Seguiré disertando conmigo mismo, porque por lo que se ve, contigo es imposible. ¿Dislate? Se bueno y dime por qué es un dislate. Y mientras tanto ya sabes que me adhiero a eso de pan y trabajo para todos, y añado mucho mazapán para estas fiestas.
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Dislate es todo tu programilla mesetario. No sé cual será tu situación, pero por lo que se denota de tus palabras las cosas te van bien. En esta vida todo puede cambiar de la noche a la mañana, no vaya ser que tú en algún momento tengas que ir a la cola del inem, y comerte todos tus planteamientos.
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No es eso, Mesetario: el tema es que el modelo de la sociedad española es lo de pasar de curso sin aprobar, los jueces a dedo, la picaresca de a corto plazo, etc.
Y eso es imposible de remover: beneficia a los políticos y a cortísimo plazo y de forma deshonesta a la masa, la masa cree que si hay un Garzón, yo puedo ser Garzón, el otro y el otro.
No se confunden del todo, por eso están en ello, dándose codazos por ocupar lo antes posible ese puesto en el partido, en el sindicato, que lo enchufen en una entidad pública subvencionada por la Generalidad de Cataluña, igual que cuando Franco se metían en el Opus para obtener esas ventajas ilegítimas, etc.
El modelo de mucha gente es prosperar a costa de lo que sea, de la dignidad, por encima del cadáver del vecino, etc. Si fueran cuatro, sería fácil neutralizarlos, pero siendo una indignidad masificada, entonces es prácticamente imposible.
Naturalmente, si son cuatro, es fácil de neutralizarlo,
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Dislate es todo tu programilla mesetario.
¿Por qué?
No sé cual será tu situación, pero por lo que se denota de tus palabras las cosas te van bien.
Ni lo sabes ni te importa. Sólo te diré que varias cosas de las que yo propongo irían en contra de mis intereses particulares, y aún así las defiendo porque creo que beneficiarían a la generalidad.
En esta vida todo puede cambiar de la noche a la mañana,
:D :D A mí me lo vas a decir. A buenas horas.
no vaya ser que tú en algún momento tengas que ir a la cola del inem, y comerte todos tus planteamientos.
¿Eso te gustaría, verdad?
Desde que comencé a currar allá por septiembre del 80 no he estado en paro ni un solo día y varios de los trabajos que he realizado eran de esos que no quería nadie y que ahora sólo hacen los extranjeros porque los maravillosos currantes españoles tienen un no se qué en la espalda que les impide doblarla. Pero eso no te interesa. Aquí lo que importa es que alguien, al menos, hace una propuesta, y otro, en lugar de decir: "esto no lo creo oportuno por esto, por esto y por esto", se limita a decir: "esto es un dislate, pan y trabajo para todos". Así nos va.
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Creo que tienes razón cuanto a que es necesario que la población que busca empleo se mentalice de que es necesario moverse. Pero esa mentalización no surge de un día para otro, depende de las expectativas que se ofrezcan. Nadie desea moverse hacia lo probablemente inseguro.
Me hablas de las décadas en que la gente se movía con "lo puesto", si, ciertamente, de nuestro país muchos se fueron a trabajar a Alemania, pero se iban con mayor seguridad, las condiciones contractuales estaban muy claras. Las ganancias, también. Había que decidir entre ser un pordiosero o ganarse la vida en tierra extraña. Aquí sólo quedaba el afecto, pero allí tenían trabajo asegurado. Pero eso también ha cambiado.
Claro que en USA hay movilidad (cada vez menos, por cierto) Leed ésto:
Cuando se habla de movilidad laboral siempre se recurre a la comparación con Estados Unidos, un país donde el cambiar de ciudad y estado de residencia es algo relativamente normal. Así, una de los imágenes recurrentes de series y películas que tenemos de ellos son los “garage sales” donde la familia se despoja de todo lo dispensable antes de embarcarse en un viaje que les llevará a la otra punta del país. Allí los estudios son claros, a mayor renta y nivel educativo, mayor movilidad, en una relación que se retroalimenta, ya que las personas que se mueven tienden a tener mayores posibilidades de mejorar en los dos aspectos y volver a cambiar de residencia al de un tiempo. Y no es solo el individuo el que se beneficia del cambio, sino la economía en general al poder disponer de personal especializado allá donde es más necesario y valorado.
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Me recuerda un huevo a Primo de Rivera lo de "pan y trabajo."
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Creo que tienes razón cuanto a que es necesario que la población que busca empleo se mentalice de que es necesario moverse. Pero esa mentalización no surge de un día para otro, depende de las expectativas que se ofrezcan. Nadie desea moverse hacia lo probablemente inseguro.
Es que ya no quedan trabajos seguros, ni siquiera en la función pública. En esta es factible -si te empeñas en no moverte, claro- birlarte la plaza por la vía de la amortización de la misma. Por supuesto que conlleva unos pasos y que esos pasos te dan al menos un par de años de margen, pero existe la posibilidad. Por supuesto que una persona mayor tiene más problemas para moverse. Pero es que hay infinidad de jóvenes que se niegan a salir de casa de sus padres y arriesgarse en un trabajo en otras provincias por diferentes razones, entre las que destacan el dinero que cuesta encontrar alojamiento digno (para eso es necesario abaratar drásticamente los alquileres), la poca seguridad en el empleo (esto no deberían de tomarlo ni siquiera en cuenta, puesto que al menos es un empleo, mientras que si no lo cogen no hacen nada. Es como estar en la cárcel y con miedo) y la falta de comodidades que supone renunciar a la comidita que hace mamita y la ropa planchadita.
Me hablas de las décadas en que la gente se movía con "lo puesto", si, ciertamente, de nuestro país muchos se fueron a trabajar a Alemania, pero se iban con mayor seguridad, las condiciones contractuales estaban muy claras. Las ganancias, también. Había que decidir entre ser un pordiosero o ganarse la vida en tierra extraña. Aquí sólo quedaba el afecto, pero allí tenían trabajo asegurado. Pero eso también ha cambiado.
No sólo hablo de la emigración hacia el exterior, a países que, como Alemania, no disponían de mano de obra (igual que aquí, ¿a que sí?), sino de la migración interior, del campo a las ciudades. Era habitual, para quien se movía del terruño a las ciudades en busca de trabajo, andar de "patrona" (normalmente una mujer mayor que alquilaba habitaciones a los que iban a buscar trabajo) hasta encontrar un trabajo que permitiera traer a la familia y comprar un pisillo. Tu dile eso ahora a cualquiera y verás lo que te sueltan.
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Pues sí, en eso te doy la razón. La población jóven se ha "acomodado" porque sabe que de una u otra forma encontrá el sustento. Lo que quiere decir y vuelvo a lo de antes, de que hay una gran bolsa de economía sumergida que hay que atajar de plano, pero que tampoco puede hacerse de cualquier manera, pues quizás gracias a ella n estos momentos no hay mayores problemas.
Si realmente las cifras de paro que estan dando sólo se sustentaran del desempleo o el subsidio familiar terminado el desempleo, los follones callejeros serían evientes.
Hay muchísimas familias que viven de la economía sumergida con adición, mientras dure, de los subsidios mencionados.
Por lo tanto esa forma de economía (me refiero concretamente a los ingresos en negro) son un tremendo fraude que merma la bosa de Hacienda y representa un agravio comparativo para todos aquéllos que pagan religiosamente sus impuestos.
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mesetario tengo tantos años de cotización como puedas tener tú, he currado desde antes que tuviera edad para emitir mi voto. Las he pasado duras y maduras. No me acomodo con lo que tengo. Para otros sería bastante. En la situación actual no te puedes mofar de los que no tienen. No eres superman, eres uno de tantos. Déjate de prepotencias y de falsos iluminismos.
Simple, no tengas añoranzas de otras épocas, te irían al pelo.
Por mucho que os joda ¡pan y trabajo para todos!
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mesetario tengo tantos años de cotización como puedas tener tú,
Eso no podemos saberlo ninguno de los dos.
he currado desde antes que tuviera edad para emitir mi voto.
Pues como yo.
Las he pasado duras y maduras. No me acomodo con lo que tengo. Para otros sería bastante. En la situación actual no te puedes mofar de los que no tienen. No eres superman, eres uno de tantos. Déjate de prepotencias y de falsos iluminismos.
Pero ¿tu estás flipando o qué? ¿qué iluminismos, prepotencias ni cojones en vinagre? ¿quién te ha dicho a tí que te acomodes, que te desacomodes o que me mofe de los que no tienen? ¿cuándo he dicho yo eso? Yo he dicho que tu te permites soltar la pancarta y nada más. Y lo reitero. Para haber trabajado tanto como dices has aprendido muy poquito, macho. Y ahora sí estoy personalizando, para que veas la diferencia de hablar en general a hablar de una persona en concreto.
Por mucho que os joda ¡pan y trabajo para todos!
Que no, hombre, que no me jode: ¡¡pan y trabajo para todos!! Venga, más alto:
¡¡pan y trabajo para todos!!
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Precisamente lo que digo es que lo que dices es tan pintoresco como lo que dijo en su día Primo de Rivera, que por lo demás me pareció un majadero...
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Un momento , se me ha ocurrido un motivo , a la interensantísima pregunta formulada por el compañero De peage , pero anticipando , claro está, que soy un auténtico zoquete en materia económica , y en otras muchas ......
Puede ser que en épocas socialistas se produzca un bloqueo , un cierre en banda de la banca , los prétamos y la inversión , a modo de conspiración encubierta !!
Entonces , si las entidades de capital y préstamos no sueltan la pasta , pues no se puede crear trabajo de mediana ni pequeña empresa ......
Por otro lado , si el legislador pone frenos en determinados sectores , como sería el caso de la construcción , pues ya tenemos ahí otro posible motivo , yo creo .
Y luego , pues cuestiones relacionadas con la inseguridad internacional quizás también paralicen otro tanto la inversión , produciéndose un disminución del empleo .....
Que conste , que esto es sólo una opinión eh , que digo que no entiendo nada de economía .......
Saludos y suerte en todo . :)
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Tiene mucho más que ver con el aumento del gasto público que se produce bajo regímenes socialistas y con la ampliación de la política fiscal. Todo ello detrae recursos al mercado (fijaos que normalmente, todos los gobiernos socialistas han financiado ese gasto público con el recurso de la deuda pública) y producen una contracción del mismo. Es como la pescadilla que se muerde la cola. La masa monetaria en circulación está dada y si el sector público coge más de lo que debiera... alguien lo nota, por mucho que hablen del factor multiplicador del dinero.
Si además se promocionan las políticas de subvenciones (como suele ocurrir) mal vamos, porque eso significa detraer más recursos todavía a los sectores productivos para premiar a los que no lo son. Todo ello, en su conjunto, provoca inevitablemente un desfase que se termina notando.
Además, los socialistas están casados con las tesis keynesianas y son amantes de los ciclos económicos. Chungo. Muy chungo. Y más chungo todavía -en nuestro caso actual- que no se pueda echar mano de las soluciones típicas de otras épocas: devaluación y creación de más moneda. Ese es el gran problema: que ahora mismo andamos a contracorriente de las soluciones que se están implantando en el resto de la UE y que parece que van funcionando.