Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: uco en 05 de Febrero de 2009, 21:52:40 pm
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CARTA MI NOVIA PARA COMUNICARSELO.
Querida Lola:
No soy capaz de esperar a tu vuelta para decírtelo.
Nos han concedido una VIVIENDA DE PROTECCION OFICIAL de 30 m².
Nos casamos, Lola ¡nos casamos!
Te confieso que no es el piso en sí lo que me tiene loco, sino el pensar en compartirlo contigo.
He conseguido un plano y aquí me tienes, regla en mano haciendo cálculos.
Mi madre dice que es pequeño. Ya sabes cómo son las mujeres de antes, y ella tiene hasta máquina de coser. Sé que espacio no nos va a sobrar, pero con ideas tampoco nos faltará.
No compraremos la cama de Ikea de 1,80.
Por más que mido no cabe, pero pensándolo bien, la de 1,05 es más íntima.
Sé que a la larga una super-cama de 1,80 nos distanciaría.
Tampoco el piano. Tu hermano me lo ha medido y nos faltan 18 centímetros, pero en cambio en ese espacio encaja ideal el ordenador.
Claro que sin piano no puedes dar las clases y ya contábamos con ellas para vivir, pero he pensado que puedes seguir dándolas en casa de tus padres.
Seguro que ellos encantados de poder verte cada día.
Por cierto, tampoco encuentro lugar para todo ese tocho de temario de tus oposiciones, porque aunque había pensado que podías estudiar en la mesa del comedor, no puede ser. He elegido una abatible para que nos quepa el sofá, y si dejamos la mesa todo el día no podemos sentarnos, así que también tendrás que estudiar en tu casa. Será por poco tiempo, porque seguro que la oposición la sacas a la primera.
Yo dejaré en la mía los trastos de esquiar, las raquetas y los libros, porque aunque pensé en hacer un cajón bajo-cama que explicaron en Bricomanía, he desistido.
Caber, cabe, pero no se puede sacar, porque por un lado se lo impide la pared y por el otro, el armario.
En cuanto a hijos, si el cielo nos bendice con alguno, tengo la solución.
Ayer medí el recién nacido de mi hermana y tiene 50 cm escasos.
Una cuna proporcionada nos cabe junto al sofá si quitamos la lámpara de pie y ponemos un aplique, y cuando descolguemos la mesa para comer, llevamos al niño a la ducha, que es un espacio desaprovechado porque sólo se usa unos minutos al día.
Lo que traeremos es el reloj de pared de tu abuelo ya que aunque no anda le tienes cariño. Le he encontrado un sitio genial junto a la puerta de entrada.
Le quitaremos el péndulo y utilizaremos el hueco como librería.
He calculado que con una balda a media altura caben holgadamente diez libros y veinte CDs.¿Ves como todo es cuestión de ideas?
Selecciona nueve de entre tus libros. Yo me llevaré el Ulises de Joyce que lo he empezado veinte o treinta veces y nunca lo termino. Con él sé que tengo lectura para años.
¿A que hemos nacido con suerte?
Nos queremos, nos vamos a casar y, sobre todo tenemos piso, Lola,¡tenemos piso!
Ven pronto.
Te quiere, Juanjo.
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RESPUESTA DE LOLA:
Querido Juanjo:
No es por no ir, pero ir pá ná, es tontería.
P.D. Finalmente prefiero seguir viviendo con mis padres y la casa la alquilamos a una familia de inmigrantes y con lo que sacamos nos pagamos el hostal los fines de semana para follar...Total, la convivencia es un asco.
Te quiere. Lola.
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En otros tiempos estaba al mando un señor bajito y gallego que al parecer, un trabajador español podía adquirir su vivienda en 6 años, pero tampoco quiero decirlo muy alto no vaya a ser que alguno se me indigne, que los hay que bastante tienen ya con trabajar como animales para pagar la hipoteca que van a heredar sus nietos, como para que encima venga yo a tocarle los cojones.
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Debemos estar contentos!!
Este es el resultado del que todos esperabamos del Ministerio de la vivienda, ahora a cargo de la ministra Beatriz Corredor.
La política de vivienda es una de las prioridades de la política de Estado del Gobierno. Por Real Decreto 553/2004, de 17 de abril, ha sido creado el Ministerio de Vivienda como Departamento responsable de ejercer las competencias que, conforme a lo establecido en el artículo 149.1 de la Constitución española de 1978, corresponden a la Administración General del Estado en materia de vivienda y suelo.
Las políticas activas de vivienda tienen carácter integral. Trabajamos para favorecer el acceso de todos los ciudadanos a una vivienda adecuada, dentro de una ciudad cohesionada socialmente, más eficiente económicamente y más respetuosa con el medio ambiente.
Una ciudad cohesionada socialmente y fisicamente!! y así estamos más juntitos y calentitos todos en pisos de 30m, y en cuanto a la ecología, ni te cuento, ahorramos en calefacción, y con lo que ahorramos en suelo podemos plantar árboles para que los cuide la baronesa Thyssen.
Lo habeis conseguido, estamos todos le españoles muy orgullosos de vuestro Ministerio, seguid asi !!!!!!!!!!!!!
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Entiendo que la falta de espacio en las viviendas actuales, para la colocación de pianos es un grave problema que preocupa a la gran mayoría de parejas españolas.
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Entiendo que la falta de espacio en las viviendas actuales, para la colocación de pianos es un grave problema que preocupa a la gran mayoría de parejas españolas.
Entiendes lo que quieres porque que a una crítica contra la grave e injusta situación a la que se enfrentan los jóvenes españoles de hoy en día como es el poder acceder a una vivienda digna por un precio razonable eres incapaz de dejar de lado el partidismo para buscarle los tres pies al gato a la crítica y jactarte de la misma ironizando sobre una frase desacertada.
Ya se ve lo mucho que te preocupa la actual situación de los trabajadores españoles y tu solidaridad para con quien tiene imposible el poder adquirir una vivienda, así nos va.
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La solidaridad para con quien tiene imposible el poder adquirir una vivienda, en este caso (en el mío, digo) empieza por uno mismo. Me solidarizo con los que no tienen vivienda propia en la medida en que yo soy uno de ellos.
Menos mal que tenemos aquí a los tristes estos para darnos lecciones de solidaridad y buenas maneras...
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¿Hay bronca y no me habéis avisado? Mal. Muy mal. Vamos a ser serios, que está nevando y mola.
La historia jocosa de uco está muy bien. Yo me quedo al cien por cien con la respuesta de Lola, que tiene mucho más conocimiento que el maromo. Pero hasta ahí sólo de acuerdo. Por lo demás:
- Sí es cierto que en tiempos del Paco el acceso a la vivienda era más sencillo que ahora para un trabajador medio.
- Las famosas viviendas de 30 metros cuadrados no son tan malas como yo mismo creía cuando nació la idea hace ya algún año. Los que frecuenten IKEA seguramente hayan visto una propuesta sobre como amueblar un espacio de 25 metros cuadrados. Y queda bien. Desde luego mucho mejor que una habitación en casa de los padres. Además, tal y como está el patio el afortunado que consiga una de esas debería evitar desprenderse de ella, porque tiene muchos números para el sorteo cuyo premio es volver a la misma.
- Lo peor que yo les veo a esas viviendas de 30 metros es que resultan caras en comparación, ya que ciertos gastos no dependen del tamaño del piso ni se pueden rebajar en atención a su menor espacio, con lo que por ese lado es mal negocio.
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No es que esten mal, pueden ser geniales. Pero estan pensadas para gente funcional y racional a tope. Nada de guardar ropa de otras temporadas, olvidate de la bici estática, ni de coña te hagas socio del círculo...
Se parecen más a un espacio donde recluirte a comer y dormir que a un hogar, donde puedas disfrutar de alguna de tus aficiones...
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¿Porque será, que en tiempos de crisis aparecen una serie de personajes de extrema derecha que de forma farisaica se erigen en defensores de las clases trabajadoras? El socialismo de Hitler, Franco y demás ralea.
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Será porque la gente esta harta de pagar impuesto para que hijos de la putanna se amueblen los despachos de firma, regalen las empresas estatales a sus amigos, alardeen de incultura y de chulería, mientan como bellacos...
Cuando te quedas al paro, te embargan tu piso, tus hijos piden pan y play y ves a los chorizos por la tele, descojo... de ti, te dices que no puede ser tan malo un tipo que los ponga a todos en la calle, que los corra a h... hasta el extranjero o los cuelgue como a los chorizos que son.
Claro que después te quedará tiempo para arrepentirte de tu decisión. Pero en este momento te parece tan apropiada, tan adecuada, tan lógica y coherente...
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¿Porque será, que en tiempos de crisis aparecen una serie de personajes de extrema derecha que de forma farisaica se erigen en defensores de las clases trabajadoras? El socialismo de Hitler, Franco y demás ralea.
¡Uy! Y sin crisis. Pues no he dicho yo veces que el acceso a la vivienda para los trabajadores era más sencillo en la época del Paco que ahora (y que hace cinco años).
Personajes de extrema derecha dice... Como no sea extremo derecho, por eso de llevar el siete a la espalda.
Forma farisaica dice... Pero ¿tú sabes qué es eso?
Y Hitler, peazo cacho trozo de ignorante... era socialista.
PD: Además estás cateado, que lo sepas. Por no entregar los ejercicios.
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¿Porque será, que en tiempos de crisis aparecen una serie de personajes de extrema derecha que de forma farisaica se erigen en defensores de las clases trabajadoras? El socialismo de Hitler, Franco y demás ralea.
¡Uy! Y sin crisis. Pues no he dicho yo veces que el acceso a la vivienda para los trabajadores era más sencillo en la época del Paco que ahora (y que hace cinco años).
Personajes de extrema derecha dice... Como no sea extremo derecho, por eso de llevar el siete a la espalda.
Forma farisaica dice... Pero ¿tú sabes qué es eso?
Y Hitler, peazo cacho trozo de ignorante... era socialista.
PD: Además estás cateado, que lo sepas. Por no entregar los ejercicios.
http://www.youtube.com/watch?gl=ES&hl=es&v=ey0szoQkHMc&feature=related
Mi fogosa Pimpinela no cesa con sus insinuaciones de amor en forma de lecciones gramaticales. Dos cosas tengo que señalarle al respecto, la primera que agradezco cualquier tipo de saber a pesar de provenir de Vicente ese niño repelente. La segunda ¡ay, el amor! pues como que no, no es usted mi tipo.
Por mi parte yo no cesare de inculcarle valores tales como la democracia, libertad, respeto y vergüenza torera; a pesar, de que es cierto de que no están echas las margaritas para los cerdos. Por lo tanto, mi marcial mesetario me temo que mientras no nos demuestre que ha sido espiado ( y mal lo veo con la comisión que se ha montado) usted continuara de florero; eso si; con mucha gramática pero, florero.
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¡¡cateado!!
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Más que una vivienda, digo yo que será un habitación multiusos con un pequeño baño.
Me parece muy acertada la carta, además de divertida, pone de manifiesto en que consiste en la actualidad la independencia de los jovenes.
Ahora bien, para los que les interese dormir y comer de malas maneras fuera de casa y no tengan más aspiraciones en la emancipación no deja de ser una solución.
Lavar supongo que también lavarán en casa de sus padres, eso que se ahorran de paso los jovenes, la chacha, porque ya de paso mamá les terminará planchando y ya que vienen a buscar la ropa les prepará unos tuper para la semana. Si al final...puede que sea una solución menos mala de lo que parece.
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¿Porque será, que en tiempos de crisis aparecen una serie de personajes de extrema derecha que de forma farisaica se erigen en defensores de las clases trabajadoras? El socialismo de Hitler, Franco y demás ralea.
Porque quienes desde luego no son defensores de las clases trabajadoras son los casamaricas especuladores amiguitos de banqueros y usureros a los que tu votas, y que han conseguido hacer de la vivienda un lujazo y no un derecho, porque los movimientos nacidos en el periodo de entreguerras eran genuinamente socialistas (y no progres), porque el marxismo a lo largo del pasado siglo lo único que ha conseguido es sumir a decenas de naciones en la más absoluta miseria (Cuba, China, Camboya, U.R.S.S, Rumanía...) y porque hasta la CNT reconoce las evidencias cuando analizan con objetividad los datos de unos periodos y otros: http://www.cnt.es/node/314
Año 1978
Salarios
Salario base administrativo de 2ª -Talleres Norvasa- : 28000 Pts -168 €- mensuales
Salario mínimo interprofesional: -18000 Pts - 108 €. Mensuales.
Valor inmueble
Piso de 90 m2. En extrarradio de una gran capital: entre 400.000 y 600.000 Pts. -2400 a 3600 €-
Carburantes
Litro de gasolina 24 Pts. -14 Cts. De Euro-
Varios
Periódico 8 Pts. -5 Cts. De Euro-
Transporte público. 5 Pts. -3 Cts. De Euro-
Barra de pan 9 Pts. -5.5 Cts. de Euro-
Año 2007
Salarios
Salario base administrativo de 2ª -Talleres Norvasa- : 872 € mensuales
Salario mínimo interprofesional: 570 €. Mensuales.
Valor inmueble
Piso de 90 m2. En extrarradio de una gran capital: entre 220.000 y 350.000 €
Carburantes
Litro de gasolina 1.10 €
Varios
Periódico 1 €
Transporte público. 1 €
Barra de pan 55 Cts.
Con estos datos se puede asegurar lo siguiente:
Un trabajador medio podía comprar en 1978….
1 Piso con 17 mensualidades
1166 Litros de gasolina con 1 mensualidad
3500 Periódicos con 1 mensualidad
5600 Billetes de autobús con 1 mensualidad
3111 Barras de pan con 1 mensualidad
Un trabajador medio puede comprar en 2007…
1 Piso con 320 mensualidades
792 Litros de gasolina con1 mensualidad
872 Periódicos con 1 mensualidad
872 Billetes de autobús con 1 mensualidad
1585 Barras de pan con 1 mensualidad
Otro dato: en 1981 la presión fiscal en España era del 13,8%, en 2006 estaba en torno a 36%.
Los datos ahí están, el que quiera verlos que los vea y el que no, que siga con la venda en sus ojos votando a cualquiera de las dos sociedades anónimas financiadas por los grandes bancos que dicen gobernar para el pueblo y representar a los ciudadanos.
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No es que esten mal, pueden ser geniales. Pero estan pensadas para gente funcional y racional a tope. Nada de guardar ropa de otras temporadas, olvidate de la bici estática, ni de coña te hagas socio del círculo...
Se parecen más a un espacio donde recluirte a comer y dormir que a un hogar, donde puedas disfrutar de alguna de tus aficiones...
Y menos si tus aficiones son el patinaje artístico o el trapecio circense...
Yo con una vivienda de 30 metros, tan contento...Hombre el palacio de Versalles molaría más, así no tendría que salir a la calle a hacer footing pero tampoco tendría una parada de metro cerca o sea que lo "comío por lo servío"...Yo creo que en esto como en tantas cosas antes de criticar deberíamos ser capaces de ver lo poco que otros muchos tienen y ser capaces de vivir con menos y adaptarnos a menos espacio.
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Más que una vivienda, digo yo que será un habitación multiusos con un pequeño baño.
Me parece muy acertada la carta, además de divertida, pone de manifiesto en que consiste en la actualidad la independencia de los jovenes.
Ahora bien, para los que les interese dormir y comer de malas maneras fuera de casa y no tengan más aspiraciones en la emancipación no deja de ser una solución.
Lavar supongo que también lavarán en casa de sus padres, eso que se ahorran de paso los jovenes, la chacha, porque ya de paso mamá les terminará planchando y ya que vienen a buscar la ropa les prepará unos tuper para la semana. Si al final...puede que sea una solución menos mala de lo que parece.
"más aspiraciones en la emancipación"...lo flipo...¿Cómo cuales? ¿Poner una cancha de baloncesto en el salón?...
Yo cuando salí de casa viví en un espacio de 17 metros cuadrados, era un cuchitril enano sin ventanas al exterior, en una calle peatonal y estrechísima. En la cocina sólo cabía una persona, en el baño tenías que hacer popó con las piernas metidas en la ducha o sacándolas del espacio del cuarto de baño...pero yo más a gusto que un arbusto...y mira que era deprimente el zulo, ahora que lo pienso...Uyyy que personal me ha salido el relato!.
Con 30 metros de vivienda no tienes por qué dormir y comer fuera de malas maneras, puedes hacerlo dentro y de buenas...Para comer y dormir no hace falta el palacio de la duquesa.
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Porque quienes desde luego no son defensores de las clases trabajadoras son los casamaricas especuladores amiguitos de banqueros y usureros a los que tu votas, y que han conseguido hacer de la vivienda un lujazo y no un derecho, porque los movimientos nacidos en el periodo de entreguerras eran genuinamente socialistas (y no progres), porque el marxismo a lo largo del pasado siglo lo único que ha conseguido es sumir a decenas de naciones en la más absoluta miseria (Cuba, China, Camboya, U.R.S.S, Rumanía...) y porque hasta la CNT reconoce las evidencias cuando analizan con objetividad los datos de unos periodos y otros: http://www.cnt.es/node/314
de alatriste
Hay que conocer el paño de que estáis echos. Uno lee las tres primeras lineas y se dice (en el supuesto que los datos anteriores sean ciertos) pues podría ser;dado que; las políticas económicas de los dos principales partidos, sus lineas maestras son parecidas exceptuando la incidencias que dan en lo aspectos sociales. Pero cuando uno lee el resto de las lineas uno descubre que nos encontramos con movimientos de extrema derecha que manoseando las palabras socialismo, trabadores, etr cuando llegan al poder se alían con las fuerzas y modelos económicos mas conservadores.Obsérvese Chile, Uruguay, Alemania nazi, Franco, ert.
Porque vamos a ver, la mayoría de los ciudadanos demócratas condenamos-rechazamos los regímenes que tu señalas pero, por eliminación los que quedan, son los que yo te cito y considero que tu te identificas y como comprenderas entre mal y peor,hay un trecho.
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¡¡cateado!!
http://www.youtube.com/watch?v=KH8h0CzHW-Y
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... o leer. Porque hay que ver lo que ocupan los libros. y luego dicen que el saber no ocupa lugar. Ja
Yo he vivído en un cuchitril en que la cocina no tenía puerta, porque no había sitio material para abrirla en caso de tenerla. si abrías la nevera, no podías estar en la cocina, era preciso abrir la nevera desde el salón.
Por eso digo que no pueden ser hogareños lugares en los que no cabe nada tuyo, tienes que deshacerte de cualquier cosa que no estes utilizando. Nada de recuerdos, nada de regalos. Y olvidate de la familia. Pues me parecen desmesuradamente caros para lo que ofrecen. Si los mismos hijoputas que los fomentan tienen vestibulos en sus despachos, mayores que tu piso. Si los ricos hacen casas grandes, exageradas. si el espacio vale dinero. Pues algo tendrá el agua cuando ustedes la bendicen...
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Pues los jovenes antes, no teniamos dinero, pero los que nos emancipábamos de los padres, lo hacíamos al completo.
Nos pagábamos la vivienda que podíamos o la compartíamos con otro, mientra íbamos ahorrando para la propia. No dependiamos de los padres, nada más que para el afecto.
Ahora bien, si algunos de ustedes les parece fenomenal vivir en un cuchitril y tener la mitad de sus cosas en casa de los papás , pues para gusto los colores.
Yo desde luego, no considero una persona emancipada de sus padres, mientras dependa de ellos materialmente, aunque sea muy feliz viviendo en un piso de diecisiete metros cuadrados.
La aspiración a la libertad, desde luego ha menguado, pero ya digo para gusto los colores y si además a los padres no les importa, pues cada cual opta por lo que considera más oportuno,ahora para tan poca cosa, no hacia falta que estuviéramos gastando nuestros impuestos en el Ministerio de la vivienda.
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... o leer. Porque hay que ver lo que ocupan los libros. y luego dicen que el saber no ocupa lugar. Ja
Yo he vivído en un cuchitril en que la cocina no tenía puerta, porque no había sitio material para abrirla en caso de tenerla. si abrías la nevera, no podías estar en la cocina, era preciso abrir la nevera desde el salón.
Por eso digo que no pueden ser hogareños lugares en los que no cabe nada tuyo, tienes que deshacerte de cualquier cosa que no estes utilizando. Nada de recuerdos, nada de regalos. Y olvidate de la familia. Pues me parecen desmesuradamente caros para lo que ofrecen. Si los mismos hijoputas que los fomentan tienen vestibulos en sus despachos, mayores que tu piso. Si los ricos hacen casas grandes, exageradas. si el espacio vale dinero. Pues algo tendrá el agua cuando ustedes la bendicen...
Tú debes ser demasiado burgués/a...como dicen hogar es donde cuelgo el sombrero y pa un sombrero no hace falta mucho espacio...Los recuerdos se mantienen en la mente y no en objetos. Los libros caben en cualquier lado, yo en mi casa, los tenía debajo de la cama. No los podía exponer para que la gente viera lo leído que era, pero como tampoco cabía mucha gente en casa pues tampoco se perdía tanto...
Mola esta explicación tan materialista, una casa pequeña no puedes considerarla hogar porque no la puedes llenar de tropocientos mil objetos, recuerdos, pianos y motos acuáticas...y luego los mismos que decís esto seréis del tipo espiritualísimo de misa semanal...manda güevos!.
Pues muchos viven con menos y aunque suena a demagogia, es la verdad del cuento.
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Pues los jovenes antes, no teniamos dinero, pero los que nos emancipábamos de los padres, lo hacíamos al completo.
Nos pagábamos la vivienda que podíamos o la compartíamos con otro, mientra íbamos ahorrando para la propia. No dependiamos de los padres, nada más que para el afecto.
Ahora bien, si algunos de ustedes les parece fenomenal vivir en un cuchitril y tener la mitad de sus cosas en casa de los papás , pues para gusto los colores.
Yo desde luego, no considero una persona emancipada de sus padres, mientras dependa de ellos materialmente, aunque sea muy feliz viviendo en un piso de diecisiete metros cuadrados.
La aspiración a la libertad, desde luego ha menguado, pero ya digo para gusto los colores y si además a los padres no les importa, pues cada cual opta por lo que considera más oportuno,ahora para tan poca cosa, no hacia falta que estuviéramos gastando nuestros impuestos en el Ministerio de la vivienda.
Esto debe ser un curso aplicado de contradicción...O sea que antes "os pagabáis la vivienda que podiáis" para emanciparos...pero si ahora alguien hace lo propio y a lo máximo que puede aspirar es a 17 metros, significa que esa persona no valora su libertad...Yo he valorado cada centímetro del hogar que me permitía vivir mi vida...Ya digo que vivir en un piso de 500 metros cuadrados hubiera sido más guay, (qué horror pa la cosa de la limpieza) pero la libertad no se mide en metros cuadrados...y la felicidad la encuentra uno en lo que tiene, sean 17 metros cuadrados o 3 millones y medio.
El cuchitril en el que yo vivía era mi cuchitril así que un respeto!...
La verdad es que si el paradigma de las ansias de libertad son las Carmencitas del mundo, prefiero mi cuchitril.
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puede que sea burguesa que te cagas. No me he parado a pensarlo. Lo que si te puedo garantizar es que si se cae la iglesia, a mi no me pilla.
Y no creo que nadie vea lo leída que soy, aún tengo los libros en cajas en el almacén, mudanza reciente... Pero me gusta tenerlos a mano y colocaditos por orden. Seré compulsiva, ya lo digo yo y te lo ahorro.
Un piso pequeño no es indigno para quien lo habita, ni vivir en uno es denigrante, ni nada por el estilo. Y la independencia es genial, como no.
Pero me parece indigno que tipos que se gastan lo increible y aún más fomenten esas viviendas, en lugar de unas un poquito mayores, que será por campo en Castilla.
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No he dicho que un pisito de diecisiete metros cuadrados sea indigno, como tampoco es indigno vivir en la habitación de un Hostal.A ver si queda claro...ya dije que si la gente estaba de acuerdo con ello, pues para gusto los colores, pero que era pedir muy poco al Ministerio de la Vivienda.Pero si es a lo que aspirais los que todavía no teneis vivienda propia, pues oye...¿yo que tengo que decir?.
A mi más me gustaría que tuvieseis un pisito de 60 metros pero si eso ofende, retiro lo dicho y pido perdón por la ofensa.
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Respondiendo a la pregunta de por qué salen grupos antisistema en épocas de crisis, de Boropau.
1. No sé, yo considero que el régimen constitucional ha fracasado.
2. No es que "se haya fracasado", sino que "nos ha fracasado."
Para explicar lo primero, ahí están sus chollos, sus editores, sus actores, sus paniaguados de la filología catalana, su omnium cultural, su aparato de propaganda que no han sido sólo los de siempre, ¡No! Hasta ayer mismo, la COPE y El Mundo hablaban maravillas de esto, transmitiendo el mismo mensaje: el sistema funciona, el Rey impecable el 23-F, los jueces importantes saben hacer su papel por el bien del pueblo, etc. Se habla mucho del episcopado casposo. Pues bien, ese episcopado sigue cantando maravillas de la Constitución y del sistema, yo les oigo y doy fe de ello. Los trepas continúan atrincherados en sus privilegios, eso no lo podemos negar. Para sus fines han sido muy eficaces. Y no tenían más fines que ellos mismos.
Y evidentemente, la gloria de César fue la perdición de Roma.
Y por cada César siempre saldrá un Catón, un Bruto y un Pompeyo.
¡Gloria a los enemigos del sistema! No me importa cómo se les llame. ¡Viva la verdadera revolución!
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No confundamos movimientos derechistas y reaccionarios con los antisistema.
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Y digo yo...que tendrá que ver las dos últimas intervenciones con el tema del hilo.
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No amigo Boropau: lo que no debemos confundir es a los falsos antisistema, el BNG, ERC, etc. con los verdaderos antisistema. Los verdaderos antisistema somos los reformistas, los otros son una cortina de humo de la deriva totalitaria del sistema constitucional, que comenzó en el inicio. Los auténticamente reaccionarios son PSOE, PP, CIU, ERC, PNV y ETA-Batasuna. Todos están en el mismo barco del totalitarismo.
Ese totalitarismo que nos queremos sacudir los revolucionarios. ¡No intentes confundirme que yo no pico! Yo ya no pico en la mentira del régimen constitucional que los reaccionarios intentan mantener a toda costa.
Éstos llaman revolución a pasar de ser el tercero de América Latina por arriba a competir con el último en mugre bananera, a pasar de ser un país potable como Etiopía antes del comunismo, a ser la mugre bananera que es ahora, llaman revolución a pasar de ser la tercera potencia mundial a acabar en el corralito.
Y la revolución no es eso, es todo lo contrario.
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¿Porque será, que en tiempos de crisis aparecen una serie de personajes de extrema derecha que de forma farisaica se erigen en defensores de las clases trabajadoras? El socialismo de Hitler, Franco y demás ralea.
Porque quienes desde luego no son defensores de las clases trabajadoras son los casamaricas especuladores amiguitos de banqueros y usureros a los que tu votas, y que han conseguido hacer de la vivienda un lujazo y no un derecho, porque los movimientos nacidos en el periodo de entreguerras eran genuinamente socialistas (y no progres), porque el marxismo a lo largo del pasado siglo lo único que ha conseguido es sumir a decenas de naciones en la más absoluta miseria (Cuba, China, Camboya, U.R.S.S, Rumanía...) y porque hasta la CNT reconoce las evidencias cuando analizan con objetividad los datos de unos periodos y otros: http://www.cnt.es/node/314
Año 1978
Salarios
Salario base administrativo de 2ª -Talleres Norvasa- : 28000 Pts -168 €- mensuales
Salario mínimo interprofesional: -18000 Pts - 108 €. Mensuales.
Valor inmueble
Piso de 90 m2. En extrarradio de una gran capital: entre 400.000 y 600.000 Pts. -2400 a 3600 €-
Carburantes
Litro de gasolina 24 Pts. -14 Cts. De Euro-
Varios
Periódico 8 Pts. -5 Cts. De Euro-
Transporte público. 5 Pts. -3 Cts. De Euro-
Barra de pan 9 Pts. -5.5 Cts. de Euro-
Año 2007
Salarios
Salario base administrativo de 2ª -Talleres Norvasa- : 872 € mensuales
Salario mínimo interprofesional: 570 €. Mensuales.
Valor inmueble
Piso de 90 m2. En extrarradio de una gran capital: entre 220.000 y 350.000 €
Carburantes
Litro de gasolina 1.10 €
Varios
Periódico 1 €
Transporte público. 1 €
Barra de pan 55 Cts.
Con estos datos se puede asegurar lo siguiente:
Un trabajador medio podía comprar en 1978….
1 Piso con 17 mensualidades
1166 Litros de gasolina con 1 mensualidad
3500 Periódicos con 1 mensualidad
5600 Billetes de autobús con 1 mensualidad
3111 Barras de pan con 1 mensualidad
Un trabajador medio puede comprar en 2007…
1 Piso con 320 mensualidades
792 Litros de gasolina con1 mensualidad
872 Periódicos con 1 mensualidad
872 Billetes de autobús con 1 mensualidad
1585 Barras de pan con 1 mensualidad
Otro dato: en 1981 la presión fiscal en España era del 13,8%, en 2006 estaba en torno a 36%.
Los datos ahí están, el que quiera verlos que los vea y el que no, que siga con la venda en sus ojos votando a cualquiera de las dos sociedades anónimas financiadas por los grandes bancos que dicen gobernar para el pueblo y representar a los ciudadanos.
Ahora estaría bien que también dieras un repaso sobre cómo estaban estas cosas en 1978 y cómo están ahora:
-La educación.
-La sanidad.
-El arte.
-La infraestructura pública.
-la investigación.
-etc
-La justicia
-La igualdad laboral
No se puede pretender que uno se compre cuatro casas y que además le cambien el chirri por una chirra gratis, o que inventisguen para un cancer con el cual en 1978 la palmas fijo, entre otras cosas.
Mira que nos gusta a todos hacer demagogia burda.
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Ahora estaría bien que también dieras un repaso sobre cómo estaban estas cosas en 1978 y cómo están ahora:
Voy a hacerlo yo que tengo un ratillo.
-La educación.
Tanto la educación como la enseñanza, que son cosas muy distintas, estaban muchísimo mejor en 1978 que ahora, y sin gastos extraordinarios como los actuales. Bastaba con exigir a los profes que aprobaran la oposición con algo más de un 3,5 en el examen más la mochila de los puntos por interinajes eternos.
-La sanidad.
Aquí sí se ha notado mucho el cambio a bien.
-El arte.
¿El Arte? jajajajajajaaja
El Arte no necesita de subvenciones. De hecho, cuantas más subvenciones, sobre todo las públicas, peor. Además, el Arte no es necesario. Puede otorgar disfrute, según las preferencias de cada cual, pero el Arte es un lujo.
-La infraestructura pública.
Al igual que la sanidad, ha mejorado muchísimo. De acuerdo.
-la investigación.
Igual que en el 78. Los mejores investigadores se han marchado fuera del país y los que quedan son de segunda fila, por lo que sus investigaciones van más encaminadas a promocionar sus carreras en las universidades españolas, engordando sus curriculos, que a obtener avances en su disciplina.
-La justicia
Yo lo llamaría mejor Administración de Justicia. En este punto hemos ido a peor, puesto que basta con ver el período medio de resolución de conflictos que se tardaba en 1978 y lo que se tarda ahora.
-La igualdad laboral
Mucho peor ahora. En primer lugar te pagan menos por el mismo trabajo. En segundo lugar puedes no obtener -e incluso perder- una plaza, aún siendo mejor que un oponente por la aplicación de normas infantiles en favor de gentes más infatiles todavía.
No se puede pretender que uno se compre cuatro casas y que además le cambien el chirri por una chirra gratis, o que inventisguen para un cancer con el cual en 1978 la palmas fijo, entre otras cosas.
Lo de las cuatro casas depende de cada uno. Lo del chirri no debería estar siquiera contemplado. Ya se que en algunas autonosuyas se paga el cambio de chirri pero no se atiende -gratuitamente- la higiene buco-dental, por ejemplo. Pero bueno, es que en esas partes de Iberia son así. Lo del cáncer desde luego que ha mejorado, en general.
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y no me digas si no quedan bien por cuatro duros.
Porque si te pones a mirar el porcenaje de gente dispuesta a cambiar de sexo y lo comparas con el porcentaje de gente que tiene dientes, ahí es na.
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En cuanto a la situación laboral... bueno el hecho de no tener que dejar el trabajo al casarse, ayuda a muchas mujeres a llevar una vida más plena y más independiente. Y asegura a los hijos una tranquilidad mayor en caso de divorcio. Pero son puntos de vista muy personales y habrá quién no lo vea así.
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Mesetario: yo añado un voto particular concurrente.
Que el urbanismo y la técnica siempre tiran para adelante, salvo en teocracias tétricas como las de Jomeini o la de los papas mercenarios del siglo XVI.
Por tanto, como es lógico, el invento posterior echa abajo lo anterior, pero eso viene más por el contagio del exterior y, por la globalización que por méritos de un sistema o de otro. De modo que todo progreso técnico de un país, termina siendo aprovechado por el resto.
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No confundamos movimientos derechistas y reaccionarios con los antisistema.
Si por "antisistema" entendemos a los perroflautas okupas del porro y las rastas que se comen cuatro setas alucinógenas y se creen que se van a comer el mundo con sus camisetitas del carasucia del Ché y otros ídolos genocidas marxistas, obviamente no se pueden confundir con nada ni con nadie porque entre otras cosas, son eso, inconfundibles.
Pero si por "antisistema" hacemos referencia a la verdadera acepción del término, la de cualquier movimiento que vaya en contra del actual sistema imperante a nivel mundial, y por tanto el vigente también en España, es decir, el sistema liberal-capitalista, con PP y PSOE como máximos adláteres de tal sistema, englobariamos como tales movimientos "antisistema" a todos aquellos movimientos (comunismo, bolivarismo, nacional-sindicalismo, fascismo...) en franca disidencia con el actual sistema causante de las cada vez más crecientes y desigualdades entre ricos y pobres.
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Ahí iba yo. Tanto el comunismo, como el nacionalismo son falsos movimientos antisistema que lo único que pretenden es apuntalar el feudalismo y permitir presentarse a PSOE y PP como mal menor, como cara aseada del régimen, como mercaderes de sueños.
No olvidemos el papel que tiene en este sistema el terrorismo: ETA fue la que hizo la "Transición" al matar a Carrero, luego siguieron autogolpes como el 23-F, que permitió al constitucionalismo presentarse como cara aseada, como mal menor, etc. Pero desde mi óptica, tanto el 23-F como el 11-M tuvieron como finalidad hacer ruido para que no se hablara del mal de fondo que es la Constitución y el feudalismo creado por ella.
Luego el debate sobre la corrupción de Felipe y los suyos vino muy bien al sistema, porque el debate se hizo desde una óptica de que la Constitución era maravillosa, que el Estado de Derecho funcionaría, etc. Es decir: se dio por sentado que la solución estaba dentro del sistema. Según esta tesis, el problema era el PSOE y la solución, el sistema. Con más voluntarismo que otra cosa, se insistía en la capacidad del sistema para regenerarse y en que la Constitución garantizaba el triunfo de la ley sobre el delito, de la verdad sobre la mentira y de la información sobre el encubrimiento. Esta esperanza voluntarista, hizo que muchos no quisieran ver la Constitución como la herramienta de impunidad que era realmente. La realidad era claramente perceptible en todo caso, véanse por ejemplo las actuaciones sectarias de Bacigalupo, nombrado por el PSOE. Pues bien: "jueces" como Bacigalupo no son sino la consecuencia de un sistema corrupto en sí mismo: el constitucional.
Pero finalmente, el 11-M demostró la falsedad de semejantes aseveraciones tan ingenuas como la bondad del régimen constitucional. El 11-M demostró que si estás dentro del sistema, no importa que asesines a 200 personas que no te tocarán. De modo que el sistema está expresamente preparado para que sólo les funcione a unos pocos, con gran perjuicio para la mayoría de los ciudadanos.
El resto es fácil de resumir: la demagogia pudo con la verdad.
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http://www.elconfidencial.com/cache/2007/06/06/93_acerca_vivienda_espana_pobres_heredaran_tierra.html
Lo lei hace un par de dias. Al calor del de este hilo, que os parece.
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Yo lo que no entiendo es esa obsesión con lo de que los jóvenes no se pueden independizar porque no pueden comprar casa. En España tenemos muy arraigada la idea de comprar, hipotecas, y esclavizarnos.
En los países europeos los jóvenes se independizan antes y casi nadie tiene una vivienda en propiedad. Existe la opción del alquiler. Aunque parece que en este país eso no es alternativa.
Aquí es la cosa esa de: lo que pago por el alquiler, lo pago de hipoteca y así la vivienda es mía...Con lo cual, nos esclavizamos de por vida para pagar la hipoteca y cuando las cosas se tuercen cagada la hemos, no puedo pagar y a pedir ayudas lo cual desemboca en más años pagando.
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Pero es que es verdad, por lo que te pagas un alquiler te pagas una hipoteca.
Y esto es privativo de España, ya que en otros países el que alquila sabe que no le vas a pagar tu la hipoteca, sólo le ayudarás con un porcentaje.
Aquí la gente es reaccia a alquilar. Sabemos que, en caso de impagos o problemas similares ya hay que andar de jueces, con retrasos de meses y aún como te salga, que la justicia aquí es ciega, tonta y chupona.
Por eso hay pocos pisos en el mercado. Y los pocos que hay, a precios excesivos, escandalosos, que parece que los compras en vez de alquilarlos.
No es sólo cuestión de psicologia, que si mi casa que si la tuya. Es que números cantan, te cobra tanto quién te alquila como quién te vende, que ya es para pensarlo bien y ahorcarte.
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Ahora estaría bien que también dieras un repaso sobre cómo estaban estas cosas en 1978 y cómo están ahora:
Voy a hacerlo yo que tengo un ratillo.
-La educación.
Tanto la educación como la enseñanza, que son cosas muy distintas, estaban muchísimo mejor en 1978 que ahora, y sin gastos extraordinarios como los actuales. Bastaba con exigir a los profes que aprobaran la oposición con algo más de un 3,5 en el examen más la mochila de los puntos por interinajes eternos.
Sin embargo se te ha olvidado mencionar la parte en la que el profe de turno le llenaba la cara a hostias al chavalín que no era capaz de aprenderse la tabla de multiplicar cantando, tampoco has mencionado las clases de gimnasia (cuando aun no era educación física) en las que te pasabas una hora haciendo tablas del ejército y que te las daba el profe de matemáticas.... o el retarder que aprobaba porque el papá de turno que era el más rico del pueblo le llevaba un jamón al profe.
-La sanidad.
Aquí sí se ha notado mucho el cambio a bien.
-El arte.
¿El Arte? jajajajajajaaja
El Arte no necesita de subvenciones. De hecho, cuantas más subvenciones, sobre todo las públicas, peor. Además, el Arte no es necesario. Puede otorgar disfrute, según las preferencias de cada cual, pero el Arte es un lujo.
Igual que el tener aire acondicionado, tres teles en casa o el colchón natura de latex... gracias a Dios, desde 1978 hasta ahora se ha mejorado lo suficiente como para que los lujos sean algo indispensable, ¿Podríamos hablar de mejoras si no?
-La infraestructura pública.
Al igual que la sanidad, ha mejorado muchísimo. De acuerdo.
-la investigación.
Igual que en el 78. Los mejores investigadores se han marchado fuera del país y los que quedan son de segunda fila, por lo que sus investigaciones van más encaminadas a promocionar sus carreras en las universidades españolas, engordando sus curriculos, que a obtener avances en su disciplina.
Para nada de acuerdo. http://investigacion.universia.es/especial.jsp?idEspecial=7&title=FUTURO-INVESTIGACION-ESPA%C3%91A
-La justicia
Yo lo llamaría mejor Administración de Justicia. En este punto hemos ido a peor, puesto que basta con ver el período medio de resolución de conflictos que se tardaba en 1978 y lo que se tarda ahora.
Normal, en 1978 nadie protestaba por nada ¡Cómo para hacerlo! con los precedentes que había. Se resolvían más casos porque había muchos menos, y aunque es cierto que en este punto seguimos estando como el culo, también es cierto que se ha mejorado al respecto, por lo menos ahora la gente denuncia, y si lo hace, es porque ya hay precedente de sentencias justas y porque poco a poco la masa va conociendo sus derechos, cosa que en 1978 no pasaba.
-La igualdad laboral
Mucho peor ahora. En primer lugar te pagan menos por el mismo trabajo. En segundo lugar puedes no obtener -e incluso perder- una plaza, aún siendo mejor que un oponente por la aplicación de normas infantiles en favor de gentes más infatiles todavía.
Me refiero al hecho de la igualdad laboral de la mujer en su inclusión en este ámbito, por supuesto aun queda mucho por hacer, pero es inegable que hemos mejorado.
No se puede pretender que uno se compre cuatro casas y que además le cambien el chirri por una chirra gratis, o que inventisguen para un cancer con el cual en 1978 la palmas fijo, entre otras cosas.
Lo de las cuatro casas depende de cada uno. Lo del chirri no debería estar siquiera contemplado. Ya se que en algunas autonosuyas se paga el cambio de chirri pero no se atiende -gratuitamente- la higiene buco-dental, por ejemplo. Pero bueno, es que en esas partes de Iberia son así. Lo del cáncer desde luego que ha mejorado, en general.
Lo que no entendeis los arcaicos dinosaurios, es que una operación de cambio de sexo es para una persona que lo necesita un cuidado tan primario como un dolor de muelas o la necesidad de ser mejor. ¿Te imaginas lo que sería pasarte el resto de tu vida en un cuerpo que no es el tuyo? Pues más o menos lo mismo que quedarte ciego o manco. claro que, no aspiro a que tú ni muchos otros de este foro puedan entenderlo, no esperaba más
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kITTY, querida, no se que tiene que ver la vivienda con el cambio de sexo. Por otra parte, no se de donde sacas que los arcaicos dinosaurios, entre los que no me incluyo,no les parezca bien lo del cambio del sexo, yo al menos no lo he leido en ningún comentario.
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Lo de las cuatro casas depende de cada uno. Lo del chirri no debería estar siquiera contemplado. Ya se que en algunas autonosuyas se paga el cambio de chirri pero no se atiende -gratuitamente- la higiene buco-dental, por ejemplo. Pero bueno, es que en esas partes de Iberia son así. Lo del cáncer desde luego que ha mejorado, en general.
Pues carmencita, lo saco de comentarios como este. Y lo de las casas con esto tiene que ver desde el momento que alguien ha comparado cómo estábamos en 1978 a nivel social a como estamos hoy.
Tía, si quieres te lo resumo, pero va a ser mejor que te releas el hilo así me ahorras el croquis...
Cuando me refería a los dinosaurios no pensaba en ti exactamente... aunque si quieres darte por aludida lo cierto es que podrías encajar perfectamente en el perfil.
Saludotes.
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Lo que no entendeis los arcaicos dinosaurios, es que una operación de cambio de sexo es para una persona que lo necesita un cuidado tan primario como un dolor de muelas o la necesidad de ser mejor. ¿Te imaginas lo que sería pasarte el resto de tu vida en un cuerpo que no es el tuyo? Pues más o menos lo mismo que quedarte ciego o manco. claro que, no aspiro a que tú ni muchos otros de este foro puedan entenderlo, no esperaba más
:)
Lo de dinosaurio vale, (pero ponga Vd., señor guardia, que carnívoro). Pero lo de arcaico nastis, que uno está a la última.
En cuanto a lo de pasarse el resto de la vida en un cuerpo que no es el tuyo... pues ya me dirás cuál va a ser el tuyo si no es el tuyo (cohone, esto parece filosofía oriental de esa que dice que cero es igual a cero o que cuando los almendros florecen la grulla se espatarra en el regazo del emperador del celeste imperio). Eso de no estar de acuerdo con el propio cuerpo le pasa, actualmente, a un ochenta por ciento de la población. Población que se gasta una pasta en clínicas de diversa índole. Si uno que quiere chirri en lugar de chirra necesita que se lo paguen, que me paguen a mí los churrascos que yo necesito también para ser feliz y estar a gusto conmigo mismo.
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No mezclemos las cosas...
Desde luego que en 30 años hemos avanzado muchísimo, faltaría más!! en infraestructuras y sanidad, es evidente, pero no nos engañemos...eso es solo cuestión de dinero, de NUESTRO dinero. A ver si empezamos ya a llamar a las cosas por su nombre, el Gobierno de turno no dá nada, lo damos nosotros con nuestro esfuerzo fiscal (que queda más fino...).
En cuanto a Educación y/o Enseñanza, daría para otro hilo este tema, tanto en el aspecto ecónomico (cuanto nos cuesta hoy la educación de nuestros hijos) como en el aspecto educativo (qué y cómo enseñan actualmente a nuestros hijos). Mi opinión personal la resumiría en que hemos ganado en generalizar la educación pero hemos perdido en calidad.
Pero este hilo habla del avance o no en un derecho concreto: el derecho a una vivienda digna. Y desde luego creo que está claro que no hemos avanzado, todo lo contrario. Los datos del compañero son muy reveladores, porque habla en términos constantes, no corrientes.
Vamos, si es de perugrullo....actualmente te cuesta casi 20 veces más acceder al mismo "derecho".
Y me dá lo mismo que estemos hablando de 17m2 como de 150m2. Eso ya dependerá de la capacidad economica privada de cada uno, igual que ha sido siempre. O de una elección personal de tipo de vida, que no es lo mismo vivir en un apartamento de 30m2 en pleno centro de una ciudad que vivir en una casa de campo de 200m2 en un pueblo a 100 Km de la capital, y seguramente ambas cuestan lo mismo. Pero repito, eso es una elección personal.
A mí los datos que ha aportado el forero me parecen muy claros, de todas maneras cualquier cuarentón de los que andemos por aquí solo tenemos que recordar cómo nos emancipamos nosotros, o mejor dicho....como accedimos nosotros a la "vivienda digna". Mucho más fácil que ahora, desde luego.
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Kairos, yo en esencia estoy de acuerdo contigo en cuanto a que la vivienda debería ser más accesible y asequible, pero lo que me parece intolerante es que nadie venga diciendo que hace 30 años estábamos mejor que ahora, y que antes el comprarse una casa estaba al alcance de cualquiera... no señores, porque eso es hacer demagogia, empezando por el hecho de que hace 30 años no se tenía la calidad de vida de hoy, y un porcentaje muy elevado de la gente trabajadora era sin contrato y sin seguro... Condiciones con las cuales era harto complicado acceder ni a una vivienda ni a nada.
Hace 30 años era bien jodido comprarse una casa porque pocos tenía trabajo estable ni dinero para hacerlo, hoy que hemos mejorado en esto, la vivienda se ha puesto por las nubes con lo cual es la misma historia sólo que de otra manera, la conclusión es que el acceso a la vivienda sigue estando limitada a unos pocos y en eso sí que no hemos mejorado. Pero que nadie me venga con monsergas de que hace 30 años estábamos mejor porque es una falacia.
Mesetario, mira que eres paparruchero tío... la cantidad de sandeces que sueltas por esa boquita linda... Lo del cambio de sexo es otro debate pero no digas tonteriDas que te pones muy feo.
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Es la primera vez en la historia, mejor en la Historia; que hay una generación que vive peor que sus padres en términos diríamos "habitacionales" parafraseando a personas tan instruidas que han llegado a dirigir Ministerios.
Una generación que vive peor que sus padres. Es así.
En 1970, Pepe y María; él empleado de Telefónica (sin haber ido a la Universidad) y ella "sus labores"; buscaban, encontraban y compraban casa en la capital de provincia de dónde eran; y allí criaban a sus 3 retoños, Jose; Javi y Ana que fueron llegando.
En, 2005; José, Abogado ejerciente cuya pareja es profesora en un colegio han de comprar un pequeño piso a las afueras de la capital de provincia dónde sus padres siguen viviendo. Javi, economista, con 6 años ya de trabajo diario en la Caja provincial y su pareja con igual puesto pero en un Banco acaban comprando, dado los precios más cerca de su hermano que de sus padres. Y Ana sigue a sus 31 años en casa de Pepe y Maria, y es que con lo que le da la Universidad por ser profesora "colaboradora".....
En fin, hoy día; trabajando más horas y con una cualificación muy superior no podemos ni soñar con acceder económicamente a los pisos a los que accedían nuestros padres, con un sólo sueldo en casa.
Sí, rotundamente, en general estamos mejor que hace 35 años (sólo faltaba); pero en el tema de la vivienda; por primera vez hay una generación que no puede conseguir lo que consiguieron sus padres.
Hace 35 años una pareja de universitarios con trabajo podían comprar un piso en el centro de cualquier capital de provincia (quiza Madrid fuera más dificil); hoy día; mejor hace 3 años (ya que hoy sí bajan un poco), miles de parejas de universitarios nos vemos en los "super" de los barrios de las afueras de las ciudades; en el centro sólo cuando salimos o cuando vamos a comer a casa de nuestros padres.
Que barrios aquellos de nuestra infancia donde no podemos ni soñar volver a vivir.
Hasta pronto.
PD; por primera vez hay una generación que en tema de vivienda vive peor que sus padres
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Hala! a otro que se le pira y vuelve a remover la misma m*...
¿Tío no te has leído mi hilo de arriba, o es que te la trae al pairo?
Ufff ¡Qué foro tan cansino killo!
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Perdón; ¿es a mi?
No sé que heces remuevo si es el caso.
Traerme al pairo no sé; pero no califico nada; y menos de forma hedionda. Sólo opino, no juzgo. Para eso son los foros, para dar opiniones; y eso he hecho.
Opino que es más difícil, más oneroso; cuesta más esfuerzo, cualificación laboral, estudios, dinero, etc; conseguir vivienda ahora que hace 35 años; y todo ello para vivir en pisos peor situados en las ciudades. Nada más, es mi opinión.
¿Que en general vivimos mejor? Claro, estoy de acuerdo; pero también digo que NO en cuanto a la vivienda.
Es una opinión, no pretende ofender a nadie; ni rebatir nada ni convencer, que abomino de proselitismo alguno.
No entiendo esta forma de soliviantarse, pero bueno.
Hasta pronto.
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Ufff... y ahora encima tendré que buscar la mitad de las palabras en el diccionario.
A ver cómo te lo explico dllp6, primero mis disculpas por el tono, sólo me gustaría que entendieses que ese tema ya se había tratado más arriba, y si luego de escribir los tochos que escribimos vienes y vuelves a escribir lo que ya está, pues como que soliviantar solivianta sí...
A ver, te pongo un ejemplo.
-Mamá me pica la nariz
-Pues ráscatela
-pero esque hace que me duela la mano
-pues ponte un guante
-Pero es que me da alergia
-Pues échate polvos de talco
-Pero es que me pica la nariz....
¿Entiendes?
Si volvemos al principio parece una conversación de besugos. Y es de mal gusto escribir y que la siguiente persona que escribe ni se haya leído la última intervención, puesto que los foros, no son sólo para escribir, a veces uno también debe leer para saber qué escribir.
Un saludo.
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Ah; vaya. Bien; voy a comer; buen provecho a todos y hasta pronto.
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Por estas cosas es que no merece la pena ni dar explicaciones.
Me pica la nariz. ;)
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Hace 30 años era bien jodido comprarse una casa porque pocos tenía trabajo estable ni dinero para hacerlo, hoy que hemos mejorado en esto, la vivienda se ha puesto por las nubes con lo cual es la misma historia sólo que de otra manera, la conclusión es que el acceso a la vivienda sigue estando limitada a unos pocos y en eso sí que no hemos mejorado. Pero que nadie me venga con monsergas de que hace 30 años estábamos mejor porque es una falacia.
No. No lo es. Y las matemáticas ni se votan ni dependen de la ideología de cada cual. Con los números en la mano (bien hechos, claro, no al estilo sociata) el acceso a la vivienda está peor ahora que hace treinta años para una generalidad de la población española.
Mesetario, mira que eres paparruchero tío... la cantidad de sandeces que sueltas por esa boquita linda... Lo del cambio de sexo es otro debate pero no digas tonteriDas que te pones muy feo.
¡Buah! Soy paparruchero y mucho más, pero llevo razón: el cambio de chirri a chirra podrá ser muy necesario en la mente de quien lo quiera, pero hasta que aquí sobren las pelas y estén cubiertas TODAS las necesidades objetivas, máxime en el ámbito sanitario, que se lo pague y de lo contrario que se joda. Por mí como si quieren implantarse una trompa para comerse las hojas de los árboles. Pero que se lo paguen ellos. Aquí estamos gastando una pasta gansa en gilipolleces infumables, mientras verdaderas necesidades quedan sin cubrir. Una comunidad que da preferencia a la financiación pública de un cambio de sexo, antes que a cubrir las necesidades sanitarias básicas (y para mí un empaste es una necesidad sanitaria básica) es una comunidad donde predominan los degenerados, los imbéciles y los subnormales. Y eso va a misa.
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Sigo discrepando en cuanto a lo primero por las razones que no voy a repetir.
Y en cuanto a lo segundo, el problema está en que tú no lo ves como una necesidad básica, pero eso no quiere decir que no lo sea. Por mucho que te diga no voy a convencerte sobre ello, si te sirve de algo a mí al principio cuando lo supe también me costó comprenderlo, pero lo cierto es que sí lo es, y lo es de forma objetiva.
Evidentemente en todo tiene que haber puntos encontrandos si no los debates perderían su gracia. Contigo me encanta discutir.
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A mí me resulta imposible comprender esa necesidad como algo objetivo. Considero que el verdadero problema se encuentra en la mente de quien lo sufre, y por tanto la solución -si es que la hay- habría de buscarse en un tipo muy diferente de actuación médica que la quirúrgica.
Aunque se que existen diferencias de matiz importantes, figurémonos que a un gordo/a (paso de expresiones políticamente correctas como "con problemas ponderales" y gilipolleces semejantes) le de por acudir a la sanidad pública exigiendo una intervención quirúrgica para poner fin a su problema. Eso, en los estadios "normales", sería una estupidez mayúscula. ¡Coño! Si estás gordo/a come menos, cabrón. Muévete más y verás como pierdes peso. Si además vas a ahorrar. Pero no nos cargues a los demás con un gasto extra sólo porque tu eres un mendrugo llorón incapaz de controlarte. Y deja el chocolate de una p. vez.
Esos problemas son mentales. Unicamente mentales. Y esos sólo tienen dos arreglos conocidos: o fuerza de voluntad o atiborrarse de pastillas.
Pero lo de la vivienda es mucho más prosaico. Se trata, únicamente, de ver la realidad. Un español podía adquirir en 1985 (no es necesario irse más allá) un piso de 75 m2 en Madrid con un sueldo de lo más normal, sin necesidad de que en la familia hubiese más de un sueldo. Ahora, esa misma persona no podría ni aunque hubiera dos. Cuestión de cifras. Y créeme, las matemáticas no se votan.
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A ver mesetario que te pierdes...
En primer lugar, imagino que sabes que la obesidad la opera la sanidad pública, de hecho hace poco una amiga mía acaba de operarse y gratis. Supongo que sabrás que no todo el mundo que está gordo lo está porque come en exceso. La mayoría de las veces de hecho ni siquiera es por eso. Y aun el caso de que fuera por eso, a mí también me parecería lógico y objetivo que ese gasto fuese sufragado por la seguridad social y te diré por que´, evidentemente una persona gorda tiene un estigma y un enorme complejo de inferioridad, lo cual efectivamente como tú dices está causado por una "enfermedad" mental, probablememente esta enfermedad o este complejo están provocados por el rechazo de la sociedad en que se mueve, de modo que sí me parece justo que sea la propia sociedad la que sufrague sus gastos. Y si no, haber educado a tus hijos con la suficiente educación para que no fueran por ahí llamando gordo gafudo o enano mariquita a sus compañeros de clase...
Las enfermedades mentales son tanto o más importantes que las enfermedades físicas, por eso la seguridad social también las cubre, de hecho la mayoría de las bajas de prolongada duración que hay en las empresas, son por depresión, por cierto que estas bajas también las estás pagando tú por si no lo sabes. Y si lo miras objetivamente te sale más barato pagar una operación de cambio de sexo que pagar 18 meses de baja por depresión.
No se trata de decir ¡Es mejor que cubra esto que esto otro! sino que debería cubrir toda necesidad básica, y desde el momento que algo no te deja llevar una vida normal, se convierte en una necesidad básica, ya sea un dolor de muelas o no tener chirri.
En cuanto a lo que dices de la vivienda, está claro que es una necesidad básica vivir en una casa, lo que no es una necesidad básica es tener una casa en posesión. Y te diré algo más, en cuanto a esto sí que hemos mejorado, puesto que, que yo sepa hace 30 años no había ayudas al alquiler y ahora mismo sí las hay, te lo digo porque yo misma disfruto de esta ayuda mensual.
De hecho en España siempre nos hemos quejado de que vamos por detrás del resto de Europa, en la mayoría de los países europeos más avanzados, la gente no vive en propiedad, de hecho en Suiza hace ya 20 años, un piso te costaba el equivalente a 55 millones de pesetas.
Lo de adquirir una casa es una costumbre española, también por una cuestión de arraigo familiar, y sobre todo por una estúpida pretensión de aburguesarnos.
Lo que no es una necesidad básica es que uno quiera: Poder adquirir una o dos viviendas, tener tres o cuatro coches por familia, y encirma irse de vacaciones dos veces por año.
Que a mí también me gustaría tener posesiones, es cierto, pero que esto es lo que hay de forma objetiva, también lo es.
Un saludo.
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En primer lugar, imagino que sabes que la obesidad la opera la sanidad pública,
Cuando se llega a unos extremos francamente peligrosos.
Supongo que sabrás que no todo el mundo que está gordo lo está porque come en exceso. La mayoría de las veces de hecho ni siquiera es por eso.
¡Alto ahí! Por supuesto que es por eso. Si una persona ingiere más de lo que el cuerpo necesita (comer en exceso) engorda. Si no lo hace, no engorda. Si lo hace porque de pequeñito le reñían por mearse en la cama y cogió una ansiedad tal que le dura toda su vida de llorón, o porque le ha dejado la novia, o porque quiere comprarse un buga determinado y no tiene dinero, así que se frustra, o incluso porque como algunos dicen ahora es algo genético... no tiene ninguna importancia. Se puede evitar por uno mismo. Eso sí: dejando de llorar y poniéndose al tajo.
Y aun el caso de que fuera por eso, a mí también me parecería lógico y objetivo que ese gasto fuese sufragado por la seguridad social y te diré por que´, evidentemente una persona gorda tiene un estigma y un enorme complejo de inferioridad, lo cual efectivamente como tú dices está causado por una "enfermedad" mental, probablememente esta enfermedad o este complejo están provocados por el rechazo de la sociedad en que se mueve, de modo que sí me parece justo que sea la propia sociedad la que sufrague sus gastos.
Otra vez alto. Vayamos por partes.
En el caso de que fuera por eso no. Es que es por eso. Y me parece perfecto que a tí te parezca lógico que la sociedad asuma ese gasto causado por la falta de autocontrol de un/a mendrugazo/a. Pero a mí no.
La persona gorda no tiene ningún estigma. El estigma lo tienen los que la miran mal por ello. ¿Complejo de inferioridad? Porque sigue siendo un mendrugo. No hay nada más fácil que dejar en ridículo al híper-mendrugo que se ría de un gordo. Ni más justo.
Dices que "probablemente" eso esté causado por el rechazo de la sociedad. Joder, ya salió la responsable última de todo, la sociedad. Pues no. La sociedad no rechaza. La sociedad simplemente se mueve por criterios de estética en su mayor parte, pero ello es debido, en su mayor parte, a los nuevos valores, entre los que se encuentra, ¡oh, sorpresa!, el endiosamiento del placer, de lo bonito, de lo fácil, de no admitir responsabilidad individual alguna (salvo en los otros individuos, claro). La "sociedad", es decir, la mayoría de los individuos que nos rodean, buscan rodearse de un ambiente agradable. Y están en su derecho. Así que de pagar nastis monastis. Que se coman la mitad de churros y lo que ahorran lo dediquen a su operacioncilla.
Y si no, haber educado a tus hijos con la suficiente educación para que no fueran por ahí llamando gordo gafudo o enano mariquita a sus compañeros de clase...
No es posible, porque para conseguir educarlos de esa manera hay que llevar a cabo acciones y omisiones que podrían ser consideradas contrarias a Derecho en esta sociedad tan permisiva. No obstante, cuando tengas la inmensa fortuna de ser madre verás como no hay nada más cruel que un niño/a. Y cuando están en grupo más todavía.
Las enfermedades mentales son tanto o más importantes que las enfermedades físicas, por eso la seguridad social también las cubre, de hecho la mayoría de las bajas de prolongada duración que hay en las empresas, son por depresión, por cierto que estas bajas también las estás pagando tú por si no lo sabes. Y si lo miras objetivamente te sale más barato pagar una operación de cambio de sexo que pagar 18 meses de baja por depresión.
No me recuerdes eso de que las pago también yo, que me pongo de muy mala leche. La depresión existe. Claro que existe. Pero precisamente una de las vías para salir de ella mejores y más probada es la actividad. Curiosamente se otorga una baja para que la persona que sufre la depre se quede tirada en la cama todo el día. Pues vaya tratamiento de los cojones. Así se eterniza la baja.
No se trata de decir ¡Es mejor que cubra esto que esto otro! sino que debería cubrir toda necesidad básica, y desde el momento que algo no te deja llevar una vida normal, se convierte en una necesidad básica, ya sea un dolor de muelas o no tener chirri.
¡Vale! Volvemos entonces al principio. A ver, que la sociedad me traiga (y pague) un entrecot con pimientos verdes y una botella de Protos para comer hoy, que lo necesito para llevar una vida normal (y a ver quien es el guapo que me puede demostrar lo contrario, porque mi enfermedad -mental- me exige comer así, bien comodito).
En cuanto a lo que dices de la vivienda, está claro que es una necesidad básica vivir en una casa, lo que no es una necesidad básica es tener una casa en posesión. Y te diré algo más, en cuanto a esto sí que hemos mejorado, puesto que, que yo sepa hace 30 años no había ayudas al alquiler y ahora mismo sí las hay, te lo digo porque yo misma disfruto de esta ayuda mensual.
Es que hace 30 años no hacían falta esas ayudas al alquiler, porque los alquileres estaban muy por debajo de los precios actuales. La misma existencia de las ayudas constituye el segundo mejor argumento para rebatir de afirmación de que ahora estamos mejor en ese ámbito. El primero vuelven a ser las matemáticas y las cifras desnudas (por supuesto actualizadas en su valor).
De hecho en España siempre nos hemos quejado de que vamos por detrás del resto de Europa, en la mayoría de los países europeos más avanzados, la gente no vive en propiedad, de hecho en Suiza hace ya 20 años, un piso te costaba el equivalente a 55 millones de pesetas.
¿Y qué son los suizos? Un pequeño montón de gente muy organizadita, pero nada más. En lo de avanzados tampoco estamos de acuerdo. No hay ningún país más avanzado que España en el mundo. Aquí es donde mejor se vive dando menos palo al agua, síntoma inequívoco de avance al entender de -otra vez- la sociedad.
Lo de adquirir una casa es una costumbre española, también por una cuestión de arraigo familiar, y sobre todo por una estúpida pretensión de aburguesarnos.
Pues será estúpida la pretensión, pero se trata de una estupidez muy lógica si piensas en el futuro, porque vamos a ver ¿qué crees que pasaría cuando una persona llegara a vieja (pero vieja, vieja, que no pudiera valerse por sí misma enteramente) si no tuviera una propiedad de gran valor que legar a sus familiares? ¿crees que esos familiares la iban a cuidar? Seguramente tu digas que sí, que por humanidad. Pero esa no es la realidad. Si es ahora y se ve a los abueletes como un estorbo, fíjate si encima no tuvieran donde caerse muertos. Comenzarían a clamar eso de ¡papá Estado, ven a mí! Aparte de que una casa no es sólo un inmueble, sino un hogar. Y este hogar, para que sea confortable y puedas estar a gusto en él debes prepararlo a tu gusto. Eso no puedes hacerlo en una vivienda de alquiler.
No obstante, llevas razón en una cosa. En la primera etapa de un trabajador, cuando hay que ir buscando el trabajo, sería conveniente vivir de alquiler, hasta encontrar algo razonablemente estable que te permitiera hacer otros planes.
Lo que no es una necesidad básica es que uno quiera: Poder adquirir una o dos viviendas, tener tres o cuatro coches por familia, y encirma irse de vacaciones dos veces por año.
Pues según tu misma teoría de las necesidades actuales, es algo perfectamente básico.
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No me recuerdes eso de que las pago también yo, que me pongo de muy mala leche. La depresión existe. Claro que existe. Pero precisamente una de las vías para salir de ella mejores y más probada es la actividad. Curiosamente se otorga una baja para que la persona que sufre la depre se quede tirada en la cama todo el día. Pues vaya tratamiento de los cojones. Así se eterniza la baja.
No tienes ni idea del tema si afirmas tan a la ligera eso. Todos los que no han padecido una depresión creen que es une enfermedad de ociosos. No tiene nada que ver. Yo nunca he pasado por ello pero lo he vivido de cerca, y que no te toque, que nadie está libre. Y te sigues equivocando. En los casos de depresión suelen aconsejar lo contrario de lo que dices. Por último, claro que es importante una vivienda, pero nada más importante que la salud
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No tienes ni idea del tema si afirmas tan a la ligera eso. Todos los que no han padecido una depresión creen que es une enfermedad de ociosos. No tiene nada que ver. Yo nunca he pasado por ello pero lo he vivido de cerca, y que no te toque, que nadie está libre.
Creo que te equivocas. No he dicho en ningún momento que se trate de una enfermedad de ociosos. Tampoco pienso que nadie sea inmune.
Y te sigues equivocando. En los casos de depresión suelen aconsejar lo contrario de lo que dices.
Pues se equivocan. Y aquí no pongo el "creo" porque es algo superdemostrado en la vida real. La mejor cura para la depresión es la actividad y la relación con los semejantes. No hay nada que sustituya a eso.
Por último, claro que es importante una vivienda, pero nada más importante que la salud
No he afirmado lo contrario. Pero disponer de una vivienda donde poder realizar tu vida tranquilamente ayuda a mantener una buena salud.
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Yo con una vivienda de 30 metros, tan contento...Hombre el palacio de Versalles molaría más, así no tendría que salir a la calle a hacer footing pero tampoco tendría una parada de metro cerca o sea que lo "comío por lo servío"...
Sólo por tocar un poco los guitos... al ladito mismo del Palacio de Versalles hay una estación del R.E.R., usease, el tren de cercanías de los gabachos.
Es que estoy repasando el hilo y me tropecé con esto. Y como hay tan pocas ocasiones de presumir de cateto viajado...
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Si mucho RER pero a mí la que me conviene es la linea 1...que la RER no me lleva ande yo quiero.
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Si mucho RER pero a mí la que me conviene es la linea 1...que la RER no me lleva ande yo quiero.
Ya me has jodido el despiporre. A eso no se le puede contestar nada.
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Mesetario así podríamos tirarnos toda la vida citándonos mutuamente... y rebatiendo lo que para nosotros es lógica. Sólo te diré dos cosas, cuando quieras te presento a la chica que se acaba de operar, por ahí vais en edad, cuando la veas te darás cuenta de que para nada es un caso de los que describes, de hecho a mí me parece una mujer muy atractiva, y para nada obesa, apuesto a que te gustaría, y a ver si mojas depaso y se te pasa ese cabreo que tienes con el mundo ::)
De todo lo que has dicho, que no es más que pura demagogia, y me remito a la frase: "España es el país más avanzado del mundo porque es donde menos se trabaja... blablabla" pues eso, que de todo lo que has dicho, sólo hay una cosa que me ha impresionado, y es lo de que los abuelos necesitan una propiedad para que sus hijos los cuiden...
No estoy muy segura, pero me suena que hay una ley que obliga a los padres a mantener a los hijos, no sólo hasta los 18 años sino hasta que estos hayan finalizado sus estudios y puedan valerse por si mismos, y creo que también hay otra que obliga a los hijos a hacerse cargo de sus padres cuando estes ya no pueden valerse por sí mismo... Ya digo que no estoy muy segura, si alguien lo sabe agradecería que me lo aclarase.
Por otro lado, si te basas en esa somera gilipollez como motivo principal para desear tener bienes, tú mismo te contradices, puesto que enotonces lo lógico es que nadie pueda comprarse una casa, y menos en nuestra generación que la mayoría tienen hijos únicos, ¿Por qué? porque si yo me compro una casa ¿Para qué quiero la de mis padres? No la necesito y por tanto según tu teoría, tampoco necesito cuidarles...
Eres un Agüelo tío.. jajajaja ¿Para qué están los geriátricos? Lo que necesitan los mayores es una buena pensión, no una casa.
Mira te lo voy a poner más fácil, si lo que necesitas es asegurarte un buen retiro, más te vale entonces ahorrarte la hipotéca y abonarte a un buen plan de pensiones para pagarte la mejor residencia de mayores.... no tener una casa para obligar a tus hijos a que dejen su vida y vayan a cuidarte.
Si mis padres lo necesitan algún día yo les cuidaría pero no por ello voy a dejar toda mi vida e irme a su casa, tendrán que venirse ellos a la mía, y fíjate lo que te digo, incluso venderla para adaptar mi localización a las necesidades de todos.
Lo que acabas de decir es de las mayores tonteriDas que he escuchado por aquí tío.
Y ya sabes que va sin acritud por ser tú.
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Eres un Agüelo tío.. jajajaja ¿Para qué están los geriátricos? Lo que necesitan los mayores es una buena pensión, no una casa.
Mira te lo voy a poner más fácil, si lo que necesitas es asegurarte un buen retiro, más te vale entonces ahorrarte la hipotéca y abonarte a un buen plan de pensiones para pagarte la mejor residencia de mayores.... no tener una casa para obligar a tus hijos a que dejen su vida y vayan a cuidarte.
Si mis padres lo necesitan algún día yo les cuidaría pero no por ello voy a dejar toda mi vida e irme a su casa, tendrán que venirse ellos a la mía, y fíjate lo que te digo, incluso venderla para adaptar mi localización a las necesidades de todos.
Lo que acabas de decir es de las mayores tonteriDas que he escuchado por aquí tío.
Y ya sabes que va sin acritud por ser tú.
Un geriátrico no es una familia...paso de entrar en comentarios.
Osea que la casa de los padres os sirve mientras los padres os sirven: no os vais de casa ni a la de tres,no soleis pagar los gastos de alimentación, limpieza,basura, eléctricidad, agua, gastos de escalera etc.
A los padres les corresponde la mayoría de las tareas de la casa: limpiar, guisar, planchar, etc
Los papás van ahogados para pasar el mes, piensan si pueden ir este año de vacaciones y donde, algunos no han ido nunca. Pero los jovenes necesitan descansar que trabajan mucho. Los padres tienen menos necesidades de ver mundo y desconectar.
Entrais y salis cuando os da la gana, si vienen muchos amigos los papás prudentemente se ausentan de casa para guardar la intimidad de sus hijos.
Pero aún así, despreciais la vivienda de vuestros padres, no ahora, que os va requetebien, sino en el futuro que los padres ya no os podrán servir como ahora. Pues menos mal que tienen vivienda, porque siempre la pueden vender, que un geriátrico no se lo puede pagar todo el mundo.
Por otra parte ¿porque hemos de gastarnos nuestros impuestos en casas de protección oficial para vosotros?, necesitamos geriátricos y como tu dices, no voy a hipotecar toda mi vida en los hijos y en sus casas.
Subvencionais vuestra casas de alquiler o propiedad, según el gusto, y nosotros con nuestra propiedad (que despreciais tanto, pero tanto dinerio os excusa) e impuestos ya nos subvencionaremos los geriátricos. Si hasta aqui no os hemos necesitado para vivir, mañana tampoco.
De bien nacido es ser agradecido. Sin acritud.
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Carmencita, cuando te pones en este plan eres repelente.... ¿Por qué no te vuelves a leer lo que he escrito y verás que me has soltado un discursito absurdo?
Es mesetario el que ha dicho que hay que tener casa para que tus hijos cuiden de ti. Yo opino que no es necesario, si tus hijos quieren cuidarte lo harán teniendo casa o no, pero mejor que quedarse con la duda vale más invertir en un plan de pensiones que en una casa.
Y por otro lado, no me sueltes peroratas sobre los quehaceres que tiene un padre, ¿O quieres que te cuente mi vida? Por que si es eso, te diré que cuando tenía 13 años me levantaba todos los días a las 5 o 6 de la mañana para limpiar dos locales cuyos baños, a veces, estaban de vomiteras del borracho de turno hasta arriba. Así que no me jodas con discursitos de caca hombre.
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En mi opinión, sencillamente, deberíamos acabar con las VPO. Tengo varios amigos que tienen una y, sinceramente, ninguno de ellos la necesitaba. Relato un par:
1. Funcionario de profesión, con un sueldito de 1500 euros más pagas, él. Dueño de un bar que regenta su mujer. Accede a VPO gracias a que compró un adosado en las afueras, y con vistas a mamonear, lo puso a nombre de papá y mamá. Encima tiene suerte y le toca una vpo. Ya está pensando en qué hacer con ella, si alquilarla o venderla con dinero negro.
2. Ambos Hijos de familias con patrimonios multimillonarios, y con varios inmuebles vacíos. Para acceder a la VPO y cumplir los requisitos ambos, que no trabajaban, se pusieron una nómina falsa en la empresa de sus padres. Huelga comentar.
3. Trabajador de la construcción con piso a nombre de sus padres. Tiene la VPO vacía. Piensa en este momento cómo mamonear.
Por otra parte, seguro que si se quitan pagan justos por pecadores. Pero es que esto es la hostia, coño. No hay más que mamoneo, y por mucho esfuerzo que dediquen las administraciones a atajarlo, no van a poder con él. Debería haber sólo régimen de alquiler y hasta dónde llegara el dinero. Porque en otro caso no se hace más que mamonear con el diner público. Y no sólo los ciudadanos, sino los Ayuntamientos, las promotoras, las constructoras, los sindicatos...
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Entrais y salis cuando os da la gana, si vienen muchos amigos los papás prudentemente se ausentan de casa para guardar la intimidad de sus hijos de Carmencita
No sabia que era usted, tan "enrollada". Le coloca los anticonceptivos en la mesita o se los pagan ellos.
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bittersin, tienes toda razón, las VPO son un nido de corrupción.
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En mi opinión, sencillamente, deberíamos acabar con las VPO. Tengo varios amigos que tienen una y, sinceramente, ninguno de ellos la necesitaba. Relato un par:
1. Funcionario de profesión, con un sueldito de 1500 euros más pagas, él. Dueño de un bar que regenta su mujer. Accede a VPO gracias a que compró un adosado en las afueras, y con vistas a mamonear, lo puso a nombre de papá y mamá. Encima tiene suerte y le toca una vpo. Ya está pensando en qué hacer con ella, si alquilarla o venderla con dinero negro.
2. Ambos Hijos de familias con patrimonios multimillonarios, y con varios inmuebles vacíos. Para acceder a la VPO y cumplir los requisitos ambos, que no trabajaban, se pusieron una nómina falsa en la empresa de sus padres. Huelga comentar.
3. Trabajador de la construcción con piso a nombre de sus padres. Tiene la VPO vacía. Piensa en este momento cómo mamonear.
Por otra parte, seguro que si se quitan pagan justos por pecadores. Pero es que esto es la hostia, coño. No hay más que mamoneo, y por mucho esfuerzo que dediquen las administraciones a atajarlo, no van a poder con él. Debería haber sólo régimen de alquiler y hasta dónde llegara el dinero. Porque en otro caso no se hace más que mamonear con el diner público. Y no sólo los ciudadanos, sino los Ayuntamientos, las promotoras, las constructoras, los sindicatos...
Más que acabar con las VPO, habría que acabar con estos casos, como bien dices no es justo que paguen unos por otros.
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Tienes razón m_sgh, pero es más que complicado, porque lo que cuenta no es el patrimonio de sus padres, sino el que tiene la persona que solicita la vivienda.
Conozco un caso, cuyo objeto era conseguir una casa de protección oficial, como estaban casados y con hijos y tenían casa, se separaron legalmente. La mujer pide una casa de protección oficial, argumentando falta de vivienda, hijos a su cargo, etc y guardería gratuita por los mismos motivos.
Siguen viviendo todos juntos tan felizmente en la casa de toda la vida, de donde nunca se fué nadie. Sólo que tienen una casa de protección oficial, que no usan claro y los niños gratís en la guardería.
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Con las viviendas de protección oficial no hay que acabar , de eso nada. Es como decir hay que acabar con el desempleo, las políticas redistributivas y las bajas laborales por accidente o enfermedad , por ejemplo.
Con lo que hay que acabar es con la corrupción urbanística y de todo orden , en suma , acabar con lo degenerados y tramposos (políticos y ciudadanos de a pie) . Son los insolidarios , los usurpadores, quienes deben pagar , pero no las clases más desfavorecidas.
He dicho !!! .Un saludo. Esa es mi opinión.
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Si, tienes razon, pero es complicado acabar con ellos.
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De todo lo que has dicho, que no es más que pura demagogia, y me remito a la frase: "España es el país más avanzado del mundo porque es donde menos se trabaja... blablabla"
¿No te lo crees? De 45 millones de individuos que viven en este país sólo currelan 16 y pico. Creo que tienes un grave problema con las matemáticas: que no se adaptan a lo que te gustaría.
pues eso, que de todo lo que has dicho, sólo hay una cosa que me ha impresionado, y es lo de que los abuelos necesitan una propiedad para que sus hijos los cuiden...
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Es que yo no he dicho eso :) Yo he dicho esto:
"¿qué crees que pasaría cuando una persona llegara a vieja (pero vieja, vieja, que no pudiera valerse por sí misma enteramente) si no tuviera una propiedad de gran valor que legar a sus familiares? ¿crees que esos familiares la iban a cuidar? Seguramente tu digas que sí, que por humanidad. Pero esa no es la realidad. Si es ahora y se ve a los abueletes como un estorbo, fíjate si encima no tuvieran donde caerse muertos. Comenzarían a clamar eso de ¡papá Estado, ven a mí!"
Para un jubilado o un vejete, el disponer de una propiedad valiosa es una salvaguarda, porque al menos tiene algo que intercambiar. Y este intercambio puede hacerlo con una entidad financiera (las famosas ventas de pisos a estas entidades a cambio de una renta vitalicia), un alquiler de alguna habitación que le sirva, además, para pagarse las atenciones que necesite, una venta para costearse el pago de la residencia, que como te dijeron son MUY caras (y de paso se acojona un poco a esos hijos tan maravillosos que sólo actuarán cuando vean que la propiedad del papi o mami puede pasar a otras manos y quedarse ellos sin un puto duro; porque los hay de esos, no te quepa duda). Vamos, que un vejete sin propiedades o sin dinero tiene menos chance que Quasimodo en un desfile de modelos.
No estoy muy segura, pero me suena que hay una ley que obliga a los padres a mantener a los hijos, no sólo hasta los 18 años sino hasta que estos hayan finalizado sus estudios y puedan valerse por si mismos, y creo que también hay otra que obliga a los hijos a hacerse cargo de sus padres cuando estes ya no pueden valerse por sí mismo... Ya digo que no estoy muy segura, si alguien lo sabe agradecería que me lo aclarase.
Esa ley es el Código Civil. Pero como todas las leyes, si no hay algo que obligue a cumplirlas, no valen nada. Y para cuidar a un familiar que lo requiere se necesitan recursos. Si no se tienen esos recursos... ni cuidados ni hostias.
Por otro lado, si te basas en esa somera gilipollez como motivo principal para desear tener bienes, tú mismo te contradices, puesto que enotonces lo lógico es que nadie pueda comprarse una casa, y menos en nuestra generación que la mayoría tienen hijos únicos,
No. Yo no me baso en eso. El motivo principal para que yo desee tener bienes es que me encanta tener cuanto más mejor, ya que de esa forma podré:
1) Hacer lo que me salga de los guitos cuando me salga de los guitos.
2) Influir en los demás para que hagan lo que a mí me salga de los guitos. Está más que demostrado que quien tiene más bienes consigue influir más que quien tiene menos. Si no lo crees acércate a cualquier entidad bancaria y verás qué diferencia de trato se presta a unas u otras personas.
3) Obligar, si fuese necesario, a los familiares que tienen menos bienes a que hagan mi santa voluntad gracias a la naturaleza esencialmente hipócrita y ambiciosa del ser humano en general. Eso me encanta. Que se haga lo que yo quiero me pone muy cachondo. Y como por desgracia he podido comprobar de primera mano como ciertos hijos tratan a sus padres cuando estos llegan a viejos y están pelaos, así como en el caso contrario, cuando los pelaos son los hijos... pues he decidido que si alguien tiene que joderse, al menos que no sea yo.
¿Por qué? porque si yo me compro una casa ¿Para qué quiero la de mis padres? No la necesito y por tanto según tu teoría, tampoco necesito cuidarles...
Sigues basándote en premisas falsas. Yo no he identificado la necesidad de cuidar de los mayores con la necesidad de su casa u otros bienes. De todas formas todo el mundo quiere siempre más. Y no creo que nadie en su sano juicio renunciara al valor de un inmueble que pudiera heredar, aunque a su vez tuviera una mansión.
Eres un Agüelo tío.. jajajaja ¿Para qué están los geriátricos? Lo que necesitan los mayores es una buena pensión, no una casa.
Los geriátricos están para esos pobres viejos que tienen la desgracia de haber parido o ayudado a parir a verdaderos hijos de mala madre que pasan de ellos. De todas maneras son demasiado caros (los medio buenos) y en su mayoría no constituyen un entorno adecuado para esos vejetes. Y ahora he preferido usar un eufemismo del copón.
Mira te lo voy a poner más fácil, si lo que necesitas es asegurarte un buen retiro, más te vale entonces ahorrarte la hipotéca y abonarte a un buen plan de pensiones para pagarte la mejor residencia de mayores.... no tener una casa para obligar a tus hijos a que dejen su vida y vayan a cuidarte.
Si tu hicieras eso en las actuales circunstancias y en las que van a venir estarías cometiendo el mayor error de tu vida. Todo aquel que tenga un plan de pensiones desde que hace unos años cierto gobierno engatusó a algunos creyentes para que los iniciaran van a ver como, dentro de no demasiado tiempo, habrá otros (que serán predominantes, porque los ladrones abundan cada día más) que digan: "a estos no se les paga pensión pública porque no la necesitan, que ya tienen su plan privado de pensiones". Eso por un lado, pero por otro, esos planes de pensiones están perdiendo valor a pasos agigantados. De nuevo, si no lo crees, acude a un banco y pregunta en qué estaban invertidos :) No te contestarán, por supuesto
Si mis padres lo necesitan algún día yo les cuidaría pero no por ello voy a dejar toda mi vida e irme a su casa, tendrán que venirse ellos a la mía, y fíjate lo que te digo, incluso venderla para adaptar mi localización a las necesidades de todos.
Cada persona ha de decidir lo que quiere hacer con su vida en cada circunstancia, basándose en los parámetros que considere importantes. Ahí yo no entro.
Lo que acabas de decir es de las mayores tonteriDas que he escuchado por aquí tío.
¿Tu crees? Pues mira, y lo digo muy en serio: con esas ideas te vas a estrellar. Las ideologías super mega guays son muy bonitas en cierto tiempo, pero no permiten prosperar. Y en este mundo si no prosperas no eres nadie.
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[quote author=kittydiez13 link=topic=25350.msg208722#msg208722
Es mesetario el que ha dicho que hay que tener casa para que tus hijos cuiden de ti. Yo opino que no es necesario, si tus hijos quieren cuidarte lo harán teniendo casa o no, pero mejor que quedarse con la duda vale más invertir en un plan de pensiones que en una casa.
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Niet. Yo no he dicho eso.
Y lo de que es mejor un plan de pensiones que una casa... cuidado. Un inmueble siempre está ahí, y siempre tendrá un valor. Pero un plan de pensiones depende de muchas variables, en su mayor parte decididas por personas que no nos tienen más simpatía que la derivada de sacarnos los cuartos. Mucho cuidado con la confianza excesiva en los mercados financieros.
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En mi opinión, sencillamente, deberíamos acabar con las VPO. Tengo varios amigos que tienen una y, sinceramente, ninguno de ellos la necesitaba.
Estoy contigo al 100 por 100. Las VPO, además de ser una estafa hacia quienes pagan religiosamente sus viviendas, porque el precio que algunos dejan de pagar por aquéllas se agrega al que pagan los últimos por las suyas, son terreno abonado para el mamoneo que comentas. Tu mencionas dos casos. Yo podría mencionar al menos 10, conocidos de primera mano. Por cada persona que pueda necesitar una VPO, hay diez que la tienen sin necesitarla, aprovechándose de los impuestos de los demás.
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Con las viviendas de protección oficial no hay que acabar , de eso nada. Es como decir hay que acabar con el desempleo, las políticas redistributivas y las bajas laborales por accidente o enfermedad , por ejemplo.
Con lo que hay que acabar es con la corrupción urbanística y de todo orden , en suma , acabar con lo degenerados y tramposos (políticos y ciudadanos de a pie) . Son los insolidarios , los usurpadores, quienes deben pagar , pero no las clases más desfavorecidas.
He dicho !!! .Un saludo. Esa es mi opinión. de Palangana.
De acuerdo contigo. Particularmente las casas que tengo, no soy de protección oficial pero, tengo amigos y conocidos que si que necesitan la VPO y, no por trapicheos u otras trampas.
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pues yo he sacado varias conclusiones:
-como yo mido 1.75, mi chico ha de cumplir los siguientes requsios para que no pegue la´espantá como lola...
-tipología mediterránea, o sea de mi estatura, como mi churri es de guadalajara, me cabe la cama pequeña, eso si, bajo ningún concepto me puedo liar con un nórdico buenorro de 2 metros, serian impracticables ciertas posturas .
-si mi churri tiene un dia una vena musical ,o le compro un par de maracas o le tango a mi hermana el xilomatic, que acompaña mucho.
-si nos da el ataque parental, saco de una caja del desván de mis padres el baby mocosete, si quiero algo mas evolucionado la nancy o la micaela aquella que llevaba discos en la panza y que contaba cuentos
-me pongo a plan para no engordar , no sea que aumente de tamaño y no entre por las puertas.
-no pongo cocina, como estoy a plan no me va a hacer falta, ademças asi me ahorro la mesa de comedor y las sillas.
-me regalo la tele plana.. joer , que gusto , con las ganas que tenía.
-me pongo el home cinema ultraplano de bose, uno nuevo que es una pasada y no abulta nada.
y por último
me hago nudista+++
asi no necesito tanto armario , con dos muditas para ir al curro , ya me vale¡¡¡
una vez me haga nudista haré partícipes de mi nueva vision de mi cuerpo a todos mis amig@s del foro , para que aprecien mis michelines y mi chirri, y si por encuewsta me hace falta cambiar de sexo , pues me hago la reducción de estómago y e cambio de chirri a chorro en la comunidad autónoma que me lo financie y le saco toda la pasta que puedo a las distintas administraciones...
ah, cómo me gustan los pisitos pequeño!!!
por quitar hierro que os veo muy enzarzados
besotes
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Mesetario, te contradices una vez tras otra, dices que los planes de pensiones están perdiendo valor ¿y que es lo que está pasando ahora mismo con los bienes inmuebles?
Me dices que yo voy muy mal con esa mentalidad, yo creo que el que va mal eres tú tío, porque si obligas a tus familiares a hacer lo que a ti te salga del geto sólo porque tienes pasta, déjame decirte que al final estos te van a querer tanto que te van a mandar al asilo, y no a uno carillo, lo que harán exactamente es que de aquí a unos años, un descendiente cabrón te va a declarar en estado de senilidad y demencia, y no le hará falta mucho para eso, sólo tendrá que llevar este hilo impreso a un juzgado y demostrar que tú eres quién está detrás del nick... jajajaja... de modo que yo por pobre y tú por chulo supongo que allí nos encontraremos my friend :D
Supreme... tu comentario ha estado simpático pero... se te pira tía ¿Nudista con este frío? Espérate a que llegue el veranito por lo menos ;)
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Mesetario, te contradices una vez tras otra, dices que los planes de pensiones están perdiendo valor ¿y que es lo que está pasando ahora mismo con los bienes inmuebles?
Nada importante. No pierden valor por sí mismos. Se venden menos y bajan de precio debido a cuestiones coyunturales y, sobre todo, a la situación económica de muchos propietarios, que necesitan vender con urgencia. Pero el bien inmueble no pierde valor ninguno.
El espacio está dado (sí, ya se que hay mucho espacio libre, por el momento, pero no es factible económicamente construir en cualquier lado), mientras que la demanda no sólo no ha bajado sino que tenderá a aumentar. Ergo...
Me dices que yo voy muy mal con esa mentalidad, yo creo que el que va mal eres tú tío, porque si obligas a tus familiares a hacer lo que a ti te salga del geto sólo porque tienes pasta, déjame decirte que al final estos te van a querer tanto que te van a mandar al asilo, y no a uno carillo, lo que harán exactamente es que de aquí a unos años, un descendiente cabrón te va a declarar en estado de senilidad y demencia, y no le hará falta mucho para eso, sólo tendrá que llevar este hilo impreso a un juzgado y demostrar que tú eres quién está detrás del nick... jajajaja... de modo que yo por pobre y tú por chulo supongo que allí nos encontraremos my friend :D
:)
No. Si yo no obligo -todavía- a nadie a hacer nada. Pero por si las moscas prefiero ser yo el que tenga controlada la pasta, que nunca se sabe. Y me gustaría saber con qué mano iba el juez que tocara a firmar la sentencia :)
Supreme... tu comentario ha estado simpático pero... se te pira tía ¿Nudista con este frío? Espérate a que llegue el veranito por lo menos ;)
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Y escribe la madre con ese hijo que se independiza.... (seguimos con las risas)
EL HOMBRE DE MI VIDA ME HA DEJADO (la madre)
Después de treinta años de desvelos, de darlo todo por él, de esperarlo despierta cuando salía con los amigotes, se ha ido de casa.
Y no es que se haya ido con otra, que eso lo entendería. ¡No! encima tiene la poca vergüenza de decirme:
- Mamá, es que necesito espacio. Ya soy mayor.
¡Mayor! Pero ¡¡¿dónde va esa criatura con 30 añitos?!!? Ahora, que yo se lo he dicho, eh??
- Parece mentira, dejarme tan pronto, hay que ser mal hijo...
Y me dice:
- Pues Jesucristo se fue de casa con 30 ?
- ¡Y mira cómo acabó! ¡No llegó a los 34!
En fin... Ya lo voy llevando mejor... Pero el día que se fue, yo creí que me daba algo. El niño allí, recogiendo sus cositas. Cuatro chorradas, porque... ¿Qué se va a llevar el pobre, si no tiene nada suyo? .... Pues todo lo nuestro. Pero fui yo la que se lo dije:
- Anda, tonto, llévate la tele pequeñita... y el DVD... y la minicadena... y ¡la lavadora!
Pero es más bueno! Ahí ya me dijo:
- No, mamá, la lavadora, no... que no tengo ascensor. Ya me la traes tú cuando vengas a verme
¡Mi niño! Menos mal que no tengo tiempo de pensar en él, porque estoy todo el día ocupadísima haciendo croquetas para mandárselas.
Que si no, se pasa la vida llamando a Telepizza. Y cuando estoy liada en la cocina, mi marido viene por detrás, como un niño chico, a robarme las croquetas. Y yo:
- ¡Deja eso ahora mismo! ¡Que son para el niño!
- ¿Y yo qué ceno??
- ¡Pues yo qué sé,..! ¡Llama a Telepizza!
Pero luego me da pena, el pobre... que, al final, siempre le digo:
- Andaaa... déjalo... Ya llamo yo: ¿margarita o cuatro quesos??
Bueno, y me he comprado un móvil, que puedo hablar con el niño el tiempo que quiera por cinco euros. Eso sí, sólo podemos hablar de ocho a diez, como en la cárcel... Pero, a veces, no aguanto más y lo llamo fuera de horario, a escondidas de mi marido. Que parece que tengo un amante:
- Cariño, te tengo que dejar, que ha llegado papá ?
Y cuando mi marido me pilla:
- ¡Ha llamado él, ha llamado él! Venga, rey, anda, no seas bobo...ya te llamo yo luego... Huy... qué mimoso está... Éste en dos días esta aquí de vuelta, eh Manolo??
Pero, por fin, cuando dan las ocho, y ya puedes hablar con él, libremente, de todas nuestras cosas...
- Hola lechoncito, soy mamá... ¿Qué tal el día??
- Bah...
- ¿Qué haces?
- Pssss...
- ¿Has cenado ya??
- Pschá...
- Bueno, no tienes ganas de hablar, no??
- Bah...
- Bueno, pues adiós. ¡Manolo, el niño me ha colgado el teléfono!
Y mi marido:
- Cariño, es que te pones muy pesada...
- ¡Ahhhh! ¿Pesada yo? ¡Pesada tu madre, que hay que ir todos los años a
ponerle flores!
Al principio no te atreves a tocar nada de su habitación, porque tienes la esperanza de que tu hijo se dé cuenta de que no puede vivir sin ti y vuelva.
Pero la semana pasada... abrí los ojos. Le llamo, y me sale una voz de mujer:
- ¿Diga???
Y colgué inmediatamente. Volví a marcar... y ya me sale el niño. Y le digo:
- Oye, ¿quién era ésa?
Y él:
- Una amiga
- ¡Ay, menos mal! Creí que era otra madre... Bueno, ¿y qué estáis haciendo??
- Pues nada, comiendo...
- ¡Ah, muy bonito! ¡Yo todo el día encerrada en la cocina para que venga una
guarra cualquiera a comerse mis croquetas!
- No, si ella no come, no le gustan...
- Ah, ¿no le gustan? Mírala, qué fina...
Ahí me enfadé tanto que decidí hacerle caso a mi marido y convertir la habitación del niño en el cuarto de la plancha. Y me pongo allí a organizar el altillo... sus libros, sus cómics, sus revistas porno... Y de pronto, me dije: "¿A ver si las va a necesitar?" Claro, porque cualquier pretexto es
bueno para ir a ver a tu hijo... Pero, de repente, encontré la excusa perfecta: su ajedrez del centenario del Atleti. Con el sacrificio que hizo para reunir las piezas, ¡que estuvo un mes comprando el periódico. Así que al día siguiente le llevé un peón... Al otro, un alfil...Al otro, una
torre... Y él:
- ¿Pero no me puedes traer todas las fichas a la vez??
Y yo:
- Ah... es que como te hizo tanta ilusión reunirlas por entregas...
Y mi marido se hace el duro, pero también tiene sus sentimientos, eh? El otro día fui yo quien le pillé a él hablando con el niño fuera de horario, y con una voz de angustia le decía:
- Hijo mío... ¡mándame una croqueta...!
Ahí me di cuenta de que me estoy pasando... Que hay un montón de experiencias nuevas que vivir con mi marido. Así es que voy a empezar a disfrutar de esta segunda luna de miel. Voy a ver si lo animo, y nos vamos juntos a... llevarle la lavadora al niño. Y así el pobre prueba las croquetas, que está tan flaquito que parece que el que se ha independizado es él.
-
Qué bueno!!! es genial...jajaja