Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Hanneke en 14 de Enero de 2009, 23:54:28 pm
-
http://www.libertaddigital.com/nacional/alvarez-cuido-tanto-hablar-que-hablo-peor-porque-pienso-mas-rapido-que-estoy-hablando-1276348170/
"Cuido tanto hablar, el hablar, que hablo peor, porque si hablara como siempre he hablao pué y no quisiera hablar despacito para no sartarme eh determinados terminasiones que me la sigo sartando eeh y demá, pué eeh, me costaría menos porque pienso eeeh más rápido que estoy hablando y entonses se me va eeeh, eeh el hilo de la intervensión".
¿Perdón? ???
Aunque, con ella hace tiempo que estamos curados de espanto:
http://www.youtube.com/watch?v=bGqygL8uOts
... y otros muchos.
Francamente, creo que no sería fácil encontrar en España a una mujer más incapaz para ser ministra, que este personaje. De hecho, llega hasta tal punto su ineptitud, que empiezo a creer que el bueno del Sr. Rodríguez la ha puesto "ahí" para que amerite toda la atención y se lleve los bofetones. Así, la nefasta gestión del resto del Gobierno "se nota" menos. Es que otra explicación no le veo...
-
Perdona, Hanneke , me puedes traducir lo que dice el primer párrafo. Es que no lo entiendo .Si lo explicas pues quizás podremos darte una opinión :-\ :-\
Saludos. Gracias.
-
Con todo el respeto hacia usted, considero que su compañera ideológica Monserrat Nebrera insulta con mas clase y formación que usted. Mas no se apure y siga intentandolo.
Y que conste que dicha ministra no es amor de mis amores.
-
Perdona, Hanneke , me puedes traducir lo que dice el primer párrafo. Es que no lo entiendo .Si lo explicas pues quizás podremos darte una opinión :-\ :-\
Saludos. Gracias.
De eso se trata palangana. Lo raro sería que lo entendieras.
Con todo el respeto hacia usted, considero que su compañera ideológica Monserrat Nebrera insulta con mas clase y formación que usted. Mas no se apure y siga intentandolo.
Y que conste que dicha ministra no es amor de mis amores.
El día que yo diga que Monserrat Nebrera es mi compañera ideológica, lo será. Mientras tanto, seguirá siendo, como es, Monserrat Nebrera a secas. A mí no me toca nada, ni falta que hace.
Nada de lo que usted me dedique, estimado boropau, puede apurarme. Así que no se esfuerce en vano. Ahora, si esa es su mayor ilusión en la vida y no tiene otra.. puede seguir intentándolo cuanto le plazca. Me es completamente indiferente, no sabe usted hasta qué punto.
-
Ya hace unos años, tuve ocasión de referirme a un contertulio de este mismo foro con las siguientes -o parecidas- palabras: "independientemente de que quien hable me caiga bien o mal, si dice que el Sol suele salir por el Este debo estar de acuerdo". Ahora debo recordar aquello y añadir lo siguiente:
Una cosa es el acento, que todos tenemos, y otra muy diferente no saber pronunciar, no saber hilvanar las frases, machacar la fonética y asesinar los participios. Signos todos ellos de una profunda incultura a pesar de doctorados varios. Los andaluces deberían sentirse ofendidos, sí, pero no por una primera lectura grosera de las palabras de Nebrera -que lleva razón- sino por que semejante espantajo ostente un título de doctorado por una universidad andaluza.
-
La ministra habla como el culo, no es porque sea andaluza, es porque es cateta.
Montserrat no lo ha sido mucho menos con las declaraciones que ha hecho. Y cuando su propio partido también lo ha visto así y han llegado a expedientarla... por algo es; menos mal que no tenía ninguna piscina a mano que si no, la habría liado parda.
Una persona que habla de cara al público tiene que tener justo los dos ingredientes que a estas dos les faltan:
1º- Capacidad de expresión y claridad en el habla, lo cual no quiere decir que esta sea libre de acentos, puesto que todos los acentos son hermosos, siempre que se entiendan.
2º- Tacto y saber estar.
No se puede hablar como si se tubiera una polla en la boca, pero para decir burradas y faltar al respeto también es mejor no hablar. (Siendo ministra, o pretendiendo serlo)
Como suele decirse en mi entrañable gallego: "Tal para cual, marajota e media"
Y si no, siempre pueden hacer como Rosa de España o Luz Casal, que se dediquen a cantar puesto que hablar no es lo suyo. (De ninguna de las dos)
Saludos.
-
Tanto Maleni como Montserrat son unas terroristas de la oratoria. La primera por incapaz y la segunda por confundir los términos.
Como Andaluz, me siento avergonzado ante tal ministra, es una cateta integral y una inútil de la política.
Repasando la historia de España y viendo como los mejores oradores (políticos o no) han sido andaluces -veáse Lorca, Machado, Lerroux, Cánovas, Felipe González, Arenas...hasta dictadores como Miguel Primo de Rivera o pensadores como su hijo José Antonio etc.-, es penoso que tengamos que aguantar la risa y mofa de toda España por culpa de M. Álvarez.
-
Foreros, la ministra será lo que deciis, o no. Pero lo cierto es que tiene un problema a nivel psico-fisico entre la idea que quiere expresar y la traducción verbal de la misma. ¿ Recordais a los tartamudos cuando quieren expresarse?, no es lo mismo, pero tiene un problema. Y no es cuestión de tomarse tan divertidamente las incapacidades de otros.
Por ahí he visto que a algún forero no le gustaba que se metieran con los rasgos físicos de alguien y tiene razón.
Podemos criticar la gestión dela ministra, pero hacer mención de su "incapacidad" para poder expresarse mejor, me parece execrable, además de infantilismo. O sera, una falta absoluta de consideración y respesto hacia los defectos físicos o psicológicos de de los demás.
Y que conste, no estoy de acuerdo con su gestión, y punto.
-
Pues no lo estará haciendo mal del todo cuando toda la crítica se centra en su acento, su cultura o su "chulería". Yo creo que los que intentan zumbarle al gobierno por medio de la Ministra están equivocando su estrategia.
Y si de meterse con las féminas se refiere, pues sí, el nivel ha descendido...qué buenos tiempos aquellos de la Tocino, o la ínclita Esperanza Aguirre, eso sí que era gobernar... aunque en estos tiempos de desierto ideológico siempre tenemos a la vista el faro de la oratoria de Ana Botella, que la empezaron a sacar en programas de la tele y con buen criterio sus asesores de imagen le dijeron que mejor lo dejaban para otro lustro.
-
Foreros, la ministra será lo que deciis, o no. Pero lo cierto es que tiene un problema a nivel psico-fisico entre la idea que quiere expresar y la traducción verbal de la misma.
Yo no comparto esa descripción.
No me da la sensación que la ministra tenga algún problema psicológico (su cara dura lo desmiente) ni mucho menos físico que le impidan hablar correctamente o al menos intentarlo. Quizás todo sea mucho más simple y lo único que ocurra es que forma parte de una cuota, sí, pero no de la cuota femenina, sino de la andaluza dentro del PSOE.
Ahora, que la universidad que le ha dado el doctorado... manda cojones. Habrá que mirar eso bien, no sea que hablemos de una de esas "universidades" populares que proliferan en los pueblos y el sello oficial esté confeccionado en algún "taller" literario o algo así. Por no contemplar la posibilidad de que sea falso, en la mejor tradición roldanesca.
-
Osa, en este caso creo que te equivocas, por varias razones, primero, no creo que nadie se esté mofando de una incapacidad, bueno, al menos yo no lo hago, yo soy la primera que piensa que cualquier persona puede ser lo que quiera, pero también es cierto que cada cual tiene que apuntar en la medida de sus posibilidades, o prepararse para que lo que sea que quiere hacer, esté a su alcance.
Así por ejemplo uno no puede ser profesor de matemáticas si: primero no sabe sumar y segundo tampoco sabe enseñarlo.
Un miope, difícilmente podrá encestar al baloncesto (lo digo por propia experiencia) a menos que se ponga lentillas o gafas, y eso es lo que le hace falta a esta chica pero en la lenguna.
Esto es muy sencillo, yo estudié arte Dramático, tenía una asignatura que se llamaba Ortofonía y dicción, la cual me costó siglos superar por mi natural acento gallego, sin embargo me hicieron entender que en la profesión, el saber expresarse de forma correcta y clara era algo indispensable.
De igual modo entiendo yo todas las profesiones en las que uno tiene que hablar cara el público.
¿Tú te imaginas a un periodista tartamudo dando el telediario, o a un actor tartamudo en el Calderón recitando escritos de Lope?
No digo que un tartamudo no pueda hacerlo, puede, pero sabe que tiene que corregir de algún modo esa tara.
La función de estas dos señoras no es sólo realizar gestiones, sino también dar la cara y explicar el porqué de esas gestiones que realizan, y hacerlo de una forma correcta y sobre todo entendible y sin faltar al respeto a los colectivos.
Yo no dudo que Magdalena Álvarez sea una persona inteligente, forzosamente ha de serlo cuando es doctora en económicas y empresariales, y además profesora en la UNED, según creo.
Lo que no me cabe en la cabeza es que una persona con sus estudios no sepa que existen esas clases de "Ortofonía y dicción" en donde te enseñan a expresarte de una forma clara y concreta. Y que entienda que necesita esto más que el comer para poder ostentar el cargo al que hace frente.
En cuanto a la otra, lo que tendría que hacer es lavarse la boquita con jabón y ponerse unas cuantas sanguijuelas por la espalda para quitarse la mala sangre.
Saludos.
-
Yo no dudo que Magdalena Álvarez sea una persona inteligente, forzosamente ha de serlo cuando es doctora en económicas y empresariales, y además profesora en la UNED, según creo.
¡¡¡No jodas!!! ¿Lo de la UNED es cierto? Ahora me explico yo algunas cosas.
Pero vamos a hacer algo que mola: dar por culo a todos más o menos por igual. ¿Recordáis a la otra ministra -del palo contrario- que hablaba de los calditos de carne cuando lo de las vacas locas? Otra que tal baila. Ya ni me acuerdo del apellido, a pesar de que sólo han pasado siete u ocho años. Eso mismo ocurrirá con "la" Maleni. Lo malo es que aquélla ya no puede hacer daño, mientras que ésta se encuentra en todo su apogeo, y además enrocada.
-
Perdón por la información, creo que ahora ya no lo es.
(Nada, se puede seguir poniéndola verde... :P)
-
Hola Kitty, claro que hay mofa sobre la forma de hablar de la ministra. No de todos los foreros que han participado, pero sí de algunos. Ya sé que tú no lo haces y por tanto no quiero que te des por aludida, máxime cuando mi respuesta era anterior a tu intervención (creo).
Pero ¿ a quien se le ocurre pensar que alguien quiera pronunciar mal o no hacerse entender?. Lo importante, verdaderamente im portante es un ministr@ que no ocupe la cartera de educación, cultura, etc, es su gestión. Es con ésdta con la que se tiene que someter a debate, poco importa la oratoria que empezaramos a dejar las formas para pasar al contenido.
Hay a muchos a quienes les falla "la impresora", y también hay muchos que, teniéndola bien, mal uso intencionado hacen de la misma. ( hablo de políticos y politiquillos, en este caso)
Saludos.
-
Hola Osa, tú respuesta es posterior, yo también me he metido con su forma de hablar, pero no me he metido porque sea una discapacidad, sino por las razones que ya he explicado.
Y me he metido con las dos, una por inepta y la otra por maleducada.
Y no creo que tenga que ver el tipo de ministerio, es que lo que no puede es dar una rueda de prensa hablando así porque no es sólo la forma, sino sobre todo el contenido, pues al final no dice nada y eso es lo grave, y la otra con la boca abierta y la carcajada en la punta de la lengua:
Por favor dime si tú eres capaz de sacar alguna conclusión de esto, y si es así hazme un resumen, puesto que yo lo único que he entendido es que el aeropuerto de barajas es muy grande... y ya.
http://video.google.es/videosearch?hl=es&client=firefox-a&rls=org.mozilla:es-ES:official&hs=ep5&q=maleni&um=1&ie=UTF-8&sa=X&oi=video_result_group&resnum=4&ct=title#
-
Pues anda que no ha demostrado ser una nulidad como ministra, para que haga falta meterse con sus defectos físicos… De hecho, fue de lo más elocuente cuando le deseó la muerte a Esperanza Aguirre con la “distinción” que le caracteriza. Eso sí le salió de carrerilla, fíjate.
A esta ministra se le hunden las obras, se le caen los puentes, se le paralizan los aeropuertos, le chotean los subordinados, se le averían los trenes… pero aún así, nos metemos con ella porque ¿encima no sabe hablar? Vaya… qué tiquismiquis despiadados estamos hechos.
No, no se trata de un defecto ni psíquico, ni físico. Se trata de tener una paupérrima educación, modales detestables, estilo chabacano y excesiva mala leche.
Pero en fin, el tren irá a la velocidad que pueda ir, ¡vaya pregunta! ::)
-
Kitty, es que, en mi caso, cuando percibo que alguien no comunica de manera inteligible, tiendo a ponerme en su piel y me produce malestar, lo siento por esa persona, sea quien sea, pues no lo pasa bien.
El que después, a consecuencia de esa incapacidad, genere defensas censurables, ya es otra cosa.
Sobre las formas de la ministra puede decirse mucho, pero lo mismo de otras muchas mujeres que están en la política, y no quiero poner señalar a algunas porque están en la mente de todos, intentando a veces hacerse entender con ejemplos que mejor no comentar, y lo mismo de algunos políticos que no han sido dotados precisamente con el don de la oratoria.
En fín, lo dicho, es el contenido de su gestión lo que debería primar para un debate y nada más.
-
A quien interrese puede consultar en el diccionario el vocablo AFASIA.
-
En cuanto a lo primero dice mucho de tu parte y es un gesto admirable, a mi me pasa eso con mis amigos, no con una persona a la que pago para que haga bien su trabajo, y entiendo por su trabajo el conjunto de todo lo descrito: No sólo gestionar sino también dar la cara y explicar sus gestiones de forma correcta y entendible.
En cuanto a lo otro, por supuesto que hay políticos peores... pero no se trata de echar mierdecilla sobre los demás para tapar lo de ella, creo que yo puedo definirme como una de las personas más liberales de este foro, por lo que he leído, pero cuando algo es lo que es no se pued- debe e negar si pretendemos ser honestos con lo que defendemos.
Sobre los otros políticos... Tú cébate mujer si total aquí estamos pa eso ;)
-
me parece muy fuerte que la misma gente que se "vende" como defensora de...(cualquier termino que suene grandilocuente sirve), se dedique por aqui a hacer mofa de una señora que se expresa en un acento al que se asocian terminos como cateto. Es decir, perpetuamos el topico: acento andaluz suena a catetismo (y ahora salid con los discursitos aprendidos pero no asumidos de "que bella y enriquecedora es la diversidad").
Como andaluz siento verguenza al leer a gente dfinir acento como "machacar la fonetica". Quizas no solo la universidad donde estudio la ministra deberia ser mas exigente a la hora de conceder titulos
mi reino por un teclado!!!!
-
El día que yo diga que Monserrat Nebrera es mi compañera ideológica, lo será. Mientras tanto, seguirá siendo, como es, Monserrat Nebrera a secas. A mí no me toca nada, ni falta que hace.
Nada de lo que usted me dedique, estimado boropau, puede apurarme. Así que no se esfuerce en vano. Ahora, si esa es su mayor ilusión en la vida y no tiene otra.. puede seguir intentándolo cuanto le plazca. Me es completamente indiferente, no sabe usted hasta qué punto. De Hanneke, la única
Je, je. A la que pica se rasca, ¿verdad? Mi estimada y estirada Hanneke, ¿como un proletario como yo puede aspirar a que la chica que se cree la mas guapa del baile le haga caso?, soy consciente de mis posibilidades así como, de las suyas. Y en vista de su airada reacción deduzco que usted pertenece al sector contrario de la diputada Nebrera y que gano el congreso de Barcelona, gracias al enchufe y dedazo de Rajoy. Lastima; puesto que; una diputada guapa e inteligente (sin desmerecerla a usted) la desaprovechan de ese modo despues no se quejen que en Cataluña no les voten ni los falangistas.
Usted me puede castigar con su indiferencia pero, en mi enamorado corazón solamente mando yo. :-*
-
¡Para una verdad que dice Montse! ¡Que Maleni es maleni con recochineo!
Y esta chica, Montse, es muy astuta y tiene cierto atractivo. En Cataluña, mientras se consumaba la farsa llamada Camacho, (otra Maleni, un poco menos maleni), a la que sacaban a hombros era a la Montse.
Creo que Montse fue piadosa y no vejó lo suficiente a esta Mortadela llamada Maleni.
Y no sé por qué tienen marginadas a un grupo de chicas tan vistosas y con talento como Montse, Nerea o Cayetana.
En fin, que a los que valen, siempre los quitan. Así nos va. Pero sí, yo le daría a Montse las dos orejas de Maleni y el rabo de Arenas.
-
Y nada se ha hablado del traje de la Ministra de Defensa en la Pascua Militar. Qué es, adecuado, inapropiado, demasiado varonil , ortera, elegante , sexy , morboso, demasiado oscuro en la medida que lo que procedía es faldita rosa :P , en fin , que no creo que se lo vuelva a poner , la pobre mujer ::)
Bueno, personalmente pienso que su gran atractivo es mucho más aprovechable , quizás con minifalda y escote hasta el ombligo :D
Bueno , es sólo broma , por comentar algo .Saludos. :)
-
Pues siguiendo con Nebrera, a mi lo que más me ha sorprendido es la rapidez con la que el PP quiere expedientar a M.Nebrera por sus desafortunadas palabras.
Nebrera es la cabeza de turco para utilizar, con ella el PP puede ejecutar su aparente "disciplina", cosa que con otros políticos ni lo hace ni lo hará. Y es Nebrera es una piedra en el zapato del PP, respondona y problemática. Baste remtirse a sus declaraciones cuando su compañera Sánchez- Camacho le arrebató el liderazgo en Cataluña, sencillamente por la gracia de Rajoy.
Mira por donde esta Señora ha puesto en bandeja de plata que "la retiren" de la circulación...veremos a ver cuánto tardan.
-
Incomprensible: la sacan a hombros y ponen a ese bodrio de Camacho.
¡¡Por favor!!
-
A mí personalmente Montserrat Nebrera dejó de interesarme lo más mínimo como política, tras verter unas acusaciones bastante estúpidas contra Losantos y la COPE. Su doble discurso (uno para Cataluña y otro para Madrid) me supera.
Pero es que lo de Sánchez Camacho ya roza lo esperpéntico. La individua en cuestión, nada más estrenar su puesto, se negó a firmar el Manifiesto por la Lengua común, porque "no era necesario". Ya que el castellano en Cataluña no sufre ningún tipo de marginación, y se lleva con normalidad la dualidad de idiomas para luego afirmar: "Queda mucho por mejorar, como el acceso a la educación en castellano con el mismo derecho y normalidad que el catalán. Eso aún no se produce". Vamos... "marginacioncilla" sin importancia.
Así que, tristemente, del PP de Vidal-Quadras en Cataluña no queda nada. Pero vamos, que el PP de Madrid tampoco es que esté para tirar muchos cohetes...
-
acento andaluz suena a catetismo
A mí lo cierto es que su acento no me preocupa ni me molesta lo más mínimo. Lo que ocurre es que no se sabe expresar, y cuando habla, lo hace sin orden ni concierto y encima para no decir nada.
Cuando se la critica, se limita a reírse y a tomárselo a guasa, burlándose así de las víctimas de su ineptitud. Responde con una chulería y una mala educación impropias del puesto que ocupa.
No puede ser que en el Parlamento español, una ministra suelte un: "m'he quivoca'o Señorías, sí, m'he quivoca'o ¿pasa algo?".
¿Cómo que si "pasa algo"? ¡Será macarra la tía!
O le dice a otro: "dígalo fuera, usted se atreve a decirlo aquí pero dígalo fuera (en la calle)...". Menos mal que era para llevarlo a los Tribunales, que ya me esperaba un: "a ver si se atreve a decírmelo en la calle que le saco la chori...".
-
me parece muy fuerte que la misma gente que se "vende" como defensora de...(cualquier termino que suene grandilocuente sirve), se dedique por aqui a hacer mofa de una señora que se expresa en un acento al que se asocian terminos como cateto. Es decir, perpetuamos el topico: acento andaluz suena a catetismo (y ahora salid con los discursitos aprendidos pero no asumidos de "que bella y enriquecedora es la diversidad").
Como andaluz siento verguenza al leer a gente dfinir acento como "machacar la fonetica". Quizas no solo la universidad donde estudio la ministra deberia ser mas exigente a la hora de conceder titulos
Absolutamente de acuerdo contigo, pero añado un par de cosas.
El propio título del post es alucinante: "inefable porcentaje paritario". Es decir, que la ministra es mala en sus funciones como tal porque tiene acento andaluz y es producto del porcentaje paritario. :o :o No termino de alucinar!!!
¿Alguno de los que habéis intervenido ha escuchado a Moratinos hablar? (creo que no es andaluz, ni producto del inefable porcentaje paritario). ¿Y el propio Zapatero, que nos habla como si fuésemos gilipoyas o fuésemos a tomar apuntes, haciendo una pausa detrás de cada palabra? ¿Y ese Pepín? Que no tienen desperdicio!.
Amos hombre! Y no me molesto en contestar a los que hablaron de la ropa porque me parece el colmo de la superficialidad.
Como mala ministra, lo que queráis, pero meterse con el acento andaluz o cuestionar sus méritos para el acceso al cargo por ser mujer... Primero habría que demostrar los méritos de los ministros y su excelencia en el cargo.
-
Sea buena o maleni la Montse, el tema es que nunca lo podrá demostrar: está todo aquello podrido, el Basagoiti dice que los méritos dan igual, luego salieron Piqué y Matas por su propio pie. Parecía que aquello iba a resultar algo mínimamente potable. ¡Falso! Salió un friki-calvo, luego otro pelota del nacionalismo y, finalmente parieron al monstruo Sánchez Camacho.
El tema es que Maleni es tan desastre, que todo escarnio para ella, siempre será poco.
No sé, como que merece ser la payasa de las bofetadas. Esta pava, patética, analfabeta no merece más que huevos y tomates. En serio. Para el circo es perfecta.
En serio: me apunto a la tomatada. ¿Cuándo es?
-
me parece muy fuerte que la misma gente que se "vende" como defensora de...(cualquier termino que suene grandilocuente sirve), se dedique por aqui a hacer mofa de una señora que se expresa en un acento al que se asocian terminos como cateto. Es decir, perpetuamos el topico: acento andaluz suena a catetismo (y ahora salid con los discursitos aprendidos pero no asumidos de "que bella y enriquecedora es la diversidad").
Como andaluz siento verguenza al leer a gente dfinir acento como "machacar la fonetica". Quizas no solo la universidad donde estudio la ministra deberia ser mas exigente a la hora de conceder titulos
mi reino por un teclado!!!!
Para nada de acuerdo con tu discurso amigo mío, mi pareja es de Jerez, y tengo muchos amigos allí, si bien es cierto que a veces he llegado a no entender a alguno, nada tenía que ver ese acento con la forma de hablar de esta mujer, no es el acento, es que ni ella misma es capaz de seguir el hilo de su propia conversación porque como dice... piensa más rápido que habla...
Y yo te pregunto ¿Qué tiene que ver el hecho de simpatizar con una ideología con lo que tú estás mencionando?
Yo puedo defender o aborrecer una ideología pero ser objetiva en cuanto a un político determinado, como me pasa con Gallardón, o a la inversa.
Pero es que encima en este caso nada tiene que ver la ideología, puesto que yo no he mencionado su gestión sino su forma de hablar, no su acento, que nada tiene que ver, sino su forma de hilvanar las frases como si no tuviese ningún respeto por la sintaxis.
De hecho cuando no intenta hablar bien y se deja llevar más por su acento incluso se la entiende mejor que cuando se preocupa de él.
Te digo lo mismo que a Osa, te invito a leer el enlace que he puesto y a que me digas qué sacas tú en claro de esas declaraciones, y verás que no se trata para nada del acento.
-
Hola Kitty, te contesto sobre lo de la ministra.
Ya me interesé ayer por el enlace; ví el viedo de la ministra y he vuelto a visionarlo ahora mismo. La impresión que tuve ayer es idéntica a la que tengo ahora: la ministra está sobrepasada y angustiada. Esta percepción mía nada tiene que ver con el que esté o no de acuerdo con su gestión, que no lo estoy, pero ésto no implica que no pueda darme cuenta de su estado psíquico.
Su incoherencia y confusión es patente y lamentable. Pero más lamentable es ver cómo el compañero de Unzue Barkos se rie de ella. Eso si que es lamentable y bochornoso, porque la ministra no edstaba precisamente divirtiéndose en ese momento ( aparte de que Nebrera considere que es una chula; pues puestos a insultos, por aquí corren adjtivos mucho peores hacia ésta última).
Saludos
-
Te digo lo mismo que a Osa, te invito a leer el enlace que he puesto y a que me digas qué sacas tú en claro de esas declaraciones, y verás que no se trata para nada del acento.
Perdona que entre al trapo, Kitty, reconociendo que has sido ecuánime repartiendo leña, tengo que decirte que el enlace que incluyes es un montón de pedazos cortados de una intervención, sacados de contexto, y sobre diferentes temas. No habría tenido sentido se lo hiciesen a quien se lo hiciesen.
Lo chungo es que hoy estamos hablando de este tema porque otra política ha ridiculizado a Maleni por su acento andaluz de chiste, y quien abrió este hilo, además, lo relacionó con el porcentaje paritario. Maleni va ya por su segunda legislatura y su gestión y pésima forma de hacerse entender la conocemos de largo.
Podemos hablar de lo mal que se hacen entender los políticos: tendríamos hilo para rato, porque se salvan pocos y pocas. Pero este hilo se abrió porque una política ofendió con sus declaraciones a todos los andaluces, como si no tuviera otros argumentos para meterse con Maleni; y los que aquí siguen el rollete de qué razón tenía la otra o qué divertido el comentario, ofenden también.
-
Lo chungo es que hoy estamos hablando de este tema porque otra política ha ridiculizado a Maleni por su acento andaluz de chiste, y quien abrió este hilo, además, lo relacionó con el porcentaje paritario. Maleni va ya por su segunda legislatura y su gestión y pésima forma de hacerse entender la conocemos de largo.
“Porque otra política ha ridiculizado a Maleni por su acento andaluz”, hoy, estarás hablando tú sobre este tema, no yo.
“La que abrió este hilo” soy yo, y en ningún momento me referí a Nebrera, ni a sus declaraciones, ni al acento andaluz de la ministra.
Lo que sí he dicho, y lo vuelvo a repetir, es que Maleni es un porcentaje paritario, y está donde está para hacer bulto. Además, por supuesto, de que Cháves tiene que demostrar lo mucho que manda dentro del PSOE.
Podemos hablar de lo mal que se hacen entender los políticos: tendríamos hilo para rato, porque se salvan pocos y pocas. Pero este hilo se abrió porque una política ofendió con sus declaraciones a todos los andaluces, como si no tuviera otros argumentos para meterse con Maleni; y los que aquí siguen el rollete de qué razón tenía la otra o qué divertido el comentario, ofenden también.
Y dale…, este hilo lo abrí yo por lo que tú digas. Arreglado. ::)
La próxima vez ábrelo tú, tú te lo comentas y te lo glosas, porque desde luego, como exegeta de otro, te mueres de hambre.
-
“La que abrió este hilo” soy yo, y en ningún momento me referí a Nebrera, ni a sus declaraciones, ni al acento andaluz de la ministra.
No insultes a nuestra inteligencia. ¿Pretendes que todos hayamos entendido mal el origen del hilo, relacionándolo "casualmente" con la intervención de Nebrera?
Lo que sí he dicho, y lo vuelvo a repetir, es que Maleni es un porcentaje paritario, y está donde está para hacer bulto.
Si hija, si. Tu machismo ha quedado patente.
Con tu intervención de apoyo a Nebrera (Ah! no, que no era por eso) ofendes a los andaluces, y con la postilla del título: inefable porcentaje paritario, a las mujeres. Lo que correspondería es una disculpa, que quede la duda de que lo hiciste sin intención... pero no: tú te ratificas. Olé!
-
Pero este hilo se abrió porque una política ofendió con sus declaraciones a todos los andaluces, como si no tuviera otros argumentos para meterse con Maleni; y los que aquí siguen el rollete de qué razón tenía la otra o qué divertido el comentario, ofenden también.
Es que en realidad este hilo "nació" de forma extraña. Resulta, como poco, sorprendente.
La cuestión (importante) es que se abrió una fisura (otra más) en el Partido Popular. Montserrat Nebrera (que ha sido expedientada) ninguneó a Javier Arenas (Secretario General del PP) y eso nadie lo ha mencionado hasta el momento. Sin embargo, nos "ofrecieron" en este hilo criticar a la Ministra de Fomento. Por cierto: Magdalena Álvarez dice que nadie la llama "Maleni" y que le parece despectivo que la llamen así.
Por lo demás, hay que recordar que los hilos se abren por iniciativa de alguien, pero luego crecen, se desenvuelven y mueren según deseen los debatientes. Por tanto, es estúpido que quien abra un hilo espere que los derroteros vayan por donde crea conveniente quién lo inicie.
Saludos ::)
-
Con tu intervención de apoyo a Nebrera (Ah! no, que no era por eso) ofendes a los andaluces, y con la postilla del título: inefable porcentaje paritario, a las mujeres. Lo que correspondería es una disculpa, que quede la duda de que lo hiciste sin intención... pero no: tú te ratificas. Olé!
¿Qué intervención de apoyo a Nebrera exactamente? ¿Esta quizá?
A mí personalmente Montserrat Nebrera dejó de interesarme lo más mínimo como política, tras verter unas acusaciones bastante estúpidas contra Losantos y la COPE. Su doble discurso (uno para Cataluña y otro para Madrid) me supera.
Si hija, si. Tu machismo ha quedado patente.
Yo no he criticado a Maleni por ser mujer, sino por ser inepta. Así que, en vista de tu nula perspicacia, paso. Te puedes seguir pegando el pegote de "defensor de las mujeres" sin venir a cuento, tú solito.
Por tanto, es estúpido que quien abra un hilo espere que los derroteros vayan por donde crea conveniente quién lo inicie.
No, no. Lo realmente estúpido, es que cualquier comentario del resto de los intervinientes en un hilo, se achaque a quien lo abrió.
-
Osa, tengo que darte la razón en que tan lamentable es uno como lo otro, sólo que en este hilo se mencionaba a Magdalena y a Montserrat y me centré más en ellas dos.
Décuma, a ti también he de darte razón en cuanto a que el hilo evidentemente está arreglado para que se vean los peores momentos de la ministra, y en este caso el vídeo es exagerado, como ya ha dicho Osa, el nerviosismo le pudo, y por eso se equivoca todo el rato, pero es que yo creo que precisamente en un momento así, es cuando más calma debe transmitir uno a sus conciudadanos.
Aun así es cierto que le cuesta mucho expresarse, y nos guste o no, (a mí personalmente no me hace mucha gracia) esto da una mala imagen del partido que representa.
No se, tal vez si se tratase de una discapacidad, como ya habeis comentado arriba, o un simple pánico escénico, podría solucionarse si se eligiese un portavoz que hablase en su nombre y que supiese defender de una forma mucho más ordenada sus gestiones.
Si tuviésemos un ministro sordomudo eso sería lo que se haría, no sé, lo que está claro es que ella no sabe, o no puede, y por tanto no debe, hablar en público. Cosa que por otro lado sólo es capaz de hacer cuándo se lee algo de carrerilla y lo lee despacito.
Este vídeo es igual de patético, (por todos los lados, ella equivocándose al hablar, el otro riéndose...)
La conclusión es que la mayoría de los políticos son o penosos como personas, o sencillamente dan pena.
http://es.youtube.com/watch?v=ixR4ohTRK9s
Por cierto, qué asco le estoy cogiendo a la de este país, en la que cada vez que alguien pide responsabilidades soltamos aquello de: "Sí pero te acuerdas cuando vosotros la cagasteis con esto u otra cosa" No señores míos, se nos pide responsabilidades y las damos, y el salirnos por la tangente acusando a otros de algo que ya pasó y sobre lo que ya se ha escarnecido está demasiado manido. Y eso desgraciadamente es algo que hacemos tanto unos como otros, sólo basta ver nuestros propios hilos de política en la que la defensa de algo conlleva siempre como respuesta un ataque...
Creo que si todos nosotros dejásemos de pasarles este modo de actuar a los políticos que defendemos conseguiríamos una política de más calidad.
Saludos.
-
Di misa: como la mayoria, criticas a la ministra de la manera que lo haces y usando los argumentos que usas por ser mujer si hablaramos de un hombre no resumirias tus "argumentaciones" de manera tan contundente (es inepta). El hombre lobo para el hombre, ¿hay animal que ejemplifique la crueldad de lo que es la mujer para la mujer?. En este hilo las criticas mas feroces (y perifericas ) hacia la ministra provienen de mujeres.
-
Hombre, Fcalero, por la parte que me toca, qué tendrá que ver el hecho de que sea hombre o mujer, se la critica por el papel que ocupa, y su desempeño en él en este caso, no por su sexo.
Saludos.
-
mi mensaje va pa hanneke, kitty que te me has colao por el medio. No escribo desde teclado asi q no puedo ser mu explicito, ni poner acentos. Perdon
-
Bueno, tú dices que la mayoría de las críticas hacia ella son de mujeres, yo la he criticado, y soy una mujer.
Por eso he respondido (esa es la parte que me toca)
-
Hombre, Fcalero, por la parte que me toca, qué tendrá que ver el hecho de que sea hombre o mujer, se la critica por el papel que ocupa, y su desempeño en él en este caso, no por su sexo.
Saludos.
No se que tendra que ver pero el hecho ES que no se critica igual ni atendiendo a los mismos argumentos , a hombres y a mujeres. Pero con esto perdeis las mujeres o sea que vostras sabreis, que a mi plin.
-
Claro que se critica igual, sólo que en este caso es de una mujer de la que se habla. Pero anda que no le han dado palos a Aznar en el hilo que se abrió para él... y de mujeres y de hombres y hasta de perrros que maullaban... juas juas juas.
-
Di misa: como la mayoria, criticas a la ministra de la manera que lo haces y usando los argumentos que usas por ser mujer si hablaramos de un hombre no resumirias tus "argumentaciones" de manera tan contundente (es inepta). El hombre lobo para el hombre, ¿hay animal que ejemplifique la crueldad de lo que es la mujer para la mujer?. En este hilo las criticas mas feroces (y perifericas ) hacia la ministra provienen de mujeres.
Desde luego ¡qué machista eres!
Me atacas de esa forma tan "así" porque soy mujer. Si fuese hombre no lo harías.
No disimules, tu machismo ha quedado más que patente.
::)
-
Kitty, reconozco que has introducido un elemento muy importante en este debate. Lo has hecho al poner como ejemplo "un ministro sordomudo". Es interesante ese aspecto, pues aunque la ministra no sea sordomuda, es evidente que tiene dificultades para expresarse, lo que lleva a la conclusión de que, en ese único aspecto, la expresión, está fuera de lugar cebarse contra ella.
De otra parte, creo que los ministros, en general, son excesivamente mediáticos, y hablan excesivamente. No creo que sea beneficosa tanta verborrea, fuera de lo oportunamente necesario, obviamente.
-
Y si es cierto que el vídeo es un montaje....sin cometarios.
-
A mí personalmente Montserrat Nebrera dejó de interesarme lo más mínimo como política, tras verter unas acusaciones bastante estúpidas contra Losantos y la COPE. Su doble discurso (uno para Cataluña y otro para Madrid) me supera.
Pero es que lo de Sánchez Camacho ya roza lo esperpéntico. La individua en cuestión, nada más estrenar su puesto, se negó a firmar el Manifiesto por la Lengua común, porque "no era necesario". Ya que el castellano en Cataluña no sufre ningún tipo de marginación, y se lleva con normalidad la dualidad de idiomas para luego afirmar: "Queda mucho por mejorar, como el acceso a la educación en castellano con el mismo derecho y normalidad que el catalán. Eso aún no se produce". Vamos... "marginacioncilla" sin importancia.
Así que, tristemente, del PP de Vidal-Quadras en Cataluña no queda nada. Pero vamos, que el PP de Madrid tampoco es que esté para tirar muchos cohetes...
¡ Ay esos celos que todo lo pueden! Yo sigo insistiendo que cada vez veo el debate de la cuatro y aparece ella y a pesar de las diferencias ideológicas que nos separan, me quedo sorprendido por el desparpajo y seguridad en sus convicciones que desarrolla. Solamente logra frenarla, a veces, un contertulio (con el que me identifico por sus ideas) del pelo blanco y mayor.
Mas no es de eso del que deseo llamar la atención sino, de la individua ( usted hará bueno el termino miembra) según usted, sra. Camacho de su negativa a suscribir el Manifiesto por la Lengua común ( que normalmente suele el menos común de los sentidos) que los enterados sabemos que esconde en su interior. Resulta curioso como usted le leyese la cartilla fcalero refiriéndose a Holanda y la necesidad de que los no nacidos allí aprendiesen la lengua autóctona. Sin embargo utiliza diferente vara de medir para referirse a España y sus diversas LENGUAS.
Claro que de usted no me extraña; puesto que; para mi, pertenece al sector de ciudadanos que se llenan la boca de democracia, respeto y tolerancia pero, actúan respecto a mi lengua (que la denominamos valenciano) y cultura como alguna gente con sus queridas y sus p. a las cuales se les llena la boca de su amor eterno para rápidamente reivindicar el papel oficial y dominante del señor-a. Y ahí, comprenderá usted que choquemos frontalmente; puesto que; mientras no se demuestre lo contrario mi lengua es tan digna y respetable como cualquier otra lengua del estado. Y tengo todo el derecho del mundo de pasearla del brazo y lucirla por el paseo y en la misa de doce.
¡Hasta ahí, podríamos llegar, mentar a mi madre!
-
Bueno, es que el caso de Camacho es un ejemplo de lo que no debe hacer el pueblo Hispano. El pueblo Hispano necesita un lobby que luche a brazo partido por nuestros derechos. Creo que tenemos mucho que aprender del lobby judío. Ha bastado una foto de Saura a favor del terrorismo palestino, para que el lobby judío llame al boicot.
Y creo que no debemos jugar a la igualdad, a tolerar, ni a ser comprensivos con el catalán. El pueblo Hispano debe reclamar Cataluña, Baleares y Vascongadas en concepto de dueño. La Hispanidad debe imperar ahí. Hagamos el lobby, impongamos nuestra ley. Así de sencillo. Sin medias tintas, sin complejos: Hispanidad.
-
Yo no estoy de acuerdo con que una de las funciones de los ministros sea tener una buena oratoria. Para eso debe estar el presidente o lo portavoces de los partidos, los ministros en general no deberían dejar de ser unos "machacas" suyos. Y en el caso de esta ministra creo que hay motivos más que suficientes para criticar su trabajo antes de caer en la crítica a su acento o forma de hablar.
A parte de que estratégicamente creo que es un error por parte de quien hace la crítica pues le dan a la aludida o a su partido la oportunidad de desviar el tema fundamental (aduciendo que se meten con todos los andaluces, por ejemplo) generando un debate paralelo.
Un saludo
-
Pues tu conducta y declaraciones solo sirven para radicalizar el voto independentista, y, a este paso no me extrañaría que Andalucía empezara a querer independizarse.
Lo haces muy bien, adelante!!!!!. No se puede reivindicar lo que nunca fue tuyo.
Esquerra subirá en Cataluña gracias a esas manifestaciones, no lo dudes.
-
Bueno, creo que te pasas Simple 22 , pues bien sabes que en Andalucía hay personas muy cualificadas y preparadas ...
Corrupción igual, sabes que hay en todos sitios , mira lo ocurrido en Madrid, el Levante español , Canarias y Mallorca, por ejemplo.
Luego , creo que lo que se debe criticar son las capacidades o ineptitudes , pero no los acentos de las distints zonas .En todo caso, el uso de la gramática .
Saludos.
-
No palangana, no se puede ni se debe contemporizar con ese tipo de afirmaciones. Son provocadoras y engendran violencia gratuita.
Mala táctica simple, muy mala.
-
Y yo que culpa tengo !! , Osa, si lo que estoy haciendo es precisamente intentar hacerle recapacitar......
-
No, palangana, si veo tu buena fe. Pero simple no va a recapacitar, simple sabe muy bien lo que pretende y lo que más me molesta de él es que sabe perfectamente donde apunta y a quiénes tira.
No puede ni debe hacer eso, aquí hay muchos foreros que actúan con buen rollo, pero no se puede consentir esa forma insultante de hablar de otros lugares de España. No es la primera vez que simple desprecia, clara y directamente a las gentes de otras tierras. Que yo sepa aún nadie se ha metido con la suya en la forma que lo hace él.
Si el se siente con el deecho de amedrentar, los otros tenemos el derecho de responder con la misma intensidad, ahora bien, por lo menos yo no faltaré el respeto porque mi dignidad personal me lo impide.
Buenas noches, compi.
-
Ah , entiendo .Bueno, por intentarlo que no quede. Ten en cuenta que el fuego no se apaga con gasolina (cita de Osa) ;)
El mal ajeno nunca justificar el propio. Por eso a Toniuned le dije : un día te diré lo que pienso de tí , pero hoy no ;), cuando me llamó patético. :)
Un saludo compi.
-
;D De momento sólo le estoy echando agua.......!!!!!!!!
Hasta pronto, compi.
-
No , todavía no me voy , pues me quedan 10 minitos antes de ir al curro... :-*
-
¿Y qué culpa tengo yo de que Andalucía sea una fábrica de paro, del fraude del PER, fuente del latrocinio subsidiado? ¿Qué culpa tengo yo de que los andaluces consientan en ello?
Es que mira... http://www.youtube.com/watch?v=KMOrs6vjzl0
Y ni una sola detención, ni una sola protesta, ni una sola concentración para correr a gorrazos a estos golfos. ¡Por favor!
A cambio, tengo que decir que le siguen muy de cerca Cataluña y Baleares.
Nunca he creído en el humanismo de pueblo elegido, ni de razas superiores, he creído en el humanismo de buenas y malas obras. Creo que el que hoy las hace buenas, mañana puede hacerlas malas y viceversa, que todos podemos caer y levantarnos. Y digo asimismo que las malas obras son las que han puesto a España en esta situación. De igual modo, los andaluces las han hecho buenas en otros tiempos, dos genios romanos, Séneca y Lucano eran de lo que hoy sería la actual Andalucía. Lucano murió con 26 años y pasó a la historia por Farsalia.
Y fíjate lo que decía un romano de Roma:
"No era éste un pueblo que hiciera prosperar
inmóviles las armas, su propia libertad.
De un lado la ira estaba pronta.
Y por banal se tenía la impiedad."
Siempre he sido patriota, nunca patriotero.
Es como por ejemplo en Argentina, con el tema de Perón y las Malvinas.
1. Ciertamente los argentinos tienen, de entrada todas las posibilidades para llevar sus cosas a buen término.
2. Ciertamente Perón ahí es un gran ídolo. Más Evita, pero Juan Domingo, también.
3. Ciertamente, los argentinos tienen una especie de orgullo herido con las Malvinas.
Pues bien, Argentina, la misma del corralito, la misma de los generales bananeros, llegó a ser la tercera potencia mundial antes de que Perón la hundiera en la miseria. De igual modo, Argentina se metió en una estúpida guerra malvinera con Inglaterra, primero porque no tenía posibilidad de ganar y segundo, porque encima no tenía razón.
Y he visto que hay argentinos que dicen ambas cosas y, son considerados como auténtica basura por sus compatriotas. ¿Es que es incompatible ser argentino con decir que no tenían razón en lo de las Malvinas? ¿Es que es incompatible ser argentino, con defender que antes de Perón estaban mucho mejor? Hispanidad sí, pero con razón.
-
Mira Palangana, lo del PER.
http://video.google.es/videoplay?docid=-8686751579721974283&ei=ptXGSImvPI7EiALEwKjKDg&q=Intereconom%C3%ADa+PER&hl=es
Más: Esto lo dice el INE, que depende del Partido que se ha apropiado de Andalucía como un cortijo, sin que haya ni un atisbo de reacción.
http://noticias.ya.com/local/andalucia/09/12/2007/ine-analfabetos-andalucia.html
Casos de delitos flagrantes.
Y ojo, esta es la cultura autonomista: más dinero para robar, para repartirlo a los cortijos y pesebres, para gastarlo en estupideces como subvenciones al cine español, que es malo con recochineo, el fraude del PER, abrir embajadas catalanas, subvencionar el catalán, robar derechos y dinero al pueblo hispano, etc.
Y como he comentado en otro hilo, esto viene de Aznar, que lejos de cortar estos abusos, gobernó con CIU, apoyó la investidura de Pujol en Cataluña, metió a Matas en Baleares, que no gobernó para el bien común, sino para el infecto lobby catalanista, blindó (¡¡más que en la china roja!!) la propiedad pública y finalmente, para rematar... ¡¡Blindó las subvenciones inútiles, al quitar como causa de revocación la falta de fondos!! ¡¡Aznar!! ¿Te imaginas una ley que prohiba echar carga abajo porque haya peligro para la tripulación y el pasaje? ¡¡Pues eso hizo Aznar con la economía y sus leyes!! ¡¡Y lo hizo todo en el año 2003, esto es lo más asombroso!!
Que quede claro, que una cosa es nacer o vivir en un sitio y, otra muy distinta, sentirse identificado con los desafueros de los regidores o con el modelo.
No estoy menospreciando a los andaluces por sus capacidades, porque tienen de partida las mismas capacidades y el mismo potencial, pero sencillamente censuro esa obra colectiva de este momento. Igual que la obra colectiva o, la dejadez de los hispanos en Baleares, que no son capaces de levantarse contra el fracaso escolar, la promoción automática, el robo a manos llenas y la discriminación por parte del lobby catalanista.
-
Y va a resultar cierto lo de "La Habana es Cádiz con más negritos y Cádiz La Habana con más salero."
Ciertamente el concepto de igualdad en la dignidad, emanado de las Cortes de Cádiz, me parece de lo más ejemplar. Éste es un ejemplo de obras buenas.
Pero como digo eso, digo que en Andalucía (que por cierto, antes de la estupidez autonómica, siempre se llamó Baetica y no veo razón para reivindicar a los sarracenos, enemigos de España, que por cierto nos vendían como esclavos y quieren volver a hacer lo mismo) decían eso de "vivan las caenas" y, cuando entraron los otros afrancesados, los cien mil hijos de San Luis, fueron recibidos como héroes cuando, no lo olvidemos, estaban invadiendo un país soberano exactamente como Bonaparte. Hay obras y momentos, de auge y de decadencia.
El que la decadencia actual se note un poco más en Baética, patria chica de Séneca y Lucano, no es tampoco mucho motivo de deshonra. La diferencia es ciertamente mínima. La misma que hay entre -33.000.000 y -33.005000. España entera es basura por los cuatro costados y por enmedio. Y es más o menos la misma basura.
Esto es,
-
El problema, Simple 22 , no está en el fondo , que es discutible , sino en las formas , pues tienes que entender que igual puede ser ofensivo para muchos andaluces ,aunque no pienses que todos los andaluces sean incultos......
Un saludo compi. :)
-
Y para muchos argentinos, es una ofensa el hecho de que Perón no sea ni de lejos el gran estadista pintado por la leyenda, o el que, en el tema de las Malvinas, Argentina no tuviera razón.
Y para muchos votantes del PP, será una ofensa el que Aznar no fuera ese gran estadista que se ha pintado.
Pero los españoles no caemos por tener un defecto genético, ni los africanos por ser negros, etc. Caemos por las malas acciones, serán las buenas acciones las que nos levanten.
No tengo dudas de que, el peso del sector público en España, es excesivo. Pero en Andalucía llega al paroxismo este despotismo, nada ilustrado. Por ejemplo: la Junta de Andalucía es el mayor anunciante.
Voy con Madrid: esto lo dice un socialista honesto, sobre Esperanza Aguirre: miles de millones de euros gastados en publicidad. Pues por muy madrileño que sea, me parece un abuso infumable.
Otro ejemplo: Montilla. Es andaluz, pero aunque fuera canario o madrileño: exige un nivel de catalán que él, no tiene. (Ni de español tampoco, pero bueno). No es un mal ejemplo de andaluz, es un mal ejemplo de persona y de gestor. Y tiene la triple M, de Montilla, de maleni y de malaje.
¿Es coherente con eso? ¡No! Sus hijos van a unos colegios donde sólo dan una hora de catalán y, casi con toda seguridad, no dan Educación Para la Ciudadanía.
Y si Maleni en vez de andaluza, fuese madrileña o mallorquina y la gente dijera: "¡qué nivel, Maribel!" y hubiera gente que dijera: "cuidado, no todos los madrileños o los mallorquines son como ella." yo también diría que con la LOGSE, la LOE y la LOCE, tampoco el resto de los mallorquines o madrileños están para tirar cohetes."
De hecho, siempre que sale alguien del PSOE o del PP echando pestes de los nacionalistas, por sus políticas inhumanas en Vascongadas, les tapo la boca poniendo como ejemplo lo que han hecho el PSOE en Cataluña o el PP en Baleares. Exactamente lo mismo. Y ahí se callan, porque es verdad se pongan como se pongan.
Y como dijo Quevedo:
No he de callar por más que con el dedo,
ya tocando la boca o ya la frente,
silencio avises o amenaces miedo.
¿No ha de haber un espíritu valiente?
¿Siempre se ha de sentir lo que se dice?
¿Nunca se ha de decir lo que se siente?
Hoy, sin miedo que, libre, escandalice,
puede hablar el ingenio, asegurado
de que mayor poder le atemorice.
En otros siglos pudo ser pecado
severo estudio y la verdad desnuda,
y romper el silencio el bien hablado.
Pues sepa quien lo niega, y quien lo duda,
que es lengua la verdad de Dios severo,
y la lengua de Dios nunca fue muda.
Eso mismo.
-
Bueno ehh , puee Simple 22 , que sepa eh eh , que quisiera hablarte despacito ehh , que pueo " hase" yo ehh pa que me entendiera tu ehh , que sepa pue ehh , que a hay gente mu " senCible" , que si tu supiera eh eh que "AndaluSia" hay gente mu prepará ;D ;D
Un saludo compi. :)
-
No lo niego, Palangana: tú mismo eres ejemplo de persona preparada.
Y seguro que hay muchos, pero por sus méritos y por sus obras, no por haber nacido en Andalucía.
Yo no creo en el Volkgeist, yo creo en los méritos.
-
Maleni es una pava, patética, analfabeta y esperpéntica. Con acento y sin él, no vale ni para la tertulia de Luis Del Olmo.
Y Andalucía encabeza el ranking de burricie, fracaso escolar, subdesarrollo, PER, corrupción, etc. Para mayor gloria de Chaves.
Alegrémonos pues.
LAMENTABLE
-
A ver, genio de la lámpara: ¿Lo encabeza o no lo encabeza?
Demuéstrame la falsedad de esa información que sale en todas las estadísticas.
-
Yo no puedo decir que me la sude grandemente lo que digas, porque no sé hasta qué punto sería sincero.
Y no hace falta que te explique más, si tú aplicas tu manual de falacia ad hominem que eso lo tienes bien manido, tienes que entender que entra dentro de lo previsible que el otro interlocutor, aplique su manual aunque tenga que improvisarlo.
Dicho esto, voy a responder a Osa al argumento de que Esquerra sube votos.
Bueno, ¿por qué dices sólo Esquerra cuando el manual del nacionalismo inhumano lo aplican también Convergencia, el PP, IU, PNV y PSOE?
Si hacen lo mismo, es porque son lo mismo. Nos roban dinero y libertades.
Y ahora repito la pregunta: ¿encabeza Andalucía el ranking de intervencionismo, corrupción, robo a manos llenas y fracaso escolar? En todas las estadísticas que salen, yo leo eso.
Y si existe alguna forma más suave, light o guay de decir que Andalucía encabeza el ranling de fracaso escolar, corrupción, intervencionismo o robo a manos llenas, yo desde luego no la conozco.
Si existe una forma más guay,, suave, light o políticamente correcta de decir que el PSOE ha administrado Andalucía como su cortijo, también existirá otra forma más guay, light y políticamente correcta de decir que Aguirre administra su comunidad como un cortijo. A mí, igualmente, no se me ocurre otra forma de decirlo. Aparte de que me da lo mismo, porque el PP no vale una perra chica.
-
Bueno , pacen in terris. Conocí a Simple 22 en Madrid y os puedo asegurar que culturalmente e intelectualmente está , en opinión, por encima de la media . Sigo pensando que su problema no es de fondo , que siempre es discutible,sino que en ocasiones resulta ser enormemente expresivo , y ello le hace ser en ocasiones políticamente incorrecto en las formas.
Pero no es lo mismo intentar transmitir lo que uno piensa por internet que en persona. En persona no tiene nada que ver , y es como si el internet le transformase .
No sé, cuando hablaba en Madrid con él defendía sus tesis con enorme respeto y escuhaba igualmente con respeto. Sun metáforas y ejemplos tenían una naturaleza mucha más selectiva , y me encontré, todos nos encontramos, enormemente a gusto en todo momento con él......
Saludos.
-
Gracias Palangana por tu buena voluntad y, por tu caballerosidad.
Me dijiste que a veces no te daban ganas de entrar a este área. A mí me pasa ahora exactamente lo mismo: toma el teclado, el testigo y el relevo.
;)
-
Bueno , pacen in terris. Conocí a Simple 22 en Madrid y os puedo asegurar que culturalmente e intelectualmente está , en opinión, por encima de la media . Sigo pensando que su problema no es de fondo , que siempre es discutible,sino que en ocasiones resulta ser enormemente expresivo , y ello le hace ser en ocasiones políticamente incorrecto en las formas.
Pero no es lo mismo intentar transmitir lo que uno piensa por internet que en persona. En persona no tiene nada que ver , y es como si el internet le transformase .
No sé, cuando hablaba en Madrid con él defendía sus tesis con enorme respeto y escuhaba igualmente con respeto. Sun metáforas y ejemplos tenían una naturaleza mucha más selectiva , y me encontré, todos nos encontramos, enormemente a gusto en todo momento con él......
Saludos.
Yo no conozco personalmente a Simple22, pero he hablado por privado muchas veces con él y corroboro lo que dice el compañero Palangana.
Simple22 tiene unas ideas completamente diferentes a las mías, por ejemplo, pero le estimo mucho, porque pienso que es un gran compañero.
Un cariñoso saludo Simple22 ;)
-
Maleni es una pava, patética, analfabeta y esperpéntica. Con acento y sin él, no vale ni para la tertulia de Luis Del Olmo.
Y Andalucía encabeza el ranking de burricie, fracaso escolar, subdesarrollo, PER, corrupción, etc. Para mayor gloria de Chaves.
Alegrémonos pues.
Simple, simple... pero tela de simple.
Tú solito te calificas, con tus palabras y hasta con tu nombre. Cualquier otro análisis es demasiado para tí.
-
Bueno , pacen in terris. Conocí a Simple 22 en Madrid y os puedo asegurar que culturalmente e intelectualmente está , en opinión, por encima de la media . Sigo pensando que su problema no es de fondo , que siempre es discutible,sino que en ocasiones resulta ser enormemente expresivo , y ello le hace ser en ocasiones políticamente incorrecto en las formas.
Pero no es lo mismo intentar transmitir lo que uno piensa por internet que en persona. En persona no tiene nada que ver , y es como si el internet le transformase .
No sé, cuando hablaba en Madrid con él defendía sus tesis con enorme respeto y escuhaba igualmente con respeto. Sun metáforas y ejemplos tenían una naturaleza mucha más selectiva , y me encontré, todos nos encontramos, enormemente a gusto en todo momento con él......
Saludos.
Tengo entendido que Hitler, Stalin, Franco, Pinochet eran en su trato personal excelentes y timidas personas. Incluso jugaban con sus nietos, criaturas.
Yo no conozco personalmente a Simple22, pero he hablado por privado muchas veces con él y corroboro lo que dice el compañero Palangana.
Simple22 tiene unas ideas completamente diferentes a las mías, por ejemplo, pero le estimo mucho, porque pienso que es un gran compañero.
Un cariñoso saludo Simple22 ;)
-
Maleni es una pava, patética, analfabeta y esperpéntica. Con acento y sin él, no vale ni para la tertulia de Luis Del Olmo.
Y Andalucía encabeza el ranking de burricie, fracaso escolar, subdesarrollo, PER, corrupción, etc. Para mayor gloria de Chaves.
Alegrémonos pues.
Simple, simple... pero tela de simple.
Tú solito te calificas, con tus palabras y hasta con tu nombre. Cualquier otro análisis es demasiado para tí.
Brutus. Tu quoque?
-
Estimado Simple22,tu Maleni es mi Maleni. Será una impresentable, ha hecho méritos más que suficientes para serlo, la peor ministra de la democracia. Tengo que reconocer que algunas veces veo que tus argumentos son rebuscados y en ocasiones acertados, otras que los llevas a un extremo que se desdicen ellos solitos, y algunas otras que se caen por su propio peso. En este foro se puede discutir, exponer ideas, defenderlas, contrastar y argumentar y otras muchas soltar lo más bajo que llevamos en nuestras entrañas. Entiendo que lo que nunca podemos es llegar a la descalificación y al insulto, tanto en lo personal como en lo general. Soy gallego, casado con una andaluza y tus comentarios sobre Andalucia te dejan con el culo al aire y dejan en evidencia tu falta de objetividad y rigor. No puedo, ni quiero emitir un juicio sobre tu calidad humana, presumo que como todo hijo de buena madre, la tienes. Posiblemente seas un buen compañero. Posiblemente seas también una persona que no te importa el causar daño a los demás, utilizando la demagogia para humillar y vejar a todos los que no piensan como tú, y que crees que están en un plano inferior. Sólo te pido que respetes tanto a los andaluces como a los gallegos, tanto a los catalanes como a los castellanos, tanto a los azules como a los morados.... Sin duda, un servidor, también te respetará. Saludos.
-
Vamos a ver: por supuesto que encabeza Andalucía el ranking de la burricie, hay individualidades que no pongo en duda, pero colectivamente, obras y números cantan. Ahí está lo del PER, lo del fracaso escolar, Chaves el rey del paro, del subsidio y de la decadencia, etc. He dicho una verdad como un templo. Todos los observadores imparciales y, a veces, parciales, como el propio Gobierno dicen lo mismo.
Pero tranquilos, que ya os enderezarán (a su manera) los moros y Alá el misericordioso.
-
http://www.porandalucialibre.es/actualidad/andalucia:_tema_del_dia/chaves_acusa_del_fracaso_escolar_andaluz__a_los_padres_que_obligan_a_trabajar_a_sus_hijos.html
Demostradme que es mentira.
-
Escribo para dar mi apoyo a simple22.
No creo que sea un insulto constatar hechos estadisticos de fuentes nacionales o internacionales.Tampoco me parece mal que The Financial Times se refiriera a la economia espanola como los cerdos vuelven a volar o que sostenga en estos dias que Espana es un peligro para el euro
.La verdadera cuestion es :es cierto?.Y la verdad es que lo es.No seria mejor que en vez de excusarse en sensibilidades los andaluces se hizieran esta pregunta:Como es posible que un gobierno que objetivamente no ofrece a sus ciudadanos los minimos que el ciudadano medio europeo demanda continua en el poder por mas de una decada?
No es la critica el motor del desarrollo?No son ciertos politicos andaluces que establecen lazos "fraternales" con paises musulmanes incluido paises como Marruecos que atentan publicamente con nuestra integridad territorial?No es en Andalucia donde se plantea establecer el fundamento de nacionalidad o nacion en un "origen arabe"?.
No es ese mismo Islam al que parte de Andalucia se siente tan atraida el que impulsa o favorece que dos holandeses(uno por hablar y otro por hacer una pelicula? esten hoy en el otro mundo?Debo yo ser asesinado por decir que para nuestros criterios morales el profeta del Islam,Mohamed, es un pedofilo?El problema es que todos sabemos que hoy decir esto es simplemente peligroso.
Un saludo.
-
Tres décadas, amigo Europa. ¡¡Tres!!
-
Hay que viajar más, ese eslogan que tan de moda está debería ser obligatorio para todos, y mucho más para estudiantes universitarios.
Es inconcebible que una parte importante de la población tenga esa cantidad de estereotipos absurdos en la cabeza.
Periodicos y revistas hay para gustar a todos porque se editan para gustar lector, las letras son del color de los lectores que las leen.
Andalucía es como el resto de España, exactamente igual en todo, tendrá cosas mejores y peores como todos los sitios. A mí me encanta Andalucía y desde luego si puedo acabaré residiendo allí.
-
El tema es que nadie pudo contradecirme que Andalucía está a la cabeza del fracaso escolar, de la burricie y del paro, por la sencilla razón de que es verdad.
Y si alguien me demuestra, datos en mano, que no es así, no tendré inconveniente en rectificar. Pero entonces y sólo entonces.
-
http://www.porandalucialibre.es/actualidad/andalucia:_tema_del_dia/el_informe_sobre_el__fracaso_escolar_en_espana_muestra_a_una_andalucia_que_empeora_gravemente.html
Pues precisamente en esta revista constan los datos:
Andalucía diferencia 2000/2005 8 %
Comunidad Valenciana diferencia 2000/2005 10,6 %
En Valencia que es del PP existe mas fracaso escolar segun esta revista.
Mas datos:
Fracaso escolar 2005
Andalucía 34,7
Comunidad Valenciana 35,9
Canarias 35,2
Baleares 38,2
Tampoco Andalucía es la que más fracaso tiene. Estos son los datos objetivos.
-
Me alegro de que me lo hagas saber.
Y como no soy ciego a los hechos, rectifico.
Y si dije lo otro, fue sencillamente porque es lo que insistentemente me sonaba.
;)
-
No me negarás, que no deja de tener su gracia el bananerismo de Chaves...
http://www.porandalucialibre.es/actualidad/actualidad_andalucia/chaves_%22regala%22_6.000_euros%10alumno_si_evita_el_fracaso_escolar_y_corrupcion_total_del_psoe_marbelli.html
;D
-
Que tal Vincent99?
Tu puedes recurrir a dichos y frases hechas pero cada tesis se tiene que apoyar documentalmente.Y te puedo asegurar que en un analisis comparativo objetivo realizado por un panel extranjero le darian la razon a simple22.Es que simplemente la evidencia es concluyente.
Por lo que respecta a "Andalucia es como el resto de Espana" es lo que nos gustaria a los espanoles.Desafortunadamente parte de la poblacion andaluza no lo ve asi.Los neocon no crearon a Blas Infante,denominado padre de la patria andaluza, que sostenia y cito:"creo en un nacionalismo no exclusivista,internacionalista,universalista;lo contrario de aquellos nacionalismos,inspirados por el principio europeo de nacionalidades".
La pregunta es clara:Si no se basa en el principio europeo,a que principios se refiere?No se ha discutido el origen arabe o musulman de la "nacion andaluza" en el desarrollo del estatuto?Si existe demanda social que impulsa este tipo de debates y reformas no sera porque parte de la poblacion andaluza de hoy comparte las ideas de Blas Infante?Que Andalucia despues de todo no es europea para parte de la ciudadania andaluza es la respuesta.
Crees que este planteamiento tambien es un estereotipo?Nadie discutio en Madrid o Castilla Leon el origen arabe de estas comunidades a la hora de aprobar sus regimenes autonomicos.
Un saludo.
-
Es muy sencillo: si he acertado, habré acertado le pese a quien le pese.
Y si como parece, me he equivocado, pues en este caso, reconozco mi error y me alegro de estar equivocado.
En todo caso, lo que me sonaba, era eso.
-
Yo sin embargo no acepto que esos datos objetivos(y creo firmemente que la fuente es valida) contradizcan o desmientan la frase original que inicio el debate:"Andalucia esta a la cabeza del fracaso escolar" por las siguientes razones;
-Simple22 no hace hace referencia a ningun ano en particular.Por lo tanto yo voy a utilizar datos del 2006 del informe Pisa de la OCDE(fuente reconocida internacionalmente):
Ceuta50,7%
Melilla 47,3%
Canarias 38,8%
Baleares 38,6%
Murcia 34,9%
C.Valenciana34,1%
Andalucia34%
C.Mancha 33,2%
O dicho en otras palabras en la Espana peninsular unicamente Murcia y Valencia tienen peores resultados.Yo entendi y todavia entiendo que Andalucia esta a la cabeza del fracaso escolar hace referencia a regiones que por su nivel de poblacion,de tipo de estatuto,de capacidad de financiacion, puedan compararse con Andalucia y estos no son ni Ceuta, ni Melilla, ni Canarias.La comparacion se hace con Cataluna y Madrid fundamentalmente y los datos son clarificadores:Cataluna 26,4% y Madrid 27,4%.
Las estadisticas se interpretan a partir de la hipotesis original.Si simple22 hubiese dicho que Andalucia fue la comunidad autonoma de toda Espana(incluyo las ciudades autonomas de ceuta y melilla) en el periodo 2000-2005 obviamente se deberia reconocer el error pero no a partir de la frase antedicha.
Yo sigo manteniendo que lo que dice simple22 en su frase original es fundamentalmente cierto y que las fuentes documentales que se pueden aportar para defenderla son concluyentes y lo especifico y concreto no debe enturbiar el analisis global del tema.Yo parte de la siguiente reflexion:Como es posible que Andalucia que por razones geograficas,climaticas,poblaciones,legislativas(estatuto de autonomia muy generoso) ocupe siempre los puestos mas bajos en los aspectos economico(paro y renta per capita por habitante),educativo(fracaso escolar y calidad de educacion,que siempre es mas dificil de definir),crisis politica(un gobierno del mismo partido politico por casi treinta anos)?Acaso no deberia ser o aspirar a ser la mejor region de Espana?
Yo tambien quiero que Andalucia sea parte de Espana.Pero quiero que me lo demuestren y que no otorguen categoria de heroe regional a un esquizofrenico que nunca supo ni comprendio el privilegio que supone que Andalucia si "este basada en el principio europeo de nacionalidad".
Un saludo.
-
Escribo para dar mi apoyo a simple22.
No creo que sea un insulto
Entonces, permíteme que te llame cateto, analfabeto, corrupto y burro, aunque sea por la parte que me toca, y teniendo en cuenta que no crees que sea un insulto.
La verdadera cuestion es :es cierto?.Y la verdad es que lo es.No seria mejor que en vez de excusarse en sensibilidades los andaluces se hizieran esta pregunta:Como es posible que un gobierno que objetivamente no ofrece a sus ciudadanos los minimos que el ciudadano medio europeo demanda continua en el poder por mas de una decada?
Y mas de dos. Ofrece a sus ciudadanos servicios, como sanidad, infraestructuras, educación, que ya quisieran en la rica Cataluña. ¿De qué mínimos me hablas? ¿Del empleo? Míratelo, a ver si la causa de que el desempleo en Andalucía sea más alto que en el resto España va a tener su origen en una industrialización menor, consecuencia de la política mantenida no precisamente por el gobierno actual. Cuéntanos tú, que te gusta hablar de historia política, en beneficio de qué Regiones se realizaron las intervenciones estatales durante tantos años, y qué relación existe entre estas intervenciones y la realidad económica española actual.
No es la critica el motor del desarrollo?
La crítica constructiva, sí. No el insulto, la prepotencia y la falta de educación.
No son ciertos politicos andaluces que establecen lazos "fraternales" con paises musulmanes incluido paises como Marruecos que atentan publicamente con nuestra integridad territorial?
Esa es sólo tu opinión, que por supuesto no vale más que la mía, y seguro que vale menos que la de la mayoría.
No es en Andalucia donde se plantea establecer el fundamento de nacionalidad o nacion en un "origen arabe"?.
Pero, ¿tú hablas de Andalucía? ¿En qué mundo vives? ¿Nacionalidad?¿Nación? Con qué derecho hablas tú de Andalucía, si no tienes ni idea.
No es ese mismo Islam al que parte de Andalucia se siente tan atraida
no se siente atraida, no te equivoques. Se siente estrechamente vinculada, entre otras muchas cosas, porque son parte importante de sus orígenes, de los que se sienten, además, orgullosos. Como afirma Domínguez Ortiz, “existe un cierto patriotismo territorial, que nos hace sentirnos solidarios con todos los que habitaron con anterioridad esta tierra, aunque su sangre no corra por nuestras venas”.De un tiempo en el que árabes, cristianos y judíos convivían en el mismo espacio, intercambiando culturas. Anda! Casi como hoy, en que la inmigración es considerada como peste peligrosa por los catetos, nos ha convertido en ejemplo de espacio multirracial y multicultural.
el que impulsa o favorece que dos holandeses(uno por hablar y otro por hacer una pelicula? esten hoy en el otro mundo?Debo yo ser asesinado por decir que para nuestros criterios morales el profeta del Islam,Mohamed, es un pedofilo?El problema es que todos sabemos que hoy decir esto es simplemente peligroso.
Asociar Islam con radical es como confundir cristiano, o derecha, o izquierda, o aficionado al fútbol con radical. Los islamistas radicales matan como lo hacen los radicales de cualquier ideología, creencia o afición. Se creen en la verdad absoluta y con derecho a imponerla través de medios no legítimos, que comienzan por el insulto, y terminan por la muerte de los que no piensan igual.
A ti, que te gusta dar consejos, te voy a incluir unos enlaces que te van a dar otra perspectiva de Andalucía. Para que hables con conocimiento de causa.
http://www.giemic.uclm.es/index.php?option=com_docman&task=doc_view&gid=360&Itemid=50.
http://www.culturandalucia.com/
http://www.iescasasviejas.net/histo2/T4andaluc.htm
http://www.altur.com/esp/histcult/
-
Yo tambien quiero que Andalucia sea parte de Espana.Pero quiero que me lo demuestren
Perdona bonito, con todo respeto y sin acritud:
Pero, ¿quién coño te crees que eres para que tenga nadie que demostrarte nada?
-
Que tal Decuma?
Empezare por un dicho que supongo que conoces:"la verdad nos hara libres:.
Dicho lo cual y como entenderas esta es la ultima vez que me dirijo a ti.Ser llamado en las dos primeras lineas de un mensaje "catateto,analfabeto,corrupto y burro" cuando en ningun momento he utilizado tales terminos para persona,regiones o religiones , simplemente define claramente.
No te voy a contestar a cada una de los temas que planteas pero sigo sosteniendo que la envidencia es concluyente y todos aquellas personas frias y sensatas lo pueden comprobar por si mismas.
Pero voy a terminar con una declaracion de intenciones,Decuma:
La mayoria de espanoles no nos sentimos orgullosos del pasado musulman de Espana.Reconocemos su presencia y respetamos aspectos de su legado artistico y arquitectonico pero nuestro gran pais es fundamentalmente cristiano y siempre lo sera.Las personas de otros paises que tengan el privilegio de vivir aqui seran respetadas cualquiera que sea su confesion religiosa pero los principios y valores seguiran siendo los cristianos.Espana decidio en su momento(ya hace muchos siglos Decuma) que era fundamentalmente una nacion europea,cristiana y occidental.Y asi seguira por muchos siglos por muchas amenazas,asesinatos,ataques terroristas o intimidaciones que sus enemigos perpetren.
Vivan los reyes de Espana.
Un saludo.
-
Bueno, bueno: ¡Cómo está el patio!
Parece que le estamos sacando brillo a este hilo.
Lo que más ha brillado, es ese integrismo morandalusí cavernícola y retrógrado. Una razón de más para suprimir las autonomías y los fueros que no proporcionan más que oscuridad, superstición y pobreza: material y de la otra.
Ahora si, convencido a pies juntillas, de que a las taifas autonomistas y a la Constitución hay que darles la puntilla. ¿Dónde vamos con esto? ¿Dónde vamos con esta gente, sobre todo cuando confunde lo individual con lo colectivo de esa forma tan esperpéntica y grosera?
Señores: que hablo de hechos, no de genes, que la decadencia está en los hechos, no en los genes. No hablo de que el gen andaluz sea defectuoso, ni cosas de este estilo que, por cierto, si afirmaban gentuza como Prat de la Riba o Sabino Arana.
Y colectivamente, Andalucía, como sociedad ha degenerado mucho: es famosa por sus vinos, sí, pero también por el PER, por el pescaíto frito, sí, pero también por el paro. Ni se es malo por ser andaluz, ni viceversa. Son las obras colectivas de la sociedad, como entidad colectiva, las que provocan el auge cuando son acertadas y la decadencia, cuando son erróneas. Y digo que la cultura esa de lo moro, de los subsidios, del paro, del PER, etc. han provocado la decadencia. Y que la sociedad andaluza ha caído por los hechos, no por alguna fatalidad genética o alguna otra maldición de otro tipo. Afirmo asimismo, que con otra cultura y otros hechos, Andalucía y España habrían obtenido prosperidad, donde hoy hay pobreza, abundancia, donde hoy hay escasez, etc. Siguieron un mal camino, por eso las consecuencias han sido las que han sido.
-
Y luego para colmo, la mutilación del mensaje que cita Decuma, que es prueba evidente de su mala fe.
Decuma, ozú, ¡qué malaje! La frase que citas, (completa, no mutilada), es ésta:
“No creo que sea un insulto constatar hechos estadisticos de fuentes nacionales o internacionales.”
Una frase que tú mutilas, para vender al foro la mercancía averiada de que yo insulto a los andaluces cuando digo que Andalucía está a la cabeza del paro, del fracaso escolar, de la burricie, etc.
Malaje.
-
Que tal Decuma?
Empezare por un dicho que supongo que conoces:"la verdad nos hara libres:.
Dicho lo cual y como entenderas esta es la ultima vez que me dirijo a ti.Ser llamado en las dos primeras lineas de un mensaje "catateto,analfabeto,corrupto y burro" cuando en ningun momento he utilizado tales terminos para persona,regiones o religiones , simplemente define claramente.
No te voy a contestar a cada una de los temas que planteas pero sigo sosteniendo que la envidencia es concluyente y todos aquellas personas frias y sensatas lo pueden comprobar por si mismas.
Pero voy a terminar con una declaracion de intenciones,Decuma:
La mayoria de espanoles no nos sentimos orgullosos del pasado musulman de Espana.Reconocemos su presencia y respetamos aspectos de su legado artistico y arquitectonico pero nuestro gran pais es fundamentalmente cristiano y siempre lo sera.Las personas de otros paises que tengan el privilegio de vivir aqui seran respetadas cualquiera que sea su confesion religiosa pero los principios y valores seguiran siendo los cristianos.Espana decidio en su momento(ya hace muchos siglos Decuma) que era fundamentalmente una nacion europea,cristiana y occidental.Y asi seguira por muchos siglos por muchas amenazas,asesinatos,ataques terroristas o intimidaciones que sus enemigos perpetren.
Vivan los reyes de Espana.
Un saludo.
Europa,
Esto es lo que dijo tu defendido Simple:
"Maleni es una pava, patética, analfabeta y esperpéntica. Con acento y sin él, no vale ni para la tertulia de Luis Del Olmo.
Y Andalucía encabeza el ranking de burricie, fracaso escolar, subdesarrollo, PER, corrupción, etc"
Y tu: "No creo que sea un insulto constatar hechos estadisticos de fuentes nacionales o internacionales."
Dar tu apoyo y justificar los insultos de Simple, es insultar igualmente, pero dijiste que patético, analfabeto, esperpéntico, burro, fracasado, subdesarrollado o corrupto no eran insultos para tí. ¿por qué te ofendes?
Me alegro de haber provocado tu respuesta: ya conocemos al interlocutor.
Pero has sido malo. No te has leido los enlaces. Anda lee, culturízate un poco, aprenderás más historia, no sólo historieta, y otras cosas, incluso ortografía.
Una frase para tí: "Quien olvida su historia está condenado a repetirla". Te quedaste en la época feudal y sus enfrentamientos bélicos, y ni siquiera has aprendido de ella. La Europa de hoy no tiene nada que ver, y no hables en nombre de la mayoría porque no nos representas (afortunadamente).
-
No insulté a nadie, pero tú insistes en mentir.
Con Maleni me quedé corta, si fuéramos moros, tendríamos que cortarle la mano, por trincona.
Y que la sociedad andaluza y española han emprendido el camino de las tinieblas, es algo palmario.
-
Vamos a ver: naturalmente que Andalucía es la esencia de España, por eso la decadencia de España, se debe esencialmente a la cultura del subsidio andaluz.
Y malamente puede decirse que el andalucismo no es separatista, cuando tenemos la lista absolutamente desmesurada de competencias del Estatuto andaluz. Un Estatuto taifeño, más que español.
Aparte de que por ahí abajo, es por donde están entrando los moros, con su tráfico de armas, drogas y personas, vienen a sembrar el caos y la anarquía.
-
Simple, de verdad que te " defienda" alguien que escribe un discursito en plan patriotico chusquero y rematado porque yo lo valgo y sin venir a cuento con un "vivan los reyes de España" ¿no te da pelin de grima?
Y ese analisis de la situacion, datos del 2006 en mano porque el defendido no concreto año alguno...Ay simple si tus pedanterias infumables solo consiguen estos apoyos,¿no te merece mas la pena discutir en soledad?
-
No insulté a nadie, pero tú insistes en mentir.
Con Maleni me quedé corta, si fuéramos moros, tendríamos que cortarle la mano, por trincona.
Y que la sociedad andaluza y española han emprendido el camino de las tinieblas, es algo palmario.
Manda guevos que el que pide datos, estadisticas y cifras concluya su intervencion con algo tan... como la ultima frasecita: "el camino de las tinieblas", me meo con la tonteria pseudo apocaliptica...Retiro el anterior mensaje, si tanto el profeta poeta como su defensor son tal para cual...El camino de las tinieblas, uhhhhhh que yuyu!
-
Lo que me daría grima, si no estuviera completamente insensibilizado, es que alguien me atribuya cosas que yo no he dicho.
Como seres individuales, los andaluces, los españoles, en general, valen tanto como cualesquiera otros.
En ocasiones, tuvieron aciertos que les dieron periodos de auge y, en otras ocasiones, errores que dieron lugar a periodos de decadencia. Esto como pueblo, como sociedad. Y eso es igualmente aplicable a otros pueblos y sociedades, como por ejemplo Argentina.
Y no pasa nada, que ahora estemos abajo, no significa que mañana no estemos arriba.
Pero Calero, si esto ha pasado siempre. En todos los rincones del planeta. ¡Y no hay mística que valga!
España misma, sin ir más lejos: tuvo, pero ya no tiene. Estábamos en los cinco continentes, dimos la vuelta al mundo, triunfamos en Granada, en Lepanto, convencimos en Trento, proclamamos la igualdad esencial en dignidad y los derechos humanos en América, después de la controversia de Valladolid. Tuvimos un siglo de Oro, tras un periodo de mediocridad, Carlos III volvió a demostrar lo de que "El mejor Alcalde, el Rey."
Argentina de antaño: tercera potencia industrial. Tuvo, pero ya no tiene.
-
Que tal Fcalero15?A pesar de tus "carinosas palabras", te contesto.
Un consejo de Benedicto XVI:Cuando las posturas son incompatibles lo mejor es la distancia.Los que os gusta vivir en ese dogmatismo del relativismo os molesta que surjan individuos con principios y valores porque atenta a vuestra comoda posicion de pereza intelectual.Por eso teneis que recurrir siempre al insulto y la provocacion porque el analisis serio de los temas no forma parte de vuestra cultura.
Solo ,a nivel didactico, el debate se formula a partir de la siguiente frase:
"Andalucia encabezca el ranking de burrucie,fracaso escolar,subdesarrollo,Per,corrupcion,etc".Ninguna referencia a criterio temporal o territorial.
Los datos del 2006 los saco de internet porque no estoy en casa y no tengo acceso a mi biblioteca.Pero la fuente es valida y los datos son concluyentes.
Andalucia que es la segunda region en extension territorial y la de mayor poblacion deberia luchar por ocupar en todos los indices socio-economicos por el primer puesto y siempre aparece en los ultimos lugares.Ese es el sentido de la frase y los datos que corroboran esa afirmacion son aplastantes y yo interpreto el termino burricie desde su ironia y sarcasmo y no como insulto.
Por supuesto que defiendo la monarquia cuando se intenta manipular la historia o se defiende un nacionalismo excluyente de tinte islamico en una region que es y seguira por mucho tiempo siendo parte de Espana.
Otro consejo:Por que en vez de dedicaros a insultar demostrais academicamente que la frase susodicha es mentira?
Un saludo.
-
Aparte de que esto es política, no nos referimos a Palangana, ni a Calero ni a ningún forero andaluz, nos referimos a Andalucía como polis.
Y como polis, es un desastre. Y España, un desastre mayor,
-
A mi me daria mas grima lo otro pero cada cual se engrimece con lo que le apetece. No se si soy el unico pero a mi que me nombren, automaticamente me obliga a cerrarme de ano, creo que me quieren vender algo o sease que no sere yo el que me enzarce en estos discursitos en plan "much ado about nothing"...
Peticion del pseudo leyente (ya te dije que no me leo tus aportaciones porque me resultan demasiado pedantes, esto es sin acritud)¿no podrias enmascarar tu "erudicion" pa que suene natural? Es que me suenas mu repelente niño Vicente...
Bueno que eso a ver si nos vemos en las noches de España y nos echamos un bailecito.
-
Anda que si esta mujer ha llegado a ser Ministra, nosotros podemos llegar a Ser incluso presidente de los EE.UU. Todo se andara
-
No sé qué ha pasado, pero ayer colgué un enlace sobre el acento andaluz (creo que en respuesta a mesetario) y hoy no está. Lo debí soñar, así que vuelvo a incluirlo. Representa mi sentir, y habla de los catetos que asocian acento andaluz con cateto.
http://tierradegenistas.blog.com.es/tags/cultura/
-
La bandera blanca y verde
vuelve tras siglos de guerras,
a pedir paz y esperanza,
bajo el sol de nuestra tierra .
! Andaluces , levantaos !
!pedid tierra y libertad!
sea por Andalucía libre ,
los pueblos y la Humanidad!
Los andaluces queremos volver
a ser lo que fuimos ,
hombres de luz que a los hombres
almas de hombres les dimos .
!Andaluces , levantaos!
!pedid tierra y libertad!
!sea por Andalucía libre!
los pueblos y la Humanidad ! .
Bien , interpreto que el hilo fue iniciado indicando las carencias gramaticales y falta de capacidad de una determinada persona , pero no con el fin de generalizar, y sin indicar ninguna otra cuestión referida a los andaluces ni a ninguna otra región de España.
Saludos para todos. Suerte. :) :)
-
aciertas palangana!!! Lo que pasa es que muchos andaluces piensan lo contrario y es un sinsentido por que ya que ellos se lo pasan tan bieny son tan graciosos riendose de otros no veo por que se toman tan a mal que se rian de ellos.
-
¡Qué gracioso, compi Palangana!
;D
Y verán que no exagero,
Si al cantar la habanera repito
La Habana es Cádiz con más negritos,
Cadiz, La Habana con más salero.
-
Sí claro , muy graciosos , lo pasamos muy bien, y tal y tal , en fin, seguimos con los tópicos . Pues te hago saber que si te encuentras con ANDALÚ MALAJE , te da el día , eso te lo aseguro yo . Pero puestos a seguir con las generalizaciones y tópicos , que tal sentaría lo siguiente : la cultura de vasco es la pelota, romper troncos y el vino , la cultura del murciano es la huerta y plantación de pimientos , la del madrileño la de mirar por encima del hombro y la pijada, la del asturiano es el Asturias patria querida y la fabada , la del maño es la cultura del "ico" de mañanico , el gallego sopla gaitas y "hartarse de comer" y ambiguos, el extremeño otro inculto como el andalú , el mallorquí un carente de parsonalidad que emula al catalán , Ibiza es la cuna del polvo nocturno playero , el canario una especie de cubano pero europeo, el insolidario y tacaño del catalán etc etc et
En fin , espero que nadie se sienta ofendido, pero es que así no vamos a ningún sitio .Pido disculpas de antemano y entiendo pefectamente que sea borrado por la moderación el post. Un saludo y suerte en todo para todos.
-
Ja ja ja ja.
De criticón cuya envidia
Contra mis versos la arme.
Y se empeñe en censurarme,
Tal vez porque no me entienda,
Dios me libre y me defienda.
(Bretón de los Herreros).
-
¡Qué gracioso, compi Palangana!
;D
Y verán que no exagero,
Si al cantar la habanera repito
La Habana es Cádiz con más negritos,
Cadiz, La Habana con más salero.
http://www.youtube.com/watch?v=kC0JEM-x8iQ&feature=related
Quizás muchos foreros no conozcan dicha canción. Aporto esta que particularmente me gusto mucho.
-
Sí , efectivamente ,el Malecón , el Vedado , el Catillo del Moro , las Playas del Este de la Habana , el club de ajedrez Capablanca , sus gentes , su Rom, sus mercadillos, sus habanos..........y Fidel , se jodio el invento !!! :(
Saludos de tu Jofaina preferida ;)
-
Sí , efectivamente ,el Malecón , el Vedado , el Catillo del Moro , las Playas del Este de la Habana , el club de ajedrez Capablanca , sus gentes , su Rom, sus mercadillos, sus habanos..........y Fidel , se jodio el invento !!! :(
Saludos de tu Jofaina preferida ;)
Eso también tiene música.
Y en eso llego Fidel.
Y se acabó la diversión
Llegó el Comandante y mandó a parar.
(Carlos Puebla).
-
http://www.youtube.com/watch?v=5woXb-XnSYQ
A favor.
http://www.youtube.com/watch?v=_tdddmIvXbQ
En Contra.
-
Que queréis que os diga, en el primero yo observo y se, de toda una serie de "muertos de hambre" que siguiendo determinadas consignas revolucionarias se hicieron con el poder en Cuba; luego y por desgracia ocurre a muchas revoluciones degenero.
En la segunda, sin embargo veo a toda una serie de mafiosos, sus queridas y "gente de bien".
Particularmente escojo la primera corrigiendo sus defectos. :-X
-
Sólo digo que ambas cosas, tienen su música...
-
Jajajajaja, pero que gracioso está esto ;D ;D , cantinero de cuba , cuba , canatinero de cuba cuba , sólo deme aguardiante para olvidar ....