Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Osa en 01 de Febrero de 2009, 11:04:58 am
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Que los integrantes de un partido político se espien entre sí, incluso llegando a meterse debajo de las camas respectias los unos y los otros, es algo que allá ellos.
Ahora bien, sobre tales prácticas en la Com. de Madrid, lo que importa es conocer con precisión cómo se ha financiado o se está financiando tal actuación. En definitiva, tenemos que saber si el dinero ha salido de los bolsillos particulares de los interesados en tales pesquisas o, por el contrario se ha utilizado el dimero de los contribuyentes, o sea dinero público. Eso es lo que interesa. Del resto se encargarán las sucesivas consultas electorales.
Ni ombligos ni otras partes corporales, nos interesan, Sr. Rajoy, pero si nuestros caudales.
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Hombre, todo el mundo sabe que la mayoría de los políticos son unas cucarachas... pero de ahí a negarles de plano el derecho a la intimidad y la inviolabilidad del domicilio, del correo y etc, es mucho negar.
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Que los integrantes de un partido político se espien entre sí, incluso llegando a meterse debajo de las camas respectias los unos y los otros, es algo que allá ellos.
Ahora bien, sobre tales prácticas en la Com. de Madrid, lo que importa es conocer con precisión cómo se ha financiado o se está financiando tal actuación. En definitiva, tenemos que saber si el dinero ha salido de los bolsillos particulares de los interesados en tales pesquisas o, por el contrario se ha utilizado el dimero de los contribuyentes, o sea dinero público. Eso es lo que interesa. Del resto se encargarán las sucesivas consultas electorales.
Ni ombligos ni otras partes corporales, nos interesan, Sr. Rajoy, pero si nuestros caudales.
Veo que ya das por hecho todo aquello que el mismo periodista que lo "sacó a la luz" luego, ante el Juez, negó. Venga. Vamos a hacer un ejercicio de imaginación y creámosnos que ha habido espionaje entre políticos en la Comunidad de Madrid. ¿Y qué? Tu tranquila, que a las personas de tu comunidad no se os quita ni un solo leandro para pagar eso, ya que gracias a los madrileños y a quienes estos votan habitualmente, es una comunidad cuya balanza fiscal es muy desfavorable. Traducción: aporta mucho más de lo que recibe. No como otras que luego van piándolas.
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Desde luego que hay que saber si es verdad eso y, en el caso de que sea verdad, cómo se ha financiado.
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Ufff, como corren las noticias, yo no sé de qué comunidad eres tú, aunque por tu nick piuedo imaginármelo, por cierto, m encanta.
Dicho ésto, segú tu tesis, lo mejor sería que en los PGE se abriera una nueva partida, a costa de los contribuyentes, para gastos de "espionaje". No estaría nada mal ¿eh?
Pues sí compañero mesetario, me quejo porque soy española, como tú y todo parece indicar que es cierto que ha habido espionajes, y considero que, de momento, los impuestos que pagamos deben servir para paliar y sufragar otro tipo de actividades, y no a unos cuantos sinvergüenzas que, por cobardía prefieren espiar a sus compañeros para alcanzar más poder y privilegios.
Y lo que digo siempre, se trate del partido que se trate. Ahora toca al PP, mañana no se sabe. Hoy por hoy el PP está K.O.
Saluditos
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Desde luego que hay que saber si es verdad eso y, en el caso de que sea verdad, cómo se ha financiado.
Sí. Sin duda. Pero que lo pida quien debe y sobre todo quien puede. Desde luego un integrante de una Comunidad en la que se produjeron hechos probados de una índole similar no tiene ningún tipo de capacidad moral como para ponerse a clamar "queremos saber, queremos saber" por un asunto que ni siquiera se sabe si se ha producido.
Esto es como si ahora viene uno de esos países de m-i-e-r-d-a a los que estamos condonando sus deudas y nos exige que le demos cuenta de en qué gastamos, que están preocupados por sus ayudas.
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Pues sí compañero mesetario, me quejo porque soy española, como tú y todo parece indicar que es cierto que ha habido espionajes, y considero que, de momento, los impuestos que pagamos deben servir para paliar y sufragar otro tipo de actividades, y no a unos cuantos sinvergüenzas que, por cobardía prefieren espiar a sus compañeros para alcanzar más poder y privilegios.
Y lo que digo siempre, se trate del partido que se trate. Ahora toca al PP, mañana no se sabe. Hoy por hoy el PP está K.O.
Yo voy a hablar no de mañana, sino de "ayer". ¿Te quejaste de igual forma y querías saber de igual forma cuando el Chavez ese espió al de Caja San Fernando? ¿Te quejaste de igual forma y querías saber de igual forma cuando lo de Pizarro? Si es así, enhorabuena, pero yo no ví ningún comentario por aquí cuando eso sucedió.
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Mi comunidad es la catalana. Pero eso da lo mismo, pues ya te digo qu todos los españoles tenemos los mismos derechos, pues para eso votamos todos en las generales.
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Compañero mesetario.....adoro Cádiz, amo Cádiz......no sabes hasta qué punto.. pero....no, no soy de Cádiz.....aunque tengo el honor de conocer esa ciudad y de querer a algunas de sus gentes con todo mi corazón, pero....
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Mi comunidad es la catalana. Pero eso da lo mismo, pues ya te digo qu todos los españoles tenemos los mismos derechos, pues para eso votamos todos en las generales.
No es cierto eso, Osa. No lo es. Algunos tenemos "derecho" a pagar y otros a recibir.
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Compañero mesetario.....adoro Cádiz, amo Cádiz......no sabes hasta qué punto.. pero....no, no soy de Cádiz.....aunque tengo el honor de conocer esa ciudad y de querer a algunas de sus gentes con todo mi corazón, pero....
Cojonudo. Me parece muy bien. Pero... si ahora tienes tanto interés en saber quién financió un supuesto espionaje ¿antes no tuviste el mismo interés en saber quién financió otros?
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Pues que quieres que te diga chico...si no tuve interés es que tendría el mismo en otro sitio. Pero claro que me importa.
Pero qué le vamos a hacer, no siempre tenemos tanto tiempo para estar en todo ¿no crees?., más te aseguro que toda corrptela me interesa, y mucho.
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Pues que quieres que te diga chico...si no tuve interés es que tendría el mismo en otro sitio. Pero claro que me importa.
Pero qué le vamos a hacer, no siempre tenemos tanto tiempo para estar en todo ¿no crees?., más te aseguro que toda corrptela me interesa, y mucho.
Lo siento, pero no puedo creerte en esto último. Tengo la sensación que en esto de las corruptelas y espionajes eliges muy bien a quien dedicar tu interés.
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http://www.elpais.com/articulo/espana/PP/enfrenta/mismo/elpepunac/20090201elpepinac_4/Tes
Si teneis algo más....(por llenar el número de palabras)
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Que no mesetario, que no....
Me da igual quien mate, para mi es un asesisno, me da igual quien insulte, para mi será un maleducado...te lo aseguro, simpático compi.
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Sí, El País. Joder que país. ¿Ves lo que decía de tu interés?
En eso de los intereses procede escuchar una bella ária de Rigoletto que el otro día me recordaba una persona:
La donna è mobile, qual piuma al vento,
muta d'accento, e di pensiero.
Sempre un amabile, leggiadro viso,
in pianto o in riso, è menzognero.
La donna è mobile, qual piuma al vento,
muta d'accento, e di pensier
e di pensier, e di pensier
È sempre misero, chi a lei s'affida,
chi le confida, mal cauto il core!
Pur mai non sentesi felice appieno
chi su quel seno non liba amore!
La donna è mobile, qual piùma al vento,
muta d'accento e di pensier,
e di pensier, e di pensier!
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Que no mesetario, que no....
Me da igual quien mate, para mi es un asesisno, me da igual quien insulte, para mi será un maleducado...te lo aseguro, simpático compi.
Que sí, maja. Que sí. Que no te da tan igual cuando tus protestas no tienen el mismo ardor.
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Pues puedes leer el Mundo, que empezó negando y ya ataca sin compasión, ¿o no es cierto?
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Cuanto a "ardores", es evidente que los mismos dependen de los platos que comemos, y últimamente siempre son todos muy fuertes...
Menos mal que hoy Federer y Nadal nos han aliviado un poco aquéllos.
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Hola.
Doña Espe de espía, en eso se gasta el dinero de los madrileños, que pena. Y valla por delante Soy madrileño y ha mucha honra de nacimiento, residencia y origen, que se es madrileño por cualquiera de estos conceptos y además sumaria de que... un madrileño nace donde quiere, jaja.
Nunca un madrileño presumió de mesetario pero puede hacerlo pero con un poquito de más chulería sino queda como un lerdo (aparentar no es lo mismo que ser).
Doña ESPE fue presidenta gracias al TAMAYAZO, Luego gano en legitimas elecciones, pero siempre quedara el pero.....
“numquam romanis placuit imperatorem a suis militibus interfeci” (“nunca ha sido del agrado de los romanos que los soldados mataran a sus generales”). ...
Mesetario con eso te despides siempre, esa frase no habla de traidores sino de leales.
Doña Espe ha espiado a sus generales.
Saca conclusiones.
Un saludo.
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Y además, es bueno y constructivo que tengamos diferentes "ardores", en función de nuestras propias conformaciones. Pues si asi no fuera, ¡¡¡¡que aburrimiento!!!!! ¿ no?
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Llevo un montón de días preguntando, porque no lo sé, que declaró el periodista, que dió la noticia, en la fiscalía.¿alguien tendría la amabilidad si lo sabe de decirmelo?.
Y os repito...el interés por el espionaje acabará cuando termine el interés por las elecciones, entonces ya nadie tendrá ganas de saber la verdad, sobre todo si como yo intuyo salen sorpresas, como con los vuelos de Guántanamo, que parece que ni políticos ni ciudadanos quieran saber ya nada de ello. ¡Así es el alma humana¡.
Bueno la preguntilla... alguien me la responde.
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Hola.
Doña Espe de espía, en eso se gasta el dinero de los madrileños, que pena. Y valla por delante Soy madrileño y ha mucha honra de nacimiento, residencia y origen, que se es madrileño por cualquiera de estos conceptos y además sumaria de que... un madrileño nace donde quiere, jaja.
Y por lo que veo, además de nacer donde quiere, escribe como le sale de los cojones ¿no?
Gracias a Dios, yo no soy madrileño.
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Oliver, no es que quiera salir en defensa de Esperanza Aguirre, a la cual no tengo el gusto de conocer, pero nada apunta a que ella haya sido la espía, sino la espiada, osea la perjudicada, tengo el vicio de ponerme siempre del lado de los que considero perjudicados, sólo es eso.
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Hola.
Los de los "cojones" te califica.
Que pena de Pedro J., siempre busca un Watergate y cuando lo encuentra él está del lado de Nixon.
Y aunque se me escapa el concepto de la gracia de Dios en este tema, estoy de acuerdo contigo.
Lo siento pero vuestro líder ultra ya no es homologable, jaja.
Un saludo.
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Oliver, no es que quiera salir en defensa de Esperanza Aguirre, a la cual no tengo el gusto de conocer, pero nada apunta a que ella haya sido la espía, sino la espiada, osea la perjudicada, tengo el vicio de ponerme siempre del lado de los que considero perjudicados, sólo es eso.
Hola.
En un espionaje, dos alternativas:
-Espías.
-Eres espiado.
La 3ª alternativa es que no te enteres de lo que hacen miembros del Gobierno que diriges.
Y si no te enteras de lo que hacen los miembros del Gobierno que diriges , qué diriges? diriges algo o sólo parte?
No lo siento pero Doña Espié está tocada y no es por el Dios nombrado en este hilo.
Un saludo.
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Hola.
Hola. Disculpa la tardanza. Estaba cenando.
Los de los "cojones" te califica.
Haaaaaaala!!!! Pues que sepas que lo copié de un compañero de por aquí. Y como él lea lo que acabas de poner se va coger un mosqueo que para qué te voy a contar.
Y aunque se me escapa el concepto de la gracia de Dios en este tema, estoy de acuerdo contigo.
Pues creo que haces mal en estar de acuerdo conmigo, fíjate. Porque tenía intención de decirte que si no entendías lo de la gracia de Dios es porque tienes menos luces que la bicicleta de un gitano. Pero luego pensé que no procedía.
Lo siento pero vuestro líder ultra ya no es homologable, jaja.
?????????
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Hola.
Por mi parte doy por acabada mi participación en un hilo donde se dice que alguien se va a mosquear conmigo (el patio del colegio me queda muy lejos).
Y donde se permiten el lujo de decir:
"Pues creo que haces mal en estar de acuerdo conmigo, fíjate. Porque tenía intención de decirte que si no entendías lo de la gracia de Dios es porque tienes menos luces que la bicicleta de un gitano. Pero luego pensé que no procedía"
Lo habrás pensado pero lo has dicho.
El racismo, como los celos, es una enfermedad descalificante.
¿Así que este es el talante de los defensores de Doña Espi?
Nada nada cada uno a lo suyo que la vida es muy corta para emplearla con quién sabe qué.
Un saludo.
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Oliver, no es que quiera salir en defensa de Esperanza Aguirre, a la cual no tengo el gusto de conocer, pero nada apunta a que ella haya sido la espía, sino la espiada, osea la perjudicada, tengo el vicio de ponerme siempre del lado de los que considero perjudicados, sólo es eso.
Hola.
En un espionaje, dos alternativas:
-Espías.
-Eres espiado.
La 3ª alternativa es que no te enteres de lo que hacen miembros del Gobierno que diriges.
Y si no te enteras de lo que hacen los miembros del Gobierno que diriges , qué diriges? diriges algo o sólo parte?
No lo siento pero Doña Espié está tocada y no es por el Dios nombrado en este hilo.
Un saludo.
A mi lo que realmente, me llama la atención de todo este asunto es que todo el mundo diga que los espías son miembros del PP o del Gobierno de Esperanza Aguirre, me da igual, y nadie sepa de quienes se trata.
Y digo yo...¿como se puede deducir que son miembros del Gobierno de la Comunidad de Madrid o del PP, si no se sabe quien es el tío o los tíos que han espiado?.Es sólo una cuestión de lógica.
Y por ello, pregunto que declaró el periodista que dió la noticia en la fiscalía y por ello insisto en que esto quedará en "aguas de borrajas", mientras tanto habrá de reconocerse, no obstante, que la perjudicada ha sido Esperanza Aguirre.
Haya habido o no espionaje, el mal ya está hecho...ahora todos buitres a esperar el resultado...
Si estuviere todo tan claro, a estas horas, estaríamos hablando con nombres y apellidos de los espías, porque el beneficio aumentaría...por eso digo que...habrá sorpresas, o no habrá nada.
Mientras tanto ya han conseguido, que algunos ciudadanos entren en el juego para su intereses...
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Bueno, los medios que lo han denunciado no tienen tampoco el don de la infalibilidad y yo creo que debemos cuestionarnos con qué base lo han lanzado y qué hay de cierto en todo esto.
Yo veo que si es verdad, a Aguirre no le pasará nada. Y si es mentira, nada les pasará a los que lo han denunciado.
Soy pesimista al 100%. Mucho, mucho teatro, pero los culpables sean quienes sean, no pagarán.
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En eso también yo estoy de acuerdo...los culpables no pagarán.Pero como van a pagar si no vamos a saber quienes son los culpables...
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Recuerdo una frase profética que me dijo un amigo mío sobre el banquillo del 11-M: si les condenan, no son. Y si son, no les condenan.
Eso se cumplió.
Y es aplicable digamos, al periodismo. Si dices la verdad, te condenan. Y si mientes, no te pasa nada.
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Y dice Aguirre: "nuestro interés es la transparencia, la claridad, y la luz y taquígrafos"
Jajajajaja, pero ¿ a quien se dirige la lideresa?, y Cospedal ,que deja la investigación de la que tan ponposamente habló la semana pasada, hummmm, pero ojo, que nadie se atreva con ella porque no descarta retomarla.... Poco crédito Cospedal, has fallado a la primera.
Evidentente las elecciones autonómicas están encima, y claro todo queda pospuesto hasta el primer batacazo, después...
Ahí nadie manda, pero todos quieren mandar.
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Espero que se llame a declarar a los periodistas que han dicho eso.
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tenemos que saber si el dinero ha salido de los bolsillos particulares de los interesados en tales pesquisas o, por el contrario se ha utilizado el dimero de los contribuyentes, o sea dinero público. Eso es lo que interesa.
Pues lo de los liberales estos del PP aun está por demostrar, pero ya que dices ser catalana, te puedo decir de donde salen los 20.000 euros que el izquierdista separatista de Benach se fundió en tunear su coche valorado en 110.000 euros http://www.abc.es/20081023/nacional-nacional/benach-coche-valorado-euros-20081023.html
O puedes incluso deducir de qué bolsillos salen los 2.269 euros que cuestan cada una de las 19 sillas del despacho del "socialista" ;D ;Dy "obrero" Perez Touriño http://www.elsemanaldigital.com/articulos.asp?idarticulo=92561
Y todo esto, sin necesidad de investigaciones.
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He dicho que mi comunidad era la catalana, pero no he dicho que fuera catalana, pues bien podría haber nacido en Francia.... ¿no?
Más sobre lo que dices, bien, cierto, pero se ha sabido.
Más tarde, cuando me haya tomado el caetito o el te de las cinco "o´clock", seguiremos con lo de la Com. de Madrid...
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Pues para mi, que ha sido, al menos en parte, con dinero público, me explico, al menos , indirectamente al ser realizado a través de funcionarios.
De todas formas, con la prudencia de decir de antemano que tampoco sé de qué va la vaína al cien por cien, si creo que es una historia un poco "traída por los pelos"; poco relevante (salvo en lo de la utilización de dinero público, al igual que con sillas, coches o mausoleos tipo "Escorial" en la "Laboral"). ¿Es qué no tenemos claro que uno de los aspectos más importantes de la estrategía política es la información? SABER es ir un paso por delante, no es sólo beneficio propio sino también quizá la posibilidad de condicionar los actos y voluntades del otro. Y desde luego no es exclusivamente entre partidos; es pura y simplemente en aquellos aspectos de donde se deriven posiciones de poder (dominio, decisión, ingreso, etc); y así se da entre partidos, dentro de los partidos, en instituciones del Estado, en Gobiernos (incluso de Corporaciones Locales de municipios de 2000 habitantes); en Cajas (aquí mucho, no sólo es dinero es la posibilidad de crear "trabajo" clientelar; y no sólo Chaves, siendo una pequeña osadía me atrevería a decir que está bastante generalizado), incluso, puede que a otra escala, pero también en la Universidad (hay que saber que curso tiene fulanito, para meterlo o no en el baremo de la PLaza de Titular, y fulanito ha de "envíar" a menganito para ver si tal catedrático está más por zutanito, ¿y conseguir el borrador de la Resolución 3 meses antes de la convocatoria? eso ya para "espotorrarse de gusto)
Vamos que tal y como están las cosas (o sea como decía Pizarro, otro espiado e intimidado, hace un año y al contrario de lo que decía el Gobierno) grandes medios de comunicación, grandes partidos políticos, grandes coforerosestudiantesmasoquistas, parecen tener tiempo "a esgaya" (yo incluido claro) para darle vueltas a un tema bastante menor. Pero ahí estamos, en el pais dónde sólo pasa lo que las masas mediáticas (principalmente gubernamentales) dicen que pasa. Y la oposición también es que "e asín", es otra de las explicaciones (en mi opinión) que iluminan un poco, junto con la imagen, como pueden tener altas responsabilidades públicas personas con tan poca formación y taras tan manifiestas.
Gordo, gordo, fue lo ocurrido en tiempos de Serra (Don Narciso de que). Eso sí eran "pesquisas", desde el Jefe del Estado, hasta periodistas y deportistas; pasando por correligionarios como Guerra o Benegas. Micrófonos en coches, micrófonos que caían de los tubos fluorescentes en las ruedas de prensa, un pasote. Sabia y dignamente jubilado(no precisamente por esto cuya dimensión , bastante más amplia que la actual de Madrid no parece poner un punto de prudencia en la boca de quienes ya entonces eran diputados o tenían ministeriales responsabilidades) Don Narcís (mejor así) la costumbre ya estaba arraigada y no había quien la parara, ahí está, perdón estaba, Borrell, que lo único que no fue creo que había sido olfateado, en el resto de sentido , en profundidad. Seguimos con Redondo Terreros, y eso sí que da miedo. Y ya en la actualidad, Pizarro o Francisco Gonzalez cuyos dossiers se discutían en casa de destacados altos cargos del Gobierno socialista en 2007 (vamos el Gobierno de España). Eso sí, sólo se puede afirmar rotúndamente que se realizaba con dinero público y a través de miembros de las FF y CC seg del Est., en el primer caso, ya que fue probado y reconocido; pero todos nos imaginamos que igual ocurrió en el resto de los casos, como ahora con los "listos" de Madrid; y es que otro de los problemas de nuestros políticos , es que no les hacen falta demasiados años de cargo público para que acaben confundiendo lo institucional con lo particular.
Y ahora que ya me siento culpable por estos 20 minutos lejos del "estudio profundo" voyme.
Un saludo a todos y hasta pronto.
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Dllp6, no, no te sientas culpable por esos 20´pues has dicho muchas verdades.
A la tarde, más.
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tenemos que saber si el dinero ha salido de los bolsillos particulares de los interesados en tales pesquisas o, por el contrario se ha utilizado el dimero de los contribuyentes, o sea dinero público. Eso es lo que interesa.
Pues lo de los liberales estos del PP aun está por demostrar, pero ya que dices ser catalana, te puedo decir de donde salen los 20.000 euros que el izquierdista separatista de Benach se fundió en tunear su coche valorado en 110.000 euros http://www.abc.es/20081023/nacional-nacional/benach-coche-valorado-euros-20081023.html
O puedes incluso deducir de qué bolsillos salen los 2.269 euros que cuestan cada una de las 19 sillas del despacho del "socialista" ;D ;Dy "obrero" Perez Touriño http://www.elsemanaldigital.com/articulos.asp?idarticulo=92561
Y todo esto, sin necesidad de investigaciones.
Di que si, ni siquiera estos rojos separatistas saben como robar y delinquir con clase. Pardillos.
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En fin. Parece ser que uno de los políticos que han sido relacionados con esta trama pagó un billete a Sudáfrica en clase business, con su mujer y no sé en qué hoteles, y que lo pagó en metálico, porque "le venía bien" (palabras textuales), y el coste era de 8.000 euritos de nada.
No sé cuánta gente conoceréis que lleve en la cartera cada día 8000 euros (y algo más, para tomarse una caña o un café, digo yo), pero yo no conozco muchas.
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Sí, adermás desfatachez..."le venía bien"pagar así....bueno.
Esta mañana he de reconocer que coincidía con Losantos. Sí, de verdad, así ha sido. El locutor hacia estas reflexiones: "cada uno tiene que saber lo que tiene debajo" (de Rajoy), pues lo que tienes debajo(refiriéndos a R) de tu despacho es una fábrica de confección de dossiers para que puedan utilizados para chantajear...para obtener contratos....y si no, tu mujer se aenterar de.....
Y seguía y seguía el locutor, y diez minutos más tarde, lo mismo.
Sobre Cospedal (decía): "¿Pero qué es eso de suspender, no señora, no. Una investigación no se suspende, o se sigue o se cierra, ¿pero qué es eso de suspender?, es su obligación seguir hasta el final, y se castiga o se absuelve, perono se supende...."
¿ Y que tiene que ver el PP con la Asamblea de Madrid?, el PP tiene que depurarse dentro de su seno...
Etc, etc....habrá más, pero tal como dije al principio, lo único importante es el destino de los eurillos de los contribuyentes, eso es lo que importa.
Y del trajín de los cambios de los móviles?....de pura hilaridad.
Mañana pongo la Cope, pues está divertido D. Federico.
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tenemos que saber si el dinero ha salido de los bolsillos particulares de los interesados en tales pesquisas o, por el contrario se ha utilizado el dimero de los contribuyentes, o sea dinero público. Eso es lo que interesa.
Pues lo de los liberales estos del PP aun está por demostrar, pero ya que dices ser catalana, te puedo decir de donde salen los 20.000 euros que el izquierdista separatista de Benach se fundió en tunear su coche valorado en 110.000 euros http://www.abc.es/20081023/nacional-nacional/benach-coche-valorado-euros-20081023.html
O puedes incluso deducir de qué bolsillos salen los 2.269 euros que cuestan cada una de las 19 sillas del despacho del "socialista" ;D ;Dy "obrero" Perez Touriño http://www.elsemanaldigital.com/articulos.asp?idarticulo=92561
Y todo esto, sin necesidad de investigaciones.
Di que si, ni siquiera estos rojos separatistas saben como robar y delinquir con clase. Pardillos.
Bah, pero peor es lo de los socialistas que lo del marginal de Eskerra Republica de Charneguistan, parece mentira que con trileros como Felipe Gonzalez, el Guerra y cía. como maestros, no hayan aprendido a meter mano al parné como Dios manda y no de manera que toda la peña se entere de los desfalcos: ahí tenemos a la ministra de igualdad, 60.000 euros en muebles "de autor" para su despachito: http://zaragozame.com/2009/01/20/bibiana-aido-gasta-casi-60000-euros-del-presupuesto-en-muebles-de-autor-para-su-despacho-oficial/ y aquí tenemos al señor alcalde de Zaragoza http://blogs.periodistadigital.com/politica.php/2008/11/29/beloch-despacho-zaragoza-9999 fundiendo medio millón de euros (de su bolsillo, por supuesto, no va a ser del dinero del contribuyente...) en la reforma de su despachito.
¿Quien dijo crisis?
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No sé cuánta gente conoceréis que lleve en la cartera cada día 8000 euros (y algo más, para tomarse una caña o un café, digo yo), pero yo no conozco muchas.
Perez Touriño cuando va a comprar sillas para su despacho. Aunque con 8000 euros solo le da para tres, a 2269 euros la unidad...
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Bueno, pues parece que coincidimos; algo habría que arbitrarse para que se instaurara la austeridad mobiliaria e inmobiliaria en la clase política. Dicho lo cual, lo más abyecto es gastarse el dinero público de tapadillo, piues el caso que nos ocupa no es baladí, ya que de confirmarse el asuntillo se tratarñia ni más ni menos que de un delito tipificado en el CP como "malversación de caudales públicos". Así que la cosa no es una broma. Por eso tienen algunos la sonrisa desdibujada y no saben ya ni qué decir, por si acaso....
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Aquí, cada uno soltamos la nuestra y nos quedamos tan tranquilos, en realidad...¿que se sabe? porque parece que lo que se sabe es que no se sabe nada...al menos nada concreto, yo insisto en la persona espía, sino se sabe quien es¿como se sabe que es del PP o del Barça? no lo entiendo. Se sabe lo que han hecho,¿ pero no quien lo ha hecho?.
Yo creía, que del hilo se tiraba al revés, existe alguien del que se sabe que ha hecho una fechoría y luego salen las demás fechorías, y es una caja de sorpresas.
Espe, no es la espía...si hubiera la menor muestra de que lo es ya estaría en el paredón, por unos y por otros, no les gusta ni a los socialistas ni a los del PP, pero lo tienen difícil con la mujer, muy difícil...me viene al recuerdo lo bien que hablaba Joaquin Leguina de ella, cuando fué Presidente de la Comunidad de Madrid, al mismo tiempo que decía que le temía, sentía admiración a pesar de ser una rival política.
Todo sea que vayan por lana y salgan trasquilados, tanto los peperos como los socialistas.Mientras tanto unos y otros han buscado algo para su propaganda, es penoso.
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de confirmarse el asuntillo se tratarñia ni más ni menos que de un delito tipificado en el CP como "malversación de caudales públicos".
Como cuando los sociatas le metieron mano a los fondos reservados, vamos...
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No entró. Out.
Te invito a escuchar a la Cope y a Pedro J. Ellos si que están "centrados", en el tema, claro.
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No pierdo el tiempo en escuchar a sectarios neocons ni a progres liberales, tranqui, prefiero gastar mi tiempo en otras cosas de más provecho que en entrar en el sucio juego de los politicuchos corruptos y los cuatro subvencionados que les justifican sus tropelías, pero que sepas que de "malversación de caudales públicos", ya que tan interesada estás en el tema, nadie mejor puede ejemplificarlo que Corcuera, Vera, Solchaga y demás ex-ministros del PSOE que aun están en la trena por meter mano a las arcas públicas.
A partir de ahí, puedes hacerte la tonta y verter caca sólamente sobre los otros trileros de turno, los que pertenecen al partido que a tí no te mola, y pasar por alto y obviar los desfalcos de los caciques locales, autonómicos y estatales del partido de tus amores, el del "pleno empleo".
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Venga compi, que los que me conocen saben que no me caso ni con unos ni con otros, No me des lecciones por favor....
Sí, repito, malversación de caudales públicos, a ese delito van a tener que hacer frente si se confirma el affaire.
Y felicidades por no perder el tiempo en semejantes cosas, pero no te creo, porque esa conducta no se deduce de los pocos posts que llevas escritos.
Pero mira, me agradas, porque si todo es soso, ésto no se aguanta.
Bienvenid@
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tenemos que saber si el dinero ha salido de los bolsillos particulares de los interesados en tales pesquisas o, por el contrario se ha utilizado el dimero de los contribuyentes, o sea dinero público. Eso es lo que interesa.
Pues lo de los liberales estos del PP aun está por demostrar, pero ya que dices ser catalana, te puedo decir de donde salen los 20.000 euros que el izquierdista separatista de Benach se fundió en tunear su coche valorado en 110.000 euros http://www.abc.es/20081023/nacional-nacional/benach-coche-valorado-euros-20081023.html
O puedes incluso deducir de qué bolsillos salen los 2.269 euros que cuestan cada una de las 19 sillas del despacho del "socialista" ;D ;Dy "obrero" Perez Touriño http://www.elsemanaldigital.com/articulos.asp?idarticulo=92561
Y todo esto, sin necesidad de investigaciones.
Di que si, ni siquiera estos rojos separatistas saben como robar y delinquir con clase. Pardillos.
Bah, pero peor es lo de los socialistas que lo del marginal de Eskerra Republica de Charneguistan, parece mentira que con trileros como Felipe Gonzalez, el Guerra y cía. como maestros, no hayan aprendido a meter mano al parné como Dios manda y no de manera que toda la peña se entere de los desfalcos: ahí tenemos a la ministra de igualdad, 60.000 euros en muebles "de autor" para su despachito: http://zaragozame.com/2009/01/20/bibiana-aido-gasta-casi-60000-euros-del-presupuesto-en-muebles-de-autor-para-su-despacho-oficial/ y aquí tenemos al señor alcalde de Zaragoza http://blogs.periodistadigital.com/politica.php/2008/11/29/beloch-despacho-zaragoza-9999 fundiendo medio millón de euros (de su bolsillo, por supuesto, no va a ser del dinero del contribuyente...) en la reforma de su despachito.
¿Quien dijo crisis?
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=29707
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A partir de ahí, puedes hacerte la tonta y verter caca sólamente sobre los otros trileros
Y por cierto, la "caca" la vierten otro, yo sólo me informo y expongo lo que me viene en gana, como todos. Además esa palabrita la usa mucho un querido forero que hoy no aparece. Por tanto....
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Hola boropau, entró. (tu punto, claro)
Saludos
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tenemos que saber si el dinero ha salido de los bolsillos particulares de los interesados en tales pesquisas o, por el contrario se ha utilizado el dimero de los contribuyentes, o sea dinero público. Eso es lo que interesa.
Pues lo de los liberales estos del PP aun está por demostrar, pero ya que dices ser catalana, te puedo decir de donde salen los 20.000 euros que el izquierdista separatista de Benach se fundió en tunear su coche valorado en 110.000 euros http://www.abc.es/20081023/nacional-nacional/benach-coche-valorado-euros-20081023.html
O puedes incluso deducir de qué bolsillos salen los 2.269 euros que cuestan cada una de las 19 sillas del despacho del "socialista" ;D ;Dy "obrero" Perez Touriño http://www.elsemanaldigital.com/articulos.asp?idarticulo=92561
Y todo esto, sin necesidad de investigaciones.
Di que si, ni siquiera estos rojos separatistas saben como robar y delinquir con clase. Pardillos.
Bah, pero peor es lo de los socialistas que lo del marginal de Eskerra Republica de Charneguistan, parece mentira que con trileros como Felipe Gonzalez, el Guerra y cía. como maestros, no hayan aprendido a meter mano al parné como Dios manda y no de manera que toda la peña se entere de los desfalcos: ahí tenemos a la ministra de igualdad, 60.000 euros en muebles "de autor" para su despachito: http://zaragozame.com/2009/01/20/bibiana-aido-gasta-casi-60000-euros-del-presupuesto-en-muebles-de-autor-para-su-despacho-oficial/ y aquí tenemos al señor alcalde de Zaragoza http://blogs.periodistadigital.com/politica.php/2008/11/29/beloch-despacho-zaragoza-9999 fundiendo medio millón de euros (de su bolsillo, por supuesto, no va a ser del dinero del contribuyente...) en la reforma de su despachito.
¿Quien dijo crisis?
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=29707
Buen trabajo el de Sopena y sus acólitos; ahora que desmonten también la trama de los fondos reservados, la financiación de los GAL y así sacan a los suyos del trullo.
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Venga compi, que los que me conocen saben que no me caso ni con unos ni con otros, No me des lecciones por favor....
Sí, repito, malversación de caudales públicos, a ese delito van a tener que hacer frente si se confirma el affaire.
Y felicidades por no perder el tiempo en semejantes cosas, pero no te creo, porque esa conducta no se deduce de los pocos posts que llevas escritos.
Pero mira, me agradas, porque si todo es soso, ésto no se aguanta.
Bienvenid@
De mi conducta por lo expusto hasta ahora se deduce la manera de repartir estopa tanto a peperos como a sociatas sin compasión alguna, pues ni los progres ni los "neocons", ultraliberales ambos, me representan ni benefician ni a mí, ni a los de la clase social a la que pertenezco; la de los jóvenes españoles honrados y trabajadores a cargo de una PYME.
Es decir, que me dedico a cualquier cosa menos a hacer proselitismo de partiduchos corrompidos por la avaricia y sus adláteres corruptos que están a la cabeza de ellos, y no a la burda labor de algunos de por aquí presentes que invierten su tiempo en hacer propaganda electoral (como buenos estómagos agradecidos que son) a una panda de caciques que se dedican a engatusar, mentir y engañar a los ciudadanos honrados en vez de dejar de lado el puto cáncer partidista y sus sucios intereses para hacer una política eficiente y efectiva en beneficio de aquellos a los que dicen representar.
No trato de dar lecciones a nadie, pero no me vengas tú contando que no te casas con nadie, que hay gente a sueldo de Ferraz que no se esmera tanto en hacer propaganda partidista de la manera tan clara que tú la haces.
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Perdonar si me meto en un lio .
1º La Espe y Gallardon ganan por mayorias absolutas . La gran mayoría de los madrileños les apoyamos y les votamos . Esperemos a las europeas , que aunque votará poca gente probablemente , veremos si en Madrid se sigue apoyando al PP.
2º A mi me parece muco más importante la situación economica española . El sr. que ha publicado la noticia niega desde la Comunidad de Madrid se ordenase espiar.
3º El señor responsable de los socialistas de Madrid , el antiguo alcalde de Parla , pide que se demuestre que no ha habido espionaje . Creo que lo lógico ( presuncion de inocencia , os suena? ) es que el demuestre que hubo espionaje. Por cierto si preguntas en la calle quien es este sr. , el reponsable de la FSM, la mayoría de los madrileños no te sabrá decir su nombre.
3º Cuando este SR. , el de FSM , de cuyo nombre yo tampoco me acuerdo ahora ,cuando habla de los lios del PP de Madrid no se cuerda de los lios de su FSM , Simancas , Balbas , Tamayo . Cad vez que habla el sr. Legina ,un historico de la FSM , no para de darle palos a él y al sr.ZP.... por algo será , a lo peor es porque vve en Madrid...
3º Tomás Pérez , me he ido a la pag. de la FSM para buscar el nombre de este sr. , lo único que hace es buscar su minuto de gloría por algo que en principio no esta demostrado , que se investiga en un juzgado y que viene muy bien para desviar la atención de los verdaderos problemas . En esto ,en lo de desviar la atención , si que son maestros los srs. socialistas . Ahora la culpa de la crisis es de los banqueros y el Sr. Sebastian ,en plan Chavez se propone nacionalizar los bancos .... si no fuera tan dramática la situación en la que nos encontramos sería para partirse de risa...
Un saludo
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Nada, quizás la dirección del PP no ha caido aún en interponer una querella ante el Juzgado,denunciando al Pais por semejante calumnia y/o injuria. Y también a otros medios que ha alimentado la misma y que no sólo se han atrevido a emitir la noticia, sino a aseverarla (Cope, Mundo...etc), La interposición de la querella haría subir muchos puntos cara a las elecciones y acallaría muchas voces.
Mientras sigan con comisiones de aquí y de allá, nothing of nothing.
Hoy en C+ hay un debate al efecto ( sí ya se que saldrá a colación la parcialidad del ente; pues entonces mañana, a las siete, tenemos a la Cope, que por cierto, están siendo durísimos con los altos cargos del PP)
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Nada, quizás la dirección del PP no ha caido aún en interponer una querella ante el Juzgado,denunciando al Pais por semejante calumnia y/o injuria. Y también a otros medios que ha alimentado la misma y que no sólo se han atrevido a emitir la noticia, sino a aseverarla (Cope, Mundo...etc), La interposición de la querella haría subir muchos puntos cara a las elecciones y acallaría muchas voces.
Osa, que eres una licenciada en Derecho. No digas esas cosas.
Además. ¿A tí que más te da lo que hagan o dejen de hacer? Si tu no les vas a votar.
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En el caso del (digamos "supuesto") caso de la red de espionaje, veremos, esperemos, en qué queda todo. Osa planteó que utilizar financiación pública en beneficio propio sería un caso de malversación. Seguramente.
A lo cual hay que añadir una cuestión política: ¿qué gente es esta de un partido político que se dedica a espiar a sus contrincantes? ¿Merecen tener nuestra confianza? Seguramente no.
Respecto al resto de cosas que señala Migal, etc etc no creo que sea el hilo ni el momento ni las formas ni nada.
Así que centrémonos en el tema; resulta bastante curioso que parece deducirse que casi todo el mundo da por hecho la realidad de variados espionajes, entre la Comunidad, el Ayuntamiento, y la sede central del PP.
En cuanto al individuo este que lleva en el bolsillo 8000 euros como si tal cosa, de risa. Que cuente de dónde lo sacó, porfa. Que nos cuente si ha declarado dicho dinero en Hacienda, digo yo.
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En el caso del (digamos "supuesto") caso de la red de espionaje, veremos, esperemos, en qué queda todo. Osa planteó que utilizar financiación pública en beneficio propio sería un caso de malversación. Seguramente.
Si resultara que ha habido espionaje. Si resultara que hay una "red". Si se ha utilizado esa financiación pública en beneficio ¿propio?. Bueno... son muchos "resultara". De momento no hay nada, salvo las ganas de los sociatas en Madrid por meter sus sucias manos en esas arcas públicas que tanto parecen querer salvar.
A lo cual hay que añadir una cuestión política: ¿qué gente es esta de un partido político que se dedica a espiar a sus contrincantes? ¿Merecen tener nuestra confianza? Seguramente no.
De acuerdo. No la merecen. Lo que me demuestra que los votantes de cierto partido cada día son más tontos del haba, porque hechos como los que mencionas los han cometido, se les han demostrado y le siguen votando.
Respecto al resto de cosas que señala Migal, etc etc no creo que sea el hilo ni el momento ni las formas ni nada.
¿Por qué? Yo considero que son de lo más pertinente. Tanto por el hilo, como por el momento como por las formas. De hecho es muy suave, porque cuando se trata con sinvergüenzas hay que ser mucho más duro. Y no digo nada si esos sinvergüenzas se ponen el apelativo de obreros.
Así que centrémonos en el tema; resulta bastante curioso que parece deducirse que casi todo el mundo da por hecho la realidad de variados espionajes, entre la Comunidad, el Ayuntamiento, y la sede central del PP.
Es el mismo tema: esa supuesta deducción es una tontería, y no sólo desde el punto de vista lógico. "Casi todo el mundo da por hecho..." pero que gilipollez. Que nivelazo. Que dominio del sistema jurídico... Porque el político sí que lo dominas perfectamente, y lo entiendo.
En cuanto al individuo este que lleva en el bolsillo 8000 euros como si tal cosa, de risa. Que cuente de dónde lo sacó, porfa. Que nos cuente si ha declarado dicho dinero en Hacienda, digo yo.
Otra gilipollez. A tí no te interesa -ni debe- lo más mínimo como obtuvo esos 8.000 leandros. Sólo faltaba. Yo mismo he llevado encima mucho más que eso en alguna ocasión, y desde luego los he obtenido de forma perfectamente lícita.
La falta de ética que hace falta para exponer esas cuestiones cuando se es de un partido político que entre sus filas (dentro de sus figuras principales) tiene gente que: ha robado, ha malversado, ha espiado y como dices tu, "supuestamente" ha matado o mandado matar, es impresionante.
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Viva la democracia Drop!
Como se nota que eres de los que le interesa desviar la atención .Repito Viva la Democracia! Me puedes explicar por qué no es el sitio? ¿No dices tú lo que te da la gana? Pues yo tambien , porque me da la gana puedo y quiero , a ver si dejas de ser tan sectario!
Salud compañero!
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Tanto unos como otros deberíais ver la actualidad política de una manera más objetiva y acorde a vuestros intereses, que supongo no serán otros que los de cualquier ciudadano honrado y trabajador.
A no ser, eso sí, que esteis a sueldo de algun partido o le saqueis algun redito a las andanzas de unos y otros, ante lo cual me callaría y entendería la defensa a ultranza de los diversos corruptos que conforman el panorama político nacional.
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"Osa, que eres una licenciada en Derecho. No digas esas cosas."
"Además. ¿A tí que más te da lo que hagan o dejen de hacer? Si tu no les vas a votar.""
"Si resultara que ha habido espionaje. Si resultara que hay una "red". Si se ha utilizado esa financiación pública en beneficio ¿propio?. Bueno... son muchos "resultara". De momento no hay nada, salvo las ganas de los sociatas en Madrid por meter sus sucias manos en esas arcas públicas que tanto parecen querer salvar."
Los tres párrafos anteriores los he sacado de este hilo.
Se explican por si solos.
Pobre Pedro J. toda su vida buscando un Watergate y cuando lo encuentra él esta del lado de Nixon.
Y se olvido del Tamayazo, que pena.
Un saludo.
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Tanto unos como otros deberíais ver la actualidad política de una manera más objetiva y acorde a vuestros intereses, que supongo no serán otros que los de cualquier ciudadano honrado y trabajador.
Ciudadano honrado no se. Puede que sí. Pero trabajador desde luego que no. Cada día me convenzo más que cuanto más vaguee mejor para mí. Total ¿para qué voy a currar? ¿para ganar más? Si luego van a venir los amigos del robo (llamado eufemísticamente redistribución) a quitarme una gran parte para mal emplearla en cuatro tonterías y quedarse con su diezmo.
A no ser, eso sí, que esteis a sueldo de algun partido o le saqueis algun redito a las andanzas de unos y otros, ante lo cual me callaría y entendería la defensa a ultranza de los diversos corruptos que conforman el panorama político nacional.
La diferencia -enorme- es que unos son corruptos demostrados y evidentes, con un amplio historial a sus espaldas, mientras que los otros son hipotéticos corruptos. Mi queja y mi cabreo no va, como pudiera pensar cualquier mindundi de estos que proliferan, contra una ideología, sino contra gentes que tienen un rostro más tieso que la garganta de un cantaor. Porque hay que tener mucho rostro para, siendo quienes son y teniendo el historial que tienen, defender lo que defienden.
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Los tres párrafos anteriores los he sacado de este hilo.
Se explican por si solos.
Pobre Pedro J. toda su vida buscando un Watergate y cuando lo encuentra él esta del lado de Nixon.
Y se olvido del Tamayazo, que pena.
Un saludo.
¿A tí ya te he dicho que eres tonto?
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¿Diezmo, Mesetario?
De eso nada, diez veces diezmo más el 10%. Eso es lo que en realidad roban.
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Que le pregunten a los autónomos propietarios de pequeñas y medianas empresas... pero que quede claro que del expolio forman parte tanto unos como otros.
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A ver si alguno sabe lo que el periodista que dió la noticia declaró en la fiscalía, porque no tengo ni idea y me canso de preguntaros pero no sé si es que directamente no me haceis caso o es que tampoco lo sabeis.
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Sí. Declaró que él no había acusado a nadie de nada. Tal cual. Mira, en las propias palabras del tal Mercado, en El País, para que nadie diga que no voy a medios no oficiales:
http://www.elpais.com/audios/espana/Declara/periodista/Pais/destapo/trama/espionaje/elpaudnac/20090123csrcsrnac_4/Aes/
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Más para Carmencita y buenas noches
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=29782
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Estoy absolutamente de acuerdo con prácticamente todo lo que expones, Alatriste.
Y tengo clarísimo que el problema central son los 30 años de embustes con la Constitución y la falta de ciudadanía ejemplar. Mira: en tiempos de César había un Catón que alzaba la voz, un Pompeyo que luchó contra él y un Bruto que se cargó al tirano.
La cuestión es que ahora, tal y como están las cosas urge una revolución. Una revolución que devuelva a los moros a sus tierras, la libertad a Vascongadas, Cataluña, Baleares, etc. que saque a los funcionarios de los presupuestos y a la judicatura de las garras de la partitocracia.
Y en cuanto al tema de la invasión musulmana, creo que es obvia una cosa: que muchos europeos viven escondidos en su propia tierra, por decir la verdad sobre el Islam. Que por culpa de esa invasión, esos europeos no tienen libertad. Que por culpa de esa invasión, no pueden manifestarse en las calles contra el Islam. Que los jueces han censurado libros contra el Islam, por culpa de esa invasión. Que gracias a esa invasión, los jueces ingleses están planteándose aplicar la sharia.
No es un concepto de bueno o malo: es un concepto de Justicia. Expulsarlos a ellos para que sigamos siendo libres nosotros, es algo de Justicia. Lo malo es que algunos políticos torpes no se expresan bien, mezclan cuestiones raciales o de extranjería que no tienen nada que ver. Se trata de que la actividad legislativa sea orientada al bien común.
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En el caso del (digamos "supuesto") caso de la red de espionaje, veremos, esperemos, en qué queda todo. Osa planteó que utilizar financiación pública en beneficio propio sería un caso de malversación. Seguramente.
A lo cual hay que añadir una cuestión política: ¿qué gente es esta de un partido político que se dedica a espiar a sus contrincantes? ¿Merecen tener nuestra confianza? Seguramente no.
Respecto al resto de cosas que señala Migal, etc etc no creo que sea el hilo ni el momento ni las formas ni nada.
Así que centrémonos en el tema; resulta bastante curioso que parece deducirse que casi todo el mundo da por hecho la realidad de variados espionajes, entre la Comunidad, el Ayuntamiento, y la sede central del PP.
En cuanto al individuo este que lleva en el bolsillo 8000 euros como si tal cosa, de risa. Que cuente de dónde lo sacó, porfa. Que nos cuente si ha declarado dicho dinero en Hacienda, digo yo.
"Seguramente no" Yo más bien creo que fijo que no; que no la merecen. Y sin embargo la tienen. Desde el PSOE no sólo se espió ( y "seguramente" se espia) a contrincantes como Pizarro, o a banqueros como Francisco Glez (no hace ni 2 años), o al Rey & Family; sino también correligionarios (cronológicamente entre otros, Guerra, Benegas, Borrell, Redondo....); en algunos casos no sólo demostrados sino reconocidos. Cierto es, no la merecen, la confianza digo; y sin embargo la tienen porque hubo millones de personas que pensaron que esto no era importante.
Y ahora en el caso de Madrid, lo mismo, lo primero que poco se sabe, lógico en estos casos. Y lo segundo que puede estar bien como tema para desviar la atención de los verdaderos problemas de nuestra clase política, pero que la cosa va poco más allá. Quizá nos hayan acostumbrado a tantas cosas esta clase política que ya no nos escandalizamos.
Lo que es curioso es escandalizarse por lo menos y además "supuesto" y otorgar confianza a quienes ejecutan lo más, en algunos casos "confirmado".
Es como ofenderse por la infantil ventosidad de un infante incontinente y transigir con el guantazo (de guante) en la mejilla.
En mi opinión, salvo por el hecho de los fondos con que se financie que esto si es importante e indigna siempre que pase sea el caso que sea; rasgarse las vestiduras porque los políticos espían es sólo cuestión la intensidad que al tema queramos darle según el color político que hayamos de defender o atacar.
Yo, personalmente, salvo, repito, por el uso de dinero público (si es que vuelve a ser así como en casos anteriores); no me siente sorprendido, ni decepcionado (parece que no conocemos a los políticos), ni veo la importancia del tema, ni me rasgo vestiduras; ni pierdo u otorgo confianzas en función de esto, ni nada. Pero vamos, ni por lo que haga el PP de Madrid ni por lo que haga Rubalcava con algún miembro de la AVT o Arenillas con Pizarro o Francisco Glez.
Es muy feo, eso sí, muy feo; feísimo.
Hasta pronto.
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dllp6, suscribo todo lo dicho por tí, pero entiende que gente que se declara abiertamente simpatizante del partido de los "cien años de honradez" se rasgue las vestiduras por un "supuesto" caso de corrupción.
Ellos nunca lo harían...
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En Público se comentan curiosas cosas en torno al Sr González: http://www.publico.es/espana/196820/cinco/preguntas/senor/gonzalez
Y, bueno, ya que Migal pide respuestas voy a darle unas cuantas:
1º Pues cuando sean las europeas ya veremos quién apoya a quién.
2º La situación económica es desde luego muy preocupante, pero eso no debe impedirnos ver otras cosas. En cuanto al espionaje, es evidente que alguien ha espiado a alguien. Pues que le pillen y lo trinchen. Sobre la situación económica, pienso que se debe a un a) contexto internacional y a b) un hipercrecimiento del mercado de la vivienda, iniciado en la época del PP.
3º Hay unos dossieres publicados así que ha habido espionaje. Lo dicho.
4º Ciertamente, la FSM ha tenido unos líos tremendos, entre ellos el famoso tamayazo. Una pena.
5º Pues que se investigue en un juzgado y en la propia comisión parlamentaria. En cuanto a Sebastián, no sé si ha dicho que hay que nacionalizar los bancos, pero resulta que es lo que están haciendo en otros países, y también resulta que el Gobierno les está ayudando.
Eso sí, reconozco que no comprendo nada de lo que pasa con los bancos, ni comprendo cómo se ha podido montar una estafa piramidal en EEUU. Estoy con Obama en cuanto a su crítica de las indemnizaciones que están recibiendo ejecutivos de empresas desastrosas.
No sé si me dejo algo.
Y viva la democracia, sí señor.
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En Público se comentan curiosas cosas en torno al Sr González: http://www.publico.es/espana/196820/cinco/preguntas/senor/gonzalez
¡Joder!
Qué desilusión, si la entrevista es al pepero ese... pensaba que te referías al gran Felipe Gonzalez y las preguntas giraban en torno a Filesa, los Gal, Rumasa, los Fondos Reservados....
Como el post va sobre meterle mano a los fondos públicos, las escuchas ilegales del CESID y cosas de esas...
Pero bueno, ya me extrañaba por otra parte que el panfleto ese progre indagaran en la época de Isidoro al frente del ejecutivo.
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En Público se comentan curiosas cosas en torno al Sr González
"Público", "El Plural"... medios de lo más profesionales, sí señor. Y luego estos levantan la voz cuando a alguien se le ocurre citar como fuente a "Libertad Digital" o "Intereconomía". La desvergüenza de esta checa en ciernes no conoce medida.
2º La situación económica es desde luego muy preocupante, pero eso no debe impedirnos ver otras cosas. En cuanto al espionaje, es evidente que alguien ha espiado a alguien. Pues que le pillen y lo trinchen.
Cualquiera puede espiar a cualquiera. Y legalmente. Basta con acudir a cualquier agencia de detectives privados y encargar un seguimiento. Luego se publica, utilizando una tipografía excesiva (y una interpretación más excesiva todavía) en la portada de cualquier medio afín y de ahí surge un "escandalazo" que pone en peligro la democracia, el Estado de derecho y hasta la bajada de los carburantes, lo que bien usado (con una tipografía más grande aún) permite enlazar con el aumento de los gases de efecto invernadero y el agravamiento del famoso cambio climático. Ejemplo de titular: ¡¡¡la laca usada por Aguirre se carga el protocolo de Kyoto"!!!
Sobre la situación económica, pienso que se debe a un a) contexto internacional y a b) un hipercrecimiento del mercado de la vivienda, iniciado en la época del PP.
jajajajaja Cuidado que te van a quitar el carné. El presi está muy enfadado porque los bancos españoles no aflojan la pasta sin garantías, así que no digas eso de que se debe a un contexto internacional, porque veamos:
Si el origen de la crisis está en el desbarajuste provocado en EEUU por las hipotecas subprime (las que se concedieron sin garantías suficientes)... ¿cómo es que ahora nuestro gran gurú y salvador critica que los bancos no den créditos salvo que haya garantías? ¿curamos una crisis provocada por el exceso de confianza con más confianza todavía? Por otro lado, en Francia, en el Reino Unido, en los Países Bajos, etc. digo yo que tambien habrá crisis, pero parece que no tanta. ¡Ah, sí! que la diferencia es debida al hipercrecimiento del ladrillo en este país, iniciado con el PP... ¡Coño! ¿Y por qué en los ayuntamientos y autonomías gobernadas por el PSOE no se luchó contra eso, por ejemplo negándose a participar en las ganancias de las recalificaciones? ¿Por qué el mismo PSOE no dijo ni mú desde 2004 hasta 2008?
3º Hay unos dossieres publicados así que ha habido espionaje. Lo dicho.
¿Cuántos kilos de dossieres quieres para mañana? Te puedo traer los que tu quieras, y sin espiar a nadie. Fijate si te puedo traer dossieres que sólo con que tuvieras que pagar las fotocopias te arruinabas.
4º Ciertamente, la FSM ha tenido unos líos tremendos, entre ellos el famoso tamayazo. Una pena.
Una pena, no. La demostración más palpable de que el PSOE participaba de las ganancias de esa hiperinflación del ladrillo. A Tamayo, perteneciente a la corriente que apoyó al cejas en aquel Congreso del Partido del que salió como Secretario General y -cuidado- sin cuyos votos no hubiera obtenido el puesto, se le prometió la Consejería del ladrillazo en el caso de obtener el PSOE la Comunidad de Madrid en las elecciones de 2003. Luego, como para gobernar necesitaban los votos de IU (otros que querían esa consejería a toda costa), pues le dijeron que no podía ser. Claro, el chavalote se mosqueó. Eso, si utilizamos un silogismo de los que tanto os gustan, no puede ser porque querían sacar buenas perras del ladrillo, no (tanto interés por esa consejería no puede ser debido a algo meramente crematístico si hablamos de progres; eso de enriquecerse con el ladrillo es algo propio sólo de fachas), significa, ni más ni menos, que la lideresa hizo una de estas dos cosas: o le compró o le amenazó de muerte.
5º Pues que se investigue en un juzgado y en la propia comisión parlamentaria. En cuanto a Sebastián, no sé si ha dicho que hay que nacionalizar los bancos, pero resulta que es lo que están haciendo en otros países, y también resulta que el Gobierno les está ayudando.
Los motivos por los que se nacionalizan entidades financieras en otros países no tienen nada que ver con que se nieguen a conceder créditos sin perspectiva claras de cobro, sino con la situación de sus balances. Nada que ver con la banca española, en lo que por una vez tengo que estar de acuerdo con el cejas cuando dijo que estaba en una situación excelente.
Eso sí, reconozco que no comprendo nada de lo que pasa con los bancos, ni comprendo cómo se ha podido montar una estafa piramidal en EEUU.
Muy fácil: por la avaricia de la gente. Se puede engañar a cualquiera, pero sólo es posible estafar a quien quiere a su vez engañar a otro o a otros. Si quieres un ejemplo de estafa piramidal tienes uno bien cerca: las pensiones españolas.
Estoy con Obama en cuanto a su crítica de las indemnizaciones que están recibiendo ejecutivos de empresas desastrosas.
??????
Pero si hace un año y pico estábais atando en la hoguera a Pizarro por cobrar una indemnización millonaria por hacer ricos a los accionistas de Endesa y esta no era precisamente una empresa desastrosa. Ahora resulta que está mal si la empresa es un desastre.
Y viva la democracia, sí señor.
Sí. ¿Pero a qué democracia te refieres? Porque en tiempos del Paco existía la orgánica, pero con vosotros esa democracia sería "la bizca". Según para donde miremos.
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Vaya, este debe ser el hilo de todos los hilos.
La "democracia orgánica" franquista ni era democracia ni era ná.
Ha empezado la Comisión de Investigación sobre el tema en la Asamblea de Madrid. Por supuesto, presidida por alguien del PP.
Pasó lo mismo con el caso de Tamayo y Sáez.
En las Cortes, sin embargo, la costumbre era que una Comisión de Investigación fuera presidida por un partido que no estuviera en el Gobierno.
Mesetario, no tengo carné de ningún partido, que lo sepas.
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Da igual lo que pase en la "Comisión" de la Comunidad, o en que "retome" la Sra. Cospedal (si la retoma).
Esta mañana D. Federico lo ha dicho alto y claro: "Los dossiers están en la 6ª, en la sexta planta de la c/Génova, 13, debajo de la planta séptima, dónde tiene el despacho Mariano" y sigue diciendo: no hace falta que cojas el ascensor Mariano, baja a pie, pillas por (....) al tesorero y le dices, dáme todos los informes, yte suelta hasta la última cuartilla, y además vas a ir a la cárcel por chantaje.....
Bueno, ya estamos más tranquilos, por lo menos yo, quizás, mira por dónde, D. Federico sea el motor que impulse a determinar si se ha utilizado o no dinero público y cómo.
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Bueos días a todos :
Hoy he leído los comentarios posteriores al que hice ayer y sigo alucinando con determinados Srs. de aquí y de Ferraz...
Los españoles y los que no se consideran españoles aunque su pasaporte diga " Reino de España" , normales y cuerdos ,creo que estamos alucinando con el " Gobierno de España ".
1º Ahora los bancos son los culpables españoles de la crisis , hace nada eran los más solventes del mundo. Cambio de opinion? Desviar la atención ? . Por ciert Drop donde se han nacionalizado era para que no quebraran , ahora concurso de acreedores ( para los puristas ) . Los Gobiernos que han nacionalizado los bancos no lo han hecho porque " se les estubiese acabando la paciencia " , sino porque si los dejaban quebrar( perdon por el término para los puristas se iba la economía del país a la caca ( perdón se colapsaría ). Aquí me parece que la la idea es " pillar la pasta de los Bancos" , nacionalizar sus beneficios para convertirlos en pérdidas en tiempo record ....
2º Hablemos de Esperanza Aguirre que sino Drop se me molesta . Yo no soy afiliado al PP , lo cual no quiere decir que no me este pensando afiliarme despues de oirte ,por lo que soy libre de opinar lo que considere oportuno sobre esta Sra. Me parece que en el caso de que haya alguien espiado creo que, que por lo que vamos sabiendo, los espiados son su entorno . Eso a quién beneficia?
Creo que por este orden beneficia :
a) A los socialistas
b) A Rajoy
c) A Ruiz-Gallardon
Se va ha investigar en la Asambea de Madrid , estoy de acuerdo en que va a ser un paripé y no se va ha aclarar nada , eso no nos debe estrañar porque siempre es así , si un partido tiene la mayoría absoluta dirige la comisión a su interes. Tambien lo han hecho los socialistas.... con Ministro , Secretario de Estado y Director General condenados y en prision , y el Presidente del Gobierno no sabía nada ( Ahora es uno de los asesores mejor pagao delmundo , diseñador de joyas y gurú de la política ) .
3º Tenemos un " Gobierno de España " en el que el Presidente nos miente , perdon se equivoca en sus previsiones , el Ministro de Economía dice que no tiene margen de maniobra , el Ministro de Industría ( cada vez se parece más a uno de los técnocratas de Franco, autarquía ,proteccionismo , nacionalizaciones ... López-Rodó ,gran profesor de administrativo , debe estar orgullo). Por cierto el Ministro ocurrencias sí investigó al SR. Ruiz-Gallardón y saco unas fotos de "una amiga especial" de éste y obtuvo los peores resultados de la FSM de su historía... A lo peor os pasa lo mismo por este lío del País...
4º En Madrid se ve la política de otra manera que en el resto de España , soy de Madrid y he vuelto a casa ,pero he vivido los tres últimos tres años en Galicia . Aquí la gente ve lo que hacen realmente los políticos por nosotros,los madrileños , siempre somos los culpables de todo , ahora parece que lo que pase en la Comunidad es importantísimo para el resto de España ... Creo que sólo nos importa a nosotros ( seamos del PSOE , de IU o del PP ) y a los socialistas del " Gobierno de España " ( a los que le jode , perdón les contraría , que elección tras elección pierdan ),entre los que está el que peores resultados ha obtenido desde que el PSOE se presenta a unas elecciones municipales de la democracia y una ministra de vivienda que no sirve para nada y un Ministro del Interior que es diputado creo que por Cádiz.
5º Dejemos que el Juzgado investigue y a ver que pasa... Ya sé las responsabilidades políticas... Aquí no dimite ni Dios ,sea de derechas o de izquierdas ,y menos con el paro que hay que los 5.000 € euros al mes son muy golosos
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Osa , me desconciertas , Jimenéz Losantos es el tipo más visceral de España , yo no puedo con él ,lo siento .No se si lo oyes para saber lo que dice el enemigo , eso es muy inteligente por que la información es poder , o por que piensas en todo como él,lo que me parece respetable.
Un saludo a todos , esto sólo es politica y creo que no nos da de comer sólo sirve para pasar el rato y que soltemos un poco de bilis
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No...migal, no te desconcierto. Sabes muy bien lo que pienso de Losantos, pero he de reconocer que está en la buena dirección, sabe perfectamente de lo qe está hablando respecto del tema del espionaje, y, creo, que también lo utliza contra Rajoy. Pero dice verdad, es más, estoy segura que pronto nos sorprenderá con alguna suculenta información. Pues Losantos siempre tiene existencas en el almacén.
Aprovecho para hacer mención sobre tu último punto del post inmediaamente anterior al último, punto 5º, en el que dice que dejemos que el Juzgado investigue.....Bien, ¿ qué nos estás pidiendo, ¿que no comentemos nada a respecto?, ¿que nos callemos?, bueno, si accedemos ¿ de qué hablamos en el foro?,
¿hablamos de amor?
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No,nada más lejos de mi intención ,claro que hay que opinar y decir lo que estimes oportuno estes de acuerdo o no conmigo . Me parece bien hablar de cualquier cosa siempre que nos respetemos como personas normales , aunque nuestras ideas y opiniones sean opuestas.
Lo del Juzgado era porque una coña , es lo que dicen los políticos cuando no les interesa que se hable de algo... habrás oido milones de veces la famosa frase de " respetamos la desiones de los jueces , dejemósles trabajar " o simlares .
Un saludo Osa
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De acuerdo migal, cierto lo que comentas, es repulsivo oir constantemente como unos y otros repiten como los loros eso de "respetamos las decisiones de los jueces como no puede ser de otra manera" y añadiendo a continuación s,b,c,d, deshaciendo por lo tanto ese respeto que proclaman.
Creo que amb@s somos respetuosos.
Otro saludo para ti, migal.
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Lo he escrito mal ,quería decir que lo del Juzgado lo estaba diciendo de coña , era una broma
Hablar de amor es otra opción . Pero prefiero hablar del optimismo , hoy creo que voy a inventar una moneda que se llama optimismo , llamare al BCE y le´solicitare al Presidente del susodicho banco central europeo el tipo de cambio euro-optimismo.
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Mesetario, no tengo carné de ningún partido, que lo sepas.
Pues ya sabes, buen hombre, caminito de Ferraz y a afiliarse "con alegría", que los hay a sueldo de Rubalcaba que no defienden con tanto ahinco al partido de los cien años de honradez.
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Por mí no lo dejes, Migal, si quieres te sacas el carné del PP o del que quieras. Yo no me lo saco (del PSOE o IU) porque soy demasiado escéptico. Eso sí: pienso que deberíamos afiliarnos en masa un montón de gente y quitar a unos cuantos inútiles chupópteros de sus silloncitos. Casi que me apunto a la idea de Supremegirl.
Volviendo al tema de los 8000 euros de marras que pagó en efectivo porque llevaba un poquillo de billetes de 500 euros en el bolsillo y le molestaban. Seguramente su procedencia era totalmente lícita, admitiremos la presunción de inocencia sin dudar, por supuesto, lo que no quita que indicialmente hay la posibilidad de algo raro. Échese un vistazo al Real Decreto 54/2005, de 21 de enero, por el que se modifican el Reglamento de la Ley 19/1993, de 28 de diciembre, sobre determinadas medidas de prevención del blanqueo de capitales, aprobado por el Real Decreto 925/1995, de 9 de junio, y otras normas de regulación del sistema bancario, financiero y asegurador.
Por cierto, si las informaciones de Público no valen, ¿a qué medio recurro? ¿A Intereconomía? ( ;D)
Voy a mirarme La Razón Digital. Final del artículo: en algunos sectores de las filas populares se instalaba cierto desconcierto, y malestar: la tesis es que para ir y volver, mejor no ir.
¿Ah, o sea, que están desconcertados? ¿No habíamos quedado en que todos eran inocentes? ¿En que la verdad resplandecerá como una patena? ;)
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¿hablamos de amor? De Osa
¡Siiiiiii! Dime donde, cuando y como.
Saludos.
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Es que lo de los 8000 euros es la monda lironda. Nada dije antes, pero todos sabemos que llear encima un billete de 500 euros ya es para fruncir el cejo.
No es posible, y lo digo abiertamente, llevar 8000 euros en la cartera como si se llevaran 200 (por ejemplo), salvo que ese señor esté chapado a la antigua y lo lleve cosido al refajo, porsi acaso, que no es el caso ;)
Pero allá él también, más que no crea que la gente es idiota.
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Venga, bah. Hablemos de amor. Voy a ver si me busco unas poesías de Jordi de Sant Jordi que os dejarán con los ojos entornados mirando la lontananza, soñando avatares.
(Hasta que nos lleguen más noticias del tema, claro!!)
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La "democracia orgánica" franquista ni era democracia ni era ná.
Claro que no. Pero es que la que propugnais tampoco lo es.
Ha empezado la Comisión de Investigación sobre el tema en la Asamblea de Madrid. Por supuesto, presidida por alguien del PP.
Pasó lo mismo con el caso de Tamayo y Sáez.
En las Cortes, sin embargo, la costumbre era que una Comisión de Investigación fuera presidida por un partido que no estuviera en el Gobierno.
No voy a decir, como tu sueles, que lo miraré. Me fio de tu palabra. Pero las Cortes son las Cortes y la Asamblea de la Comunidad de Madrid otra cosa muy distinta. No tiene porqué seguir el mismo funcionamiento.
Mesetario, no tengo carné de ningún partido, que lo sepas.
Era una mera licencia discursiva por mi parte. Sin ánimo de ofender. Sorry.
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Por cierto, si las informaciones de Público no valen, ¿a qué medio recurro? ¿A Intereconomía? ( ;D)
¿Por qué no? No pasa nada por leer los periódicos del "enemigo".
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Por qué es sospechoso alguien que lleve un billete de 500€? Es un billete como otro cualquiera , que tiene mayor valor eso sí.
No te estas pasando un poco con lo del blanqueo de capitales?
A veces la envidía y el resentimiento , y no digo que sea vuestro caso , produce efectos muy indeseables. Conste que yo no digo que a mi no me de envidia su viajecito a Sudáfrica del que hablais y del pago de 8000 € en efectivo no lo he leido ni oido,que no digo que no sea verdad.Estos srs. , los diputados regionales de Madrid ganan una pasta en torno a 5000€ al mes , no se en que trabaja su mujer ,ni si tiene propiedades que le den rentas, pero me parece un poco exagerado decir que es muy raro pagar 8000 € en efectivo , yo he pagado más dinero que ese en efectivo porque me venía bien .
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Por cierto se me olvidadaba , el Sr. Jefe de la FSM ( Tomás Gómez ), acaba de llamarnos fachas en público a todos lo que hemos votado al PP de Madrid. De nuevo se acabaron los argumentos y sólo le queda el insulto . Recuerdo que este Sr. no es aforado y cualquiera puede interponer querrella contra el sin el lio de los privilegio de sus señorías.
!Viva la democracia socialista ¡ ! Que resucite Negrín con sus Checas¡
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Migal, no sé a quén le haces la pregunta sobre los billetes de 500 euros, pero te dejo este enlace
http://www.elblogdefelix.com/2008/08/01/billete-de-500-euros-eres-sospechoso/
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Bueno, queria enviarte éste, pero puedes encontrar por internet la tira de artículos al respecto de los billetes de 500 euros.
http://www.cotizalia.com/cache/2007/06/12/15.html
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Tanto rasgarse las vestiduras con los dichosos 8000 euros (cualquiera diría que se os hace el culo agua con el partido que aun tiene en la trena a ex-ministros por meterle mano a los fondos reservados y financiar la guerra sucia con dinero publico) y ante la crítica situación de las pymes y los casi 200.000 nuevos parados en el més de enero y los favorcitos de zetapé a los banqueros, os callais como p...
Si la situación fuese la contraria y en el gobierno estuviesen los peperos, ya estariais poniendo el grito en el cielo en estos foros y organizando revueltas diarias en las calles a manos de los sindicatos chaperos, los culturetas, los cantautores cocainómanos, zerolos, wyomings y demás ralea progre subvencionada, pero como quienes gobiernan son "los que representan a la clase obrera y trabajadora", mejor dedicarse a tirar balones fuera y a entretenerse debatiendo sobre los politicuchos corruptos (tiene cojones acusar de corrupción siendo votantes del psoe).
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No te preocupes Osa me imagino lo que dicen , para gustos hay colores y no hay hombre más desconfiado que el inseguro .
Drop vengo de hacerme del PP , asi que a partir de ahora pudes decir , y con razón , que soy partidista.
Un saludo a todos
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Muy bien, Migal, así nos cuentas todos los entresijos de primera mano.
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Bueno, creo que los militantes de base de cualquier partido tampoco tienen acceso a esos entresijos. Pero hoy día, si vales y quieres, subes rápido. Muestra más de la decadencia política
Por cierto, esta tarde he estado oyendo a Herrero de Miñón. ¡¡¡que bien me cae ese señor¡¡. Estoy hablando muy seriamente.
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http://www.youtube.com/watch?v=yJf7IsWEbmA&feature=related
Es de admirar la valentia de aquellos que se atreven a salir del armario. Con dos cojones.
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Bueno, creo que los militantes de base de cualquier partido tampoco tienen acceso a esos entresijos. Pero hoy día, si vales y quieres, subes rápido. Muestra más de la decadencia política
Así me gusta, que entre tanta apología partidista y tanta defensa a ultranza de ladrones de guante blanco por foreros a sueldo de los partiditos, se digan cosas coherentes y verdades como puños sobre los que nos (des)gobiernan.
Suscribo lo de la decadencia política, pero añadiría que la decadencia política es solo la punta del iceberg, y que detrás está la decadencia del sistema en general, la falta total de valores, la mediocridad reinante en una Nación que en su día dominó medio mundo y cuna de genios y héroes y hoy somos paraiso de corruptos y mafiosos e idolatramos a frikis de la telebasura, folclóricas y fulanos con los que se lo montan mientras la gente cualificada, preparada y en condiciones está o en el olvido o en los USA valorados como corresponden.
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Bueno, creo que los militantes de base de cualquier partido tampoco tienen acceso a esos entresijos. Pero hoy día, si vales y quieres, subes rápido. Muestra más de la decadencia política
Por cierto, esta tarde he estado oyendo a Herrero de Miñón. ¡¡¡que bien me cae ese señor¡¡. Estoy hablando muy seriamente.
Al contrario Osa: cuanto más inepto seas, más rápido subes en la política.
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Creo que el PP, puede estar contento con su nueva adquisición. Migal, espero que mejores al partido de la oposición con tu influencia y ya sabes...a ser honrado. Suerte.
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Y no, Osa, los militantes saben perfectamente los choriceos y saben perfectamente a lo que van: a trincar y cuanto más, mejor.
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También es cierto, cuanto más inepto apadrinado, más pronto se sube. Pero esos no tienen gancho, esos si que son simplemente chupópteros "cancerígenos".
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Hombre, los militantes de base son eso, de base. Aiunque sepan, tienen el acceso muy restringido a los centros de poder.
Precisamente los militantes de base es lo ás genuino que tienen los partidos.
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A quien interese: en C+ empieza un debate sobre este hilo.
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Se meten en sectas, protegen a gente injusta y extremadamente vituperable porque son SU gente, barren para casa, hablando de lo mal pagados que están los políticos, tienen la obligación de no reconocer las verdades incómodas que afectan a SU gente. Si conocen negocios sucios dentro del partido, crímenes, tienen la obligación de taparlos porque son SU gente.
Si los verdaderos culpables están dentro de la política y, hay que salvarlos, llegarán a acusar y a condenar a inocentes para salvar a SU gente.
Si en su fuero interno es una aberración que los políticos elijan a los jueces, llegarán a defender eso contra su conciencia, nos venderán la mula ciega de la Constitución porque son... SUS jueces.
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Yo paso de los debates y de todo lo relacionado con estos hideputas. Mañana habrá trabajadores que vayan a ganarse el pan con la incertidumbre si será o no su ultimo jornal y otros muchos que se ven incapaces de conseguir un sustento para dar de comer y vestir a sus vástagos, y de sólo pensarlo ya se me remueven las tripas, como para encima tener que aguantar la verborrea del analista de turno que se dedicará a defender a los trileros causantes de tan oscuro panorama.
P.D: a ver si es verdad que la renegación de la actual política española y clase de parásitos que la conforman se extiende y en las próximas elecciones el actual sistema injusto y explotador no vuelve a ser refrendado por un 75% del electorado.
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Esta es la revolución pendiente. Y enlazando tu excelente comentario con lo de los militantes:
¿Dónde han estado en estos 30 años de embustes, abusos, reparto de cargos en la judicatura, abusos contra el pueblo Hispano, etc.? ¿Han hecho huelga contra su partido? ¿Se han manifestado contra sus jefes? ¡¡No!! Han estado calladitos, esperando a que el jefe los pusiera en las listas y luego a subirse el sueldo a costa del pueblo expoliado.
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Y otra cosa: hay que poner fin a la subvención pública a partidos: sólo financiación privada. ¡¡Ya está bien!!
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Pero lo que tú, Alatriste, deseas, tampoco se consigue aunque el signo de ese 75% cambie de signo. O sea, es problema es estructural.
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Pero lo que tú, Alatriste, deseas, tampoco se consigue aunque el signo de ese 75% cambie de signo. O sea, es problema es estructural.
No hablo de que el 75% que refrenda ese sistema cambie de signo, hablo que el porcentaje de los que lo refrendan pase del 75 al 25%, ese será el primer paso hacia la caida del actual modelo y el cambio de esa estructura.
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Simple22 cuanto más te leo más oportuno me parece tu nombre : simple
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Por cierto simple 22 ademas de simple tienes unas presunciones muy desagradable ,cree el ladrón que todos son de su condicion ( a que sí simple..)
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De eso me jacto y no lo niego, como diría Áyax.
Pero bueno, bromas aparte, eso es lo que he visto en la política. He visto a Matas y a Piqué defender que los Hispanos tengamos menos derechos que los catalanohablantes, ¿por qué? ¿Por qué más derechos?
He visto a Esperanza Aguirre apoyar una resolución que reconocía como héroes a torturadores como Julián Grimau. He visto a políticos de todos los partidos defender el expolio que es el Estado de las Autonomías, subidas de sueldo, he visto a políticos de todos los partidos defender la Constitución, aun cuando saben perfectamente que es el origen de su chollo, porque es SU chollo y de nuestra ruina.
¿Y sabes qué es lo que nunca he visto?
Nunca he visto defender la igualdad esencial en la dignidad y en derechos, nunca he visto algo tan sencillo, como defender que ningún partido reciba subvenciones, ni vender las televisiones públicas, nunca vi a alguien del PP llamar miserable a Matas por imponer el catalán de modo absolutamente abusivo en las escuelas. Nunca vi a nadie del PP llamar miserable a Trillo por defender que los partidos se apropien del Tribunal Constitucional, nunca vi a nadie del PP afear a Esperanza Aguirre por aprobar resoluciones que ensalzaban a los torturadores estalinistas de las Brigadas Internacionales como héroes o luchadores por la libertad.
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el PP no conoce más patria que el dinero, así de simple, y con tal de llegar al poder lo mismo negocian con separatistas que reniegan hasta de su madre.
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Estoy de acuerdo en parte contigo pero olvida lo que pasó hace tanto tiempo . Los politicos son lo que son ..
Simple 22.Yo he vivido en Galicia tres años por motivos laborale y allí es igual a lo que tu cuentas del idioma pero sabes como lo solucionaba
1º Si era un organismo público estatal o autonomico defendía mi derecho a hablar castellano , si no me hacían caso ponía una queja en registro exponiendo la conculcación de mi derecho constitucional a hablar en mi lengua ,qe tambien es la de todos los españoles.Me han contestado a varias pidiendo disculpas .
2º si era una empresa privada de ámbito nacional ( tipo banco ) , reclamación y te aseguro que en el 100% de los casos salía el responsable y pedía perdón y me atendía en persona. Aún así la ponía ,tengo una colección de cartas del departamento de atención al cliente del Santader ,de Union Fenosa y de la Caixa.
3º Si era una empresa gallega no había problema , en eso son más listos y cambian al castellano de inmediato ( Por interes te quiero Andrés ) .
Respeto todos los idiomas que hable la gente , respeto que se aprenda la lengua de cada sitio pero lo que no entiendo es cómo permitís los que vivis en esos sitios y no estais de acuerdo con lo que se hace ,por qué no lo denuncias en los juzgados y obligais a que se cumplan las leyes.
Respecto a lo de las CCAA y los gastos de los que mandan estoy deacuerdo contigo en parte , aquí sobran o los ministerios sin contenido o las consejerías que los duplican. Pero en la época de Franco y antes con la República tambíen existían casi todos los cargos que tenemos ahora , las Diputaciones eran pequeñas CCAA con más poder de lo que tienen ahora y con un montón de cargos que han absorvido las comunidades .
Por cierto esto me intriga , me podrías hacer un breve esquema del organigramma del Estado que propones. Empieza por arriba (Rey o Presidente ) y luego me dices como compondrías los ministerios ,si consideras que deben de existir , y la organización territorial .Me puedes decir que no te da la gana y lo entenderé...
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Dices grandes verdades y dices bien: un partido que defiende imponer el catalán con tanqueta, como el PP en Baleares o, un Estatuto como el de Andalucía, sórdidamente intevencionista, un partido que defiende una Constitución como la del 78, que trata de héroes a los torturadores, que se sube el sueldo a costa nuestra, que defiende SUS subvenciones, que defiende que nos metamos en una Europa decadente, cada vez más, Eurabia, no merece sino desprecio.
Todo eso lo defiende el PP.
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¿Has dicho presunciones desagradables y ahora dices que son lo que son? (Y encima están mal pagados).
No amigo: lo del mal menor no lo trago.
¿Hablas de leyes, de sentencias? ¿Pero en qué país vives? ¿Hablas del art. 155 que no aplicó Aznar con mayoría absoluta? ¿De la Sentencia del Supremo contra la Generalidad que no se cumplirá? ¿Jueces, qué jueces? ¿Los que nombran a dedo?
Y me quedaba otra cosa: he visto a políticos defender que partidos con muchos menos votos, tengan muchos más diputados.
Y mi anterior mensaje iba a Alatriste.
El PP no me da más que asco.
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El que no sabe defender lo suyo no es digno de poseerlo, si no sabes defender tu lengua ,tus costumbres ,tu derecho , utiliza eso, tu licenciatura para defenderte . A mi me han enseñado desde pequeño a defender lo mio y a los mios y lo hago , haz tu lo mismo y deja de quejarte como un niño pequeño. Se fuerte con el fuerte y compasivo con el débil. Todo ello dentro de la legalidad vigente y con los medios que si los conoces y los aplicas adecuadamente te daran la razón . En un sitio muy especial para mí dice " la verdad os hará libres" y eso es lo que tienes que defender tu libertad
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Por supuestísimo que los voy a defender, sólo explicaba por qué me da asco el Partido Popular.
Pero espero el momento. Mejor dicho: esperamos el momento, con la ley o sin la ley. La ruptura es el único camino.
Pero para ello, hay que prescindir totalmente del Partido Popular. Creo que el Partido Popular sobra en la democracia. La democracia es incompatible con el Partido Popular.
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Vale compañero,me parece que tienes mucha razón , sigue así....
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Retomemos el hilo del espionaje en la Comunidad de Madrd, ahora que se ha abierto la comisión de investigación. Un edil de Gallardón, que anteriormente había ocupado un alto cargo en la Comunidad, considera absurdo que se haya solicitado su comparecencia:
http://www.elpais.com/articulo/espana/edil/Gallardon/acusa/PP/Aguirre/desviar/atencion/espionaje/elpepuesp/20090305elpepinac_9/Tes
Un tal Pérez, para sostener su teoría de que no han hecho nada que antes no se hiciera, citaba un convenio colectivo que encargaba al personal laboral la "vigilancia de personas, locales, fincas y enseres" entre las funciones del "personal laboral de la Comunidad de Madrid". En ese convenio no se dice qué se entiende por "vigilancia de personas" ni qué personal tiene esa competencia.
El tal Pérez no sé qué cargo ocupa, pero debería saber que los conserjes de los institutos de secundaria, por ejemplo, están encargados de dicha labor: controlar el acceso, para evitar que se cuele gente externa al Instituto, y llamar a la policía en caso necesario. Se llaman -nuevo nombre en vez de "bedel" o "conserje", "auxiliares de control y seguridad".
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Recuerdo cuando Esperanza Aguirre, "la lideresa" venida a menos, se divertía sobre el certificado de defunción de Franco; decía jocosamente que era como si "se pidiera el certficado de defunción de Napoleón"; !!! que estupenda ocurrencia!!
Pues parece que los directores de la "comisión" para clarificación del espionaje, a este paso, llamarán a algún que otro difunto, lástima que Azaña ya murió ¿ no?
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Ayer el diario El Mundo, noticia recogida en Intereconomía, decía que los partes de espionaje en cuestión o eran claramente falsos o se basaban en datos conocidos públicamente. Hoy El País (http://www.elpais.com/articulo/espana/Estuve/Chinchon/dia/elpepunac/20090309elpepinac_5/Tes) desvela la metedura de pata de El Mundo: las fechas publicadas no
coinciden con los documentos reales.
Resulta curioso que la Comisión sobre el tema llamase a antiguos cargos, para intentar demostrar que eso se hacía desde siempre (la demostración ha fallado). Pero, al pretender demostrar eso, afirman implícitamente que en la época de Aguirre sí se ha hecho.
Os pongo dos comentarios de los lectores:
Da miedo imaginar a Aguirre con más poder del que ya tiene. Si sale indemne de este escándalo, sólo puede ser por la red de complicidades que tiene tejida para protegerla. (9/3/2009: 7:37 hrs.)
Lo importante sería que cualquiera de los espías o los ex-policías pagados por los espías dijera de una vez por todas que Esperanza Aguirre estaba al corriente del resultado de estos tejemajenes. Porque quién no lo cree, a pesar de la cara de pajarito sonriente que pone siempre (9/3/2009: 9:14 hrs.)
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Lo tuyo ya es demasiado. Eres incluso peor que el abuelo cebolleta ya que a él, al menos, le cabe la excusa de la senilidad y la poca cultura.
Ayer el diario El Mundo, noticia recogida en Intereconomía, decía que los partes de espionaje en cuestión o eran claramente falsos o se basaban en datos conocidos públicamente. Hoy El País (http://www.elpais.com/articulo/espana/Estuve/Chinchon/dia/elpepunac/20090309elpepinac_5/Tes) desvela la metedura de pata de El Mundo: las fechas publicadas no
coinciden con los documentos reales.
Después de la comparecencia última de Granados en la Asamblea, apoyado en documentos reales y no en extractos de diarios, quedan bien patentes varias cosas. A saber:
1) El País publicó -y publica- falsedades.
2) Los sociatas (y puedes tomarlo como un insulto porque lo es. Ya pasó el tiempo de verlos como gentes con ideología distinta a los que había que respetar; en las circunstancias actuales, incluso los bien intencionados se han convertido un una sarta de embusteros y de ignorantes que nos llevan a la puta ruina. Y el tonto del pueblo podrá ser muy simpático, pero cuando se dedica a robar los melones que otros plantan, se convierte en un hideputa al que hay que parar los pies) mienten o son estúpidos. Y no se qué es peor.
3) Tú, como tal sociata, mientes. Mentías (ya te lo dije) y sigues mintiendo. Porque tu no tienes excusa posible (ignorancia, falta de entendimiento, etc., etc.). Tu mientes directamente.
Os pongo dos comentarios de los lectores:
Comentarios de los lectores. Mira... los lectores de El País, en especial los que reciben el diario de forma gratuíta en los institutos y en otras instituciones, son absolutamente estúpidos. Y mentirosos. Como tu.
Daba pena ver en directo la cara que ponía la Maru de los cojones (ex sindicalista de UGT, por supuesto), cuando en su propia jeta le ponían los puntos sobre las íes. Y -no me cansaré de repetirlo- con pruebas, no con opiniones. Tu, como seguidor de esos peleles y vocero por convicción, te conviertes en un pelele mayor, con el agravante de que al pelelismo sumas el embuste. Y todo ello es mucho más grave en alquien a quien el "valor" intelectual no se le supone, sino que en teoría lo tiene. Pero es que en tu caso falla incluso la teoría. Porque mira que confundir (relee lo que pusiste sobre Garzón y su no declaración de los ingresos en EEUU) la responsabilidad disciplinaria de un funcionario con la responsabilidad penal...
En fin... que eres un embustero.
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"Los supuestos partes de espionaje ni son documentos de la Consejería ni se corresponden en muchos casos con las agendas oficiales y carecen del rigor exigible para merecer la mínima consideración....
Es lo que hay publicado recientmente.
¡¡¡¡¡ Parece extraño que los espias no usaran los blocs suministrados por la Conserjería, con sus correspondientes membretes oficiales, para que en ellos se fuera apuntando lo realtivo a espiados...!!!
Carecen "de rigor exigible"..... Cachis...¿ y ahora qué?.
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Al objeto de no duplicar hilos, recupero éste.
Imputados tres asesores de la Consejería de Interior en el caso del espionaje. La juez investiga si hubo malversación de fondos para sufragar los gastos de los seguimientos.
La juez de Instrucción número 5 de Madrid, Carmen Valcarce, que investiga el caso de los presuntos espionajes a políticos de la Comunidad de Madrid, ha llamado a declarar en calidad de imputados, el próximo día 30 de julio, a los asesores de seguridad eventuales de la Consejería de Interior, José Oreja, Antonio Coronado y José Luis Caro Vinagre.
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/07/27/madrid/1248705229.html