Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: vickyff en 16 de Julio de 2005, 01:30:40 am
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Bueno bueno.....de verdad, vengo llorando y todo.
He ido a ver una corrida de novillos a las Ventas y casi me muero! Por Dios como se puede ser tan criminal!
Evidentemente me he salido a la segunda corrida. He ido con mi marido y mis suegros obligada y he salido tarifando.
La gente aplaudiendo con sus bocatas y sus cervezas.
Tengo que decir que habia solbre todo gente de bajo nivel cultural y por las pintas me da que social tb.
Buff una y no mas santo tomas... me averguenzo a veces de ser española la verdad.
que pena, no me extraña que en muchos paises del mundo nos vean como tercermundistas.
vicky
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Vicky,
Siento que no te haya gustado la novillada, pero por lo que leo, creo que ibas muy poco dispuesta desde el principio a que te gustara.
A mi me encantan las corridas de toros. Me gusta el bocadillo, la bota de vino, la charanga entre toro y toro, la banda de música tocando sus pasodobles durante cada faena... los pases con el capote, con la muleta... algo menos las banderillas y bastante menos el tercio de varas (creo que es lo peor de toda la corrida, sobre todo cuando se exceden los picadores, que suele ser bastante a menudo).
¿Criminal? Criminales son los incendios forestales y la tala de bosques, la urbanización salvaje de la costa, los trasvases de agua desde donde no la hay para regar el desierto... pero ¿matar toros que han sido especialmente criados para ello? ¿toros que viven en fincas que son ejemplo de respeto al medio ambiente, con el mantenimiento de pastos, de bosques, etcétera? En fin... te invito a que te imagines, por ejemplo, qué sería de muchos de esos campos de, por ejemplo, Salamanca, si no se criaran los toros en ellos...
Y no hablemos del espectáculo. A unos les gustan unos espectáculos y a otros les gustan otros. También depende de la disposición con la que vayas. Si vas al fútbol sin disposición, seguro que te parece un juego aburridísimo. Si vas a los toros con mala disposición, lo mejor es que te salgas de la plaza. Te recomiendo que la próxima vez vayas a ver los toros con más apertura de miras, con tu bocata, tu bota de vino y ganas de pasártelo bien. Seguro que no te arrepientes y te encanta la fiesta.
Los toros es una fiesta maravillosa, tremendamente bella, con un simbolismo riquisimo y además un símbolo de nuestra cultura que no debe perderse.
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Por cierto, lo del bajo nivel cultural o la baja extracción social me parece un comentario de lo más prepotente. ¿Tú qué eres, una intelectual o una señora bien? ¿Eso te permite sentirte superior para valorar a los demás?
Pues si hablamos de intelecto, te aseguro que muchas de las mentes más preclaras de este pais son grandes amantes de los toros, y muchas de las gentes más ricas de este país también, empezando por el señor Juan Carlos que vive en el Monte del Pardo, ya sabes a quién me refiero, y siguiendo con toda la lista de los grandes empresarios de este país.
Pero, aunque fuera verdad lo que dices, ¿qué mal hay en que las clases populares amen la fiesta de los toros? ¿eso hace de los toros una fiesta indigna? ¿A quién quieres dar lecciones y de qué?
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Totalmente de acuerdo aubaria, y más de acuerdo aún con el segundo post. Vickyff, me parece bien que no te guste la fiesta de los Toros, pero que faltes al respeto a la gente que le gustan los toros, y los taches de gente inculta..., me parece una aberración tan deplorable, como la que tu sientes cuando ves matar a un toro o a un novillo.
Todo ello te lo digo desde la cordialidad, espero no ofenderte.
Un saludo.
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vamos a ver.. yo digo lo que vi, y eso es lo que habia... el que se de por aludido por algo sera.
Y sigo pensando que es un espectaculo de lo mas vergonzoso... una salvajada y una verguenza nacional.
y que mania con que decir "lque los toros son criados para morir" no te jode, y yo tb. nazco para morir, pero no asi, de esa manera tan cruel.
Prefiero que no se crien esos toros si es para tener esa muerte.
Es como el que va a ver como ejecutan a un persona condenada a pena de muerte y se lleva su bocata y su cerveza para disfrutar del "espectaculo"
Al lado mio unos padres se habian llevado a su niño de 6 años que no paraba de llorar y decir que se queria ir y que le quitaran lo pinchos al toro que le daba mucha pena.... buff patetico total.
Vaya ejemplo de civilizacion avanzada que estamos dando a nuestros hijos.
No puedo respetar a las personas que disfrutan de esos espectaculos como no lo hago con las personas que estan a favor de la pena de muerte. Y no quiero y no voy a hacerlo nunca.
Y si... comparado con la gentuza que habia ahi.. soy toda una señora...
vicky
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Pues desde luego por este post te aseguro que no lo pareces.
En algo tienes razon, yo tampoco me veo obligado a respetar a quien no respeta a los demas, por tanto, no me mereces ningun respeto.
Por cierto, los que estaban alli tambien quizas te consideren gentuza a ti, y se consideren señores y señoras a ellos. yo.... no voy a decir con quien estoy de acuerdo.
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el que se der por aludido......
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A ver viky, que me parece que no captas el tema.
A mi me repugnan las corridas de toros. Me parece un espectaculo bochornoso y tercermundista, pero hasta ahi.
Yo califico el espectaculo, jamas tendria la poca cabeza de calificar a quienes les pueda gustar ese espectaculo, y menos de la manera prepotente e insultante que tu lo haces. Por eso, si tengo que elegir entre a quien le gusta ese espectaculo y quien se cree superior a quien le gusta... Pues siempre me quedare con quien no juzga a los demas. Y creeme, esa actitud es absolutamente incompatible con lo que yo considero una señora.
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"Evidentemente me he salido a la segunda corrida", juer, hija mía, ¿cómo puedes tragarte dos corridas seguidas? (hablo de toros). En fin, supongo que lo de "criminal" te refieres moralmente, obvio. Ok, no comparto tu moral. Ok, no comparto el preferir no existir a tener una vida de puta madre (o sea, de toro de lidia) y luego morir así. No sé, no está tan mal. Total prefiero vivir como un marajá y morir en un circo romano que ser una vaca o toro que pace todo el día sin contacto con el resto y que ni siquiera copula pues le enchufan una ordeñadora (sea macho o hembra, para cosas distintas). O tal vez no se prefiera, no lo sabemos. O tal vez mejor que no exista la raza "toro de lidia" (porque seguro que si el toro de lidia se deja de lidiar pasa a ser especie en extinción, pues no compensa mantener un toro como se mantiene y lo que cuesta para tenerlo de adorno o de mera carne). Respecto a que la gente que iba era de clase y/o cultura baja me da que tal vez eso se se dé en novillada de Las Ventas (puede ser que de las nocturnas), pero que no te has pasado a las 7 de la tarde, en San Isidro, para una de toror o de rejones es seguro (ni siquiera te has dado un paseo por la calle Julio Camba).
Y, por último, supongo que jamás habrás matado una mosca, hormiga, ranita, culebrilla, etcétera. ¿O acaso sabes discernir qué animal es superior en la jerarquía vital o quién sufre menos o quién es sacrificable y en qué condiciones? Tal vez puedas hablar con los animales, lo ignoro o tu moral contenga una gradación escalonada (o una pirámide kelseniana en nuestro ámbito) de seres vivos a los que se puede matar o no y las circunstancias de tal muerte. También lo ignoro.
Bueno, mi niña, un besazo de IUS, al que no le gustan las corridas de toros.
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jamás UIS, jamás... tu lo has dicho... ni a un mal mosquito he matado....
De todas formas un cosa es matar por defensa propia o por necesidad de alimentarse y otra matar por puro placer... disfrutar matando es una salvajada.
Los animales cuando matan es por defensa propia o por alimentarse... ya me diras a que altura quedamos los hombres...buff...
te aseguro no volveré a ir a los toros (una y no mas santo tomas), y me quede a la segunda pero no para mirar el ruedo sino para observar lo que la clase de gente que había allí hacia. Espeluznante! Desde luego el ser humano no deja de sorprenderme día a día. La pena, que para mal...
Y repito.. no puedo respetar a quien según mi juicio no es digno de respeto alguno. Creo que el respeto hay que ganárselo, no exigirlo por que si. Y para mi las personas que disfrutan del asesinato de un ser vivo (humano o no) no merecen el mínimo de los respetos.
Seguro que tb. a los que les gustan los toros, les encantan las peleas de perros o de gallos, o le boxeo por ejemplo.. que tb. me parece una burrada total... hay mucha gente que disfruta viendo correr la sangre... yo personalmente no.
A mi me han enseñado a respetar la vida y no a destrozarla de forma no brutal. De la educación de los demas cada uno sabra.
Soy así de tajante, y de sincera y siento si molesta pero soy así.
vicky
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si, tajante, sincera..... e intolerante.
Pêro lo que mas me fascina es que ataques tambien al boxeo. Es espeluznante. Claro que es algo muy humano el atacar lo que se desconoce.
Solo un dato, te diré que de crio y hasta los 25 años he practicado el full-contact, supongo que no sabras lo que es, pero es una especie de boxeo en el que tambien se utilizan las piernas.
Y ahora.... tu quien eres para juzgar el si dos personas quieren dedicarse al noble arte del boxeo o no? tu quien eres para prohibirlo o ni siquiera para juzgarlo? tu quien eres para imponer tu vision de lo que debe ser o no debe ser un deporte.
De verdad que me dejas alucinado. Calificarlo de burrada total o de que corre la sangre. iba a decir una burrada sobre tu menstruacion pero creo que me voy a callar a tiempo.
A mi me han enseñado tambien a respetar la vida, y sobre todo las opiniones de los demas, de tu educacion.... ha quedado clara, heil vickyff.
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Yo soy cubana y llevo tan solo 5 años españa y no me hace falta ir a los toros para saber de que va la cosa.
Vicky, nunca habias visto una corrida en la tele? Necesitabas ir a la plaza?
no entiendo..no entiendo.
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me llamais a mi irrespetuosa....???
ja,ja vaya ejemplo me estais dando con vuestros comentarios.
A partir de ahora tendremos que hablar de la humanidad del boxeo, de la caridad de los toreros con los toros.... etc..
Ahora va a a resultar que la mala de la pelicula soy yo..que ironica la vida...
Por cierto.. preguntar fuera de España que opinan de las corridas de toros nuetras... ya vereis que cosas mas lindas os van a decir...
Fui a la plaza porque me obligaron y me alegro de haber ido Lisi porque ahora se realmente lo que es eso.. ademas.... no es lo mismo la tele que el directo. O es igual un asesinato en directo para ti que uno en una pelicula de terror??? creo que no verdad???
Y creo que directamente voy a pasar de hacer mas comentarios en este foro porque no me gusta nada la calidad humana que hay aqui. Pero nada de nada....
vicky
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Bueno con esto de la calidad humana ya te has coronado. en serio se puede ser prepotente, muy prepotente, extremadamente prepotente y ser como tu. Con esto creo que termino mi disertacion contigo. Eres bastante peor que aquellos a los que criticas.
Espero que recojas lo que siembras
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bueno vicky, te comento desde mi punto de vista, que seguramente está equivocado.
yo, desde mi ignorancia, no paraba de criticar las corridas de toros con mi marido, que es español y que ademas de ser un amante de los toros es un gran conocedor del arte.
Cuando vi que a él le dolian mis criticas( que repito nunca pasaron del ámbito privado) decidí conocer mejor el por qué de cada movimiento, de cada suerte, etc. Dejaba que él me explicara lo que veia en la tele.
Fui a una plaza el verano pasado, despeus de pedirselo mucho, proque él temia que yo me levantara con una bandera antitaurina en medio de la plaza. ;D
Me contuve , los lagrimones me corrian y no podia asistir a la mitad de las suertes...pero aguanté.
Hoy, estoy convencida que no vuelvo, pero no creo que las personas sean mas salvajes por eso, ni que yo sea mas humana ni mas civilizada. Sencillamente eso no es para mi, como no lo es entrañas y quien las come no es un asqueroso.
Quizas yo esté acostumbrada a adaptarme a las costumbres ajenas, despues de 15 años viviendo fuera de mi pais.( Y ya se sabe que Toro en corral ajeno es vaca). ;)
Yo no creo que tu forma de pensar sea incorrecta, lo incorrecto es el planteamiento.
un saludo
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Yo soy cubana y llevo tan solo 5 años españa y no me hace falta ir a los toros para saber de que va la cosa.
Vicky, nunca habias visto una corrida en la tele? Necesitabas ir a la plaza?
no entiendo..no entiendo.
aclaro lo que puse antes, que el tiempo estaba mal...quise decir que no me hizo falta ir a los toros para saber de que iban. Fui convencida de lo que veria, solo queria saber si en directo era diferente.
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Gracias Lisy por tu comentario, quiza tengas razon en lo que me dices. La forma que tu has tenido de decirmelo es la adecuada y te doy la razon por ello.
Un saludo y pensare en lo que me has dicho
vicky
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Por cieto incredulo, te sorprenderias de mis cosechas... ja,ja... me gustaria ver tu siembra.....
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bueno vicky, te comento desde mi punto de vista, que seguramente está equivocado.
yo, desde mi ignorancia, no paraba de criticar las corridas de toros con mi marido, que es español y que ademas de ser un amante de los toros es un gran conocedor del arte.
Cuando vi que a él le dolian mis criticas( que repito nunca pasaron del ámbito privado) decidí conocer mejor el por qué de cada movimiento, de cada suerte, etc. Dejaba que él me explicara lo que veia en la tele.
Fui a una plaza el verano pasado, despeus de pedirselo mucho, proque él temia que yo me levantara con una bandera antitaurina en medio de la plaza. ;D
Me contuve , los lagrimones me corrian y no podia asistir a la mitad de las suertes...pero aguanté.
Hoy, estoy convencida que no vuelvo, pero no creo que las personas sean mas salvajes por eso, ni que yo sea mas humana ni mas civilizada. Sencillamente eso no es para mi, como no lo es entrañas y quien las come no es un asqueroso.
Quizas yo esté acostumbrada a adaptarme a las costumbres ajenas, despues de 15 años viviendo fuera de mi pais.( Y ya se sabe que Toro en corral ajeno es vaca). ;)
Yo no creo que tu forma de pensar sea incorrecta, lo incorrecto es el planteamiento.
un saludo
edito: donde dice Sencillamente eso no es para mi, como no lo es entrañas y quien las come no es un asqueroso...quise decir:
Sencillamente eso no es para mi, como no lo és comer entrañas y quien las come no es un asqueroso.
::)
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Gracias Lisy por tu comentario, quiza tengas razon en lo que me dices. La forma que tu has tenido de decirmelo es la adecuada y te doy la razon por ello.
Un saludo y pensare en lo que me has dicho
vicky
eso, criatura...piénsalo con cariño. :)
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Por cieto incredulo, te sorprenderias de mis cosechas... ja,ja... me gustaria ver tu siembra.....
Tranquila, a mi realmente me preocupan muy poco tanto tus cosechas como tus siembras, en eso tambien somos diferentes, a mi la vida de cada uno me da igual. No soy como tu.
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gracias a Dios incredulo, gracias a Dios no somos iguales...
Y por cierto si te importa poco lo que siembro y cosecho porque te picas con mis comentarios?????
Pasa de mi y punto, digo yo
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pues basicamente el hecho de que me importe un guano como te vaya en la vida no quiere decir que te vaya a consentir que me insultes. Basicamente calificar de burrada un deporte que yo he practicado me parece insultante o decir que nos gusta ver como corre la sangre, o cosas asi, por eso me da igual lo que hagas con tu vida, lo que no me da igual es que me insultes.
Creo que no lo has captado, pero es que a mi no me gustan las corridas de toros, ni las peleas de perros, ni las peleas de gallos, ni las personas que insultan a las demas y se creen superiores.
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Copia literal de tus comentarios hacia mi INCREDULO:
en serio se puede ser prepotente, muy prepotente, extremadamente prepotente y ser como tu.
iba a decir una burrada sobre tu menstruacion pero creo que me voy a callar a tiempo.
de tu educacion.... ha quedado clara,
En algo tienes razon, yo tampoco me veo obligado a respetar a quien no respeta a los demas, por tanto, no me mereces ningun respeto.
creeme, esa actitud es absolutamente incompatible con lo que yo considero una señora...................................
NO se incredulo, a mi estas frases tb. me parecen insultos... asi que sino quieres que te insulten porque tu te crees con derecho a hacerlo??
quiza yo me haya pasado, pero hijo... tu no te qudas corto eh??? vaya ejemplo me estas dando.
Como siempre... siempre se ve la paja en el ojo ajeno...
vicky
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No te enfades con el, viki! es muy elegante y siempre tiene razón.
tu eres la que no tienes ni idea, como el resto del foro menos él.
por cierto, tu tienes la famosa foto? a ti no te veo mucho en el canal
saludos
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no te preocupes Violeta... yo reconozco el mea culpa, pero estaba calentita cuando escribi este mensaje y mas me calentaron con las contetaciones. Reconozco que me pase.. pero tela con las contestaciones eh???
Por cierto he encontrado esto!!!!! y se me pone la piel de gallena sinceramente... menos mal que naci mujer.. si mi destino hubiera sido ser toro de lidia..... buff lo llevaba crudo :
LA TORTURA NO ES ARTE NI CULTURA
¿SABE USTED LO QUE ES UNA CORRIDA DE TOROS?
LAS CORRIDAS DE TOROS
Son el espectáculo público de la tortura sangrienta, cruel y prolongada de un mamífero superior capaz (como nosotros) de sentir dolor. La corrida no es más que una técnica de tortura, comparable a las que se emplean con los humanos, capaz de transformar a una persona entera en una piltrafa a la que se puede manejar como se quiera.
EL ENCIERRO EN LA OSCURIDAD
Antes de la corrida se encierra al toro en un cajón oscuro (chiquero), lo que tiene el efecto de aterrorizarlo. Cuando lo sueltan y antes de que llegue al ruedo le clavan el primer arpón de puntas aceradas (divisa). Un animal previamente maltratado, manipulado, encerrado en la oscuridad y con el dolor que le produce la divisa, recorre al galope el ruedo en una actitud aparentemente furiosa. Realmente, cuando el toro desemboca en la plaza, ES UN ANIMAL ATERRORIZADO QUE BUSCA DESESPERADAMENTE LA SALIDA.
LOS PUYAZOS
El picador debe clavar la pica en el cuello del toro delante de la cruz. Teóricamente debe penetrar sólo la punta de acero de 3 centímetros, pero siempre clavan también los 11 centímetros que siguen hasta el tope, lo que representa HERIDAS DE 14 CENTÍMETROS DE PROFUNDIDAD Y HASTA 40 DE EXTENSIÓN, que producen al toro un dolor intensísimo y que lo destroza por dentro. Algunos picadores retuercen la pica para aumentar la penetración, se apoyan en la barrera y hieren detrás del morrillo o en el costado para provocar una hemorragia abundante o PERFORAR EL PULMÓN. Si el toro le parece al torero demasiado peligroso el picador lo «castiga» escrupulosamente dejándolo chorreando sangre, medio muerto y limitado grandemente en su capacidad de movimiento. Cada toro recibe una media de 3 ó 4 puyazos.
LOS PASES DE MULETA
Después de que los picadores dejan al toro hecho una piltrafa, el torero demuestra su «valor» dándole pases de muleta, agotándolo por el esfuerzo y la pérdida de sangre. El toro además de mansurrón es un animal miope, daltónico, torpe e ingenuo que embiste al trapo que agitan delante de él, creyéndole culpable de sus males. Llaman asesino al toro que no se deja engañar y embiste al hombre.
LAS BANDERILLAS
Las banderillas terminan en afilados arpones metálicos de 5 centímetros y más largos aún en las banderillas negras. Los banderilleros clavan 4 ó 6 de estos arpones en las mismas horribles heridas de los puyazos o cerca de ellas. A cada movimiento del toro, las banderillas se mueven haciendo que los arpones horaden y desgarren cada vez más la carne, aumentando la hemorragia y «completando» la sádica labor del picador. El terrible dolor que le producen todas estas heridas y el destrozo de los músculos del cuello, es lo que obliga al toro a agachar la cabeza. Cuando el toro llega al ruedo tiene el «grave defecto» (debe ser un «error» de la Naturaleza) de llevar la cabeza alta. En esta postura, para matarlo, el torero se tendría que subir a una escalera para clavarle la espada y esto no sería práctico ni conforme a la sublime «dignidad» de estos torturadores.
ENTRAR A MATAR
Se trata de clavar la espada de casi un metro cerca de las vértebras para lesionar el corazón o algún vaso sanguíneo importante. Esto es la teoría y no pasa casi nunca. Lo más normal es que la espada sólo acierte a alcanzar los pulmones y que el animal agonice lentamente ahogado en su propia sangre, después de varios intentos infructuosos el toro todavía está vivo, AGONIZANTE, GIMIENDO LASTIMERAMENTE, VOMITANDO SANGRE Y PERDIENDO LA ORINA.
LA PUNTILLA, EL ARRASTRE Y EL DESCUARTIZAMIENTO
Finalmente, se le da la puntilla para intentar seccionar la médula espinal. Si la médula no es seccionada sino sólo dañada, el toro no está realmente muerto, sino con un cierto grado de parálisis y es arrastrado vivo y consciente (en Murcia, en septiembre de 1979, el toro se levantó cuando era arrastrado). Aun en el caso de que la médula quede seccionada, la cabeza del toro sigue «viva» unos minutos, por lo que siente perfectamente el dolor al cortarle las orejas. El toro nunca llega totalmente muerto al segundo acto de la carnicería, en esa trastienda de la plaza donde ya no hacen falta lentejuelas para descuartizar. LO MÁS TERRIBLE DE ESTA HISTORIA NO ES TANTO MORIR COMO SER TORTURADO HASTA LA MUERTE POR DIVERSIÓN. Y TODO ESTO ¡EN NOMBRE DE LA VIRGEN DE LA MACARENA, DE LA VIRGEN DE LA SOLEDAD Y DEL JESÚS DEL GRAN PODER!
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Bueno, no me gusta hablar de esto, pero lo haré.
He tenido ocasion (mas de una) de participar en necropsias de toros de lidia despues de la corrida. Y debo decir qu es tremendo. No se como imagina cada uno que queda un cuerpo despues de una tortura, pero es igual. Ningun ser humano soportaria eso, os lo aseguro!
Estoy en contra de cualquier forma de violencia, de cualquiera, y más cuando hay una parte que no tiene nada que ver en todo ello.
El argumento de que se extinguiria la especie, pues bueno, será aceptable cuando no se vea como natural que se extinguiera el oso, el lobo, el lince, el alimoche, el buitre negro, el urogallo, etc etc etc
No se, la violencia es mala, sea cual sea la cara que se le quiera pintar, porque mientras la veamos como algo cotidiano, siempre una de las partes la justificará de alguna manera
Un saludo a todos
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Bueno, Vicky, al menos te has informado del contenido de una faena. "Sólo" te has equivocado en un detalle: la faena con la muleta es posterior a las banderillas.
Estoy de acuerdo contigo en la suerte de varas. A los buenos taurinos, hay que decirlo, nos gusta que se pique un poco y ya está. Si te informaras un poco más, te enterarías que es en las plazas de 1ª donde el público no hace sino pitar al picador a partir de un primer puyazo ya suficientemente profundo. Es cierto que en las plazas de menor categoría es donde se abusa impunemente de la suerte de varas, pero es que los toreros saben que no les van a penalizar por eso en el premio final.
Pero bueno, yendo al meollo de la cuestión, estás muy equivocada. Como veo que vives en Madrid, si quieres nos vemos un día y te invito a venir a un matadero donde trabaja un amigo mío. Verás que los corderos y la ternera que te comes también sufren bastante cuando los matan. Creo que cualquiera debería ahorrarse esa experiencia, pero ya que insistes en lo que sufre el toro de lidia, igual se te caían muchos mitos viendo cómo mueren estos animales en los mataderos.
Los toros son uno de los espectáculos más nuestros y deben seguir siéndolo. A los que no os gustan, con no ir, tenéis de sobra. A los que les gustan, que disfruten de ello y que les permitáis disfrutar de ello. A mi me gustan. No voy mucho, pero me gusta verlo. Y sobre todo respeto a los aficionados, no como tú has demostrado.
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Parece que entre nuestros escasos puntos coincidentes está la fiesta de los toros, Aubaria. Aparte, te quiero puntualizar que también en las plazas de 2ª, como la de mi ciudad, se pita en la suerte de varas, cuando se considera por parte del respetable que el magnífico animal está preparado para la lidia. Lo que me parece vergonzoso es cómo se ceban algunos con los picadores en sus excesos, manteniendo al matador al margen de sus críticas cuando éste tiene la facultad de solicitar de la presidencia el final de la suerte de varas.
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De lo que estoy completamente en contra es que llegue el verano y que en multitud de pueblos (y algunos, extremadamente pequeños), les lleguen "las Fiestas" y no puedan entenderlas sin organizar sus "corridas". Es más, conozco alguno que nunca tuvo tradición de encierros y ahora los tiene y es una verguenza ver que los toros van prácticamente "solos", se pierden o caen por un puente despeñados y más de una vez han sido sacrificados por la G. Civil.
Este tipo de "fiestas de los pueblos con toros" deben restringirse porque el espectáculo es bochornoso, es muy triste ver cómo unos cuantos "mamaos" se divierten a base de joder a una vaquilla.
Las corridas sólo deberían admitirse como el "resto de una tradición a respetar" en plazas completamente importantes y por motivos de esa tradición: las Ventas, San Fermin, Feria de abril y poco más.
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Vitas: todos los espectáculos taurinos están perfectamente regulados por leyes autonómicas. Esas localidades que citas, si realizan esos espectáculos es porque éstos están autorizados legalmente y cumplen exactamente con lo indicado en la ley, especialmente en cuanto a medidas sanitarias y de seguridad.
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Suele tratarse de excepciones a la norma estricta basadas en la tradición. Como ejemplo tienes la suelta de "bous" junto al mar en algunos lugares de la Comunidad Valenciana, los "bous envolats" de algunas localidades de Cataluña o los "encierros" (más bien debería llamarse "la suelta") por el campo en algunas localidades castellanas. Todas esas excepciones a la norma de realizar los espectáculos en la plaza están perfectamente reguladas.
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Os recomiendo la lectura de un libro muy interesante que se llama "Bienestar animal contra derechos fundamentales", en este libro se habla, desde el punto de vista jurídico, de derechos fundamentales como libertad de expresión (incluyendo dentro la "fiestas" como forma de expresión cultural) o como la libertad religiosa (la forma de matar ciertos animales por los judios o los musulmanes) frente al concepto bienestar animal, es decir, que los animales no sufran, lo bueno es que está libre de apasionamientos, se ciñe a los estrictamente jurídico.
Empieza muy bien, porque habla de la modificación que hubo en la Constitución alemana en el 2000 por el que se concedían derechos fundamentales a los animales, es muy importante este paso, pues es la primera vez donde en una Constitución se les reconoce derechos fundamentales (que no humanos, ya sabéis todos la diferencia)
Y recordad que en Derecho constitucional como en otras materia, "mamamos" del derecho alemán, con lo que, no es descartable que en el futuro nuestra constitución regule estos derechos.
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Pido perdon a todos si me excedi en algun comentario y en especial a los que se dieron por aludidos
Rectificar es de sabios...
saludos
vicky
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Hola Viki
Por mi marte,.....estas libre de pecados!, es broma!
Solo quiero decirte que tienes, razón, rectificar es de sabio, y has dado un gran paso, pues a muchos, el pedir disculpas, se le resiste.
Nada, todos nos equivocamos y pedir disculpas no cuesta nada, yo hubiera echo lo mismo, aunque creo que en estos casos no habia nada que perdonar.
Afectuosos saludos
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Declaración Universal de los Derechos del Animal
La Liga Internacional de los Derechos del Animal adoptó en 1977 y proclamó el 15 de octubre de 1978 la siguiente Declaración Universal de los Derechos del Animal, posteriormente aprobada por la UNESCO y por la ONU.
Preámbulo
Considerando que todos los animales poseen derechos.
Considerando que el desconocimiento y el menosprecio de estos derechos han llevado y llevan al hombre a cometer atentados contra la naturaleza y contra los animales.
Considerando que el reconocimiento por la especie humana del derecho a la existencia de otras especies animales constituye el fundamento de la coexistencia de las especies de todo el mundo.
Considerando que los genocidios son perpetrados por el hombre y amenazan con seguir produciéndose.
Considerando que el respeto a los animales por el hombre es vinculante al propio respeto entre los hombres.
Considerando que la educación ha de proporcionar en la infancia la observación, comprensión, respeto y afecto con respecto a los animales.
Proclamamos lo siguiente
Artículo 1
Todos los animales nacen iguales ante la Vida y tienen los mismos derechos a la existencia.
Artículo 2
Todo animal tiene derecho al respeto.
El hombre, en tanto que especie animal, no puede atribuirse el derecho de exterminar a otros animales, o de explotarlos violando este derecho. Tiene la obligación de poner sus conocimientos al servicio de los animales.
Todos los animales tienen derecho a la atención, a los cuidados y a la protección del hombre.
Artículo 3
Ningún animal será sometido a malos tratos ni actos de crueldad.
Si es necesaria la muerte de un animal, ésta debe ser instantánea, indolora y no comportará angustia alguna para la víctima.
Artículo 4
Todo animal perteneciente a una especie salvaje tiene derecho a vivir libremente en su propio ambiente natural, terrestre, aéreo acuático, y a reproducirse.
Toda privación de libertad, incluso aquella que tenga fines educativos, es contraria a este derecho.
Artículo 5
Todo animal perteneciente a una especie viva tradicionalmente en el entorno del hombre, tiene derecho a vivir y crecer al ritmo y en las condiciones de vida y libertad que sean propias de su especie.
Toda modificación de dicho ritmo o dichas condiciones que fuera impuesta por el hombre con fines mercantiles es contraria a este derecho.
Artículo 6
Todo animal que el hombre ha escogido como compañero tiene derecho a que la duración de su vida sea conforme a su longevidad natural.
El abandono de un animal es un acto cruel y degradante.
Artículo 7
Todo animal de trabajo tiene derecho a una limitación razonable del tiempo e intensidad del trabajo, a una alimentación reparadora y al reposo.
Artículo 8
La experimentación animal que implique un sufrimiento físico o psicológico es incompatible con los derechos del animal, tanto si se trata de experimentos médicos, científicos, comerciales, o de cualquier otra forma de experimentación.
Las técnicas alternativas deben ser utilizadas y desarrolladas.
Artículo 9
Cuando un animal es criado para la alimentación debe ser nutrido, instalado y transportado, así como sacrificado, sin que ello resulte para él motivo de angustia o dolor.
Artículo 10
Ningún animal debe ser explotado para esparcimiento del hombre.
Las exhibiciones de animales y los espectáculos que se sirvan de animales son incompatibles con la dignidad del animal.
Artículo 11
Todo acto que implique la muerte del animal sin necesidad es un biocidio, es decir, un crimen contra la vida.
Artículo 12
Todo acto que implique la muerte de un gran número de animales salvajes es un genocidio, es decir, un crimen contra la especie.
La contaminación y la destrucción del ambiente natural conducen al genocidio.
Artículo 13
Un animal muerto debe ser tratado con respeto.
Las escenas de violencia en las que los animales son víctimas deben ser prohibidas en el cine y la televisión, salvo si ellas tienen como fin el dar muestra de los atentados contra los derechos del animal.
Artículo 14
Los organismos de protección y salvaguarda de los animales deben estar representados a nivel gubernamental.
Los derechos del animal deben ser defendidos por la ley, como lo son los derechos del hombre.
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Y quien es la liga internacional de los derechos del animal?
es una organizacion reconocida por alguien?
la componen animales o la componen personas?
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Si fue "posteriormente aprobada por la UNESCO y por la ONU." a mí me vale como una organización reconocida.
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No había leído este hilo. La que se ha armado por los toros. Desde aquí mi más enérgica condena a este arte; aunque respeto a quien le guste verlos, me gustaría que desaparecieran.
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Yo creo que en estas cosas la mejor solución es la mas simple,o sea,no me gusta una cosa y estoy en contra de ella,pues sencillamente no voy y punto.Porque el mismo derecho que tengo yo a no verlas es el que tiene quien le guste a verlas.
Tampoco me gusta el bochornoso espectáculo del Dia del Orgullo Gay y no por ello tengo que tener nada contra el colectivo ni se me ocurre decir que deberian de prohibirlo,simplemente con no ir tengo de sobras.
Saludos
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A mi modo de ver disfrutar con la tortura de un animal (arte? :-\) me parece de lo más primario. Me recuerda demasiado al circo romano. Que un país convierta en el máximo exponente de su cultura semejante acto de barbarie me parece indigno hasta de trogloditas.
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España
Rectifico, tu España
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Indudablemente, puede parecer cruel, y yo no estoy a faovor o en contra, pero ahi esta, y se da la circunstancia que de las tradiciones ¿crueles? que conzco, es la unica que tiene algo de legislacion, y encima se lleva a rajatabla ...
http://www.mir.es/toros/norestat/norestat.htm
A mi me parece una burrada lo de la cabra desde el campanario, o el toro del aguardiente, o el del fuego, actividades, no legisladas ...
Y lo mas importante, es legal ... y me guste o no esta asi ....
Podiamos poner Hacienda ¡¡ que verguenza!!, pero esta asi, no me gusta, pero es ...
De todas las maneras debes pasarte por un matadero y vre lo de alli, y entonces lloraras de verdad, aunque si no te atreves, con ver los transportes te vale ...
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"De todas las maneras debes pasarte por un matadero y vre lo de alli, y entonces lloraras de verdad, aunque si no te atreves, con ver los transportes te vale ..."
...y los criaderos de pollos, los transportes de cerdos por las autopistas de toda Europa hasta que terminen pisoteados cuando lleguen al destino
..... y muchas costumbres de maltratar y hacer sufrir a los animales. No por necesidad, no necesitamos comer carne dos veces al día.
También nos podemos divertir con otros espectáculos culturales. Para eso tenemos una rica cultura.
! NO A LAS CORRIDAS DE TOROS, LOS ENCIERROS ETC..!
Ni idea lo que tienen en común el día del orgullos gay y una corrida de toros ??? Acaso alguién sufre daño o es sarificado durante este espéctaculo.
A mi no gusta Gran Hermano y respeto a todos los fans.
Está bien dicidir no ir a un espectáculo que no nos gusta y tolerar su existencia pero uno que produce sufrimiento y rios de sangre de seres vivos no se borra tan fácilmente. ¡No basta con no participar!
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¡NO A LOS RÍOS DE CLOROFILA!
¡RESPETO POR LA HIERBA! (como la lechuga).
¡SON SERES VIVOS!
Camarero, un chuletón de buey.
Gracias y buen provecho,
IUS
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crei que este tema ya habia "caducado".
Pasmada me he quedado con lo de la lechuga....cada vez que como ensalada y la trocee, estare pendiente de sus gritos y ojos lastimeros...je,je
vicky
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Hola a todos. Soy un enamorado de las corridas de toro, y estoy en desacuerdo con Vickiff, persona que fue obligada a una corrida porque genta patética y de bajo nivel cultural (me refiero a su marido y sus suegros) la obligaron. Soy de un pueblo dedicado a la cría de toros de lidia, y recuerdo que es un animal que ocupa grandes dehesas, cuya carne no tiene calidad alimenticia y de caro mantenimiento, por lo que de no ser por la FIESTA NACIONAL estaría en peligro de extinción.
Asimismo, claramente Vickiff es vegetariana, porque he de recordar que los peces cuando son pescados son extraidos del mar conanzelos, esdecir pinchos a los que a ese niño de seis años (Vickiff, ME IMAGINO QUE TÚ TENDRÁS ALGUNO MÁS), daba tanto miedo.
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Vi el otro dia un cartel que a lo mejor viene al caso decia:
"PROHIBIDO PROHIBIR" ;)
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El espectáculo del "orgullo gay", la pesca,......vaya, todo lo que se parece a la "Fiesta nacional".
También se puede ser vegetariano y tener gusto por las corridas de toros o no.....y no............
Las comparaciones válidas para defender una crueldad son difíciles de encontrar.
Triste realidad: efectivamente, los toros de lidia sólo se mantienen por las corridas de toro y los encierros de toros.
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Soy de un pueblo dedicado a la cría de toros de lidia, y recuerdo que es un animal que ocupa grandes dehesas, cuya carne no tiene calidad alimenticia y de caro mantenimiento, por lo que de no ser por la FIESTA NACIONAL estaría en peligro de extinción.
Esto es un argumento radicalmente FALSO. Qué pasa que el toro de lidia no es susceptible de vivir en reservas naturales como las de Doñana? O tal vez en los grandes latifundios que hay en Andalucía subvencionados por el Gobierno?
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No conozco de cerca el tema taurino, pero sospecho que lo que Vd. Sr Hugo argumenta está equivocado. EL toro de lidia es una especie semidoméstica, que aunque vive en relativa libertad, lo hace en dehesas dedicadas a la ganadería y cerradas al paso de personas ( por su propia seguridad).
Su cría requiere de la mano del hombre, al igual que su mantenimieto. No tiene un hábitat natural, realmente, ya que ,in negocio,esas dehesas, que son privadas, serían dedicadas a otros menesteres.
Las reservas naturales no bastan para críar a toros de lidia, entre otras cosas por que la mayoría de ellas no son el habitat del toro sino terrenos de montaña ó de marisma.
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Jr, gracias a Dios yo soy de ciudad y no tengo vivir con el peso de ver como crian a un animal para luego sacrificarlo y disfrutar con ello.
He de decrite que tanto mi marido como mis suegros son extranjeros y fueron a ver "de que iba el tema". Por su puesto quedaron tan indignados como yo.
Yo como peces, y como carne de vaca, y de cerdo y de pollo. Yo hablo no de matar para sobrevivir sino de matar para divertirse que desde mi punto de vista son dos cosas muy diferentes.
Siempre lo he dicho si la crianza de un animal es para matarlo salvajemente, mejor que deje de existir ese animal...
Aunque desde mi punto de vista, el unico animal en esta historia es el hombre
vicky
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¿Y la crianza de un animal para uso y disfrute nuestro?. Porque los perros son un ejemplo de animales que el hombre ha manipulado genéticamente para que en su momento le sirvieran de ayuda, pero hoy en dia la mayoría la única función que tienen es acompañar al hombre en sus casas. ¿Deberían desaparecer los perros o continuar viviendo como "esclavos" para que podamos entretenernos?, porque si nos pasamos aplicando criterios "humanos" a los animales tendríamos que decir también que la esclavitud se abolió hace unos cuantos años.
A mi personalmente los toros ni me van ni me vienen, pero esa manía de prohibirlo todo sinceramente no me gusta.
Un saludo.
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No conozco de cerca el tema taurino, pero sospecho que lo que Vd. Sr Hugo argumenta está equivocado. EL toro de lidia es una especie semidoméstica, que aunque vive en relativa libertad, lo hace en dehesas dedicadas a la ganadería y cerradas al paso de personas ( por su propia seguridad).
Su cría requiere de la mano del hombre, al igual que su mantenimieto. No tiene un hábitat natural, realmente, ya que ,in negocio,esas dehesas, que son privadas, serían dedicadas a otros menesteres.
Las reservas naturales no bastan para críar a toros de lidia, entre otras cosas por que la mayoría de ellas no son el habitat del toro sino terrenos de montaña ó de marisma.
Señor Pulpo, yo tampoco soy entendido en tauromaquia, pero me imagino que el toro podrá volver a asilvestrarse si se le introduce de nuevo en los parajes en los que habitaba. Hay animales domésticos (no como el toro, que tal y como usted ha indicado es semi-doméstico) como el perro que rápidamente se vuelven salvajes si se les suelta en el campo.
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Por esa regla de 3 , Joaquin, porque existen las leyes???
matar esta prohibido, violar esta prohibido, estafar esta prohibido, maltratar esta prohibido....
si me aplico tus teorias.... adios a la carrera que estoy estudiando!!!
Por cierto, yo tengo dos perras y aunque tu no lo creas, soy yo mas "esclava" de mis perras que ellas de mi. Te lo aseguro
vicky
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Todo lo que has dicho es correcto pero referido a personas. Mi argumentación iba sobre lo falso que suena "humanizar" tanto a los animales y por otro lado tenerlos en casas o en jaulas, peceras, etc. solo para disfrute personal.
No te preocupes por ello y sigue estudiando la carrera.
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Iba Heidi por el campo, la lará lará hi hu, cogiendo flores y dándole gracias venturosas al nuevo día azul y esplendoroso que disfrutaba casi sin merecerlo, cuando se encontró a un hombre malo, de aspecto feroz, que iba escupiendo por el colmillo y rascándose el culo sin pudor alguno. Además era un fascista, seguro. ¿Quien eres? Le preguntó candorosamente Heidi. Soy un espectador de corridas de toros, respondió el hombre al tiempo que se le veía una bandera preconstitucional pegada en el reloj (¿vés?). Oh, gritó espantada Heidi, retrocediendo temerosa ante semejante monstruo...
(Continuará)
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Vicky... has salido así porque eres un ser humano. Te aseguro que si a los que defienden esas cosas les ofrecieran ser el toro no aceptarían, a pesar de lo bueníiiiisimo que es... Así somos.
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Miles de niños se mueren de hambre todos los días en el mundo y no montamos tanto drama. Claro, eso no nos pilla tan cerca. A mi no me gustaría tampoco ser un pobre niño de esos....por cierto, niños que también son seres humanos.
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¿Y de dónde deduces que los antitaurinos están a favor de que esos niños se mueran de hambre? Si vas a otros hilos verás que argumento que mientras hay 50 millones de niños de la calle en América latina y que 30 mil niños mueren de hambre diariamente... etc. etc. Más bien hay que deducir que si alguien es sensible con un toro, un zorro, un ave enjaulada, una ternera, más lo será con un niño. Puedo hacer lo mismo contigo y decir: esas personas que quieren parques y jardines y se olvidan de que hay niños que.. etc. etc. Pero ¿de dónde puedo deducir que piensas así? Lo que está claro es que habéis de asumir la realidad: no os humaniza que a un animal le claven banderillas, rejones, estoques. Además, te aseguro que la "fiesta" es aún peor que lo que se ve en el ruedo. La tortura empieza tres o cuatro días antes. Y sí, Vicky lo que demuestra con la alteración sufrida al asistir a una corrida de todos es que es un ser muy humano. No me respondas a mí, sino a ti ¿si tan buena es la "fiesta", querrías ser tú la víctima?
Por otra parte, en la fiesta, hay cuatro víctimas:
1) El toro.
2) Las miles y miles de vickis que han de soportar la tortura de los animales sin poder evitarla.
3) El torero. Hay una sentencia del TS (el video de Paquirri, cuando la familia quería prohibir que se viera la cogida) que admite que en el espectáculo taurino entra la posible cogida del torero.
4) La sociedad. Insensibilizar frente a la violencia no lleva a nada, sino a más violencia.
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Iba Heidi por el campo, la lará lará hi hu, cogiendo flores y dándole gracias venturosas al nuevo día azul y esplendoroso que disfrutaba casi sin merecerlo, cuando se encontró a un hombre malo, de aspecto feroz, que iba escupiendo por el colmillo y rascándose el culo sin pudor alguno. Además era un fascista, seguro. ¿Quien eres? Le preguntó candorosamente Heidi. Soy un espectador de corridas de toros, respondió el hombre al tiempo que se le veía una bandera preconstitucional pegada en el reloj (¿vés?). Oh, gritó espantada Heidi, retrocediendo temerosa ante semejante monstruo...
(Continuará)
¿fascista?, ¿bandera preconstitucional?. No sé, pero yo en los toros he visto a Sabina y a Serrat.
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Pues mira, las corridas de toros ni me van ni me vienen, paso de ellas. Sólo digo que el día que las personas (sobre todo los niños) dejen de pasar hambre, me preocuparé de los animales. Quizá piense así porque no soy toro, eso está claro, como también hay gente en el mundo que piensa de determinada manera porque está forrado de dinero y otros de otra porque no les llega a fin de mes el sueldo.
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A mi me parece una salvajada el sacrificio que se le aflige a un toro en aras del arte, que si valoro en los lances de capote y muleta, y no lo encuentro por ninguna parte en los sangrientos. Conozco gente de todas las edades e ideologias que le gustan los toros. Por lo que a mí respecta, pongo por encima el valor de los animales a la del arte, pero no todo el mundo piensa así.
Un abrazo.
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Nunca puede ser arte aquello que necesita desgarrar tendones y músculos. El animal muere de asfixia, y lo tienen 3 dias en un cajon, sin agua ni luz. Tengo un libr sobre el tema, y es espeluznante. Es como si mantuvieramos la guerra porque se hacen desfiles muy bonitos. Increible. De verdad, del ser humano no espero demasiado ya. Las ocas... les clavan las patas para que no se muevan y engorden. Y las ceban y provocan cirrosis porque asi el fuagras es mejor...
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Vamos a centrarnos un poquito, y no mezclemos las churras con merinas porque en tal caso nos desviaremos del tema central. Por un lado comprendo a aquellos que les escandaliza el sufrimiento del toro en una plaza, pero por otro lado también entiendo a aquellos que defiende la tauromaquia. En primer lugar la defensa del toro como convicción moral y ética es bastante plausible pero es delegnable cuando se utliza este fénomeno de manera política y partidista por aquellos que lo único que les interesa es desvincularse del resto de la nación española, y de sus costumbres y tópicos para así conseguir poco poco a poco sus intereses nacionalistas, sin realmente preocuparse por el daño causado al animal en cuestión. Daño que es perceptible por nosotros pero relamente discutible científicamente que sea percibido por el propio toro de lidia como ser irracional.
En segundo lugar, aquellos que defienden la tauromaquia están defendiendo las costumbres arraigadas en España como indirectamente la supervivencia de este precioso animal, ya que sus costes son elevados y muy difícil de hacer frente a ellos, con lo cual su financiación sólo es posible si se realiza para criarlo para su salida a los ruedo, porque en el caso de destinar este animal a otra actividad dejaría de ser rentable y sólo ocasionaría perdidas, por lo que no habría un equilibrio económico.
Por último hemos de reconocer todos que la tauromaquia como tal es arte aunque sería recomendable ir quitando todos aquellos elementos innecesarios que ocasionaran un daño visual para el espectador y para el propio toro.
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Yo siempre me coloco en " el lugar del otro"
Cuando hablaban de que los inmigrantes "saltaban la valla": yo también lo haría si viviera en un pais como el suyo, con un rey de la edad media y dueño de todo el capital del pais, sumido en la miseria.
Cuando hablamos de los toros, como es el caso que nos ocupa, yo también me pongo en el lugar del toro: no me gustaría nada que un señor me pasara un trapo por la cabeza, me clavara unas banderillas en mi espalda; apareciera el picador y me hiciera picaillo mi cuerpo y, para rematar la " faena", me clavara una espada que atravesara mi corazón. Y todo ello, con gente en pie disfrutando de mi sufrimiento.
El toro ha existido incluso antes que nosotros ¿por qué iba a desaparecer, si nosotros, el animal pensante ,no lo hemos hecho? .-
Todos somos animales ¿ merecemos perecer en una plaza pùblicamente ? -. Si la repuesta es que sí , entonces nada que objetar.
Se le puede llamar negocio, pero ¿ arte?
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La fiesta, con todo el dramatismo trágico que encierra, estéticamente supone, en los lances que no son sangrientos ( y esto es una apreciación personal), arte. Pintores, músicos, cineastas, escritores, y un largo etcetera de reconocido prestigio internacional lo han plasmado en diversas obras: Picaso, Goya, Hemingüey...
Un saludo.
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Pues como hay que defender las tradiciones, volvemos a la esclavitud o al derecho de pernada.
Y como así se salva al toro, utilizamos la misma propuesta para los niños que mueren de hambre proponiendo que vayan a prostíbulos. Muy bonito.
Desviarnos del tema central: el tema es el sufrimiento del toro o cualquier otro ser vivo con sensibilidad y no las "esencias" de las españas. Que bastante daño han hecho ya las "esencias".
Y mala cosa cuando la expresión espiritual de un pueblo encierra crueldad y ese pueblo es incapaz de rectificar.
Ya lo dijo A. Machado: heridos están de muerte/los pueblos que con sangre se divierten.
Por otra parte, los "descentrados" vamos a tener que empezar a reivindicar nuestro derecho a que se proteja nuestra sensibilidad, sin tener que que pasar por que se nos "espeten" escenas sangrientas en cualquier modo en medios públicos, que por cierto, ven niños.
Respeto a los políticos, no sé cómo habrán utilizado la "fiesta" (¿para quién?) pero en tal caso, peor para ellos...
Y repito, con la corrida de toros, hay cuatro v´citimas (ya dicho arriba):
El toro, los que sufrimos con el sufrimiento ajeno, los toreros y la sociedad, a la cual acostumbran con "esencias" violentas.
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Bueno, a ver mañana El Fandi en Jaén si le sale buena faena. Yo tengo mucha ilusión en este torero.
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Pues mira, las corridas de toros ni me van ni me vienen, paso de ellas. Sólo digo que el día que las personas (sobre todo los niños) dejen de pasar hambre, me preocuparé de los animales. Quizá piense así porque no soy toro, eso está claro, como también hay gente en el mundo que piensa de determinada manera porque está forrado de dinero y otros de otra porque no les llega a fin de mes el sueldo.
Pues sí, antes de que me preguntéis, las corridas de toros ni me van ni me vienen. He ido a la plaza en mi vida 3 ó 4 veces y me he aburrido. Lo de "El Fandi", es porque David, que así se llama, es amigo de la familia, por eso le deseo lo mejor.
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La corrida de toros... una fiesta en España
COLGADOS de las paredes de numerosos hogares por todo el mundo se hallan cuadros que muestran la habilidad de un torero. El toreo ejerce una fascinación sobre la gente en todas partes. Pero la mayoría de las personas nunca han visto en realidad una corrida de toros. ¿Cómo es? Permítanos conducirlo en una visita a una plaza de toros en Barcelona, España... la Plaza de Toros Monumental.
A medida que uno se acerca nota una atmósfera de excitación y tensión. La gente se arremolina alrededor de la entrada del edificio de estilo morisco, sin techo. Las personas están pagando por los boletos de entrada con billetes de 500 y 1.000 pesetas (9 y 18 dólares). Pero, prescindiendo del precio, hay una gran muchedumbre.
Al entrar a la plaza, uno nota que arriba en la tribuna, hacia la izquierda, una banda de músicos ha empezado a tocar un paso doble, la música que siempre se asocia con una plaza de toros. Hacia la derecha y también en lo alto está el palco del presidente, por lo general un dignatario local que preside la lidia y otorga los premios. También hay una sección con su letrero de toriles, donde esperan seis toros de pedigrí; estos han sido preparados y entrenados por lo menos por cuatro años. En esta ocasión cada toro pesaba 500 kilos.
Abajo, hacia la izquierda, esperan tres toreros con sus respectivas cuadrillas de ayudantes, algunos montados y otros a pie. Antes que termine el día, estos tres toreros lidiarán con los seis toros, a razón de dos cada uno.
Comienza la corrida de toros
La arena queda sola con la excepción del mayor de los tres toreros. Se abre el toril y sale furioso un magnífico toro negro. Esta media tonelada de músculos ondulantes trota alrededor de la plaza con su cabeza erguida, como si desafiara a cualquiera a bajar y enfrentarlo. No tiene que esperar mucho. Mientras el torero observa, sus ayudantes comienzan a probar al toro con sus capas.
Ahora el torero toma el centro del ruedo, haciendo algunos pases con el capote, apartándose lentamente del toro mientras este embiste. Si el torero se siente especialmente confiado, hará su suerte de la capa arrodillado, haciendo que el toro pase varias veces por el floreo remolineante de la capa. La muchedumbre responde con un grito de aprobación a toda voz: “¡Olé! . . . ¡Olé!” Pero ahora suena una trompeta.
Esto pone fin a la suerte de la capa y comienza la de las varas, o el desempeño del picador a caballo. Con garrocha en mano el picador escoge una posición en el borde exterior de la arena para instigar el ataque del toro. De pronto el toro ve este blanco mucho más grande. Se abalanza hacia adelante para dar contra el flanco derecho del caballo. Mientras el toro hunde sus cuernos en la armadura protectora del caballo que tiene los ojos vendados, caballo y jinete son obligados a retroceder por el impacto. El caballo lucha por recuperar su equilibrio y, al mismo tiempo, el picador hunde la puya de su garrocha en el lomo del toro y empuja con todo su peso, lesionando algunos de los músculos y tendones del toro, haciendo que el poderoso animal baje un poco la cabeza, lo que es necesario para la siguiente suerte del torero con la muleta (una tela más pequeña). Momentáneamente el toro retrocede y entonces ataca de nuevo, solo para sentir que la puya penetra una vez más en su lomo, minando más su fuerza y velocidad.
Ahora es tiempo para que los banderilleros entren en acción. Su papel es clavar en el cerviguillo del toro dardos de 70 a 80 centímetros con lengüetas afiladas como arponcillos que se llaman banderillas. Desde una distancia de 18 a 27 metros el banderillero atrae la atención del toro mediante gritos. Entonces corre hacia el toro con una banderilla en cada mano. En el momento crucial se alza sobre la punta de los pies y, con los brazos extendidos, hunde las banderillas en el toro. Este procedimiento se puede repetir hasta cuatro veces y también se puede hacer a caballo.
Para ahora el toro ha perdido mucha de su fortaleza. La sangre mana de las heridas de su lomo y corre hacia abajo por su cuerpo. Todo su cuerpo jadea con gran esfuerzo. La trompeta suena de nuevo, anunciando la parte de la corrida de toro en la que el animal encuentra su muerte.
Preparándose para la matanza
Antes de prepararse para la matanza, el torero quizás levante su sombrero de torero y dedique el toro a alguien en el auditorio, quizás a alguna persona eminente, o tal vez al público en general. Entonces se adelanta hacia el animal con su muleta, o pequeño género de señuelo, desplegada. Él usa esta para provocar el ataque del toro. El toro, aunque agotado, acepta el desafío y ataca; pero no porque la tela sea roja (los vacunos son daltonianos). Es atraído por el movimiento de la tela.
El torero hace que el toro haga varios pases, cada vez tratando de acercarlo más, aunque observando cuidadosamente sus cuernos peligrosos. Uno de los pases es tan cerca que el torero casi pierde su equilibrio. Cuando da vuelta para enfrentarse al toro una vez más, su traje está manchado con la sangre del toro.
El torero ahora se prepara para matar con el estoque, o espada especial de ejecución. Toro y torero se enfrentan por última vez. El uno, agotado y sangrando, jadeando pesadamente, y con seis banderillas colgando de su cerviguillo. El otro, los pies juntos, la espada en posición, atento.
Para matar limpiamente según las reglas, el estoque debe penetrar en la cerviz hasta el mango la primera vez, cortando una arteria u órgano vital. Pero esto rara vez acontece en el primer intento. En esta ocasión se requieren dos intentos. Cuando finalmente se logra, el toro permanece parado en pie por unos instantes, la lengua colgante, la saliva y la sangre brotando de su boca. Entonces se desploma, muerto. Solo para asegurarse, un ayudante se aproxima y, con una daga especial, corta la médula espinal precisamente detrás de los cuernos.
Después de la matanza
Ahora es el tiempo para que la muchedumbre exprese su opinión. Esto puede variar desde un silencio total (que indica la desaprobación), hasta silbidos, aplausos y el ondear de pañuelos. Mientras sucede esto, un grupo de caballos arrastra el cadáver. Todo el asunto, desde el momento en que el toro apareció al principio, ha tomado aproximadamente quince minutos.
El presidente ahora decide si se concederá algún trofeo. Si el torero ha hecho una faena encomiable, puede recibir una oreja del toro. Si ha desplegado gracia y habilidad especiales, puede obtener ambas orejas. Una actuación extraordinaria logrará el premio mayor... ambas orejas y la cola, así como gloria, fama y, posiblemente, un pago más elevado en lidias futuras.
La corrida de toros a través de los siglos
La corrida de toros se ha estado desarrollando por miles de años, especialmente en España. Una razón de esto es que la raza de toros españoles posee las cualidades especiales necesarias para esta actividad. Durante los últimos quince años se ha aumentado grandemente el apoyo económico del toreo debido al auge de turistas que ahora trae a unos treinta millones de personas a España anualmente. La mayoría de los turistas concurren a una corrida de toros, porque piensan que es una experiencia típica española. Esto, sin embargo, está lejos de ser verdad. Aunque las corridas de toros se consideran la fiesta nacional de España, la mayoría de los españoles no concurren a los toreos y se interesan poco en ellos. Pero mientras haya suficiente gente dispuesta a pagar, habrá toreros dispuestos a lidiar y criadores dispuestos a producir más toros. Pero, ¿cómo afectan las corridas de toros a los que las observan?
Efecto sobre la gente
Las reacciones a las corridas de toros son variadas. Algunas personas las consideran repulsivas, mientras que otras quedan fascinadas por estas. Al aficionado, por ejemplo, no le molesta en absoluto la muerte del toro. Está más interesado en el arte, la gracia y la habilidad del torero en usar la capa y la muleta. Pero, aunque se ha dicho mucho en cuanto al arte y gracia del torero, aun los defensores actuales de las corridas de toros reconocen lo cruel que es para el animal. Por ejemplo, una enciclopedia, aunque afirma que la corrida de toros gradualmente ha cambiado con el transcurso de los años, “perdiendo gran parte de su rudeza,” reconoce que es “todavía cruel en ciertos pormenores.”—Las cursivas son nuestras.
Otro asunto que merece consideración es el acto deliberado del torero de arriesgar su vida para agradar al público. La Encyclopædia Britannica explica:
“La muchedumbre en realidad no desea ver morir a un hombre, pero la posibilidad de la muerte y el desdén del hombre y la habilidad que muestra al esquivar el peligro electriza a la multitud. El auditorio no está interesado en solo ver a un hombre entrar a la arena, matar al animal del modo más seguro y salir ileso; quieren ver habilidad, gracia y temeridad. Por lo tanto una corrida no es en realidad una lucha entre un hombre y un toro, sino más bien entre un hombre y sí mismo: ¿cuán cerca se atreverá a dejar pasar los cuernos, hasta qué extremo irá para complacer a la multitud?”
Es un hecho interesante que las corridas de toros portuguesas (las cuales no permiten que se mate al toro) no son tan populares con el público que paga.
Como se puede suponer, no todas las lidias terminan a favor del torero. La Encyclopædia Britannica explica: “Casi todos los toreros son corneados con variado grado de seriedad por lo menos una vez por temporada. Belmonte (uno de los toreros más famosos de los años veinte) fue corneado más de 50 veces. De los aproximadamente 125 toreros principales (desde 1700), 42 murieron en la arena; esto no incluye a los toreros principiantes o a los banderilleros o los picadores que han sido muertos.” A pesar de esto, más de 3.000 toros serán muertos ritualmente en las plazas de toros de España durante esta temporada, y docenas de toreros arriesgarán su vida varias veces por semana.
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corridas de toros. ¿Arte, o afrenta?
LUCIO tenía solo diecinueve años cuando sucedió. La primavera había llegado a Sevilla y la famosa plaza de toros de la Maestranza estaba llena. Lucio se encontraba demasiado cerca del toro cuando este pasó por su lado con todo su ímpetu y de una cornada le sacó el ojo derecho.
Al salir del hospital practicó sin cesar con el capote durante tres meses. A pesar de haber perdido un ojo, no estaba dispuesto a renunciar al sueño de su vida. A finales del verano, volvió a torear en la misma plaza de Sevilla y le sacaron a hombros del ruedo. “Aposté fuerte —admitió—, pero en el toreo tiene que ser así.”
La llamativa figura del torero ha servido de fuente de inspiración para compositores, escritores y directores de cine. Quizás por esta razón millones de turistas opinan que hay que presenciar una corrida de toros para que un viaje a España o a México esté completo.
No obstante, los turistas no son ni mucho menos los únicos que llenan las plazas. Hay miles de aficionados del propio país que entienden mucho de toros y que acuden a las monumentales plazas de Madrid, Sevilla y Ciudad de México para contemplar las faenas de matadores famosos. Para el aficionado, un gran matador es un artista comparable a Goya o Picasso, que se burla de la muerte a fin de crear belleza y movimiento.
Sin embargo, no todos los españoles llevan los toros en la sangre. En un sondeo reciente, el 60% de los encuestados indicaron que eran poco o nada aficionados a los toros. En España hay varios grupos antitaurinos que hacen campañas en contra de esta “fiesta nacional” y que afirman que “la tortura no es arte ni cultura”.
Una tradición de antiguo arraigo
El enfrentamiento entre un hombre y un toro, para algunos fascinante y para otros repulsivo, es una tradición de antiguo arraigo. Los pueblos mediterráneos han respetado desde tiempos remotos el indómito espíritu del toro salvaje. Los faraones de Egipto los cazaban a pie, mientras que los príncipes y las princesas de Creta desafiaban la embestida de un toro dando un salto mortal por encima de sus cuernos.
Durante el primer milenio de nuestra era común, la dominación romana y musulmana dejaron su huella en lo que, con el tiempo, se convertiría en un tradicional espectáculo español. Los ruinosos anfiteatros romanos fueron transformados en plazas de toros, las cuales todavía guardan cierta similitud con el circo romano. Y los moros introdujeron la figura del picador montado a caballo, actualmente incorporada en las corridas de toros.
Sin embargo, no fue hasta el siglo XVIII que las corridas de toros empezaron a parecerse al espectáculo de nuestros días. En esa época la aristocracia dejó de practicar la verdadera lidia y esta pasó a manos de subordinados profesionales. Fue entonces cuando Goya diseñó un uniforme profesional distintivo, conocido hoy como el “traje de luces”, debido a sus ricos bordados en oro y plata. También empezó a centrarse la atención en conseguir buenos toros de lidia.
Una especie de toro diferente
El verdadero toro salvaje desapareció de su último reducto en los bosques de Europa central en el siglo XVII, pero debido a la cría selectiva de toros de lidia, el toro salvaje español ha sobrevivido durante los últimos trescientos años. La principal diferencia entre un toro salvaje y uno doméstico es la manera de reaccionar cuando se ve amenazado. El toro bravo de origen español seguirá atacando sin cesar mientras algo o alguien se mueva en frente de él.
Esta característica es la esencia misma de la tauromaquia, razón por la que los ganaderos españoles tratan de mejorarla constantemente. Los toros llevan una existencia placentera durante cuatro años hasta el momento decisivo en el que se ven empujados cruelmente hacia la arena. Aunque antes de saltar a la arena el toro bravo nunca ha visto un matador ni un capote —de lo contrario, jamás olvidaría las técnicas empleadas y eso lo haría demasiado peligroso—, su instinto lo lleva a embestir el trapo que se mueve, sea rojo o de cualquier otro color (los toros no distinguen los colores). Después de unos veinte minutos, todo ha terminado; un cuerpo sin vida de unos 450 kilogramos de peso es sacado a rastras del ruedo.
Las etapas de una corrida
En la colorida ceremonia de apertura todos los participantes, incluidos los tres matadores, sus ayudantes y los picadores, desfilan por el ruedo. El matador deberá lidiar dos toros por separado en el transcurso de la corrida. Durante toda la lidia, una banda acompaña las faenas con su animada música tradicional, mientras los toques de un instrumento de viento llamado clarín anuncian el comienzo de cada uno de los tres tercios o partes en que se divide el espectáculo.
La primera etapa comienza después que el matador ha hecho varios pases preliminares con un capote grande, provocando al toro. El picador entra en el ruedo montado a caballo y llevando una lanza con punta de acero. Se provoca al toro para que embista al caballo, cuyos costados están protegidos con una armadura acolchada. El picador se defiende del ataque con su lanza, y se la clava al toro en los músculos del cuello y la espalda, debilitándolos. Así se obliga al toro a bajar la cabeza cuando embiste, lo que es de especial importancia para la estocada final. (Véase la fotografía de arriba.) Después de dos ataques más, el picador deja el ruedo y comienza el segundo tercio de la lidia.
En esta etapa participan los banderilleros —ayudantes del matador—, cuyo papel consiste en clavar en la cerviz del toro dos o tres pares de banderillas (palitos armados de un arponcillo de acero en uno de sus extremos). Desde unos veinte a treinta metros de distancia, el banderillero capta la atención del toro con gritos y ademanes. Cuando el toro embiste, el banderillero corre hacia él y en el último momento se hace a un lado y le clava un par de banderillas en la cerviz.
La última etapa de la lidia es cuando el matador, estando solo en el ruedo, se enfrenta al toro. Este momento crucial de la lidia se denomina el momento de la verdad. Para engañar al animal, el matador utiliza una muleta, un paño rojo de sarga o franela. Se mantiene cerca del toro y lo va provocando para que lo embista con todas sus fuerzas, pero a medida que este se acerca más y más a su cuerpo, el matador lo va controlando con la muleta. Se ha dicho que esta etapa de la lidia “no es en realidad una lucha entre un hombre y un toro, sino la lucha de un hombre consigo mismo: ¿hasta qué grado se atreverá a acercarse a los cuernos, y hasta dónde llegará para agradar al público?”.
Una vez que el matador ha demostrado su maestría con el toro, que para ahora está casi anulado, se prepara para matar. Este es el momento culminante de la lidia. El matador se asegura de que la posición del toro sea la ideal para la estocada, o sea con las patas delanteras juntas. Entonces se acerca al toro, se estira por encima de los cuernos y le clava el estoque entre los omóplatos, tratando al mismo tiempo de evitar cualquier sacudida repentina de los cuernos. La estocada perfecta corta la aorta y provoca la muerte casi instantánea del animal, pero raras veces sucede así. La mayoría de los toros necesitan varios intentos.
Los toros son capaces de matar hasta en sus últimos momentos. Un popular matador de veintiún años, conocido por el nombre artístico de Yiyo, se giró hacia el público tras dar el golpe de gracia. El toro lo embistió y con uno de sus cuernos perforó el corazón del desventurado torero.
El afeitado y la muerte
Las corridas de toros son para muchos un espectáculo de gran colorido y emoción, pero encierran más de un aspecto lamentable. Un entusiasta de los toros comentó que “en este miserable chanchullo la única figura honorable es la del toro, y lo mutilan afeitándole la punta de los cuernos haciéndole difícil que localice su blanco”.
En vista de la conocida corrupción que existe en torno a las corridas, un matador se sintió motivado a comentar con ironía que él no temía a los toros “ni la mitad de lo que [...] [temía] a los hombres que administraban las plazas de toros”. Aunque los grandes matadores pueden ganar millones de dólares, la lidia es un espectáculo violento en el que el torero está en constante peligro de salir herido o perder la vida. De los aproximadamente ciento veinticinco matadores famosos que ha habido durante los últimos doscientos cincuenta años, más de cuarenta murieron en la arena. Durante cada temporada taurina, la mayoría de los matadores reciben por lo menos una cornada de mayor o menor gravedad.
En su novela Muerte en la tarde, Ernest Hemingway escribió: “Desde un punto de vista moral moderno, la corrida es completamente indefendible; hay siempre en ella crueldad, peligro, buscado o azaroso, y muerte”.
De los millares de personas que van a ver una corrida de toros, a algunas les encanta, a otras les decepciona y a otras les repugna. Aunque muchos consideren que las corridas son un arte, en realidad son una afrenta.
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1) "Ni me van ni me vienen... me aburro"... ese es el problema. No nos afecta lo que no nos duele a nosotros.
2) El problema es el de esa inconsecuencia con el dolor. Hasta en sectores que luchan contra la violencia. Hay un artículo muy interesante de Larra, en el que cuenta, como una joven pide al torero, desde la barrera, que se acerque, que pinche, etc. etc. Y que cuando llega a casa y se pincha el "dedito" bordando se desmaya. Él habla de una joven, pero muchos taurófilos se marean cuando se van a sacar sangre.Habría que preguntarles a esas mujeres: Violencia de género, no, ¿pero de especies sí? Recuerdo que la asociación de mujeres para erradicar la violencia... de género, organizó una corrida de toros. La mejor forma de debilitar su argumento. O aceptas la violencia para todos o la denuncias igualmente para todos.
3) Enciclopedia Británica: Lo que dice más bien está a mi favor ¿cómo permitir que un ser humano arriesgue la vida por dinero? Aparte de que la EB puede decir mísa. Quisiera leer yo cómo interpreta las "empresas coloniales" de su país, o la batalla de Trafalgar, o Gibraltar. O su caza del zorro. Que eso de que los ingleses son amantes de los animales al final va a ser otra historia de cine más.
Y cuando algunos decimos corridA en realidad queremos decimos corridas de todo tipo de animales de todo tipo.
Sí, leo bien y veo que estás en contra. Que difícil resulta entender que se esté a favor ¿verdad?
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1) "Ni me van ni me vienen... me aburro"... ese es el problema. No nos afecta lo que no nos duele a nosotros.
¿Y por qué es un problema?
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Como he podido observar, se desprende de vuestra argumentación que hay que ir en contra de la fiesta del toro a toda costa, el sí porque sí sin previamente analizar todos los factores, y centrarse únicamente en aquellos que en pleno siglo pueden resualtar a los ojos de una minoría una crueldad, cosa que no discuto.
Ahora, si aquello que es cruel por parte del antitaurino se eliminara (afeitado, traslado en camiones sin cumplir condiciones, el banderillado y por supuesto la muerte), yo creo que no bastaría porque seguirían pensando que es algo atroz eso de divertirse a costa de un animal de manera pública. Con lo cual incurrirían en el sí porque sí, obcecándose incluso aún cuando los elementos de los que he hablado anteriormente desaparecieran, y en tal caso no respetarían a aquellas personas, que por otro lado son inmensa mayoría, que encuentra en la tauromaquia un modo de entender la vida.
Es por ello que no se puede en el extremo más profundo a la hora de ir en contra de la fiesta como tampoco para defender todo el mundillo del toro. Lo más razonable es buscar soluciones intermedias que logren satisfaccer a las partes.
Otra cosa, cuando habláis del toro como si estuviérais dentro de su piel, estáis concurriendo en un absurdo, ya que científicamente no se puede demostrar fehacientemente el sufrimiento de dicho animal como ser irracional que es. Por otro lado sólo espero que aquellos antitaurinos, defiendan al animal por convicción moral o ética, y no por intereses territoriales, como también deseo que sean vegetarianos. Porque puestos a utilizar la demagogia que se utiliza en este tema, se puede decir que los animales sacrificados para la actividad cárnica, que no tienen comparación en número con respecto al toro, mueren con bastante más sufrimiento y con menos condiciones de todo tipo, siempre y cuando podamos comprender su sufrimiento, cosa que es utópica.
Con respecto a la supervivencia del toro como de las costumbres de nuestra nación, debo decir que ambas van ligadas férreamente y la desaparición de una implicaría la de la otra. Además en el mundo capitalista en el que vivimos, en términos económicos dejaría de ser rentable si éste no estuviera destinado para saltar a la plaza, en tal caso qué persona se prestaría a mantener a un animal que necesita un contante económico de más de 6000 euros anuales m,as una fanega de tierra. Es por ello que en el mundo capitalista en el que nos hallamos estaría avocado a la desaparición. Un cordial saludo a todos y todas, y mucho ánimo.
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Es un problema porque sufre. ¿Te parece poco?
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No vamos a llegar a ninguna parte porque me sigue resultando indiferente que existan corridas de toros como que las prohiban. La tuya es que estás en contra, pues muy bien, una y otra son opiniones igual de respetables.
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Supongo que ese es el razonamiento manido de: "es mi derecho contra el tuyo" o "mi gusto contra el tuyo" Sin embargo, en ese argumento hemos convertido en tercero al sujeto principal, el toro. Al margen de que no analizas que es una escuela de violencia, lo cual tiene repercusiones sobre toda la sociedad. No es un problema estético, sino de promover empatías o no. Si fomentamos la insensibilidad, esta se volverá contra nosotros. ¿Por qué la corrida de toros, a lo largo de la historia, ha ido prohibiendo prácticas más salvajes que las de ahora, por ejemplo, el desjarretamiento, que era cortarle los tendones de las patas traseras para que el "respetable" se regocijara más y el "matador" estuviera más protegido?
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Pues que lo analicen los entendidos y, si tienen que modificar el Reglamento Taurino, que lo hagan, y si de todo ello deducen que lo mejor es que desaparezcan las corridas de toros, pues que las quiten. QUE ME DA IGUAL.
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Para mí este power point lo dice todo... :-[
http://www.powerpoints.org/presentacion_1411_Corridas-de-Toros.html
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"Me da igual":
Por supuesto que tienes derecho a que te dé igual
Pero eso tiene "truco".
Decir que te da igual en medio de un debate a favor o en contra es estar a favor.
Cambiemos el asunto:
Imaginemos que estamos debatiendo si es vergonzoso o no que en los bombardeos mueren niños, y que alguien dijera: "pues a mí me dal igual..."
Por supuesto que tendría derecho a pensar y sentir eso, pero "yo no pongo ni quito rey pero defiendo a mi señor".
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Mi intervención aquí comenzó diciendo que mientras niños (personas) se sigan muriendo de hambre en el mundo, no me preocupan los toros (animales). Mientras haya personas que sufren calamidades los animales para mi son secundarios. Te agradecería que no hicieses suposiciones de lo que yo piense o deje de pensar. Si me da igual, es porque me es indiferente, ni a favor ni en contra. Tú estás en contra, pues vale, nada que objetar.
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Y yo digo que la defensa de los animales en nada se enfrenta a mitigar el hambre de los niños. Que plantear ese hambre en el contexto de este debate se convierte en un reproche injustificado a los antitaurinos. Y también decía que si alguien es sensible ante un animal, más lo será ante un niño. La contraposición hambre niños-no corrida de toros no tiene sentido. Tan poco sentido como gasto en parques y jardines-hambre niños. Se puede gastar en parques y jardines, acabar con el hambre de los niños y combatir las salvajadas contra los animales.
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Yo creo que la defensa de los mal denominados "derechos" de los animales no va reñida con la erradicación del hambre o de las injusticias que sufren muchas personas. Es un tema de sensibilidad y sobretodo de responsabilidad hacia el entorno que nos rodea. Los seres humanos formamos parte del medio ambiente (y del reino animal), y nuestra condición de seres racionales nos obliga a ser mas respetuosos con otras especies. Por supuesto que las personas están antes que los animales, ¡faltaría más!, pero eso no nos da ningún derecho a comportarnos como queramos con los animales. Las corridas de toros se escapan de la concepción que tengo del hombre y de su papel en el medio natural. La lidia es un acto de crueldad gratuita e injustificada. Es denigrante para el ser humano que existan personas que disfruten de semejante espectáculo y lo califiquen de "arte".
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[qEs denigrante para el ser humano que existan personas que disfruten de semejante espectáculo y lo califiquen de "arte".
[/quote]
Yo no creo que por decir que ciertos lances de la tauromaquia tengan un componente artístico, esté denigrando a nadie, y menos al SER HUMANO.
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Y yo digo que un chuletón de toro de lidia con un buen vaso de vino es un manjar. Ojo, no estoy diciendo que haya que matarlos en una plaza, simplemente que es una carne deliciosa. Buenas noches.
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Hola a todos. Soy un enamorado de las corridas de toro, y estoy en desacuerdo con Vickiff, persona que fue obligada a una corrida porque genta patética y de bajo nivel cultural (me refiero a su marido y sus suegros) la obligaron. Soy de un pueblo dedicado a la cría de toros de lidia, y recuerdo que es un animal que ocupa grandes dehesas, cuya carne no tiene calidad alimenticia y de caro mantenimiento, por lo que de no ser por la FIESTA NACIONAL estaría en peligro de extinción.
Asimismo, claramente Vickiff es vegetariana, porque he de recordar que los peces cuando son pescados son extraidos del mar conanzelos, esdecir pinchos a los que a ese niño de seis años (Vickiff, ME IMAGINO QUE TÚ TENDRÁS ALGUNO MÁS), daba tanto miedo.
creo que por esta razón que estas dando un animal no tiene porque sufrir la tortura. Se me ocurren mil ejemplos para decirte pero quiero pasar de ser " fria" puesto que mejor dejo pasar un poco el tema...porque despues tendré que leer mil comentarios. Nadie merece ser lastimado ni agredido , mucho menos un animal....y me alegro en el alma cuando por fin el toro acaba con el " show fantástico " entregandole al "torero" su merececido, pudiendo dejarle una pierna, un brazo o por mi...que lo deje enterito roto. Nosotros pensamos en lo que hacemos...sabemos los valores de esta vida: el toro, es un animal como cualquier otro: que fundamentalmente no merece ser castigado por pura excitación de los fanáticos descontrolados y demoralizados para con los animales. Si son los toros tan grandes, si su carne no sirve o si es un ser que no tendria que haber nacido: ni tu ni nadie es quien para demostrárselo de esa manera tan horrible e inmoral como la que tienen varios en este pais. Tendriamos que hacer lo mismo con los hombres violentos, con la violencia de género: que los muy " Humanos, seres que no sirven para nada, que no entegan nada a esta sociedad", matan, repudian, insultan y desagradan a un ser humano y para colmo....nadie los mata como si fuera un triste toro.
Aclaro: Es mi punto de vista, espero que ninguno que si adore estas fiestas se sienta ofendido; pero si es asi: lo siento. Es un tema que de verdad merece una opinion...y como tal, espero que sea simplemente respetada.
Gracias.
Johanna
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bienvenidos a la Dimensión Desconocida...Estaba leyendo los comentarios sobre las corridas de toro y las "peleíllas" de unos contra otros y de repente alguien dice: " a mi los toros no me gustan pero respeto a los que van, es como el Día del Orgullo Gay..."¡Pa cagarse con la coherencia de algunos! ¿qué tiene que ver lo uno con lo otro?...¿Puedo aprovechar yo este hilo para meterme con la Iglesia, con María Teresa Campos o con Pitita Ridruejo?
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dinero para toros, no para colegios
http://www.20minutos.es/noticia/383001/0/toros/colegios/zamora/
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http://www.20minutos.es/noticia/385986/0/portugal/television/toros/
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Las corridas de toros son, en una palabra, asquerosas. Aunque podría seguir: denigrantes, vergonzosas, inhumanas.
Deberían estar prohibidas, aunque claro... que sería del españolito de turno que se indignaría ante tal injusticia. Con lo que representa a España los toros! Son parte de nuestra cultura: es el macho ibérico que no le tiene miedo a nada y que sentencia clavando en lo más profundo de otro animal la vida del desdichado.
No veo la hora de que desparezcan las corridas de toros. Confío en que algún día lo harán igual, que cuando desaparecieron las luchas de los gladiadores.
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Ejemplar: en la próxima recomendará películas de psicópatas para los menores:
http://www.20minutos.es/noticia/386139/0/corridas/toros/pacma/
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Arturo Canalla:
http://argijokin.blogcindario.com/2006/11/05300-arturo-canalda-nuevo-defensor-del-menor-de-la-comunidad-de-madrid.html
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José Tomás el más grande, porque en cada movimiento de muleta genera y emana arte que imnotiza al pueblo transportándolo a un climax embriagador. Esto es lo fantástico, otra cosa sería erradicar las malas praxis en torno a la fiesta del toro, como por ejemplo las condiciones en las que son trasladados los morlacos, el afeitado y sedación de los mismos, etc...
El pueblo es soberano y nos guste o no la sociedad española es taurina en general. Con lo cual sólo cabe convencer a la inmensa mayoría o luchar porque se respete al toro en todos los sentidos hasta su entrada en la plaza e incluso una vez allí.
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Mi opinion es que no se debe hacer un festejo viendo como se mata a un toro de esa manera, ¿por que no sale el toro tal cual y lo torean? es decir, sin banderillas, sin picadores que lo toreen y no lo maten ahh y eso si si el toro te coge, el se defiende asi que al toro.
Al toro dejarlo vivir tranquilo en el campo.
Lo siento pero no me gusta la fiesta del toro asi como se hace, es como disfrutar de alguien indefenso y reirse.
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Guillo estoy estoy contigo en el tema del sufrimiento, pero en el mundo capitalista en el que vivimos, qué te piensas, que el toro en el supuesto que sale del albero lo llevan al campo a que sea feliz en el campo, porque hasta donde yo llego el toro es un ser racional. Por otro lado sabes cuanto cuesta al año mantener a un toro, sería rentable criarlo para un fin distinto, en tal caso seguramente el toro se reduciría en número y especies hasta tener verdaderos problema de extinción.
Comparto tus pensamientos con reducir el sufrimiento del toro, porque si la cuestión es erradicar por completo su sufrimiento en tal caso deberíamos aplicar la misma tabla de medir para todos los animales objeto de consumo, porque si has tenido alguna vez la oportunidad de asistir al sacrificio de animales de consumo llegarías a quedarte atónito.
Mi opinión es favorable a la fiesta del toro siempre que la voluntad del pueblo sea esa, que lo es, pero reduciendo en los términos más absoluto su sufrimiento, ya que la desaparición del sufrimiento del astado y la fiesta no casan y son incompatibles.
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José Tomás el más grande, porque en cada movimiento de muleta genera y emana arte que imnotiza al pueblo transportándolo a un climax embriagador. Esto es lo fantástico, otra cosa sería erradicar las malas praxis en torno a la fiesta del toro, como por ejemplo las condiciones en las que son trasladados los morlacos, el afeitado y sedación de los mismos, etc...
El pueblo es soberano y nos guste o no la sociedad española es taurina en general. Con lo cual sólo cabe convencer a la inmensa mayoría o luchar porque se respete al toro en todos los sentidos hasta su entrada en la plaza e incluso una vez allí.
...y una vez en la plaza...como es el respeto....lo matarían a besos?
O a qué respeto te refieres dentro de la plaza para que, un montón de gente sea transportada al climax viendo como torturan a un animal?
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Estamos de acuerdo que para consumir o para vivir hay que matar a animales, pero no haciendo una fiesta de ese tipo, porque considero que se le hace sufrir, yo lo veo parecido a las peleas de gallos y esta prohibida, o a la pelea de perros y esta prohibida pues igual, yo propongo una fiesta taurina al estilo portugues que no matan al toro en la plaza.
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ALQUI, sólo te digo que el pueblo es soberano, y si la sociedad quiere dicha fiesta no sólo por su esencia sino también por las conotaciones sociales y culturales, en tal caso hay que respetarles, y no intentar decidir por ellos con un acentuado intervencionismo.
Seguro que piensas que al toro quién lo respeta, pero es lo que hay en un mundo dominado por hombres. Por otro lado decirte, al tener memoria histórica, que esta disyuntiva, fiesta sí o fiesta no, la han planteado hace poco los nacionalistas con el fin de desvincularse del resto del territorio al quere cortar los vínculos culturales, o es que te piensas que esta cuestión surgió porque los secesionistas estaban preocupados por la vida tranquila del morlaco.
Alqui eres vegetariano? porque si quieres te puedo invitar cuando plazca a presenciar el sacrificio de los animales objeto de consumo, y te aseguro que hiere aún más la sensibilidad humana que la muerte del toro en la plaza.
Si hay que aplicar una tabla de medir que sea para todos.
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Guillo, estoy absolutamente de acuerdo contigo, y me satisface entenderme contigo.
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Como el pueblob es soberano...tiramos también la cabra desde el campanario? Asistimos a las peleas de gallo? Seguimos cortejando a las mujeres arrastrándolas por el pelo hasta la cueva?.....
Saludos
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De Castro: Tu demagogia llega a niveles increibles; el pueblo soberano: soberano para lo que le competa, no para la vida de otro. Es decir, que si la mayoría de los españoles decide matarte, bien está, y te matamos legítimamente.
Esencias, connotaciones culturales, sociales ¿a qué me suena eso? Que visión tan pobre de la cultura. Y el agente principal de la cultura, el torero, un analfabeto.
Respetar: Habrá respeto donde lo haya; unos pueden clavar banderillas y estoques y los otros no pueden ni protestar, vaya respeto; los taurófilos no respetan nada, menos la vida y el sufrimiento.
Por no respetar no respetan ni las horas donde niños están viendo la tv, como el ínclito sr. canalla.
Intervencionismo: intervencionismo los que a la fuerza torturan animales, en contra de su pánico y horror.
Nacionalismo: no, si verás que la corrida de toros está en las esencias de la unidad de la patria. "El Socialista", desde su fundación, insertaba un artículo semanal contra la corrida de toros y el alcoholismo. Yo no utilizaría ese argumento: es tanto como decir que los nacionalistas son más civilizados que el resto de los españoles... verás tú.
El problema de los toros no es un problema nacionalistas-españolistas. El problema de los toros está inserto en el problema tortura si - tortura no... civilización si - civilización no... compasión sí -compasión no...
¿Por qué no nos explicas la evolución de las corridas de los toros y su olbigada suavización? Y antes decían igual ¿O volvemos a desjarretarlos, es decir, cortarles los tendones de las patas de atrás para que esa esencia de nuestra cultura fuera aún más esencial?
Por cierto, no veo que Guillo y tú estéis tan de acuerdo... ¡¡¡¡
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Algunos sólo alcanzan el climax viendo el sufrimiento de otros. El pueblo soberano es el que también iba a la plaza para ver y celebrar la ejecución del que era condenado a la pena de muerte...toda una FIESTA NACIONAL, que si fuera por algunos todavía estaría vigente.
Saludos
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A los Srs "Vitorino" y "Aquiliano". Los únicos demagogos existentes aquí son ustedes dos, porque lo que se discute por vuestra parte es si esta fiesta, la del toro, ha de seguir existiendo o no, y no si la mujer en el siglo tal la privaban del derecho cual, o si la cabra lola la tiran anualmente por el campanario. Otra cosa bien distinta es si realmente estáis interesados en extender el debate a otros ámbitos para legitimar y justificar vuestra opinión, que es lo que obviamente sucede.
Simplemente la sociedad en general es la que decide gracias a dios, y no a través de unos cuantos egocéntricos y narcisista que suelen caer en la tentación de estar por encima del bien y del mal. Y puestos a ser demagogos, os puedo decir que dependiendo del gobierno político que dirija el país, las personas se pueden sentir ofendido por sus decisiones, pero es lo que tiene la decisión popular que concurre a los plesbicitos cada cierto. Pero lo que creo que ocurre aquí es que no os habéis enterado que vivimos en democracia y hay que respetar las decisiones del colectivo, ya que prima el interés general y no el de unos pocos, así que a la hora de ser jueces de la moral y de la ética os pido que tengáis en cuenta que los modelos sociales a seguir lo marca el conjunto y no unos cuantos ineptos. O a caso me sabéis decir cuantos votos a sacado en las elecciones generales el partido antitaurino. Pues os diré que no sabéis la respuesta porque no tenéis ni pajorela idea, pero si que la tenéis para perder el tiempo cacareando, como si el mismo careciera de valor.
Depende de la óptica con la que se vea este conflicto vosotros podéis pasar de ofendidos a ofensores, así que más vale un puntito de humildad porque nadie tiene en su poder la verdad suprema. Siento haberos ofendido por la manera que habéis tolerado mi opinión, pero espero no tener que pedirle a los supremos permiso para hablar o respirar.
Con respecto a la incultura manifiesta, la de Victorín, porque veo que no entiendes nada de todo aquello que conlleva la fiesta, y suele ocurrir de forma general que cuando una divinidad quiere imponer sus pensamientos desconociendo aquello sobre lo que se debate, se suele utilizar la argumentación del desprestigio basada en una atrevida ignorancia.
Por otro lado no os queréis enterar de la realidad, y parece ser que vuestra vida se enfrasca en torno a una burbuja de la que os negáis a salir, enrocados en vuestras intransigentes opiniones. Ya veo que con vosotros dos no se podría llegar en la vida un consenso para una convivencia basada en el respeto.
Sólo os escucho quejaros como recién nacidos, y la verdaderamente positivo sería presentar propuestas de ambas partes, de defensores de la fiesta por un lado y defensores del toro por otro. Si os leistes el post que colgué, de lo que hablo es de satisfacer a ambas partes, suprimiendo todos los excesos de la corrida antes, durante y después (ej:viajes largos del transporte del toro, afeitado de pistones, alteración de su sistema nervioso, banderillas, estoque de muerte, desmembramiento de partes del mismo,...), pero sin llegar a suprimir la fiesta. Sería bueno una fiesta del toro sin alteraciones, es decir, el toro en estado natural contra el torero, disponiendo este último sólamente de su capa. Es mi opinión, complicada de establecer porque nos guste o no estamos en una España taurina. Por mucho que os pese.
Ahora sí, Victorhugo, te pediría que no hables en nombre de aquellos que expresan sus opiniones, como anteriormente hicistes. Humildad, humildad y más humildad. Espero que tu opinión no haya trascendido más allá de este foro, porque mucho me temo que no te salvarías de que te invistieran con honores divinos de la supina ignorancia.
Cuando quieras Victorhugo hablamos del resto de connotaciones que tiene este fenómeno, y no de buscar soluciones, que es lo que le pone a usted, la confrontación. A caso me equivoco.
Por último, Victorhugo, aconsejarte que te hagas cargo de la dirección del anterior partido político anyteriormente mencionado, porque en tal caso tendría todas las papeletas para desaparecer gracias a tu argumentación seductora y persuasiva. Ah! y va por usted: hoy por hoy España es taurina. Resignación.
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Pues ayer José Tomás estuvo de la leche.
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A los Srs "Vitorino" y "Aquiliano". Los únicos demagogos existentes aquí son ustedes dos, porque lo que se discute por vuestra parte es si esta fiesta, la del toro, ha de seguir existiendo o no, y no si la mujer en el siglo tal la privaban del derecho cual, o si la cabra lola la tiran anualmente por el campanario. Otra cosa bien distinta es si realmente estáis interesados en extender el debate a otros ámbitos para legitimar y justificar vuestra opinión, que es lo que obviamente sucede.
Simplemente la sociedad en general es la que decide gracias a dios, y no a través de unos cuantos egocéntricos y narcisista que suelen caer en la tentación de estar por encima del bien y del mal. Y puestos a ser demagogos, os puedo decir que dependiendo del gobierno político que dirija el país, las personas se pueden sentir ofendido por sus decisiones, pero es lo que tiene la decisión popular que concurre a los plesbicitos cada cierto. Pero lo que creo que ocurre aquí es que no os habéis enterado que vivimos en democracia y hay que respetar las decisiones del colectivo, ya que prima el interés general y no el de unos pocos, así que a la hora de ser jueces de la moral y de la ética os pido que tengáis en cuenta que los modelos sociales a seguir lo marca el conjunto y no unos cuantos ineptos. O a caso me sabéis decir cuantos votos a sacado en las elecciones generales el partido antitaurino. Pues os diré que no sabéis la respuesta porque no tenéis ni pajorela idea, pero si que la tenéis para perder el tiempo cacareando, como si el mismo careciera de valor.
Depende de la óptica con la que se vea este conflicto vosotros podéis pasar de ofendidos a ofensores, así que más vale un puntito de humildad porque nadie tiene en su poder la verdad suprema. Siento haberos ofendido por la manera que habéis tolerado mi opinión, pero espero no tener que pedirle a los supremos permiso para hablar o respirar.
Con respecto a la incultura manifiesta, la de Victorín, porque veo que no entiendes nada de todo aquello que conlleva la fiesta, y suele ocurrir de forma general que cuando una divinidad quiere imponer sus pensamientos desconociendo aquello sobre lo que se debate, se suele utilizar la argumentación del desprestigio basada en una atrevida ignorancia.
Por otro lado no os queréis enterar de la realidad, y parece ser que vuestra vida se enfrasca en torno a una burbuja de la que os negáis a salir, enrocados en vuestras intransigentes opiniones. Ya veo que con vosotros dos no se podría llegar en la vida un consenso para una convivencia basada en el respeto.
Sólo os escucho quejaros como recién nacidos, y la verdaderamente positivo sería presentar propuestas de ambas partes, de defensores de la fiesta por un lado y defensores del toro por otro. Si os leistes el post que colgué, de lo que hablo es de satisfacer a ambas partes, suprimiendo todos los excesos de la corrida antes, durante y después (ej:viajes largos del transporte del toro, afeitado de pistones, alteración de su sistema nervioso, banderillas, estoque de muerte, desmembramiento de partes del mismo,...), pero sin llegar a suprimir la fiesta. Sería bueno una fiesta del toro sin alteraciones, es decir, el toro en estado natural contra el torero, disponiendo este último sólamente de su capa. Es mi opinión, complicada de establecer porque nos guste o no estamos en una España taurina. Por mucho que os pese.
Ahora sí, Victorhugo, te pediría que no hables en nombre de aquellos que expresan sus opiniones, como anteriormente hicistes. Humildad, humildad y más humildad. Espero que tu opinión no haya trascendido más allá de este foro, porque mucho me temo que no te salvarías de que te invistieran con honores divinos de la supina ignorancia.
Cuando quieras Victorhugo hablamos del resto de connotaciones que tiene este fenómeno, y no de buscar soluciones, que es lo que le pone a usted, la confrontación. A caso me equivoco.
Por último, Victorhugo, aconsejarte que te hagas cargo de la dirección del anterior partido político anyteriormente mencionado, porque en tal caso tendría todas las papeletas para desaparecer gracias a tu argumentación seductora y persuasiva. Ah! y va por usted: hoy por hoy España es taurina. Resignación.
Es muy sencillo!!, mas alla de las costumbres de este pais, o su cultura, objetivamente estamos hablando de la matanza sangrienta y denigrante de un animal, un ser vivo...que es torturado para realizar una " fiesta"...AYY DIOSSS, sisisi, muy inteligentes somo los humanos. en vez de hacer el bien, nos dedicamos a hacer el mal, y todavia dee sto queremos sacar algo bueno " la fiesta taurina"...por favor, si es que esta costumbre/cultura desagradable no vale la pena ni para el tipeo. Hoy por hoy, España es taurina, España es asesina de animales....para que algunos rias y se emborrachen viendo una oreja o un toro desangrado. Hoy por hoy, España y su costumbre denigrante me da lástima. Resignación.
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Yo sólo quiero hacer un apunte, a parte de estar en desacuerdo con esa forma de matar animales, como espectáculo y diversión, tanto los toros cómo la caza (por deporte) los toros de lidia como raza no existe ni ha existido nunca, por cierto, las principales ganaderías están empezando a clonar a los buenos, a los que indultan, (no lo digo ésto como algo malo sino como curiosidad) salió hace poco diciéndolo un ganadero.
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Bueno os pongo un artículo para ilustrarlo.
http://old.animanaturalis.org/modules.php?goto=Svst170_704
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De Castro: creeme, eres un demagogo absoluto, pero eso sí, con poca capacidad polémica: ¿dónde ha habido un referendum en el que se decida si sí o si no? Partido antotaurino. Lo que faltaba, que embosquéis vuestra razón en una tergiversación de la política. Yo no vote al partido antitaurino, yo, ferviente enemigo de uno de los más inicuos y miserables espectáculos del país. ¿Por qué? simplemente porque no se puede caer en la trama de : ¿qué es peor, que gane el PP o pierdan los antitaurinos?. Porque en unas elecciones generales no se puede dirimir un solo asunto, asunto que por otra parte no se resolvería a no ser que se obtuviera una considerable proporci´çon de votos. ¿Que me pone discutir? Me repugna discutir, y tener que soportar determinados asuntos. Creeme, me enferma. Di noblemente: me encanta ver como meten en carne viva un metro de acero, me encanta ver con las banderillas se enganchan en la carne y durante toda la "faena (y qué faena) la desgarran, me encanta el vómito de sangre, y saber que muere de asfixia, me gusta ver como el pequeño-ser-astuto vence al grande y noble animal, es el triunfo de la pequeñez sobre la grandiosidad, de lo torcido sobre lo derecho. Y volvemos al argumento: ¿qué hacemos, lo matamos con estoque o lo desjarretamos? Mentira absoluta que el toro vive gracias a la "fiesta". Además, ¿sería aceptable que propusiéramos que esos niños que mueren de hambre pueden ser salvados... ¿cómo? .. en prostíbulos donde se les dé de comer. Absurso, demagógico, mendaz, propio de todo este negocio que se desenvuelve alrededor de un acto vergonzoso: que seres humanos, que mujeres, que cristianos necesiten la tortura para disfrutar. Sadismo de la más baja estofa. Ponedlo boca arriba, boca abajo, que quedará siempre así. Y se mantiene sólo porque hay un interés económido de por medio. Nada más. Conozco el medio taurino, y a sus agentes, y creeme, si no fuera por la pena que da, provocaría absoluta hilaridad pensar que toreros, ganaderos, tratantes, chacineros, empresarios de plazas, son las ESENCIAS de nuestro país.
Te planeteo dos preguntas para tu fuero interno:
¿Aceptarías ese destino para ti y para los tuyos?
¿Estarías dispuesto a depositar tu destino a una aszmblea que tuviera beneficio económico directo en tu muerte?
Por cierto, que poco bagaje aportan determinadas asignaturas de dere3cho.
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De Castro: creeme, eres un demagogo absoluto, pero eso sí, con poca capacidad polémica: ¿dónde ha habido un referendum en el que se decida si sí o si no? Partido antotaurino. Lo que faltaba, que embosquéis vuestra razón en una tergiversación de la política. Yo no vote al partido antitaurino, yo, ferviente enemigo de uno de los más inicuos y miserables espectáculos del país. ¿Por qué? simplemente porque no se puede caer en la trama de : ¿qué es peor, que gane el PP o pierdan los antitaurinos?. Porque en unas elecciones generales no se puede dirimir un solo asunto, asunto que por otra parte no se resolvería a no ser que se obtuviera una considerable proporci´çon de votos. ¿Que me pone discutir? Me repugna discutir, y tener que soportar determinados asuntos. Creeme, me enferma. Di noblemente: me encanta ver como meten en carne viva un metro de acero, me encanta ver con las banderillas se enganchan en la carne y durante toda la "faena (y qué faena) la desgarran, me encanta el vómito de sangre, y saber que muere de asfixia, me gusta ver como el pequeño-ser-astuto vence al grande y noble animal, es el triunfo de la pequeñez sobre la grandiosidad, de lo torcido sobre lo derecho. Y volvemos al argumento: ¿qué hacemos, lo matamos con estoque o lo desjarretamos? Mentira absoluta que el toro vive gracias a la "fiesta". Además, ¿sería aceptable que propusiéramos que esos niños que mueren de hambre pueden ser salvados... ¿cómo? .. en prostíbulos donde se les dé de comer. Absurso, demagógico, mendaz, propio de todo este negocio que se desenvuelve alrededor de un acto vergonzoso: que seres humanos, que mujeres, que cristianos necesiten la tortura para disfrutar. Sadismo de la más baja estofa. Ponedlo boca arriba, boca abajo, que quedará siempre así. Y se mantiene sólo porque hay un interés económido de por medio. Nada más. Conozco el medio taurino, y a sus agentes, y creeme, si no fuera por la pena que da, provocaría absoluta hilaridad pensar que toreros, ganaderos, tratantes, chacineros, empresarios de plazas, son las ESENCIAS de nuestro país.
Te planeteo dos preguntas para tu fuero interno:
¿Aceptarías ese destino para ti y para los tuyos?
¿Estarías dispuesto a depositar tu destino a una aszmblea que tuviera beneficio económico directo en tu muerte?
Por cierto, que poco bagaje aportan determinadas asignaturas de dere3cho.
victorhugo, sensillamente tu comentario es IMPECABLE. Aunque ya no vale la pena seguir con este tema, porque hay muchos necios dando vuelta. saludos
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Como observo, Victorhugo, tienes una capacidad de compresión manifiesta. No te has enterado de nada de lo expresado en mi post, además tu pluma es faltona en su esencia, de lo que se desprende una irritibilidad continua incapaz de llegar a un entendimiento. Vamos a ver, léeme con antención y sin parpadear ni un sólo instante porque como te dije con anterioridad sólo te escuchas a ti mismo al tiempo que lees ideas que chocan frontalmente con tu entendimiento.
Con respecto a una de tus preguntas, te puedo decir que mi opinión particular no tiene relevancia en el conjunto social a no ser que esta sea adoptada por la mayoría del mismo. Espero que lo estés captando. Lo importante ante una disyuntiva de esta índole es proponer y encontrar soluciones al respecto, y no irse por los cerros de úbeda apoyando la argumentación en la sensibilidad de los menores o en aquellos que pasan verdaderos problemas de hambre a causa del mundo capitalismo en el que vivimos. No te apoyes en eso porque eso si que es un debate importante en este mundo tan injusto. Así que centrate un poquito y no practiques el demagogo ejercicio parlamentario que tú como verdadero supino me atribuyes.
Soluciones y más soluciones, es lo que me interesa, y puestos a ser demagogos, a que no te has planteado abandonar y renunciar a los privilegios que te ha concedido la otra cara repugnante del mundo, o mejor dime que es lo que hace para cambiar todo lo negativo de la cara "buena" del mundo que nos tocó vivir. Pues ya te digo yo, que lo que se te da muy bien es el palique fruto del tedio.
En este mundo capitalista y en la vida en general, no se puede estar a dos bandas y tu lo estás. Se tiende a la doble moral cuando interesa incurriendo ena hipocresía acentuada. De verdad dime que has hecho al respecto, a caso has promovido alguna proposición no de ley, o te has encadenado en alguna plaza para tener el hecho una repercusión social, seguro que no porque la confrontación y el palique más absurdo es lo que se lleva y lo que te pone pitoso. Pero dime,dime.
En el anterior post he expresado mis idea de como satisfacer a ambas partes, de un lado defensores del toro y de otro los apasionados de la fiesta, ofensores y ofendidos y viceversa. Porque eso sí estoy seguro que tu postura es que desaparezca por completo la fiesta, y de lo que no te das cuenta es que tu postura es igual que la de aquellos que defienden a ultranza el festejo sin acceder por un sólo instante a variar un ápice para así no herir la sensibilidad de las personas que se consideren ofendidas por la tauromaquia. No te das cuenta que eres igual de radical.
Dime una cosa, estarías a favor de eliminar todo aquello iriente para el toro y para el ciudadano, a cambio de que el festejo taurino continuara. Yo creo que tu tampoco cambiarias tu enrocada postura igual que aquellos otros intransigentes.
Decirte también, que no apoyes tu argumentación en aquellos que pasan por dificultades por nuestra omisión y doble moral como la que desprendes, porque eso si que es un tema groso y al que se debería invertir todas las ganas y fuerzas que uno tiene, y no desperdiciarlas en debates vanales si toro si o toro no. Al menos es justo tratar el tema en cuestión en relación de la importancia que tiene y no equipararlo con palabras mayores. Un respeto para aquellos.
Por último decirte que comparto contigo que el sufrimiento en general que suscita esta fiesta estaría bien erradicarlo pero no la fiesta en sí, porque como dije es riqueza cultural y forma parte de la sociedad anterior y actual que en su inmesa mayoría sigue tolerando y admitiendo. Eso sí jamás salió de mi pluma que toda nuestra cultura girara en torno al toro, porque eso es un insulto a la inteligencia, ya que gracias a dios nuestra riqueza cultural es tan amplia y relevante que va más alla de nuestras fronteras inundando rincones recónditos. Así que dime ahora que pluma es más demagoga de las dos, aunque no me digas nada porque ya se la respuesta. Quiero transmitirte tranquilidad al respecto de todo ello, y a debatir más calmadamente compañero. Porque lo principal y la base del diálogo es el respeto, y sobre esa base intentar llegar a un entendimiento abandonando posiciones intransigentes y absolutista. Relájate.
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Johana relajate, porque no hay más necio que aquel que lo considera a otro por mantener posiciones discrepantes. A eso se le llama intransigente, déspota y faltón. Buenas noches y a ver si mañanas te levantas un poquito más respetuosa, probemos suerte por si tu intelecto te otorga dicha posibilidad, o al menos le daremos el beneficio de la duda.
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Ah! y persevera y persevera a ver si te da de sí.
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Yo estoy con DeCastro, lo que yo digo pero él lo expresa mejor. Lo único que hacemos es "palabras, palabras, palabras" pero de pasar a la acción poquito no sea que nos carguemos lo que tenemos. Hablar es fácil, actuar ¿para qué si podemos hablar?
Sobre el tema, a mi los toros no me gustan nada, me aburren que no veas y sin que parezca que los defiendo quisiera preguntar una cosa: Por ahí he leído que es mentira absoluta que el toro vive gracias a la fiesta. Yo provengo del mundo rural y por la zona, de la gente que tenía granjas con animales, los únicos que criaban toros era los que se dedicaban al negocio taurino. Nadie criaba toros para venderlos como animal de compañía...Así que pediría que se me dijera cual sería la alternativa, ¿para qué se criarían toros de lidia si no existieran corridas? (lo pregunto desde la ignorancia y no desde la "ahí te pillé")
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perdón no había léído lo de "nuestra riqueza cultural es tan amplia y relevante que va más allá de nuestras fronteras inundando rincones recónditos"...Josú como te ha quedado la frasecita, los vellos como escarpias...Me ha sonado a discurso de otros tiempos, la verdad pero bueno está. Por cierto, ¿qué rincones recónditos inunda nuestra cultura?.
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Pos he leído a Decastro un poco más (la verdad es que la primera vez lo había leído por encima) y estoy menos de acuerdo...Sí vale, yo soy de aquéllos que le dan el voto al último que habla..."la sociedad en general es la que decide y no a través de unos cuantos..." ¿¿Mande??...O sea que por poder representar la pantomima (que bien sabe la democracia!) de la votación ya decide la sociedad??? Decide la subida de los precios?, decide la precariedad laboral? Los sueldos de caca? las hipotecas que se estiran? la hipoteca "apañá" que pagaba hace dos años y que ahora me ahoga? La lentitud del sistema judicial? La imposibilidad de ampararte en el sistema jurídico si tu "oponente" tiene más dinero que tú?...Pos esta sociedad soberana debe ser masoca pa decidir estas cosas.
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Bueno, lo mismo yo no he entendido el tema a debate,la cuestión no es si una corrida (de toros,claro), me aburre o me gusta más o menos, la cuestión planteada se refiere al DISFRUTE que a algunos (que no son la mayoría, pues si fueran la mayoría habría tantas plazas de toros como campos de fútbol), repito..al DISFRUTE de algunos viendo como espectáculo TORTURAR a un animal.
Saludos
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Ah, que se me "olvidaba"... DISFRUTAR hasta llegar al climax (como se ha dicho aquí) viendo la TORTURA.
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Buenos días fcalero15! sólo te puedo decir que yo como miembro individual de esta sociedad contemporánea no soy el que decido, porque si bien es cierto nuestro sistema de gobierno que rige y marca el modelo social a los ciudadanos es la democracia, y es la que hay. No soy yo el que me invento las normas de juego, es el pueblo en su conjunto ya sea para bien o para mal el que han consentido con su voluntad la forma de gobierno indirecta.
Otra cosa bien distinta es que te replantees si este modelo social nos conviene o no, debate concurrente a lo largo de nuestra existencia y expuesto de relieve por los filósofos. Con lo cual, si consideras que lo actual es una pantomima, pues a lo mejor lo más idóneo es una autocracia, conllevando una menor decisión del pueblo llano para dejar el poder en los grandes sabios.
Te puedo asegurar que nuestro sistema político y de gobierno es el menos malo de todos, y es más, el actual tiene una cantidad de mecanismos a la disposición del ciudadano para cambiar todo aquello que no nos plazca, lo que ocurre es que está de moda la doble moral y cacarear, y no hacer nada al respecto más que lo último, ni tan siquiera exponer soluciones al respecto.
Por expresar mi opinión al respecto, se me a atacado frontalmente llevando el problema a un plano personal. Menos mal que no soy un defensor a ultranza de la fiesta, porque si no, no se que hubiera ocurrido, a lo mejor me hubieran colocado el sambenito aquellos que se consideran ofendido por dicha fiesta pero lo cierto es que se encuentran en la frontera de la intransigencia y radicalismo.
Fcalero15, por naturaleza me encanta llegar al consenso expresando soluciones posibles ante controversias generadas, para así satisfacer el interés de unos y otros, porque en la vida todo en general no es ni blanco ni negro, y se ha demostrado para poder llegar a aprender de nuestros errores pasados, que lo idóneo son los términos medios para que todos convivamos correctamente y sin confrontaciones que van más allá de la pérdida del respeto. Yo he expuesto soluciones, así que me gustaría que las personas hicieran lo mismo, y no cacarearan y cacarearan mirándose su preciosa barriga una y otra vez.
Los defensores del toro no se dan cuenta que con sus argumentaciones totalitarias se ponen a la misma altura que aquellos que se aferran al toro sin variar un ápice al respecto. Mi conclusión al respecto es que tanto unos como otros son déspotas de sus pensamientos.
Considero que los cambios a introducir requerirían de un proceso continuado, poco a poco en el tiempo, para no alterar los ánimos de unos y otros. Por último quería respondente a tu pregunta sobre donde se extiende nuestra cultura. A caso te parece poco que nuestra lengua y costumbres las hayan heredado en torno a 700 millones de habitantes de este mundo, y que sea el idioma más rico que existe en la faz de la tierra.
Bueno, sólo desearte un buen día, y animarte a debatir sin faltar el respeto ni agredir verbalmente como los anteriores, porque cuando se llega a esos términos la argumentación expuesta se cae por sí sólo.
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Alqui, como puedo observar tu sátira es un tanto descafeinada, tu mente te sigue privando de frescura. Y por favor te pido de una vez que dejes de ser tan faltón, que eso está muy feo. Respeta a las personas que discrepan de tus pensamientos, porque lo único que consigues es situarte en el umbral del radicalismo. Te podía contextar en tus términos e incluso con más voracidad pero no obtendría nada que me satisfaciera. Así que relájate un poquito para así entrar en el climax.
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Johana relajate, porque no hay más necio que aquel que lo considera a otro por mantener posiciones discrepantes. A eso se le llama intransigente, déspota y faltón. Buenas noches y a ver si mañanas te levantas un poquito más respetuosa, probemos suerte por si tu intelecto te otorga dicha posibilidad, o al menos le daremos el beneficio de la duda.
De castro, escribis mucho, tanto necesitas escribir para decir lo claro que es que la fiesta taurina es asesinato en estado puro?? acéptalo de una vez, yo pienso que está mal, tu en cambio piensas que está bien...que es una fiesta en si, que habría que erradicar la tortura, etc etc.... pero aún asi la sigues defendiendo.....y para ti es mas importante lo que el la fiesta en si...que el sacrificio que le haces a un animal.
Te digo más.....persevera persevera.... y si....siempre triunfe...al menos hasta ahora. Si tu defensa a tu comentario se basa en mi FRASESITA....es que solo quieres picarme y te digo...no me vas a picar por eso, jajaja!!!!, no soy tan sensible de castro....!!!!lo tomo como de quien viene. !!!!! asique.... si quieres picarme: PERSEVERA Y PUEDE....QUE TRIUNFES...pero aún asi, lo tienes muy crudo.
venga, disfruta el fin de semana y tomate un poco el sol....o mirate unas corriditas de toros...son muy culturales.... Adiossss!, tengo la esperanza que algún dia esta cultura desaparezca, asi como el machismo...propio de los españoles. ;D
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La verdad, De Castro, hablar con vosotros es hablar con la pared. En primer lugar entiendo todo lo que escribes: no tiene la suficiente enjundia para que uno no entienda.
En segundo lugar, te vuelvo a preguntar lo de antes: ¿aceptarías para ti y tu familia esa suerte? ¿aceptarías para ti y tu familia someter a voto tu existencia y la de tu familia?
En tercer lugar, te contradices en esencia: la vida partiuclar de los que atacamos la fiesta si tiene relavancia en cuanto nos preguntas si nos hemos atado a una farola, pero la tuya no en cuanto planteas un asunto social... vaya forma de medir. Te contesto: sí me he atado a una farola ¿pontento? ¿estoy ya cualificado para atacar la fiesta?
Cuarto: Ahora te vuelvo por pasiva la pregunta ¿has sido toro alguna vez? si la respuesta es no, no estás cualificado para intervenir...
Quinto: Prosa faltona o algo así: que sensibilidad tenéis los que sois insensibles para otras cosas. Si una palabra hiere tanto, fíjate un estoque. Que por cierto, mis palabras no son hacia ti, sino hacia el "hecho social". El maltrato de mujeres es un hecho social ¿lo legalizamos?
Sexto: cerros de úbeda: lo tuyo si que es salir por los cerros de úbeda:
Primero justificas una matanza,
luego nos hablas de la soberanía popular,
después nos hablas del partido antitaurino,
y ahora, ¿qué descubrimos ahora? ahora descubrimos que TÚ NO DEFIENDES LA CORRIDA DE TOROS
¿entonces, qué discutimos?
Reculas y sales con más demagogia:
Soluciones, soluciones, dices: ¿pero de que hablas? para solucionar algo, en primer lugar hay que detectar que hay un problema. Y tú, que pides soluciones, que eres la persona que lo pone todo en su justo término (ahhhhh) resulta que entiendes que la solución estriba ¿en qué? porque lo que haces es apoyar lo existente la corrida de toros.
De ahí das otro salto en el vacio: que yo no quiero soluciones porque... y haces una escisión entre fiesta ¿teórica? y fiesta real. ¿De dónde deduces que estoy contra la fiesta sin tortura? ¿dónde se ha debatido eso? Es más, creo haber dicho que los portugueses hasta en eso nos superan, en cuanto que su fiesta no es cruenta (o aparentemente cruenta, porque no sé que psa luego).
Si en vez de tanta grandilocuencia vacia hubieras empezado por el final del escrito, no estaríamos polemizando...
Decías:
""""ALQUI, sólo te digo que el pueblo es soberano, y si la sociedad quiere dicha fiesta no sólo por su esencia sino también por las conotaciones sociales y culturales, en tal caso hay que respetarles, y no intentar decidir por ellos con un acentuado intervencionismo.
Seguro que piensas que al toro quién lo respeta, pero es lo que hay en un mundo dominado por hombres. Por otro lado decirte, al tener memoria histórica, que esta disyuntiva, fiesta sí o fiesta no, la han planteado hace poco los nacionalistas con el fin de desvincularse del resto del territorio al quere cortar los vínculos culturales, o es que te piensas que esta cuestión surgió porque los secesionistas estaban preocupados por la vida tranquila del morlaco.
Alqui eres vegetariano? porque si quieres te puedo invitar cuando plazca a presenciar el sacrificio de los animales objeto de consumo, y te aseguro que hiere aún más la sensibilidad humana que la muerte del toro en la plaza.
Si hay que aplicar una tabla de medir que sea para todos.""""
Y AHORA DICES:
""""el sufrimiento en general que suscita esta fiesta estaría bien erradicarlo"""""
¿Tienes doble personalidad?
Yo sí soy coherente y sí tengo la idea clara: fijate: alguien me dice que podría haber corridas de toros con banderillas y estoque, pero dándole al toro una droga con la que no sufriría en absoluto, y no intervendría en absoluto en el tema. No estoy en esto por polemizar, tal como apuntas sin la menor prueba, sino porque me afecta realmente.
¿Irritado? Posiblemente: argumentaciones como las tuya la provoca, sino ahí tienes la prueba de cómo manejas el asunto, de lo qwue decias (justificación de lo que hay) y luego demagogia de que no queremos soluciones y vamos contra la fiesta, aunque no fuera cruenta...
Si empatizaras el sufrimiento de TODOS LOS ANIMALES, no estarías tan sereno. Conozco a mucha gente así, serenos con lo que no les afecta; actitud muy diferente cuando SÏ les afecta.
Leete y releete y verás que tus argumentaciones son endebles, tanto las políticas (soberanía, etc) como la taurinas, endebles en su propia contradicción, que es la que más argumentos ofrece a la otra parte.
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Alqui, como puedo observar tu sátira es un tanto descafeinada, tu mente te sigue privando de frescura. Y por favor te pido de una vez que dejes de ser tan faltón, que eso está muy feo. Respeta a las personas que discrepan de tus pensamientos, porque lo único que consigues es situarte en el umbral del radicalismo. Te podía contextar en tus términos e incluso con más voracidad pero no obtendría nada que me satisfaciera. Así que relájate un poquito para así entrar en el climax.
A quién estoy faltando?...no eras tú quien hablaba de democracia?,pues como no me han pedido el voto para manifestar mi opinión y se está diciendo que España es taurina, pues he querido salirme del grupo manifestando, repito: manifestando mi opinión de que el espectáculo consiste en DISFRUTAR DE UNA TORTURA, no estoy impidiendo ni imponiendo nada, solo manifestando (al igual que tu).
Soluciones a aportar:
1) crear una corriente de opinión para que quizás cada vez más gente se plantee que es inhumano TORTURAR.
2)Si se llega a esta conclusión, pues nada, que desaparezca esta "fiesta" como desaparecieron tantas muestras de salvajismo en nuestra historia(que es el signo más claro de evolución).
3)Si aún así se sigue pensando que queremos que debe seguir exiendo la "fiesta", pues suprimimos las banderillas, el picador, la estocada, la puntilla y todas esas cosas que además no las vemos. Como bien dice victorhugo, si una palabra hiere tanto...!!!
4) Si creemos que a pesar de suprimir estas técnicas de tortura, el toro debe morir pues....ya lo dije antes, lo matamos a besos.
Bueno,solo era mi humilde opinión en un asunto que no deja de asombrarme en cuanto a la belleza que algunos pueden ver en tanto horror.
Ah, y por último...eso de que nuestra lengua y cultura la han heredado más de 700 millones de habitantes, suena demasiado poético, daría para otro post también muy polémico. Miedo me dan estas "herencias".
Saludos
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Vamos a ver Alqui comparta tus cuatro ideas, pero no al completo. Ya que estoy de acuerdo en establecer un cauce que sirva para saber la sensibilidad social, pero el objeto no es inducirla a que llegue a determinadas conclusiones y que dicha vía sólo sea agua de borrajas que es lo que sucede en este foro. Por otro lado no me sirve una argumentación extrapolándola en sí a otros ámbitos (el propio hombre, los derechos de la mujer, el machismo,...). Y estoy contigo en lo esencial para mi, y espero que los "divinos" me permitan expresarlo, y es que la fiesta antitaurina y el dolor que emana dicha fiesta vaya desapareciendo poco a poco, llegando a una fiesta sin excesos (al estilo portugués).
Vuctorhugo, ya veo que que no retienes, porque no te enteras de nada o no te quieres enterar, porque como puedo observar tienes una capacidad innata de escucharte a ti mismo, ya veo que te consideras narciso. Pero no sólo no te conformas con adoctrinar y dar lecciones de ética y moral, además reciéntemente has demostrado a través de tu dialéctica fácil que eres un excelente analista, no sabe usted cuanto me voy ahorrar en estos tiempos tan duros con tus consultas. Bravísimo me quedo estupefacto con cada post saliente de esa privilegiada materia gris. Para que te enteres de una vez, a ver si vas atener problemas de tenencia, a titulo particular puedo decir, si me lo permites, que entiendo a vosotros y entiendo a los otros, pero creo que ambas posturas deben ser matizadas considerablemente.
De acuerdo que desde un punto de vista moral y ético, la fiesta es contraria a nuestros modelos sociales que vivimos o aspiramos vivir, pero has de reconocerme que desde una visión económica también es complicada la situación si la decisión es erradicar absolutamente la misma, porque nos guste o no el mundo capitalista en el que vivimos es el que prima.
Pensemos que la decisión final es suprimirla, sabes que cantidad de familias vive directa e indirectamente, pues seguro que lo desconoces. Y por otro lado ya no te digo nada de la supervivencia del toro, porque no creo que tu o personas con tu misma óptica estén dispuesto a sufragar los 12.000 que cuestan mantenerlos para que sean feliz en la naturaleza. O que me dices de aquellos que su fuente de ingreso depende de la fiesta, también estás dispuesto a recolocarlos con una inventiva ingeniería económica financiera. No sé si sabrás que el toro como tal no es rentable para un uso exclusivo de consumo.
Es por ello, y presta atención, que lo idóneo es satisfacer ambas posturas, además os guste o no estáis condenado a entenderos y más aún cuando vuestra corriente es la minoritaria. Lo realmente bueno sería una fiesta en lo que no existiera sacrificio ni todo aquello que alterara el estado nervioso y físico del morlaco (bamderillas, afeitado,...), convirtiéndose en una representación del TORO EN ESTADO NATURAL CONTRA EL TORERO DOTADO SOLAMENTE DE SU CAPA, sin sacrificio. Esto supondría que los aficionados tendrían que aceptar poco a poco la desnaturalización de la fiesta, y los defensores del toro admitir que la misma continuara pero sin esas salvajadas.
Con respecto al diagnóstico, te estoy muy agradecido por habermela hallado, seguro que ahora descansaré más tranquilo. Además te diría que si un taurino leyera este post, al igual que tú me cosería a palos. No te das cuenta que en la práctica sois iguales de radicales. Por otro lado no me propongas utopías, porque me da que pensar, y me impulsa a diagnosticar.
Por último decirte que si tanto te interesa el tema, te animaría a que lucharas con impetu para promover propuestas al respecto, aunque particularmente pienso que las fuerzas hay que invertirlas en eliminar la gran lacra de nuestra sociedad, y te invitaría a que lo hicieras desde mi asociación, te acogeríamos encantados, porque la verdad lo que necesitamos son personas con ganas de lucha, y ya veo que tu lo eres. Por eso siempre digo que no hay que dejarse invadir antes de discutir de un asunto determinado por una pronunciada ignorancia atrevida.
A Johanna, le digo que desde que la encontré en uno de los post, créeme mi intención no es otra que alterarte, vamos no duermo desde que persevero tanto en mi fin. Ya veo que el intelecto no te ha dado una tregua. Esperemos que mañana haya suerte. Pero tu no te rindas. Persevera, persevera.
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Bueno, De Castro lo de la herencia cultural de nuestra lengua hablada por chorrocientas mil personas no sé yo si calificarla de herencia o de imposición pero no es el tema y no quiero entrar en debates opcionales que te veo muy liado aquí con los de la hermandad de Brigitte Bardot...Te doy la razón en lo del cacareo, mucho lirili y poco lerele. Estos que atacan las corridas de toros se conforman con indignarse frente a las corridas pero su indignación no les lleva a mucho más que al cacareo.
Y luego a Alqui, el tema aquí no es el de la tortura en mayúsculas para llegar al clímax o demás chorradas que quieras poner (a la peña se le va una miaja cuando pretenden arrimar el ascua a su sardina): no sé yo a qué clímax llega nadie con los toros, no sé yo de nadie que se haya corrido viendo una corrida (paradaja más paradójica me ha quedao). Osease que resumiendo para defender el punto de vista de cada cual no hace falta recurrir al absurdo literario.
Y la otra, la que dice el machismo propio de los españoles. Pues que vale pero por tu verbo me da que tú eres de allende los mares, de alguno de esos rincones recónditos inundados por nuestra cultura. Con lo cual, mejor compartimos el machismo propio de los españoles y propio de tu pueblo también, que no es patrimonio exclusivo nuestro.
Y sobre el tema en cuestión y pese a que aquí se esté hablando de la tortura que lleva a algunos al éxtasis y a meneársela viendo morir al toro (o algo así que dicen por aquí algunos), a mi los toros me siguen aburriendo, no llevaría a mis hijos a ver una corrida pero tampoco saldría a la calle a manifestarme en contra: es de esos temas que pese a estar más o menos en desacuerdo no me mueven a la acción. Así que siendo consecuente, no me lío a gritar "corridas fuera" pues correría el peligro de convertirme en una persona que defiende sus ideales desde la retórica sin despegar el culo del asiento.
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Alqui, como puedo observar tu sátira es un tanto descafeinada, tu mente te sigue privando de frescura. Y por favor te pido de una vez que dejes de ser tan faltón, que eso está muy feo. Respeta a las personas que discrepan de tus pensamientos, porque lo único que consigues es situarte en el umbral del radicalismo. Te podía contextar en tus términos e incluso con más voracidad pero no obtendría nada que me satisfaciera. Así que relájate un poquito para así entrar en el climax.
A quién estoy faltando?...no eras tú quien hablaba de democracia?,pues como no me han pedido el voto para manifestar mi opinión y se está diciendo que España es taurina, pues he querido salirme del grupo manifestando, repito: manifestando mi opinión de que el espectáculo consiste en DISFRUTAR DE UNA TORTURA, no estoy impidiendo ni imponiendo nada, solo manifestando (al igual que tu).
Soluciones a aportar:
1) crear una corriente de opinión para que quizás cada vez más gente se plantee que es inhumano TORTURAR.
2)Si se llega a esta conclusión, pues nada, que desaparezca esta "fiesta" como desaparecieron tantas muestras de salvajismo en nuestra historia(que es el signo más claro de evolución).
3)Si aún así se sigue pensando que queremos que debe seguir exiendo la "fiesta", pues suprimimos las banderillas, el picador, la estocada, la puntilla y todas esas cosas que además no las vemos. Como bien dice victorhugo, si una palabra hiere tanto...!!!
4) Si creemos que a pesar de suprimir estas técnicas de tortura, el toro debe morir pues....ya lo dije antes, lo matamos a besos.
Bueno,solo era mi humilde opinión en un asunto que no deja de asombrarme en cuanto a la belleza que algunos pueden ver en tanto horror.
Ah, y por último...eso de que nuestra lengua y cultura la han heredado más de 700 millones de habitantes, suena demasiado poético, daría para otro post también muy polémico. Miedo me dan estas "herencias".
Saludos
Soluciones a aportar: Crear una corriente de opinión??? O sease no hacer nada seguir cacareando hasta que alguien nos haga caso...pues eso ya no cuela, si tan en contra estáis, venga haced como ese que se encaramó al edificio janderclander en estados unidos para desplegar una bandera contra la contaminación, etc. Es que da un poco de grima lo poco que se implica la peña, "crear una corriente de opinión" que es lo mismo que no hacer nada. En esta sociedad las cosas (por ejemplo las corridas de toros) pasan porque a unos pocos les interesa, otros pocos que están en desacuerdo no mueven el culo para hacer algo, y el resto pues no hace nada porque ni les va ni les viene. Echemos manos del refranero que es sabio y soberano también: Obras son amores y no buenas razones...Pues eso. Y ahora no vengáis con las preguntas sobre qué se supone qué debéis hacer...No tengo ni idea pero seguro que ya se os ocurrirá algo (para eludir la "acción" y seguir con (sólo) el cacareo y el desgarre de vestiduras).
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Nota lingüística: No se dice "desgarrarse las vestiduras" pero ahora no me sale cómo se dice.
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De Castro, qué quieres que diga de alguien cuyo pensamiento fluctúa así:
Decías:
""""ALQUI, sólo te digo que el pueblo es soberano, y si la sociedad quiere dicha fiesta no sólo por su esencia sino también por las conotaciones sociales y culturales, en tal caso hay que respetarles, y no intentar decidir por ellos con un acentuado intervencionismo.
Seguro que piensas que al toro quién lo respeta, pero es lo que hay en un mundo dominado por hombres. Por otro lado decirte, al tener memoria histórica, que esta disyuntiva, fiesta sí o fiesta no, la han planteado hace poco los nacionalistas con el fin de desvincularse del resto del territorio al quere cortar los vínculos culturales, o es que te piensas que esta cuestión surgió porque los secesionistas estaban preocupados por la vida tranquila del morlaco.
Alqui eres vegetariano? porque si quieres te puedo invitar cuando plazca a presenciar el sacrificio de los animales objeto de consumo, y te aseguro que hiere aún más la sensibilidad humana que la muerte del toro en la plaza.
Si hay que aplicar una tabla de medir que sea para todos.""""
Y AHORA DICES:
""""el sufrimiento en general que suscita esta fiesta estaría bien erradicarlo"""""
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A) Sobre mis narcisismos, veamos cómo hablas tú::
"""""... Empecemos con el manido y doctoral "Vamos a ver" con el cual comienzas (uy... alocución ex catedra):
""""... ya veo que que no retienes;
no te enteras de nada;
Es por ello, y presta atención;
Para que te enteres de una vez;
No te das cuenta ;
me impulsa a diagnosticar;
a ver si vas atener problemas de tenencia;
no hay que dejarse invadir;
que entiendo a vosotros y entiendo a los otros (¿¿¿¿¿Pilatos??????)
pues seguro que lo desconoces;
y presta atención;
por una pronunciada ignorancia atrevida..."""""
Humildísimo lenguaje, sí. La verdad es que leyendo todo eso se avergüenza uno de los narcisismos.
B) Y he aquí un nuevo giro sorprendente y contradictorio; el absolutamente descalificado por su miopía, narcisismo, radicalismo (palabra que para mí nunca ha tenido connotaciones peyorativas, pero por lo visto sí para ti: radicalismo, de raíz, ir a la raíz de los problemas) el que no "retiene" es invitado a coaligarse con las fuerzas de la ponderación, de la sensatez, del equlibrio, de la equidistancia, él, que no se entera de nada, y mucho menos de discursos con elavación tal que sólo los iniciados y superdotados pueden comprender:
"""""... y te invitaría a que lo hicieras desde mi asociación, te acogeríamos encantados, porque la verdad lo que necesitamos son personas con ganas de lucha, y ya veo que tu lo eres. """"
C) ¿De dónde la diatriba, teniendo en cuenta que tú dices:
""""el sufrimiento en general que suscita esta fiesta estaría bien erradicarlo"""""
y yo dije, antes de que me calificaras con tan agraciados epítetos:
"""""... si alguien me dice que podría haber corridas de toros con banderillas y estoque, pero dándole al toro una droga con la que no sufriría en absoluto, yo no intervendría en absoluto en el tema. """"""
Pues mira, de todo lo que dices sólo se me ocurren dos ideas:
1) ¿Por qué no dejas que los taurófilos defiendan sus propios intereses?
2) Un político español decía: "para tartamudear más vale mudear"
¿Propuestas? pues podemos hacer una recogida de firmas de alumnos de la uned contra, de entrada, el defensor del menor por sus manifestaciones y en apoyo que las corridas de toros no se retransmitan antes de las 23 horas. Alguien que sepa de estos mecanismos ¿puede articularlo? Por ejemplo, de Castro, ¿tu asociación? No es gran cosa, simplemente hurtar un mal ejemplo para los niños e iniciar una polémica que ractive conciencias. Después, iniciado esto, podemos organizar una quedada ante la puerta de una plaza de toros, en nombre de estudiantes de la uned, con paccartas, denunciando tal tortura... E invito de nuevo a tu asociación... Yo recabaría el apoyo de ANDA... y las protectoras de Málaga.
¿Vale?
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Leyendo otras intervenciones que cacareando invitan al silencio, es tal la visceralidad que intuyo en sus pretensiones de acción directa que sólo puedo decirle con toda la sinceridad: asaltar el palacio de invierno, no; a eso no me atrevo...
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A veces es muy dificil entender por qué las personas somos tan diferentes, porque ante la misma cosa algunos se horrorizan y a otros les resulta placentero. Yo soy de las que se horrorizan, pero también entiendo a quienes les gusta, seguramente el hecho de haber crecido bajo esta cultura, el verlo desde pequeños probablemente haga que se interprete como un simple un espectáculo tradicional.
Pero yo creo que el problema de fondo está en que la gente siente poco respeto por los animales, y sí mucho respeto por el dinero y la diversión. ¿Qué es eso de sentirnos superiores? Ellos también tienen derecho a la vida como nosotros...pero claro, eso sí no es crimen, eso está permitido.
Los animales sienten miedo, dolor, nervios...todo como nosotros...¿les parece justo que sufran a cambio de que algunos pasen una buena tarde con su botita de vino?
Este es un espectáculo egoista, en que todos hablan de la buena vida del toro de lidia que tiene por 5 años para luego morir de una forma grandiosa...que manera estúpida de justificarlo. Lo que quiere un toro es vivir en el campo, comer, dormir, juntarse con alguna vaquita y morir de viejo como todos ustedes, no morir torturado.
No es lo mismo y no sirve comparar las matanzas de las vacas, de los cerdos, etc. que utilizamos para alimentarnos, esa si es la ley de la vida y la cadena alimenticia que no podemos evitar.
Pero lo que si podriamos evitar son esas cosas innecesarias como lo son las corridas de toros...
¿Por qué mostrar a los niños tanta sangre y violencia? Luego nos quejamos...
Esto era algo propio del siglo XVIII pero ahora ya resulta incivilizado. Esto seguramente molestará a muchos, pero como todo, para entender hay que ponerse en el lugar del otro, y en este caso el otro es el toro.
Este mundo no va a cambiar jamás, sobre todo viendo que la mayoría que ha participado en este foro está a favor, estudiantes y licenciados en Derecho, pero yo me pregunto qué derecho los mueve? Sólo el de las personas no?
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Pues a mí tampoco me gustan los toros.
Pues como alguien dijo, "todo empezó por no existir".
Ya va siendo hora que se acaben.
:'(
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Anteriormente cuando dije:
“Pues a mí tampoco me gustan los toros”
Quise decir:
Pues a mí tampoco me gustan las corridas de toros.
Por si acaso.
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Victorhugo, ya veo que no dejas de escuchar el rinbombeo de tus palabras, es tu manera de llegar al climax. Me dices que si tartamudeo o que si me desdigo, seguramente tu óptica está viciada por ese radicalismo propio que no entiende de posiciones intermedias. Pero bueno, tu a lo tuyo bla, bla, bla,...
Por otro lado te aferras a tu autoconvencimiento al obviar de mis post aquello que no interesa en absoluto para seguir enroscado en tu determinación, y sólo haces hincapié en aquello otro para justificar tu pretensión. Que bonita labor constructiva la tuya.
Se desprenden de tu literatura atenuada una incapacitación para respetar aquello que no suena dentro de ti, es por ello que desde aqui le rogaría al supremo un ligero respeto , que ya sería un gran avance viniendo de una divinidad, a aquellos que con nuestro pequeño granito de arena aportamos para que el mundo sea más justo para los "humanos". En los pocos post que he leido de vuestra "cuadrilla", siempre utilizáis la misma argumentación barata para justificaros (niños, mujeres, sensibilidad e incluso la personificación del toro (muy inteligente)), para terminar por precederle una sonada agua de borrajas. Desde mi asociación (Asociación de ayuda al pueblo Saharaui), abarcamos todos esos campos que con tanta constancia empleáis para justificaros. Es tristísimo que se os vaya la vida en defender a un animal equiparando a aquellos a los que la vida no respetó, que pobre argumentación. De acuerdo que hay que defender todo aquello que vaya en contra de la ética, la dignidad o la moral, pero considerarlo al mismo nivel que la vida de un humano es de risa, y más aún cuando no se hace nada al respecto más que el CACAREO CONTINUO propio de correveidiles.
Soluciones, es lo que quiero escuchar de tu parte y no justificaciones estériles. Creo que te estás quedando conmigo emitiendo propuestas no practicadas, porque no me digas que en todo este tiempo no has hecho otra cosa que incurrir en un cacareo continuado que adolece de toda acción, y eso que yo sepa sólo tiene un denominador común: "yo cacareo, pero que hagan otros". Tu respuestas son las mismas, sólo haces hincapié en aquello que no te gusta pero ni mu de los fragmentos que ponen en entredicho tu postura de la autocomplacencia inmóbil en torno a este problema.
Mi posición es bastante clara, estoy a favor de llegar a un toreo desnaturalizado (espero que hayas leido sin escuharte a ti mismo mis anteriores post), para satisfacer a ambas postura. Supongo que la tuya es la extinción por completo de la fiesta o no, pero dime.
Aún no me has respondido al problema que generaría la desaparición de la fiesta (toro en sí, mantenimiento del mismo, empleos directos e indirectos), porque sigues sin querer acercar posturas ni escuchar propuestas. Tu postura ético-moral choca frontalmente contra la sociedad capitalista en la que vivimos, y no me digas que si es denigrante este mundo, el nuestro, porque esa argumentación es la de la doble moral, porque por un lado me quejo sin hacer nada y por otro lado sigo beneficiendo de la sociedad del bienestar económico. Tampoco me contestas a la extinción del toro derivado de su alto coste de mantenimiento que de no saltar al ruedo no estaría justificado, eso sí continuamente te escuchas a ti mismo una y otra vez.
No se si sabes que dicho animal como especie nunca existió, por lo que se supone que su existencia está destinada para que viva felizmente en el campo con las amapolas y con una personificación atribuida por vuestra parte, es que esto es de locos.
Jugáis con una doble moral, por un lado estáis en contra de las torturas en directo del animal, cosa en la que os apoyo (repito:estoy a favor de un toreo de capa sólamente), pero sin embargo sois consciente que eso ocurre en el sacrificio de animales y no hacéis nada. Bueno eso lo hacéis siempre. Pues sí ese doble juego hipócrita es vómitivo, y al parecer dependiendo del animal que se trate sus derechos tienen preferencia sobre los de otros. Doble moral, estoy en contra del sufrimiento en directo pero sin embargo el privado no va en contra de la moral, ja!! Que hipocresía. Hay que aplicar la misma tabla de medir para todos.
Vuelvo a insistir, estáis tan obcecados y ello supone que vuestro campo de visión se reduzca al tiempo que de por sí es muy limitado, estando en el mismo nivel que los defensores a ultranza del susodicho. AMBAS POSTURAS REPRESENTAN EL ABSOLUTO RADICALISMO, y lo cierto es que así no hay manera de progreso en esta sociedad. De verdad crees que sin entendimiento se puede seguir caminando para conseguir los objetivos sociales.
No me apetece seguir polemizando al respecto, porque en primer lugar considero que no sacaría ninguna conclusión con vosotros, y en segundo lugar creo que en la sociedad hay problemas más grave como para seguir perdiendo el tiempo con vosotros.
Ha sido todo un placer. Victorhugo si realmente estás interesado en contribuir con tu ayuda en la asociación de la que formo parte, espero tu contestación. Y os animo a que sigáis discutiendo de manera constructiva, sólo si es así.
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Personalmente estoy en contra de las corridas de toros . Considero indigno de una sociedad avanzada llamar fiesta a una actividad , juego o acción que tiene como finalidad la tortura y muerte de un animal. Las razones son múltiples y el mero hecho de tener que argumentar que las corridas de toros son un espectaculo sadico , da una idea del bajo nivel moral de una sociedad exaltada ante la sangre derramada inutilmente . Nuestra cultura como todas las culturas conocidas exigen el sacrificio de animales porque el homo sapiens es carnivoro , pero no es comparable el sacrificio de un animal en un matadero donde previamente es aturdido con descargas electricas , y rapidamente degollado , al sufrimiento continuo de un todo bravo en una plaza . Por otro lado lo realmente bochornoso es que haya una multitud exaltada que grita ante los certeros pullazos que desangran al toro convirtiendo en una apariencia de lucha igualitaria en una lucha decididamente desigual a favor del torero. No digamos cuando se convierte en practica habitual el afeitado de las defensas naturales de los toros , o el previo aturdimiento mediante drogas que perturban su percepcion etc etc . Todo es una liturgia de la crueldad y del desprecio a los sentimientos de un animal tan precioso como es el toro bravo. Si queremos conservarlo hagamos reservas para que paste libre por ellas pero no digamos que la unica forma de mantenerlo es dedicandolo a las corridasde toros . Realmente España jamas sera un pais serio a los ojos de los paises mas cultos del mundo , mientras las corridas de toros no sean abolidas como un lamentable reducto del pasado cuando en los coliseos romanos las masas pedian al Cesar pan y circos mientras asistian borrachas a las luchas entre hombres y animales . Pero al menso entonces habia una lucha limpia e igualitaria . EN ARAS DE LA DECENCIA MORAL , NO A LAS CORRIDAS DE TOROS .Las corridas de toros mejor en el coño de las vacas . Saludos de alguien que se ha criado en ese mundo.
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Decastro, me parece menos grave el no hacer nada por personas desfavorecidas que el contribuir a que el maltrato a los animales continúe, porque indirectamente afecta a la humanidad en general.
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Hace miles de años nadie osaba hablar de derechos humanos . Hoy en dia una tímida minoria habla de derechos de los animales mientras otros sonrrien con indiferencia o incluso con burla . Tal vez cuando la Humanidad avance en su sensibilidad etica , contemple horrorizada que en epocas preteritas existian una serie de personas que construian unos recintos redondos con arena y donde unos "humanos" se dedicaban a coser a pinchazos a un toro durante al menos 15 minutos y luego matarlo con una especie de espada llamada estoque . Para aumentar lo sórdido del momento una banda de musica intentaba tambien acallar lso mugidos del animal dolorido mientras la masa enfrebecida gritaba al torero : " Acércate más al toro , cobarde ". Lógica consecuencia de su hambre de sangre , forma parte del " espectáculo- matanza" la cojida al torero. Y todavía hay personas que a esto lo llaman tradiciones populares que hay qeu mantener. Y es que para todo hay "justificaciones".
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"Tal vez cuando la Humanidad avance en su sensibilidad etica"......pero que lento que va.....no Justiciable?? Ojalá que ese día llegue pronto...pero todo depende de lo que vean los niños ahora, que serán los hombres mañana. Lamentablemente no se si llegará ese día, no mientras los padres los lleven a ver el "espectáculo", no mientras les sigan comprando esos videojuegos sangrientos, etc, etc.
Nosotros hacemos un post larguisimo analizando y analizando si es justo o no...criticando al que piensa si es justo o no...y un niño cuando entra en la plaza dice: ¿Por qué lo matan al toro? (trabajo en una plaza de toros y lo he oido) Qué pregunta tan sencilla no? Alguien se lo podria explicar a un niño tan inocente?
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Ufff, ufff,ufff, no tengo tanta retentiva yo tampoco para acordarme de cuanto se ha dicho y reponder con argumentos...con la palabra, que es el arma del mundo civilizado.
A veces claro que pienso como puedo contribuir, sin cacarear, para que las cosas injustan cambien, en este caso las corridas de toros, se me ocurren un montón de cosas que llamasen la atención pero...es que eso de subirme a edificios altos con el vértigo que tengo...lo veo complicado; hacer un desnudo con el pudor que tengo....más complicado aún, etc, etc, así que no sé que hacer, pues tampoco puedo utilizar la palabra según algunos.
fcalero, da igual de dónde sea y quien sea yo, imagino que tengo el mismo derecho que tu a tener opinión y decirla (que no cacarearla) sin hacer nada extravagante, a ver si vamos a catalogar la importancia de lo que dices según seas y de donde vengas.
Tampoco entiendo eso de comparar una vida con la otra, vivimos en continua competición y así nos va personalmente, nos sentimos rivales de todo.
Yo solo quiero manifestar que sigo siento horror cuando veo que el ser humano disfruta viendo torturar, en este caso hablamos del convencimiento de algunos que quieren hacernos ver que es cultura que nos enaltece y nos hace dignamente diferentes, y yo sinceramente, me siento "culturalmente" más empobrecida si defendiera tales actos.
"No puedo cambiar el desierto. Pero puedo empezar haciendo un oasis (Phil Bosmans)". Pues eso, solo puedo empezar haciendo un oasis, no hay que ser histriónico para comenzar a mover conciencias, quizás sea utópica, pero confío en la palabra.
Saludos
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Hace miles de años nadie osaba hablar de derechos humanos . Hoy en dia una tímida minoria habla de derechos de los animales mientras otros sonrrien con indiferencia o incluso con burla . Tal vez cuando la Humanidad avance en su sensibilidad etica , contemple horrorizada que en epocas preteritas existian una serie de personas que construian unos recintos redondos con arena y donde unos "humanos" se dedicaban a coser a pinchazos a un toro durante al menos 15 minutos y luego matarlo con una especie de espada llamada estoque . Para aumentar lo sórdido del momento una banda de musica intentaba tambien acallar lso mugidos del animal dolorido mientras la masa enfrebecida gritaba al torero : " Acércate más al toro , cobarde ". Lógica consecuencia de su hambre de sangre , forma parte del " espectáculo- matanza" la cojida al torero. Y todavía hay personas que a esto lo llaman tradiciones populares que hay qeu mantener. Y es que para todo hay "justificaciones".
Lo has descrito bastantemente gráfico, uffff, da escalofríos, no?
Sí chivinita, a eso me refiero lo de hacer el oais, comenzar por nuestro entorno más cercano, educar en la tolerancia, en el repeto a la VIDA...EDUCAR !!! No hay que hacer actuaciones rimbombantes, como piden algunos, porque argumentan que si no las haces es que no estás haciendo nada.
Saludos educados y respetuosos.
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Bla, bla,bla…..
Basta!
Las corridas de toros es una crueldad.
Pobre animal.
Ir a ver una.
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Efectivamente cada uno en su ambiente puede ir creando conciencia al respecto. Nosotros como especie debemos abandonar ese pedestal falso en que determinadas filosofias y religiones nos han colocado , para reconocer con humildad que somos animales también, y que el tremendo poder sobre el resto de la Naturaleza que tenemos no debe llevarnos a esclavizar despiadadamente al resto de especies , ni a reducir las preciosas y frondosas selvas a un árido desierto , sino a aprender a relacionarnos con los animales desde la ópticade la compasión y desterrar la vil explotacion que nuestra especie ejerce sobre el Cosmos .
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De Castro, no le des más vueltas, tu eres un taurófilo emboscado.
Sólo alguien así podría identificar separatismo y oposición a la corrida de toros. Sólo te faltaba llamarnos etarras... No somos idiotas, leerte y transparentarte inmediatamente es lo mismo. Tus frases y argumentos son lamentables; aviados están los toros si su defensa depende de tus argumentos.
Mira, una frase tuya:
""""""""Es tristísimo que se os vaya la vida en defender a un animal equiparando a aquellos a los que la vida no respetó"""""""
¿Quién ha equiparado nada, y de dónde hay una concatenación entre los saharauis y los toros? No te quepa duda que entre salvar a un toro y salvar a un niño no habría dilema, ¿pero quién lo plantea? Otra cosa es que digamos que estamos dominados por un especismo que no entiende de medidas ni de proporciones. Si tengo que elegir entre un toro y el placer de un taurófilo, sí, escojo el toro ¿qué tiene eso de reprochable?
Por otra parte, el reproche es para nosotros, no para las potencias capitalistas que provocan lo del Sahara ni para los contratistas taurinos...
Claro, como vas a reprochar, si más abajo dices:
"""""Tu postura ético-moral choca frontalmente contra la sociedad capitalista en la que vivimos, y no me digas que si es denigrante este mundo, el nuestro, porque esa argumentación es la de la doble moral, porque por un lado me quejo sin hacer nada y por otro lado sigo beneficiendo de la sociedad del bienestar económico"""""
hala, además de un vanidoso, gilipollas que sólo dice tonterías, fracasado porque no obtengo resultados (él, sí), encima soy un desagradecido al sistema capitalista que no hace el intercambio razonable: en agradecimiento a mi bienestar, no critico a los toreros...¿por dónde derivará la cosa, señor?
Casualmente tengo contactos con la asociación pro sahara, y te aseguro que no suscribirían una sóla línea tuya.
No, no me rio de ti: INSISTO: recogida de firmas contra la actitud del defensor del menor y propuesta de horarios nocturnos para las corridas.
Me haces dos preguntas concretas y respondo:
1) No merece que haya una especie si su destino es la tortura. ¿Lo aceptarías para ti? ¿Sería solución Coger a los niños que mueren de hambre y llevarlos a prostíbulos durante 5 años a cambio de comida para luego dejarlos morir? Pues esto es tan peregrino como decir que se mantiene una especie para torturarla y deleite de cafres.
2) Destino de los trabajadores de la tauromaquia: pues la misma reconversión que se ha hecho para otras industrias. Por ejemplo, de guardabosques para que oxigenen las imágenes de su mente. Por cierto, ya que eres un taurófilo laboralista, cuéntanos los salarios y condicionales laborales, sindicales, sociales de esta gente.
Respeto: voy a hacer otro glosario de ese estitulo tuyo (¿melífluo?) que se autoproclama maravilloso:
"""""""a lo tuyo bla, bla, (sólo tú no blableas);
Se desprenden de tu literatura atenuada una incapacitación;
le rogaría al supremo un ligero respeto , que ya sería un gran avance viniendo de una divinidad;
En los pocos post que he leido de vuestra "cuadrilla", siempre utilizáis la misma argumentación barata (pero, ¿no era un mal privativo mío? ¿ahora resulta que todos somos idem?;
una sonada agua de borrajas (y, ¿cuáles son tus éxitos?; que calladitos te los tenías, eh, pillín; acabaste con la corrida de toros y no nos has dicho nada);
cuando no se hace nada al respecto más que el CACAREO CONTINUO propio de correveidiles (en todo caso el correveidile eres tú; tú eres el que justifica lo instituido, los intereses económicos;
te escuchas a ti mismo una y otra vez (perdóname, el próximo escrito lo someteré a tu censura, y procurare que esté de acuerdo con la doctrina taurófila);
Soluciones, es lo que quiero escuchar de tu parte y no justificaciones estériles (atended al imperativo mayestático: quiero escuchar ( y tú, qué haces? ¿dónde están tus acciones y soluciones?);
en todo este tiempo no has hecho otra cosa que incurrir en un cacareo continuado que adolece de toda acción (pero ¿tú qué sabes qué hago? ¿de cuando un foro de discusión incluye biografias personales y acciones derivadas). Yo te propongo de nuevo recogida de firmas contra las palabras del defensor del menor y horario nocturno para las corridas de toros) i-s-i-s-t-o... además, tú, que res hombre de acción debes dirigirnos en ello, con tu experiencia luchadora;
autocomplacencia inmóbil en torno a este problema (prejuzgas ¿tú que sabes si es "inmovil" o no; tú que sabes de mi malestar por este asunto?;
No se si sabes que dicho animal como especie nunca existió (jajajaj, muy interesante el artículo de María Jesús ¿verdad? Sí, lo sé, pero me importa un pepino que el perro sea caniche o callejero. Las clases para los humanos);
una personificación atribuida por vuestra parte, es que esto es de locos (rezumas por todos los poros antianimalismo, aparte de que mezclas argumentos míos y no míos);
Jugáis con una doble moral ....no hacéis nada. Bueno eso lo hacéis siempre... (tú nunca has estado en medio de un corro taurinófilo ¿verdad? Te invito que vayas a una reunión de ellas y apuntes unas cuantas ideas sobre el asunto... Te aseguro que no hablarías del asunto con esa alegría...);
Te cuento un chiste: "el cura decía desde el púlpito: por vuestra culpa lo flagelaron, por vuestra curpa lo torturaron, por vuestra culpa lo crucificaron... y uno de los parroquianos le espetó al cura: ¿y por ti, morros de choto, qué, le dieron confetis?
estáis tan obcecados y ello supone que vuestro campo de visión se reduzca al tiempo que de por sí es muy limitado ( yo soy el endiosado; además yo, ¿entonces por qué pluralizas?);
no sacaría ninguna conclusión con vosotros, y en segundo lugar creo que en la sociedad hay problemas más grave como para seguir perdiendo el tiempo con vosotros (es decir, que el viejo-nuevo argumento es que posterguemos esto porque hay cosas más interesantes de las que hablar)""""""""
Finalizo: yo estoy con cualquier solución que evite sufrimiento a los animales (soy vegetarianso, así que ya está bien de culparme) pero esa fórmula de corrida incruenta me provoca una pregunta:
ESi en Portugal lo es así ¿por qué la han relegado a horario nocturno respecto a los niños? ¿qué se ve ahí?
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Vamos a ver Alqui comparta tus cuatro ideas, pero no al completo. Ya que estoy de acuerdo en establecer un cauce que sirva para saber la sensibilidad social, pero el objeto no es inducirla a que llegue a determinadas conclusiones y que dicha vía sólo sea agua de borrajas que es lo que sucede en este foro. Por otro lado no me sirve una argumentación extrapolándola en sí a otros ámbitos (el propio hombre, los derechos de la mujer, el machismo,...). Y estoy contigo en lo esencial para mi, y espero que los "divinos" me permitan expresarlo, y es que la fiesta antitaurina y el dolor que emana dicha fiesta vaya desapareciendo poco a poco, llegando a una fiesta sin excesos (al estilo portugués).
Vuctorhugo, ya veo que que no retienes, porque no te enteras de nada o no te quieres enterar, porque como puedo observar tienes una capacidad innata de escucharte a ti mismo, ya veo que te consideras narciso. Pero no sólo no te conformas con adoctrinar y dar lecciones de ética y moral, además reciéntemente has demostrado a través de tu dialéctica fácil que eres un excelente analista, no sabe usted cuanto me voy ahorrar en estos tiempos tan duros con tus consultas. Bravísimo me quedo estupefacto con cada post saliente de esa privilegiada materia gris. Para que te enteres de una vez, a ver si vas atener problemas de tenencia, a titulo particular puedo decir, si me lo permites, que entiendo a vosotros y entiendo a los otros, pero creo que ambas posturas deben ser matizadas considerablemente.
De acuerdo que desde un punto de vista moral y ético, la fiesta es contraria a nuestros modelos sociales que vivimos o aspiramos vivir, pero has de reconocerme que desde una visión económica también es complicada la situación si la decisión es erradicar absolutamente la misma, porque nos guste o no el mundo capitalista en el que vivimos es el que prima.
Pensemos que la decisión final es suprimirla, sabes que cantidad de familias vive directa e indirectamente, pues seguro que lo desconoces. Y por otro lado ya no te digo nada de la supervivencia del toro, porque no creo que tu o personas con tu misma óptica estén dispuesto a sufragar los 12.000 que cuestan mantenerlos para que sean feliz en la naturaleza. O que me dices de aquellos que su fuente de ingreso depende de la fiesta, también estás dispuesto a recolocarlos con una inventiva ingeniería económica financiera. No sé si sabrás que el toro como tal no es rentable para un uso exclusivo de consumo.
Es por ello, y presta atención, que lo idóneo es satisfacer ambas posturas, además os guste o no estáis condenado a entenderos y más aún cuando vuestra corriente es la minoritaria. Lo realmente bueno sería una fiesta en lo que no existiera sacrificio ni todo aquello que alterara el estado nervioso y físico del morlaco (bamderillas, afeitado,...), convirtiéndose en una representación del TORO EN ESTADO NATURAL CONTRA EL TORERO DOTADO SOLAMENTE DE SU CAPA, sin sacrificio. Esto supondría que los aficionados tendrían que aceptar poco a poco la desnaturalización de la fiesta, y los defensores del toro admitir que la misma continuara pero sin esas salvajadas.
Con respecto al diagnóstico, te estoy muy agradecido por habermela hallado, seguro que ahora descansaré más tranquilo. Además te diría que si un taurino leyera este post, al igual que tú me cosería a palos. No te das cuenta que en la práctica sois iguales de radicales. Por otro lado no me propongas utopías, porque me da que pensar, y me impulsa a diagnosticar.
Por último decirte que si tanto te interesa el tema, te animaría a que lucharas con impetu para promover propuestas al respecto, aunque particularmente pienso que las fuerzas hay que invertirlas en eliminar la gran lacra de nuestra sociedad, y te invitaría a que lo hicieras desde mi asociación, te acogeríamos encantados, porque la verdad lo que necesitamos son personas con ganas de lucha, y ya veo que tu lo eres. Por eso siempre digo que no hay que dejarse invadir antes de discutir de un asunto determinado por una pronunciada ignorancia atrevida.
A Johanna, le digo que desde que la encontré en uno de los post, créeme mi intención no es otra que alterarte, vamos no duermo desde que persevero tanto en mi fin. Ya veo que el intelecto no te ha dado una tregua. Esperemos que mañana haya suerte. Pero tu no te rindas. Persevera, persevera.
Lo siento decastro, tendras que esoforzarte bastantee mas para alterarme...entenderas que no me altera en absoluto nada que venga de un ser con ese pensamiento y mas todavia no me alteras a travez de unas palabritas que como te dije antes: las tomo como de quien vienen....osea de ti. Por eso no me vale la pena alterarme...pero si contestarte. Aunque no contestes mas a mis comentarios porque no perdere mas el tiempo contigo, asique ahorrate de perderlo tu con los mios, vale? no me vale la pena....... adios.
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Ualá! Este último mensaje es como lo del Arzobispo de Constantinopla con tanto "alterarme" y "contestarme". Pues la verdad es que se aprende mogollón leyéndoos: por defender a un toro se despellejan entre ellos.
A ver a Victorhugo: y vuelta la burra al trigo: yo no te pido, cacareo o lo que sea que te calles (sería tan inútil como hacer lo propio para que mi perra empezara a hablar y no estoy por la labor de dedicarme a causas imposibles).
Voy a intentar ilustrarte la cita "¿Qué leéis mi señor? Palabras, palabras, palabras" con un ejemplo a ver si te queda clarito. Si yo opino (y Alqui esto también va por ti): "Es una injusticia que mueran tantos niños de hambre en el mundo" obviamente estoy expresando mi opinión pero si me quedo sólo ahí, si no hago nada: mi opinión serán sólo palabras, palabras, palabras totalmente inútiles e incoherentes puesto que la indignación que parece causarme el tema en cuestión (toros, hambre, injusticias varias) no me obliga a nada más que a decir sin hacer.
Obviamente yo no os conozco ni sé si sois activistas de las causas que creáis oportunas, si os encadenáis a puertas o lo que hacéis con vuestro tiempo pero lo que sí sé es que formáis parte de la misma sociedad que yo. Con lo cual, en general, habéis recibido las mismas influencias (con diferencias sólo en el color) que yo y os movéis por los mismos intereses. Vosotros, como yo, sois fruto de esta sociedad. Como yo, buscáis el éxito en el dinero. Como yo, os vendéis en cuerpo, alma y opiniones por dinero. Si a cualquiera de vosotros (defensores del toro) mañana os ofrecen un trabajo relacionado con el mundo de la tauromaquia en el que os pagan un pastón, os tragaréis vuestras opiniones y aceptaréis el trabajo (la conciencia se acalla rápido con el bolsillo lleno de euros).
Yo estoy en contra de las corridas de toros, pero como sé que llegado el caso no haría nada ni destinaría nada de mi dinero para conseguir acabar con las corridas pues intento no ser incoherente y no vociferar mi pretendida indignación, pero obviamente, no sé a lo que estáis dispuestos vosotros para secundar esa hiper indignación que a nivel dialéctico os produce el mundo de los toros. Eso sí, por ahora, sólo veo lo bien que se os da justificar vuestra "inactuación" (mover conciencias, crear corrientes de opinión, no se qué del desierto y hacer oasis). Pero bueno si a vosotros os sirve...
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""""Si a cualquiera de vosotros (defensores del toro) mañana os ofrecen un trabajo relacionado con el mundo de la tauromaquia en el que os pagan un pastón, os tragaréis vuestras opiniones y aceptaréis el trabajo (la conciencia se acalla rápido con el bolsillo lleno de euros).""""
Claro, no podía pensar de otra forma el personaje. Cree el ladrón que todos son de su condición.
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Hay una propuest, fcalero ¿la secundas?
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"Como yo, os vendéis en cuerpo, alma y opiniones por dinero."
Qué triste esa frase...pero eso lo harás tú, no incluyas a gente que no conoces.
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"¿Qué leéis mi señor? Palabras, palabras, palabras"
¡¡¡
¿Habeís podido leer en vuestra vida otra cosa; quizás habéis podido leer patatas, besugos, chorlitos, atúnes, boniatos?
????
¿Se desprende de la frase que hay que acabar también con los libros, esos inútiles y demoníacos artllugios llenos de... palabras... palabras... palabras, y que distraen al personal de actividades más edificantes, como acudir a un botellón, berrear en una plaza de toros, tirarle los tejos al prójimo de la mesa de al lado?
Por cierto: ¿no hay más frases en el dispensario? Es que la leo por enésima vez...
¿Pay que acabar también con todos los subforos?
Por ejemplo, hay varios cuyo contenido es crítico hacia el PP ¿significa que lo único que procede es irse a calle Génova y liarse a pedradas? ¿excesivo, no?
¿A alguien se le ocurre una forma novedosa de hacer foros sin palabras? A los técnicos de la informática ¿cabría un foro con gestos... ? uy... mala propuesta visto el ambiente? Más bien sería un taller de "corte" y confección...
¿Por qué los críticos de la palabra sí la malgastan en otros foros?
¿No será que hay un problema insalvable: odio hacia los animales (quizás por causas atávicas) y que no se manifiesta en palabras, sino en estoques, banderillas, puyas, etc?
Porque si es eso..
no hay entendimiento posible, calro.
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Hay gentes que son vulgares hasta provocando...¿como este tipo de gente va a apostar por la EDUCACIÓN como fórmula para acabar con las actitudes inhumanas que aún conservamos y defendemos con argumentos vacíos porque son irreflexivos?
Encima hay que leer que "todos haríamos lo mismo", pues no, la diferencia entre tu y yo, y el otro, y el de más allá, la marca nuestros actos.
Saludos
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Banderillas de fuego... de Vanuel Vicent (profesión: palabrero, es decir, periodista y escritor).
Declaraciones de un diputado del Congreso: "la fiesta de los toros forma parte de la manifestación cultural más importante que hay en España". Declaraciones de un director teatral a El Mundo hace unos meses: "al toro se le venera en el ruedo", "el toreo es poesía y el matador, un poeta", "los toros son un acto didáctico y metafórico"... Con el debido y merecido respeto a estos señores (pues tiene toda la razón el director teatral en que a nadie que acude a una plaza se le debe llamar asesino, faltaría más) creo que debatir sobre las corridas de toros es también hacerlo sobre la convivencia con el sufrimiento ajeno: una cruenta pelea que pasa por martirizar a un animal a base de puyazos, arpones y demás, y disfrutar o tener presente el dolor del toro. Para el escritor Manuel Vicent, autor entre muchas otras obras de "Antitauromaquia" la esencia de la fiesta de los toros está montada "sobre la tortura pública de un animal"(HOR: La sangre, 166).
El caso es que los clarines resuenan entre el olvido colectivo del sistema nervioso de los toros, y así los buenos "se dejan pegar en el caballo" y los malos "no colaboran". En estas, diferentes rituales completan el arraigo de dominarlos también a base de una lluvia de dardos, acosarlos con coches de desguace, o atravesarlos con una lanza como un palillo en una aceituna. La tradición manda.
Recuerdo hace años cómo un torero no mató al toro ni a la primera, ni a la segunda, ni a la sexta. En el programa rosa de turno sólo se hizo chufla de tal escarnio, como la crónica de un periódico que calificó de “sesión de acupuntura” clavar una banderilla cerca de la oreja derecha y otra en la pata delantera de un becerro. Es un lenguaje paradójico, éste de los toros, porque te puedes topar con las declaraciones de un torero que dice que aprovecha cada faena “para desarrollarse como persona” y otro convencido de poder “reventar a un toro”.
A mí me parece más consecuente el segundo.
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"""""... Hubo dos toros en la cual se casaron focos regionales de donde surgió el toreo a pie: el ámbito vasconavarro y el andaluz. La tauromaquia vasconavarra se basaba en los saltos, en los recortes y en las banderillas, sin mayor sofisiticación, mientras que la andaluza se desarrollaba con lienzos y capas para engañar a los toros...
... De la tauromaquia vasconavarra dejó constancia gráfica Francisco de Goya, que presenció los saltos de garrocha de Martincho, del licenciado de Falces o de Juanito Apiñani en las plazas de Zaragoza y de Madrid. La actual suerte de banderillas es el único legado que ha perdurado de aquel toreo navarro en las corridas de toros (si bien siguen muy vivos los espectáculos de saltos y recortadores en festejos populares)...""""""
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Fcalero 15, personalmente pienso que éstos (los victorhugos, alquis, johamnas,...) deben tener una vida aderezada por un tedio insoportable que les mueve a perder el tiempo inútilmente a través de sus corrientes de opiniones infructuosas propias de cobardes a los que lo desconocido le provoca un pánico que se les llega a incrustrar en sus tuétanos. Y me refiero con ello, a no ser que Victorhugo me lea con atenció por vez primera, a actuar y enfrentarse a las instituciones, organismos, etc.., para así conseguir su fin. Lo único cierto es que son profesionales de lo suyo, de la hipocresía.
Siguen esgrimiendo los mismos argumentos desde que se inauguró esta corriente, y entre los ellos se encuentran los de la vulneración de la sensibilidad de nuestra sociedad. Pues bien, a mis ojos eso es un insulto a aquellos humanos que tienen limitados sus derechos humanos y libertades fundamentales, más aún si cabe cuando no se hace nada al respecto por parte de los enamorados del cuadrúpedo, y cuya base de todas estas protestas residen en su satisfacción personal. Ya veo, primero es prioritaria mi persona, después mi sociedad y posteriormente si nos queda algo de atención contribuimos mediante el CACAREO al mundo necesitado. Que egocentrismo continuado.
A VICTORHUGO, a ver si te compras un mono de feria de una vez para que lo analices, que tus dictámenes sobre lo que soy o dejo de ser me la trae al pairo. El aspirante a demagogo continuamente pone en mi pluma aquello que nunca salió, y ello me lleva apensar que debes tener algún problema de comprensión o algo por el estilo. Dices que soy amante de la fiesta, cierto, pero creo que no sabes leer, ya que te dije anteriormente que creo en un toreo desn aturalizado, y nocreo que a un taurofilo le agradaría mi propuesta.Pero como
ya dice Fcalero15, te obscecas cual asno ante un trigo inesperado. Pero tu a lo tuyo, erre que erre. Tanto es el orgasmo que alcanzáis tú y los tuyos al escucharos a vosotros mismos, porque seguramente llegáis a ese climax que tanto os gusta criticar. Aburridos sexuales.
De la propuesta que te hice de colaborar, sí sí es a ti Vict..., nada de nada. Que me iba a esperar de tu activismo y valentía. Espero no tener que perder el tiempo respondiendo a ese idealismo utópico y carente de acción. Un consejo haz por relacionarte virtualmente más o menudo, te hará bien, porque no debe ser bueno tan tedio acumulado. Eso acaba saliendo por algún lado. Vez a alguna corrida, eso sí, la que tú desees, dependiendo de la acepción del término que más te interese, seguro que colma tu insatifacción, y te ayuda a no perder el tiempo absurdamente.
JOHAMNA, suigue perseverando en tu intento aunque como ya veo Dios no te concede tregua. Algún día de estos lo mismo nos juntamos todos para celebrar tu éxito, y vamos a una corrida. No te preocupes que te dejaremos elegir.
Vict..., no recuerdo haberme eregido el defensor de la causa taurófila, pero sí recuerdo verte desquiciado por la tuya, así que aplícate tu mismo cuento, seguro que el resutado es exitoso, más aún viniendo de inteligentes personas, como las vuestras. Bravo!!
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Fcalero 15, personalmente pienso que éstos (los victorhugos, alquis, johamnas,...) deben tener una vida aderezada por un tedio insoportable que les mueve a perder el tiempo inútilmente a través de sus corrientes de opiniones infructuosas propias de cobardes a los que lo desconocido le provoca un pánico que se les llega a incrustrar en sus tuétanos. Y me refiero con ello, a no ser que Victorhugo me lea con atenció por vez primera, a actuar y enfrentarse a las instituciones, organismos, etc.., para así conseguir su fin. Lo único cierto es que son profesionales de lo suyo, de la hipocresía.
Siguen esgrimiendo los mismos argumentos desde que se inauguró esta corriente, y entre los ellos se encuentran los de la vulneración de la sensibilidad de nuestra sociedad. Pues bien, a mis ojos eso es un insulto a aquellos humanos que tienen limitados sus derechos humanos y libertades fundamentales, más aún si cabe cuando no se hace nada al respecto por parte de los enamorados del cuadrúpedo, y cuya base de todas estas protestas residen en su satisfacción personal. Ya veo, primero es prioritaria mi persona, después mi sociedad y posteriormente si nos queda algo de atención contribuimos mediante el CACAREO al mundo necesitado. Que egocentrismo continuado.
A VICTORHUGO, a ver si te compras un mono de feria de una vez para que lo analices, que tus dictámenes sobre lo que soy o dejo de ser me la trae al pairo. El aspirante a demagogo continuamente pone en mi pluma aquello que nunca salió, y ello me lleva apensar que debes tener algún problema de comprensión o algo por el estilo. Dices que soy amante de la fiesta, cierto, pero creo que no sabes leer, ya que te dije anteriormente que creo en un toreo desn aturalizado, y nocreo que a un taurofilo le agradaría mi propuesta.Pero como
ya dice Fcalero15, te obscecas cual asno ante un trigo inesperado. Pero tu a lo tuyo, erre que erre. Tanto es el orgasmo que alcanzáis tú y los tuyos al escucharos a vosotros mismos, porque seguramente llegáis a ese climax que tanto os gusta criticar. Aburridos sexuales.
De la propuesta que te hice de colaborar, sí sí es a ti Vict..., nada de nada. Que me iba a esperar de tu activismo y valentía. Espero no tener que perder el tiempo respondiendo a ese idealismo utópico y carente de acción. Un consejo haz por relacionarte virtualmente más o menudo, te hará bien, porque no debe ser bueno tan tedio acumulado. Eso acaba saliendo por algún lado. Vez a alguna corrida, eso sí, la que tú desees, dependiendo de la acepción del término que más te interese, seguro que colma tu insatifacción, y te ayuda a no perder el tiempo absurdamente.
JOHAMNA, suigue perseverando en tu intento aunque como ya veo Dios no te concede tregua. Algún día de estos lo mismo nos juntamos todos para celebrar tu éxito, y vamos a una corrida. No te preocupes que te dejaremos elegir.
Vict..., no recuerdo haberme eregido el defensor de la causa taurófila, pero sí recuerdo verte desquiciado por la tuya, así que aplícate tu mismo cuento, seguro que el resutado es exitoso, más aún viniendo de inteligentes personas, como las vuestras. Bravo!!
Que fuerte!!!, decastro, yo no voy a una corrida de toros ni aunque me regales tu la entrada...asique como ya aburres de tanto escribir porque no haces mas que descalificar las opiniones del resto y lo unico que hces es elevar tu autoestima a traves de este foro , porque por lo que veo es el unico espacio de tu vida en el que te desahogas....y ademas que ME HAS DEDICADO TU POST CON 2 OPINIONES IGUALES!!!! tio que ya no sabes ni que escribir pero me quieres incluir en tus comentarios sea como sea..para hacerte mas fuerte quizas.. ...No te preocupes por mi perseverancia que a ti no te incumbe en absoluto puesto que me dejes en paz con mi opinion de que son unos asesinos de animales, unos machistas que necesitan sentirse grandes a costa de la tortura de un animal, de la mano de una espada que es mas respetuosa que ustedes mismos.....no me vengas con cuentos, si lo unico que tienes que hacer es ser objetivo, no hablar tanto porque te enredas en tus propias palabras y no defender lo indefendible: que la fiesta taurina es un escenario de sangre que se basa en la matanza de un ser vivo. Y si la fiesta para ti tendria que ser real pero sin matar al animal, pues creo decastro que estamos hablando de temas diferetes o fiestas diferentes..que por lo tanto merecen otra opinion. Y si quieres contestar no me aburras siempre con el mismo comentario " johamna ( es johanna), sigue perseverando que dios te de una tregua",jajaja. Que tengas un buen dia, no te pongas nervioso, que es lunes.
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decastro.... Te aclaro que no es el odio el que mueve a la gente a considerar que determinados actos son inhumanos, quizás el defenderlos describe más a aquellas personas que desprecian la VIDA del otr@. Pido disculpas a todas aquellas personas que con mi opinión he podido herir en su sensibilidad
Y hablando de heridas sólo te hago una pregunta....lo que se hace al toro en la plaza...como lo llamarías tu?
Saludos cordiales
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Lo siento por la asociación a quien dices representar, o ayudar o defender o yo que sé que es lo que puede hacer una persona en una asociación con tales argumentos. Crees que por constar como socio en una ONG te da certificado de AUTENCIDAD como persona? Son tantas las contradicciones (no te las voy a repetir porque ya te las han enumerado reiteradamente) en tus argumentos que...aysss, no quisiera encontrarme defendiendo causas contigo (seguramente tú tampoco conmigo, y te lo agradezco).
Hablas de hipocresía y no te das cuenta que te contradices en cada nueva argumentación y...cuando te quedas sin "argumentos" sacas a Johanna a relucir y ridiculizar (no te das cuenta de que te retratas a ti mismo).
Saludos sin ánimo de herir sensibilidades sociales amparada en el anonimato (ufff, como las bandas violentas) 8)
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De Castro, todo eso está muy bien: veo que eres un prodigio de la naturaleza en varios campos: psicológico, argumentativo, jurídico, histórico (los antitaurinos son separatistas, cuidado, es una manipulación judeo masónica etarrista; ellos jamás tuvieron corridas de toros (Goya es un majara) y estuvieron siempre en contra de nuestras manifestaciones esencio-metafísico-culturo-históricas)... pero insisto: cuándo comenzamos, dirigidos por ti y tu asociación la campaña contra ese señor al que no sé por qué consideración lo han hecho defensor del menor y le parece una exageración los prgramas taurinos después de las 23 horas?
Tienes razón: no más bla-bla-bla, sino acciones: comencemos en nombre de tu asociación (tú la has puesto como ejemplo) a recoger firmas de alumnos de la uned contra las manifestaciones del sr. arturo canallda ...
Como dicen los taurinos: maestro, al toro...
Luego nos veremos en Madrid en una concentración antitaurina de los estudiantes de la UNED, dirigida por ti, que para eso nos has dado tan tauromáquicas lecciones. Y no te sulfures, que nos es de toreros. Hay que templar la diestra...
Tienes razón: un foro ha de desmbocar obligatoriamente en acciones. Venga, empecemos... tus deseos son órdenes.
Totalmente de acuerdo contigo, reúno todos los complejos del mundo, los míos, y los que tú desees, etc. etc. y la corrida de toros es la más expresiva manisfestación de nuestro ancestral valor, pero vamos a por las firmas... por nuestros niños...
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decastro recogiendo firmas contra la FIESTA que mejor representa el sentir de "TODA" nuestra sociedad? Es broma,no? :D
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No, igual tiene razón... yo encantado si el lidera una accion positiva y me da una lección... recuerda, lo importante son los animales...
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Bueno, viendo recortes de programa ha salido el tema:
- Ana Rosa Quintana pregunta: ¿sabemos si el toro realmente sufre? :o :o (no he oido la respuesta y tampoco la imagino)
- Entrevista a Enrique Ponce (buscando argumentos): "el toro no sufre, es tan bravo que si sufriera no tendría que quedarse ahí...huiría" (Sin comentarios) :-X
Saludos
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alguien se acuerda de los burros? van a desaparecer solitos, y las protectoras no dicen nada. Y los galgos españoles?, los cuelgan de los árboles cuando son viejos porque su vida no vale ni una bala. Pero lo que mola de verdad es meterse con la fiesta de los toros porque en España lo que más nos gusta es meterno con lo más nuestro. Y sobre la imagen que tendrán de nosotros en el extranjero pues permitirme que haga un recuento: no creo que Canadá tenga mucho que decir de los toros, cuando matan crias de foca a palazos; tampoco creo que Noruega o Japón tenga mucho que decir, cuando van a acabar con las ballenas. Tampoco EEUU, dónde puedes comprar un fusil automático en un supermercado con tu carnet de conducir me va a dar lecciones. De Alemania ni hablamos, Francia pasó a miles de argelinos a cuchillo (lo de igualdad y fraternidad es para los de piel lechosa) y Gran Bretaña defendía en su parlamento la supremacía de Inglaterra y su derecho a gobernar los pueblos que había sometido hasta bien entrado el siglo XX. Por cierto, no me gustaría ser zorro en Gran Bretaña.
Nadie me va a hacer sentir mal porque me gusten las corridas de toros.
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¡Madre mía con los defensores del toro! ¡Qué energía!
DeCastro si estos pusieran todo su empeño en hacer en vez de en cacarear tanto, acababan con la crisis, el hambre en el mundo y el cambio climático en una tarde.
Johanna, creo que lo que DeCastro pide, al igual que yo, es coherencia: que la crítica dialéctica esté acompañada de un plan de acción. Veo que tú lo de la coherencia lo llevas regular puesto que unos cuantos mensajes más atrás decías que pensabas ignorar las "provocaciones" de Decastro pero veo que donde dijiste digo ahora dices Rodrigo y vuelves a contestarle. Quizás la palabra "ignorar" tenga acepciones desconocidas para mí. Pero tranquila, hija, por mi parte no esperaba mucha más coherencia por tu parte.
VíctorHugo, me encanta tu análisis de las citas, si tienes algún problema con la que yo aporto se lo dices a Shakespeare que pa´ eso la escribió él. Lo único que me sorprende es que una cita tan sencilla te resulte tan difícil de entender. Yo por mi parte desisto. Supongo que tú eres más de citas más rebuscadas, de párrafo y medio y una cita de apenas dos frases te cuesta más.
Por cierto para tu información, también se pueden leer los labios, las líneas de las manos, las estrellas, mapas, partituras...
Los que se "escandalizan" cuando se les recuerda que su vida se mueve en torno al dinero (somos fruto de esta sociedad y esta sociedad se mueve por dinero ¿no?), no sé si llamarlo hipocresía o venda en los ojos. Pero bueno, cada cual vive su vida como quiere, puede y le dejan y la doble moral es un mecanismo de supervivencia como otro cualquiera.
Me debo haber perdido algun comentario (lo reconozco Victor no leo enteras tus aportaciones porque curro de noche y me tengo que mantener despierto y la verdad corro el riesgo de quedarme dormido si me entretengo en leer esas parrafadas que me dan que son más un intento de sonar pedante y demostrar lo que sabes que intentar aportar alguna idea clara (Baltasar Gracián y tú hubieráis sido enemigos irreconciliables). No entiendo muy bien porqué ahora debe ser Decastro el que lidere las acciones en defensa de los toros. Entiendo que tú no muevas tu culo para hacer nada, pero pedir que sea él el que haga lo que tú no haces pues me parece un tanto absurdo.
No entiendo como alguien (Alqui, en este caso) pretende justificar sus aportaciones a partir de sitios comunes y tópicos dialectales completamente vacíos de significado. Vamos a ver, ¿qué coño significa "autenticidad como persona"? ¿Qué pasa que hay personas auténticas y hologramas? ¿Qué es ser auténtico? Si ser auténtico es defender lo que uno piensa, no veo porque DeCastro no es auténtico. Claro está que la tontería esta de la autenticidad pudiera ser aplicable sólo a los que defienden las posturas de Alqui y el resto debemos ser personas ficticias.
Más: Tontería número 2: "te retratas a tí mismo". Obvio, todos nos retratamos a nosotros mismos a partir de lo que decimos (por este medio, escribimos).
Lo de "lo siento por la asociación a la que dices representar..." es una ida de olla total. DeCastro os pregunta en todas sus aportaciones qué es lo que hacéis para luchar por las causas que defendéis (en este caso los toros), qué hay más allá del cacareo. Por ahora no habéis contestado nadie (quizás Víctor pero como ya dije me niego a leerme esos discursos en plan "rodríguezqueleveo"), es lógico y coherente que una persona que ve en la acción la manera de solucionar o defender lo que le parezca esté en una asociación que hace o intenta hacer algo por los demás.
Y por último: "son tantas las contradicciones, no te las voy a repetir porque blablabla"
Alqui con estas argumentaciones, si eres abogado y alguna vez te toca defenderme me cae cadena perpetua y muerte lenta a pellizcos por no pagar un recibo de la luz.
Por último, eso de pedir perdón por los posibles daños a las sensibilidades ajenas que puedan producir tus comentarios, no lo entiendo. Si temes herir sensibilidades con tus aportaciones, no aportes y así no hieres. No sé, yo lo veo lógico. Pero me da que ese perdón que pides son sólo "palabras, palabras, palabras" (dedicado a Victorhugo).
Y ahora, gurús de la justicia: Me habéis convencido, habéis movido mi conciencia, habéis hecho florecer el oasis en mi desierto (esto suena a cuplé erótico-festivo), amazing grace! era ciego, ahora veo, aleluya. Todos contra las corridas...Mu bien, ya estoy convencido y ¿ahora qué?
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Hay gentes que son vulgares hasta provocando...¿como este tipo de gente va a apostar por la EDUCACIÓN como fórmula para acabar con las actitudes inhumanas que aún conservamos y defendemos con argumentos vacíos porque son irreflexivos?
Encima hay que leer que "todos haríamos lo mismo", pues no, la diferencia entre tu y yo, y el otro, y el de más allá, la marca nuestros actos.
Saludos
Eyyy que no había leído esto, "gentes que son vulgares hasta provocando"...pues no me has visto en acción Duquesa de Pitiminí, si no lo flipas. PEro de todos modos lo de "gentes vulgares" y "este tipo de gente" tiene un regusto clasista propio de otros tiempos que da grima. Alqui, a partir de ahora te imaginaré en el Valle de los Caídos entonando el "Nadie en el Tercio sabía quien era aquel legionario...".
Leo a la peña aquí y la verdad es que menudo flipe, "las corridas de toros denigran al ser humano"...Mía que os gusta hablar con frases grandilocuentes, pues yo soy ser humano y como tal no me siento denigrado por las corridas de toros. De todas formas no creo que el ser humano en general se denigre por las acciones concretas de unos pocos, o muchos; si no después de Hitler ya estaríamos en lo más alto (o bajo) de la escala "denigratoria".
Antológico y pa revolcarse por el suelo, el debate entre Victorhugo y langdb:
langdb - pues a mí las corridas de toros me dan igual.
victorhugo- cuando dices que te dan igual quieres decir que estás a favor
langdb - no cuando digo que me dan igual, digo que me dan igual.
victorhugo - no, tú eres "malo" porque si no estás en contra eres malo malísimo
langdb - yo sólo digo que me da igual si prohíben las corridas o las dejan de prohíbir.
victorhugo - pues si dices que te da igual es que apoyas las corridas.
Victor, eso son ganas de discutir y lo demás son tonterías
Langdb menuda paciencia tienes. La verdad es que envidio tu diplomacia.
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fcalero15: para ser persona que está contra el cacareo, cacareas demasiado.
fcalero15: para ser hombre (?) de acción no he visto que hayas hecho una sola propuesta ni que hayas secundado la propuesta de empezar una recogida de firmas.
¿Que eres, el escudero de De Castro?
¿En que ciclo estás ahora, en el eufórico o en el de depresivo? ¿en el de amor o en el del odio?
Lo digo por estas permanetes fluctuaciones:
1) """""Yo estoy con DeCastro, lo que yo digo pero él lo expresa mejor."""""
Poco después:
2) """""perdón no había léído lo de "nuestra riqueza cultural es tan amplia y relevante que va más allá de nuestras fronteras inundando rincones recónditos"...Josú como te ha quedado la frasecita, los vellos como escarpias...Me ha sonado a discurso de otros tiempos, la verdad pero bueno está. Por cierto, ¿qué rincones recónditos inunda nuestra cultura?.""""
Días después:
"""""""DeCastro si estos pusieran todo su empeño en hacer en vez de en cacarear tanto""""""
Se te olvidó añadir que se pueden leer las horas. Pero lo normal en un foro es leer palabras... aunque si tienes algún medio para leer los labios leerías lo que digo sobre quien pretende desvirtuar una idea desvirtuando la función de un medio. Les podrías decir a los periódicos: palabras, palabras, palabras... o a las funciones teatrales de tu querido eyyyy shakespeare: palabras, palabras, palabras... o a los estudios de tu carrera: palabras, palabras, palabras...
o a tus aportaciones: palabras, palabras, palabras... aunque tú eres como esos partiditos que buscando la unidad de los partidos crean uno más.
Verás que en un bandazo de esos tuyos sales con la Quintana afirmando que los toros no sufren;
fcalero15, lo que me extraña es que una persona que ha vivido el cinismo de esta sociedad sobre la condición sexual, ahora pueda secundar un cinismo semejante al que estás asistiendo.
Aquí hay uno que habla del sufrimiento de los burros y galgos ¿que qué pasa con ellos? ;
¿qué hubieras dicho tú cuando se planteaba la discriminación de los homosexuales y alguien hubiera dicho ¿y que pasa con los que pasan frio en la patagonia?
Al de los burros: enumeras como víctimas a burros, galgos, zorros, focas, argelinos, norteamericanos víctimas de norteamericanos, víctimas del imperio inglés, víctimas de Alemania... y para rubricar tu denuncia añades: "Nadie me va a hacer sentir mal porque me gusten las corridas de toros"...
En ese caso ¿por qué se van a sentir mal los alemanes, ingleses, norteamericanos, burreros, galgueros, zorreros, foqueros y demás entusiastas de esas acciones suyas, esencia de su cultura, manifestación de su grandeza, síntesis de su civismo?
Venga, demuéstranos tu capacidad de acción directa: estoy esperando a ambos, al señor y a su escudero.
De castro, dices: """""""sus corrientes de opiniones infructuosas propias de cobardes a los que lo desconocido le provoca un pánico que se les llega a incrustrar en sus tuétanos. """"""""""
Tuetunizado de pánico estoy: pero espero tu propuesta de recogidas de firmas contra el defensor del menor de madrid, y después, en acto público, presentárselas en nombre de los estudiantes de la uned... Si quieres luego se las llevamos a la Quintana, e igual salimos en televisión... fcalero15, te espero también a ti... ya no serán palabras, palabras, palabras...
Que bien, gracias a vosotros vamos a ser famosos los 3... ¿No os entusiasma? Un absoluto corte de mangas a la palabrería, que por cierto, la vuestra es abundante. ("No, si yo no digo nada, pero juanita es una guarra").
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alguien se acuerda de los burros? van a desaparecer solitos, y las protectoras no dicen nada. Y los galgos españoles?, los cuelgan de los árboles cuando son viejos porque su vida no vale ni una bala. Pero lo que mola de verdad es meterse con la fiesta de los toros porque en España lo que más nos gusta es meterno con lo más nuestro. Y sobre la imagen que tendrán de nosotros en el extranjero pues permitirme que haga un recuento: no creo que Canadá tenga mucho que decir de los toros, cuando matan crias de foca a palazos; tampoco creo que Noruega o Japón tenga mucho que decir, cuando van a acabar con las ballenas. Tampoco EEUU, dónde puedes comprar un fusil automático en un supermercado con tu carnet de conducir me va a dar lecciones. De Alemania ni hablamos, Francia pasó a miles de argelinos a cuchillo (lo de igualdad y fraternidad es para los de piel lechosa) y Gran Bretaña defendía en su parlamento la supremacía de Inglaterra y su derecho a gobernar los pueblos que había sometido hasta bien entrado el siglo XX. Por cierto, no me gustaría ser zorro en Gran Bretaña.
Nadie me va a hacer sentir mal porque me gusten las corridas de toros.
Pues nada, como pasa todo esto pues vamos a considerar que es "normal", vale?, Se lo enseñamos a nuestros hijos y les inculcamos que las cosas que pasan son "normal" y así los seguimos insensibilizando con tanta violencia, para que vean el maltrato en el hogar..es normal; el acoso escolar....es normal; unas pedradas a un perro....de lo más normal, ridiculizar al más débil....normal (así hijo mío demuestras que eres más fuerte), y de paso te llevo a una corrida de toros para que veas lo machote que es el torero y lo que es capaz de hacer cuando, después de que le torturen al toro hasta que no pueda más...es capaz de matarlo, hala...con dos cojones !!!
Aportar soluciones: enseñar a nuestros hijos en la tolerancia y el respeto, y no dar normalidad a lo que es inhumano.
fcalero, ni me molesto en contestarte, de verdad que me parece mentira lo que te leo, en muchos otros post te he visto siempre provocador, espero que sea eso lo que haces y no que verdaderamente seas tan insensible, porque si es esto último...mucho maltrato desprendes que a tí te parece normal. (anda que para no quererte contestar !!!).
Saludos.
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alguien se acuerda de los burros? van a desaparecer solitos, y las protectoras no dicen nada. Y los galgos españoles?, los cuelgan de los árboles cuando son viejos porque su vida no vale ni una bala. Pero lo que mola de verdad es meterse con la fiesta de los toros porque en España lo que más nos gusta es meterno con lo más nuestro. Y sobre la imagen que tendrán de nosotros en el extranjero pues permitirme que haga un recuento: no creo que Canadá tenga mucho que decir de los toros, cuando matan crias de foca a palazos; tampoco creo que Noruega o Japón tenga mucho que decir, cuando van a acabar con las ballenas. Tampoco EEUU, dónde puedes comprar un fusil automático en un supermercado con tu carnet de conducir me va a dar lecciones. De Alemania ni hablamos, Francia pasó a miles de argelinos a cuchillo (lo de igualdad y fraternidad es para los de piel lechosa) y Gran Bretaña defendía en su parlamento la supremacía de Inglaterra y su derecho a gobernar los pueblos que había sometido hasta bien entrado el siglo XX. Por cierto, no me gustaría ser zorro en Gran Bretaña.
Nadie me va a hacer sentir mal porque me gusten las corridas de toros.
Creo que no has comprendido lo que aqui se defiende. Ningún pais te está acusando porque te gusten las corridas de toros. Pero te digo más, no porque en otros paises no respeten los derecho de los animales aqui en España tengan que hacer lo mismo.... si tu robas yo robo, total, como tu lo haces...estoy mas que justificada. Ese es tu lema???? asi vamos a llegar todos muy lejos...y por eso...con lo simple que es respetar tan solo la dignidad de un ser vivo... es tan simple que ni siquiera se tiene en cuenta con un animal que no hace daño a nadie.... Que lema tan moral el tuyo!!!!! En este foro cada vez te sorprendes mas....
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AL TRÍO LALÁ:
Espero que dejéis por una micra de instante el ambiente orgásmico derivado de las masturbaciones literales de vuestras estériles palabras, para así poderme prestar atención a lo que pretendo trasladaros, ya que veo que vuestro potencial, sólo eso, no se encuentra reforzado para poder asimilar dos cosas distintas al mismo tiempo. Vamos, en román paladín, lo que os asemeja al cuadrúpedo son las miras, las del astado.
Victorhugo y sus problemas de concentración como de comprensión, utlizando reiteradamente los fragmentos de los post. Qué pasa, tan poca capacidad de síntesis ostentas. Escucha a las personas antes de empezar a meneártela con el rimbombeo de tu pluma, un poquito de por favor que aburres hasta los peremnes. Distintas palabras para deleite de las cuadrilla pero de mismo significado, ya veo que quedáis todos juntos para poder cascarosla en plan trío. He de reconocer que imaginación sí que tenéis, habéis descubierto una manera más de llegar al "CLIMAX" mutuo.
Bueno tu me has tenido que ver carita de lelo, creo yo, porque donde me has dicho que quieres que vaya contigo de la manita, que pasa que aún no eres sufientemente madurito para dar el do de pecho, ante el pavor que te genera tus propias iniciativas en potencia. Muchas gracias por concederme el liderazgo de tus propuestas, pero siento declinarla no por la responsabilidad de las mismas, sino porque tu gran capacidad de síntesis y sintaxis sólo te permite alcanzar hasta donde llega la visión de tu sistemáticamente violado por nuestra cruel sociedad, y no te permite comprender que tus pretensiones son diferentes a las mías, y que puestos a hacer prefiero invertir mi esfuerzo, cosa que llevo haciendo en torno a unos diez años, a lograr potenciar los derechos y libertades de los humanos. Pero eso vos no lo alcanza, sigues mirando tu sensibilidad. Claro primero tú, después tú y posteriormente tú y tu sensibilidad, y la de aquellos que ni tan siquiera pueden permitirse reparar en ella que les j.., eso sí vuestra argumentación defensiva gira y se basa en torno a ellos. Simplemente delegnable.
A caso su exceléntisima, no se ha parado a pensar que el toreo desnaturalizado que yo propongo, tiene ciertas similitudes y un mismo fin, que el que Goya plasma con tanta precisión. Por favor, síntesis y sintaxis. Bla bla bla reiterado diciendo lo mismo una y otra vez. Seguro que desde que se inauguró "la corriente" te llevas repitiendo cual ajo ingestado. DEJA A LA GENTE QUE SE EXPRESE PACÍFICAMENTE Y NO LE PIDAS AQUELLO PARA LO QUE TU NO TIENES ARROJOS A HACER. Menos mal que no te gusta lo polémica.
De la propuesta de ir en comunión a "corridas" nada de nada. Ya veo que ni dejándote elegir la acepción del término.
ALQUI, un día de estos tendréis que invitarme a meneármela con vosotros, pero tendréis que permitir que mientras que a mi sexo opuesto le siga pareciendo pueda seguir con mis relaciones en vivo y en directo. Eso sí, si por un casual, o por la vida cuando pase factura os gradecería enormemente que tolerárais mi inclusión en vuestro trío. Que guay pasaríamos a ser cuarteto!
Pero espero que en primer lugar sepas, si el divino te concede una tregua, respetar mi labor al frente de la aociación de la que formo parte (LÉEME CON ATENCIÓN!!), y no te dediques a boicotear mi persona para deslegitimar la labor de dicha entidad. Ya dijo alguien que la ignorancia es muy atrevida y por lo que veo a ti te ha embriagado. Y en segundo lugar te exigiría, para no dañar la sensibilidad de aquellos que te leen, que modifiques tu repetido discurso. Porque puestos a hablar de sensibilidad, a vosotros las palabras y al torero el toro.
JOHANNA, sabes que tengo un insomnio prolongado en el tiempo que le hace perder calidad a mi vida desde que te encontré en el foro. Haber si voy a estar enamorado de ti y no lo percibo. No creo que quiera legitimar mi intervención atacándote, o es que, queridísima mía nunca te dijeron que del amor al odio tan sólo hay un paso, peldaño, palabra,...Bueno chica, si dios no te concede tregua, espero poder ayudarte ilídicamente, pero mientras que lo nuestro no fructifique, le pediremos al grandísimo que te conceda de una vez una tregua por pequeña que sea. Pero no obstante, persevera mi corazón. Chica te contesto por educación, otra cosa es que consideres que exista o no. Sobre la propuesta de "corrida", creo que no la has entendido. Sólo te digo que elijas la acepción de la palabra y a partir de ahí hablamos. AH! un besito corazón.
A LOS TRES MADUROS, os rogaría que no aclamárais el ejercicio de mi muñeca, pero no en el sentido de vuestros malos pensamientos practicantes, porque la verdad es que me aburren las argumentaciones extensas, especialmente de las del Sr Victorhugo, llegando a un bostezo irremediable. Os suplico que no me contestéis, por favor, ya que por respeto hacia vuestras personas siempre me veo a darle a la escritura. Dejarme vivir en paz y os prometo que no respiraré.
Un saludo a Fcalero15. Déjalos que se masturben en su sectaria comunidad.
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Ya estamos viendo a decastro sin tapujos, al natural, no hay nada más que rasgar un poquito la superficie para que salga una persona educada que defiende los derechos de las personas (por lo tanto es incompatible con defender la de los animales), que comenzaba diciendo que a ver (no “haber”, que lo sueles confundir) qué podíamos hacer para no hacer sufrir al pobre animal (bueno, sufrir no es término, da igual…es que soy muy bueno, ayudo en una asociación sabéis?) por ello quisiera armonizar ambas posturas (porque yo soy bueno, no sé si lo dije, ayudo en una asociación), pues eso, quisiera armonizar……….y cuando otros damos OPINIÓN, solo eso…opinión, hala, él mismito comienza a dudar de él mismo (porque eres tu mismo quien duda de tus argumentos, yo los tengo claros) y entonces comienza a escupir “basura” y salpicar con sus miserias a todos los demás…que si masturbarse, que si nos masturbamos, que si hacemos un trío, que si la meneamos o la dejamos de menear, que si masturbaciones literales de vuestras estériles palabras…..aysssss, qué fino es el señor, que fácil es dejarte sin máscara.
Ah…no se seca la médula con la masturbación y ni quedas enano, y si la compartes de acuerdo común, es muy placentera, no denigra a nadie, claro…a no ser que se torture.
Mi postura: considero las corridas de toros una tortura hacia un animal mientras otros disfrutan, y que le deseo al Defensor del Menor (Sr.Canalda) la más corta de las estancias en el cargo
Tu postura: las corridas son una diversión, no merece la pena defender derechos de animales porque los de las personas son lo primero y son incompatibles.
Yo no me avergüenzo de mi postura así que no tengo que insultarte ni atacarte, simplemente dejarla por escrito aunque sean calificadas de cacareo, pero aunque no lo creas son tan válidas como las tuyas. Que no se te olvide que está destinada a desaparecer esta fiesta (por no herir sensibilidades), por evolución natural del ser humano, por eso os ponéis tan nerviosos.
Saludos desde mi “sectaria comunidad” ¿¿¿???? Qué bueno eres ¡!!
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AL TRÍO LALÁ:
Espero que dejéis por una micra de instante el ambiente orgásmico derivado de las masturbaciones literales de vuestras estériles palabras, para así poderme prestar atención a lo que pretendo trasladaros, ya que veo que vuestro potencial, sólo eso, no se encuentra reforzado para poder asimilar dos cosas distintas al mismo tiempo. Vamos, en román paladín, lo que os asemeja al cuadrúpedo son las miras, las del astado.
Victorhugo y sus problemas de concentración como de comprensión, utlizando reiteradamente los fragmentos de los post. Qué pasa, tan poca capacidad de síntesis ostentas. Escucha a las personas antes de empezar a meneártela con el rimbombeo de tu pluma, un poquito de por favor que aburres hasta los peremnes. Distintas palabras para deleite de las cuadrilla pero de mismo significado, ya veo que quedáis todos juntos para poder cascarosla en plan trío. He de reconocer que imaginación sí que tenéis, habéis descubierto una manera más de llegar al "CLIMAX" mutuo.
Bueno tu me has tenido que ver carita de lelo, creo yo, porque donde me has dicho que quieres que vaya contigo de la manita, que pasa que aún no eres sufientemente madurito para dar el do de pecho, ante el pavor que te genera tus propias iniciativas en potencia. Muchas gracias por concederme el liderazgo de tus propuestas, pero siento declinarla no por la responsabilidad de las mismas, sino porque tu gran capacidad de síntesis y sintaxis sólo te permite alcanzar hasta donde llega la visión de tu sistemáticamente violado por nuestra cruel sociedad, y no te permite comprender que tus pretensiones son diferentes a las mías, y que puestos a hacer prefiero invertir mi esfuerzo, cosa que llevo haciendo en torno a unos diez años, a lograr potenciar los derechos y libertades de los humanos. Pero eso vos no lo alcanza, sigues mirando tu sensibilidad. Claro primero tú, después tú y posteriormente tú y tu sensibilidad, y la de aquellos que ni tan siquiera pueden permitirse reparar en ella que les j.., eso sí vuestra argumentación defensiva gira y se basa en torno a ellos. Simplemente delegnable.
A caso su exceléntisima, no se ha parado a pensar que el toreo desnaturalizado que yo propongo, tiene ciertas similitudes y un mismo fin, que el que Goya plasma con tanta precisión. Por favor, síntesis y sintaxis. Bla bla bla reiterado diciendo lo mismo una y otra vez. Seguro que desde que se inauguró "la corriente" te llevas repitiendo cual ajo ingestado. DEJA A LA GENTE QUE SE EXPRESE PACÍFICAMENTE Y NO LE PIDAS AQUELLO PARA LO QUE TU NO TIENES ARROJOS A HACER. Menos mal que no te gusta lo polémica.
De la propuesta de ir en comunión a "corridas" nada de nada. Ya veo que ni dejándote elegir la acepción del término.
ALQUI, un día de estos tendréis que invitarme a meneármela con vosotros, pero tendréis que permitir que mientras que a mi sexo opuesto le siga pareciendo pueda seguir con mis relaciones en vivo y en directo. Eso sí, si por un casual, o por la vida cuando pase factura os gradecería enormemente que tolerárais mi inclusión en vuestro trío. Que guay pasaríamos a ser cuarteto!
Pero espero que en primer lugar sepas, si el divino te concede una tregua, respetar mi labor al frente de la aociación de la que formo parte (LÉEME CON ATENCIÓN!!), y no te dediques a boicotear mi persona para deslegitimar la labor de dicha entidad. Ya dijo alguien que la ignorancia es muy atrevida y por lo que veo a ti te ha embriagado. Y en segundo lugar te exigiría, para no dañar la sensibilidad de aquellos que te leen, que modifiques tu repetido discurso. Porque puestos a hablar de sensibilidad, a vosotros las palabras y al torero el toro.
JOHANNA, sabes que tengo un insomnio prolongado en el tiempo que le hace perder calidad a mi vida desde que te encontré en el foro. Haber si voy a estar enamorado de ti y no lo percibo. No creo que quiera legitimar mi intervención atacándote, o es que, queridísima mía nunca te dijeron que del amor al odio tan sólo hay un paso, peldaño, palabra,...Bueno chica, si dios no te concede tregua, espero poder ayudarte ilídicamente, pero mientras que lo nuestro no fructifique, le pediremos al grandísimo que te conceda de una vez una tregua por pequeña que sea. Pero no obstante, persevera mi corazón. Chica te contesto por educación, otra cosa es que consideres que exista o no. Sobre la propuesta de "corrida", creo que no la has entendido. Sólo te digo que elijas la acepción de la palabra y a partir de ahí hablamos. AH! un besito corazón.
A LOS TRES MADUROS, os rogaría que no aclamárais el ejercicio de mi muñeca, pero no en el sentido de vuestros malos pensamientos practicantes, porque la verdad es que me aburren las argumentaciones extensas, especialmente de las del Sr Victorhugo, llegando a un bostezo irremediable. Os suplico que no me contestéis, por favor, ya que por respeto hacia vuestras personas siempre me veo a darle a la escritura. Dejarme vivir en paz y os prometo que no respiraré.
Un saludo a Fcalero15. Déjalos que se masturben en su sectaria comunidad.
DECASTRO, ya es que tu has sobrepasado todo límite y te has desbordado completamente. Me das lástima, todo se simplifica en la pena que me estas dando. Pobrecito decastro,!!!jajaja. QUE LÁSTIMA tus OPINIONES, no sabes más que hacer para descalificarnos....no tienes nada mas interesante que hacer???!!!!!!! XDDDDDDDDDD :D
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¿Qué tal gallina Alqui? No te ofendas, según la comunidad sectaria es posible personificarse en un animal. Ya veo el superficialismo que desprendes, popio de aquel que sólo se centra en los errores ortográficos, y obvia el contenido continente.
Eres la eminencia por antonomasía, que ha sido capaz de seducirme con la armonía dulce de tus palabras al tiempo que te dejas arrastrar a mi provocador terreno, curiosa inteligencia. Aunque es tu colegiada comunidad la que posteriormente entra a interpretar las palabras de los otros, como yo, llevándolas al terreno que más os conviene. Por favor no seas como Victorhugo que para efectuar su crítica sólo hace valer pequeños fragmentos discordantes con sus tesis, sin tener en cuenta el conjunto. A eso si que se le llama demagogia.
Te daré una primicia, realmente has sido tú y sólo tú el que con tu habilidad persuasiva de tus mundos de yupi ha logrado convencerme. Estás en lo cierto, y te aseguro que no objetaré nuncas mais al respecto.
Sólamente quiero saber si me admitiréis jugar eróticamente en vuestra comunidad, me muero de ganas. Y por favor no me respondáis ya que por educación me veo en la obligación a ejercer la contrareplica, y la verdad es que no me satisface absolutamente. No sois competentes para el juego de la provocación, como para serlo, vuestra obcecación os impide ver que estáis en un ambiente provocador a pesar de la inteligencia de la que hacéis gala y que queréis hacer desprender. Que esperar de una visión de largo alcance propia de cuadrúpedos.
Lo dicho, marginarme de una vez, os lo ruego, suplico,... Sois desproporcionado para mi humilde dialéctica, tenéis el listón muy alto. Besitos.
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JOHANNA, dame una opotunidad para que nuestro amor alcance límites insospechados. Te aseguro que si me das una oportunidad, te ayudaré con lo tuyo. Nunca más te dejarán a solas en las largas noches invernales, yo seré el que te daré el beneficio de la luna, el que te mostraré y descubriré mi hombro para que te sientas segura. Pero amor mío quiero que sigas perseverando. Un beso de un loco enamorado cualquiera de tu inteligencia. No te ofusques y persevera al menos en tu intento.
No me respondas, por favor te lo pido, ya que necesitamos un tiempo para salvar lo nuestro.
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JOHANNA, a eso no se le llama descalificación, es simplemente ironía. De veras no me responda porque corremos el peligro que lo nuestro pierda el encanto. Te aviso que me llego a aburrir tanto, que necesito una cierta distancia contigo. Por favor haz caso a lo que te digo. De tu "taurófilo" para la antitaurina por excelencia.
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ACTO PRIMERO:
De Castro: """"Pero eso vos no lo alcanza (¿vos? ¿argentino o del siglo XVI?)""""
ACTO SEGUNDO:
Vos lo que no deseaís, mi señor Don Antonio de Castro y otras Hierbas Buenas, es lidiar en combate abierto contra las inmisericordes autoridades, cual valeroso caballero que pretendíais ser, pidiéndonos batalla y más batalla para acallar pérfidamente nuestro humilde verbo. Sin embargo, más bien vemos en vuestra prosáica esgrima intentos disimulados de exclamar "piés, ¿para que os quiero? y escabuyiros por el foro haciendo mutis. Eso sí, no sin antes agitar vuestros mostachos y blandir amenazadoramente vuestro puño, dejando tras vuestras tiernas y pálidas grupas un fcalero15 perfume, que no me atrevo por pudor a adjetivar, y menos sustantivar..."
ACTO III
AL TÚMULO DE DON ANTONIO DE CASTRO Y OTRAS HIERBAS BUENAS
EN EL FORO DE LA UNED
«¡Voto a Dios que me espanta esta grandeza
y que diera un eurón por describilla!
Porque ¿a quién no sorprende y maravilla
este caballero Don Antonio de Castro
y otras magníficas hierbas,
dialéctico insigne, mente de brillo cargada
de finura y de riqueza?
»Por la asociación que preside,
Y LAS ACCIONES QUE PRETENDE
cada respuesta
vale más de un millón, y que es mancilla
que esto no dure un siglo, ¡oh gran de la UNED villa!,
Plaza de toros triunfante en ánimo y nobleza.
»Apostaré que el ánima del muerto,
por gozar de tanta valentía, hoy ha dejado
la gloria donde lucha filantrópicamente».
Esto oyó un valentón (y no el trío lalá) y dijo: «Es cierto
cuanto dice voacé, señor soldado,
y el que dijere lo contrario miente».
... ... ...
Y luego, in continente,
caló el chapeo, requirió la espada,
miró al soslayo, fuese y no hubo nada
ACTO IV:
""""DEJA A LA GENTE QUE SE EXPRESE PACÍFICAMENTE Y NO LE PIDAS AQUELLO PARA LO QUE TU NO TIENES ARROJOS A HACER."""" , dijo él...,
Y luego, in continente,
caló el chapeo, requirió la espada,
miró al soslayo, fuese y no hubo nada
ACTO V:
""""que pasa que aún no eres sufientemente madurito para dar el do de pecho, ante el pavor que te genera tus propias iniciativas en potencia... pero siento declinarla """", dijo él...,
Y luego, in continente,
caló el chapeo, requirió la espada,
miró al soslayo, fuese y no hubo nada
ACTO VI:
"""""""tus pretensiones son diferentes a las mías, y que puestos a hacer prefiero invertir mi esfuerzo, cosa que llevo haciendo en torno a unos diez años, a lograr potenciar los derechos y libertades de los humanos."""""", dijo él, apesadumbrado porque la humanidad entera, igggnorante ella, no le reconocía su sacrificio...
Y luego, in continente,
caló el chapeo, requirió la espada,
miró al soslayo, fuese y no hubo nada
ACTO VII:
""""""""Sobre la propuesta de "corrida", creo que no la has entendido. Sólo te digo que elijas la acepción de la palabra y a partir de ahí hablamos. AH! un besito corazón."""""
(mmmmm, eso no se le dice a una dama, gran caballero y señor)...
dijo él...:
Y luego, in continente,
caló el chapeo, requirió la espada,
miró al soslayo, fuese y no hubo nada
ACTO FINAL:
No ha sido afortunado, mi señor, vuestro intento de plagio de nuestro grandioso y admirado Don Franscisco de Rojas (que con mejor prosapia y mejores hierbas que vos, no merece tan afrentoso baldón). Vuestra versión sicalíptica y empobrecida de La Celestina no es digna de un sacrificado cruzado como vos, que lanza en ristre y a lomos de una imaginario rocín-ong cabalga allende las colinas del riesgo y del valor.
Deberíais postraros ante tan nobles damas y humildemente pedirles perdón, en cuanto que por vuestra culpa, su feminil crédito ha quedado en entredicho. ¿Qué será de su cristalina reputación de frágiles damas? Primero dejáis caer la sospecha de que son ladinos agentes del Gran Sultan y que laborando ocultamente, en inteligencia con brujas, moriscos e impíos, no desean otra cosa sino desmenbrar en su médula al Imperio. Creo que habéis mancillado su honor con medias y enteras palabras, reprochándoles no sé que maniobras masturbatorias (sólo nombrar esta palabra requeríra tres confesiones, 10 admoniciones y 100 avesmarías), y vaya a saber nuestro bendito Señor si en vuestras insinuaciones no queríais incorporar no se qué innombrables inclinaciones zoofílicas, que como vos bien sabéis, en cuanto que se ve que sois caballero ilustrado y de verbo pronto y mente agilísima cual real corcel, están penadas con hoguera a fuego lento. No he de dejar yo de reconocer que de ser cierto, tal castigo no sería inmerecido, en cuanto que todo aquello que tenga cuernos es altamente sospechoso, y ante la duda, es mejor la certeza del cruel dolor, a la duda de una inocencia escurridiza, como es la del diablo y la de la mujer, convertida en sibilina serpiente desde Eva. Que el diablo se las sabe todas y labora permanentemente bajo cualquier excusa para que el bereber regrese por sus fueros y nos contamine con creencias falsas y pecaminosas, como esa que corre últimamente por hiperbóreos países, de heterodoxa religión, y que pretende convencernos de que el animal tiene alma, y por lo tanto, el dolor le duele y le conduele, eso, vos y yo lo sabemos.
Que si fueran de tal laya, ¡¡¡a la hoguera con ellas!!! exclamaría yo...
Pero como quiera que la duda es don divino que Dios misericordioso ha otorgado dadivosamente a los humanos, no os convirtamos en bestias infames de la naturaleza y pequemos de omisión por otras causas que aquí nos traemos.
Con gran dolor remito al Gran Inquisidor vuestras posiblemente pecaminosas manifestaciones, las cuales os ennumero para que en Santo Juicio expongáis vuestras irrazonables razones en descargo de vuestra culpabilidad...
Estas son las joyas que ilustran vuestra gracil sintáxis y espejean vuestro alma:
ambiente orgásmico derivado de las masturbaciones literales de vuestras estériles palabras
lo que os asemeja al cuadrúpedo son las miras, las del astado
empezar a meneártela
poquito de por favor
para deleite de las cuadrilla
ya veo que quedáis todos juntos para poder cascarosla en plan trío.
habéis descubierto una manera más de llegar al "CLIMAX" mutuo
te llevas repitiendo cual ajo ingestado
ALQUI, un día de estos tendréis que invitarme a meneármela con vosotros,
respetar mi labor al frente de la aociación de la que formo parte (LÉEME CON ATENCIÓN!!), y no te dediques a boicotear mi persona para deslegitimar la labor de dicha entidad. (mmm, el pérfido mundo; ¿mejor un imperativo, verdad, respetad ¿no?)
Y en segundo lugar te exigiría (vuestras órdenes son mis desos)
Haber si voy a estar enamorado de ti y no lo percibo. (¿A ver?)
queridísima mía nunca te dijeron que del amor al odio tan sólo hay un paso, (mmmm, ¿a ver si busca pareja?)
de la propuesta de ir en comunión a "corridas" nada de nada (es que esas corridas con doble intención son muy peligrosas...)
Bueno chica ... espero poder ayudarte ilídicamente (que lo veo casado)
Chica te contesto por educación (menos mal...)
os rogaría que no aclamárais el ejercicio de mi muñeca, pero no en el sentido de vuestros malos pensamientos practicantes (pues... mmmmm..... algo así has pensado, aunque sea "a contrario").
Un saludo a Fcalero15. Déjalos que se masturben en su sectaria comunidad. (mmmm ¿querrá el idilio con una mujer? ¿seguro? mmmmm).
Si vos sos argentino, pues nada, lo transcribimos de nuevo.
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JOHANNA, a eso no se le llama descalificación, es simplemente ironía. De veras no me responda porque corremos el peligro que lo nuestro pierda el encanto. Te aviso que me llego a aburrir tanto, que necesito una cierta distancia contigo. Por favor haz caso a lo que te digo. De tu "taurófilo" para la antitaurina por excelencia.
Te contesto solo por el hecho de decirte de que sos patetico decastro, es el ultimo mensaje que te contesto porque ya me has aburrido y esto tiene su punto final aca. Ok? y contesto para que los demas compañeros del foro se den cuenta de lo irremediablemente limitado que eres. Hazme el favor y no contestes mas a mis mensajes, hay mas personas en este foro y yo soy de las que no quieren ni leerte...ni siquiera una vez mas.
Adios. Y cuando hablas de " nuestro"...no te emociones decastro, que aca no hay nuestro sino tu y tu mente retorcida aburrida y que ya no tienes nada que hacer...solo molestas..solo aburres...solo y solo demuestras lo chiquito que eres.
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JOHAMNA, grandilocuente descripción la tuya. Por fin el divino te concedió el beneficio de la duda, aunque sin desnaturalizar en eningún momento esa personalidad que encandila. Es asombroso como pasas de ofensora a ofendida, te recuerdo que la que inició la emboscada a mi persona fuistes tú, llamándome necio, pero ya veo que vos tenéis facilidad para mutar tu esencia. Y por último, presta atención y apartarte de tu estado infantil por un instante, eres tú la que no remedias la incontinencia de tu verbo hacia mi persona puesto que otra vez este que está aqui fue el primero en pedirte con mucha amabilidad que me concedieras una tregua.
Te sigo estimando a pesar de los momentos difíciles que atravesamos. Te pido que me ignores, cosa que llevo pidiendo que llevéis a cabo el "trío lala", pero no hace falta que lo pidáis por mi porque hasta el momento puedo autoregirme por mal que os pese.
De tu "taurofilo" par la antitaurina por excelencia. No me partas el corazón, y sigue intentando regir, digo perseverar.
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Lo único que te envidio, Victorhugo, es la cantidad de tiempo del que dispone, pero a pesar de ello lo mal que lo empleas. A no ser que te paguen por tu incontinente cacareo de verbo fácil.
De la frase: "por favor ignorarme, maginarme y no me respondáis", que parte de ella no entiendes, porque estoy dispuesto a explicártela. Eres un cansino tío, aburres a las ovejas. Como veo ahora resulta que también tienes dificultades semánticas.
¿me vas a dejar que descanse mi vista de tanta literatura brillante? Te juro que si lo haces no me alimento ni respiro durante semanas. Es lo mínimo ante una eminencia.
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Por cierto he encontrado esto!!!!! y se me pone la piel de gallena sinceramente... menos mal que naci mujer.. si mi destino hubiera sido ser toro de lidia..... buff lo llevaba crudo :
LA TORTURA NO ES ARTE NI CULTURA
¿SABE USTED LO QUE ES UNA CORRIDA DE TOROS?
LAS CORRIDAS DE TOROS
Son el espectáculo público de la tortura sangrienta, cruel y prolongada de un mamífero superior capaz (como nosotros) de sentir dolor. La corrida no es más que una técnica de tortura, comparable a las que se emplean con los humanos, capaz de transformar a una persona entera en una piltrafa a la que se puede manejar como se quiera.
EL ENCIERRO EN LA OSCURIDAD
Antes de la corrida se encierra al toro en un cajón oscuro (chiquero), lo que tiene el efecto de aterrorizarlo. Cuando lo sueltan y antes de que llegue al ruedo le clavan el primer arpón de puntas aceradas (divisa). Un animal previamente maltratado, manipulado, encerrado en la oscuridad y con el dolor que le produce la divisa, recorre al galope el ruedo en una actitud aparentemente furiosa. Realmente, cuando el toro desemboca en la plaza, ES UN ANIMAL ATERRORIZADO QUE BUSCA DESESPERADAMENTE LA SALIDA.
LOS PUYAZOS
El picador debe clavar la pica en el cuello del toro delante de la cruz. Teóricamente debe penetrar sólo la punta de acero de 3 centímetros, pero siempre clavan también los 11 centímetros que siguen hasta el tope, lo que representa HERIDAS DE 14 CENTÍMETROS DE PROFUNDIDAD Y HASTA 40 DE EXTENSIÓN, que producen al toro un dolor intensísimo y que lo destroza por dentro. Algunos picadores retuercen la pica para aumentar la penetración, se apoyan en la barrera y hieren detrás del morrillo o en el costado para provocar una hemorragia abundante o PERFORAR EL PULMÓN. Si el toro le parece al torero demasiado peligroso el picador lo «castiga» escrupulosamente dejándolo chorreando sangre, medio muerto y limitado grandemente en su capacidad de movimiento. Cada toro recibe una media de 3 ó 4 puyazos.
LOS PASES DE MULETA
Después de que los picadores dejan al toro hecho una piltrafa, el torero demuestra su «valor» dándole pases de muleta, agotándolo por el esfuerzo y la pérdida de sangre. El toro además de mansurrón es un animal miope, daltónico, torpe e ingenuo que embiste al trapo que agitan delante de él, creyéndole culpable de sus males. Llaman asesino al toro que no se deja engañar y embiste al hombre.
LAS BANDERILLAS
Las banderillas terminan en afilados arpones metálicos de 5 centímetros y más largos aún en las banderillas negras. Los banderilleros clavan 4 ó 6 de estos arpones en las mismas horribles heridas de los puyazos o cerca de ellas. A cada movimiento del toro, las banderillas se mueven haciendo que los arpones horaden y desgarren cada vez más la carne, aumentando la hemorragia y «completando» la sádica labor del picador. El terrible dolor que le producen todas estas heridas y el destrozo de los músculos del cuello, es lo que obliga al toro a agachar la cabeza. Cuando el toro llega al ruedo tiene el «grave defecto» (debe ser un «error» de la Naturaleza) de llevar la cabeza alta. En esta postura, para matarlo, el torero se tendría que subir a una escalera para clavarle la espada y esto no sería práctico ni conforme a la sublime «dignidad» de estos torturadores.
ENTRAR A MATAR
Se trata de clavar la espada de casi un metro cerca de las vértebras para lesionar el corazón o algún vaso sanguíneo importante. Esto es la teoría y no pasa casi nunca. Lo más normal es que la espada sólo acierte a alcanzar los pulmones y que el animal agonice lentamente ahogado en su propia sangre, después de varios intentos infructuosos el toro todavía está vivo, AGONIZANTE, GIMIENDO LASTIMERAMENTE, VOMITANDO SANGRE Y PERDIENDO LA ORINA.
LA PUNTILLA, EL ARRASTRE Y EL DESCUARTIZAMIENTO
Finalmente, se le da la puntilla para intentar seccionar la médula espinal. Si la médula no es seccionada sino sólo dañada, el toro no está realmente muerto, sino con un cierto grado de parálisis y es arrastrado vivo y consciente (en Murcia, en septiembre de 1979, el toro se levantó cuando era arrastrado). Aun en el caso de que la médula quede seccionada, la cabeza del toro sigue «viva» unos minutos, por lo que siente perfectamente el dolor al cortarle las orejas. El toro nunca llega totalmente muerto al segundo acto de la carnicería, en esa trastienda de la plaza donde ya no hacen falta lentejuelas para descuartizar. LO MÁS TERRIBLE DE ESTA HISTORIA NO ES TANTO MORIR COMO SER TORTURADO HASTA LA MUERTE POR DIVERSIÓN. Y TODO ESTO ¡EN NOMBRE DE LA VIRGEN DE LA MACARENA, DE LA VIRGEN DE LA SOLEDAD Y DEL JESÚS DEL GRAN PODER!
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UNO.
Escribe de Castro: "por favor ignorarme, maginarme y no me respondáis",
¿Mejor: ignoradme... marginadme...? Lo digo por tus múltiples lecciones gramaticales.
Nadie te llamó, te metiste tú, recordandonos los riesgos de separatismo que implica atacar la corrida de toros...
Nos pediste acciones, que sin acciones eramos incoherentes; te ofrecemos una que derivaría en dos y:
calaste el chapeo, requeriste la espada,
miraste al soslayo, fuiste y no hubo nada...
La síntesis de tus consideraciones sobre la fiesta:
"...un día de estos tendréis que invitarme a meneármela con vosotros,..." (aggg)
"puestos a hacer prefiero invertir mi esfuerzo... a lograr potenciar los derechos y libertades de los humanos."
Y está bien, ¿en que hemos intereferido nosotros para que tú interfieras en lo nuestro?
Qué dirías si alguien argumentara:
Defender a los saharauis es empañar la imagen de España... e incluso propiciar su división...
Hay que solucionar el asunto poco a poco... primero sacamos al patio de la cárcel a unos pocos saharauis presos y después ya iremos viendo...
Hay que atender a ambas partes, que Marruecos se puede ver dolido; ellos tienen su derecho a encarcelar, pobrecitos, lo necesitan...
¿A qué viene esto de los saharauies? a mí lo que me importa es defender la conservación de la patagonia...
Hay que respetar el derecho soberano de los marroquíes, que para eso son más en número que los saharauies...
Y al que discrepara contigo, le espetaras mil lindezas, como la última, que es la más suave: "¿Qué tal gallina Alqui?"
DOS.
Alguien dice desde ultratumba: "No entiendo muy bien por qué ahora debe ser Decastro el que lidere las acciones en defensa de los toros."
No, de Castro solo, no; de Castro y tú; porque el reproche es vuestro... vuestra es la denuncia de falta de coherencia y actividad; vuestra es la identificación obligada entre palabras y hechos; acción, acción, acción... pedís.
Esta frase es tuya: """""""""DeCastro pide, al igual que yo, es coherencia: que la crítica dialéctica esté acompañada de un plan de acción"""""""".
Ahí tenéis una acción; ejemplarizad y os secundaré. Yo entré en el subforo para hacer lo que normalmente se hace, hablar; soís vosotros los que habéis añadido un plus a esto: pues venga...
Menos mal que no entrásteis en el foro sobre la pena de muerte: igual hubiérais pedido que se ejecutara a alguien.
TRES
fcalero15: Trabajas de noche... ¿y? ¿Has tenido otro ramalazo de penita, como aquel que hasta a ti te avergonzó? Supongo que dormirás 8 horas, como todos. ¿O no duermes preguntándote si has demostrado suficientemente que eres un "chico bueno"? Que no, que no repercute...
Pues, de Castro, yo no te envidio nada. Desde tus largas alusiones masturbatorias nunca vi tanta falsedad y represión mezcladas. ¿Te gratificaba hacer a las compañeras tales comentarios ?
Menos mal que en el foro exigen respeto, que si no haces un streap tease.
P.S.- ¿Sabes po qué tengo tanto tiempo? Porque me dedico al negocio del toreo.
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Es tan simple como ponernos en el lugar del otro.
¿ a quien le gustaría que le sacasen a una plaza pública? A pocos ( por no decir a nadie)
¿ a quien le gustaría que un señor saliera en un caballo y le atravesara con una pica? A nadie ( bueno, a casi nadie siempre hay gente un poquito extraña)
¿ a quien le gustaría que alguien le clavara - atravesando su cuerpo- unas banderillas? ( a nadie, seguro)
Y por último ¿ a quien le gustaría que un señor con un trapo rojo le clavara una espada que atravesara su corazón? ¿ a alguien? ¿ a quien?
Pues esa es la " fiesta", a la que llaman " arte" .............pero claro, arte mientras no seamos nosotros los que estamos al otro lado de las banderillas, picas y espadas ( parece un juego de la baraja) - De lo contrario, lo llamaríamos una aberración.
Así que animo a los que estén de acuerdo en sufrir esas " artes" a que se manifiesten, así quedará claro que podemos contar con ellos para estas " fiestas" tan estupendas. ( luego, que no se quejen porque les duele)
Lo demás, pura demagogia
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El estoque es peor que eso; muere por asfixia, por inundaciones de los pulmones por la sangre...
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Jodé, sois masocas o qué. Dejaros de rollos y saltar a la plaza a parar la corrida. ¡A ver qué pasa!
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Jodé, sois masocas o qué. Dejaros de rollos y saltar a la plaza a parar la corrida. ¡A ver qué pasa!
que pasa??
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VICTORHUGO, al igual que tus compañeros de cuadrilla, tan sólo te quedas en el superficialismo ignorando el contenido continente de las opinones contrarias a tus tesis sectarias, fijándote en errore gramaticales fruto del escaso tiempo del que suele disponer una persona laboro-estudiante. Pero bueno, nada que objetar al respecto y sólo inclinación ante tu persona.
A demás chistoso y gracioso, no sabía que para dejar constancia de mis opiniones en vuestra corriente estéril tenía que efectuar una reverencia formal a su persona. Si es que eres igual que tus compañeros de erotismo incontinente, con el mismo alcance de visión cuadrúpeda. Manda huevos, pero ya veo que para ti los términos egocentrismo, radicalismo y absolutismo tienen una acepción positiva.
Te quieres quedar con la parroquia no, o estás de coña. No pensé que tenías el monopolio de este foro en tu poder, ay pobre de mi! no era mi intención subestimarle.
Si invirtieras la mitad de su tiempo de erótico cascareo al propósito en potencia del mismo, parte del conflicto seguro que estaría solucionado. Hay que ver que CANSINO eres, sigues y sigues y vuelves a seguir insistiendo. Que sí chaval, que estás en lo cierto, "indúltame" cuan astado por haberme equivocado en entrar en tu inalcanzable debate dialéctico. Desde el momento que percibí tu brillante e inteligente estalinismo supe que contigo no se podía ni torcer la vuelta de la esquina. Pero tú PERSISTE como JOHAMNA.
Ahora sí, espero que me contestes, no hay cosa que me satisfaga más en esta vida que leer tus interminabl dejó de interesarme tus parrafadas bostezantes y nutridas de una gran sabiduría.
Desde que encontré tu literatura persuasiva he aprendido a nivel cognitivo lo que no está escrito.
Espero tu cansina contestación, digo, CANSINO HAZ EL FAVOR DE CONTESTARME, a ver si así consigo el efecto contrario.
Por último "niño deja de joder con la pelota", ¿adivinas de quién es? Pues si lo sabes te lo guardas para ti y piensa que dejé de existir. Al final vas a conseguir matarme de tanto aburrimiento. Buenas noches tedio.
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fcalero15: para ser persona que está contra el cacareo, cacareas demasiado.
fcalero15: para ser hombre (?) de acción no he visto que hayas hecho una sola propuesta ni que hayas secundado la propuesta de empezar una recogida de firmas.
¿Que eres, el escudero de De Castro?
¿En que ciclo estás ahora, en el eufórico o en el de depresivo? ¿en el de amor o en el del odio?
Lo digo por estas permanetes fluctuaciones:
1) """""Yo estoy con DeCastro, lo que yo digo pero él lo expresa mejor."""""
Poco después:
2) """""perdón no había léído lo de "nuestra riqueza cultural es tan amplia y relevante que va más allá de nuestras fronteras inundando rincones recónditos"...Josú como te ha quedado la frasecita, los vellos como escarpias...Me ha sonado a discurso de otros tiempos, la verdad pero bueno está. Por cierto, ¿qué rincones recónditos inunda nuestra cultura?.""""
Días después:
"""""""DeCastro si estos pusieran todo su empeño en hacer en vez de en cacarear tanto""""""
Se te olvidó añadir que se pueden leer las horas. Pero lo normal en un foro es leer palabras... aunque si tienes algún medio para leer los labios leerías lo que digo sobre quien pretende desvirtuar una idea desvirtuando la función de un medio. Les podrías decir a los periódicos: palabras, palabras, palabras... o a las funciones teatrales de tu querido eyyyy shakespeare: palabras, palabras, palabras... o a los estudios de tu carrera: palabras, palabras, palabras...
o a tus aportaciones: palabras, palabras, palabras... aunque tú eres como esos partiditos que buscando la unidad de los partidos crean uno más.
Verás que en un bandazo de esos tuyos sales con la Quintana afirmando que los toros no sufren;
fcalero15, lo que me extraña es que una persona que ha vivido el cinismo de esta sociedad sobre la condición sexual, ahora pueda secundar un cinismo semejante al que estás asistiendo.
Aquí hay uno que habla del sufrimiento de los burros y galgos ¿que qué pasa con ellos? ;
¿qué hubieras dicho tú cuando se planteaba la discriminación de los homosexuales y alguien hubiera dicho ¿y que pasa con los que pasan frio en la patagonia?
Al de los burros: enumeras como víctimas a burros, galgos, zorros, focas, argelinos, norteamericanos víctimas de norteamericanos, víctimas del imperio inglés, víctimas de Alemania... y para rubricar tu denuncia añades: "Nadie me va a hacer sentir mal porque me gusten las corridas de toros"...
En ese caso ¿por qué se van a sentir mal los alemanes, ingleses, norteamericanos, burreros, galgueros, zorreros, foqueros y demás entusiastas de esas acciones suyas, esencia de su cultura, manifestación de su grandeza, síntesis de su civismo?
Venga, demuéstranos tu capacidad de acción directa: estoy esperando a ambos, al señor y a su escudero.
De castro, dices: """""""sus corrientes de opiniones infructuosas propias de cobardes a los que lo desconocido le provoca un pánico que se les llega a incrustrar en sus tuétanos. """"""""""
Tuetunizado de pánico estoy: pero espero tu propuesta de recogidas de firmas contra el defensor del menor de madrid, y después, en acto público, presentárselas en nombre de los estudiantes de la uned... Si quieres luego se las llevamos a la Quintana, e igual salimos en televisión... fcalero15, te espero también a ti... ya no serán palabras, palabras, palabras...
Que bien, gracias a vosotros vamos a ser famosos los 3... ¿No os entusiasma? Un absoluto corte de mangas a la palabrería, que por cierto, la vuestra es abundante. ("No, si yo no digo nada, pero juanita es una guarra").
Este tío es tonto (más que nada por no buscar eufemismos tipo para decir lo que empiezo a pensar del tipo este). A ver Victor que me parece que entre tanto citar y escribir mensajes kilométricos no te da tiempo a reflexionar y a enterarte. Te lo diré despacito y en lenguaje cotidiano para que te enteres:
A mi los toros y las corridas no me importan un carajo (i.e me suda la polla los toros y las corridas), con lo cual no soy yo el que tiene que emprender acciones ni recogidas de firmas ni nada para apoyar la causa. No sé si eres tan espeso o es que no llegas a más: tú defiendes con tu cacareo sin fin los toros, a ti se te puede exigir que actúes. Yo ni defiendo ni ataco las corridas de toros, ME DAN IGUAL (como a langdb) con lo cual no se me puede exigir que actúe. Resumiendo: Tú cacareas toros no, tú eres el que tiene que actuar. Yo no cacareo ni toros sí ni toros no, no tengo que actuar...(creo que es fácil de entender pero hijo, contigo nunca se sabe).
Lo de escudero y toa la historia, francamente infantil. Pos vale soy el escudero de Decastro (algun problema? Celos? pues te la cascas y se te pasan (esto va dedicado a la marquesa de Pompadour, sumo y sigo en puntos de vulgaridad).
Que yo esté de acuerdo con Decastro en algunas cosas no quiere decir que lo tenga que estar en todo lo que dice, eso se llama amiguismo y es lo que hacéis tu y tu comparsa (apuesto lo que sea ellos no leen esas aportaciones tuyas al completo...bien mirado es más inteligente estar de acuerdo contigo ya que así no hay que leer todas las parrafadas, sólo con decir "yo estoy de acuerdo con VictorHugo pos ya está" y eso que te ahorras). ¿Qué quieres decir exactamente con "para ser hombre (?) de acción". ¿Qué quiere decir el interrogante? ¿Pones en duda que sea hombre? Madre mía, que asquito das!
Y, encima, luego hablas de no sé qué del cinismo de otros en relación con la homosexualidad...
La verdad es que este tema sí me mueve a la acción pero lo dejo aquí antes de que salga el skin gay que habita en mí.
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hola Alqui!
Me puedes, por favor, explicar qué quiere decir: "mucho maltrato desprendes que a tí te parece normal"...¿Cómo se desprende "maltrato"?. O maltrato o no maltrato pero no puedo desprender maltrato.¿O insinuas que me han maltratado de pequeño y "desprendo" la actitud de alguien maltratado?. Por favor, sólo os pido que cacareeis todo lo que queráis pero porfa, ¿os importaría revisar lo que escribís para que, al menos, tenga sentido? Es que sí no, no veas que paranoyas para darle sentido.
Por cierto, ¿qué coño sabes lo que me parece normal o anormal?.
Nene te aconsejo que ya, que al parecer, no lees mucho, al menos te leyeras las aportaciones de VíctorHugo (tu guía) que suelen estar bien redactadas. Ya que pensaís igual a ver si se te pega un poco de coherencia lingüística. Sé que son un muermazo (las aportaciones del anteriormente citado) pero quien algo quiere algo le cuesta.
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Ya estamos viendo a decastro sin tapujos, al natural, no hay nada más que rasgar un poquito la superficie para que salga una persona educada que defiende los derechos de las personas (por lo tanto es incompatible con defender la de los animales), que comenzaba diciendo que a ver (no “haber”, que lo sueles confundir) qué podíamos hacer para no hacer sufrir al pobre animal (bueno, sufrir no es término, da igual…es que soy muy bueno, ayudo en una asociación sabéis?) por ello quisiera armonizar ambas posturas (porque yo soy bueno, no sé si lo dije, ayudo en una asociación), pues eso, quisiera armonizar……….y cuando otros damos OPINIÓN, solo eso…opinión, hala, él mismito comienza a dudar de él mismo (porque eres tu mismo quien duda de tus argumentos, yo los tengo claros) y entonces comienza a escupir “basura” y salpicar con sus miserias a todos los demás…que si masturbarse, que si nos masturbamos, que si hacemos un trío, que si la meneamos o la dejamos de menear, que si masturbaciones literales de vuestras estériles palabras…..aysssss, qué fino es el señor, que fácil es dejarte sin máscara.
Ah…no se seca la médula con la masturbación y ni quedas enano, y si la compartes de acuerdo común, es muy placentera, no denigra a nadie, claro…a no ser que se torture.
Mi postura: considero las corridas de toros una tortura hacia un animal mientras otros disfrutan, y que le deseo al Defensor del Menor (Sr.Canalda) la más corta de las estancias en el cargo
Tu postura: las corridas son una diversión, no merece la pena defender derechos de animales porque los de las personas son lo primero y son incompatibles.
Yo no me avergüenzo de mi postura así que no tengo que insultarte ni atacarte, simplemente dejarla por escrito aunque sean calificadas de cacareo, pero aunque no lo creas son tan válidas como las tuyas. Que no se te olvide que está destinada a desaparecer esta fiesta (por no herir sensibilidades), por evolución natural del ser humano, por eso os ponéis tan nerviosos.
Saludos desde mi “sectaria comunidad” ¿¿¿???? Qué bueno eres ¡!!
Joer qué de mensajitos escribo...Es que cada aportación nueva que leo es pa cagarse! Alqui, ¿tú le encuentras lógica a lo que dices? Es decir, que porque alguien defienda causas humanitarias, tiene que atacar las corridas de toros porque no sean incompatibles. Tampoco es incompatible defender a los toros (no sé cómo se expresa esto: ¿defendéis a los toros o atacáis a los "taurinos"?) y ser una miaja coherente y lógico.
Cada cual defiende las causas que cree convenientes y aunque no sean incompatibles, una misma persona puede sentirse obligada a apoyar causas humanitarias en Mozambique y a la vez no tener interés alguno en apoyar las causas antitaurinas...No lo veo tan difícil de entender, pero visto lo visto...
Y, alqui. Dime, ¿tú qué es lo que haces para que "esta fiesta" desaparezca?...según leo, lo único que haces aparte de cacarear por el foro de uned-derecho es esperar a que "la evolución natural del ser humano" lleve a la desaparición de las corridas de toros así por arte de birlibirloque o lo que es lo mismo no mueves tu culo para acelerar ese, según tú, proceso natural que, también según tú, nos pone nerviosos (¿qué parte no entiendes en: A mi las corridas de toros me dan igual, me la soplan , me la refanfinflan, me sudan la polla????)
P. D - Si ahora me preguntas que qué es lo que hago YO para que se supriman las corridas de toros, pensaré que eres tonto del culo. (y perdón si hiero sensibilidades)
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Palabrita del niño Jesus que este es mi último mensaje "de corrío" (prometo que este sin tacos, de chico decíamos palabrotas):
1. lo de llegar a "criticar" al contrario en la batalla dialéctica por las faltas de ortografía puntuales es síntoma de que no se te tiene otra cosa qué decir (y que conste que lo digo por experiencia que yo también lo he hecho, aunque intento corregirme. Quien esté libre de pecado tire la primera piedra). Por cierto, una aclaración: no es lo mismo señalar los errores ortográficos de otros que señalar las imprecisiones semánticas. Lo errores ortográficos pueden dificultar la comprensión pero no, en la mayoría de los casos, imposibilitarla cosa que es mucho más probable que suceda con las imprecisiones semánticas.
2. Marilola, siguiendo esa regla de "ponerse en el lugar de otro". A nadie le gusta que lo metan en una granja con 400.000 más, todos bien apretaditos, lo engorden para acabar en el horno de otro que te acabará comiendo o a nadie le gustaría pasarse media vida en una jaula mientras la peña viene a verte y tirarte cacahuetes o a nadie le gustaría tener a un señor encima que te obliga a saltar obstáculos porque sí o a nadie le gustaría que en pleno vuelo a alguien se le ocurra la brillante idea de rociarte con una nube tóxica y poner fin a tu plácida existencia. (es decir, fuera las granjas avícolas, los zoos, las competiciones de equitación y los insecticidas).
3. víctor, ¿por qué cuando citas pones tropocientas comillas (")?. Ya sé que te gusta que tus aportaciones al foro sean lo más extensas posibles pero con comillas al principio y al final de las frases ya nos enteramos de que estás citando. Y luego eso de ACTO I y ACTO II que has escrito ¿qué es? Vivo son vivir en mí intentando encontrarle el sentido.
"uno dice desde ultratumba" Ese uno soy yo y no sé por qué digo desde ultratumba. Pero bueno, víctor debe ser el efecto que te producen los psicotrópicos en vena.
Lo de la penita y la vez que me avergoncé no sé mu bien que es pero seguramente tengas razón.
Lo de la pena de muerte es una tontería. ¿qué tiene que ver?. Si estuviera en contra de la pena de muerte me exigiría acciones CONTRA la pena de muerte, no ejecuciones.
Y Víctor, sí, soy gay. Ya está no hace falta que hagas alusiones cada dos por tres, yo soy gay y tú eres hetero. Descansa un ratito, hijo. Pa que te quede clarito, soy gay, lo cual significa que no buscaría relaciones sexuales con Johanna puesto que ella es mujer y no me atrae sexualmente (es que dices algo al respecto y quiero que te quede claro).
De todas maneras pese a la animadversión creciente que empezamos a sentir unos por otros y sin ningún ánimo de ser conciliador (antes la muerte) creo que Víctor no es mala gente. Y la verdad (joer creo que está invadiendo mi ser una ola de buen rollito cósmico) no me gusta escribir ciertas cosas pero me dejo llevar por la mala leche del momento, y me embalo. Esto va por Víctor más que nada el Alqui y la otra me dan bastante igual. (mira como el tema taurino). Pero bueno que no sea interpretado como un intento de reconciliación...Aquí a despellejarse que sino me aburro.
Besos a todos (a tí Víctor, un apretón de mano no sea que la impresión de que te bese un señor te dejé "pallá"). (¿Se nota o no se nota que este último párrafo lo he escrito un rato después que el resto?)
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Efectívanente:
"""""""Yo no cacareo ni toros sí ni toros no""""
un trozo de carne con ojos.
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Uala! Ves? Víctor de mis amores, lo tuyo no son los mensajes cortos o lo mío no es entender tus mensajes cortos que todo pudiera ser..."un trozo de carne con ojos" ahhhh! el trozo de carne ese soy yo? el toro?.
Yo, me voy a dar unos días de tregua de todo este asunto taurino que pa lo poco que me importa, bien que estoy dando por saco!!!
De todas maneras, aún espero una explicación clara (nada de 7 párrafos) sobre qué quieres decir con:
"para ser hombre (?) de acción"
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Yo la hombría no la refiero al modo en que se utilicen las partes erógenas, sino a otros aspectos más importantes de la personalidad. A la coherencia, a la capacidad de argumentación, al respeto hacia los demás, a la capacidad de empatía, a saber calibrar el sufrimiento, a evitar comportamientos cínicos frente a los dramas, a optar antes por las víctimas que por los torturadores, a mantenerse sereno y no reaccionar histéricamente porque se ha tenido una mala noche (laboral), a cumplir las promesas (¿cuántas veces te has retirado ya?), por ejemplo. Y esa hombría no la opongo a hembría, sino a falta de madurez. Quizás tus dudas provengan de una fijación especial, como aquella tuya, tan elegante, que reducías a un intempestivo "a tomar por culo". ¿Es suficiente "explicación", machote? (respecto a que eres un señor ¿puedo dudarlo, o volverás a emplazarme y atemorizarme? Es que estas frases tuyas: """"""pues te la cascas...""""" le hacen dudar a uno. Más bien mueven a pensar en un (¿una?) arrabalero (¿arrabalera?)... ; es que con la igualdad de género ya no sé como utilizar los generos.
Respecto a que no estás obligado a acciones contra la corrida de toros, no se por qué, en cuanto que has hecho la siguiente manifestación: """"el sufrimiento en general que suscita esta fiesta estaría bien erradicarlo"""""... Pero ¿quién? ¿nosotros por ti? (ah, claro, que penita, trabaja por la noche y no puede).
POR CIERTO, HAS ABIERTO UN SUBFORO, LA JORNADA DE 60 HORAS, QUE TAMBIÉN REQUIERE ACCIONES. DE MOMENTO TAN SÓLO HAS CACAREADO; ESPERO QUE NOS DES UNA EJEMPLAR LECCIÓN , HOMBRE (?) DE ACCIÓN. NO SÉ POR QUÉ LAS OBLIGACIONES SÓLO SON PARA UNOS CUANTOS...
(Esto también vale para esa otra voz de ultratumba, que es la de heráclito; ten cuidado, no te vayan a "mojar" en el río, que por aquí hay peligro).
¿Skin gay? No das la talla, dados tus secretos temores.
Respecto a la pena de muerte, dada tu actitud respecto a los toros, casi sería razonable esperar que estés a favor (de la pena de muerte ¿queda aclarada la entendedera, lumbrera?).
Y repito, para denigrar tanto el cacareo, cacareas un montón, salvo que con un cinismo que a mi me resulta repugnante. Es lamentable que nunca se pueda llegar a una conclusión razonable, y que prime el corralón y el chiste.
Un trozo de carne con ojos: ¿no lo adivinas por conexión? Pero, si todas mis intervenciones mostraban una gran simpatía hacia el animal ¿iba a última hora a definirlo así? Quizás debería haber dicho: un trozo de carne ansiosa con ojos (lo de ansiosa por la gorrina).
Salud, camara, nos veremos en las próximas y heróicas acciones que convoques, hombre (?) de palabra parca y acción larga.
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Alqui, si hay que reirse... Lo que dices más arriba, ni comparación con sus sandeces.
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Víctorhugo...es que entonces había que cambiarle el nombre al foro, si me gustara oír semejantes argumentos con semejante vocabulario me iría a ciertos lugares de la ciudad (porque cada ciudad tiene sus rincones) a escuchar como "dialogan" otros de sus cosas. :P
Saludos ;)
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Es bueno no olvidar: de Vickffy y recordado por Alqui:
Por cierto he encontrado esto!!!!! y se me pone la piel de gallena sinceramente... menos mal que naci mujer.. si mi destino hubiera sido ser toro de lidia..... buff lo llevaba crudo :
LA TORTURA NO ES ARTE NI CULTURA
¿SABE USTED LO QUE ES UNA CORRIDA DE TOROS?
LAS CORRIDAS DE TOROS
Son el espectáculo público de la tortura sangrienta, cruel y prolongada de un mamífero superior capaz (como nosotros) de sentir dolor. La corrida no es más que una técnica de tortura, comparable a las que se emplean con los humanos, capaz de transformar a una persona entera en una piltrafa a la que se puede manejar como se quiera.
EL ENCIERRO EN LA OSCURIDAD
Antes de la corrida se encierra al toro en un cajón oscuro (chiquero), lo que tiene el efecto de aterrorizarlo. Cuando lo sueltan y antes de que llegue al ruedo le clavan el primer arpón de puntas aceradas (divisa). Un animal previamente maltratado, manipulado, encerrado en la oscuridad y con el dolor que le produce la divisa, recorre al galope el ruedo en una actitud aparentemente furiosa. Realmente, cuando el toro desemboca en la plaza, ES UN ANIMAL ATERRORIZADO QUE BUSCA DESESPERADAMENTE LA SALIDA.
LOS PUYAZOS
El picador debe clavar la pica en el cuello del toro delante de la cruz. Teóricamente debe penetrar sólo la punta de acero de 3 centímetros, pero siempre clavan también los 11 centímetros que siguen hasta el tope, lo que representa HERIDAS DE 14 CENTÍMETROS DE PROFUNDIDAD Y HASTA 40 DE EXTENSIÓN, que producen al toro un dolor intensísimo y que lo destroza por dentro. Algunos picadores retuercen la pica para aumentar la penetración, se apoyan en la barrera y hieren detrás del morrillo o en el costado para provocar una hemorragia abundante o PERFORAR EL PULMÓN. Si el toro le parece al torero demasiado peligroso el picador lo «castiga» escrupulosamente dejándolo chorreando sangre, medio muerto y limitado grandemente en su capacidad de movimiento. Cada toro recibe una media de 3 ó 4 puyazos.
LOS PASES DE MULETA
Después de que los picadores dejan al toro hecho una piltrafa, el torero demuestra su «valor» dándole pases de muleta, agotándolo por el esfuerzo y la pérdida de sangre. El toro además de mansurrón es un animal miope, daltónico, torpe e ingenuo que embiste al trapo que agitan delante de él, creyéndole culpable de sus males. Llaman asesino al toro que no se deja engañar y embiste al hombre.
LAS BANDERILLAS
Las banderillas terminan en afilados arpones metálicos de 5 centímetros y más largos aún en las banderillas negras. Los banderilleros clavan 4 ó 6 de estos arpones en las mismas horribles heridas de los puyazos o cerca de ellas. A cada movimiento del toro, las banderillas se mueven haciendo que los arpones horaden y desgarren cada vez más la carne, aumentando la hemorragia y «completando» la sádica labor del picador. El terrible dolor que le producen todas estas heridas y el destrozo de los músculos del cuello, es lo que obliga al toro a agachar la cabeza. Cuando el toro llega al ruedo tiene el «grave defecto» (debe ser un «error» de la Naturaleza) de llevar la cabeza alta. En esta postura, para matarlo, el torero se tendría que subir a una escalera para clavarle la espada y esto no sería práctico ni conforme a la sublime «dignidad» de estos torturadores.
ENTRAR A MATAR
Se trata de clavar la espada de casi un metro cerca de las vértebras para lesionar el corazón o algún vaso sanguíneo importante. Esto es la teoría y no pasa casi nunca. Lo más normal es que la espada sólo acierte a alcanzar los pulmones y que el animal agonice lentamente ahogado en su propia sangre, después de varios intentos infructuosos el toro todavía está vivo, AGONIZANTE, GIMIENDO LASTIMERAMENTE, VOMITANDO SANGRE Y PERDIENDO LA ORINA.
LA PUNTILLA, EL ARRASTRE Y EL DESCUARTIZAMIENTO
Finalmente, se le da la puntilla para intentar seccionar la médula espinal. Si la médula no es seccionada sino sólo dañada, el toro no está realmente muerto, sino con un cierto grado de parálisis y es arrastrado vivo y consciente (en Murcia, en septiembre de 1979, el toro se levantó cuando era arrastrado). Aun en el caso de que la médula quede seccionada, la cabeza del toro sigue «viva» unos minutos, por lo que siente perfectamente el dolor al cortarle las orejas. El toro nunca llega totalmente muerto al segundo acto de la carnicería, en esa trastienda de la plaza donde ya no hacen falta lentejuelas para descuartizar. LO MÁS TERRIBLE DE ESTA HISTORIA NO ES TANTO MORIR COMO SER TORTURADO HASTA LA MUERTE POR DIVERSIÓN. Y TODO ESTO ¡EN NOMBRE DE LA VIRGEN DE LA MACARENA, DE LA VIRGEN DE LA SOLEDAD Y DEL JESÚS DEL GRAN PODER!
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Y hablando de heridas sólo te hago una pregunta....lo que se hace al toro en la plaza...como lo llamarías tu?
Saludos cordiales
Si alguien lo puede contestar razonadamente, quizás los que vemos tortura en toda esta "fiesta" podamos darnos cuenta que es nuestra mente la trastornada (me gusta dejar abierta la posibilidad de que estoy equivocada, por eso me gusta oir la OPINIÓN, que no descalificación, de los demás).
Saludos
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Hace miles de años nadie osaba hablar de derechos humanos . Hoy en día una tímida minoría habla de derechos de los animales mientras otros sonríen con indiferencia o incluso con burla . Tal vez cuando la Humanidad avance en su sensibilidad ética , contemple horrorizada que en épocas pretéritas existían una serie de personas que construían unos recintos redondos con arena y donde unos "humanos" se dedicaban a coser a pinchazos a un toro durante al menos 15 minutos y luego matarlo con una especie de espada llamada estoque . Para aumentar lo sórdido del momento una banda de música intentaba también acallar los mugidos del animal dolorido mientras la masa enfurecida gritaba al torero : " Acercarte más al toro , cobarde ". Lógica consecuencia de su hambre de sangre , forma parte del " espectáculo- matanza" la cogida al torero. Y todavía hay personas que a esto lo llaman tradiciones populares que hay que mantener. Y es que para todo hay "justificaciones".
Y como comentaba alguien en un post anterior , luchar contra este tipo de crueldades no implica que no se pueda luchar por otras causas. Yo tampoco entiendo este "espectáculo". Me niego a que lo llamen fiesta nacional. Yo no me siento identificada con esto. Igual tendría que superar un contrato de integración como los extranjeros, quien sabe!
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Pues es muy fácil aclarar eldilema, y esto está dicho en un sentido conciliatorio, porque conozco la opinión verdadera: pues nada, un día nos sometemos todos (taurófilos, antitaurífolos y dubitativos) a una fiesta de esas, como sujetos principales, es decir, como toros, y después de que nos resuciten, convocamos un simposium donde analicemos si hemos sufrido o no...
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CATÁLOGO DE LAS SANAS TRADICIONES ESPAÑOLAS. SU PATRÓN "SAN VITORINO", PROTECTOR DE LA SALUD ECONÓMICA Y CULTURAL DEL PAÍS AFIRMA:
"Los toros son el único espectáculo público que le genera dinero al Estado, el más rentable para todos los españoles", afirma Victorino Martín.
QUE EL SEÑOR LE TENGA EN SU SENO POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS, AMÉN; GUARDIAN Y CRUZADO DE LOS VALORES ETERNOS; EN BENEFICIO DE LA UNIDAD, CULTURA, EQUILIBRO MENTAL Y EMOCIONAL Y DE LA ESPIRITUALIDAD HISPANAS, ASÍ COMO DE SUS ARCAS (QUE AUNQUE EN ÚLTIMO LUGAR, TAMBIÉN IMPORTAN); GRACIAS, SEÑOR, POR ENVIARNOS TAN ILUSTRES E ILUMINADOS ESPECÍMENES.
ADEMÁS, COMO DICE LA QUINTANA, PERO ¿SUFREN?
¿SE PUEDE SUFRIR SIN SER CRISTIANOS?
APARTE DE QUE LA MISERIA INTELECTUAL DE LOS DETRACTORES DE ESTAS SANAS TRADICIONES SE PUEDE MEDIR POR EL TAMAÑO DE SUS PREOCUPACIONES... ¡¡¡INCLUSO LES PREOCUPAN LAS HORMIGAS!!! ROCIADAS CON VINAGRE... PERO SI ES PARA QUE SE EMBORRACHEN Y LO PASEN MEJOR,,,,
"""""""Cada año se maltratan 60.000 animales en nuestras fiestas
DAVID FERNÁNDEZ. 10.07.2006 - 11:18h
Cada año se maltratan 60.000 animales en nuestras fiestas. (Altarriba)
Las claves:
• La mayoría son toros.
• No obstante, también hay caballos que cruzan hogueras, peleas de gallos u hormigas rociadas con vinagre.
¿Tradición o aberración?, ¿cultura o maltrato?, las dos Españas siguen latentes:
• Toros con las cornamentas ardiendo.
• Peleas de carneros y gallos.
• Caballos que cruzan hogueras.
• Lanzamientos de cabras y pavos desde los campanarios.
• Incluso hormigas rociadas con vinagre...
Cada año, 60.000 animales son maltratados (y la mayoría después sacrificados) en España durante las fiestas populares, según la Asociación Nacional para la Protección y el Bienestar de los Animales (Anpba).
¿Es folclore o una aberración moral?
Para unos, "una aberración moral que debería estar perseguida con la cárcel".
Para otros, "un folclore de siglos de vida, que define nuestra cultura".
La mayoría, toros
El 95% de estos animales son toros que se utilizan en corridas y novilladas (un pequeño porcentaje), y en encierros y un sinfín de peculiares festejos.
"Ponemos 600 denuncias cada año", explican en Anpba.
"Los españoles somos dos caras de la misma moneda. Que la gente lo vea, lo conozca y opine", señalan en el Patronato del Toro de la Vega, en Tordesillas.
17 leyes distintas
El uso de animales en fiestas está regulado de una manera distinta en cada una de las 17 comunidades, el algunas peor que en otras.
"La ley más mala es la valenciana", explican en Anpba.
• En Castilla y León, por ejemplo, están permitidos los festejos con más de 200 años de tradición.
• En Cataluña y Madrid están prohibidos, en cambio, los toros de fuego y toros embolados.
• El País Vasco también ha impedido mediante decreto el maltrato de animales en los festejos.
El maltrato ya no es de ‘interés’
El Gobierno socialista modificó hace un mes los criterios por los que cualquier fiesta popular es declarada de interés turístico nacional, como lo son los sanfermines de Pamplona.
El Ejecutivo rechazará a partir de ahora todas aquellas solicitudes en las que directa o indirectamente se maltraten animales.
El Código Penal también castiga desde octubre de 2004 con sanciones de tres meses a un año de cárcel el maltrato de animales domésticos, una categoría que no incluye a los toros, las aves de cetrería y los animales exóticos o silvestres.
Dos opiniones
A favor: "El toro tiene un destino, desmostrar su bravura". Joaquín Hurtado. Alcalde de Coria.
El toro tiene un destino, demostrar su bravura, y así lo hace en nuestras fiestas, en las que se combinan valor y arte.
El animal no sufre. Los alfileres que se le clavan, llamados soplillos, no le hacen daño, sólo cosquillas, ya que no atraviesan su piel. Probamos en nuestras propias manos antes de lanzárselos.
Al final muere de un tiro, así padece menos que si muriese con la espada. Comprendo que haya gente a la que no le guste y que no lo entienda.
Es una tradición, no una imposición. Está declarado bien de interés turístico.
La suelta del toro por el recinto amurallado de Coria cuenta con todas las medidas de seguridad, aunque a veces hemos tenido que lamentar muertes. Este año ha habido 9 heridos.
En contra: "Usar animales para divertirse es inmoral". Alfonso Chillerón. Presidente de Anpba.
Los espectáculos con animales deberían estar prohibidos.
Se les inflingen sufrimientos psicológicos y terribles malos tratos físicos.
La tradición no es un argumento válido para sustentar ningún festejo que utilice y maltrate animales porque también hoy es tradición la extirpación del clítoris a las niñas en África, y en España fue tradición y manifestación cultural quemar herejes y gatos.
Sin embargo, nadie en su sano juicio podría justificar tales barbaridades.
Por tanto, aceptar la tradición sin cuestionar sus componentes crueles es lo mismo que negar el progreso de la cultura.
La actual sociedad de ocio tiene un abanico tan grande de posibilidades que utilizar animales para poder divertirse sólo puede considerarse como una aberración ética y moral.
Las más populares, y lás más crueles...
1) El toro de la Vega.
Se celebra el segundo martes de septiembre en la localidad vallisoletana de Tordesillas. Es un tradición del siglo XV. El toro es perseguido en la vega del río Duero por lanceros a caballo que tienen que matarlo. Hasta hace unos años, el que lograba derribar al animal tenía derecho a cortarle los testículos, un final de fiesta que se ha eliminado.
2) El toro júbilo.
Se celebra en noviembre en las calles de Medinaceli, en Soria.
Tradición del siglo XVI.
El toro es atado por los cuernos para inmovilizarlo y encajarle así en la cabeza unos artilugios metálicos con grandes bolas de material inflamable. Para los ecologistas, el animal sufre graves quemaduras y un gran estrés.
Los defensores de esta fiesta alegan en cambio que al astado se le da una crema de barro para que no sufra quemaduras y que se ha eliminado la tradición de matar al toro tras el encierro nocturno que realiza con sus cuernos envueltos en llamas.
Los ‘toros de fuego’ también son muy populares en Valencia, donde más de 140 municipios los incluyen en sus festejos.
En ellos se sacrifican unos 1.200 astados cada año.
3) Toros enmaromados.
También conocidos como toros ensogados. Las reses son sujetadas por la cabeza para atarles los cuernos. Luego son arrastrados por las calles.
Las sogas producen grandes traumatismos en la cepa del cuerno y profundos desgarros en los músculos del cuello.
Estos festejos son típicos en media España: Aragón, Navarra, La Rioja, Andalucía, Valencia y, sobre todo, en Castilla y León. El más famoso es el de Benavente, en Zamora, entre el 9 y el 14 de junio.
4) Toro de San Juan.
Se celebra entre el 23 y el 28 de junio en Coria (Cáceres). El toro es soltado por el recinto amurallado de la ciudad y, como si fuese una diana, se le lanzan soplillos (gruesos alfileres) que se clavan en su piel. Después se le dispara un tiro. Esta fiesta, que data del siglo XVI, está declarada bien de interés turístico.
Tradiciones que han dejado de serlo
1) La cabra desde el campanario.
Desde el año 2000, el pueblo de Manganeses de la Polvorosa (Zamora) ya no arroja una cabra desde el campanario de su iglesia. Al menos de carne y hueso. Ahora lanzan una de cartón piedra.
2) Los gallos de guarrate.
Los quintos del pueblo, en Zamora, pasaban a ser hombres montados a caballo y blandiendo una espada. Con ella tenían que descuartizar los gallos colgados en la plaza.
3 La pava de cazalilla.
Desde el siglo XIX los vecinos de esta localidad de Jaén tiran una pava desde el campanario de la Iglesia. La tradición augura buena suerte para quien la atrape. El Ayuntamiento ha sido sancionado por permitirlo."""""""
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Ahora mismo la "Quintana" califica a José Tomás como de otra galaxia, por su arte y por salir tras las graves cornadas a rematar la faena, "no es un loco...es una persona especial y peculiar"
Sangre, mucha sangre...fue una tarde GLORIOSA. "
Vamos, que todos con los pelos como escarpias disfrutando del espectáculo !!!! Y si muere el torero también....un héroe para engrandecer más nuestra historia.
Ayss madre !!!! :-X
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nunca me habia posicionado sobre la tematica taurina, ni a favor ni en contr hasta el año pasado, que me regalarn 2 entradas para ir a ver a jose tomas en pontevedra. desde ese dia tengo claro que los toros es la tradicion mas aberrante y vergonzosa que pario nuestro pais, es inhumano ver sufrir al toro mientras cientos de personas enseñan pañuelitos y aclaman al torero, pues eso... ES UNA TRADICION VERGONZOSA Y HUMILLANTE
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nunca me habia posicionado sobre la tematica taurina, ni a favor ni en contr hasta el año pasado, que me regalarn 2 entradas para ir a ver a jose tomas en pontevedra. desde ese dia tengo claro que los toros es la tradicion mas aberrante y vergonzosa que pario nuestro pais, es inhumano ver sufrir al toro mientras cientos de personas enseñan pañuelitos y aclaman al torero, pues eso... ES UNA TRADICION VERGONZOSA Y HUMILLANTE
te faltó el adejtivo DENIGRANTE...... y ATRASADA.... tambien.
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Yo la hombría no la refiero al modo en que se utilicen las partes erógenas, sino a otros aspectos más importantes de la personalidad. A la coherencia, a la capacidad de argumentación, al respeto hacia los demás, a la capacidad de empatía, a saber calibrar el sufrimiento, a evitar comportamientos cínicos frente a los dramas, a optar antes por las víctimas que por los torturadores, a mantenerse sereno y no reaccionar histéricamente porque se ha tenido una mala noche (laboral), a cumplir las promesas (¿cuántas veces te has retirado ya?), por ejemplo. Y esa hombría no la opongo a hembría, sino a falta de madurez. Quizás tus dudas provengan de una fijación especial, como aquella tuya, tan elegante, que reducías a un intempestivo "a tomar por culo". ¿Es suficiente "explicación", machote? (respecto a que eres un señor ¿puedo dudarlo, o volverás a emplazarme y atemorizarme? Es que estas frases tuyas: """"""pues te la cascas...""""" le hacen dudar a uno. Más bien mueven a pensar en un (¿una?) arrabalero (¿arrabalera?)... ; es que con la igualdad de género ya no sé como utilizar los generos.
Respecto a que no estás obligado a acciones contra la corrida de toros, no se por qué, en cuanto que has hecho la siguiente manifestación: """"el sufrimiento en general que suscita esta fiesta estaría bien erradicarlo"""""... Pero ¿quién? ¿nosotros por ti? (ah, claro, que penita, trabaja por la noche y no puede).
POR CIERTO, HAS ABIERTO UN SUBFORO, LA JORNADA DE 60 HORAS, QUE TAMBIÉN REQUIERE ACCIONES. DE MOMENTO TAN SÓLO HAS CACAREADO; ESPERO QUE NOS DES UNA EJEMPLAR LECCIÓN , HOMBRE (?) DE ACCIÓN. NO SÉ POR QUÉ LAS OBLIGACIONES SÓLO SON PARA UNOS CUANTOS...
(Esto también vale para esa otra voz de ultratumba, que es la de heráclito; ten cuidado, no te vayan a "mojar" en el río, que por aquí hay peligro).
¿Skin gay? No das la talla, dados tus secretos temores.
Respecto a la pena de muerte, dada tu actitud respecto a los toros, casi sería razonable esperar que estés a favor (de la pena de muerte ¿queda aclarada la entendedera, lumbrera?).
Y repito, para denigrar tanto el cacareo, cacareas un montón, salvo que con un cinismo que a mi me resulta repugnante. Es lamentable que nunca se pueda llegar a una conclusión razonable, y que prime el corralón y el chiste.
Un trozo de carne con ojos: ¿no lo adivinas por conexión? Pero, si todas mis intervenciones mostraban una gran simpatía hacia el animal ¿iba a última hora a definirlo así? Quizás debería haber dicho: un trozo de carne ansiosa con ojos (lo de ansiosa por la gorrina).
Salud, camara, nos veremos en las próximas y heróicas acciones que convoques, hombre (?) de palabra parca y acción larga.
Me temía que la explicación "cortita" iba a acabar así, en una justificación, por tu parte, bastante extensa. Tú calificas pero a mí ya me está bien. Pretendes ser ofensivo desde una supuesta elegancia y superioridad cultural. Es decir, una total hipocresía que sólo lleva a querer dar una imagen (seguro que falsa) de ti mismo. Yo te envío a tomar por culo una y 20 veces si hace falta; quizás eso sea ser "arrabalero" pero a mis ojos lo considero igual que tus vacíos intentos por ofender, lo que pasa es que mi "arrabalerismo" es más corto y más expresivo que todas tus sandeces pseudo literarias con las que pretendes demostrar al mundo tu sagacidad y tu ingenio. Que incidas reiteradamente en aspectos personales (no se qué de si he tenido mala o buena noche, otros hilos de debate que pueda abrir aludiendo a otros temas) demuestra que eres una persona que quieres llevar la razón y llevas ese deseo hasta consecuencias inimaginables. En alguien que fuese elegante y culto (cosas que tú sólo intentas aparentar) estas respuestas no tendrían cabida. Aludir a mi realidad como homosexual y usarlo como un intento de ofensa velado (que luego intentas justificar con una extensa aportación que suena a hueco y huele a vacío) no es más que la pataleta de alguien que se las da de erudito.
Por cierto para que no dudes más, soy arrabalero puesto que soy hombre, si fuera mujer sería arrabalera. Del mismo modo que tú eres imbécil siendo hombre y si fueras mujer seguirías siendo imbécil. Lo tuyo ni el género lo podría arreglar.
Y nene, no seas tan sensible. Por ahora mis "arrabalerismos" sólo te han invitado a realizar actos placenteros.
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por cierto..."skin gay, no das la talla"...¿Qué supones tú que es un skin gay, alma de cántaro? porque no dar la talla como skin gay sería un elogio en vez de un "insulto"...Nene mucha erudición pero me da a mi que si no es en latín no te enteras mucho de la película.
Y ahora entraré yo en lo personal pa que veas que todos podemos (no diré que no es mi estilo pues como buen arrabalero y a mucha honra ni lo personal ni lo no personal nos frena) no sé si tienes hijos pero si los tienes o:
No te entienden nada de lo que dices y tus sermones les suenan a cura de años ha
o
Han acabado tan repipis y redichos como su papaíto.
Espero de todo corazón que la primera opción sea la correcta.
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FECAL-ERO (A 15 KMS. COMO MÍNIMO)
Y los demás a los que insultas ¿qué te han dicho? ¿cómo son?
A ti los temas no te interesan, te interesas tú, de ahí ese cinismo.
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... Aludir a mi realidad como homosexual y usarlo como un intento de ofensa velado (que luego intentas justificar con una extensa aportación que suena a hueco y huele a vacío) no es más que la pataleta de alguien que se las da de erudito.
Es que ser de izquierda dictatorial, hasta el aburrimiento de los demás con largos y plumbeos manifiestos infumables, está reñido con ser homófobo, e intenta cuadrar en el estereotipo, pero vamos, que se le ve a la legua... no quedan dudas. Lo que es muy muy triste, y siendo como soy amante de los animales, es tanta defensa de un animal (elogiable) para luego atacar a la gente por su sexualidad, raza o credo (lo peor). A lo mejor para pedir el respeto para alguien como él hay que esperar a que tenga cuernos.
En fin...
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1) Para ser un amante de los animales, tus intervenciones en dos foros sobre ellos son brillantes. Esta que copio y la última como palanganero de fecal-ero.
2) No, tú nunca serás plumbeo, por liviano.
""""Solamente un apunte, para magia:
¿Y que hacemos con la capacidad jurídica? ¿la eliminamos?"""""
3) Por otra parte dices que ataco a las personas por su sexualidad, raza o credo; tú no:
"""""""""Es que ser de izquierda dictatorial, hasta el aburrimiento""""""""
4) No, no puedes afirmar eso porque nunca lo he hecho: de dicho que pongo un interrogante tras la palabra de fecal-ero no por su sexualidad, sino por todas esas virtudes que le adornan, más arriba relacionadas...
5) Aburrimiento: no me leas. Aparte de que, por lo visto, según tu propia medida la cantidad que no se puede sobrepasar son las dos líneas. ¿eres funcionario de telégrafos?
¿No estará el problema en ti? Porque la mayoría de las veces, las plúmbeas intervenciones a las que aludes son trozos de libros o artículos de personas consagradas.
6) Y tú, que eres especialista en respetos ¿te parece correcto que una persona mande a otras (en plural, no sólo a mí) a "tomar por el culo" reiteradas veces? ¿o que a una compañera que nunca ha faltado a nadie, ni es plúmbea y que sólo ha defendido unas ideas, se la llame "gallina"...
Mira, la última joya: "Yo te envío a tomar por culo una y 20 veces si hace falta".
Para tu aclaración, mi mejor amigo es homosexual. Pero SÏ es un hombre, y repito, no como término opuesto a mujer...
7) Una muestra más de tu respatble respetuosidad:
"""""A lo mejor para pedir el respeto para alguien como él hay que esperar a que tenga cuernos.""""""
Te voy a contar un chiste, muy sintéticamente para no ser plomo... (nueva limitación: hay que ser breve, con acciones obligadas, y diciendo lo que ellos quieren y como quieren; los demócratas). Lo hago así para no caer en una posible trampa vuestra, es decir, que por la vía de insustos mútuos, cierren el subforo.
Le dice el hijo al padre:
--Papa, me voy a casar.
--¿Con quién, hijo?
--Con Mariquilla...
--No hijo, no puedes. Tuve un desliz y mariquilla es tu hermana.
Al año:
--Papa, me voy a casar...
---¿Con quién hijo?
--Con Esperanza.
--Lo siento, hijo, tuve un desliz y esperanza es tu hermana...
Así dos veces más.
Desesperado, el hijo va a lamentarse a la madre, y tras contarle la historia, esta le dice:
--Hijo, cásate con quien quieras... tu padre no es tu padre...
Moraleja:
Antes de buscar cuernos en casa ajenas, asegúrate de la tuya.
Por cierto, no tengo hijos.
Saludos, dulce y ponderado Azote.
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Además de las pesadeces que escribes, hartándote de leerte a ti mismo, no te enteras de nada. Y entras a todas, lo cual es muy gracioso, se pasa bien la mañana.
Si en repetir lo de que eres de izquierdas dictatoriales, como tu mismo te has hartado de decir de ti mismo, es atacarte, pues mira, siéntete atacado. Hoy por hoy, el único que se ha burlado de la sexualidad de alguien eres tú. Camúflalo como puedas, eres un homófobo. Lo de tu mejor amigo gay y todo eso... la típica excusa de los homófobos que por aqui han pululado. Eres lo peor.
De otros puntos, ni comentar, ni hay por donde cogerlos, ni tienen gracia. Aparte que no sabes lo que lees.
Solamente algún apunte: si lo de los cuernos te lo has tomado por donde te lo has tomado, tus razones tendrás y será que ya has mirado en casa propia. Aunque el doble sentido está a conciencia (y sabiendo que entrarías cual vitorino), dando a entender que tú defiendes y respetas a los toros pero los gays no merecen tu respeto, tú te has dado por aludido, a saber por qué ;D.
Y no vengas con lo del respeto por lo de a tomar por c.., que no es lo mismo. Pero sigue camuflando, oye, que es muy gracioso, así por lo menos no sueltas esos peñazos infumables. Las personas que mencionas como insultadas, en ningún momento, y repito, por si no te llega, EN NINGÚN MOMENTO, han denostado a nadie por su sexualidad.
Tu, si lo has hecho. Lo peor, ya te digo. (ahora, calífícame de homosexual, que ya es cuando me rompo de la risa, incluso más que con tu definición de hombría, que era de partirse el pecho, porque no sabías por donde salir ;D)
Ah, y aparte de que no me importa, como todo lo tuyo y lo que te pase con tu pareja, ¿que me cuentas a mi de si tienes o no tienes hijos? Vaya empanada de buena mañana que llevan algunos....
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He debido de leer mal...no es este el foro de DEBATE de las personas que estudian, o ya se han licenciado en Derecho? :-\
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He debido de leer mal...no es este el foro de DEBATE de las personas que estudian, o ya se han licenciado en Derecho? :-\
Si, por eso mismo no se puede consentir que cualquiera con ínfulas de notoriedad insulte, denigre y agreda verbalmente a una persona por su género, sexualidad, religión....
Pero debo ser el único que piensa que hay decírselo. Por eso tambien a veces dudo, como tú.
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Muchas veces se desvian los temas hacia no se qué supuestas cosas para tapar la falta de argumentos, entonces se comienza a insultar de verdad, se ataca a la persona y eso nos descalifica personalmente.
Azote, tu has leido todo el hilo?....de verdad te quedas con que a una palabra (hombre) se le ponga una interrogación, cuando la inmensa mayoría de las contestaciones están llenas de barbaridades que daveeguenza ajena leerlas?
Es que a un hombre, por ser homosexual no se le poner en duda su hombría (como ser humano)?...Por qué tenemos que dirigirlo hacia el tema sexual? ¿Quien tiene el problema mental quien lo dice o quien lo interpreta?
Recuerda el chiste: el padre que va con el hijo al psiquiatra porque piensan que el hijo es un depravado sexual, entonces el psiquiatra le enseña dos rayas verticales y le pregunta al hijo que ve y contesta "un hombre y una mujer haciendo el AMOR de pie", luego se las dibuja en horizontal, contestando: "un hombre y una mujer haciendo el AMOR acostados"; luego le dibuja un gran garabato, contestando "uffff,menuda orgía doctor". Entonces el psiquiatra le dice al padre: su hijo tiene un serio trastorno sexual. Contestando el padre "si hombre, el problema va a ser de mi niño...es que usted le dibuja cada cosa !!!".
Ayyysss, el problema es ver un ataque y un rival en el que tenemos en frente y eso es falso, a mí me PARECE INTERESANTÍSIMO SABER LA OPINIÓN DE LOS DEMÁS, pero no la descalificación.
Está desprovechado este foro y lo siento.
Saludos
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alqui:
claro que lo he leido, y tienes razón en casi todo, y yo estaba callado.
Pero mira, será un fallo de mi personalidad: si alguien utiliza la sexualidad de otra persona para degradarlo, o su religión, o que sea mujer, o que vote a este o aquel partido.... pues mira, se me cruza el cable. Soy incapaz de ver que alguien trate a una persona homosexual, o a una mujer, o a... como se los trataba en la edad media.
Te copio, solo un par, el resto las puedes leer tranquilamente, estas son las que pillan más a mano:
*FECAL-ERO (A 15 KMS. COMO MÍNIMO)
*Más bien mueven a pensar en un (¿una?) arrabalero (¿arrabalera?)...
Manias que tiene uno, que le vamos a hacer, de no callarse ante cosas asi.
Y pienso seguir así.
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AL TRÍO LALÁ:
Espero que dejéis por una micra de instante el ambiente orgásmico derivado de las masturbaciones literales de vuestras estériles palabras, para así poderme prestar atención a lo que pretendo trasladaros, ya que veo que vuestro potencial, sólo eso, no se encuentra reforzado para poder asimilar dos cosas distintas al mismo tiempo. Vamos, en román paladín, lo que os asemeja al cuadrúpedo son las miras, las del astado.
Victorhugo (...)Escucha a las personas antes de empezar a meneártela con el rimbombeo de tu pluma, un poquito de por favor que aburres hasta los peremnes. Distintas palabras para deleite de las cuadrilla pero de mismo significado, ya veo que quedáis todos juntos para poder cascarosla en plan trío. He de reconocer que imaginación sí que tenéis, habéis descubierto una manera más de llegar al "CLIMAX" mutuo.
ALQUI, un día de estos tendréis que invitarme a meneármela con vosotros, pero tendréis que permitir que mientras que a mi sexo opuesto le siga pareciendo pueda seguir con mis relaciones en vivo y en directo. Eso sí, si por un casual, o por la vida cuando pase factura os gradecería enormemente que tolerárais mi inclusión en vuestro trío. Que guay pasaríamos a ser cuarteto!
Pero espero que en primer lugar sepas, si el divino te concede una tregua, respetar mi labor al frente de la aociación de la que formo parte (LÉEME CON ATENCIÓN!!), y no te dediques a boicotear mi persona para deslegitimar la labor de dicha entidad. Ya dijo alguien que la ignorancia es muy atrevida y por lo que veo a ti te ha embriagado. Y en segundo lugar te exigiría, para no dañar la sensibilidad de aquellos que te leen, que modifiques tu repetido discurso. Porque puestos a hablar de sensibilidad, a vosotros las palabras y al torero el toro.
JOHANNA, sabes que tengo un insomnio prolongado en el tiempo que le hace perder calidad a mi vida desde que te encontré en el foro. Haber si voy a estar enamorado de ti y no lo percibo. No creo que quiera legitimar mi intervención atacándote, o es que, queridísima mía nunca te dijeron que del amor al odio tan sólo hay un paso, peldaño, palabra,...Bueno chica, si dios no te concede tregua, espero poder ayudarte ilídicamente, pero mientras que lo nuestro no fructifique, le pediremos al grandísimo que te conceda de una vez una tregua por pequeña que sea. (..) Sobre la propuesta de "corrida", creo que no la has entendido. Sólo te digo que elijas la acepción de la palabra y a partir de ahí hablamos. AH! un besito corazón.
A LOS TRES MADUROS, os rogaría que no aclamárais el ejercicio de mi muñeca, pero no en el sentido de vuestros malos pensamientos practicantes, porque la verdad es que me aburren las argumentaciones extensas, especialmente de las del Sr Victorhugo, llegando a un bostezo irremediable. Os suplico que no me contestéis, por favor, ya que por respeto hacia vuestras personas siempre me veo a darle a la escritura. Dejarme vivir en paz y os prometo que no respiraré.
Un saludo a Fcalero15. Déjalos que se masturben en su sectaria comunidad.
No sé si has leido post como éste, hay bastantes más, y no has dicho nada habiendo muchísimos insultos, descalificaciones intolerables. A mí, al menos, me hubiese gustado que alguien, de los que no éramos nombrados, hubiese contestado, eché de menos el gesto. No contesto en el mismo tono porque solo ofende quien puede y yo no le doy poder a nadie sobre la valoración de mi persona.
Saludos Azote, que tengas buena tarde
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lo lei, ota cosa es que pase del tema. Cuando dos personas se llaman tonto, bobo o gili, o se dicen burradas como esa, no es mi problema, allá cada cual con la educación que le han dado y que quieran demostrar.
Pero si tu fueras chica, y te dijeran "tu a fregar!!" o "quedate en casa, que es donde debes estar!" si me meto, o si fueras gay y te intentarán despreciar por ello, me hubieras leido igual que ahora, porque el insulto va más allá de dos personas que no saben ni quien son (por el anonimato del foro) diciéndose marranadas (o una a otra, es lo mismo) ,para pasar a palabras mayores. A mi me han dicho lindezas de ese tipo también, y he replicado o no, según la pereza del momento.
Pero ante otras cosas, como las que te digo, siempre salto. Tampoco yo te recuerdo ningún gesto contra Velasco (insultando constantemente a las mujeres, homosexuales, árabes y todo lo que se le ponía a tiro), y mira, no te digo nada, cada uno sabe cual es su guerra. ¿O no?
Buena tarde a tí también. No espero que entiendas mi actitud, cada uno es como es.
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TÍTULO
¿por qué no defendiste en su momento a las compañeras, cuando se las insultaba?
Lo de decirte que no tengo hijos es para que pongas el acento de la moraleja en el grado familar correspondiente. No es una información familiar, sino una pista interpretativa (es verdad, que redicho soy...).
Eres tú quien parece irritado y quien ha sacado los cuernos a colación. No debes ver en el hogar de los otros lo que te angustia en el tuyo.
Curioso, permanecías callado cuando nos insultaban e insultaban a los animales ¿No te molestaban las alusiones masturbatorias que se hacían? ¿no te movieron a intervenir? ¿No te parecían bien largas, densas, plomizas e insultantes? ¿No salto tu vena protecto-palanganera hacia, al menos, las compañeras ofendidas?
Y eres tú quien se ha metido primeramente conmigo (y podría añadir, defensor de putas pobres, pero cogerías el rábano por las hojas y me tacharías de ¿hetairófobo?, cuando las prostitutas me resultan respetabilísimas; tanto como los homosexuales). No las ratas humanas. Hacia las otras tengo simpatía, no quiero que quede la sombra de una denigración injusta (uy, que lenguaje... pudiendo decir cosas como " me ba a comprá un cortiho").
Respecto a esa cuestión familiar a la que has aludido, me traen sin cuidado. Creo en la libertad sexual. Respecto a ti, si es así, dejala que disfrute.
Tu irritación sobre la homosexualidad es equívoca; (no equivocada) baste que diga que mi mejor amigo lo es y que no tengo nada contra la homosexualidad, y suficiente es (1). En esto tú no tienes nada que decir. Mis opiniones son mías, no tuyas. Tú limítate a traer y llevar la palangana de tu amigo, y no la muevas mucho, que se te suele derramar (para dos veces que intervienes, vaya caudal de ideas).
Extraño defensor de los animales que interviene, dentro de un "contexto" (¿excesiva la palabra ¿no?) de insultos, a favor de quien dice que le da igual que los animales sufran o dejen de sufrir. Si supieras valorar las palabras, si tuvieras algo de empatía, relacionarías tan cínica manifestación con la situación de una gallina colgada de las patas a la que le arrancan la cabeza. Pero eso no, eso no hiere tu azotada sensibilidad.
Extraño palanganero este que sirve a alguien que quiere ser respetado pero no respeta; ¿por qué no quieres aclarar una de las raíces de la cuestión?: vale, yo soy de lo que no hay, pero ¿que habían hecho las compañeras para mandarlas a tomar por culo y reirse de ellas y jalear las alusiones masturbatorias que no venían a cuento? ... cuando no hay caso en cuanto razonan y argumentan con coherencia, no como fecal-ero, que no sabe lo que quiere.
Arrabalero o arrabalera ¿qué tiene de malo? hay homosexuales a los que les molesta ser hombres e incluso se operan y cambian de sexo.
Ay, que dulcito azote (¿no serás partidario del spanking?), que sensible (¿unas lagrimitas? snif snif snif); el quiere a todos y no soporta que se metan con las mujeres, religiones, sexualidad, opción política... pero cuando dos individuos insultando sin venir a cuento a esas mujeres (y habiendo leído todo, según tú) nada dices; ni cuando se justifica la barbarie (eso no le afecta a su santidad) contra un animal y se expresa asboluta indiferencia sobre ello. ´
Él es un absoluto demócrata, donde sólo hay un malo: el ezquierdoso dictatorial, insensible a todo sufrimiento. A ese sí lo podemos estigmatizar por su opción política, porque esa sí lo es, en cuanto azotitos así lo establece.
No continúo, porque imagino que con más de dos páginas se te colapsan los cables (e insisto ¿no te parece buena la selección de escritores consagrados que hago).
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Azote, yo conozco el foro desde septiembre, sí he leido algunas veces(no muchas, porque no entraba tantas veces como ahora) a Velasco y le he contestado, otras no merecía la pena porque me parecía mejor reportarlo al moderador y ESO HICE.
Es una pena que no aprovechemos este medio para enriquecernos como personas, escuchando, dando opinión y...quizás cambiando el punto de vista nuestro si lo creemos oportuno (eso no es cambiar de chaqueta,como se pueda entender), nedie tiene la verdad absoluta ni nadie está tan equivocado, ya te digo, serán caminos distintos pero me imagino que todos queremos llegar al mismo destino, no?
¿Por qué no voy a entender tu actitud?, claro que cada uno es como es, afortunadamente, si fuésemos todos iguales la VIDA perdería encanto, por eso te digo que me parece interesante ESCUCHAR (en este caso leer) otras opiniones distintas a las mías, y hago "mío" todo aquello que me sirve para avanzar, por eso te puedo leer con atención y, en unas cosas estaré de acuerdo contigo (pues te he leido y eso me ha parecido), en otras en desacuerdo pero me sirven para analizar las mías; lo que no me sirve de nada es la descalificación personal.
Gracias por tu atención, espero seguir leyéndote.
Buena tarde.
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Y hablando de heridas sólo te hago una pregunta....lo que se hace al toro en la plaza...como lo llamarías tu?
Saludos cordiales
Si alguien lo puede contestar razonadamente, quizás los que vemos tortura en toda esta "fiesta" podamos darnos cuenta que es nuestra mente la trastornada (me gusta dejar abierta la posibilidad de que estoy equivocada, por eso me gusta oir la OPINIÓN, que no descalificación, de los demás).
Saludos
Y como este post se refiere a las corridas de toros...sigo preguntando lo mismo, pues me gustaría saber qué es lo que se le hace al toro que tanto disfrute provoca y yo solo veo tortura, es más, cuando el torero sale destrozado a cornadas, sangrando profusamente, a rematar la faena, la gente parece entrar en éxtasis.
Y como me gustaría estar equivocada (no hay tortura, yo desvirtualizo la visión), quisiera encontrar un argumento más de peso que el que me digan que es nuestra tradición, lo que nos representa como pueblo, (porque también tuvimos la inquisión, y hace apenas unos años se encarcelaba a homosexuales por la ley de vagos y maleantes, así como la pena de muerte, etc), y esa es la Historia que nos denigra, no nos engrandece.
Saludos
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ufffff, infumable de nuevo!
A ver, cerebrín, si aprendes a leer: que me da igual, como ya he escrito, que tres se insulten, que no es mi guerra, que me meto en lo que me place y en lo que no, no; que lo que me produce grima y asco son los homófobos como tú. Y lo de las putas, lo puedes decir, si ya vemos que cuerda sigues, ya no nos asusta nada de ti. Me recuerdas tanto tanto al Velasco... acabaremos viéndote tachar a las mujeres libres de zorras, tiempo al tiempo.
"donde sólo hay un malo: el ezquierdoso dictatorial,...." (victorhugo dice)
Lo malísimo que es no saber leer... Si es que al final, hay que llamarte tonto: no eres malo por ser de izquierdas dictatoriales, eres gentuza por ser homófobo: en mayúsculas, que no te llega al cerebro (o donde debería estar el cerebro) ERES GENTUZA POR SER HOMÓFOBO (claro, que no se si continúa asi, ¿pero era una de las consignas de tu ideología, no? quitemos de enmedio al diferente, que es malo para el sistema, ¿no? Hay una pelicula por ahi...).
Que me da igual quien sea hetero u homo, que me da igual lo que esa persona piense de esto o de aquello, que lo me da nauseas es tu homofobia, el que te creas alguien para juzgar la sexualidad de nadie, e intentar denigrarle por ello. Eso es lo repulsivo, se lo digas a quien se lo digas (y nada más lejos de ser amigo de fcalero15, ya nos hemos jurado ciberodio virtual para los restos, y solamente hemos hablado en dos ocasiones)
No se, al final te haré un mapa, si en algún momento me da por tenerte pena...
Y los cuernos te han dolido a ti, aunque intentes dar la vuelta a la tortilla. Te la preparé y caiste como un bobo, ¿tanto te cuesta reconocer que, en tu infinita y elevadisima hipermegachachi y autocreida inteligencia, no eres nada del otro mundo, más que un corta y pega raspón, y que te has picado como un niño de pecho?. ¿O es que tengo que copiar y pegar para que tu mismo sepas lo que has escrito?. Si, va a ser que si...qeu viste cuernos, y te palpaste rapidamente el peinado. Que le vamos a hacer.
Ya verás como sigues entrando, si eres todo nobleza y trapío (uy, perdón, que vas a volver a pensar en tu pareja, perdón), no dejas pasar un tiento, va a ser un verano divertido de veras! ;D. Con la de foros que hay por internet, hemos tenido el premio del humorista virtual en este con tu presencia!!! ;D. Porque esa obsesión con las palanganas que tienes, no se yo, eh? haztelo mirar. Te puedo recomendar un veterin... uy, perdón, médico de mi pueblo (no vaya a ser que vuelvas a pensar en tu pareja)
Oye, y que tu califiques a un autor como buenísimo, a mi me da igual, visto el percal del que los califica. Ellos pueden ser geniales, pero tu has logrado convertirlos en vomitivos.
(otro trapito...)
alqui, para ti si tengo una respuesta seria:
No hay nada que debatir (para mi forma de verlo): es una atrocidad, nada dice en favor del ser humano. No hace falta dar razones, se cae por su peso, disfrutar de la sangre, de la violencia, hacer daño para que otros se diviertan... imagina. Para mi, no existe tema de debate. Es un odio visceral hacia esta canallada que llaman "fiesta".
Se lleva tiempo trabajando (hay varios grupos aqui) en que se prohiban, pero mira, hasta niños pequeños llevan los políticos y llevar a un menor a correr un encierro no se considera conducta imprudente de un padre. Hay que cambiar para que la sociedad evolucione, pero quien disfrute con semejante burrada, no cambiará, y es más, lo traspasará en herencia. Poco debate queda. Así que es esteril. Como bien dices, se despenalizó la homosexualidad, pero siguen quedando homófobos en legión, se eliminaron las diferencias legales entre hombre y mujer, y quedan millones de machistas...así que imagina la que quedará con esto.
Pero quedan otras cosas que hacer.
Se protestará siempre que se pueda, se firmara cuanto manifiesto se prepare, se acudirá a manifestaciones..., pero no hay voluntad ni social ni política, contra algo tan denigrante hacia el ser humano.
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Tan simple como reducirlo ¿ te gustaría que te lo hicieran a ti? pssssssssssss, seguro que no, nos ha j ..................
Y no tiene nada que ver con que tengamos que alimentarnos. No hacemos una fiesta cuando matamos un pollo o un cerdo.
Insisto, el que quiera que lo toreen, le claven unas banderillas y una espada, que se manifieste.................igual acudimos unos cuantos a esa " fiesta" con pañuelitos blancos y tortilla de patatas y Casera
Será geniaaaal
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azotin, cuando salgamos al recreo te vas a enterar.
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Alqui, intento seguir tu consejo, pero me parece que con determinadas cacas es un error...
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cacas no, detritus, en todo caso... ¿esto qué es?
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"""""La conciencia humanitaria ilustrada y el despotismo taurino
A finales del siglo XVIII, una iniciativa para civilizar las costumbres del país del conde de Aranda, ministro del gobierno ilustrado de Carlos III y presidente del Consejo de Castilla, desembocó en la promulgación de la Real Orden de 23 de marzo de 1778, que prohibía las corridas de toros de muerte en todo el reino, con excepción de aquéllas destinadas a sufragar, “por vía de arbitrio”, algún gasto de utilidad pública o fines benéficos, siendo éstas prohibidas también posteriormente por la “pragmática-sanción en fuerza de ley” de 9 de noviembre de 1785, que contemplaba su “cesación o suspensión”. Finalmente, por el decreto de 7 de septiembre de 1786 se consumó la total prohibición de todos los festejos, sin excepciones, incluidas las corridas concedidas con carácter temporal o perpetuo a cualquier organismo como “las Maestranzas u otro cualquiera cuerpo”. En 1790, otra “Real Provisión de los señores del Consejo”, erradicaba, no sólo la versión espectáculo de la recién inventada “corrida moderna”, sino cualquier celebración que tuviera al toro como víctima protagonista, en virtud de la cual se prohibía “por punto general el abuso de correr por las calles novillos y toros que llaman de cuerda, así de día como de noche”. En 1805, otro real decreto de Carlos IV reiteraba la abolición de las corridas de toros en España y sus territorios de ultramar, aunque se toleraban algunas excepciones con fines benéficos. Prohibición que dejó de ser efectiva incluso antes de la llegada de Fernando VII, el rey absolutista que restaura el tribunal de la inquisición (abolido en 1808) y da su apoyo a las corridas, mientras suprime las libertades y la constitución de 1812. Cerrando las aulas de la Universidad en todo el reino, al mismo tiempo que crea, en 1830, la primera escuela de tauromaquia, con sede en el matadero sevillano, que sería cerrada tras su muerte, en 1834, bajo la regencia de María Cristina.""""""
http://www.ivu.org/ave/corridas.html
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"""""""""Pablo Iglesias (1850-1925), figura indiscutida del Partido Socialista (PSOE) desde su legalización en 1881, condena públicamente las corridas de toros; pero es su propio partido el que las legaliza de nuevo en España mediante el Real Decreto 176/1992, de Juan Carlos I, que, lejos de tipificar la crueldad como delito como corresponde a un gobierno constitucional democrático, establece las medidas para fomentar la barbarie taurina “en atención a la tradición y vigencia cultural de la fiesta de los toros”, especificando las características y el tamaño de las armas, legalmente homologadas, que los verdugos deben emplear para torturar a sus víctimas, como las banderillas; más largas que hace dos siglos, las banderillas negras (que reemplazaron a las de fuego con cartuchos de pólvora), para aterrorizar al toro manso que no colabora con sus verdugos, así como la puya o pica, la espada o estoque y la puntilla propia del matadero y el arsenal taurino...""""""""
http://www.ivu.org/ave/corridas.html
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"""""""La complicidad del poder y la iglesia con las corridas de toros
En 1565 un concilio en Toledo para el remedio de los abusos del reino, declaró las funciones de toros “muy desagradables a Dios”, y en 1567 el Papa Pío V promulgó la bula De Salutis Gregis Dominici, pidiendo la abolición de las corridas en todos los reinos cristianos, amenazando con la excomunión a quienes las apoyaban, pero su sucesor Gregorio XIII modera el rigor de la bula de San Pío V, conforme al deseo de Felipe II de levantar la excomunión. En 1585, Sixto V vuelve a poner en vigor la condenación, que a su vez es cancelada en 1596 por Clemente VIII. Felipe III renovó y perfeccionó la plaza mayor de Madrid en 1619, con capacidad para casi sesenta mil participantes, y Felipe IV, además de alancear toros y matar uno de un arcabuzazo en la Huerta de la Priora, estoqueó a muerte a más de cuatrocientos jabalíes. ,,,, """""""
http://www.ivu.org/ave/corridas.html
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¿ Donde esta la supuesta homofobia de victor_hugo? He seguido el debate y nunca he tenido esa impresión. Lo único que he llegado a ver es como subían el tono los dos, eso es lo único que me podría parecer mal. Hay cosas que mejor hablar en privado, pero es mi opinión.
En cuanto a las descalificaciones si veo y muchas. Continuamente los que se meten con el porque sus post son largos y cierto que lo son, pero a los que les molesta tanto , les molestarían igual si coincidieran en su forma de pensar? Izquierdista dictatorial? Me uno, el que quiera que me cuelgue la etiqueta ( no me gustan pero ...). Comparto con el en que no me fío de las versiones oficiales, de lo que se dice de Chaves, Evo y demás. Si el comentario va por Cuba tiene su parte de razón, pero es su opinión, y en un foro supongo que se trata de eso, de intercambiar opiniones. Sobre los artículos que publica, a mi si me parecen algunos muy buenos, cuestión de gustos , supongo. ¿ Porque no se critica con la misma fiereza a quien descalifica a otros compañeros? Ejemplos no faltan, desde los que han recibido algunos en este foro a otros, demasiados, creo.
Y no podemos debatir sin tener que llegar a esto?
Saludos
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Gracias Mirella (esa es la impresión que yo tengo...) pero si sigues las intervenciones de Zote, verás que tiende a perdonar la vida, y en parte hay que acogerse a sus palabras ("""""la edad me sustituye entendederas por canas""""")... (uy, un entrecomillado excesivo, ya me lo criticaron...) y cree que la edad ofrece prerrogativas especiales. Ya es la segunda vez que se alude a mi matrimonio. Uy (otra vez ¿será excesivo?) se ve que tienen una gran intuición. Lo que si me molesta es que se me quiera indisponer con las personas homosexuales. Si lo fuera ¿diría esto?
""""""Son tiempos de exclusión. Mucha gente necesita una víctima propiciatoria para conjurar (en sus múltiples acepciones) los demonios que cree le rodean. Y la reacción es clasismo, racismo, xenofobia, misoginia, homofobia, zoofobia, represión del otro, en definitiva. Además, se hace al estilo jolibú, se busca una aparente "causa justa" y se le aplica la ley de lynch... se lo merecía... Se da salida a los impulsos sádicos y encima se sienten satisfechos porque han hecho algo "bueno". Es algo que se hace en los colegios, el niño acomplejado astuto busca a otro y dirige contra él los ataques que se puedan imaginar"""""""""
Insisto en que mi mejor amigo lo es. Y en cierto sentido me gustaría serlo a mí, me encanta la promiscuidad... (verás, Mirella, ahora Zote mirará la frase bizqueando y sacará la conclusión de que soy misógino, reprimido y puritano).
Y cuando he contado el chiste, que para mí tiene mucha gracia, no había un afan hiriente, en cuanto que ese drama privado de Zote realmente no me interesa y no deseo hurgar en él. Si no quiero que le claven banderillas a un toro ¿cómo voy a querer que se las claven a un humano?. Realmente, estoy con el amor libre (las señoras tienen los mismos derechos que los señores y el drama es la carencia, no el exceso; si señoras y señores quieren duplicar sus experiencias ¿por qué no?).
Respecto a las prostitutas, lo prometo, como lo demás, me son enormemente simpáticas, tengo un monton de amistades en ellas, y me parece que la sociedad es muy injusta con ellas.
Para evitar que alguien salga diciendo que no se deben admitir disgresiones en los subforos, insisito en el trozo insertado: no a las víctimas propiciatorias; no a la insensibilidad hacia nada, sean animales, maridos o personas con otra sexualidad.
Respecto a Cuba, no entienden nada, Mirella, ni relacionan esas "pegadas" (así las llaman) -- noticia míos con el hilo del asunto. Cuando inserté la noticia de que ese potentado cubano radicado en Miami y financiador de la subversión a sueldo en Cuba, tenía en Jamaica 650 mil trabajadores haitianos, cobrando dos dólares por tm de caña cortada. Y que eso es lo que temo pueda ocurrir en ese admirable paìs.
Volviendo a las cornamentas. Se me insultará, pero, en definitiva ¿quién ha hablado más del asunto? Zote o yo. Yo con mis cortas luces (aunque todavía no tengo parkinson canoso) entiendo que introducir noticias de autores seleccionados es más edificante que soltar paridas sobre otros temas, que en definitiva (otra vez, sanción) afectan al asunto de las cornamentas en otro orden de cosas.
¿No ha resultado interesante saber que una vez se prohibió la corrida de toros; que se restauró; que la iglesia calló y cayó; que Pablo Iglesias y los socialistas de antaño pensaban otra cosa; que afecta al derecho constitucional a la vida y que no se diga que la CE hace referencia a los españoles, porque nuestros toros lo son, como las demás cornucopias?
En fin... (como suele decir Zote con un gesto de perdón hacia el resto de la humanidad), snif, snif, snif... no pude abreviar, me es imposible.
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azotin, cuando salgamos al recreo te vas a enterar.
Que respuesta más acorde al summun de la inteligencia inteligente....
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¿ Donde esta la supuesta homofobia de victor_hugo? He seguido el debate y nunca he tenido esa impresión.
Es un global, si no lo ves, no te digo nada.
Izquierdista dictatorial?
Lo ha afirmado por activa y por pasiva él mismo, no se donde está la ofensa, pero si tu la ves....
Por lo demás, lee su último post, y verás que tipo de persona es. El drama personal y no se que más tonterias de desquiciado, pero bueno, tu eres libre de verlo como quieras, yo soy libre de darle toda la caña que me parezca bien. Y solamente tienes que ver que ha hecho el chiste "inteligente" con mi nick.... de llorar, es todo lo que le queda al pobre. Y amenazar.
Reconozco que a mi también me da lástima, es lo que tienen estos descerebrados...lo de los cuernos es una rabieta que tiene porque ha caido como un bobo en una trampa de niños, y claro, magna cum laudem no puede verse así, pillado y vacilado, tiene que atacar como tor... (uy perdón, no vaya a ser que...) como animal herido.
Este pobre hombre sigue insistiendo en lo del amigo homosexual... lo cual es una mentira podrida. Cualquiera que tenga un amigo gay no se atrevería a poner las burradas que él ha puesto para degradar a una persona por su sexualidad. Es su mentira para decir "donde dije digo..."
Lo de las putas lo dijo él, el refrán no es asi, pero él ya aprovechó para meter a las prostitutas en el saco.
Lo de las cornamentas, solamente hay que leer. Él se ha dado por aludido, yo para decirle a alguien que es un cornudo me basto yo solito para escribirlo con todas las letras. Hubo una prueba y no la pasó, si se ha picado, es cosa de él, a mi me da la risa, que quieres que te diga. Es tan egocéntrico que no es capaz de ver más allá de su tupe (adornado o no, el sabrá porque se ha picado)
Tu tiendes a perdonar a la gente, ya lo hablamos en otra ocasión. Yo siempre me meteré con los homófobos recalcitrantes, es mi vicio, que quieres que te diga. A él, como al velasco, al eduardyn (por desagradecido) y demás, no lea perdonaré la vida.
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Según la definición de "hombría" que da VíctorHugo la hombría la refiere él a la coherencia, capacidad de argumentación, respeto, empatía...Es decir, que, resumiendo, debe haber mujeres muy hombres por el mundo. A esto se le llama justificar algo no exactamente pro-gay con un discurso no exactamente pro-feminista.
Si como te he leído por algún sitio estás en Málaga, tranquilo rey que estoy a algo más de 15 kms de distancia. Lo de Fecal-ero a mi me parece un tanto pueril pero como no me molesta ni me ofende te dejo que te dirijas a mi de esa manera si eso te hace sentir mejor.
Joer, Víctor me leo tus aportaciones y me meo..."o ¿que a una compañera que nunca ha faltado a nadie...se la llame (la siguiente denominación puede afectar gravemente su sensibilidad así que si sufre del corazón le rogamos que no continue leyendo) ¿gallina?...No estoy muy seguro de que la compañera sea capaz de superar esta calificación tan descalificatoria. Desde aquí le expreso todo mi apoyo para que sea capaz de sobrevivir a un insulto tan atroz y desmedido.
Por cierto, Víctor no tienes que hacer una encuesta popular ya te lo digo yo: que te mande a tomar por culo (le tengo una especial predilección a esta expresión tan popular y tan nuestra) no es respetuoso...veo que ya lo vas captando.
Lo de mi mejor amigo es homosexual es el discursito más manido y que más me toca los cojones. Demuestra lo hipócrita que llega a ser la gente y, sobretodo, lo poco original. Lo de "hombre (?)" me deja indiferente, la verdad.
Alqui, (¿sabes que te imaginaba hombre?, no del tipo que define Víctor ni de los que llevan interrogante detrás, sino los de toda la vida, los que mean de pie (debería haber puesto "miccionan" para no herir susceptibilidades. Que conste que este paréntesis no pretende ser una descalificación o ataque) ¿"hombría como ser humano"? ¿Qué coño es eso? si un hombre puede demostrar su hombría como ser humano, que podría demostrar una mujer ¿su femineidad? ¿su "mujería"?
Víctor, a veces tus salidas de tono me resultan incoherentísimas. ¿a qué viene lo de las prostitutas? ¿Introduces otro tema para que veamos que no sólo respetas a los gays sino a las prostitutas también? ¿Por qué deberían las prostitutas no resultarte respetabilísimas? Aquí se notan los prejuicios. Es obvio que la homosexualidad para tí no es algo normal (no te tacharé de homófobo), es algo a lo que no estás acostumbrado y sientes cierto rechazo que pretendes disfrazar de respeto porque la persona que pretendes ser no se puede permitir esos "desagrados".
A una persona coherente las prostitutas no le parecen nada (ni respetabilísimas ni "irrespetabilísimas") por el hecho de ejercer, de igual modo que las enfermeras, maestras, panaderas o cajeras de supermercado no son "respetabilísimas" sólo por su profesión.
Reafírmome en la idea de que no estás acostumbrado a la homosexualidad cuando leo: "hay homosexuales a los que les molesta ser hombres e incluso se operan y cambian de sexo" ¿por qué no dejas de justificarte? es que vas de Guatemala a Guatepeor. Te aclaro algo, aunque pueda resultar difícil de entender, un transexual no es un homosexual operado y que conste que esto lo digo para que me entiendas, yo no creo que una mujer tenga que ser calificada de modo diferente a cualquier otra mujer sólo por el hecho de ser mujer.
Lo del palanganero es otra salida de madre tuya pero ya deberíamos estar acostumbrados a estas alturas, pero lo que no deberías es poner actitudas o peticiones en mi boca que yo no he expresado: Yo no "quiero ser respetado". El respeto es algo personal que se gana uno. Obviamente con lo mojigato que tú eres no me respetarás debido al lenguaje "popular" que yo empleo. Lo sé y no me afecta, tu respeto no me interesa. No quiero ser respetado como gay porque el respeto me lo gano yo por mí mismo (cuando me interesa) y no por pertenecer a un colectivo.
Joer sigo leyendo y me doy cuenta de lo marica mala malísima que debo ser...El apodo Azote me sonaba a mal rollito y equiliquá...Joer que también me he "peleado" con Azote (mi actual caballero andante, joer con lo bien que me sentía en el papel de doncella virginal defendida por su apuesto, aguerrido, musculoso, sudoroso (aquí lo dejo) caballero). Debo ser lo peor, voy a ver si me opero pa hetero que todo este mal rollito virtual debe ser debido a mi "julandrez".
Y ahora pa Azote (que aquí hay pa todos): Como parte supuestamente ofendida no me gusta nada que se le de el poder de "denigrar" a quien usa calificativos contrarios a los homosexuales. Víctor me puede insultar, agredir (lo acepto con reparos) verbalmente pero nunca denigrar. Ni él ni una manada de Víctorhugos tendría el poder de denigrarme ni a mi ni al más maricapendo que por la calle se va... de los gays. La "buen rollito" dice que la historia nos denigra, esto y aquello nos denigra pero lo único que nos puede denigrar son nuestros actos, ni los actos ajenos me denigran a mi como persona, gay o jugador de parchís, ni la historia ni los insultos de nadie.
Por cierto debe ser transmisión de pensamiento pero en alguna ocasión he pensado que VíctorHugo es Velasco (algo así como Jekyll y Hide) es que uno apareció más o menos cuando el otro despareció...No sé yo qué pensar (pero todo esto se puede deber a que me estoy leyendo la obra completa de Agata Christie y estoy un tanto paranoide).
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Inciso - Creo que como adultos deberíamos ser capaces de afrontar y no temer al lenguaje. Deberíamos ser capaces de no juzgar a nadie por las expresiones que utiliza pues todas ellas forman parte del idioma que compartimos. Juzgar a alguien sólo por las expresiones que utiliza es una manera de limitarnos y lo único que genera es miedo hacia el lenguaje. No importa tanto lo que se dice como la intención. Que os mande a todos a tomar por culo os puede sonar muy mal pero esa es vuestra limitación. (Os diré que en mi pueblo la expresión "el jodío por culo" denota cariño y se les dice a los niños en un ambiente familiar) Temer al lenguaje sólo lleva a una cierta supresión de la libertad, a clasificar a la gente en unos grupos demasiado básicos. A que cambien por arte de magia informática tu m i e r d a por una insulsa kk o a que suenen pitidos que pretendan apagar tu expresivísimo "Coño!". digo tacos porque son parte de mi idioma y porque me da la gana. Si seguimos americanizándonos, hasta eso nos llegarán a quitar, o sea que si vuestras sensibilidades no os permiten salir de ese caparazón de hipocresía que domina nuestra sociedad, os jodéis (si os molesta mucho lo leéis como "os jorobáis") Joer que discurso!!! Yo for president!!!
Inciso 2- no tacharía a Víctor de homófobo. Víctor, como yo, se enciende con el debate y a veces se le va la castaña (como a mí también se me va) y podemos llegar a decir cosas que parecen pero que no son, son sólo fruto del momento. Cosas que decimos "in the spur of the moment" (y ahora cogéis el traductor del google que yo no le encuentro traducción).
Víctor creo que te he superado en espacio ocupado por un mismo mensaje. ¡Así que la Chochona pa mi!
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fcalero 15, dices que vives a 15 Km de Málaga, pero en otro post dices que vives en Cataluña ... ¿???
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fcalero15:
Como persona me caerás mejor o peor, como cualquier otra, pero a partir de ahí, tengo la manía de meterme en donde no me llaman y defender la libertad y la dignidad. Tienes razón en lo que dices sobre denigrar a alguien, pero eso no quita para que ataque a un homófobo (yo si lo veo así, cualquier persona que lo intente, para mi lo es, porque ya está pendiente de ver lo que es diferente a él para intentar humillar), de la misma forma que ataco a un machista, que ataco al que... porque ya está bien, pedimos una sociedad más sensible, más humana, pero siempre están mirando a ver quien es gay, negro, prostituta... Así jamás llegaremos a nada. Y ataco porque para mi es básico que todo el mundo pueda ser como es sin estar bajo la lupa de recalcitrantes dinosaurios sociales.
Con esto, quiero decirte que no soy el caballero andante de nadie, o de todos, como prefieras. Que no me intereses como amigo o como conocido, a nivel personal, no tiene nada que ver.
Pero mira, si te veo una fortaleza que me admira, así que sin que sirva de precedente, chapeau!!!
A partir de aquí, mejor el ciberodio, es más divertido.
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Consideración previa: los títulos de los subforos son una referencia de lo que está prohibido tratar. Una mera excusa para vapulearnos el ego y olvidar el decorativo y fantasmal “objeto” de la discusión.
Segunda aclaración: dice fcalero15 que soy “mojadito”. Creo que esto es una prueba de que no llego a SUS, en plural, niveles barriobajeros.
Tercera consideración: no estoy dispuesto a que… fcalero15 sea más extenso que yo.
Realmente, las aportaciones sobre la “corrida” de quienes ni copian, ni pegan, ni se extienden, ni tratan el asunto, son excepcionales (vamos, que son excepción).
Lógico para quien considere que el toro le importa un “pito” y simplemente se aburre insensiblemente.
Menos lógico para quien hace profesiones de fe animalista… ... …
Pues, fcalero15, mira por donde, después de todo te agradezco tu inciso 2, hala, porque esa parte sí me molestaba un pelín, no con relación a Zote o a ti, sino con relación a los homosexuales:
"""""""Inciso 2- no tacharía a Víctor de homófobo.""""""""
No puedo ser Velasco (no lo soy) en cuanto él no es izquierdoso dictatorial, más bien lo contrario (y si es quien creo es) y a mí, por otra parte, me acabas de salvar de las huestes homófobas.
Puedes encárgale a Poirot o a la srta. Marple que ubique los numeritos esos por los cuales estamos todos identificados (y controlados, uy, yuyo…verás que algunos estamos ya en los archivos de la CIA por izq-dic y en alguno de matadero castizo-patriótico-cultural-unitarista del territorio).
Fecal-ero = pueril. Pues claro, ¿y pensabas que algo de lo que hemos escrito hasta ahora era maduro? Lo que pasa es que a veces las “castaña”, como tú dices, se calienta. De paso “te restituyo” el nombre. Puedes utizarlo nuevamente con toda libertad y sin olores hediondos, hala… Pero la castaña se calienta porque te das cuenta de que la cosa en realidad viene de otras orillas, desde que yo hice unas manifestaciones de simpatía hacia determinados países y posturas (entre ellos tú, que en vez de argumentar políticamente, recurriste a ese lenguaje tuyo tan especial e insultante pero que consideras neutro cuando te conviene) y te das cuenta de cómo se aprovechan los argumentos más insidiosos .
El sentido de hombría al que hago alusión es el de: ¡¡¡¡¡¡¡¡¡es todo un hombre!!!!!!!!!, que tiene su símil en: ¡¡¡¡¡¡¡¡¡es toda una mujer!!!!!!!!!! , que creo son expresiones muy correctas, en cuanto se anticiparon a las reglas de la buena gobernanza lingüistico igualitaria. De ahí se deduce que te catalogo como un hombre-no hombre, pero no un hombre-mujer (no aludiré a como miccionan por ser mojadito, me da vergúenza) y no por tu filiación sexual, sino emocional (insensibilidad absoluta para lo que no te duele a ti).
Ten cuidado con lo que escribes, esta frase podría ser utilizada por Zote en tu contra, dado su bizqueante estrabismo mental (veremos la reacción de las huestes orto-físicas), y como prueba de homofobia (Noticia nacional: heterosexual entregado a su pasión por los homosexuales se enfrenta a homosexual irrespetuoso) :
“ni una manada de Víctorhugos tendría el poder de denigrarme ni a mi ni al más maricapendo”…
Maricapendo... jesssssús y maría, ¿eso que és?...
El término, cogido por sus rabanáceas hojas, puede ser considerado altamente despectivo. Y es el equívoco producido. Pero si tú mismo te refieres a ti como
“doncella virginal defendida por…”
nadie debería salir a imputarme falsas homofobias por titubear en mis dudas sobre tratamientos (arrabalero o arrabalera, etc), a insultarme, A PROTEGERRRRRRRRRRRRRRRRTE CUAL DELICADA MARGARITA A LA PUERTA DE UN COLEGIO, pero ¿de qué?
Respecto a denigraciones, no hace falta ¿verdad? el autoservicio basta.
Respecto a lo de mi amigo no sé como demostrarlo. ¿Te bastaría que te lo jurara por la Virgencita? (verás, reacción mariana). ¿O quieres que lo traiga al foro?
Respecto a las prostitutas, tampoco puedo traerlas al foro, así que sólo queda mi palabrita de niño jesús (veras ahora los jesuitas), hala.
Esto que dices es demagógia:
A una persona coherente las prostitutas no le parecen nada (ni respetabilísimas ni "irrespetabilísimas").
Por supuesto, pero en un contexto en el que mucha gente no piensa como nosotros (como tú y yo, brrrr, juntos, tú en ramplón y yo en mojadito) hay que aclarar obligadamente. Es como si dijeran “rata” y aclarara que excluyo a las de verdad, en cuanto me son simpáticas, ahí buscándose la vida tan inteligentemente. Y ahora no relaciones, de nuevo demagógicamente, prostitución, rata y trabajo;
concretando al caso en cUstión: salvé su nombre (el de las prostitutas) cuando califique a Zote de abogado de putas pobres en un sentido figurado, añadiendo que eran respetabilísimas (y a ver cuando legalizan y socialaseguran el asunto).
(((Pero me has hecho un lío, maestro lingüista: ya no sé ni que es lengua, ni intención, ni coño, ni caca, ni nada))) He puesto palabras pecaminosas para comprobar eso de los americanos.
(((he puesto c.o.ñ.o u m.í.e.r.d.a; que placer, que sensación de libertad)))
Respecto a Zote, no podía imaginar que el chiste le afectaría tanto. Sé otro similar, pero alude también a ascendientes, por lo que ya no me atrevo, que esto de la castaña, por lo visto, es incontrolable. Uno debe apesadumbrarse por lo que está o ha estado en las propias manos. Si bien el chiste hace alusión a la unidad familiar, sólo hay un culpable, por lo que el resto no debe asumir lo que no le corresponde en un sentido activo. Lo otro no son acciones, son hechos.
Yo, como lo que quiero es la armonía entre los bestias y las bestias (salvando honrosas excepciones, que las hay) en un acto de reconciliación con Zote, hala, hago una propuesta de buena fe:
Que se le nombre patrón de los homosexuales; San Zote, protector a perpetuidad, mártir y virgen de la causa, pero entregado a ella en cuerpo y alma. Todo esto teniendo en cuenta que el colectivo no sabe defenderse y necesita de la paternal asistencia de caritativas e iluminadas almas, que si bien están inermes en el cálido hogar, son verdaderos cruzados en las lides de la generosidad.
Apoyo bibliográfico para la propuesta:
“”””””””Azote (mi actual caballero andante, joer con lo bien que me sentía en el papel de doncella virginal defendida por su apuesto, aguerrido, musculoso, sudoroso (aquí lo dejo) caballero). Debo ser lo peor, voy a ver si me opero pa hetero que todo este mal rollito virtual debe ser debido a mi "julandrez””””””". Dixit (¡¡¡¡) Fcalero15.
Dices: “””””””””””Deberíamos ser capaces de no juzgar a nadie por las expresiones que utiliza…..””””””””””. Pues eso digo yo, porque vamos, Zote y tú sos aveis despachao a guzto. ¿Cómo váis a ser hombres? dos contra uno; uno que además es sensible y mojadito (oye, eso suena hasta feo).
De cualquier forma, San Zote, casto varón (no me meto en la calificación familiar) quedas emplazado de nuevo para el recreo. Ahí mediremos nuestras fobias y fílias.
Duda: a fcalero15 (esto va en serio y pido una respuesta en el foro, inmediatamente, pero aparte): ¿cómo puede ser que una persona que se opera para tener otro sexo no sea homosexual? Sé que no todos los homosexuales son transexuales, pero ¿no todos los transexuales son homosexuales? No, no lo entiendo. Ilumíname pero en lenguaje decente, no aproveches para excitar la libido de las buenas gentes.
Ah, para que se produzca desviación de la finalidad del foro incluyo algo que no debería y sobra...
VENEZUELA Y LOS TOROS
http://amigosdeltoro.blogspot.com/2007/03/presentada-una-ley-que-prohibe-las.html
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¿ Donde esta la supuesta homofobia de victor_hugo? He seguido el debate y nunca he tenido esa impresión. Lo único que he llegado a ver es como subían el tono los dos, eso es lo único que me podría parecer mal. Hay cosas que mejor hablar en privado, pero es mi opinión.
Y no podemos debatir sin tener que llegar a esto?
Saludos
La homofobia?, pues que dijo: "hombre? de acción", y ya ves, esa es la cuestión central del delito, todo el revuelo es por que algunos ya aseguran que la referencia era a la cuestión sexual (no sé de quien es el problema). A mi me parece, vamos opino: que fcalero "debate" llevando la contraria sea de lo que sea, hasta cuando alguien le dice amigo él responde que de amigo nada, que no se pase de la raya....la cuestión es llevar la contraria para crear polémica. Te he leido muchísimas veces porque me parecías divertido cuando eran temas sin trascendencia,lo que pasa es que hay temas y temas, lo mismo que formas de expresarse según en donde esté uno, claro que coloquiarmente puedes mandar a tomar por donde quieras a quien quieras, pero no nos comportamos igual si estamos en nuestras casa, en casa del vecino, en un aula universitaria, en el bar, en la cama con la pareja (lo digo por lo repititivo de lo masturbatorio), etc., sólo es cuestión de educación.
Yo a mi amiga sí le digo "japuta", en mi tierra ANDALUCÍA, sí se dice con CARIÑO, pero no se lo puedo decir a la gente que atiendo en mi trabajo (cuestión de educación, de respeto, de sentido común, etc), parami gusto sobra el ir provocando a la gente.
Azote, apareces de repente, después de que en el foro se han dicho burradas impropias de un foro de universitarios, (opino, digo que opino no impongo, que ese lenguaje es para utilizarlo en otros lugares) y te ofende mucho el que hayan dicho: "hombre? de acción" y dices que sales en su defensa porque no sé en qué peligro de denigración o humillación estaba y además agregas como ARGUMENTOS:
Tu tiendes a perdonar a la gente, ya lo hablamos en otra ocasión. Yo siempre me meteré con los homófobos recalcitrantes, es mi vicio, que quieres que te diga. A él, como al velasco, al eduardyn (por desagradecido) y demás, no lea perdonaré la vida.
[/quote]
Bueno, somos mayorcitos y mucho para que tengamos una persona velando por nuestro honor, opino que es mejor dar ejemplo de RESPETO y no ejercer la misma conducta que se está reprochando. Suena muy duro eso de "no le perdonaré la vida" "Y ataco". Repito, es mi opinión y es sobre conductas, no califico, al menos es mi intención, no califico a PERSONAS, sí digo que es un lenguaje demasiado agresivo para argumentar que se está defendiendo cosas.
Víctorhugo, me encantaría seguir leyéndote como escríbias antes, incluso cuando cortas y copias, da igual, espero seguir haciéndolo en el mismo tono.
Da la sensación se que se está atacando a la gente, el argumento del tema dá igual. El tema de la homosexualidad me toca de cerca, y a pesar de haberme criado en una familia bastante machista, lo he vivido con tanta NATURALIDAD que no veo fantasmas en todas partes, ello me lleva a crearme la opinión de que cuando se está a la defensiva...algo no está resuelto dentro de un@, no en los demás.
Intentaré opinar lo menos posible en estos foros, aunque os seguiré leyendo porque creo que siempre se aprende, tanto con aquellas ideas con las que un@ se siente identificada como aquellas otras que un@ rechaza.
Saludos muy cordiales :)
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¿ Donde esta la supuesta homofobia de victor_hugo? He seguido el debate y nunca he tenido esa impresión. Lo único que he llegado a ver es como subían el tono los dos, eso es lo único que me podría parecer mal. Hay cosas que mejor hablar en privado, pero es mi opinión.
Y no podemos debatir sin tener que llegar a esto?
Saludos
La homofobia?, pues que dijo: "hombre? de acción", y ya ves, esa es la cuestión central del delito, todo el revuelo es por que algunos ya aseguran que la referencia era a la cuestión sexual (no sé de quien es el problema). A mi me parece, vamos opino: que fcalero "debate" llevando la contraria sea de lo que sea, hasta cuando alguien le dice amigo él responde que de amigo nada, que no se pase de la raya....la cuestión es llevar la contraria para crear polémica. Te he leido muchísimas veces porque me parecías divertido cuando eran temas sin trascendencia,lo que pasa es que hay temas y temas, lo mismo que formas de expresarse según en donde esté uno, claro que coloquiarmente puedes mandar a tomar por donde quieras a quien quieras, pero no nos comportamos igual si estamos en nuestras casa, en casa del vecino, en un aula universitaria, en el bar, en la cama con la pareja (lo digo por lo repititivo de lo masturbatorio), etc., sólo es cuestión de educación.
Yo a mi amiga sí le digo "japuta", en mi tierra ANDALUCÍA, sí se dice con CARIÑO, pero no se lo puedo decir a la gente que atiendo en mi trabajo (cuestión de educación, de respeto, de sentido común, etc), parami gusto sobra el ir provocando a la gente.
Azote, apareces de repente, después de que en el foro se han dicho burradas impropias de un foro de universitarios, (opino, digo que opino no impongo, que ese lenguaje es para utilizarlo en otros lugares) y te ofende mucho el que hayan dicho: "hombre? de acción" y dices que sales en su defensa porque no sé en qué peligro de denigración o humillación estaba y además agregas como ARGUMENTOS:
Tu tiendes a perdonar a la gente, ya lo hablamos en otra ocasión. Yo siempre me meteré con los homófobos recalcitrantes, es mi vicio, que quieres que te diga. A él, como al velasco, al eduardyn (por desagradecido) y demás, no lea perdonaré la vida.
Bueno, somos mayorcitos y mucho para que tengamos una persona velando por nuestro honor, opino que es mejor dar ejemplo de RESPETO y no ejercer la misma conducta que se está reprochando. Suena muy duro eso de "no le perdonaré la vida" "Y ataco". Repito, es mi opinión y es sobre conductas, no califico, al menos es mi intención, no califico a PERSONAS, sí digo que es un lenguaje demasiado agresivo para argumentar que se está defendiendo cosas.
Víctorhugo, me encantaría seguir leyéndote como escríbias antes, incluso cuando cortas y copias, da igual, espero seguir haciéndolo en el mismo tono.
Da la sensación se que se está atacando a la gente, el argumento del tema dá igual. El tema de la homosexualidad me toca de cerca, y a pesar de haberme criado en una familia bastante machista, lo he vivido con tanta NATURALIDAD que no veo fantasmas en todas partes, ello me lleva a crearme la opinión de que cuando se está a la defensiva...algo no está resuelto dentro de un@, no en los demás.
Intentaré opinar lo menos posible en estos foros, aunque os seguiré leyendo porque creo que siempre se aprende, tanto con aquellas ideas con las que un@ se siente identificada como aquellas otras que un@ rechaza.
Saludos muy cordiales :)
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Alqui:
Te podría explicar de donde viene eso de perdonar la vida, y tal, pero basta con que te leas el mensaje de respuesta del ínclito muermazo a mirella para saberlo (y no te digo que le critiques, ojo!, que me basto yo solito).
De todas formas, y sin ánimo de entrar en discusiones contigo, que eres de los que me cae bien, como mirella, te diré lo que te dije ayer: no pretendo que entiendas mi actitud. Pero si que entiendas algo: yo no le diré a nadie lo que debe hacer, y el único problema interior que tengo es que me repugnan los que juzgan a los demás, como si no tuvieran sus propios perritos que guardar. No te diré jamás que lo veas como yo, o que te comportes de esta o aquella forma. Tu haz a tu libre albedrío, que yo haré al mio.
Saludos cordiales a ti también.
-
Una vez despertado del sopor del mensaje, te voy a poner otro trapito, victorhugo:
Tema taurino, se habla de cuernos, y ¿quien se pica?
Una vez picado, ¿quien intenta dar un giro a las cosas porque se da cuenta que tiene los techos de la casa arañados?
pista
Empieza por v y acaba por ictor_hugo
-
Yo creía que por fin la cordura podría con los tres (inlcuido yo, por supuesto) y que recuperaríamos nuestra supuesta madurez y las castañas se nos centrarían.
Pero esto, me hace dudar:
"""""pista
Empieza por v y acaba por ictor_hugo"""""
Mejor que hubieras dicho, al menos: y acaba por victorhigo...
Te voy a amenzar con cantarte el otro chiste ¿eh?
Y digo yo, ya que tu no eres tan "insensible" como fcalero15 (¿cms?):
¿No podrías insertar algo, a pesar de tus canas, en favor de los pobres toros?
Perdona, pero me voy a otro subforo, donde creo que hay otra polémica incipiente...
(Que no, que es mejor que nos engañen ¿no ves que así nos dan libertad? y tu erre que erre por la vía de la santidad; verás que pierdes la virginidad).
-
AL TRÍO LALÁ:
Espero que dejéis por una micra de instante el ambiente orgásmico derivado de las masturbaciones literales de vuestras estériles palabras, para así poderme prestar atención a lo que pretendo trasladaros, ya que veo que vuestro potencial, sólo eso, no se encuentra reforzado para poder asimilar dos cosas distintas al mismo tiempo. Vamos, en román paladín, lo que os asemeja al cuadrúpedo son las miras, las del astado.
Victorhugo y sus problemas de concentración como de comprensión, utilizando reiteradamente los fragmentos de los post. Qué pasa, tan poca capacidad de síntesis ostentas. Escucha a las personas antes de empezar a meneártela con el rimbombeo de tu pluma, un poquito de por favor que aburres hasta los perennes. Distintas palabras para deleite de las cuadrilla pero de mismo significado, ya veo que quedáis todos juntos para poder cascarosla en plan trío. He de reconocer que imaginación sí que tenéis, habéis descubierto una manera más de llegar al "CLIMAX" mutuo.
ALQUI, un día de estos tendréis que invitarme a meneármela con vosotros, pero tendréis que permitir que mientras que a mi sexo opuesto le siga pareciendo pueda seguir con mis relaciones en vivo y en directo. Eso sí, si por un casual, o por la vida cuando pase factura os agradecería enormemente que tolerárais mi inclusión en vuestro trío. Que guay pasaríamos a ser cuarteto!
Pero espero que en primer lugar sepas, si el divino te concede una tregua, respetar mi labor al frente de la asociación de la que formo parte (LÉEME CON ATENCIÓN!!), y no te dediques a boicotear mi persona para deslegitimar la labor de dicha entidad. Ya dijo alguien que la ignorancia es muy atrevida y por lo que veo a ti te ha embriagado. Y en segundo lugar te exigiría, para no dañar la sensibilidad de aquellos que te leen, que modifiques tu repetido discurso. Porque puestos a hablar de sensibilidad, a vosotros las palabras y al torero el toro.
Déjalos que se masturben en su sectaria comunidad.
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He recortado un poco, pero a nadie le molesta este tipo de comentarios? El primero que he pillado pero no es el único. En otro contexto hasta podría tener su gracia, pero con personas que no conoces y en un debate de política, sobra. Espero que no sirva para abrir otra polémica, me había propuesto no volver intervenir aquí hasta que leí a Algui. Ejemplos hay demasiados.
Estoy de acuerdo con Algui en que yo no veo la supuesta homofobia de Victorhugo. Lo del amigo gay, que suena raro, es cierto que lo utilizan muchos para justificarse, pero eso no quiere decir que sean homofobos. He leído la respuesta de victorhugo a fcalero y lo único que veo es que los dos se pasaron un poco. Cuando el debate transciende a lo personal pasa lo de la cita que he puesto, o el caso del que hablamos. Descalificamos pero no argumentamos. Por cierto, dos no discuten si uno no quiere ...
Algui, nos encantara a todos seguir leyendo a Victorhugo y a ti también. No hay nada que enriquezca mas un debate que la diversidad de opiniones.
Azote, yo tambien te quiero, pero echo de menos al de las primeras intervenciones. :-[
-
Sí Mirella, sabes qué pasa? que cuando te das cuenta estás enredad@ en este triste juego de descalificaciones, yo misma me he visto respondiendo mensajes que no me han gustado cuando me he leido (porque no me gusta ir con segundas, no me gusta que la otra persona pueda sentir que voy contra ella porque yo discuto las ideas, no voy en contra de nadie, las diferencias nos enriquece, la homogeneidad poco aporta), por eso he intentado salirme del juego.
Tú misma dices que echas de menos al Azote de las primeras intervenciones y...cuando nos demos cuenta, hala, todo el mundo desvariando.
El tema del post?...una simple excusa para intervenir y descalificar al otr@, pues parece que somos más importantes si el otr@ es inferior, y hala, al ataquerrrr !!!! Sabes? soy de la opinión de que cuando se actua así es porque un@ se siente inferior, pues si no, no necesitaría demostrar nada.
Fíjate, por defender se defiende hasta el derecho de decir tacos para no perder nuestra idiosincracia, luego se abrirá un post para defender el tirarse pedos en público porque también es muy nuestro,y así hasta volver a las cavernas y confundir evolución con pérdida de identidad y esencia, todo vale.
No sé si has leido en donde se dice que parece que soy del otro lado del charco (allende los mares, creo que fue la expresión) o algo parecido,o sea, que si soy inmigrante, no sé que tenía que ver eso para poder expresar ideas (TAMPOCO SALIÓ NADIE en "defensa" de la libertad de expresión y contra la xenofobia). Luego le quise parecer "un hombre, pero de esos de toda la vida, de los que mean de pie", (en fin, sientes vergüenza ajena), no se pudo imaginar que soy MUJER (y FELIZ de serlo), lo que no sé es por qué supuso esas cosas....¿qué nos diferencia (que no se visible a los ojos de la cara) de los inmigrantes, a los hombres de las mujeres...etc.)
Aunque sí tengo la respuesta: LO QUE NOS DIFERENCIA SON LOS PRE-JUICIOS.
Bueno, lo dejo aquí porque parece que los mensajes largos aburren, y no hay nada mejor que un mensaje para quien no esté dispuesto a atender, pues tienes la LIBERTAD de leerlo o no, peor sería una conversación que tienes que tragarte.
Saludos afectuosos y muy cordiales :)
-
Ah, en cuanto al tema:
a) voto por la desaparición de las corridas de toros.
b) voto por la sensibillización ante el sufrimiento ajeno, humano o animal.
c) voto por la educación en la TOLERANCIA y el RESPETO, humano, animal o medioambiental.
d) voto por la IGUALDAD en todos los ámbitos de la VIDA.
c) voto por.....hay tantas cosas por las que trabajar para que cambien, sin necesidad de tener que encadenarse a ningún sitio. Si dejáramos de estar en guerra con nosotros mismos muchas de estas causas ya habrían dejado de ser noticias, formarían parte de la NORMALIDAD.
Saludos
-
Mirella, después de todo ¿no es un orgullo ser del lalalá? Aquel día, según los anales de la historia ganamos eurovisión y salimos a las calles gritando "pooodemos, pooodemos"... Eso es lo importante, después de todo. Bueno, yo a lo mío, copiar y pegar, que para eso hice un curso de corte y confección (no sé por qué han de ser mejores mis intervenciones que las de alguien especializado en el asunto):
http://ramos.filos.umich.mx/tauromaquia/ponencias/02Vanda,%20La%20muerte%20del%20toro.pdf
Que vergüenza, cada vez que leo estudios de científicos latinoamericanos, veo sensatez, erudición, información, ponderación, equilibrio.
Ahora hay un tal sr (?) Illescas que afirma que tras estudios (¿patrocinadas por los promotores ganaderos?), el toro no sufre, al revés LE DA GUSTIRRINÍN...
Digo yo ¿tendrá razón? ¿será extensible a los humanos?
¿Será por eso que quieren que trabajemos 60 horas a la semana, para que nos dé gustirrinín?
http://www.avat.org.es/
http://genocidioreligiosoenanimales.blogspot.com/
AHORA VENEZUELA: HABLA UN OBISPO ESPAÑOL:
-¿Chávez es un salvapatrias?
-Con su reforma agraria ha dejado al país sin leche. Y lo va a dejar sin toros. San Cristóbal de Táchira, donde se disputó el partido inaugural de la Copa América con Chávez, Evo Morales y Maradona en el palco, es uno de los lugares con más afición taurina. El país de Morenito de Maracay y la saga de los Girones. Chávez combate todo lo español, aunque Cervantes siga siendo una gloria literaria y los niños estudien infames libros de texto de Santillana.
http://www.asanda.org/index.php?name=News&file=article&sid=436&theme=Printer
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Pero bueno, es broma?? de verdad que se dudaba del sufrimiento del toro??
Imagino que si les gustaran los puyazos y las banderilla y etc, no embistirían, sino que se arrimarían como lo hacen los gatos para no perderse ninguna de esas "caricias".
:-\
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http://ramos.filos.umich.mx/tauromaquia/ponencias/02Vanda,%20La%20muerte%20del%20toro.pdf
Que vergüenza, cada vez que leo estudios de científicos latinoamericanos, veo sensatez, erudición, información, ponderación, equilibrio.
Sí, cada vez... menos el resto de las veces que los consideras maleducados, muertos de hambre y sinvergüenzas.
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Es evidente que no te interesa el toro, sino yo...
El comentario viene por un estudio español donde se dice que está demostrado que el toro no sufre. Seguro que, dado tu talante, te apuntas a la idea.
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Es evidente que no te interesa el toro, sino yo...
El comentario viene por un estudio español donde se dice que está demostrado que el toro no sufre. Seguro que, dado tu talante, te apuntas a la idea.
Otra vez fuera de tiesto... ::)
Mi talante (el que tú conoces, seguro, por la de ocasiones que hemos comido los dos del mismo plato), tampoco es un tema taurino, ni antitaurino.
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A ver Víctor, yo como gay puedo calificarme como me dé la gana puesto que, obviamente, no hay una intención ofensiva de mí hacia mi persona. Me puedo llamar maricón de m... (y pongo puntos suspensivos porque el invento este me lo traduce por caca) y, obviamente, nadie podrá tacharme de homófobo. Ahora bien, si tú empleas esa expresión podría darse el caso de que a tí sí te tacharan de homófobo. (prerrogativas de ser julandrón).
Yo considero que hay muy poca gente realmente homófoba. Lo que sí hay es gente no habituada a los homosexuales, que viven de prejuicio porque no tienen una realidad delante que les pueda hacer cambiar de opinión y superar los prejuicios.
Creo que es bastante "normal" en el ser humano la desconfianza e incluso el rechazo de aquello que se desconoce (más si lo que se desconoce se intuye diferente desde el punto de vista sexual, tabú tabuisímo en este país).
No se pueden cambiar mentalidades a golpe de imposición (la corrección política no es más que un intento de imponer una determinada norma de conducta externa: piensa lo que te dé la gana pero no lo digas que queda feo) sino a través de la "habituación" (¿el acostumbramiento???- me falta vocabulario).
Pues eso.
y azote aunque seamos "ciberenemigos acérrimos" tampoco te tomes todos mis mensajes a mal.
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Sí Mirella, sabes qué pasa? que cuando te das cuenta estás enredad@ en este triste juego de descalificaciones, yo misma me he visto respondiendo mensajes que no me han gustado cuando me he leido (porque no me gusta ir con segundas, no me gusta que la otra persona pueda sentir que voy contra ella porque yo discuto las ideas, no voy en contra de nadie, las diferencias nos enriquece, la homogeneidad poco aporta), por eso he intentado salirme del juego.
Tú misma dices que echas de menos al Azote de las primeras intervenciones y...cuando nos demos cuenta, hala, todo el mundo desvariando.
El tema del post?...una simple excusa para intervenir y descalificar al otr@, pues parece que somos más importantes si el otr@ es inferior, y hala, al ataquerrrr !!!! Sabes? soy de la opinión de que cuando se actua así es porque un@ se siente inferior, pues si no, no necesitaría demostrar nada.
Fíjate, por defender se defiende hasta el derecho de decir tacos para no perder nuestra idiosincracia, luego se abrirá un post para defender el tirarse pedos en público porque también es muy nuestro,y así hasta volver a las cavernas y confundir evolución con pérdida de identidad y esencia, todo vale.
No sé si has leido en donde se dice que parece que soy del otro lado del charco (allende los mares, creo que fue la expresión) o algo parecido,o sea, que si soy inmigrante, no sé que tenía que ver eso para poder expresar ideas (TAMPOCO SALIÓ NADIE en "defensa" de la libertad de expresión y contra la xenofobia). Luego le quise parecer "un hombre, pero de esos de toda la vida, de los que mean de pie", (en fin, sientes vergüenza ajena), no se pudo imaginar que soy MUJER (y FELIZ de serlo), lo que no sé es por qué supuso esas cosas....¿qué nos diferencia (que no se visible a los ojos de la cara) de los inmigrantes, a los hombres de las mujeres...etc.)
Aunque sí tengo la respuesta: LO QUE NOS DIFERENCIA SON LOS PRE-JUICIOS.
Bueno, lo dejo aquí porque parece que los mensajes largos aburren, y no hay nada mejor que un mensaje para quien no esté dispuesto a atender, pues tienes la LIBERTAD de leerlo o no, peor sería una conversación que tienes que tragarte.
Saludos afectuosos y muy cordiales :)
no había leído esto...pues arrataquerrr...Alqui, lo de que me dió la impresión de que eras hombre, lo dije sin ninguna doble intención. Si tú le ves un intento de ofensa velado me lo explicas. Si sientes vergüenza ajena por lo que escribo es tu problema pues yo lo escribo y no siento vergüenza propia. Tú defiendes los toros yo defiendo el uso de tacos, porque me da la gana. Si a ti los tacos te escandalizan es tu problema y tu cadena. La hipocresía es también muy "idiosincrácico". Que alguien te diga que te creía de allende los mares o que te imaginaba hombre es xenófobo y machista???? Pues señora tiene usted una susceptibilidad que no veas. Y luego lo mismo es "atacar" dialécticamente a otra persona de frente que hacerlo de esa manera indirecta (como hablando con otro forero) o sea que no vayas de "la dignidad de la persona que se enriquece con las aportaciones blablabla" porque al final acabas entrando al trapo como todo quisqui...
Lo siento pero se me acabó el día mundial del buen rollito cibernáutico, asi que te ha tocado ser mi terapia de hoy para curarme la inferioridad...siendo tan zen como pareces no te molestará.
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alqui que me acabo de leer otra aportación tuya: Claro que pretendo provocar, pero no provocar por diversión (aunque también). Me joroba (no quiero que te tiemblen las costuras) ver tanta hipocresía, mucho ¡toro fuera! de boquilla pero para la acción no movemos el culo. Todo este desmadre de descalificaciones (que por cierto me divierten que no veas, soy así de vulgar) nace por preguntaros a vosotros los antitaurinos qué hacéis para que se supriman los toros aparte de cacarear por aquí.
Si el tiempo que empleais en quejaros por aquí y en reafirmaros los unos a los otros de lo denigrante que son las corridas de toros para el ser humano y toda las mandangas que queráis decir lo invirtieráis en un poquito de acción, quizás consiguieráis algo, pero es más fácil, cómodo y menos arriesgado cacarear desde el anonimato de un foro por internet. El mundo no lo cambiamos pero que bien sienta jugar a remediar.
Si a ti te molesta que alguien diga que se había imaginado que eras hombre permíteme a mí que me "moleste" que alguien diga que soy hombre (?)
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Creo que los antitaurófilos deberíamos recordar siempre a este rey, Fernando VII, que cerró las universidades y abrió las escuela de tauromaquia... y esgrimirlo como paradigma de las cosas que pueden ocurrir en un país.
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Yo, como ya ha llegado el verano (por fin!!!) entierro el hacha de guerra.
Un saludo y hasta el próximo encuentro en la primera fase en que volveremos a despellejarnos como dios manda.
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Inquietante capacidad ésta que tiene el ser humano para hacer sufrir fríamente a otro hombre: asombrosa capacidad subyacente tras mascaras prohibitivas y declaraciones de principios; compleja, torturada y torturante condición humana. y muy en particular la de los hombres de esta España en la que arraigó durante siglos la Inquisición. Tanto arraigó, tan hondas y recias y vitales fueron sus raíces, que mecanismos, hábitos e intransigencias inquisitoriales dijérase que todavía anidan entre nosotros.
Francisco Tomás y Valiente
Catedrático de Historia del Derecho
en la Universidad de Salamanca(1976)
El 14 de febrero de 1996 muere tiroteado por un terrorista de ETA en su despacho de la Facultad de Derecho de la Universidad Autónoma de Madrid.
en la Universidad de Salamanca(1976)
Sacado de un interesante enlace que Azote nos dejó en el post "Reflexión a vuela pluma sobre Hazteoir (y similares)"
Saludos
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Oye de Castro una preguntilla...¿En Cuba tambien son "humanitarios" con los presos políticos?. Tiene pelo... que un tio que apoya al regimen cubano tenga la cara dura de "pontificar" acerca de los derechos de los animales.
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Estimado INMEMORIAL1:
Vale que tenga que "lidiar" con la diarrea mental de los que hacen mostrar su ausente inteligencia supina, pero que tenga que soportar las sandeces de novatos de medio pelo tiene INRI. A menudo divago sobre cual es el pecado que habré cometido en otra vida para verme en ocasiones en la tesitura de hacer un uso constante de una pacinte paciencia. Dios mío!
Que persona, INMEMORIAL1, te ha trasladado a ti que aqui el presente esté a favor del regimen cubano, supongo que tan sólo te habrás dejado embriagar por la cautivadora ignorancia, porque lo cierto es que por más que reflexion no logro entender que razones son las que te han llevado a pensar tal cosa. Esto es para mear y no echar ni gota, vamos de manual de traca. A no ser que tengas poderes de ultratumba, en tal caso el asunto iría adquiriendo cariz mas adecuado al respecto. He de reconocer que has sido capaz de dejarme patidifuso, hasta tal punto que he requerido de un instante interminable para volver al estado natural de serenidad.
Bueno, relájate y ponte cómodo, que para ser nuevo has metido la gamba hasta el "corbejón". Quería darte mi más sincera enhorabuena por tan exitoso comienzo. Bravo!!
Ahorrate los descalificativos conmigo en continuados post, porque lo único que he hecho ha sido ejercitar mi derecho a réplica, y por cierto con menos dureza con la que te dirigistes a mi. No obstante te vuelvo a dar mis más cordial felicitación por tu deslumbradora y brillante intervención. Dios mío apiádate de mi!!! que paciencia. uffffffffffffffffffffffffff
Por cierto, un dato irrelevante para que lo tengas en cuenta "De Castro" es mi apellido. Saludos.
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jajajaja arrataquerrrr kung fu kids!!!!
Y luego la peña va en plan pacifista y anti-malos rollitos...pero si aquí a todos nos va la marcha que no veas!
De todas maneras De Castro, me parece que inmemorial se ha confundido y el mensaje iba dirigido a VictorHugo.
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Inquietante capacidad ésta que tiene el ser humano para hacer sufrir fríamente a otro hombre: asombrosa capacidad subyacente tras mascaras prohibitivas y declaraciones de principios; compleja, torturada y torturante condición humana. y muy en particular la de los hombres de esta España en la que arraigó durante siglos la Inquisición. Tanto arraigó, tan hondas y recias y vitales fueron sus raíces, que mecanismos, hábitos e intransigencias inquisitoriales dijérase que todavía anidan entre nosotros.
Francisco Tomás y Valiente
Catedrático de Historia del Derecho
en la Universidad de Salamanca(1976)
El 14 de febrero de 1996 muere tiroteado por un terrorista de ETA en su despacho de la Facultad de Derecho de la Universidad Autónoma de Madrid.
en la Universidad de Salamanca(1976)
Sacado de un interesante enlace que Azote nos dejó en el post "Reflexión a vuela pluma sobre Hazteoir (y similares)"
Saludo
Buenos días, interesante lo que dice este hombre.
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http://www.youtube.com/watch?v=wzAaUbqPKUI
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Hola...
Este es un tema que nunca he entendido bien...igual desde mi ignorancia lo que me hace falta es encontrar a alguien que me lo explique con coherencia.Leo , leo y leo pero no encuentro ninguna razón lo suficientemente convincente como para justificar su existencia.
Por otro lado me sorprendió el hecho de que hace poco, en Informativos Telecinco, se diera información sobre una Protectora de animales , que se hablara de los Galgos abandonados , ahorcados, de la falta de humanidad de sus dueños (cosa que no dudo) , para inmediatamente después dedicar un ''publirreportaje'' a José Tomás tras su vuelta al ruedo de Las Ventas, de unos 15' de duración.
No entiendo nada.
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Hola...
Este es un tema que nunca he entendido bien...igual desde mi ignorancia lo que me hace falta es encontrar a alguien que me lo explique con coherencia.Leo , leo y leo pero no encuentro ninguna razón lo suficientemente convincente como para justificar su existencia.
Por otro lado me sorprendió el hecho de que hace poco, en Informativos Telecinco, se diera información sobre una Protectora de animales , que se hablara de los Galgos abandonados , ahorcados, de la falta de humanidad de sus dueños (cosa que no dudo) , para inmediatamente después dedicar un ''publirreportaje'' a José Tomás tras su vuelta al ruedo de Las Ventas, de unos 15' de duración.
No entiendo nada.
yo tampoco entiendo nada... lo unico es que me alegro ver al toro corneando a jose tomas.....!!!!!!los pobres galgos no tienen esta oportunidad....
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Madre mía con el buen rollito de los amantes de los animales. Ya que las corridas no se suprimen que todos los toreros mueran a cornás, muy razonable sí, señor. Si ese amor por los pobres toritos, toritos guapos que llevan botines y no van descalzos se traduce en ese "odio" por la vida de un ser humano (por muy torero que sea), apaga y vámonos.
Por cierto, ¿se podría establecer algun paralelismo entre el "éxtasis" de los aficionados a las corridas de toros al ver matar al toro y el "alegramiento" de esta defensora de los derechos del toro y blablabla ante el "corneamiento" sufrido por José Tomás?
La verdad es que los espéctaculos galguísticos ganarían mucho si los galgos se comieran a los que los obligan a participar en los espectáculos de galgos (¿se nota mucho que no sé qué espectáculos tienen a los galgos como principales protagonistas? ¿existen las corridas de galgos?)
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http://www.youtube.com/watch?v=wzAaUbqPKUI
No he podido concentrarme en el video porque estaba intentando averiguar la relación existente entre este vídeo y los tres primeros de "related videos"...Quizás tenga algo que ver con las corridas
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yo tampoco entiendo nada... lo unico es que me alegro ver al toro corneando a jose tomas.....!!!!!!los pobres galgos no tienen esta oportunidad....
Ir de defensora de los animales y desear que corneen a un ser humano es de lo más revelador.
Sin duda, esto es “seguir lo que habla la Biblia” a pies juntillas. Así se “demuestra la clase que cada uno tiene” y lo que entiende por “respeto”.
No sé dónde se habrán metido los palmeros… ???
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yo tampoco entiendo nada... lo unico es que me alegro ver al toro corneando a jose tomas.....!!!!!!los pobres galgos no tienen esta oportunidad....
Ir de defensora de los animales y desear que corneen a un ser humano es de lo más revelador.
Sin duda, esto es “seguir lo que habla la Biblia” a pies juntillas. Así se “demuestra la clase que cada uno tiene” y lo que entiende por “respeto”.
No sé dónde se habrán metido los palmeros… ???
Si Hanneke, voy de defensora de animales porque hay muy pocos SERES HUMANOS que los defienden....si tu llamas SERES HUMANOS en calidad de respeto....dime que respeto tiene este SER HUMANO....de sacrificar a un animal....entendemos por humano el que Hanneke???, HUMANIDAD....RACIONALIDAD.....(SABER LO BUENO Y LO MALO )....SOLIDARIDAD..... no no.... si es de muy ser humano andar torturando animales por puro festejo. No me hables de respeto ni de lo que dice la biblia...porque si, si que me alegro cuando el animal defiende su vida por el ataque de un humano que atenta contra él. OJALA TODOS LOS TOROS DEFIENDAN SU VIDA.
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La verdad es que los espéctaculos galguísticos ganarían mucho si los galgos se comieran a los que los obligan a participar en los espectáculos de galgos (¿se nota mucho que no sé qué espectáculos tienen a los galgos como principales protagonistas? ¿existen las corridas de galgos?)
Desde luego no me alegra nada ver a una persona corneada.No soy de los que argumentan un ''él se lo ha buscado''.
Ah, no hay corridas de galgos...hay caza (otro tema para mi bastante oscuro) con galgo, y no será la primera vez que los veo con la marca de la soga en carne viva , 'medicina' que en ocasiones se les aplica cuando ya no valen para correr.
En fin , temas diversos de la españa profunda.
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Lo de "la clase que cada uno tiene" es una frase hecha que no veas. ¿Qué coño es eso de "tener clase"?.
Y lo de los galgos me parece muy mal, lo de la soga en carne viva. Yo, la verdad que el maltrato a perros sí que me revela. Pero aunque suene mal e insesible y todo lo que las almas puras que pululan por aquí quieran, los toros (como animalicos) me dan igual.
No entiendo muy bien esta exaltación sólo dialéctica en "defensa" (también sólo dialéctica) del toro y su mundo.
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Lo de "la clase que cada uno tiene" es una frase hecha que no veas.
Lo escribí entrecomillado. Por algo será. ;)
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Galgos , toros...yo no veo la diferencia entre estos dos asuntos de la españa negra...lo peor es que nadie consigue explicarmelo.
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Mi total apoyo en todo lo que sea en defensa de los animales.
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Hanneke ya me di cuenta de que citabas, se lo preguntaba a la fuente.
Y a la gente que da su "total apoyo" ¿hablamos de total apoyo dialéctico, no? Si no es así yo necesito encontrar alguien que quiera adoptar unos perritos, que ya no caben en la perrera.
Diferencias galgos, toros: a parte de las evidentes, a mi los toros no me mueven a la acción ni a la indignación. No sé, es un animal que me da igual. Ya sé que debería decir que estoy a favor de la defensa de todos los animalicos de dios, pero lo cierto es que si las ratas, serpientes y demás bichos verdes desaparecen no los iba a llorar
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Ya lo creo que los llorarías, cuando te comieran los insectos... Esos bichos verdes tienen un trabajo que hacer. Pero yo también soy partidaria de no verlos mucho mientras lo hacen.
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Hablando de ''bichos verdes'', recuerdo que , teniendo yo unos 12 años, fuí a la Sierra de Gredos a hacer una ruta andando con unos conocidos.Íbamos caminando cuando súbitamente se nos cruzó en el camino una culebra de escalera de no mas de medio metro de largo.Rápidamente, un chico de unos 30 años que nos acompañaba cogió un pedrusco y aplastó a la culebrilla que se había parado a la sombra sobre la hierba confiando en que su camuflaje la sacaría del apuro.
El chaval se jactaba de su acción , pareciendo que con aquello casi que nos había salvado la vida.Yo , cada vez que veo a alguien obrar de esa manera...percibo la misma sensación de impotencia.
Es impresionante de lo que somos capaces a veces.
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Pues los bichos verdes no se han extinguido aún que yo sepa y a mí me siguen comiendo los mosquitos. Que vivo el verano untado de Aután que es la ruina de mi matrimonio.
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Respuesta al amigo DeCastro:
Bueno supongo que ese lemita que pones como firma en tus post "Hacia la Victoria Siempre" (misteriosamente parecido al más conocido lema castrista) y el mismo pseudónimo con el que firmas me han llevado a cometer un error a la hora de "intuir" tus preferencias políticas. Por otra parte me hace gracia la pretenciosidad con la que me tildas de "novato". ¿Acaso el hecho de que tu lleves mas tiempo que yo en el foro dota a tus opiniones de mayor valor que las mías?. Francamente me parece un argumento digno de la mejor tradición de "milichusquerade reemplazo". Pueril e infantil.
Todo esto me lleva a una reflexión: Es curioso; cuando las izquierdas están en minoría siempre adoptan el papel de víctimas y nada más alcanzar el poder se convierten en los mayores verdugos.
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Estimado Inmemorial1:
Realmente sigue deslumbrándome, tu segunda intervención es mejor que la primera, no te habrá mirado un tuerto por casualidad porque en tal caso estarían justificadas tus palabras. A lo mejor es que las dos ocasiones en las que te decidistes a probar suerte coincidió con una mala noche de pesadillas que te inducían a no caer en la seductora ignorancia atrevida.
Vamos a ver el "lemita" que hago constar no tiene que ver con el del sujeto que se hizo pasar por abanderado del pueblo, y mi pseudónimo es mi apellido, ya ves no tengo que esconder mi identidad tras palabrejas recurrentes "INMEMORIAL1". A ver si va a resultar que por tener este apellido tengo que estar a favor de determinadas ideologías totalitarias.
Lo he pensado mejor y voy a cambiarme el apellido y la "frasecita" para que los atrevidos ignorantes no se atrevan a opinar a partir de la superficialidad de un pseudónimo, que realmente no lo es, o unas palabritas juntitas. Aunque puestos a discurrir te pido formalmente que hablemos ambos de política, dejándote elegir el tema, seguramente te sorprenderías hasta que punto has metido la gambeta. Sólo te quiero trasladar que antes de opinar conozcas el fondo en cuestión porque te arriesgas a quedar cual trasero descubierto.
Tómate una tila la próxima vez que te venga a la cabeza expresar unas poquitas palabritas bien juntitas, ok? y trata de cuidar esa lengua, porque te recuerdo que sin comerlo ni beberlo fuy galardonado con un sugerente abrupto por tu parte la primera vez que considerastes el hecho de intervenir en esta "corriente de opinión". Ánimo que puedes superarte.
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Respuesta al amigo Decastro:
Estimado contertulio: ¿Aparte de insultar y descalificar puedes ofrecer al foro algo mejor?. Te recuerdo que los apellidos se escriben con mayúsculas así que sí aplicaras esta sencilla norma ortográfica no caeriamos en desafortunadas malinterpretaciones con respecto al nombre con el cual firmas tus escritos. Aparte de eso, creeme, no tengo ningún interes en hablar de política (ni por supuesto de ningún otro tema) con alguien de tu perfil. Y si no quieres que te confundan con "falsos abanderados del pueblo" no "fusiles" de forma descarada sus eslóganes para intentar pasar por ser un chico original. Recuerda que `puede haber gente con cultura que detecte rapidito el fraude.
Todo lo cual me lleva a otra reflexión: Me gustaría saber la verdadera medida de la valentía de toda esa gente que, amparada en el anonimato que ofrece la red, demuestran una soberbia y una prepotencia sin límites.
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Estimado Inmemoria1, creo recordar que fue usted el que primero interpeló mi persona como también fue el primero (mira como Zp) el que me dedicó un brillante insulto propio de cosechas vulgares. Así que no me venga llorando e intentando rectificar su "cagada" monumental, y discúlpese por lo que le toca, que le aseguro que el aqui presente hará lo mismo. Otra cosa, muy recurrente eso de escribir los apellidos en mayúsculas, a ver si sea dejado usted persuadir por el efecto intervencionista de "Bibiano/a Aido/a". Se un poquito humilde y reconozca su salida de banco.
Por lo demás está usted en lo cierto..................................................... ................ :'(
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Bibiano no me tengas en cuenta el error "se ha dejado...", para sus posteriores actuaciones intervencionistas. Por tener el apellido que poseo me tengo que vestir a lo plan Fidel. Inténtalo y vuelve a sorprenderme.
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Compañeros Decastro e Inmemorial1,
Dentro de la verguenza de las corridas de toros (nombre del post) contemplo una brillante lid dialéctica entre dos caballeros.
Cual Góngora y Quevedo se baten a espada desnuda, fintando y estocando... o bien a bofetada limpia y garrotazos.
Esperaba encontrar un debate aburridísimo de montera y capote casposo, pero vosotros, compañeros ¡Me estáis alegrando la noche!
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Pues acomódese Optimus y dele rienda suelta a su pluma haciéndola liberar de su estado de incotinencia. Buenas noches.
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http://www.youtube.com/watch?v=OWZSqpR9LUg
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De verdad, m_sgh , me parece tremendamente increíble que no sepas valorar positivamente el enorme arte que destilan estos ancestrales festejos ni la cultura e inteligencia que sus practicantes derrochan...
Este tipo de actividades son las que nos ensalzan como nación y nos enriquecen y hacen evolucionar como especie.
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Lo siento ñapas pero a mi me parece increible que te pueda gustar ver como una persona maltrata de manera sistematica a un animal (en ocasiones mas y me refiero a los caballos utilizados para rejonear).
No consigo entender que tiene de estetico y de bello ver como a otro ser vivo le clavan banderillas, le marean entre gritos, ruido, clamores y presion por estar encerrados en un medio que desconocen y que, por ultimo, le matan de un estocazo en la nuca.
El animal sufre, siente dolor y, ademas, padece un estres que si fuera una persona estaria al borde de la muerte. Sinceramente no lo entiendo.
Solo pido que no justifiquen esta actividad desde el punto de vista del hombre indefenso frente al animal armado, etc... Eso, BAJO MI PUNTO DE VISTA, es demagogia y un intento de justificacion de una conducta aberrante (el asistir colectivamente a una muerte violenta) solo propia del ¿¿ser humano??
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Lo siento ñapas pero a mi me parece increible que te pueda gustar ver como una persona maltrata de manera sistematica a un animal (en ocasiones mas y me refiero a los caballos utilizados para rejonear).
No consigo entender que tiene de estetico y de bello ver como a otro ser vivo le clavan banderillas, le marean entre gritos, ruido, clamores y presion por estar encerrados en un medio que desconocen y que, por ultimo, le matan de un estocazo en la nuca.
El animal sufre, siente dolor y, ademas, padece un estres que si fuera una persona estaria al borde de la muerte. Sinceramente no lo entiendo.
Solo pido que no justifiquen esta actividad desde el punto de vista del hombre indefenso frente al animal armado, etc... Eso, BAJO MI PUNTO DE VISTA, es demagogia y un intento de justificacion de una conducta aberrante (el asistir colectivamente a una muerte violenta) solo propia del ¿¿ser humano??
Estoy totalmente de acuerdo contigo, Ruacal...lo mío era una ironía cutre...pero no te extrañe que hablando sobre el tema saliera alguien dando una justificación parecida a la mía.
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Lamento no haber pillado la ironia... el medio escrito es lo que tiene, le falta una parte importante de la comunicacion no verbal...
De todas formas me he encontrado con justificaciones similares a la tuya, por eso "reaccione" ante el post.
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Es normal, Ruacal, yo también me suelo encontrar con este tipo de justificaciones.
En todo caso , estableciendo un paralelismo entre el arte y este tipo de prácticas, no cabe duda que estas últimas derrochan originalidad y creatividad por todos los lados: El toro enmaromado , el toro escamochado , el toro dardeado, el toro al agua , el toro quemado,el toro despeñado, el toro al agua, el toro a la piscina de espuma, el toro encerrado, el toro petardeado,y por supuesto, la modalidad estrella:A los que han sobrevivido a todo esto, esa misma tarde se les punza, pincha y finalmente, ensarta.Esto repetido todos los veranos por toda la geografía española.
En fin, igual lo que me sucede es que no tengo la suficiente formación cultural para apreciar todo esto.(¿Igual debería estudiar ''bellas artes''?)
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Diferencias galgos, toros: a parte de las evidentes, a mi los toros no me mueven a la acción ni a la indignación.
Claro, te entiendo y lo veo totalmente lógico...yo cuando veo lo de las focas del artico, blanquitas y bonitas ellas, me pongo malo , pero si en vez de focas lo que apalean es alguna ''raposa'' , bah, eso me da igual, total, sólo son asquerosas alimañas fétidas.
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no sé si tu aportación pretende ser irónica: en tal caso sólo decirte que, por suerte o por desgracia, no puedo controlar mis sentimientos y si los toros no me conmueven pues no me conmueven ¿qué quieres que yo le haga? Podría gritar y decir que es injusto y patatín y patatán pero eso no conseguiría que, de verdad, me importasen.
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no sé si tu aportación pretende ser irónica: en tal caso sólo decirte que, por suerte o por desgracia, no puedo controlar mis sentimientos y si los toros no me conmueven pues no me conmueven ¿qué quieres que yo le haga? Podría gritar y decir que es injusto y patatín y patatán pero eso no conseguiría que, de verdad, me importasen.
En fin...sinceridad no te falta.
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en fin...espero que a ti tampoco.
o lo que es lo mismo:
que esa oposición a las corridas de toro sea algo más que un "estoy en contra" escrito en un foro.
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¿Y que tiene que ver eso con mi sinceridad?
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Uy un viejo debate....
Creo que pese a que algunos comentarios indiquen que la gente a la que le gusta los toros es inculta, he de decir que quizá la incultura la tiene quienes no saben qué toros se torean, para qué se crian... Es decir, se puede estar más o menos de acuerdo con el festejo taurino, pero para aquellos que emiten un juicio sin conocer, los toros, DE LIDIA, nacen y se crian para tal fin y detrás de ello trabaja muchisima más gente de la que podéis imaginar.
Por otra parte, no sé hasta donde se puede decir que comerse un chuletón es NECESIDAD...porque hasta donde yo sé los vegetarianos viven normalmente... Es decir, ¿es menos lógico criar un toro para torear y luego vender su carne, generando bastante dinero o criar un cochinillo para cocinarlo en Segovia y pagar un pastizal por él? Porque además en numerosos pueblos la matanza es una fiesta considerable...
Quiza está hablando alguien a quien todavía le importa más los problemas del ser humano que de los animales, pero creo que el comentario incial es excesivamente radical.
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En mi opinión, eso es un punto de vista.
Desde el mio, creo que el hecho de que una persona coma chuletones no implica que esta deba de aceptar gañanadas como las que se perpetran verano tras verano en diferentes pueblos de españa, asímismo, tener que considerar como válidas las prácticas de ''caza '' tan valientes que por grandes extensiones de la peninsula se suceden y que tan gran rendimiento económico generan.
O el tema de las pieles, o los galgos , o la caza del tiburón sólo para comerse su aleta, o la del tigre asiático sólo para 'aumentar la virilidad' de los chinitos.Etc... etc...
En cuanto a los problemas humanos y de los animales, creo recordar que vivimos en el mísmo planeta, somos en esencia tambien una especie animal, y compartimos los mismos recursos naturales , con lo que , a la larga , un problema ecológico nos afectará como especie.
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En efecto Ñapas es mi opinión y mi opinión es que no difiere mucho el ir a los toros que comerse un chuletón para gente tan protectora de los animales, no que por comerse un chuleton no puedas decir que no te gustan los toros, sino que para mi midiendo con el mismo rasero de moralidad que parece que tenemos en este tema, no difiere mucho una cosa de la otra.
Yo no he entrado a hablar de ningún problema ecológico, que me reitero matar TOROS DE LIDIA, no creo que suponga problema ecológico ninguno, si quieres que hablemos del calentamiento global o de la extinción de según que animales, hablamos , pero no es desde luego el caso del mundo del toro.
Totalmente de acuerdo en que convivimos, pero por muy animales que seamos, a mi me sigue preocupando más el ser humano, que cualquier animal.
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¿El hecho de que el toro de lidia nazca y se críe para tal fin justifica 6 banderillas desgarrando , un picador pinchando (por cierto , al caballo no creo que le haga gracia estar ahí, y de estos cuando mueren , no nos comemos su carne) y un matador ensartando?
¿El hecho que haya quien de todo esto viva justifica las ''gañaneces''que todos los veranos se observan en los pueblos de España, bajo el amparo de los gobernantes?
¿El hecho de que despues se coma su carne justifica la existencia de la tauromaquia y toda la variedad de torturas chinas asociadas a esta?
¿El hecho de que sea rentable económicamente también lo justifica?...Solución: LLévese a cabo la abolición en el mismo momento en que el que hoy por hoy ha comenzado a trabajar en el mundo del toro se jubile.
Lo que sucede es bien sencillo, esto , como bien dices , no es un problema de ecologismo, ni siquiera de ética (desgraciadamente):es un problema de pasta...de pasta y de votos.
No os preocupéis, gobierne quien gobierne, podremos seguir disfrutando año tras año de nuestros ya queridos ''toros despeñados , ahogados, adardeados, quemados, etc'' y por supuesto , de la especialidad de la casa:El toro picado , pinchado, desangrado, ensartado, y por último , rematado.
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El tema de la tauromaquia es un tanto controvertido es estos tiempos. Es por ello que me he decidido a colgar este título para saber que piensan aquellos que defienden al toro y de los otros que se aferran a conservar dicha costumbre por los tiempo de los tiempos sin desnaturalizarlo en ningún tema, con respecto a este práctica últimamente puesta muy de moda.
De antemano es evidente que al defensor a ultranza del toreo no le entusiasma por lo general, llegando incluso a mostrar su desprecio en relación a dichas exhibiciones.
Atención, los recortadores y toro se enfrentan con las cualidades física que le atribuyó la naturaleza, y en todo caso el único que puede resultar dañado de muerte es el que intenta zafarse.
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Veo que no te ha respondido nadie. Yo como persona sensible que soy, no puedo entender como mucha gente se puede divertir viendo sufrir un animal. Ya sea en una plaza de toros o en cualquier otro sitio. Todo está en nuestra educación, en nuestra cultura, nuestros valores.
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¿Por qué diseprsar el asunto?
Dos ámbitos: jurídico y político... y tres subforos: toros, recorte y creo que otro más que no recuerdo...
UNESCO:
"La tauromaquia es el vanal arte de torturar y matar animales en público.Traumatiza a los niños y los adultos sensibles. Agrava el estado de los neurópatas atraídos por estos espectáculos. Desnaturaliza la relación entre el hombre y el animal. En ello, constituye un desafío mayor a la moral, la educación, la ciencia y la cultura.
La cultura es todo aquello que contribuye a volver al ser humano más sensible, más inteligente y más civilizado. La crueldad que humilla y destruye por el dolor jamás se podrá considerar cultura.
Precisamente por ello, los toreros y sus cuadrillas suelen provenir de las capas más desfavorecidas de la población donde la incultura es mayoritaria."
Y horrible:
http://es.geocities.com/animalessinfronteras/cruel.html
Me sorprende un poco ese anuncio publicitario en el que dice: "El ser humano es extraordinario"... aunque, bien pensado, un verdugo no es un trabajador ordinario...
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¿Por qué separar el asunto del sufrimiento de los animales; es un poco la lógica de los antianimalistas... que si animales y no animales; que si animales de compañía y comestibles (que horror de palabra); animales no protegidos y sí protegidos; divide y vencerás.
Todo esto dispersa el asunto.
HORRIBLE, PERO NECESARIO PARA MOTIVAR Y NO OLVIDAR:
http://es.geocities.com/animalessinfronteras/cruel.html
En 1980, La UNESCO, máxima autoridad mundial en materia de cultura, ha emitido su dictamen al respecto:
"La tauromaquia es el vanal arte de torturar y matar animales en público.Traumatiza a los niños y los adultos sensibles. Agrava el estado de los neurópatas atraídos por estos espectáculos. Desnaturaliza la relación entre el hombre y el animal. En ello, constituye un desafío mayor a la moral, la educación, la ciencia y la cultura.
La cultura es todo aquello que contribuye a volver al ser humano más sensible, más inteligente y más civilizado. La crueldad que humilla y destruye por el dolor jamás se podrá considerar cultura.
Precisamente por ello, los toreros y sus cuadrillas suelen provenir de las capas más desfavorecidas de la población donde la incultura es mayoritaria."
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Ese artículo de la Unesco es un poco jander clander...La defensa de los animales proviene de una sociedad que tiene las necesidades cubiertas, no puedes pretender que los sectores de la población menos favorecidos (es decir la gente que vive en la más absoluta de las pobrezas) se alce como defensores radicales de los toros y si a alguien que vive una situación de absoluta pobreza le ofreces una posibilidad de mejora a través de matar toros, pues eso..."que más cornás da el hambre".
Por parte de la sociedad privilegiada señalar que los toreros y sus cuadrillas pertenecen a "las capas más desfavorecidas" y establecer esta relación de causa efecto: si pobres ignorantes, si ignorantes toreros, me parece más amoral y menos enriquecedor que todas las corridas de toros juntas.
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1) En primer lugar, estamos hablando en esa sociedad que supuestamente tiene las necesidades cubiertas... Trabajemos por parcelas, cada cual en la suya. Es como si aquí habláramos de establecer el derecho de algún sector social discriminado, y alguien dijera, si, pero en Cacaculandia...
2) La carne, para cualquier país, es más costosa que la alimentación vegetariana... La mayoría de los indios siguen dietas vegetarianas, es decir, que tal problema económico no se da.
3) No comer carne no es lo más energético y saludable... Mientras la carne tiene una aportación energética del 80%, es decir, que en la digestión gastas más de lo que aportas (pierdes un 20%), determinados productos no cárnicos son más energéticos (tal es así que hay una dieta de carne exclusivamente para adelgazar (dieta malísisma para el hígado). Por el contrario el maíz tiene un aporte energético del 200% y la soja del 400%... En los países de Asia a la soja la llaman la "carne del campo"... tienen un plato de arroz, soja y especies que es de un alto aporte energético y nutritivo.
3) Estamos hablando de "crueldad"... Yo casi firmo, siempre que se erradique la crueldad contra los animales... No creo que sea necesario ahorcar a los perros, lacerar a los toros, tener a los visones en jaulas cuyo volumen es el del propio visón, en casos despellejarlos vivos, sobrecargarlos hasta la extenuación, tenerlos al sol horas y horas, con el bocado de forma que el ocico está pegado al cuello... etc.
4) La Unesco es una institución mundial, lo que ya se sabe, que no desconoce la existencia de los distintos niveles económicos del mundo; trabaja constantemente con esos mundos...
5) Los toreros con sus actuaciones, están rompiendo todas las reglas morales invocables. Es curioso, clavar un estoque hasta el fondo de los pulmones (y matarlo por tanto de asfixia), enganchar en la carne unas banderillas de 4 cms. , clavar para el descabello, hasta catorce veces un punzón de no sé cuantos centímetros, es más admisible que una frase de la unesco, frase que es cierta. Además, seguramente parten de una presunción: como los toreros no tienen sensibilidad paralos animales, seguro que no la tienen para sí mismos... Le preguntaron al torero (Un tal fran no sé qué...) qué leía, y respondió que muy poco, pero que de todo un poco (un muy poco, debería haber dicho) y que ahí estaba el truco... (¿el truco de qué; de ser, o no ser un intelectual?).
6) No creo que la corrida de toros sea una alternativa social para erradicar la pobreza, dado el porcentaje de trabajadores que tiene la "industria". Antes, cuando el mundo era más democrático, existían reportajes que reflejaban como los toreros eran unos absolutos clasistas (eso sí, poco leídos) con respecto a sus trabajadores, y que si eran inhumanos con los animales, no eran más humanos cons sus trabajadores (hablo de la cuadrilla).
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yo si la frase de la UNESCo es cierta lo que no entiendo es como puede ser que artistas e intelectuales varios se hayan interesado tanto por el mundo de los toros. Entiendo que los toreros al ser pobres y por ello lerdos se hagan toreros, pero siguiendo ese argumento como puede ser que Orson Welles, Hemingway, Picasso fueran aficionados a los toros???
por cierto que no entiendo mu bien lo de comer o no comer carne que tiene que ver con nada.
Y echar la culpa al torero por la cosa taurina sería como a echar la culpa al soldado por las guerras.
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Es que el subforo era nuevo, "crueldad con los animales, ¿crueldad con los humanos?" o algo así y lo cerraron y reubicaron aquí. El subforo pretendía aunar el sufrimiento de los animales, sin dispersar el asunto ni establecer jerarquías... Por eso aparece la página con todas las burrad... no, con todas las humanadas esas...
Respecto a Orson Welles, Picasso, etc, no creo que la Unesco deba de condicionar sus criterios a los de ellos, ni que ellos hubieran estado dispuestos, de haber existido la frase, a condicionar los suyos.
Comer carne, algo innecesario aunque como otras cosas, prácticamente obliguen a ello.
Por otra parte, siempre aportará más interpretar lo que aparece en esas páginas como algo negativo, que justificarlo. ¿O es que es necesario?
Soldado guerra... se puede interpretar de muchas maneras, pero en definitiva, que el sldado vaya a la guerra no la justifica. Critiquemos la guerra. Romain Rolland, un buen ejemplo.
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Personalmente los toros no me interesan pero respeto a quienes difieren de opinión. Ante todo reconozco que las corridas de toros forman parte de nuestra cultura y esta no es una invención del caudillo Franco. Lo curioso es que quienes más suelen criticar la fiesta del toro suelen ser homo - regionalistas, cuya intención es atacar todo aquello que representa a ESPAÑA. Alguno dirá que no es un homo - regionalista y tendrá razón porque el siguiente crepúsculo en contra de la fiesta son los "ecologistas". Cuando pienso en ellos me acuerdo de la Alemania NAZI, en cuyo régimen por primera vez en el mundo se crearon leyes en defensa de los animales y la naturaleza, sin embargo todos sabemos cual fue su amor por la naturaleza y la vida humana. Por cierto haber si cuando se produce un problema ecológico que afecte al PSOE tienen la entereza de salir a la calle y montar sus manifestaciones (que el plumero ya lo hemos visto).
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Hola:
Llevo leyendo este hilo un tiempo, nunca he querido participar, ahora será que tengo más tiempo lo voy a hacer.
No soy “forofo” de los toros, tan sólo he ido dos veces en mi vida a una plaza de toro y por motivos que no vienen al caso, esto lo digo para que sepan mis ideas de antemano y me “encuadren”.
Cuando uno no está de acuerdo con algo, mi opinión, es que se debe de “luchar” por cambiarlo, pero desde el convencimiento, la palabra, los hechos; nunca desde la sinrazón, la prepotencia, el insulto, el menos precio a los que no piensan igual que uno. Por ello, quien no sea partidario de que unos llaman fiesta nacional, otros arte del toreo, otros maltrato de animales, deben luchar para que se cambien este hábito, o esta cultura o como quieran llamarlo, es igual el nomen en este caso, pero para ello no hace falta PROHIBIR, sino educar.
En estos tiempos que corren somos muy dados a prohibir, todo lo queremos arreglar con prohibir lo que no nos gusta, queremos que los que hemos fumado, hemos visto fumar a generaciones no fumemos prohibiendo fumar, los que han visto los toros, que no lo vean, prohibiendo que existan, no creo que sea el camino.
Es cierto que muchas costumbres culturales de la historia, en estos momentos se verían como una barbarie, por ello, a quien no le guste los toros o crea que es una barbarie tiene que hacer que los demás lo vean como tal, si es que están convencidos de ello.
Los que les guste o crean que no es una barbarie, pues que sigan con sus argumentos, no me extiendo más, en resumen que hay que comprender que algo (bueno o malo) que lleva mucho tiempo en la sociedad no se cambia de la noche a ola mañana, PROHIBIENDO y siendo intolerante y mucho menos insultándonos unos a otro y despreciando a los que piensan diferente a uno.
Saludos,
jbr.
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No he ido nunca a los toros, ni creo que vaya a ir nunca.
Siendo crío vi como un tractor sacaba un toro muerto de una plaza de un pueblucho, y tengo que decir que me resultó traumático.
Con esto no quiero decir que me parecería extraordinario que los prohibiesen (tampoco defiendo que se incentive). Lo que creo es que no se puede ser maniqueo ni defender a muerte el "toros sí" ni el "toros no". Creo que, como todo, las corridas tendrán sus momentos de auge y sus momentos de crisis y que con el tiempo irán perdiendo interés (a mí, particularmente, me parece un espectáculo rancio y casposo).
También creo que no hace falta estar enfermo para que te gusten los toros, y es que todos tenemos algo de morbosos (forma parte de la naturaleza humana); ¿No habéis visto nunca formarse un atasco en la carretera cuando hay un accidente porque la gente se para a mirar? En fin, no es lo más elogiable del ser humano, pero bueno.
Un saludo
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Estoy completamente de acuerdo contigo, jbr, para mí , también se trata de una cuestión de educación.¿Un contenido más de Educación para la ciudadanía?...jeje , es broma.
Yo , desde luego , siempre defenderé y educaré en el valor de respeto a la vida animal.Independientemente de lo que pensaran Heminghway, Picasso , Lorca..
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..."ecologistas". Cuando pienso en ellos me acuerdo de la Alemania NAZI, en cuyo régimen por primera vez en el mundo se crearon leyes en defensa de los animales y la naturaleza,"
Sí, es un gran vínculo ese que acabas de establecer entre nazis y ecologistas. Yo creo que con tal argumento ya no cabe más debate.
Pena que con Franco, que asistía con su cristiana esposa a las corridas, se rompa el vínculo y tan perfecta ecuación matemática no cuadre totalmente... Acabas de liarme, sí: ¿quién fue aliado de los nazis, Franco o los ecologistas?
Por otra parte, están muy bien todas esas reglas civilizadas con relación a los taurinos: hay que respetarles, hay que hacerlo de forma que no sea traumática, que el tiempo lo arregle... que pena que no se tenga tantos miramientos con el sujeto del espectáculo: al que le clavan el estoque, las banderillas, el rejón, la puntilla, metido en el cajón sin agua con estas temperaturas (hoy a la sombra 42º)...
Pero, ¿y lo que no son toros? ¿También hay que ahorcarlos, meterlos en jaulas, etc?
Acción: al respecto que cada cual que haga lo que le salga de las narices; como ocurre con todo lo demás; en ningún asunto que se trata hay obligación de actividad consecuente; igual que respetamos a los que disfrtan con la tortura de animales (corridas de toros, caza del zorro, peleas de perros, caza, cepos, etc.) respetemos el derecho de los que no quieren actuar, o si actúan no les da la gana de decirlo..
No reímos de esa asignatura: quizás debería haberse debatido sobre su contenido. No sé si os parece normal que haya dos cadáveres de adolescentes en la playa y alrededor todo el mundo tan tranquilo tomando el sol...
Que bueno sería que reflexionáramos sobre esa máxima de no quieras para los demás lo que no quieras para ti mismo. Quizás debería ser una reflexión inicial para todo (lo quiero para mí), y a partir de ahí derivar hacia donde se desee...
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Estimado Carls:
Por mi experiencia personal, no se puede ser rotundo en las afirmaciones, no se puede decir de esta agua no beberé, nunca se sabe las vueltas que dará la vida. Creo que hay otro hilo sobre la verdad absoluta creo recordar, en mi opinión no existe, ¿quién somos nosotros para decir lo que es verdad o no?.
En otro orden de cosas, definir el gusto por los toros como enfermedad es cuando menos arriesgado, enfermo, que padece enfermedad, es la de :
1. Alteración más o menos grave de la salud. No creo que todos a los que le gusten los toros están mal de salud.
2. Pasión dañosa o alteración en lo moral o espiritual. Aquí podría venir bien, aunque estoy tratando el asunto no desde la moral o espiritualidad, pues eso es una cuestión personal, moralmente o espiritualmente cada cual con lo suyo.
3. Anormalidad dañosa en el funcionamiento de una institución, colectividad, etc: si damos por cierto que los toros es una institución entraríamos en otro debate.
Jbr.
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Creo que debemos ser positivos y realistas: un comienzo aceptable por "todos", el que no se construyan nuevas plazas de toros, que los menores de 18 años no pudieran presenciar el espectáculo y que no se fomentase en la televisión pública.
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Bueno, yo estoy con Vicky. De hecho he puesto algún que otro post con el tema.
Lo que se me hace raro, independientemente de que la exposición de Vicky sea acertada o no, es ver como de repente, personas que nunca había leido antes salen a opinar.... muy heridas.
No obstante, y dejando al lado los posibles sentimientos de los amantes de las corridas he de decir, que a parte de ser una tortura innecesaria, igual de grande que el incendio provocado en un bosque, y no comparable a que se mate a un mosquito al que le pegas un golpe y muere en el acto, no es torturado hasta la muerte, es una práctica obsoleta, absurda y que no es acorde al siglo XXI donde la sociedad ya ha evolucionado, y creo que no debería de divertise con las corridas. En este caso, me encantan los futboleros que aún con el bocata y la cerveza se lo pasan bien viendo jugar, no viendo sufrir y matar.
En fin, dime tus gustos y te diré quien eres, eres lo que comes, y lo que ves.
Un saludo ::)
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Me jode (perdón por la palabra pero aquí somos todos adultos) que Canal sur nos ponga casi a diario corridas de toros a las cinco de la tarde, y luego vengan los "papás" con la falsa moral de que las series manga sean violentas o que el boxeo en españa se tenga que poner sólo de madrugada.