Debates. => Debates jurídicos. => Mensaje iniciado por: Albi en 18 de Julio de 2005, 15:31:06 pm
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En Guadalajara estamos viviendo el peor día que yo recuerdo en mi vida y en la vida de muchos de nosotros.
Unos de los pinares más impresionantes y bellos de España (y del mundo!) ya es historia por culpa de un grupo de domingueros.
Yo estoy destrozado desde que ayer me di cuenta de la magnitud del desastre. Esos pinares tenían un valor sentimental incalculabre no sólo para mi, sino para tantas y tantas gentes. Mi familia procede de la zona y yo, aunque soy un urbanita, he conocido muchos de los rincones de esos pinares, en Mazarete, en Solanillos, en Cobeta... Es horrible. No he parado de llorar desde ayer, y es que además no podéis imaginar el sentimiento de impotencia. Sentir que ese paraiso natural es ahora un desierto más me resulta insoportable.
Siempre he procurado caracterizar mis opiniones en este foro por la moderación, pero hoy deseo desde lo más profundo de mi alma que a esos domingueros criminales se les queme vivos como ellos han quemado vivas a 11 personas, a miles de animales y a miles de árboles, además de las últimas esperanzas para seguir viviendo en esa tierra tan abandonada. No estoy exagerando. Es el sentimiento más profundo que me surge ahora mismo, con toda la rabia que dificilmente puedo contener.
Un saludo muy triste a todos.
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Lo siento de corazon. Me he puesto rabiosa cuando he visto lo que ha ocurrido.
Como sigamos asi vamos a acabar con la vegetacion de la tierra, no llovera y con ello acabaremos con este planeta.
Y encima nos llevamos por delante a unos cuantos... no creo que esas personas que iniciaron el fuego con la barbacoa, vuelvan a dormir bien el resto de su vida. Tambien lo siento por ellos porque no debe ser muy bonito vivir con esa cruz a las espaldas.
Lo siento mucho
vicky
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Lo siento muchisimo.
No se a donde vamos a parar con tanta indolencia.
Un saludo
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Te entiendo, Albi.
Mientras el ser humano no se responsabilice de la Naturaleza, esto pinta muy muy mal. Son pérdidas irreparables a medio plazo, con lo que se agrava el problema medioambiental, aunque a algunos de los que escriben aqui no vean en los ecologistas y en los de greenpeace más que hippies con ganas de fiesta.
Saludos a toda Guadalajara. Ojalá se pudiera hacer algo tan rápido con vuestros bosques como lo del Prestige.
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Con independencia de que a los domingueros de turno se les ponga a disposición judicial, también es exigible la petición de responsabilidades políticas, ya que al parecer la actuación de la Consejería de Medio Ambiente ha sido lamentable. La Consejera dice haber activado el nivel de alerta 2 de ayuda al Gobierno “cuando se complicó el incendio”. No quiero parecer irónico en estos momentos pero ; ¿En qué nivel lo tenía la gachí? El incendio se originó el sábado y la susodicha activó el nivel 2 el domingo, entre las 19:00 y 22:00 h. p.m. También he oído que la Cdad. Valenciana le ofreció sus medios y que no los utilizó. Finalmente, ante la petición de dimisión ha culpado al fuego porque es “traicionero y no entiende de fronteras”. Ante tan infantil excusa alguien debería decirle que al fuego no lo podrá sentar en el banquillo ni podrá dimitir.
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Por lo visto ayer en el telediario de T5, el Consejero de la Presidencia y la Consejera de Medio Ambiente no se ponían de acuerdo sobre el momento en que decidieron elevar la alerta al nivel 2. Tras los balbuceos de la segunda hubo de volver a salir a la palestra el primero, para modificar su primera versión y ponerla más al hilo de la Consejera.
Por su parte, el Gobierno de la Nación, a través de la Vicepresidenta Fdez. de la Vega, ha dejado con el culo al aire al Gobierno regional. Maite ha asegurado que el ejecutivo que representa atendió el requerimiento del regional en el momento en que llegó, lo que quiere decir que si no se hizo antes es porque no se había producido.
Desde las filas socialistas parece que se habla de mala gestión por parte del Gobierno regional. Si es cierto, entiendo que es exigible la dimisión de la Consejera.
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Tony, es mejor que no hagamos carnaza tan fácilmente de este asunto, por favor.
La responsabilidad está en manos, primero, de los autores y después del Gobierno de Castilla-La Mancha encabezado por el señor Barreda.
Sobre los autores, espero que caiga la justicia con todo su peso sobre sus cabezas. Yo mismo, a través de una asociación a la que pertenezco, ya tengo pensado que nos personemos como acusación popular. Es lo que podemos hacer por nuestra tierra en este momento.
Sobre el gobierno de Castilla-La Mancha, he de decir que me resulta inaudito lo que ha ocurrido. He conocido otros desastres como el incendio en la misma zona hace 11 años (estaba precisamente aquellos días en la zona del incendio, en el pueblo de Mazarete precisamente). El incendio se propagó mucho menos, se consiguió atajar bastante más rápido y todo fue porque desde el primer momento equipos de Aragón, Soria y probablemente Madrid (no recuerdo esto último) estuvieron allí acompañando a los equipos de Guadalajara y a la gente de los pueblos que, desde siempre, han estado alerta frente a cualquier incendio. No sé si entonces es que no andabamos con tanta tontería autonómica como ahora o es que tal vez se actuó como debe ser.
Ahora ya se ha comprobado que no ha sido así. ¿Por qué? ¿Qué ha cambiado?
En primer lugar, ha cambiado el gobierno de Castilla-La Mancha. ¡Cuánto hemos echado de menos al señor Bono esta vez! Ese presidente que desde el primer momento se calzaba las botas, se iba a los pueblos y si tenía que coger el pico y la pala él mismo lo hacía. A este señor Barreda, "presidente manchego", parece que le escuece tratar con la gente. Debe ser porque insiste siempre en que es manchego y aquí, en esta tierra castellana, no se hace querer precisamente.
Pero no se va a ir el señor Bono de rositas. Tras el incendio de hace 11 años, ni una repoblación se había puesto en marcha, ni equipos de limpieza del monte, ni nada parecido. Si el bosque había empezado a recuperarse es porque la naturaleza es más fuerte de lo que nos pensamos, pero eso no fue suficiente.
La zona de Maranchón está ahora inundada por la fiebre de los parques eólicos. En la zona quemada hace once años, se aprovechó para hacer pasar el AVE y la línea de alta tensión que lo alimenta. Los proyectos (todavía proyectos) de parques eólicos no han dejado de amenazarla. Ojalá que no ocurra, pero existe el temor (fundado, como véis) de que ahora algunos (¿ese señor Barreda, tal vez?) aprovechen para sacar tajada de los montes quemados y clavar más parques eólicos en lo que hace menos de una semana era un vergel, un paraiso verde, una maravilla de la naturaleza. Repito, ojalá que no ocurra. Crucemos los dedos.
La pareja de una vieja amiga es uno de los fallecidos. Esta tarde vamos de funeral... con esta noticia, la tristeza que nos inunda es ya imposible de expresar...
Un saludo a todos.
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Lo siento de veras, Albi. No te haces idea cuanto!
Un abrazo
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LO SIENTO MUCHISIMO, ME UNO Y TE ACOMPAÑO EN EL SENTIMIENTO.
TODA ESPAÑA LLORA ESTA DESGRACIA.............LA VERDAD QUE SIENTO UNA VERDADERA IMPORTENCIA......Y RABIA.
SALUDOS AMIGOS, EN ESTE TAN DESAGRADABLES MOMENTOS.
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Tony... me parece fuera de lugar el intentar atacar al gobierno hasta si no llueve , pero bueno. Para los demás:
Segun tengo entendido no se trataba de unos irresponsables que iban al monte en plan macarra no? lo que tengo entendido es que la gente de la barbacoa eran amantes de la naturaleza, que solian ir al monte cada vez que podian y que habitualmente tenian mucho cuidado. La barbacoa ademas no era una de estas de metal inestable sino una barbacoa de obra segun he leido en prensa. Corrijanme si me equivoco.
Lo que ahora me daria mucha pena es que se produzca un linchamiento publico de esta gente si "a lo mejor" ha sido un accidente sin mala intencion. No se, lo que esta claro es que es un autentico desastre que año tras año se repite. Lo peor son las muertes, eso no se puede recuperar.
Mis condolencias para todos los afectados.
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Lamento profundísimamente lo ocurrido en Guadalajara, en especial por lo que a las víctimas se refiere. Dicho lo cual, no es cuestión de hacer carnaza de este asunto, Albi, sino de depurar responsabilidades si es que las ha habido, que parece que sí. En caso contrario, la próxima vez el Consejero/a de turno volverá a activar el nivel 2 a destiempo.
Incrédulo : No he responsabilizado al Gobierno de la Nación por lo sucedido, de momento, sino al regional. Pero en fin, si te parece mal que lo haga los metemos a todos en una urna y no les decimos ni pío...
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Incrédulo: yo no sé si eran excursionistas experimentados, pero las versiones más creíbles no permiten intuir que así sea.
Yo soy muy campero, pero de poca o casi ninguna barbacoa. Yo soy de los de la tartera y la tortilla, y mucho más aún de los de comer en los pueblos, en los negocios de hostelería que allí existen: si vamos al campo, hagamos que nuestra visita reporte algo a las gentes que alli viven o sobreviven (ya sea comprar allí directamente, ya sea ir al bar, o directamente comer allí).
En fin, alguna barbacoa sí que he hecho, y en el parque del Alto Tajo también, aunque más bien en otoño y primavera. En toda la zona existen barbacoas perfectamente preparadas: de obra y bien diseñadas para que salga el humo por donde tiene que salir. Pero por lo que aquí cuentan, esta gente hizo el fuego y lo dejó allí mientras se bañaban en el río. ¿Eso es ser campistas experimentados? Eso, en mi pueblo, se ha llamado siempre domingueros de los Madriles. Se los ve a kilómetros y dan miedo. Si uno hace una barbacoa, antes incluso de buscar la leña y encenderla, hay que tener delante un cubo de agua y si puede ser más agua -por ejemplo, en botellas- muchísimo mejor. Es la regla principal. La siguiente regla es que no se puede dejar de prestar atención al fuego ni siquiera un segundo. La última es que no podemos irnos sin estar seguros de que todas las ascuas están apagadas (ese cubo de agua sirve para mucho, señores). ¡Una persona delante del fuego en todo momento es imprescindible... hasta tal punto, que no puede siquiera sentarse a comer hasta asegurarse de que ha apagado todo!
Si esos domingueros hubieran hecho eso, ahora no estaríamos hablando de lo que estamos hablando. Y en fin, en pleno mes de julio, con treinta y pico grados, ¡¡¡hay que ser muy cortito de cabeza para hacer una barbacoa!!! ... por razones evidentes: el calor, la sequía...
Bueno, gracias por vuestro apoyo. Llevo casi cuatro días muy bajo de moral. Esta tarde el entierro ha sido muy triste, pero, como se dice siempre, "la vida sigue". He visto en la tele que han ido con dos señores de Mazarete (a uno de ellos lo conozco) a ver lo que ha quedado... se me ha estremecido el estómago al ver el entorno de la ermita de San Mamés y su pino centenario (¿milenario tal vez?) abrasado y partido en dos. Ahí, en el pinar, los de Mazarete hacían su comida de hermandad el día de la fiesta de San Mamés, en agosto. Por supuesto, sin barbacoa: con tortilla, fiambre y todo cocinado en casa. ¿Qué pasará a partir de ahora? En fin... este fin de semana trataré de acercarme a Mazarete o a Cobeta a ver lo que ha pasado en el terreno. Me hubiera gustado estar allí, en el terreno, con la gente, pero el trabajo obliga demasiado, por desgracia.
Muchas gracias de nuevo y un saludo cordial.
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Hola Albi, quisiera tener palabras para poder decir lo que siento cuando se producen hechos como estos y mucho más cuando hay perdida de vidas.
A mí que me entristece la pérdida sin conocerlas, supongo que en la zona unir la destrucción de la tierra a la vida debe ser de una desesperacion interior inmensa.
Como bien dices la vida sigue y habrá que pedir y luchar porque se tomen medidas y que se cumplan, pero YA y no dejarlo en simples gestos del momento.
Un abrazo, María.
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Muchísimo ánimo por mi parte, Albi. Son momentos muy duros para la gente que estamos alejados del suceso, cuánto más para los que os veis implicados sentimentalmente. Desde aquí todo mi apoyo.
Por otra parte, la Consejera de Medio Ambiente, Dña Rosario Arévalo ha presentado la dimisión irrevocable que ha sido aceptada por el presidente autonómico. Yo no sé si debería tener tanta responsabilidad política por un hecho que es difícil saber si se podría haber evitado por parte de la Administración. Su acto le honra, pero quizás lo considero excesivo. Las responsabilidades penales sí las creo imprescindibles. En España ha habido muchos incendios, con unas grandes superficies de arbolado quemadas y no sé qué responsabilidades políticas se han tomado, aunque si esto sirve para que los otros 16 consejeros de medio ambiente se pongan las pilas, me parece fenomenal.
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Albi,mi más sentido pesar por lo sucedido y mi solidaridad total con tu postura.
Rubenl,ya puestos...les damos la Medalla al Mérito Civil a los domingueros terroristas medioambientales también,¿no?.
Saludos
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Te pediria que no utilices la palabra terrorista con tanta alegria. Pero como favor personal. No me gustan las expresiones terrorismo medio ambiental, o terrorismo domestico. Cuando se utiliza demasiado una palabra y para demasiadas cosas, deja de tener su significado, deja de tener sentido. Y el terrorismo es algo demasiado serio y doloroso como para jugar con los terminos.
Dicho con todo el cariño y no te lo tomes a mal.
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La dimisión no honra a la Consejera, Rubenl. La hubiese honrado si la presenta sin más, pero ha preferido morir matando, al intentar quedar por encima de sus adversarios políticos del PP cuando dice que “ella no hace como algunos que se aferran a sus cargos”. Es curioso como sólo 24 horas después de haber descartado la dimisión va y la presenta, tras entrevistarse con el Presidente de la Cdad y argumentado que se ve obligada por las circunstancias políticas. ¿Qué quiere decir con esto? Esperemos que nos lo aclare el próximo lunes en su comparecencia en la Cámara autonómica.
Aparte de las responsabilidades penales exigibles al sujeto o sujetos que provocaron la catástrofe, es absolutamente necesario esclarecer lo ocurrido en la gestión de la tragedia en el orden político, es decir, si ha habido descoordinación entre las administraciones afectadas, si se ha actuado a destiempo, si los medios no eran los adecuados ni suficientes, etc. Ahora bien, si se considera que es excesivo exigir responsabilidades políticas por el fallecimiento de 11 personas y la quema de más de 13.000 hectáreas de vergel, pues nada, dejémoslo correr a ver a qué personas y territorio les toca la próxima…
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Incrédulo,no lo tomo a mal,pero....solo dos cositas:Por desgracia,sé muy bien lo que significa la palabra terrorismo,y por esa misma razón la he utilizado con plena conciencia.Y...segunda:Te recuerdo que hay once muertos y decenas de familias destrozadas de por vida,aparte del inmenso daño irreparable en el medio ambiente y en la economía de la zona.
Con todo afecto,no te lo tomes a mal tú tampoco.
Saludos
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Haces bien, Bookmark, que luego se lee con demasiada frecuencia cosas como que quien es nadie para decir como expresarse, o me expreso como me sale de ....
saludos
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Ignorando el post de violenta......
No me cabe duda bookmark que sabes lo que significa la palabra terrorismo, es por eso que evidentemente esta mal utilizada en este caso.
Con respecto a lo de los once muertos, hombre pueden ser causa de la negligencia de los campistas, de la mala suerte o de una negligencia por parte de los propios fallecidos, pero desde luego no es causado por ningun tipo de terrorismo.
En el daño en el medio ambiente y en la economia de la zona estoy totalmente de acuerdo. Pero el terrorismo, por desgracia es otra cosa.
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ignora, ignora! asi te escuecen menos eh? si es que es muy facilito darte tu propia medicina!
y para tu informacion, huele fatal eso que haces con las victimas del terrorismo, hay miles de personas que han perdido a un familiar, y no lo van cantando
tu mismo
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Hola a todos, la verdad es que las imágenes que nos han mostrado estos días las zonas quemadas son tremendas, en particular me da pena por las personas que viven allí de toda la vida y que ya no volverán a verlo nunca como lo han estado viendo hasta ahora, también por los que nunca lo hemos visto......y ya no lo veremos; pero bueno, ha sido un impridencia o negligencia o ya veremos, en cualquier caso no me cabe duda que esos campistas o domingueros no desaban que esto ocurriera....ahora bien, diferente es el caso de extremadura donde de forma intencionada alguien, ha provocado hasta 7 incendios en la misma zona, sin duda, un terrorista, no creo que merezca otro apelativo quien no duda en poner en tan grave peligro bienes y vidas de forma tan indiscriminada; como bien sabes, compañero incrédulo, la RAE en la segunda acepción de la palabra terrorismo dice así : Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.. Me resulta difícil imaginar peor terror que el que pueda sentir un padre o madre de familia viendo como las llamas se acercan a su casa y temer por su vida y la de los suyos. No pretendo banalizar con algo tan grave como el terrorismo, en absoluto, pero creo que hay determinadeas acciones que por su crueldad, intencionalidad y desprecio de bienes jurídicos como la vida, merecen también dicho calificativo.
Un saludo a tod@s
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violenta. yo nunca he perdido un familiar por la lacra terrorista si es que no tienes ni puta idea de nada y sigues y sigues y sigues, eres pesada como tu sola, en fin a ver si asi lo entiendes... que te den por el culo.
Bueno a lo interesante que es lo de tysk. No me cabe duda de que es un acto despreciable el quemar un bosque, y le crea un quebranto a muchisima gente. Lo que no me gusta es que se banalice el sentido de las palabras. He oido hablar de terrorismo ecologico, terrorismo domestico, terrorismo informativo, etc etc etc. Con esta serie de terminos, creo yo, lo que se consigue es vaciar de contenido la palabra terrorismo, y eso es muy peligroso, porque el pensamiento lo articulamos con el lenguaje (bueno violenta no, no tiene ni pensamiento ni lenguaje, me refiero a las personas normales).
Si hacemos de la palabra "terrorismo" una palabra de uso cotidiano, acabaremos teniendo que buscar otro termino para denominar a quien por medios violentos quiere destrozar la convivencia en un pais. Simplemente eso. Se que es gravísimo lo de quemar un bosque, llamalo hijoputez, o el termino mas fuerte que imagines, pero dejemos el terrorismo en paz.
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Ya se que no, cortito, que eres muy cortito! Me refiero a esto
"y porque yo he enterrado a amigos aqui como Joxeba pagazartundua o como Priede. Lo de ser valiente y llamar a las cosas por su nombre es lo que hacemos por aqui, no lo que haces tu."
y esa expresion de que te den por.. ademas de elegancia, va a confirmar lo que se comenta de ti: que eres homofobo porque en realidad eres gay!
en fin, que si no lo entiendes, a ver si te das cuenta que no interesas a nadie que no sea para comentar y reir despues, que te pegas columpiadas porque te crees algo, como lo de que quien reconocia a la liga de derechos de los animales.
no sigas intentando parecer listo, anda, que resultas cansino dando lecciones desde tu primero de derecho mal sacado (un 6,5 de media!! ohhh te presentaremos al guinness!!) y supera tus temores y sal del armario, a lo mejor te relajas. yo me voy de copas y a bailar. tu no tienes vida mas que hacerte el marisabidillo?
Por cierto, me vas a mandar la foto esa del biceps? es que se me han acabado ya los "mortadelo y filemon"
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En fin, este tambien te lo borraran en cuanto te lo vean.
Que triste tiene que ser tu vida cuando solo entras a un foro a insultar. De verdad que lo siento por ti. A ver si has pillado esta noche y alguien te quita la tonteria.
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Hola a todos, me hago una pregunta, se habla mucho de no utilizar las trajedias como armas políticas, sin embargo, la virulencia que desató el "prestige" (nunca maís, BNG, ect. ect.) en contra del PP, y ahora nada de nada, cuando en el poder está el PSOE. ¿No opinais que son reacciones muy distintas ante hechos muy trajicos (prestige-incencio) según quién esté en el poder? ¿Quién creeis de verdad que aprovecha y saca mas rédito electoral los militantes de izquierdas y o derechas? Gracias
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a mi se me puede quitar, mientras que como he leido en algun post, tu eres el que se queda cuando se acaba la senda. no hay manera humana de quitartela, para desgracia del foro.
venga hombre ( si te ofende lo de hombre, comentamelo eh?) que voy a ser buena! para una vez que escribes un post en el que no cuentas una batalla o una tonteria de esas que te salen como si supieras, no me voy a meter mas contigo, de momento. pero es que es tocar tu un teclado y las oportunidades nacen!
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Efectivamente, jesomo23, nada de nada. Ni ecologistas verdes ni “coloraos”, cuando la columna de humo el sábado, día 16, llegaba hasta Lérida, mientras ZP estaba de teatro y el Barreda zampando. Por no salir no sale ni la Bardem, con lo que le gusta un cachondeo callejero.
Pero no parece que vayan a tapar el asunto así como así y salir de rositas. Manos limpias ha interpuesto denuncia en el TSJ-C.M. contra el Presidente de la Junta, la ex consejera de M.A. y el delegado de la Junta en Guadalajara, como presuntos responsables de un delito contra los derechos de los trabajadores y otro de homicidio imprudente.
Por su parte, el PP pretende abrir una comisión de investigación del incendio tanto en el Congreso como en las Cortes regionales.
Sin duda estos son los caminos. ¡ Avanti !
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Hola a todos!
He estado dando vueltas a todo este tema, pues como ecologista convencido me preocupa mucho, no solo por las muertes ocurridas ahora, qeu son terribles, sino por la muerte continua y lenta para todos qeu supone la existencia, año tras año, de incendios forestales.
Llevo estos dias pensando sobre la responsabilidad politica de algunas personas en este tema, y la verdad, sin quitar la gravedad ahora mismo de lo que ha ocurrido en Guadalajara, pienso que hay que pedirla tambien en general. Que sabe el ciudadano normal de los planes de prevencion de incendios? Cuanto conocemos de las distintas alarmas? Que sabemos de los medios materiales y humanos que existen para atajar estas calamidades?
Se lleva mucho tiempo comentando, sin pruebas claro, qeu determinados empresarios dedicados al alquiler de aeronaves, estan detras de muchos de estos incendios. En Guadalajara todo indica que ha sido una mala actuacion de un campista, pero en otros muchos siempre se habla de provocacion.
No debian los politicos tomar mas cartas en el asunto? Por ejemplo, no es su responsabilidad el gastar dinero en material en lugar de alquilarlo (cifra escalofriante: el dueño de un helicoptero percibe 800.000 de las antiguas pesetas por una hora de colaboracion en tareas de extincion. Teniendo en cuenta qeu todos son privados, pues oficiales solo vuelan los hidroaviones....), no seria mas logico crear flotas de helicopteros de titularidad oficial, con pilotos contratados por los organismos publicos? En el area de Madrid, se podrian colocar en los mismos parques de actuacion qeu tiene el SERCAM, al igual qeu estan los helicopteros de este servicio.
Por otro lado, no deberian a traves de una ley, el incautar toda la madera que fuera utilizable y no venderla? O venderse en subasta pública y dedicar el dinero a la reforestacion inmediata de esas zonas, que previamente se podrian declarar de catastroficas y pasar a estar tuteladas por el Estado durante un periodo de muchos años? Se trataria de quitar posibles especulaciones de en medio, partiendo de la base qeu pudiera ser real todo lo qu se comenta. Invertir dinero en investigacion de espumantes de alta potencia por ejemplo, de algun tipo de maquina todoterreno teledirigida, no se... dar mas posibilidades a la imaginacion (recuerdo un invento que se trataba de un "colchon" de celulosa tratada qeu absorvia cientos de litros de agua por metro cuadrado, y qeu la soltaba rapidamente cuando se consumia por calor. Imaginaos dejar varios de estos colchones unos metros antes de la linea de avance del fuego...)
Porque que, en unos meses, el descuidado qu organizó lo de Guadalajara pudiera pasar un tiempo en la carcel, como soluciona la situacion de tantas personas que han perdido a sus familiares, o su medio de vida, o su casa, o .... Ahora las administraciones públicas deberian asumir con toda la dureza qeu las cosas pueden ocurrir y ocurren, y que algunas a lo mejor son evitables.
En fin, no se si algo asi seria posible, ojalá! un pais con indices de pluviosidad tan bajos en algunas areas deberia ser mas consciente de la situacion que deja un incendio forestal. El arbol llama a la lluvia, y las areas quemadas y devastadas favorecen la desertizacion.
Es solo una reflexión, pero siempre qeu el dinero publico se mezcla con el privado, o bien hace qeu el privado crie conchas, o bien hace que la administracion retrase cuanto cree posible la contratacion de servicios privados. Y se da el caso como el vivido en Guadalara, que en las primeras 18 horas solo actuaron unos pocos helicopteros que pueden transportar 450 litros de agua, cuando deberian haber sido mucho mas
Un saludo a todos
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Jesomo y Tony, al final siempre se reduce a lo mismo. El PSOE de Castilla La Mancha tiene mayoría absoluta y va a hacer una comisión de investigación que ha requerido el PP de la misma CA, aunque me suena raro que el PP pida Comisiones de Investigación. Ha dimitido la Consejera de Medio Ambiente de Castilla La Mancha 3 días después del desgraciado suceso. ¿cuando va a dimitir alguien en el Ministerio de Defensa por el Yak 42?Hace ya años. Del Prestige ni hablamos. Los que piden la dimisión de Narbona me gustaría que me indicaran(por ejemplo los afines al pp, que hay que ser inconsecuente...) qué podría haber hecho ella para que el incendio se abortase, cuando la competencia es de la Consejería y ya ha dimitido la consejera. Porque recuerdo que desde el ministerio sí se dirigió el rumbo del Prestige, pero no el de los retenes de incendios. Por cierto, Pilar Bardem debe estar donde TODOS los obispos (salvo Julián Barrio) cuando se convocó la manifestación contra el hambre. La demagogia no sirve para nada. Con estos temas podríamos estar horas echándonos cosas en cara.
Como bien han dicho en este hilo, quizás tengamos culpa todos por tener una educación en medio ambiente bastante deficitaria y no saber valorar la naturaleza. El incendio de los Ibores de la semana pasada cerca de Talavera de donde soy arrasó más de 7000 hectáreas y se olía el humo en Talavera. Hay muchas desgracias con el fuego y lamentablemente han hecho falta muertes para que los partidos políticos lo empiecen a tener en cuenta. A ver si las medidas que se aprueben no son solo de cara a la galería, y aparecen también en la Ley de Educación, que hay que ser conscientes de lo que nos jugamos con los incendios.
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Por su interés, reproduzco 18 preguntas que formula Juan Carlos Girauta en Libertad Digital :
1.- ¿Dónde ha estado Zapatero durante la catástrofe? ¿Qué obligaciones concretas han pasado por delante de su responsabilidad moral y política de acudir al lugar de los hechos, informarse de primera mano y confortar a las familias de las víctimas?
2.- ¿Considera el gobierno español que está funcionando correctamente el plan de incendios forestales recientemente aprobado?
3.- ¿Le parece eficaz y eficiente al presidente Zapatero un “gabinete de crisis” que, con el devastador incendio sin extinguir y los cadáveres sin identificar, se concede 48 horas para presentar una “propuesta de estudio”?
4.- ¿Por qué la Junta de Castilla-La Mancha prefirió, en una situación crítica, la lejana ayuda francesa a la que le ofrecían las comunidades de Madrid y Valencia, privándose de sus hidroaviones, helicópteros y camiones cisterna en unos momentos decisivos?
5.- En el caso de la Comunidad Valenciana, ¿por qué la Junta de Castilla-La Mancha ni siquiera contestó a sus ofrecimientos de domingo y lunes, mientras los alcaldes de la zona asistían desesperados a la catástrofe, sin medios o con medios escasos, y tenían que valerse principalmente del trabajo de voluntarios que, en algunos casos, eran menores de edad?
6.- ¿Por qué se tardó tanto en decretar el nivel de alerta 2, que no llegó hasta que se supo que habían muerto once miembros del retén contra incendios?
7.- El rechazo de las ayudas y el retraso de las alertas, ¿significan que el gobierno autonómico no comparte la opinión de los alcaldes de los municipios implicados, que insisten en que no les enviaron a tiempo los medios suficientes para atajar el incendio?
8.- ¿Cree el presidente Zapatero que la colaboración entre las distintas administraciones públicas ha funcionado? En caso contrario, ¿cuál es exactamente la administración que no ha estado a la altura de las circunstancias?
9.- ¿Cómo juzga el presidente la función de coordinación interministerial que corresponde a la vicepresidencia?
10.- ¿Qué tiene que responder el gobierno central a la denuncia de los ecologistas, que sostienen que en las labores de extinción no hubo “una cabeza visible que coordinara todos los medios humanos y materiales?
11.- ¿Han financiado la Junta de Comunidades y la Diputación de Guadalajara espacios para barbacoas, promoviendo, según denuncia Ecologistas en Acción, “una actividad altamente peligrosa”?
12.- ¿Por qué existe un lugar como el merendero de la Cueva de los Casares, con barbacoas y bancos, junto a un campo de trigo? ¿Quién lo ha ideado, financiado y construido?
13.- ¿Considera el presidente Zapatero que está dentro de sus funciones tranquilizar a la población en circunstancias como las vividas, teniendo en cuenta que estamos en pleno julio y que quedan dos meses de situación de alto riesgo en toda España?
14.- ¿Quién respondió el sábado a la llamada de socorro de la alcaldesa de Mazarete, donde han ardido miles de hectáreas, diciendo que le mandaban “un bombero de Sigüenza”? ¿Quién ordenó que el material de extinción pasara de largo por ese municipio?
15.- ¿Por qué transcurrieron dos horas entre el aviso del descontrol del fuego en Riba de Saelices hasta la llegada de los servicios de extinción?
16.- ¿Por qué el sábado no llegaron a la zona los aviones solicitados por los servicios de extinción habiendo en la base de Torrejón aparatos disponibles?
17.- Tras la muerte de los once miembros del retén se duplicaron los medios materiales, ¿por qué no se usó antes ese material si las dimensiones del incendio ya eran inmensas?
18.- ¿Por qué sostiene el presidente Zapatero que desde el sábado puso “todos los medios a pleno rendimiento”? ¿Insinúa que los alcaldes, los forestales, los ecologistas y los vecinos están mintiendo?
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la pena es que no tendrán respuesta
saludos
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La pena es que existan webs como libertad digital que siguen mintiendo y mintiendo no se sabe muy bien con qué objetivo.
En fin, solo te contesto a alguna pregunta Nunca se prefirió la ayuda francesa a la española. No sé cuál ayuda francesa se recibió pero sí sé que el sábado a última hora de la tarde la CA de Madrid negó ayuda a la CA de Castilla La Mancha porque el responsable de la Consejería en Madrid no estaba y no podían prestar aviones sin su consentimiento. Los faxes de esto vinieron en El País el viernes. Un poquito de seriedad, por favor!!
X cierto, ZP estaba en un viaje a China preparado con mucho tiempo de antelación y en cuanto llegó a España fue a ver a los afectados. Antes que él, ya fue su sustituta. Cuándo fue Aznar a la Costa da Morte?Ha ido ya?
El nivel 2 de alerta (que barata es la ignorancia) "no significa más medios para la extinción del incendio, sino de otros medios como atención médioca, protección civil, psicólogos y policias, miente quien diga a la opinión pública que la activación del nivel 2 hubiera evitado las muertes, miente quie diga que la activaición de ese nivel significa más medios para el incendio." (la consejera de Medio Ambiente ayer en el parlamento castellano manchego) si ella miente, por favor denunciadla!, o quizás sabe más Tony o Juan Carlos girauta de todo esto.
En fin, esto es una desgracia y algunos intentan ganar mucho con ello, pero ya sabemos que desde luego si hubo algún error, que pudo haberlo, la jefa máxima ya ha dimitido. Se ha ido a ver a los afectados y están pendientes las ayudas. Se ha declarado el lugar zona catastrófica, y por favor, hay otros muchos incendios, así que no habléis sólo cuando os lo cuenta libertaddigital, una gran fuente fiable, fidedigna y objetiva ;D . Si os metéis en la web del PSOE seguro que os dicen que todo fue perfecto.
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rubenl, si no es que sea verdad o mentira lo de uno o lo de otro! sino que se contestaran oficialmente, con pruebas de todo. ayer mismo yo oi que lo que decia la "dimisionaria" sobre horas de saber que habia fallecidos y lo que decia el vicepresidente de la CA no coincidian. no sería adecuado que preguntas como las que puso tony se contestaran con rigor?
saludos
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Pero eso es lo que tratan de estar diciendo.
Es verdad la no coincidencia de horas entre Máximo Díaz Cano y Rosario Arévalo? Si es que al final son un desastre. Yo las pruebas que he visto es lo que publicó el País el viernes sobre los faxes enviados y por la prensa que he leído hoy (solo El País, 20 minutos y Qué, los dos primeros más afines al PSOE) y no veo las afirmaciones de libertad digital. Yo sólo digo que desgraciadamente tenemos que saber que cuando leemos algo está totalmente amañado y sobre todo las webs. TVs y periódicos (salvo la Razon) son menos radicales.
Veo que este accidente, que por ahora no es una negligencia, va camino de ser una pelota que se lanza con motivos electorales únicamente y me da pena. Me pareció mal que la dimisionaria hiciera sus insinuaciones cuando dimitió, su acto era noble, pero quedó emponzoñado. Ahora, Doña Ana Guarinos y compañía... Y Acebes y Rajoy en Guadalajara,... ¿fue José Blanco, o Gaspar Llamazares?Fueron representantes de instituciones españolas: Francisco José Hernando, Mª Emilia Casas, Mª Teresa Fdez, José Mª Barreda, pero los partidos políticos...
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Exacto rubenl, son un desastre! por eso mismo, sacar con urgencia un dossier con toda la documentacion existente dejaria claro quien ha hecho que!
saludos
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¡ Una Secretaría de Estado, Rubenl ¡ Te mereces una Secretaría de Estado por tu defensa de la administración socialista. Pero a mi tu defensa me huele a bacalao, como a bacalao también me huele la actuación de ésta en la gestión del incendio. No seré yo quien diga que en otros casos de incendios o desastres –prestige- no haya habido fallos garrafales, pero resulta que en esta ocasión ha habido 11 muertos, lo que le da a la tragedia una dimensión humana que nos impulsa a tratar de evitar que los responsables políticos pasen de puntillas sin rendir cuentas de su actuación.
Por otra parte, te da pena que existan Webs como Libertad Digital, alegando que mienten ; ¿Quién te dice a ti que El País no miente? ¿Acaso eres fedatario de las noticias que publica? Das crédito a los de tu cuerda y desprecias a los demás. Por ello, te digo que estás cautivo en el penal de la progresía y que tu carcelero es el Partido Socialista.
Respecto de denunciar a la Consejera no es necesario que nos encarguemos ni yo ni Girauta, ya que Manos Limpias ha interpuesto una denuncia ante el TSJ de C.M., contra el Presidente Barreda, la ex Consejera Arévalo y el delegado de la Junta en Guadalajara, como presuntos responsables de un delito contra los derechos de los trabajadores y otro de homicidio imprudente por la muerte de 11 trabajadores. Serán citados a declarar, sobre las conversaciones personales mantenidas con Barreda el sábado, los presidentes de las CCAA de Madrid, Castilla y León y Valencia.
Sobre si pasar del nivel 1 al 2 significa lo que tú dices –por boca de la ex Consejera- o bien lo que sostienen otros se aclarará en el Juzgado, donde imagino que se aportará el Plan de Lucha contra el fuego aprobado por las Cortes de C.M. Entonces será el momento de saber si es más barata la ignorancia o la contra-ignorancia.
Por su parte, los ayuntamientos de los municipios afectados, han acordado personarse en los juzgados como acusación particular.
En fin, si lo que pretendéis es aclarar el horizonte con la dimisión de Arévalo vais listos…
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Siento mucho especialmente con los que han pasado de cerca por esta catástrofe humana y natural. He vivido varios encendios forestales, bastante cerca algunas. Cuando mis hijos eran todavía bastante pequeños ayudaron a apagar un fuego en un bosque de pinos mediterraneos, pinzapos y alcornoques, con las lágrimas en los hojos. Las intenciones eran claros. Hubo un campo de golf que ampliar y la zona está ahora urbanizada.
Hace años hubo otro incendio forestal en Mijas y por casualidad
conocí la señora que lo provocó. Se habia dejado el coche averiado ( ardiendo) en la carretera. No pudo hacer nada y lo sintió mucho. Cada incendio tiene su historia, siempre hay alguién culpabe directa o indirectamente. No siempre hay mala intención pero por si lo hubiese, de ninguna forma se debería dejar construir o explotar de alguna forma el suelo quemado, ni en 10 ni en 20 años. Lo que hay que hacer es poner los medios para repoblar inmediatamente toda la zona de flora autóctona. Ahí está la responsabilidad de los políticos ( los de antes, de ahora y los futuros), actuar en consecuencia. Si no se pueden evitar todos los incendios forestales un buen plan de previsión debería evitar que se produzcan victima humanas.
Lili
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He de reconocer que cuando hay una inundación, un incendio... en otra parte de España que no es la mía (soy gallega) me indigno mucho con los medios de comunicación porque aquí lo tenemos muy a menudo y no nos prestan mayor atención, sin ir más lejos, hará un mes y medio aproximadamente, llovió tanto en Coruña que en 25 años que tengo nunca había visto así la ciudad, era horrible, estaba todo inundado, el agua llegaba a las puertas de los coches... Pero bueno, a lo que iba, me indigno porque a veces no nos hacen ni caso y si pasa la mitad de lo aquí en otro lugar sale en todos los medios.
Sin embargo he de decir que lo de Guadalajara me ha parecido horrible, y los pobrecitos trabajadores que murieron... Y de corazón Albi, lo siento en el alma y te entiendo perfectamente porque en el pueblo de mi madre se quemó hace unos el bosque que lo rodea y el paisaje era realmente desolador, se te cae el alma a los pies al ver eso... Pero MUCHO ÁNIMO ALBI.
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Totalmente de acuerdo, Lili. Ahora ya no valen las confrontaciones. El desastre ya ha ocurrido y hay que poner las manos y empezar con la reforestación.
Tony, muchísimas gracias por la Secretaría de Estado. (si puedo elegir me gustaría que fuera la de Amparo Valcarce, que me gusta más, en medio ambiente me sentiría muy frustrado). No sé por qué me acusas de sectarismo, cuando hago críticas al PSOE, pero a ti nunca te he oído ni una sola crítica al PP, aunque lo veo normal si te informas por libertaddigital.com. Creo que yo mismo he dicho que todo lo que leemos está amañado(ver anterior post mío). Sé perfectamente que El País cuenta su socialistaverdad, por eso en el gimnasio escucho a mi objetiva Cristina Lopez o a Don César Vidal, ya se sabe, hay que conocer bien a tus amigos pero mejor a tus enemigos. Y sobre todo Doña Cristina se ha comportado como tal, insultándome día tras día en su magnífico programa vespertino. Lo que he dicho es que si los periódicos son algo sectarios, las webs y las radios lo son mucho más. Lo que digo es que te informes con más fuentes, no sólo las más radicales.
Conozco bien a libertaddigital, una web completamente promocionada por Federico Jiménez Losantos y La Razón y muy constructiva. Conocía el intento de denuncia por parte de Manos limpias. ¿conoces las críticas de David ??? el novio de la chica fallecida? la COPE no decía nada, la SER sí. Es divertido a las 20:00 escuchar hora 20 (Cadena SER) y la linterna (Cadena COPE) alternando. Cada uno dice cosas opuestas.
Ahora tú sin ninguna fuente, contradices lo que expone una Consejera en unas Cortes Regionales, diciendo que miente. ¿Eso no es acusación de delito a Rosario Arévalo?¿Sabes tú más que ella de lo que es el nivel 2? Creo que si me dijeras, mira esto es el nivel 2 de alerta según el patrón del MMA o la consejería te podría creer o dudar, pero no, me dices que Manos Limpias ha puesto una denuncia, pero no contra perjurio o como se llame el delito que insinúas comete Doña Rosario( el penal que he dado todavía no me permite calificar los delitos :-[ ).
Afirmas que estoy cautivo en el penal de la progresía porque te digo que seas crítico con tus informaciones. La gente mismamente juzgará. No no te estoy hablando de editoriales o columnistas de El País, sino del speech de una consejera y de las fotocopias de unos faxes. Me da igual quien los publique, eso es objetivo. Subjetivo es la interpretación que hace luego El País o Girauta.
Me parece muy significativa tu última frase, me suena a Acebes y sus constantes amenazas veladas. Pero vamos, yo soy el cautivo de un partido. ;D
Ah y por cierto, totalmente de acuerdo en que los muertos le dan una dimensión humana totalmente diferente a la tragedia, igual que en el Yakolev(¿ha dimitido alguien en el Ministerio de Defensa a día de hoy?), pero eso no quiere decir que con el Prestige, Luis Roldán o Gescartera no hubiera que pedir responsabilidades políticas.
Un saludo y siento hablar de este tema tan duro en estos términos. Intento alejarme del tema e ir a las responsabilidades políticas, pero si molesta, avisadme por favor.
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Lili y Maite: muchas gracias por vuestro apoyo y por no rebajaros en vuestros comentarios al nivel tan lamentable del discurso político.
Como dice Lili, ojalá que pronto se empiece a trabajar en la repoblación. Las especies autóctonas, salvo desastre, pronto irán naciendo naturalmente (el romero, el tomillo, la jara y, más despacio, las sabinas y las encinas). Otras deberán ser objeto de trabajos exhaustivos (los pinos).
Llevas razón, Maite. Cuando nos pilla de lejos, muchas veces no lo sentimos como propio. A mi también me ha pasado. Ahora que me ha pillado en mi propia tierra, que la siento como algo tan propio como mi vida, pues se siente con más dolor. De todos modos, el desastre es impresionante, haya sido donde haya sido.
Por último, y pasando dignamente por encima del penoso debate político, quiero hacer una llamada desesperada por la España abandonada, la de Teruel, Soria, Guadalajara, Segovia, Ávila, Zamora, Palencia y Huesca especialmente. No podemos seguir permitiendo que una parte tan grande de nuestro territorio esté ya muerta o agonizando por abandono, porque no vive nadie ni hay oportunidades de seguir viviendo. Ojalá que este desgraciado incendio haya al menos servido para traer a colación el que es, para mí, uno de los principales problemas de este país, y del que nadie ha hablado hasta ahora.
Saludos.
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Entendido, Albi, lo siento.
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Amigo Rubenl : Ocurre que actualmente gobierna el PSOE –en mi Cdad. también- y normalmente en Democracia se critica al que detenta el poder ; bastante menos al que lo pretende. Con esta premisa y dado que cuando gobernaba el PP no me conocías en este foro, no estás en condiciones de insinuar si criticaría o no al PP. Por lo tanto, deberías al menos concederme el beneficio de la duda.
En cuanto a los tan cacareados niveles de alerta sería interesante hacerse con la normativa reguladora, a ver qué dice. Lo he intentado en la página de la C.M. ; Legislación Ambiental -> Incendios Forestales, pero sólo aparece un Decreto de mayo de 1986. Lo seguiré intentado…
Una cosa más, Albi : Si alguien no me corrige este foro es para debates jurídico-políticos. Como me gusta la política y el Derecho por ello opino en él y no en otro. No considero que me haya rebajado a ningún sitio ni mi discurso me parece lamentable. El debate no me parece penoso sino necesario. En todo caso, tu llamada desesperada por la España abandonada hay que hacérsela, en última instancia, a los políticos, que serán los que tendrán que legislar para que no vuelvan a ocurrir desgracias como la que nos ocupa. Y ello hay que hacerlo llegar desde el lamentable discurso político y desde el penoso debate también político de los ciudadanos.
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Hola Tony , vaya por delante mi felicitación a tu claridad expositiva en los razonamientos que esgrimes en el Foro.
Desearía puntualizar que donde mencionas:
...y normalmente en Democracia se critica al que detenta el poder...
debo de disentir contigo en la calificación que expresas, estimo que se debería decir "ostenta" y no "detenta" , ya que la detentación supone, en palabras del mismo DRAE:
1. tr. Retener y ejercer ilegítimamente algún poder o cargo público.
2. tr. Der. Dicho de una persona: Retener lo que manifiestamente no le pertenece.
y no parece que sea el caso de los sucesivos gobiernos que hemos tenido desde la implantación de la democracia en nuestro país.
Por favor, tómese este comentario sin afán de crítica y con simple ánimus docendi , un saludo.
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Efectivamente, Guasito, se trata de un verbo francamente mal empleado por mi parte. Un lapsus...
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Un pequeño inciso:
¿Qué hace el moderador de un foro,que se presupone que por mínimo decoro ha de ser neutral,tomando partido claramente y haciendo apostolado ideológico?
Rubenl,me parece perfecto que des tus opinones,pero hazlo al margen de tu cargo,o sea,dimite y sigue opinando,pero si no quieres dimitir,limítate a tus funciones como moderador.
Un saludo
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Aclaración:
Cuando me refería al moderador de éste subforo me dirigía concretamente a rubenl quien tenía entendido que había sido nombrado moderador.Sin embargo,acabo de ver en la cabecera que como tal figura MORDEKAY,si es así pido disculpas a ambos por el error,y especialmente a MORDEKAY,que se suele distinguir ,precisamente,por todo lo contrario de lo que le reprocho a rubenl en mi anterior post.
Saludos
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Ah,y sigo diciendo que no me parece ni lógico ni ético que un moderador participe en los debates,tomando claro partido,aunque sea en subforos distintos del suyo.
Saludos
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Hola, Bookmark!
Gracias por la correción de tu primer post con respecto a la labor de moderador de rubenl (es moderador, pero del subforo PLAN NUEVO)
No puedo hablar en nombre de todos los moderadores, pero en el mio propio te cuento que la labor de moderación se hará escrupulosamente cada uno en subforo, en el cual mantendremos la neutralidad absoluta, pero en aquellos que cada uno no es moderador, no dejamos de ser un usuario mas con ganas de participar, lo cual no quita que si en algun caso pensais que lo uno influyE en lo otro, lo planteeis abiertamente.
Un abrazo, Bookmark
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Se cruzaron los mensajes!
no veo el problema, Bookmark. Te lo digo en serio. Yo mismo participo en estos debates. No creo qeu haga nada malo. Pero insisto, si veis que influye, decid como. Personalmente, si teneis razon, dejaré de participar en alguno de los dos extremos, moderador o usuario.
Un abrazo
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Elfo,la generalización siempre conlleva injusticias.Si a alguien no me referia en mi post era precisamente a ti,que siempre has puesto en los debates el punto de sentido común,de reflexión y sobre todo,y aqui está la clave del asunto,de imparcialidad y moderación en las controversias.
No sería justo que dejaras ni una cosa ni otra,te queremos y necesitamos aqui como moderador y como compañero.No tengo nada en contra de que el moderador opine,pero lo que no puede hacer es,caso de rubenl,tomar claro partido por una postura y menos aun de hacer apostolado político.
Yo pienso que el moderador,ha de serlo siempre y en todos los foros.No tiene sentido que sea un moderador ejemplar en su subforo y un radical partidista en otro distinto al suyo.No lo veo ético,la verdad.
En cualquier caso Elfo,te reitero que sobre tu actuación o la de MORDEKAY no tengo queja alguna.
Y,por último,antes que decidas dejar una u otra cosa,sere yo en todo caso quien se vaya,porque lo que no sería justo es que lo hagas tu.
Con respecto a rubenl...tampoco le pido tajamente que dimita,sino que modere sus formas e intervenciones,al menos mientras sea moderador.Ahora bien,si él piensa seguir en su tónica habitual....sí le rogaría que lo hiciera.
Un abrazo Elfo
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La moderación de un subforo implica la responsabilidad ( de moderación ) exclusiva en ese determinado subforo. De hecho, se puede obsevar que cuando un moderador escribe fuera de su área de moderación no aparece el anagrama de "MODERADOR" en sus post, solamente el de su nivel de usuario, y por tanto esa es la condición que tiene.
Dicho esto, se recuerda que la Administración está pendiente de todos los usuarios ( en la medida de lo posible), y que si un usuario, ostente la condición de Moderador o no, manifestase una actitud perjudicial para el foro o el resto de usuarios, se tomarían las medidad oportunas.
Por otra parte estimamos que la crítica hacia un moderador no es desechable, siempre y cuando la crítica sea en referencia a las formas y no al fondo. Recordemos que este es un Foro jurídico-político de debate abierto y cada uno de nosotros tiene planteamientos diferentes sobre idénticas cuestiones. He ahí lo realmente interesante y enriquecedor, poder contrastar diversos puntos de vista con total libertad dentro del respeto mutuo.
Para concluir, solo hacer notar que esta Administración está abierta a escuchar y analizar cualquier queja fundada que se le plantee sobre cuanlquier usuario, incluidos los moderadores.
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Ha surgido en este tema un asuntillo que tiene su importancia: este es el de la "denegación" de auxilio de la Comunidad de Madrid.
Por si alguno no lo sabe, las cosas funcionan como sigue...
En todas las Administraciones -y más en las secciones dedicadas a "urgencias"- existe un personal que trabaja permanentemente las 24 horas del día todos los días del año. Este personal NO tiene potestad alguna para decidir sobre temas como la dedicación de los medios de que disponen en otras áreas territoriales o competenciales diferentes (véase en los temarios respectivos los apartados relativos a las competencias territoriales, funcionales e incluso horarias). Las personas que disponen de capacidad para tomar esas decisiones son siempre cargos políticos que SIEMPRE (insisto en esto) deben estar localizables.
Por lo que he leido sobre el incendio de Guadalajara, la supuesta petición de ayuda se hizo a los técnicos que formaban parte de la guardia del personal nombrado en primer lugar, quienes no podían decidir aplicar los medios de que disponían sin autorización previa de los responsables políticos. Y aquí viene el follón. En la Administración General del Estado es posible -de hecho se hace- localizar a cualquier cargo en cualquier momento, ya que existen los gabinetes dedicados a esto, con una antiguedad ya respetable, desde la creación de los primeros ministerios. En estos gabinetes se dispone de información de contacto relativa a TODAS las personas de TODAS las administraciones. Ignoro si en las Administraciones Autonómicas existe algo similar. En la de Castilla-La Mancha ya os digo que no. En la de Madrid no lo se. Pero sí se positivamente que desde Vicepresidente SI era posible con un cien por cien de seguridad localizar vía telefónica al menos a los responsables de la Comunidad de Madrid y ponerlos en contacto con los responsables de la Comunidad de Castilla La Mancha. Por otro lado no es inusual que un sábado por la noche la mayor parte de las personas se encuentren fuera del lugar de trabajo. Pero creedme: era muy sencillo localizar a la persona con capacidad en Madrid para autorizar el envío de la ayuda. ¿Por qué no se hizo? No lo se, pero que cada uno saque sus propias conclusiones. Lo que sí se es que en el Gabinete de la Delegacion del Gobierno (Central) en Castilla La Mancha se dispone de todos los teléfonos privados, fijos, móviles, inventados y por inventar de todos los cargos públicos de la Comunidad de Madrid.
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En el post anterior, donde dice "que desde Vicepresidente" debe decir: "que desde Vicepresidencia". Perdón.
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No lo entiendo, Bookmark. He estado unos días trabajando fuera y me encuentro con que hay una queja porque según tu opinión, no debo hacer apostolado político, debo cuidar mis formas y no es lógico ni ético que participe en los debates... Me gustaría saber si es una opinión sólo de BookMark o también de los demás, pues si es así me plantearía o bien mi dimisión o bien mi condición de opinador.
Muchas gracias.
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Y digo yo, los consejeros de la comunidad de madrid estan localizados mediante telefono movil.... pero no tienen tele? no sabian lo del incendio? es decir, si yo tengo un camion de bomberos y se esta quemando la casa del vecino, como es esto , mientras la persona adecuada no llame al numero de telefono adecuado y en las circunstancias adecuadas, yo no enciendo el camion de bomberos? Entonces quizas habria que replantearse la burocracia o incluso el propio sistema autonomico.
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Dejando aparte la cuestión política estos días viendo los telediarios siempre veo la misma noticia: hoy en Cazorla, ayer en León, hace un mes Guadalajara... ¡llevamos 20 años quemando España! Y no se ha hecho gran cosa
Sabemos que los incendios son provocados, quemar un bosque está penado, pero rarísima vez se condena a nadie.
Sabemos que hay detrás intereses urbanísticos, de la venta de madera, incluso de las propias cuadrillas contraincendios. Pero quemar un bosque sigue siendo negocio muchas veces.
Sabemos que de seguir a este ritmo España se convertirá en un desierto.
¿Por qué no se moviliza nadie? ¿No es esto grave?
Quizá se acabe el verano y todo el mundo se olvide... hasta el próximo verano
Por cosas menos graves se ha movilizado España y se ha generado una gran presión mediática. Pero parece que esto no preocupa mucho. ¿Alguno se acuerda de los incendios en las campañas electorales?
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¡Que golfo es el Subdelegado del Gobierno en Guadalajara¡ Dice el tío, ni corto ni perezoso, que se deje de hablar del incendio en Guadalajara. Fundamenta su petición en “el martirio que se está infligiendo a algunas personas…”. Ahí queda eso. Para este elemento, debemos dejar enterrados a los 11 muertos y pasar por alto las 13.000 hectáreas de vergel chamuscadas sin más, es decir, borrón y cuenta nueva, esto es, aquí paz y después gloria. No sé ni tu nombre, pero, debo decirte, Subdelegado ; ¿No te da vergüenza? Aludes al martirio de algunas personas –probablemente de tu cuerda- y no tienes en cuenta a personas que han perdido familiares en la tragedia. ¡Degenerado, que eso es lo que eres, un degenerado! ¿Cuántas multas se han perpetrado por los insultos a la Vicepresidenta? ¿No oyes los ladridos de la chusma por las calles de Madrid llamando al mejor Presidente de la Democracia Española asesino? ¡Golfo, que eres un golfo!
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Bueno, teniendo en cuenta que tras el prestige una señora le dijo exactamente "fraga cabrón, limpia chapapote" y fraga contestó... Porque eres muller que se non, dabache duas hostias (traducción, porque eres mujer que si no te daba dos hostias) y lo siguiente que hizo fue ordenar a la policía que la detuvieran, la metieran en comisaria 24 horas y la denunciaran por insultar a la autoridad..... Pero vamos, de Fraga lo mas light. Por algo así hizo disparar contra manifestantes en su anterior cargo de ministro de la gobernación.
Por cierto, cuando en prensa le preguntaron a ese asesino franquista (fraga) si le parecia bien detener a una mujer de 50 años por ese motivo, el contestó, "asi aprenderá educación". En fin, como siempre dos varas de medir, o intoxicación por tetra hidro cannabinol, que nunca se sabe.......
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Y tu, como siempre, la justificación de "ellos tambien hicieron". Pero bueno, quien está en el gobierno?
No eres más que un fiel acólito, ningún argumento para defender las memeces que dicen algunos, claro, como son del PSOE...
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Antes de Ayer, pase por alli y me dio mucha pena, entre en un bar y oi los comentarios de la gente (dudo que el PSOE gane en Guadalajara nunca mas (nunca mais)) estan mas solos que la una.
Incredulo, dudo que Fragha dijera eso (puede ser del partido que sea, pero tiene mucha experiencia politica), si lo dijo, era para que se la dieran a el las dos ostias, en cualquier caso no quita que la mujer dijera una barbaridad carente de sentido, ni Fraga tiene la culpa del Chapapote, ni tiene edad para doblar el lomo y quitarlo.
Por cierto, alli si se ha cobrado (de mas, a mi entender) las subvenciones ... estos gallegos no se pueden quejar
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... estos gallegos no se pueden quejar
Bueno Tuno, estos gallegos creo que sí nos podemos quejar, y de lo que nos apetezca porque para eso estamos en una democracia. Y si, cobraron, (los de las zonas más afectadas, los demás ni un céntimo) pero la catástrofe natural, que?? Eso no es motivo más que suficiente de queja?
Sinceramente, me ha dolido mucho el comentario, me ha parecido muy ofensivo, no quiero entrar en discusiones pero creo que deberías rectificar (en mi modesta opinión) porque ver lo que más quieres lleno de fuel y ver como se mueren los animales por culpa de unos desalmados, pues en fin, te duele hasta el alma (aunque tampoco os culpo a los que no sois de Galicia porque sé por amigos que la información que se dio en el resto de España era muy distinta a la realidad).
En fin, solo desear que no se vuelva a repetir ni esto y ni lo de Guadalajara ni demás catástrofes naturales que acaban con nuestros bosques y mares.
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Bueno Tuno, estos gallegos creo que sí nos podemos quejar, y de lo que nos apetezca porque para eso estamos en una democracia. Y si, cobraron, (los de las zonas más afectadas, los demás ni un céntimo) pero la catástrofe natural, que?? Eso no es motivo más que suficiente de queja?
-- Claro, sois los que mas habeis cobrado de una catastrofe y quereis cobrar todos, claro, esto es jauja ....
Te puedes quejar de lo que te apetezca, no lo dudo, pero esto es llorar. Otra cosa es que te hagan caso o que tengas razon, lo mas importante ...
Sinceramente, me ha dolido mucho el comentario, me ha parecido muy ofensivo, no quiero entrar en discusiones pero creo que deberías rectificar (en mi modesta opinión) porque ver lo que más quieres lleno de fuel y ver como se mueren los animales por culpa de unos desalmados, pues en fin, te duele hasta el alma (aunque tampoco os culpo a los que no sois de Galicia porque sé por amigos que la información que se dio en el resto de España era muy distinta a la realidad).
-- No rectifico, porque tengo razon. Siento el que veais el entorno lleno de fuel, pero veo como se limpio, veo las subvenciones, veo como todos colaboraron, menos los Policias Locales y Proteccion Civil que se tocaban las narices ...
Donde estan las brigadas de voluntarios replantando arboles en Guadalajara, donde estan las subvenciones, no ya de Guadalajara, por ejemplo de Jaen de 2 años atras, donde estan las pancartas Nunca Mais ..... que no, que ya no cuela esto.
Lo que siento realmente es como habeis sacado tajada economica (quizas yo tambien lo hubiera hecho) de esta catastrofe, ¿quieres que te de cifras de dinero y subvenciones?, damelas tu a mi del resto de catastrofes, veras que apabullante diferencia ...
Gracias por tu magnanima benevolencia al no culparnos, y a decir que el resto de España hemos vivido en la ignorancia.
¿Desalmados?, hubo un accidente y se soluciono. ¿Donde estan los desalmados, en la carcel?¿Quienes son?¿Son desalmados los de las parrillas de Guadalajara?, un poco de por favor
En fin, solo desear que no se vuelva a repetir ni esto y ni lo de Guadalajara ni demás catástrofes naturales que acaban con nuestros bosques y mares.
-- Las Catastrofes se producen porque se producen, lo importante es como se atajan, consecuencias y soluciones a posteriori, y encima te quejas ... que quieres que te diga, de los accidentes de Petroleo de todo el mundo, creo que sois los que menos se pueden quejar ...
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Perdon por el salto ....
yo vivo en Castilla La Mancha, al lado de mi pueblo se han quemado cientos de Ha,s, a mi me pilla un poco resultado:
Ni un PUTO duro
Toda la Caza (eran pinares con una fuerte inversion en Cotos ) se ha evaporado
La tierra se ha caido de precio, zonas que se iban a recalificar para el progreso de la zona, a la caca con todo ....
A mi si me da pena ver este paisaje, que tardara mas de 50 años en volver a estar como antes (eso si replantaran ahora, que no lo estan haciendo). Yo si podria quejarme que ya no volvere a ver mi paisaje y mi tierra. Te recuerdo que el tuyo en poco mas de un año esta como antes ...
Y perdona mi tono si ha sido descortes o fuerte, pero me hace gracia tu tristeza fingida (¿que te falta ahora de tu tierra? esta como antes)
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-- Las Catastrofes se producen porque se producen, lo importante es como se atajan, consecuencias y soluciones a posteriori,
El 90% de los incendios son provocados. Mayormente por desalmados.
Cuando un petrolero se hunde y provoca una catastrofe natural se comprueba tristemente como ese barco no estaba en condiciones de navegar incumpliendo todas las prescripciones de seguridad, en resumen navieras piratas que ahorran costes. Por desgracia la enorme demagogia desatada en torno al Prestige ha impedido ver la verdadera causa del siniestro y la necesidad de rebelarse en la dirección correcta para evitar estas situaciones .
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Si es muy fácil Tuno... hasta para esto hay clases. No ha habido región española (con perdón) peor maltratada que Castilla desde hace más de quinientos años, si exceptuamos algunas provincias andaluzas. Que se lo pregunten a Jaen.
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Gracias Pulpo por tu apoyo, veo que al menos alguien ve las cosas tal como son y con objetividad.
Pero claro, aquí a cada uno le duele lo que le duele, y lo que pasa en las demás comunidades parece que al resto no nos importa nada...
Por cierto Tuno, "desalmados" es una expresión para referirme a aquellos que cuando el práctico del Puerto de la Coruña dijo que él era capaz de meter el barco en el puerto sin que la cosa fuera a mayores le dijeron que nada de nada, y que hicieron? pasearlo por toda la costa para esparcir bien el petroleo, y por si no era suficiente que mancharan las costas de Galicia lo hiciera también en las de Francia, Portugal y otras zonas del cantábrico (debo recordarte que Francia denuncio a España por ese motivo?)
Dices haber visto como se limpió, ¿has venido para verlo en persona acaso?, ¿has comprobado in situ si a día de hoy ya está todo limpio? Lo que has visto es la maravillosa solidaridad que demostró la mayoría de la gente española viniendo voluntariamente a ayudar, esa gente si que se merecía un premio.
Respecto a las subvenciones por supuesto que yo no cobré nada, ni falta que hace, las cobraron quienes debían (y en eso sí coincido contigo, excesivas para algunos por más que se quejaran) pero quede muy claro que no lloro por ninguna subvención porque yo soy una simple estudiante y trabajadora como la mayoria de la gente de aqui pero que no vive del mar, por lo tanto tampoco la merecía.
Y por cierto, ¿piensas que aquí no se queman los montes? pero claro, como aquí tenemos tantos que más da que se quemen unas miles de hectáreas, eso no merece la pena salir en televisión, no es interesante. Y por supuesto, aquí los montes no son zonas de caza, los tenemos de adorno porque queda bonito tanto verde...
Pero bueno, no me hagas caso que todo es "tristeza fingida" y me apetece dar pena en un foro de Derecho... POR FAVOR!!! que ganas de ofender!!! No entiendo como puedes utilizar palabras tan groseras para dar tu opinión, creo que puedes defender tu tierra más educadamente.
Un saludo
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Por cierto Tuno, "desalmados" es una expresión para referirme a aquellos que cuando el práctico del Puerto de la Coruña dijo que él era capaz de meter el barco en el puerto sin que la cosa fuera a mayores le dijeron que nada de nada, y que hicieron? pasearlo por toda la costa para esparcir bien el petroleo, y por si no era suficiente que mancharan las costas de Galicia lo hiciera también en las de Francia, Portugal y otras zonas del cantábrico (debo recordarte que Francia denuncio a España por ese motivo?)
Maitec22 en realidad no me creo que el práctico fuese capaz de hacer eso aunque lo dijera. El barco estaba prácticamente roto en medio de un duro temporal y nadie sabía cuando se rompería del todo. Se intentó encalomar "el marrón" a Portugal que estuvo ágil en evitarlo e incluso a Francia pero la verdad, que dados los medios que disponía Salvamento marítimo no era fácil hacer nada con ese muerto. Se pensó erroneamente que si se hundía a mucha profundidad los tanques se sellarían y eso no ocurrió. Un informe técnico de alguien que metió la pata y eso desató el escándalo. Pero para mí lo más triste es que después del "Mar del Norte", del "Erika", del buque de la Exxon que se rompió en Alaska y cuyo nombre ahora no recuerdo se siga a día de hoy transportando petroleo en barcos que no cumplen las condiciones de seguridad, en buques muy viejos de un solo casco y en manos de navieros sin escrupulos.
Pero hay que reconocer que a pesar de todo eso lo de los incendios me parece más grave, también en Galicia por supuesto, y que no se les ha prestado atención ninguna. Ni siquiera habiendo 11 muertos.
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No era el mar del norte, era el mar egeo.
De todos modos, pulpo. Hay una cosa clara. La decisión que se tomó, no dudo que se tomó de buena fé. Quien tomó la decisión estaba convencido de que hacía lo correcto, pero.... se equivocó. Y en política se asumen los errores dimitiendo. Y ahí no dimitió nadie. Aparte del impagable episodio de Fraga y Cascos desaparecidos cazando. Eso, en democracia te cuesta el dimitir. Pero ese verbo creo que no lo conjuga muy bien el PP. bueno, claro menos la segunda persona, siempre está reclamando dimisiones.
También dices, con los medios de los que disponía salvamento marítimo. Claro pulpo, ahí está la clave, en que el gobierno del PP redujo a la mitad el presupuesto para salvamento marítimo. Canceló el contrato que tenía con una empresa de remolcadores para el uso en exclusiva de un remolcador, etc etc. Cuando no hay medios... dificil poner soluciones.
Con respecto a lo de los buques monocasco, pues sí, tienes toda la razón.
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Claro, se tomo esta decision (dentro de las malas, la mejor). Segun vosotros cual era la mejor decision? llevarlo al puerto de La Coruña como se dijo, para que se hundiera alli y se soltara todo el combustible, mas vale lo malo que ocurrio, que lo peor que no ocurrio ...
Si, fui alli Maitec22, y lo vi con mis propios ojos ...
Creo que no he usado palabras groseras contigo en ningun momento, lo que pasa es que no te gusta mi opinion, y sales por peteneras ...
Faltaria plis, ¿tambien quieres cobrar tu la subvencion?, pues yo tambien, porque me gustan los percebes y ese año, no los comi, que me den una subvencion ...
Te repito lo de antes, sabes la cantidad de gente que se ha ido al carajo en Guadalajara, y trabajadores que han perdido (no temporalmete) para siempre su trabajo? Claro, es que Galicia es Galicia, y Castilla La Mancha ¿Donde esta?
Os recuerdo las elecciones de despues, no creais que estava Galicia en contra de lo que hizo el Gobierno ....
En fin, sigo con mi pregunta ¿Donde estan las pancartas de NUNCA MAIS? de repente desaparecieron ...
Por cierto, estoy esperando ver al rey (minusculas) por Guadalajara, que se le ve el plumero ....
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A ver tuno. Creo que tú conoces poco el mar. Mira, si el barco se hubiera llevado a aguas abrigadas (no al puerto de la coruña como dices, sino a cualquiera de las rías), al no ser batído por el oleaje de alta mar, habría aguantado fondeado hasta que se pudiera trasvasar el fuel. Lo que lo rompió fue el choque continuo de olas de 5 y 6 metros, como las que suele haber en alta mar frente a las costas de galicia.
En el peor de los casos, si ese barco se hubiera roto en una de las rías, habria llenado de fuel una ría, con lo cual habria que limpiarla. No habríamos tenido que limpiar todo el litoral cantábrico y parte del atlántico. De todos modos me cuesta imaginar un escenario peor del que sucedió. ¿que peor podría haber pasado? porque no se me ocurre.
Con respecto a las subvenciones que cobraron los mariscadores. Justo tras el prestige, en Diciembre del 2002 se les garantizó que cobrarían un subsidio y se les garantizó que lo seguirían cobrando exactamente hasta Junio de 2003. A partir de ahi ya se vería.
¿Sabes que pasaba el 25 de Mayo de 2003? Elecciones municipales en Galicia. Por tanto, no es que se dieran subvenciones para paliar la cagada del gobierno Aznar. Simplemente se sacó pasta de los presupuestos generales del Estado para comprar voluntades de cara a unas elecciones próximas, con la amenaza implícita de que si no ganaba el PP en las municipales, peligraría el cobro de las subvenciones.
Mucha gente del resto de España, especialmente aquí en Euskadi, sabiendo que soy gallego me han dicho.... Si lo sé no voy. Irnos todos alli a limpiar chapapote a vuestras costas y que luego en muxia salga el PP, la proxima vez os lo limpiais vosotros.
Y tu pregunta de ¿donde estan las pancartas de Nunca mais? te contesto con otra pregunta. ¿donde están las pancartas de no a la LODE? pues no están, basicamente porque eso ya pasó y vienen nuevas cosas por las que protestar. Ahora las pancartas las llevan otros.
Lo de Guadalajara, absolutamente trágico, pero no fue culpa de un error humano, el prestige sí.
Por último, no dudo de la voluntad de los políticos. Probablemente ellos pensaban que si rompía en alta mar, la marea negra no llegaría a la costa. Estoy seguro de que tomaron la que pensaban que era la mejor opción. Pero se equivocaron. Y en democracia quien se equivoca y crea la mayor catastrofe ecológica que hemos sufrido en España, lo menos que puede hacer es dimitir. Aqui encarcelaron al capitan del barco.
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lo que pasa es que no te gusta mi opinion, y sales por peteneras ...
A ver Tuno, creo que estás llevando esto al terreno personal y no es así, yo te doy mi opinión sobre un tema y tú la tuya, ambas igualmente de respetables aunque distintas. Tú ves las cosas de un modo diferente al mio pero no lo lleves a lo personal.
Tú opinión no tiene que gustarme o dejar de hacerlo, simplemente que yo no la comparto porque creo que las cosas se hicieron de manera muy distinta a como dices, pero lo dicho, es tú opinión y tan respetable o más que la de cualquiera aunque no sea igual a la mia.
Faltaria plis, ¿tambien quieres cobrar tu la subvencion?, pues yo tambien, porque me gustan los percebes y ese año, no los comi, que me den una subvencion ...
Y dale con que quiero cobrar la subvención, pero has leido bien lo que he escrito???
Respecto a las subvenciones por supuesto que yo no cobré nada, ni falta que hace, las cobraron quienes debían (y en eso sí coincido contigo, excesivas para algunos por más que se quejaran) pero quede muy claro que no lloro por ninguna subvención porque yo soy una simple estudiante y trabajadora como la mayoria de la gente de aqui pero que no vive del mar, por lo tanto tampoco la merecía.
lee bien lo que he escrito por lo menos, que creo que he dejado claro que no quería ni quiero cobrar ninguna subvención. Es más, he dicho que algunos han cobrado más de lo que debieran!!!
Y finalmente decirte, que a lo mejor a ti Galicia si que no te importa, pero a mi Castilla SI, y de echo tengo muy buenos amigos alli, y me parece una región muy desfavorecida económicamente que debería recibir más ayudas estatales.
En fin, Tuno, que no te lo tomes como algo personal porque no es así, y si en algún momento mis palabras te han llevado a pensar eso te pido mis disculpas.
Un saludo
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En absoluto, maitec22, no es nada personal, y te digo lo mismo, mis disculpas si te he ofendido.
:)
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Ok Tuno, por mi parte todo arreglado ;)
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Me sorprende Incredulo, que siendo gallego como eres, conozcas tan poco tu tierra. Debe ser de vivir tanto tiempo fuera. La mayor riqueza de la costa de Galicia está dentro de sus rías. Afortunadamente la marea negra no entró allí. Meter el Prestige en una ría habría sido catastrófico. Se hubiera contaminado menos area, pero el daño ecológico y económico sería mayor. Está claro que soluciones mágicas no había. Estoy de acuerdo en que se podía haber gestionado mejor la crisis pero los hechos se han hinchado enormemente dando a entender que la desgracia fue culpa del Gobierno, como tú mismo afirmas. Y no es así.
En cuanto a las subvenciones es evidente que el PP tenía miedo de las elecciones y por eso las dió rápido y generosamente. Pero es que era eso lo que debía de hacer. En Muxía y otros municipios de la costa entendieron mejor al gobierno que a los agitadores interesados, y de ahí el resultado electoral. Conzco varios gallegos que vivían allí y todos decían lo mismo: en las grandes ciudades se van a llevar un palo, pero en la costa se les recibe con aplausos ( a los que tuvieron el valor de ir, que Aznar no lo hizo).
En otro orden de cosas el incendio de Guadalajara tampoco es culpa del Gobierno, pero todo parece indicar que no se ha gestionado bien. Lo grave es que allí ha habido varios muertos y hay un silencio y apagón informativo por parte de la administración. Y si Aznar no fue a Galicia, tampoco ZP fue a Guadalajara cuando debía y mando a la SRa Vicepresidenta que desde la fecha merece toda mi estima. Eso sí lo de demandar a los que insultaban muy penoso.
Y encima no sueltan dinero y los dejan en la estacada y nadie se manifiesta ni aparece el nunca mais... Es obvio que choca. Una cosa sí y otra no. Lo segundo mucho más grave.
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Pulpo, nuevamente faltas a la verdad. A ver, el fuel no se aposenta capa por capa, si el barco se hubiera metido en una ría habria pasado exactamente lo mismo, pero en una sola ría no en todas. con respecto a que la mayor riqueza de la costa de galicia son sus rías, solo te puedo decir una cosa MIENTES. Y por favor, no intentes darme clases sobre una tierra que es la mía y que tú desconoces. La mayor riqueza marítima de galicia es el gran sol y despues su percebe y su marisco que no solo está en las rías sino en toda su costa.
Vale que quieras hacerle felaciones dialécticas a Aznar, pero por favor, a mi no me vas a enseñar lo que es galicia.
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con respecto a que la mayor riqueza de la costa de galicia son sus rías, solo te puedo decir una cosa MIENTES. Y por favor, no intentes darme clases sobre una tierra que es la mía y que tú desconoces. La mayor riqueza marítima de galicia es el gran sol y despues su percebe y su marisco que no solo está en las rías sino en toda su costa.
Vale que quieras hacerle felaciones dialécticas a Aznar, pero por favor, a mi no me vas a enseñar lo que es galicia.
El tono irrespetuoso que utilizas hace imposible para mí proseguir este debate. Está claro que se sólo se puede debatir contigo mientras no aparezcan las siglas PSOE ó algunos de sus miembros por que sino te vas a la trinchera.
No sabía que el gran sol estuviese en Galicia, tenía entendido que estaba en el Atlantico Norte y por cierto ¿Tú que sabes de lo que yo conozco de Galicia?
¿Has vsito las marisquerías de la Ría de Vigo, Arosa, Pontevedra,...?¨
Quizás preferírias meter al Prestige en La Coruña como el Mar Egeo para que no se les olvide ahora que ya no está el casco oxidado del otro barco. En fin no se puede seguir debatiendo en este tono.
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Pues claro que sí, por supuesto que prefiero un caso como el mar egeo en el que se le meten unas barreras anti-contaminación y se acabó el problema antes de la tragedia que ha supuesto el prestige. ¿pero a alguien le puede caber alguna duda?
Por supuesto que he visto las marisquerías de las rías bajas, curiosamente nací en Galicia y resulta que es una comunidad que conozco bastante bien. PEro ¿eso a que viene?
Oye que si no tienes argumentos, por mi vale ¿eh? Lo dicho, Que si atacais al PSOE y yo lo defiendo soy un sectario. Si se le sacan las verguenzas al PP y vosotros negais lo evidente, es que sois razonables. Pues vale.
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Claro si se decide llevar el barco hacia la costa y se rompe a tres millas entonces no es que se manifiesten con pancartas los de nunca mais ¡es que queman la Moncloa!
Y diles a tus paisanos que dejarías que el Prestige se rompa en una Ría verás que gracia les hace. Por si no lo sabes el negocio de el marico y las pescaderías se ha recuperado de lleno a pesar de que la contaminación de los fondos aún persiste. Si se hubiese metido en una Ría nunca se habría podido achicar completamente y se perderían mariscadoras para siempre. Menos area contaminada, pero el daño irreparable. En todo caso evaluar eso a priori es complicado, nadie sabe donde se va a romper el barco y que va a pasar con el combustible ni cuanto va a salir. Lo que sí se sabe es que es una tragedia y una buena ocasión para cargarse un Gobierno. Pero no coló.
La verdadera causa es que había un barco pirata navegando por ahí en condiciones pésimas y se hundió, como sucedió en Francia, en Coruña 10 años antes y en Alaska, pero entonces no se culpó a ningún Gobierno.
Los del Prestige trajo cola más de un año. ¿Alguien se acuerda ya de que pasó en Guadalajara? Ya nadie claro, no hubo pancartas. Pero murieron 11 personas. Y el incendio no fue culpa del Gobierno pero si en Castilla La Mancha llega a gobernar el PP...pobrecillos ¡los matan!
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Y vuelta.
¿Pero que te hace pensar que ese daño iba a ser más irreparable del que fue?. Pasaría exactamente lo mismo, es decir que la costa se llenaría de fuel y el resto quedaría flotando en el agua, eso sí menos esparcido y mas facil de recoger. Es que no es cierto lo que dices.
Por otro lado, pero ¿como se iba a romper a 3 millas de la costa? si lo tuvieron dando mas vueltas que willi fog. Lo que rompió ese barco es el fuerte oleaje del atlántico. Si se hubiera quedado costeando no se habría roto. Me dices que el negocio del marisco ya se ha recuperado. Pues claro, hombre solo faltaría. Pero se habría recuperado mucho antes, o no se hubiera visto afectado si se hubiera tomado la decisión correcta.
Por último ya se que es una decisión complicada y que no era facil saber que decisión era la correcta. Por supuesto que obraron de buena fe. El problema es que se equivocaron. Y en democracia, el que se equivoca, simplemente dimite.
Con respecto a lo de guadalajara. Que dices que si en castilla llega a gobernar el PP los matan..... ¿Tú lees este foro? ¿has visto decir sobre el PP las barbaridades que se dicen sobre el PSOE? En este mismo foro se ha acusado al PSOE de estar detrás del 11-M. Hombre perdona, pero el PP no creo que sea el más adecuado para hacerse las victimas ¿eh?
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No quería entrar al trapo en un debate puramente partidista y al final estoy cayendo en tu trampa. Creo que es imposible que reconozcas nada malo en el PSOE así que estoy perdiendo tiempo, como he podido ver en el debate sobre la negociación con ETA.
Lo que quería decir es que el Prestige no fue evitable y no fue culpa del Gobierno. Las decisiones tomadas no sé si fueron acertadas pero tampco había muchas opciones. La catastrofe no podía evitarse.
En Guadalajara ocurrió algo similar aunque desconozco si la muerte de los miembreos del retén fue por un fallo humano. Lo que es evidente es que en el primer caso tuvimos manid¡festaciones masivas, acusaciones infundadas y dosis extra de demagogia. Del segundo caso apenas unos días en el verano y ya no aparece en los medios de comunicación. Y Guadalajara igual que muchas otras zonas arrasadas por el fuego es dejada a su suerte. En Galicia no ocurrió así.
Pero está claro que tú nunca lo vas a ver de esa forma por que el PSOE te nubla el entendimiento. Así que daré por cerrado el debate.
Y por cierto ¿No hay oleaje a tres millas de costa? ¿De verdad que tú conoces el mar y la costa gallega?
Por cierto sobre el 11-M hay otro foro. Estoy convencido de que ese tema no te interesa, como a ningún socialista, y no estas al día de todos los datos que han ido apareciendo. Nadie ha dicho que el PSOE cometiera el atentado para ganar las elecciones, sino que el que lo cometió a dos días de las mismas no eligió la fecha de casualidad. Y la autoría intelectual aún está sin aclarar.
Lo único que está claro es que mandos policiales cometieron negligencia grave en su labor de evitar el atentado y que esos mandos han mentido a la comisión del Congreso escondiedo datos que han aparecido después. Tú dirás que los mandos eran responsabilidad del ministro y por tanto del PP. Pero curiosamente el Ministro Alonso les ha ascendido. ¿Para que guarden silencio?
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Vale fantastico, yo es que soy un sectario del PSOE y tu ves las cosas con claridad. Osea, aqui precisamente estamos analizando una cagada del PP que tu niegas lo evidente, yo no he nombrado al psoe para nada, y soy yo el sectario Pero chico tu lees lo que escribes? en fin, peor para ti.