Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: uco en 06 de Febrero de 2009, 21:33:47 pm
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UN FACHA DE SIETE AÑOS
por Arturo Pérez-Reverte
Verán. Un niño de siete años, sobrino de un amigo mío, observando hace poco que varios de sus amigos llevaban camisetas de manga corta con banderas de varios países, la norteamericana y la de Brasil entre ellas –algo que por lo visto está de moda–, le pidió al tío de regalo una camiseta con la bandera española. «Van a flipar mis amigos, tito», dijo el infeliz del crío.
Según cuenta mi amigo, el sobrinete bajó al parque como una flecha, orgulloso de su prenda, con la ilusión que en esas cosas sólo puede poner una criatura. A los diez minutos subió descompuesto, avergonzado, a cambiarse de ropa. El tío fue a verlo a su habitación, y allí estaba el chiquillo, al filo de las lágrimas y con la camiseta arrugada en un rincón. «Me han dicho que si soy facha o qué», fue el comentario.
¡Siete años!, señoras y caballeros. La criatura. Y no en el País Vasco, ni en Cataluña, ni en Galicia. ¡En la Manga del Mar Menor! provincia de Murcia.
Casualmente, y sólo una semana después de que me contaran esa edificante historia infantil, otro amigo, Carlos, gerente de un importante club náutico de la zona, me confiaba que ya no encarga polos deportivos para sus regatistas con el tradicional filetillo de la bandera española en las mangas y en el cuello. «En las competiciones con clubs de otras autonomías –explicó– están mal vistos.»
Dirán algunos que, tal y como anda el asunto, podríamos mandar a tomar por saco ese viejo trapo (nuestra bandera) y hacer uno distinto.
Al fin y al cabo sólo existe desde hace dos siglos y medio. Podríamos encargarle una bandera nueva, más actual, a Mariscal, a Alberto Corazón, a Victorio o a Lucchino. O a todos juntos. Pero es que iba a dar igual. Tendríamos las mismas aunque pusiéramos una de color rosa con un mechero Bic, un arpa y la niña de los Simpson en el centro; y en las carreteras, el borreguito de Norit en vez del toro de Osborne.
El problema no es la bandera, ni el toro, sino la puta que nos parió.
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Tema interesante, me gustaria lees comentarios, y opiniones.
Un saludo.
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Spain is different... y el sr. Pérez-Reverte (eso es un intelectual y no los cocainómanos que van dándoselas de ello) ya ha publicado algún que otro artículo al respecto:
LOS FASCISTAS LLEVAN CORBATA
http://www.xlsemanal.com/web/firma.php?id_edicion=3627&id_firma=7590
Cuando digo que este país es una caca, algún lector elemental y patriotero se rebota. Hoy tengo intención de decirlo de nuevo, así que vayan preparando sellos. Encima hago doblete, pues voy a implicar otra vez a Javier Marías, que tras haberse comido el marrón de mis feminatas cabreadas, acusado de machista –¿acaso no se mata a los caballos?–, va a comerse también, me temo, la etiqueta de xenófobo y racista. Y es que, con amigos como yo, el rey de Redonda no necesita enemigos.
Madrid, jueves. Noche agradable, que invita al paseo. Encorbatados y razonablemente elegantes, pues venimos de la Real Academia Española, Javier y yo intentamos convencer al profesor Rico –el de la edición anotada y definitiva del Quijote– de que el hotel donde se aloja es un picadero gay. Lo hacemos con tan persuasiva seriedad que por un momento casi lo conseguimos; pero el exceso de coña hace que, al cabo, Paco Rico descorne la flor y nos mande a hacer puñetas. Que os den, dice. Y se mete en el hotel. Seguimos camino Javier y yo, risueños y cargados con bolsas llenas de libros. Bolsas grandes, azules, con el emblema de la RAE. Cada uno de nosotros lleva una en cada mano. Así cruzamos la parte alta de la calle Carretas, camino de la Plaza Mayor.
Imaginen –visualicen, como se dice ahora– la escena. Capital de España. Dos señores académicos con chaqueta y corbata, cargados con libros, hablando de sus cosas. Del pretérito pluscuamperfecto, por ejemplo. En ese momento pasamos junto a dos individuos con cara de indios que esperan el autobús. Inmigrantes hispanoamericanos. Uno de ellos, clavado a Evo Morales, tiene en las manos un vaso de plástico, y yo apostaría el brazo incorrupto de don Ramón Menéndez Pidal a que lo que hay dentro no es agua. En ésas, cuando pasamos a su altura, el apache del vaso, con talante agresivo y muy mala leche, nos grita: «¡Abajo el Pepé!… ¡Abajo el Pepé!». Y cuando, estupefactos, nos volvemos a mirarlo, añade, casi escupiendo: «¡Cabrones!».
Me paro instintivamente. No doy crédito. «¡Pepé, cabrones!», repite el indio guaraní, o de donde sea, con odio indescriptible. Durante tres segundos observo su cara desencajada, considerando la posibilidad de dejar las bolsas en el suelo y tirarle un viaje. Compréndanme: viejos reflejos de otros tiempos. Pero el sentido común y los años terminan por hacerte asquerosamente razonable. Tengo cincuenta y siete tacos de almanaque, concluyo, voy vestido con traje y corbata y llevo zapatos con suela lisa de material. Mis posibilidades callejeras frente a un sioux de menos de cuarenta son relativas, a no ser que yo madrugue mucho o Caballo Loco vaya muy mamado. Sin contar posibles navajas, que alguno es dado a ello. Además tiene un colega, aunque nosotros somos dos. Podría, quizás, endiñarle al subnormal con las llaves en el careto y luego ver qué pasa con el otro; pero acabara la cosa como acabara –seguramente, mal para Marías y para mí–, incluso en el mejor de los casos, con todo a favor, hay cosas que ya no pueden hacerse. No aquí, desde luego. No en este país miserable. Imaginen los titulares de los periódicos al día siguiente: «El chulo de Pérez-Reverte y el macarra de Marías se dan de hostias en la calle con unos inmigrantes». «Xenofobia en la RAE.» «Dos prepotentes académicos racistas, machistas y fascistas apalean salvajemente a dos inmigrantes.» Aunque aún podría ser peor, claro: «Marías y Reverte, apaleados, apuñalados e incluso sodomizados por dos indefensos inmigrantes».
Marías parece compartir tales conclusiones, pues sigue caminando. A envainársela tocan. Lo alcanzo, resignado, y llegamos a la Plaza Mayor rumiando el asunto. «Es curioso –dice pensativo–. A mí tío, republicano de toda la vida, lo insultaban por la calle, durante la República, por llevar corbata.» Yo voy callado, tragándome aún la adrenalina. Quién va a respetar nada en esta España de caca, me digo. Cualquier analfabeto que llegue y vea el panorama, que oiga a los políticos arrojarse basura unos a otros, que observe la facilidad con la que aquí se calumnia, se apalea, se atizan rencores sociales e históricos, tiene a la fuerza que contagiarse del ambiente. Del discurso bárbaro y elemental que sustituye a todo razonamiento inteligente. De la demagogia infame, la ruindad, el oportunismo y la mala índole de la vil gentuza que nos gobierna y nos envenena. Ésta es casa franca, donde todo vale. Donde todos tenemos derecho a todo. Cualquier recién llegado aprende en seguida que tiene garantizada la impunidad absoluta. Y pobre de quien le llame la atención, o le ponga la mano encima. O tan siquiera se defienda.
Así que ya saben, señoras y caballeros. Ojito con las corbatas y con todo lo demás cuando salgan de la RAE, o de donde salgan. Nos esperan años interesantes. Tiempos de gloria.
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X fiiiiiiiiin, D. Arturo en el foro de uned - derecho. Muy bueno el artículo, siguiendo al hilo, hay uno que se titula algo asi como "los fachas llevan corbata". :)
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En fin esto es lo de siempre según sean tus convinciones hay quien solo sabe insultar, a mi que soy pepera o de pensamiento conservador ya hace tiempo que me parece lo más normal decirlo y llevarlo como bandera, SI SOY DE DERECHAS DEMOCRATRICAS Y QUE......
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En fin esto es lo de siempre según sean tus convinciones hay quien solo sabe insultar, a mi que soy pepera o de pensamiento conservador ya hace tiempo que me parece lo más normal decirlo y llevarlo como bandera, SI SOY DE DERECHAS DEMOCRATRICAS Y QUE......
¿ Que pasa que uno sea de derechas o pensamiento conservador ? El problema surge cuando de derechas o izquierdas, con corbata o sin ella, no se aceptan las reglas del juego democratico.
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Vaya me ha dejado el ordenador mal.........debe ser un ordenador nacionalista.....
Como os decía soy votante de derechas porque creo que lo hacen mejor, me gusta mucho mi país, mi bandera y mis paisanos sean del color político que sean, no por ello me llevo mal con los emigrantes que no todos son como los de Perez-Reverte.
Pero cuando hablas con alguien de izquierdas a veces tiene la mala costumbre de llamarte facha y yo analizo la frase y pienso "Si yo soy facha porque mis ideas son democráticas pero de derechas, este señor/a de izquierdas debe ser un etarra puesto que es la izquierda más radiacal y sanguinaria" siempre me contengo y no contesto pero la verdad es que deberiamos de contestar a aquellos que nos quieren comparar con seres tan deplorables como Hitler.
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Hola señor Borapau no me ha dejado terminar de explicarme, es que el ordenador me ha dejado a media contestación y cuando ya la he completado me he encontrado con su respuesta.
Efectivamente lo mejor es que todos nos respetemos y sigamos el juego democratico. :)
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Yo, lo que no entiendo es por qué parece ser seña de identidad de cierto pensamiento político, lo exagerado y lo que descalifica. Leo el articulito de Pérez Reverte y me parece desmesurado, altamente ofensivo y escrito desde lo que me parece un odio injustificado o justificado a medias y por motivos personales que vete tú a saber.
No entiendo por qué, al parecer, cierto sector de la sociedad necesita expresarse en tales términos, extremistas y nada conciliadores, buscando la patada dialéctica, hablando solo de confrontación y pretendiendo perpetuar dicha confrontación. Leo estos artículos, escucho a algunos comentaristas afines a tal o cual ideología (más afines a tal que a cual) y leo desdén, como si el autor gozara de una superioridad moral o intelectual para atacar a otros o para mostrar su desprecio desde una supuesta ironía que los afines reirán y aplaudirán sin ser capaces de señalar lo injusto que puede sonar.
Me da pena que estos autores se suban al carro de la descalificación porque yo lo valgo, para vender más o ser más leídos, para buscar el asentimiento de los afines. Y lo más triste de todo esto es que los afines enmarcarán el artículo y lo aplaudirán sólo con leer expresiones como "indio guaraní", "el apache del vaso"...
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Vaya me ha dejado el ordenador mal.........debe ser un ordenador nacionalista..... de casio cervera
O pretende colocar la "puntilla" ó debe especificar a que nacionalismo se refiere. Dejando claro que yo he encontrado nacionalistas de todas clases en el territorio español y, había de todo.
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Pues yo creo que la falsa lucha ideológica encubre el colapso del régimen constitucional al que quieren mantener con respiración asistida, para mantener los privilegios de unos pocos.
¿Crisis económica? No señor. Crisis de sistema. El PP se ha prestado a nombrar jueces, a mantener televisiones públicas, ha hecho con el catalán la política de los etarras, ya sea en Baleares de propia mano o en Cataluña, permitiendo la investidura de ese inhumano y déspota de Pujol. Finalmente, ha ensalzado como héroes a asesinos mucho peores que los etarras.
¿Y qué pasa? ¿Que aquí todo el problema es que unas fierecillas están en el paro y se mueren de hambre? ¿Debemos echar carnaza para que coman sin revisar el resto del contrato? ¿Es que aunque lo más dramático sea lo de los muertos de hambre, no vamos a revisar cosas como el catalán obligatorio, la reinserción de los terroristas o que se considere judicialmente cerrado el 11-M mientras éstos juegan a que se pelean mientras se reparten el botín? No es crisis económica: es la manifestación económica de la crisis constitucional. Si es el régimen el que está en crisis, esto significa que el arreglo no será que venga otro, reparta la carne y mantenga la podredumbre. Eso hizo Aznar y no funcionó. Hay que revisar el edificio entero. Las soluciones deben ser siempre acordes con la más elemental dignidad de la persona, que va mucho más allá de la carnaza.
Y ese señor que va a buscar carne a las basuras del Hípermercado, probablemente nunca se planteó temas como la verdadera justicia, la pérdida de libertades o si se puede condenar con argumentos del tipo: "Goma 2 y vale ya." Seguramente los medios le dijeron que todo estaba en su sitio, que no pasaba nada, que el mundo se mueve por sí mismo, que sus malas decisiones no iban a tener trascendencia. Seguramente no levantó la voz contra tantas y tantísimas injusticias. Pensó que si los otros y él hacían lo que hacían, fuera lo que fuera, iba a ser bueno, que la bonanza relativa iba a durar eternamente. Que mientras tuviera carnaza... En absoluto, lo que hay es el resultado de nuestras acciones. Ni más, ni menos.
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Lo que yo quería dar a entender es que ser Nacionalista esta mal visto, hay algo que nos hace avergonzarnos de nuestro país, de nuestra bandera, himno, tradición y todo lo que suena a España, este sentimiento negativo deberá cambiar algún día, los que odian a este país no son merecedores de su nacionalidad, y los que se avergüenzan son unos cobardes ignorantes. Yo QUIERO A ESPAÑA nací aquí, y me gusta vivir aquí, y lo digo a voces, espero que nadie piense que soy un fascista confundiendo los términos. Los que tenemos menos de treinta y cinco años ya no debemos de sentir rencor por el pasado pues es historia, debemos mirar al futuro y unirnos todos en en conjunto capaz de resolver los problemas de la actualidad sin echarnos las culpas los unos a los otros, pero con la conciencia de que luchamos en el mismo barco y este barco se llama ESPAÑA.
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El tema de la bandera, no es un tema baladí, en cualquier país del mundo se sienten orgullosos de su bandera, en cualquiera.
Pero en este país, que es el nuestro, la bandera se utiliza politicamente, todavía, para descalificar.
No hace mucho, en el tema del hilo de educación para la ciudadanía decía que los niños aprenden los valores en su casa, de lo que ven que hacen sus padres y su entorno.
Es obvio que niños de siete años, no saben ni lo que significa el vocablo "facha" pero si saben que sirve para descalificar porque lo han visto en su casa o en su entorno.
Mientras exista España, España tendrá una bandera, como cualquier país. Los que ven en ella una forma para atacar al adversario es que además de poco sentido común tiene pocos argumentos. Los que no se atreven a ir con una bandera de España por "el que dirán", son unos hipócritas.
Una bandera, es una bandera nadie tiene que justificarse por llevarla,la puede llevar todo el mundo los de derechas y los de izquierdas.
Lo que es el colmo del "ridículo intectual" es que se utilice la bandera republicana como simbolo de progresismo y de enfrentamiento, las banderas existen como símbolo de unión entre los mismos nacionales independientemente de su ideología.
Me pregunto si en "Educación para la ciudadanía" explicarán a los niños el tema de la bandera, como símbolo nacional que une a todos los ciudadanos, de toda índole.
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Me pregunto si en "Educación para la ciudadanía" explicarán a los niños el tema de la bandera, como símbolo nacional que une a todos los ciudadanos, de toda índole. de Carmencita
Pues, ya tiene un motivo para leer el texto y asi, opinar con conocimiento de causa.
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¡Siete años!, señoras y caballeros. La criatura. Y no en el País Vasco, ni en Cataluña, ni en Galicia.
¡En la Manga del Mar Menor! provincia de Murcia.
Siento mucho que el niño sufriera por tal "chasco", incmprensible para él, pero ¿ a qué viene mencionar los territorios citados? Según el dicho, en todas partes cuecen habas.
No hace mucho visité Valladolid, y me acerqué a Tordesillas, bien, pues en los paneles de debajo de la marquesina de la estación de autobuses de este precioso municipio, pude leer en letras que ocupaban todo el ancho de los paneles de cemento que conforman la estación, unos gaffitis en color nego que demandaban : CASTILLA INDEPENDEINTE, en el siguiente: CASTILLA LIBRE, y lo mismo en el siguiente. Allí están, pueden verse.
Así que considero fuera de lugar la alusión a los citados territorios.
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Esta vez, de acuerdo con Osa. Es la máquina del particularismo que diría Ortega. Por supuesto la estupidez no es innata, es adquirida. Y eso se añade a deicr cosas como que el comunismo no estaba tan mal, lo de los delincuentes incomprendidos, que por un crimen te condenan a escuchar una cinta de chistes de Martes y 13, etc. Todo eso nace de Educación para la Ciudadanía, que no es más que eso.
Bueno, eso y lo de que no hay que aprobar para pasar de curso, que los jueces del Constitucional ni tienen que ir a oposiciones, ni hace falta ser juez, todo eso unido al pésimo ejemplo de los apretabotones del Parlamento a precio de oro. Eso crea la imagen del falso triunfador. A todo esto, la demagogia crea un mundo imaginario más real que la propia realidad. Así se forjó la China de Mao, la Cuba de Castro o el Irán de Jomeini.
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Tengo una duda, mu dudosa...¿En qué año de carrera hay que estar pa entender algo de lo que escribe Simple?...
Es que debo ser yo, pero dice que está de acuerdo con Osa y luego lo que escribe no tiene nada que ver con lo que Osa ha escrito...Simple, ¿por qué no, a parte de estar de acuerdo con Osa, intentas que se te pegue parte de su elocuencia?...
Osa es el ejemplo de que se puede saber y no ser un coñazo al explicar lo que se sabe...
Simple si escribieras en serbo croata lo mismo daría...pero ya digo que me debe faltar nivel o litros de alcohol, que nunca se sabe...
Y tú Osa, no te me vayas a poner ahora cariñOSA por los halagos, que yo soy mu entumío y malage...
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De momento, en CASTILLA no han tenido ningún problema para poner la bandera española en las instituciones, no se puede decir lo mismo del País Vasco donde ha tenido que mediar la sentencia del Tribunal Supremo para ponerla hace unos pocos días y ya están que la quieren quitar.
Querer comparar Castilla con otras comunidades en el tema de la bandera, basado en el argumento de un grafiti, ...¿?
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Y ¿qien quiere comparar la bandera con un graffiti ?
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No me has entendido, vuelve a leer y te darás cuenta que no he he comparado la bandera con un gráffiti, sino que he hecho un comentario sobre el gaffiti del cual hablabas tu.
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UN FACHA DE SIETE AÑOS
por Arturo Pérez-Reverte
Verán. Un niño de siete años, sobrino de un amigo mío, observando hace poco que varios de sus amigos llevaban camisetas de manga corta con banderas de varios países, la norteamericana y la de Brasil entre ellas –algo que por lo visto está de moda–, le pidió al tío de regalo una camiseta con la bandera española. «Van a flipar mis amigos, tito», dijo el infeliz del crío.
Según cuenta mi amigo, el sobrinete bajó al parque como una flecha, orgulloso de su prenda, con la ilusión que en esas cosas sólo puede poner una criatura. A los diez minutos subió descompuesto, avergonzado, a cambiarse de ropa. El tío fue a verlo a su habitación, y allí estaba el chiquillo, al filo de las lágrimas y con la camiseta arrugada en un rincón. «Me han dicho que si soy facha o qué», fue el comentario.
¡Siete años!, señoras y caballeros. La criatura. Y no en el País Vasco, ni en Cataluña, ni en Galicia. ¡En la Manga del Mar Menor! provincia de Murcia.
Casualmente, y sólo una semana después de que me contaran esa edificante historia infantil, otro amigo, Carlos, gerente de un importante club náutico de la zona, me confiaba que ya no encarga polos deportivos para sus regatistas con el tradicional filetillo de la bandera española en las mangas y en el cuello. «En las competiciones con clubs de otras autonomías –explicó– están mal vistos.»
Dirán algunos que, tal y como anda el asunto, podríamos mandar a tomar por saco ese viejo trapo (nuestra bandera) y hacer uno distinto.
Al fin y al cabo sólo existe desde hace dos siglos y medio. Podríamos encargarle una bandera nueva, más actual, a Mariscal, a Alberto Corazón, a Victorio o a Lucchino. O a todos juntos. Pero es que iba a dar igual. Tendríamos las mismas aunque pusiéramos una de color rosa con un mechero Bic, un arpa y la niña de los Simpson en el centro; y en las carreteras, el borreguito de Norit en vez del toro de Osborne.
El problema no es la bandera, ni el toro, sino la puta que nos parió.
el problema es que es una bandera con claras connotaciones fascistas y que a muchos no nos representa, yo creo además que no hay que acudir a Mariscal ni a ningún diseñador ni nada de eso, hay que cambiar a la alguna bandera no interpuesta por la fuerza militar, para ello sólo hay que acudir a la historia reciente y ver quien puso esa bandera que ahora tenemos, como ganó el poder y si todo ello era legítimo
la roja, amarilla y gualda, esa es una bandera de la que yo pienso que ningún niño se avergonzaría de llevar, los niños actúan por intuición como nadie
pero eso es una opinión y ahora viene otra:
sí que es la bandera la culpable, una bandera que desprecian hasta los niños, no quieras buscar culpables en sus padres y esas cosas y cálmate que este es un foro educado donde los insultos sobran y creo que tu has soltado uno, al menos, de muy grave contra las madres de esos niños o de niños que no piensan como tu, pero que te respetan y te aguantan
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Bueno, quizás no te he entendido, o quizás no te has hecho entender...
Lo paradójico del asunto es que haya quien reclama la independencia de Castilla, o sea ¿ de quién se podría hipotéticamente independizar independizar Castilla? ::)
Reivindicada la pretensión en Tordesillas.
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Torrombo la cita es de Arturo Pérez- Reverte, ¿te refieres a él en las últimas lineas?
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Y sobre la bandera, lo que tengo entendido es que los niños se colocan las camisetas de los diferentes equipos de fútbol internaiconales, no camisetas con las banderas de los paises. Vamos, por lo menos espo es lo que hace m sobrino y sus amiguitos.
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pués sí, al reverte o a quien lo utiliza como arma arrojadiza, que tengo un montón de citas de Chavez, del Amdineya ese, de Fidel y no las saco aquí para no molestar al personal ;D
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Tampoco debería pasar nada porque se colocarán una española ¿no?
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pero aquí se trata de sentir, es un asunto del corazón, que no de la prensa rosa, jajaja
lo que se siente es lo que se siente, y siempre es mejor convencer que vencer
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Yo creo que deberíamos ser más maduros con estos temas y no darles tanto bombo...¿Que a un señor en el País Vasco le toca un cojón que se ponga la bandera española?...pues en su derecho está de que le toque un cojón, no hablamos tanto de democracia y democracia y que cada cual pueda opinar, pues que opine, pero la banderita ahí se queda y si no te gusta no la mires.
No podemos pretender que todo el mundo se sienta feliz con las mismas cosas.
También son ganas de ser más verbeneros de la cuenta con lo de la bandera, pues a mí la bandera me da lo mismo...sólo me mola en los juegos olímpicos cuando España gana algo y la izan y suena el himno y to el jaleo...bueno a no ser que se equivoquen y les dé por tocar "los pajaritos" o vate tú a saber...
Y que un niño lleve una camiseta con la bandera de España, pues me parece una horterada...De todas maneras cuando España ganó no sé qué competición deportiva, había gente que llevaba la camiseta de la selección (que supongo tendrá la banderita de los huevos por algún lado) y nadie decía nada.
Como en todo, lo peor del caso es la peña que ve problemas por todos lados y esos "problemas" les sirven para arremeter contra los que no piensan lo que ellos.
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Relaja te Torombo, si es un asunto de sentir, muchos la sentimos como nuestra, en cuanto a la historia, no tiene mucha es de la Constitución Española de 1978, la cual describe la bandera en su Art.4º.1.
La Ley 39/1981 de fecha 28 de octubre, que regula el uso de la Bandera Nacional y en artículo 1º dice: "La Bandera de España simboliza la nación, es signo de soberanía, independencia, unidad e integridad de la patria y representa los valores superiores expresados en la Constitución".
Me pregunto si tienes el mismo sentimiento hacia la Constitución...
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Bueno, quizás no te he entendido, o quizás no te has hecho entender...
Lo paradójico del asunto es que haya quien reclama la independencia de Castilla, o sea ¿ de quién se podría hipotéticamente independizar independizar Castilla? ::)
Reivindicada la pretensión en Tordesillas.
....así, a modo de ejemplo entre unas cuantas que se me ocurren, independizarse del "victimismo vasco y catalán" ::)
¿Esto de qué va? ..de a ver quién la salta más gorda? ¿ya te lees lo que escribes Osa??
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Claro que me leo Alterego lo que escribo, pero no me paro como "otros"a depurar al máximo la coma y el punto.
He dicho lo que ví. E insisto, no sé a quñé veía hacer mención a otros territorios.
Y cuidadito, que yo no me he metido directamente con ningún compañero ¿eh?.
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pues que yo recuerde voté que no a esa constitución, no recuerdo si hubo alguno más jejeje.
y como voté en su día, tengo derecho a decir si tiene defectos y creo que tiene (demás de virtudes por supuesto) y tienen que ser depurados para que no sintamos aversión a ciertos símbolos,
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A veces se tiene la sensación de que no se quiere entender o no se entiende (lo que es muy grave) el sentido y significado de las palabras.
Si alguien no ha entendido mi anterior pregunta sobre la independencia de Castilla, se lo pongo clarito: con tal pregunta quiero dar a entender que quien o quienes escribieron el grafiti en la estación de autobuses de Tordesillas, andaban algo errados, pues Castilla fué la que sunsumió a otros territorios, al no haber sido Castilla subsumida en terriorio alguno ¿ de quien se va independizar?.
Biueno, tendremos que empezar con las clases de Historia, creo.
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Con esa bandera (o parecida) nos han dado en la cabeza durante 40 años. Ese es el problema.
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A veces se tiene la sensación de que no se quiere entender o no se entiende (lo que es muy grave) el sentido y significado de las palabras.
Si alguien no ha entendido mi anterior pregunta sobre la independencia de Castilla, se lo pongo clarito: con tal pregunta quiero dar a entender que quien o quienes escribieron el grafiti en la estación de autobuses de Tordesillas, andaban algo errados, pues Castilla fué la que sunsumió a otros territorios, al no haber sido Castilla subsumida en terriorio alguno ¿ de quien se va independizar?.
Biueno, tendremos que empezar con las clases de Historia, creo.
Muy bien dicho, comienza a estudiar un poco de Historía y luego nos das clases a los demás.
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AlterEgo, o quien seas, no me gustas. Oubliez-moi !!!!!!!
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AlterEgo, o quien seas, no me gustas. Oubliez-moi !!!!!!!
Bien sûr!!!! :-*
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hola a todos, es mi tercer año en la uned, y he entrado poco en el foro, estos ultimos dias he leido bastantes mensajes y la verdad estoy un poco decepcionada, se supone que estudiamos derecho porque amamos la justicia y la igualdad y me encuentro que en este foro hay mayoria de mensajes xenofogos, nacionalistas etc.. yo soy de las que piensan que todos somos iguales y que nos dirigimos hacia un mundo mejor, que todos somos necesarios y que solo con el entendimiento se llega a conseguir los objetivos.
no me defino con ninguna ideologia determinada, encuentro que eso de derechas y izquierdas esta pasado de moda y que nos desagamos de los lastres del pasado y construyamos un mejor futuro para todos, donde las personas y los politicos se midan por los hechos, no por el color de su piel ni por etiquetas que ya no existen sino en sectores minoritarios de la poblacion y atacar a los emigrantes me parece un error, nosotros lo hemos sido y lo segimos siendo, deberiamos aprender a ser mas tolerantes y justos, que por lo menos yo para eso estudio derecho, amo la justicia y el sentido comun y sobre todo no cargo con ideologias pasadas todos formamos parte del mundo y de el me siento
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Xesinata y usted de la bandera que opina.
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El amigo Reverte se ha destacado en los ultimos tiempo por escribir cosas que solo tienen una finalidad clara " tocar las llagas de un pueblo que sabe perdonar pero no olvidar". En su escrito de que los facistas llevan corbata, comete varios errores: Entre ello el arquetipo de facista, pues este sujeto no lleva corbata suele ser un cobarde en el cual fundamentandose en las ideas del filosofo de la epoca espera como rapiña para salir como un supuesto mesia salvador de los males que aquejan al pais. Tomemos como ejemplo a Hitler que tanto ansio la supuesta raza aria de nizch y demas pensadores de la epoca y se olvido de mirarse en un espejo, pues si asi lo hiciera seria el primero que tenia que que haber pasado por los fogones: encorvado, enano pues solo media 1,60 con un nivel intelectual (-0) y encima creo que pijaba poco, razon por la cual siempre dudaba de la lealtad que le profeso esa mujer que al final decidio con gran valentia y no se si con cierto consuelo irse de este mundo con ese sujeto.
Sr reverte lo facista no llevan corbata, pues hay de todo tipo incluso fijese en su profesion, los facista de estilograficas, que lo unico que hacen es envenenar el ya enrarecido clima de pesimismo que tenemos resultante de estos avatares en vez de aportar un grano de esperanza y de voluntad por un pais mejor. Pero la pena que esto es España. Donde hoy otros paises que estan en la misma situacion estan poniendo hinco y erfuezo para salir del error economico cometido , nosotros seguimos anclado en el pasado que como daga tenemos clavado en la espalda y nos ha venddo los ojos, razon que no nos permite ver mas alla del odio , del insulto y de la chanacameria.
Pero tambien le dire que somo un pueblo que a pesar de multiples defecto estamos llenos de virtudes y fortaleza, no se olvide que fuimos imperio, y ahora participamos en el contubernio mundial para arreglan todo este sarao..... mientra usted solo escribe crificada que solo lleva a saciar a estos facista que no tienen corbata................
he dicho :-X
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el problema es que es una bandera con claras connotaciones fascistas y que a muchos no nos representa, yo creo además que no hay que acudir a Mariscal ni a ningún diseñador ni nada de eso, hay que cambiar a la alguna bandera no interpuesta por la fuerza militar, para ello sólo hay que acudir a la historia reciente y ver quien puso esa bandera que ahora tenemos, como ganó el poder y si todo ello era legítimo
la roja, amarilla y gualda, esa es una bandera de la que yo pienso que ningún niño se avergonzaría de llevar, los niños actúan por intuición como nadie
pero eso es una opinión y ahora viene otra:
sí que es la bandera la culpable, una bandera que desprecian hasta los niños, no quieras buscar culpables en sus padres y esas cosas y cálmate que este es un foro educado donde los insultos sobran y creo que tu has soltado uno, al menos, de muy grave contra las madres de esos niños o de niños que no piensan como tu, pero que te respetan y te aguantan
En fin no se que clase de niños conoces tu pero desde luego los que yo veo y tengo cerca no desprecian su bandera claro que sus padres se sienten españoles, porque no comprendo a nadie que en este país no se sienta español; si no le gusta que se vayan donde corresponda o quieran.
No se si tienes hijos yo si, además de los de colegio nacional, instituto y facultad publica como veras nada sospechoso, en la habitación de mi hijo hay una bandera nacional que colgó el.
Por otra parte la bandera con los colores que la conocemos es aprobada por Real Decreto 13 de octubre de 1843 por la Reina Isabel II y es curioso que la única bandera que no tiene los mismos colores desde entonces es la de la Segunda República que solo estuvo en vigor desde 1931 a 1939, es mas en la Primera República se seguía teniendo los mismos colores que en la actualidad o sea vamos que si hay alguna bandera díscola esa a sido la de que lleva gualda y por sino me crees aquí te dejo el enlace para que te enteres bien:
http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Espa%C3%B1a
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hola carmencita, de la bandera la verdad me da igual, bueno opino que es fea pero no por que sea la de españa sino por los colores y bueno no soy persona de banderas y fronteras prefiero no tener prejuicios, aunque es cierto que sigue representando un tipo de ideologia con la que no estoy de acuerdo.
el año pasado viniendo de madrid, yo soy de granada paramos unos amigos y yo en una venta llamada don pepe y todos sus productos tenian la bandera de españa y franco al lado, por eso no tengo nada en contra de la bandera pero si del uso que se hace de ella, detras de la barra habia dos chicos jovenes con todo lo que un eskinger suele colgarse, y bueno lo dicho no es en contra de la bandera sino de la utilizacion que hacen de ella algunas edeologias extremistas, la verdad me parecio un viaje en el tiempo en lo que todo olia a rancio y lleno de gente que se niega a evolucionar, y ya sabe usted lo que se dice, renovarse o morir
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ademas me parace absurdo estar discutiendo sobre un trozo de tela con los problemas que hay hoy en el mundo, decididamente esto es de locos y se ve que estamos muy aburridos
un saludo de antemano
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xexitana:
Llevas razón el problema es que es tan deplorable es lo que cuentas de la venta Pepe como la gente que en un foro cuelga la bandera de la 2ª República por lo tanto seamos justos y critiquemos todo lo extremista que haber lo hay en todos los sitios. Un saludo
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Totalmente de acuerdo con el escritor cartagenero. Es una pena que por sentirte español y querer tu país te llamen de manera despectiva facha... así nos va, y asi nos irá...
P.D. Por cierto, nací el 12 de octubre, tu me diras ;)!!! ;D
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estoy de acuerdo contigo, pero no hay que olvidar que la segunda republica llego al poder democraticamente, eso creo que no se debe olvidar, fue un gobierno elegido por el pueblo y no me molesta la bandera de españa pero no hay que olvidar que franco llego al poder por un golpe de estado y no deberia estar representado en ningun sitio, representa la antidemocracia y hoy vivimos en democracia, no me imagino entrando en alemania en un sitio donde estuviese libremente expuesto hitler por todos sitios y eso que este llego a poder elegido democraticamente, pero aun asi los alemanes han sabido rectificar y hoy ahí no existen esos problemas, esque los españoles somos muy rancios, ese es el problema,
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casiocervera, quizas no me he explicado bien, no es la bandera, esque colocan la bandera al lado de franco y eso es lo que no gusta, la utilizacion de la bandera, no la bandera en si,
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Si la bandera le da igual, ¿porque le incomoda que la usen sujetos despreciables?.
Por otro lado, porque no recuerda lugares representativos, como Ayuntamientos, Asambleas legislativas de CCAA u otras instituciones que nos representan a todos los españoles?.
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carmencita, haber me explico es la imagen de franco al lado de la bandera, es decir, de su utilizacion, cuando juega españa yo tambien me la pinto en la cara, creo que hablamos de cosas distintas, es lo que tiene ser de ideas fijas, no es la bandera
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carmencita, haber me explico es la imagen de franco al lado de la bandera, es decir, de su utilizacion, cuando juega españa yo tambien me la pinto en la cara, creo que hablamos de cosas distintas, es lo que tiene ser de ideas fijas, no es la bandera
Lo que me parece es que en este país, no lo digo por ti, sino en general, lo que se tiene son muchos complejos..."no vaya a ser que el vecino piense que soy de derechas". Ahora bien, como en los juegos todos vamos a una, los de izquierdas y los de derechas pues todo es más sencillo.
Pues no, la bandera no es ni de derechas ni de izquierdas, sino de todos, el día que sea utilizada por todos habremos dado un gran paso en nuestra patria, pero claro, para eso también hay que sentir la patria como tuya.
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Xexitana, el gobierno ese de la 2ª república que tu dices que fue elegido democráticamente se instauró en el poder tras unas elecciones municipales (las de elegir alcaldes en los municipios, ya sabes) y aunque hubiesen sido legítimas esas elecciones, ello no da pie a lo que vino después y que desembocó en una cruenta Guerra Civil.
En fín, es volver a lo mismo, a las miserias de quienes no son capaces de olvidar su pasado y construir juntos un futuro que se presenta cuanto menos dificil dada la actual situación a la que unos y otros nos han llevado.
Por otro lado, la bandera actual fue instaurada por Carlos III hace más de dos siglos, luego ni es de Franco, ni representa a media España, sino que la renegación de la misma es fruto de la oligofrenia y los complejos de ciertos sectores de la sociedad que en cambio ven con muy buenos ojos todo lo que suene a marxismo, comunismo...etc.
Torrombo, ¿cual es la bandera roja, amarilla y gualda a la que tú te refieres y que ningun niño se avergonzaría de llevar?
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Ah, y una cosa más: los que dicen renegar de la bandera española "porque era de Franco", ¿por qué no reniegan también del subsidio de desempleo que Franco creó en 1961? ¿o del régimen de autónomos de la Seguridad Social creado en 1942? O esas ayuditas no tienen "connotaciones fascistas"...
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increible, gente tan joven hablando de franco, uff, veo que la universidad no sirve de nada, por favor hace mas de 25 años que se fue y gracias a eso hoy podemos hablar libremente en este foro, pero me aburro, parece que hablo con mi padre que el tambien le defendia mucho, lo dicho ufff, que aburrimiento de conversacion con los problemas que hay en el mundo
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a proposito si reconozco que la seguridad fue una muy buena idea y no tengo ningun problema en admitirlo, mi independencia ideologica me permite reconocer las cosas buenas, vengan de donde vengan, sin problema en reconocerlo
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increible, gente tan joven hablando de franco, uff, veo que la universidad no sirve de nada, por favor hace mas de 25 años que se fue y gracias a eso hoy podemos hablar libremente en este foro, pero me aburro, parece que hablo con mi padre que el tambien le defendia mucho, lo dicho ufff, que aburrimiento de conversacion con los problemas que hay en el mundo
Se está hablando de la bandera española.De Franco has hablado tu.¿no te has dado cuenta?
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A veces se tiene la sensación de que no se quiere entender o no se entiende (lo que es muy grave) el sentido y significado de las palabras.
Si alguien no ha entendido mi anterior pregunta sobre la independencia de Castilla, se lo pongo clarito: con tal pregunta quiero dar a entender que quien o quienes escribieron el grafiti en la estación de autobuses de Tordesillas, andaban algo errados, pues Castilla fué la que sunsumió a otros territorios, al no haber sido Castilla subsumida en terriorio alguno ¿ de quien se va independizar?.
Biueno, tendremos que empezar con las clases de Historia, creo.
Muy bien dicho, comienza a estudiar un poco de Historía y luego nos das clases a los demás.
El Rey de León asesinó al de Castilla en dos ocasiones... Hasta el Cid se quedó descolocado...
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Pues sí, la gente habla de Franco, la gente que se obstina en mantener la podredumbre del régimen constitucional.
Y lo hace para agitar miedos absurdos y que, fruto de esos miedos, la gente se atrinchere en el inmovilismo en el sostenella y no enmendalla.
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...es por ello que el rey de Castilla paso a la historia con el apodo: "el reasesinado" y el de Leon, "el r que r".
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carmencita, haber me explico es la imagen de franco al lado de la bandera, es decir, de su utilizacion, cuando juega españa yo tambien me la pinto en la cara, creo que hablamos de cosas distintas, es lo que tiene ser de ideas fijas, no es la bandera
Lo que me parece es que en este país, no lo digo por ti, sino en general, lo que se tiene son muchos complejos..."no vaya a ser que el vecino piense que soy de derechas". Ahora bien, como en los juegos todos vamos a una, los de izquierdas y los de derechas pues todo es más sencillo.
Pues no, la bandera no es ni de derechas ni de izquierdas, sino de todos, el día que sea utilizada por todos habremos dado un gran paso en nuestra patria, pero claro, para eso también hay que sentir la patria como tuya.
Es difícil sentir la bandera como tuya cuando derribaron la constitucional republicana y pusieron esa, y es difícil hablar de patriotas cuando sólo una parte de los españoles se autodenominaron "nacionales". Pero ahora os voy a contar mi pequeña victoria respecto a todos esos que durante décadas han decidido quién es buen español y quién no... soy de izquierdas, hablo perfectamente el catalán (valenciano) y me siento tan español como podía serlo Miguel Hernández o García Lorca.
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:-\anda, no lo sabía fcalero.
Bueno, la gente no habla de Franco más de lo que se habla de Franco Nero o Franco Battiato...o de Cold Play, que por cierto están muy contentos con sus grami. ( Bueno de éstos se habla más).
La PATRIA no requiere agitadores, eso ya no cuela. Los problemas hay que intentar solucionarlos, pero la guillotina pasó de moda, los nostálgicos, también.
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Pero es que, a su vez, la bandera tricolor reemplazó a la que había estado toda la vida. Y mucha gente, tampoco la sentía como suya.
Yo tampoco siento como mía, la bandera constitucional.
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Y hombre, yo creo que por ejemplo, el día que les partan las piernas a los que lanzaron piedras contra la manifestación de Santiago, España habrá cambiado para bien. Siento decirlo así.
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Siento como mia la bandera... oju que profundiá!.
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carmencita, haber me explico es la imagen de franco al lado de la bandera, es decir, de su utilizacion, cuando juega españa yo tambien me la pinto en la cara, creo que hablamos de cosas distintas, es lo que tiene ser de ideas fijas, no es la bandera
Lo que me parece es que en este país, no lo digo por ti, sino en general, lo que se tiene son muchos complejos..."no vaya a ser que el vecino piense que soy de derechas". Ahora bien, como en los juegos todos vamos a una, los de izquierdas y los de derechas pues todo es más sencillo.
Pues no, la bandera no es ni de derechas ni de izquierdas, sino de todos, el día que sea utilizada por todos habremos dado un gran paso en nuestra patria, pero claro, para eso también hay que sentir la patria como tuya.
Es difícil sentir la bandera como tuya cuando derribaron la constitucional republicana y pusieron esa, y es difícil hablar de patriotas cuando sólo una parte de los españoles se autodenominaron "nacionales". Pero ahora os voy a contar mi pequeña victoria respecto a todos esos que durante décadas han decidido quién es buen español y quién no... soy de izquierdas, hablo perfectamente el catalán (valenciano) y me siento tan español como podía serlo Miguel Hernández o García Lorca.
Me alegra que te sientas español, que seas de izquiedas, que hables bien el catalán o el valenciano etc, etc.
Pero a ver cuando de una puñetera vez hablamos de la bandera española sin tener que nombrar al dictador o a la Segunda Repñublica.
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Tanto hablar de la bandera es señal de que semos mas catetos que toas las cosas...pues la bandera es un cacho trapo y no se pa que tanta historia.
Pa "mi" Simple, ¿ hay algun tema en el mundo mundial con el que no termines hablando de la III republica? ...Es solo curiosidad.
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simple22 cuanta violencia, no creo que haga falta, sinceramente innecesaria, los que piensan asi son una minoria
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Tanto hablar de la bandera es señal de que semos mas catetos que toas las cosas...pues la bandera es un cacho trapo y no se pa que tanta historia.
Pa "mi" Simple, ¿ hay algun tema en el mundo mundial con el que no termines hablando de la III republica? ...Es solo curiosidad.
Un cacho de trapo será para ti, mentecato.
Nota: ¿De verdad te crees gracioso con ese andalú de la parte malage de Andalucía en la que te ha tocao vivir, almita en pena?
(No tengo mucho tiempo para escribir, si eso ya te respondo dentro de unas semanas cuando pueda volver a entrar. Venga, pichita, que llevas a Miliki dentro...)
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Ah, que se me olvidaba:
1-2
Viva er Beti, viva España...y su bandera monárquica-constitucional.
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Yo, lo que no entiendo es por qué parece ser seña de identidad de cierto pensamiento político, lo exagerado y lo que descalifica. Leo el articulito de Pérez Reverte y me parece desmesurado, altamente ofensivo y escrito desde lo que me parece un odio injustificado o justificado a medias y por motivos personales que vete tú a saber.
No entiendo por qué, al parecer, cierto sector de la sociedad necesita expresarse en tales términos, extremistas y nada conciliadores, buscando la patada dialéctica, hablando solo de confrontación y pretendiendo perpetuar dicha confrontación. Leo estos artículos, escucho a algunos comentaristas afines a tal o cual ideología (más afines a tal que a cual) y leo desdén, como si el autor gozara de una superioridad moral o intelectual para atacar a otros o para mostrar su desprecio desde una supuesta ironía que los afines reirán y aplaudirán sin ser capaces de señalar lo injusto que puede sonar.
Me da pena que estos autores se suban al carro de la descalificación porque yo lo valgo, para vender más o ser más leídos, para buscar el asentimiento de los afines. Y lo más triste de todo esto es que los afines enmarcarán el artículo y lo aplaudirán sólo con leer expresiones como "indio guaraní", "el apache del vaso"...
Pero macho, calero, no te reconozco. Tú en contra de las descalificaciones y apostando por la conciliación. Dónde has dejado ese espíritu de anarco-sindicalista que te daracteriza...¡que me lo han cambiao, que este no es mi calero!
La verdad es que te prefiero cañero. Este registro no te pega.
En fin, vivir para ver
Un saludo
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carmencita, haber me explico es la imagen de franco al lado de la bandera, es decir, de su utilizacion, cuando juega españa yo tambien me la pinto en la cara, creo que hablamos de cosas distintas, es lo que tiene ser de ideas fijas, no es la bandera
Lo que me parece es que en este país, no lo digo por ti, sino en general, lo que se tiene son muchos complejos..."no vaya a ser que el vecino piense que soy de derechas". Ahora bien, como en los juegos todos vamos a una, los de izquierdas y los de derechas pues todo es más sencillo.
Pues no, la bandera no es ni de derechas ni de izquierdas, sino de todos, el día que sea utilizada por todos habremos dado un gran paso en nuestra patria, pero claro, para eso también hay que sentir la patria como tuya.
Es difícil sentir la bandera como tuya cuando derribaron la constitucional republicana y pusieron esa, y es difícil hablar de patriotas cuando sólo una parte de los españoles se autodenominaron "nacionales". Pero ahora os voy a contar mi pequeña victoria respecto a todos esos que durante décadas han decidido quién es buen español y quién no... soy de izquierdas, hablo perfectamente el catalán (valenciano) y me siento tan español como podía serlo Miguel Hernández o García Lorca.
Me alegra que te sientas español, que seas de izquiedas, que hables bien el catalán o el valenciano etc, etc.
Pero a ver cuando de una puñetera vez hablamos de la bandera española sin tener que nombrar al dictador o a la Segunda Repñublica.
Todos los temas que podemos tratar hunden sus raíces en la historia, y a ella tienes que acudir en todo momento. Es importante conocer nuestro pasado para tratar de no volver a comenter los mismor errores. De las tres grandes preguntas de la humanidad la única que podemos responder con cierta seguridad es la de "de dónde venimos".
Cuando hablamos de símbolos (la bandera, el himno, etc) no estamos en el ámbito de la razón, sino de los sentimientos, y los sentimientos son libres.
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casiocervera, quizas no me he explicado bien, no es la bandera, esque colocan la bandera al lado de franco y eso es lo que no gusta, la utilizacion de la bandera, no la bandera en si,
Mira xexitana esta bandera lleva cerca de dos siglos y siempre ha tenido los mismos tonos y distribución de ellos excepto en 8 años o sea del 31 al 39, siempre a sido igual, n deberiamos de identificarla con nada, mira la de la 1ª República era esta, claro siempre quien ha mandado ha puesto sus escudos pero los tonos y la bandera en si es la misma, yo no la identifico nada mas que con mi país y sus ciudadanos. Al final de este enlace aparecen las banderas de España y cuando estuvieron en vigor.
http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Espa%C3%B1a
Efectivamente hay cosas más importantes en el mundo de las que preocuparse, y también en este país.
Un saludo para todos :)
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Casiocervera, aún pudiendo ser cierto lo que dices, pienso que no dices todo lo que se puede decir al respecto. Hoy en día la bandera española considero que es la de todos los españoles pero, hubo una época que no fue así. Época que esta bandera se identificaba con un régimen autoritario como fue el del franquismo y la rojigualda con el de la libertad.
Hoy en día pienso que la bandera no es patrimonio de ninguna ideologia concreta pero, existen aún resquicios del pasado que aún perduran y así, vemos manifestaciones de extrema derecha con su bandera queriendo dar a demostrar que ellos son los únicos patriotas y en determinadas ocasiones utilizan el tema de la bandera con otros propósitos.
Considero que llegara el momento en que llegara el momento en que esta ondeara junto con las autonómicas sin que haya enfrentamiento de ninguna clase. Mas debo resaltar que lo importante es el sentimiento y no el color.
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Tanto hablar de la bandera es señal de que semos mas catetos que toas las cosas...pues la bandera es un cacho trapo y no se pa que tanta historia.
Pa "mi" Simple, ¿ hay algun tema en el mundo mundial con el que no termines hablando de la III republica? ...Es solo curiosidad.
Un cacho de trapo será para ti, mentecato.
Nota: ¿De verdad te crees gracioso con ese andalú de la parte malage de Andalucía en la que te ha tocao vivir, almita en pena?
(No tengo mucho tiempo para escribir, si eso ya te respondo dentro de unas semanas cuando pueda volver a entrar. Venga, pichita, que llevas a Miliki dentro...)
Ayer de Graná, hoy de los arrabales malagueños, ojú que trajin me traigo p'arriba y p'abajo...
No, la bandera es objetivamente un cacho trapo o pedazo de tela, pa ti que eres mas fino.
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Yo, lo que no entiendo es por qué parece ser seña de identidad de cierto pensamiento político, lo exagerado y lo que descalifica. Leo el articulito de Pérez Reverte y me parece desmesurado, altamente ofensivo y escrito desde lo que me parece un odio injustificado o justificado a medias y por motivos personales que vete tú a saber.
No entiendo por qué, al parecer, cierto sector de la sociedad necesita expresarse en tales términos, extremistas y nada conciliadores, buscando la patada dialéctica, hablando solo de confrontación y pretendiendo perpetuar dicha confrontación. Leo estos artículos, escucho a algunos comentaristas afines a tal o cual ideología (más afines a tal que a cual) y leo desdén, como si el autor gozara de una superioridad moral o intelectual para atacar a otros o para mostrar su desprecio desde una supuesta ironía que los afines reirán y aplaudirán sin ser capaces de señalar lo injusto que puede sonar.
Me da pena que estos autores se suban al carro de la descalificación porque yo lo valgo, para vender más o ser más leídos, para buscar el asentimiento de los afines. Y lo más triste de todo esto es que los afines enmarcarán el artículo y lo aplaudirán sólo con leer expresiones como "indio guaraní", "el apache del vaso"...
Pero macho, calero, no te reconozco. Tú en contra de las descalificaciones y apostando por la conciliación. Dónde has dejado ese espíritu de anarco-sindicalista que te daracteriza...¡que me lo han cambiao, que este no es mi calero!
La verdad es que te prefiero cañero. Este registro no te pega.
En fin, vivir para ver
Un saludo
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voy a contar una historia con la única esperanza que nuncca llegue a ocurrir en este país en el que nací, y porque no al que quiero, porque para mi decir que soy español es un orgullo.
"tengo un amigo militar. hace ya algún tiempo estuvo de misón como boina azul en el conflicto de Bosnia. Allí se hizo amigo de un militar bosnio. Cuando se tuvo que venir de vuelta par España, se despidió del militar bosnio y le dijo que ojalá se volvieran a ver ...... y todo eso que se suele decir, y cual fue la sorpresa de mi amigo cuando el militar bosnio le espetó "no tardaremos mucho, y nos veremos en tu país" mi amigo le preguntó el porqué de aquella respuesta y el bosnio le contestó " aquí en bosnia empezamos como vosotros con los nacionalismos hace ya unos cuantos años y mira como hemos acabamos".
Sólo espero que ese militar bosnio no tenga razón nunca, aunque sinceramente, cada día que pasa le doy un poquito más la razón, y veo la cosa peor. Posiblemente no para llegar a una guerra militar, pero cual es la situación que viven hoy algunos españoles que no pueden ejercer el derecho que la contitución les ha dado para hablar en su lengua, o esa repulsa generalizada, que como bien han dicho muchos en este foro, se viene observando cuando alguno dice que ama a España, o porta una bandera nacional.
Quiero recordar un pequeño suceso que ocurrió no hace mucho tiempo. hace un par de veranos unos jovenes españoles, se fueron de vacaciones a lituania (creo recordar), y a los buenos majetes no se le ocurrió otra cosa para matar el tiempo que quemar o robar una bandera nacional del país (lo lamento no recuerdo con detalles la historia, pero lo que importa es el fin de la historia), porque aquí en España eso no dejaría de ser algo por lo que alguno hasta le daría una medalla. Pero resulta que en el resto de los paises del mundo (y no solo en EEUU), la bandera nacional es algo muy importante, y que todo el mundo se toma muy en serio. A los majetes los querían juzgar y condenar, no recuerdo a que pena, pero si recuerdo que era una pena importante.
Esos chavales tienen su parte de culpa por lo que han hecho, logicamente, pero y la cual es la culpa que tiene la sociedad española, en la que vemos día si y día también como se queman banderas en la tv, se quema la foto del Rey, .... y no pasa nada. Así es como estamos educando a nuestros jovenes. Creo que deberíamos reflexionar un poco sobre lo que estamos haciendo, y lo que está ocurriendo en nuestro país, porque las consecuencias pueden ser muy serias, y no pretendo ser catastrofista, pero no hay más que echar la vista atrás y ver la historia.
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Un mensaje muy interesante y la historia que cuentas, es terrible.
Me quedo con dos cosas:
1. Como pasó en Yugoslavia puede pasar en España: sí. Lamentablemente es así.
2. El que se banalicen los ataques contra los símbolos, sólo pasa en España. No estoy tan seguro.
Soportamos la misma invasión musulmana que Francia, los mismos problemas sindicales, Carod Rovira está empezando a meter su provincianismo alimaña, los sindicatos están ahí tan protegidos como aquí, y son tan inoperantes como aquí. Y como aquí, valiente el que rechiste al islamismo, etc.
No, amigo: la estupidez española no es innata, es adquirida. Y como la hemos adquirido nosotros, otros la pueden adquirir igualmente. Si les pasa lo mismo con todo, si han hecho lo mismo, no te extrañe que mañana sigan nuestro rumbo. Sin que esto reduzca un ápice la gravedad de lo que está pasando. Muchas cosas buenas puede decirse que son ilusorias, inalcanzables e impensables, pero de lo malo nada, absolutamente nada, puede decirse que sea inalcanzable, impensable o inimaginable.
Mira por ejemplo Hollywood. Pocas cosas hay al mismo tiempo tan norteamericana, como antinorteamericana. Y leí casos de escuelas donde se adoctrina en el odio a la nación estadounidense, donde se dice que el 11-S vino a expresar la justa ira de los marginados, etc. Suena a friki y español, pero es tan español, como de U.S.A. Y en todo caso, eso no lo hace más deplorable.
Saludos.
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Casiocervera, aún pudiendo ser cierto lo que dices, pienso que no dices todo lo que se puede decir al respecto. Hoy en día la bandera española considero que es la de todos los españoles pero, hubo una época que no fue así. Época que esta bandera se identificaba con un régimen autoritario como fue el del franquismo y la rojigualda con el de la libertad.
¿La rojigualda y la de hoy en día, que en su día se identificaba con el franquismo no viene a ser la misma?
Pregunto...
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No pelearos,si ésto sigue así pronto tendremos bandera nueva...la del Arcoiris (como contiene todos los colores nadie se sentirá excluido).No penseis mal,eh.
Para lo que está quedando éste país...
Y en los foros veo que seguimos en la misma tónica de siempre:Si no piensas como yo...eres un fascista o un rojo c...,un xenófobo,un homófobo...
En fin,suerte en los exámenes a todos y perdón por la intromision.
Saludos cordiales
Ah,Osa,un abrazo,compañera.
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Me referia a la republicana, un lapsus.
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Vamos a ver. Lo que ocurre al respecto es que en España existen hasta 4 banderas según la ideología de cada individuo. El monárquico estará encantado con la bandera actual; el franquista dejaría los colores pero añadiría un águila; el republicano sólo siente la tricolor; y el carlista la cruz de San Andrés. Desde la Guerra Civil hasta entonces se ha identificado la bandera bicolor con los "fachas" y la tricolor con los "rojos" pero es una simplificación impresionante e infumable. Y como hoy todo es demagogia... discutamos sobre banderas mientras la economía de descalabra; mientras África se muere de hambre.
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Xexitana, el gobierno ese de la 2ª república que tu dices que fue elegido democráticamente se instauró en el poder tras unas elecciones municipales (las de elegir alcaldes en los municipios, ya sabes) y aunque hubiesen sido legítimas esas elecciones, ello no da pie a lo que vino después y que desembocó en una cruenta Guerra Civil.
En fín, es volver a lo mismo, a las miserias de quienes no son capaces de olvidar su pasado y construir juntos un futuro que se presenta cuanto menos dificil dada la actual situación a la que unos y otros nos han llevado.
Por otro lado, la bandera actual fue instaurada por Carlos III hace más de dos siglos, luego ni es de Franco, ni representa a media España, sino que la renegación de la misma es fruto de la oligofrenia y los complejos de ciertos sectores de la sociedad que en cambio ven con muy buenos ojos todo lo que suene a marxismo, comunismo...etc.
Torrombo, ¿cual es la bandera roja, amarilla y gualda a la que tú te refieres y que ningun niño se avergonzaría de llevar?
Soy Poirot, Miss Marple y Sherlock Holmes en uno...Alatriste es Simple22...La II República te ha delatado.
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Muchos jóvenes están estúpidamente resentidos por una bandera, que supuestamente simboliza un daño que ni siquiera vivieron.
Nadie impuso ese color de la bandera, ya estaba desde Carlos III. Dicen que representa a la España supersticiosa e integrista católica, cuando Carlos III expropió tierras a la Iglesia y expulsó a los Jesuitas de América. Y es tan estúpido eso, como odiar la tricolor, más que nada porque hay cantidad de banderas tricolores: Méjico, Italia, Francia, etc. E igualmente estúpido es odiar la esvástica, porque es un símbolo hindú. El saludo que dicen algunos "fascista" es en realidad el saludo romano.
¡Qué asco de país! ¡Tanto dinero invertido en Educación, para nada! ¡Continúan en las tinieblas! Y de todo esto tienen la culpa la LOE, la LOGSE y Educación para la Ciudadanía.
La luz de la razón. Je je. Pues ya lo veo...
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http://www.tu.tv/videos/padre-de-familia-cosas-nazis
Para los fachas españoles, un video de sus primos hermanos nazis.
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os voy a contar un chiste para relajar el ambiente:
Sabéis porque los gitanos no son comunistas?
porque en la bandera hay demasiadas herramientas
:D
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Muchos jóvenes están estúpidamente resentidos por una bandera, que supuestamente simboliza un daño que ni siquiera vivieron.
Nadie impuso ese color de la bandera, ya estaba desde Carlos III. Dicen que representa a la España supersticiosa e integrista católica, cuando Carlos III expropió tierras a la Iglesia y expulsó a los Jesuitas de América. Y es tan estúpido eso, como odiar la tricolor, más que nada porque hay cantidad de banderas tricolores: Méjico, Italia, Francia, etc. E igualmente estúpido es odiar la esvástica, porque es un símbolo hindú. El saludo que dicen algunos "fascista" es en realidad el saludo romano.
¡Qué asco de país! ¡Tanto dinero invertido en Educación, para nada! ¡Continúan en las tinieblas! Y de todo esto tienen la culpa la LOE, la LOGSE y Educación para la Ciudadanía.
La luz de la razón. Je je. Pues ya lo veo...
Simple, me he leído una aportación tuya...yupiiii he ganao la chochona???
Y nada de lo que dices tiene sentido, ni va al hilo de nada...
Primera frase, lo de los jóvenes estúpidamente resentidos...Tontería namber uan.
La lección sobre banderología un coñazo sublime, por no decir de un absurdo supino: No se puede "odiar" una bandera tricolor porque hay muchas banderas tricolor...Ahhhh!.
"Es estúpido odiar la esvástica porque es un símbolo hindú". ¿por qué no se puede odiar algo por ser hindú? ¿qué tienen los hindús para librarse de los odios ajenos?.
Me da que sólo pretendes mostrar tu sapiencia y erudición aunque no venga a cuenta.
Obviamente, después de tanta tontería, la aseveración final es más de lo mismo. Por cierto, ¿cuando dices "continúan", a quien/quienes te refieres? ¿a todos los que no son tú?.
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Hola fcalero15 hace un rato he leido otro comentario tuyo muy afortunado . Nada, como el que ve llover con este hombre...
Creo y no me hagaís mucho caso , que facha es una contracción de una palabra italiana , con la que se denominaban a los camisas negras italianos .El fascismo y el comunismo son ideas sinónimas pues ,en principio ,las bases de unos y otros eran las mismas ( los obreros ) , ideológicamente casi son iguales . Incluso Hitler y Stalin estaban al principio en sintonía hasta que el primero rompió unilateralmente sus acuerdos con el segundo ( cosa que fue el principio del fin de Hitler).
En España la falange era un movimiento obrero en sus inicios encabezado por unos intelectuales no demasiado en sintonía con la burguesía a la que pertenecian ( Primo de Rivera , Hedilla, Ledesma, Sanchez Matas) , que Franco utilizó y traicionó ( a ellos y a España ). Los comunistas,anarquistas y socialistas de la época vieron en ellos un peligro ,ya que podían quitarlos cuota de poder sindical y a partir de ahí empezó el lio ( Perdonar esta explicación tan simplista pero una más profunda requiere un libro ).
En cualquier caso creo que a estas alturas de la película todos ellos falangisas ,comunistas y a mi modo de ver cualquier extremismo son anacrónicos y parjudiciales.
Yo soy español , estoy orgullo de mi bandera y me emocino cuando oigo el himno español , soy de derechas pero conozco un montón de gente de izquierdas que le pasa lo mismo . La culpa de que esto no le pase a todo el mundo es de un sr. que se llamaba Franco que la tomo como suya y excluyó a los que no pensaban como el.
Osa los carteles que viste en Tordesillas se refieren al absurdo de algunos de Castilla-Leon , que en la parte castellana quieren se libres , no de España sino de León , si vas a la parte leonesa ( Ponferrada , Astorga ... ) los veras en sentido contrario ( León sin Castilla )
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A alguien que le da asco su propia patria no merece ser hijo de la misma ¡ Larguese srto. simple! Y por favor llevese a todos los que opinan como usted . Insultar a la propia madre es lo peor que se puede hacer.
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Por cierto boropau desde cuando asimilaban la tricolor con la libertad ? Sería la libertad de algunos , porque para otros era sinónimo de represión , miedo y muerte ( antes de la guerra digo) sabes que a la gente la mataban sólo por ir a misa , sabes que la policía te podía detener por no ser ni comunista ni socialista ni anarquista ( o por serlo que era lo más fuerte ,aquello era una casa de locos ) , te podía detener incluso por no tener ideas políticas. Creo que idealizaís demasiado a la II República y a su famosa libertad . De lo que vino despues ya he dado mi opinión Franco un traidor a España
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Claro que pueden ser odiados los hindúes, pero por lo que hagan. Sólo digo que es estúpido odiar banderas.
Y me hace mucha gracia eso de que Franco "traicionó" a cierta gente de los suyos y, a España.
Que yo sepa Sánchez Mazas estaba muy contento con el régimen de Franco. En cuanto a Primo de Rivera no estaba tampoco muy en sus cabales, primero pide el levantamiento, a lo que Franco se opuso hasta el último minuto y, luego, después de tener lo que quería (el levantamiento) pidió una chapuza de arreglo del estilo de la CE de 1978. Esto no quita que, probablemente, fuera una injusticia su fusilamiento y su ejecución, pero aunque tenía cosas muy sensatas, en otras estaba bastante despistado y seguir su consejo en estos otros temas, (como el arreglo que proponía) habría sido un desastre.
Otras cosas sí me parecen recuperables. Por ejemplo la igualdad esencial en la dignidad.
Por otra parte, esta socialdemocracia corrupta constitucional que vivimos actualmente, viene casi toda del Movimiento, del Opus y de la Falange. Ahí están Sopena, Fraga, Cebrián, etc.
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La corrupción actual, no viene de la corrupción anterior, eso es excusar al que hoy pueda ser corrupto.
La decadencia de valores, en la que también suelen participar los ciudadanos en la actualidad, no proviene del pasado. En cada momento los poderes políticos y a los ciudadanos en la parte que les corresponde son responsables de sus actos.
"Cada vela que aguante su palo".
Y respecto a la abandera, la bandera de España es la que hay. PARA TODOS. Independientemente de su ideología, la bandera es el símbolo de la patria en común. Otra cosa, es que el sentimiento de español no esté arrigado, pero no le vamos a echar la culpa de esto al pasado.Eso es cosa nuestra.
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Claro que pueden ser odiados los hindúes, pero por lo que hagan. Sólo digo que es estúpido odiar banderas.
Y me hace mucha gracia eso de que Franco "traicionó" a cierta gente de los suyos y, a España.
Que yo sepa Sánchez Mazas estaba muy contento con el régimen de Franco. En cuanto a Primo de Rivera no estaba tampoco muy en sus cabales, primero pide el levantamiento, a lo que Franco se opuso hasta el último minuto y, luego, después de tener lo que quería (el levantamiento) pidió una chapuza de arreglo del estilo de la CE de 1978. Esto no quita que, probablemente, fuera una injusticia su fusilamiento y su ejecución, pero aunque tenía cosas muy sensatas, en otras estaba bastante despistado y seguir su consejo en estos otros temas, (como el arreglo que proponía) habría sido un desastre.
Otras cosas sí me parecen recuperables. Por ejemplo la igualdad esencial en la dignidad.
Por otra parte, esta socialdemocracia corrupta constitucional que vivimos actualmente, viene casi toda del Movimiento, del Opus y de la Falange. Ahí están Sopena, Fraga, Cebrián, etc.
Perogruyo vete a casa que Simple te sustituye!!!
Simple es el abuelete que se para junto a la obra y les grita a los trabajadores: "eso no se pone ahí, eso no se hace así", mientras él, todo lo más que hace, es ponerse las manos en la espalda y quedarse detrás de la valla, no sea cosa que le caiga un ladrillo en la perola.
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Por cierto boropau desde cuando asimilaban la tricolor con la libertad ? Sería la libertad de algunos , porque para otros era sinónimo de represión , miedo y muerte ( antes de la guerra digo) sabes que a la gente la mataban sólo por ir a misa , sabes que la policía te podía detener por no ser ni comunista ni socialista ni anarquista ( o por serlo que era lo más fuerte ,aquello era una casa de locos ) , te podía detener incluso por no tener ideas políticas. Creo que idealizaís demasiado a la II República y a su famosa libertad . De lo que vino despues ya he dado mi opinión Franco un traidor a España
Constitucionalismo Historico español. Torres del Moral.
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Boropau lo que diga Torres del Moral me parece muy bien , pero no lo comparto , si te pones así seguro que encontramos otros profesores de político o constitucional que dicen todo lo contrario. Yo he dicho lo que yo opino no creo que sea necesario opinar por boca de otro, o sí si tu lo prefieres, pero entonces lo que pasa es que me dices que estas de acuerdo con lo que dice este profesor . Yo no he tenido a ese sr. de profesor , mi profesor se llamaba Sanchez-Agesta ,y te digo que opinaba lo contrario, pero creo que tampoco esto es relevante al menos para mí.
La república puede que tuviese cosas buenas , no lo niego , pero la realidad histórica , sin apasionamientos , dice que fue un desastre para todos los que vivieron esa época , fueran de la ideología que fueran.
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Carmencita yo no le he echado la culpa de todo al pasado , pero que Franco hizo mucho daño al sentimiento patriotico de todos los españoles no te quepa duda. Antes de la república y salvo casos aislados de nacionalismo periférico (PNV que se pensó hasta el último momento de que lado estar ante la revelión militar y Esquerra Republicana de Cataluña ) el sentimiento de ser espeñal era unánime en derechas e izquierdas.
Por cierto Franco era un traidor como la copa de un pino , estaba molesto porque le nombraron capital general de Canarias y no Jefe del Estado Mayor del Ejercito , como él quería .( Eso influyo mucho para hacerle caso a Mola , que qué mala suerte va el muy tonto y se muere en accidente de aviación cuando era el Jefe de la Revelión militar, mira que casualidad )
Los politicos de la transición tuvieron que redactar la Constitución en unas circunstancias que no eran las mejores , soportando presiones de derecha e izquierda , tampoco había más opciones . Otra cosa es que los que han ido pasando despues no hayan ido dando muestras públicas y privadas de su amor a los símbolos nacionales.
Sabes lo que pasa que creo que los españoles sólo demostramos amor y nostalgia de nuestra tierra cuando estamos fuera de ella...
No se quién decía que el nacionalismo se cura viajando
Con respecto a la bandera ya te he dado mi opinion.
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Bueno, yo creo que hay varias cosas distintas del patriorismo, que no siempre son muy bien entendidas:
1. Si ser patriota significa identificarse con las actitudes de gobernantes y ciudadanos de la patria, hagan lo que hagan, es evidente que yo no soy patriota. No lo soy, porque antes de ser nacionales de un Estado u otro, son personas. El hecho de haber nacido en un lugar o en otro, ni amplifica ni disminuye la grandeza o la miseria de los actos. Cuando una persona sujeta a otra y evita que se tire por la ventana, merece ser festejada con independencia de que sea español o no. Cuando un hombre maltrata a su mujer y le da palizas, merecerá toda mi repulsa sea o no español.
2. Otra cosa es admirar u odiar la historia de España. Yo ni lo uno, ni lo otro. Hubo hechos admirables y otros no tanto. Por poner otros ejemplos menos controvertidos, pero más claros, en el primer apartado situaría a Carlos III y en el segundo a Fernando VII. Y ni lo de Carlos III me hace pensar que el español sea un ser más digno de ser apreciado que otros, ni lo de Fernando VII me parece fruto de una "maldición incurable" exclusiva del gen español. Si ser patriota supone exacerbar las grandezas más allá de su justa medida, no soy patriota.
3. Otra cosa es que, por ejemplo, prefieras que la desgracia toque lejos que cerca. (Así, es comprensible el regocijo con que el continente americano ve la desgracia de que en Europa nos invadan los musulmanes y a ellos no los invadan por obvias razones geográficas). Otra cosa es desear justicia y bienestar en todo el mundo y muy especialmente, en tu microcomunidad. Pues mira: sin desear mal a nadie, prefiero que las cosas vayan bien en nuestra microcomunidad que es España. Desde ese punto de vista si soy patriota. Otra cosa es que por ejemplo, para que las cosas vayan bien en España, tengamos que traernos esclavos de los cinco continentes o expoliar a nuestros vecinos. Ahí tampoco estaría de acuerdo.
4. Y lo que no comparto es por ejemplo que haya que renegar de tu país, porque, por ejemplo, Fernando VII fuera un inepto. Como si ser inepto, fuera algo propio exclusivamente de los españoles.
Y perdonad la parrafada.
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Carmencita yo no le he echado la culpa de todo al pasado , pero que Franco hizo mucho daño al sentimiento patriotico de todos los españoles no te quepa duda. Antes de la república y salvo casos aislados de nacionalismo periférico (PNV que se pensó hasta el último momento de que lado estar ante la revelión militar y Esquerra Republicana de Cataluña ) el sentimiento de ser espeñal era unánime en derechas e izquierdas.
Por cierto Franco era un traidor como la copa de un pino , estaba molesto porque le nombraron capital general de Canarias y no Jefe del Estado Mayor del Ejercito , como él quería .( Eso influyo mucho para hacerle caso a Mola , que qué mala suerte va el muy tonto y se muere en accidente de aviación cuando era el Jefe de la Revelión militar, mira que casualidad )
Los politicos de la transición tuvieron que redactar la Constitución en unas circunstancias que no eran las mejores , soportando presiones de derecha e izquierda , tampoco había más opciones . Otra cosa es que los que han ido pasando despues no hayan ido dando muestras públicas y privadas de su amor a los símbolos nacionales.
Sabes lo que pasa que creo que los españoles sólo demostramos amor y nostalgia de nuestra tierra cuando estamos fuera de ella...
No se quién decía que el nacionalismo se cura viajando
Con respecto a la bandera ya te he dado mi opinion.
La CE actual es una estafa. Lo primero porque el Jefe del Estado ha sido impuesto por Franco. En segundo lugar, si el país estuviese en sus cabales lo que se debería haber hecho era volver al régimen republicano, que no olvidemos que era el legítimo, a pesar de que Franco confundió el grito de "¡A las urnas!" por el de ¡A las armas! 3. La CE fue aprobada por referéndum por mayoría aplastante, lo cual no es ilógico si tenemos en cuenta que se salía de un régimen dictatorial y con la CE España se convertiría en un país garante de derechos y libertades, pero el referéndum fue una chapuza a doble o nada: O aceptáis la Monarquía y España se convierte en un país democrático (si es que democracia y monarquía son compatibles, a pesar de la sesuda doctrina constitucionalista) o rechazáis la Monarquía y volvemos al sacrosanto Movimiento.
Y aún hoy parece que los fantasmas del Movimiento reaparecen en cuanto se quiere reformar la bien-pagá (la CE) que, por cierto, está totalmente anquilosada.
¿Cómo era aquello? España es una República de trabajadores. ¿Cómo es esto? España es un país de políticos chupópteros y cortesanos aduladores. Y con todo esto no quiero idealizar a la República, que no fue idel ni muchísimo menos, pero sí fue el régimen legítimo y al que se debería haber vuelto, aunque fuese para reformar la CE de 1931. Pero no, eso de ir contra la voluntad del Caudillo no está bien visto ni por la "izquierda" del PSOE y el PCE, que aceptaron la bandera actual sin más, olvidando todo aquello de 1931. ¡Que asco!
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Pues bueno, lo que queraís, el día que en España no se nombre ni la República ni al maldito dictador habremos dado un paso hacia adelante.
En cuanto a la Constitución del 78, yo también pienso que necesita una reforma, pero tengo la impresión que muchos de vosotros no os poneis en la situación política del momento. Y en las circunstancias que nos encontrábamos no se podía hacer mucho más dentro de la legalidad.
La ley también hay que interpretarla dentro de un contesto histórico y algunas veces se olvida. Para empezar, todos políticos, sin exclusión y todas las organizaciones sociales, sin exclusión, tuvieron más capacidad , que cualquier politiquillo de los que tenemos en la actualidad.
No me parece justo, que se olvide el contexto político, cuando se habla del nacimiento de la Constitución, cuando en la actualidad y en mejores condiciones los partidos políticos son incapaces de ponerse de acuerdo para su reforma, que me parece necesaria en estos momentos.
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¿La II República legítima? ¿la nacida de unas elecciones populares?
¿la que se asentaba en las bases del marxismo y el anticristianismo, persiguiendo a los católicos, quemando iglesias y reprimiento sublevaciones obreras como la de Asturias?
Veo que hacen maravillas los medios de comunicación progres pintando la muerta de hambre república del abuelito de ZP y compañía como un maravilloso edén; tan maravilloso que desembocó en una guerra de media España contra la otra media y que acabó en una patada en el culo al comunismo que tanta hambre y miseria ha sembrado allí donde se instauró.
El que quiera entender, que entienda y los nostálgicos de aquella fantástica II República, que se vayan a Cuba y sigan disfrutando de las maravillas del marxismo.
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http://www.youtube.com/watch?v=DXzr_NkoOk8
Para los portadores de valores eternos Migal y Alatriste. España os necesita.
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Muy simpatico el video . Veo que tienes humor , que es sintoma de inteligencia , lo que no sé es si tienes ideas propias .
Un saludo y sigue con tu buen humor que eso ayuda mucho más que los insultos . Pero por favor cuentame alguna cosa que hayas pensado tu solito , aunque yo no esté de acuerdo contigo.
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Carmencita tienes más razon que una santa , o que un heroe del pueblo , no vaya a ser que se me enfaden los tolerantes progres.
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En relación al magnífico mensaje de Orgasmo de Roterdam, debo decir que las deficiencias que señala de la Consti del 78 son las más comentadas, pero no así las principales.
Me quedo con una cosa: el miedo y el mal menor, dos lacras a erradicar, sin duda alguna. Respecto a lo de las circunstancias históricas, eran las mismas que ahora en cuanto a los políticos. La misma mezcla de comunismo, independentismo y tibieza. (Por ejemplo, Benet lamentaba la falta de eficacia de los campos de exterminio por haber dejado con vida a Solzhenitsyn). Nadie obligaba a Suárez a proponer ese contrato, ni al pueblo a firmarlo sin haberlo leído.
En cuanto al cambio: ha cambiado media España, la otra media sigue anclada en 1978, por tanto para esa media no ha caído el muro de Berlín y continúa tomando a Castro como referente. La clase política también sigue anclada en el 78, (de ahí vienen sus inmerecidos privilegios que en modo alguno soltarán, a menos claro que otra fuerza se los arranque de las manos) los políticos españoles siguen siendo Benet. Lo disimularán más o menos, pero en esencia siguen siendo Benet.
Yo creo que el sistema electoral debe ser proporcional puro, para toda España. No es de recibo que partidos con menos votos tengan más diputados, eso es lisa y llanamente antidemocrático. Tampoco es de recibo que una mayoría elegida popularmente, no pueda cambiar la Constitución sin consenso, ni en ningún caso los Estatutos. Hay que dar marcha atras en lo de la Constitución y en lo de los Estatutos: no son viables. Si los políticos no quieren, entonces habrá que cambiarla por la costumbre y para bien, del mismo modo que el nacionalismo la está cambiando por la costumbre y para mal.
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La idea de la costumbre, no es mala, es una forma de hacer lo que los políticos dejan de hacer. Pero ¿como?, lo veo francamente una utopía.
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¿La II República legítima? ¿la nacida de unas elecciones populares?
¿la que se asentaba en las bases del marxismo y el anticristianismo, persiguiendo a los católicos, quemando iglesias y reprimiento sublevaciones obreras como la de Asturias?
Veo que hacen maravillas los medios de comunicación progres pintando la muerta de hambre república del abuelito de ZP y compañía como un maravilloso edén; tan maravilloso que desembocó en una guerra de media España contra la otra media y que acabó en una patada en el culo al comunismo que tanta hambre y miseria ha sembrado allí donde se instauró.
El que quiera entender, que entienda y los nostálgicos de aquella fantástica II República, que se vayan a Cuba y sigan disfrutando de las maravillas del marxismo.
Vamos a ver buen hombre. No tengo nada de progre, nada en absoluto. ZP y el PSOE me dan tanta grima como los que más.
Por cierto, no sé si sabrás que cuando a Azaña, tras un mitin, le gritaron las masas "abajo la burguesía", él dijo que era burgués. Así que de marxismo nada. El PCE por entonces no era nada. ¿La revolución de Octubre del 34? Sí, se produjo cuando la CEDA entró en el poder y contrarreformó todo lo que había hecho el gobierno anterior. ¿Quema de cristianos? No me fastidies. Que hubiera grupos descontrolados que quemasen iglesias en los años 30 no es nada extraño, esa década fue la más convulsa en toda Europa. Es la época de Hitler, Mussolini y Stalin, y la época de los movimientos obreros y fascistas en Europa.
Pero claro, ¿Para qué atender a razones? Es mejor pensar que la II República fue un régimen marxista, cuando realmente fue la primera democracia española. Puede argumentar que se hizo bien o mal, pero que la identifiques con el marxismo da cuenta de que basas tus opiniones en falacias históricas.
Con Dios.
Ah, y por cierto, esto te lo está diciendo un carlista.
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¿La II República legítima? ¿la nacida de unas elecciones populares?
¿la que se asentaba en las bases del marxismo y el anticristianismo, persiguiendo a los católicos, quemando iglesias y reprimiento sublevaciones obreras como la de Asturias?
Veo que hacen maravillas los medios de comunicación progres pintando la muerta de hambre república del abuelito de ZP y compañía como un maravilloso edén; tan maravilloso que desembocó en una guerra de media España contra la otra media y que acabó en una patada en el culo al comunismo que tanta hambre y miseria ha sembrado allí donde se instauró.
El que quiera entender, que entienda y los nostálgicos de aquella fantástica II República, que se vayan a Cuba y sigan disfrutando de las maravillas del marxismo.
Vamos a ver buen hombre. No tengo nada de progre, nada en absoluto. ZP y el PSOE me dan tanta grima como los que más.
Por cierto, no sé si sabrás que cuando a Azaña, tras un mitin, le gritaron las masas "abajo la burguesía", él dijo que era burgués. Así que de marxismo nada. El PCE por entonces no era nada. ¿La revolución de Octubre del 34? Sí, se produjo cuando la CEDA entró en el poder y contrarreformó todo lo que había hecho el gobierno anterior. ¿Quema de cristianos? No me fastidies. Que hubiera grupos descontrolados que quemasen iglesias en los años 30 no es nada extraño, esa década fue la más convulsa en toda Europa. Es la época de Hitler, Mussolini y Stalin, y la época de los movimientos obreros y fascistas en Europa.
Pero claro, ¿Para qué atender a razones? Es mejor pensar que la II República fue un régimen marxista, cuando realmente fue la primera democracia española. Puede argumentar que se hizo bien o mal, pero que la identifiques con el marxismo da cuenta de que basas tus opiniones en falacias históricas.
Con Dios.
Ah, y por cierto, esto te lo está diciendo un carlista.
Que todavía existen de esos?