Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: palangana en 20 de Febrero de 2009, 01:29:25 am
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Pues sí , en nuestro "Estado de DesDerecho" se va a cometer otra ordinariez, otro disparate. Lo que procedo a comentaros no es el cuento de " Alicia en el país de las maravillas", sino más bien " Fernando en el país de los absurdos". Fernando, uno de los padres de aquellas chiquillas de Alcacer secuestradas, vejadas, torturadas, violadas y asesinadas se enfrenta a la friolera de 16 años de prisión por el delito continuado (mientra se celebraba el juicio por lo de su hija) de injurias y calumnias al Tribunal (no paró de criticar como se desarrolló el juicio, y se le fue la mano en sus declaraciones). Nos encontramos ante el disparate de que uno de los asesinos saldrá en breve, mientras que un padre que realizó unas declaraciones sumido en el dolor , el desquiciamiento y la impotencia de ver su vida , la de su hija y toda su familia partida en pedazos, pues entre en prisión.
Si no recuerdo mal, el asesinato se castiga con pena de prisión de quince a veinte años (que como sabéis es mentira) , y resulta que el Fiscal pide 16 años para Fernando , o sea , que se castiga igual el manchar el " buen nombre de Jueces y Tribunales" que el secuestro , la violación , la tortura, y el asesinato múltiple :o. Pues dice el refrán que " cuando las barbas de tu vecino veas cortar , pon las tuyas a remojar", lo digo por el padre de Marilu (chiquita de Huelva) , que también realizó algún que otro piropo al Poder judicial.
Ahora ha sido una chiquilla de Sevilla, hace dos meses lo fue de Cataluña, un niño de Canarias desaparecido, lista de adolescentes que se hace inacabable , violadas , asesinadas y tiradas o quemadas en cualquier descampado.
La ordinariez alcanza sus más altas cotas cuando se nos ponen nuestros Jueces de HUELGA !! , los mismos que que no hacen cumplir ejecutorias, los mismos que en motivación de Sentencia dejan libres sin cargos " porque la SRA .... NO ES EL PERFIL DE MUJER MALTRATADA" !! (es que hay perfiles de victimas ??? , es eso una motivación de recibo). Llegaría el día en que digan en su sentencia " fue violada , pero es que iba sola en minifalda a altas horas de la noche...." o " no es perfil de mujer violada porque ejercía la prostitución ...." etc etc etc.
Mientras nuestros hijos e hijas son violados y asesinados , nuestra clase política se encuentra en la situación que procedo a sintetizar :
1. OPOSICIÓN Y PODER EJECUTIVO .Los primeros sumidos en una guerra civil , el espinaje y casos de corrupción , en un barco sin capitán que se hunde, pero teniendo la culpa de todo los demás , ellos son los más dignos , decentes y rectos del mundo, y tienen la solución de la crisis, eso sí, pero sin asumir ni un gramito de culpa.
Los segundos (PSOE) , en los que un Ministro se va a asesinar ciervos con el árbitro de contienda en plan " Dos hombres y un destino" (de cine) , y una Vicepresidenta anuncia en internet dos días antes la resolución del TS acerca de la problemática de " Educación para la ciudadanía" (en plan pitonisa Coral Bistuer). Pues bien, que me disculpe la tropa propia , pero no se puede ser más imprudente, torpe , inútil y GAMBERROS !! . La tropa ajena se inmola , y pone una sandía podrida en la mesa, y mi tropa pone el melón , también podrido.
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Sigo. 2. PODER LEGISLATICO. Este pode se haya embargado y sodomizado por la normativa y el legislador centroeuropeo. Sin más comentarios.
3.PODER JUDICIAL. En huelga, y a lo dicho en el anterior post, se me viene a la cabeza otra motivación de sentencia " el despido es procedente porque al ser usted una mujer divorciada no es la más indicada para dar religión ni ejercer la enseñanza" (también es real). Sin comentarios.
4.Medios de información (no deja de ser un poder más): No es que sea mediocre, como en su día comenté , sino que es lamentable e indigno. Sólo busca el morbo y , además, se prostituye a los intereses de los distintos grupos políticos. En fin , decían los romanos " pecunia non ole" (el dinero no huele) , o algo así. Sin más comentarios.
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Ahora viene una triste reflexión, de un hasta no hace mucho convencido demócrata , amante de la paz, la vida y la libertad.
Analicemos 30 años antes de la CE 78 , en lo que hace a cantidad, los delitos de terrorismo, y los casos como el de nuestras adolescentes , mujeres y demás ciudadanos de bien. Analicemos, por otro lado, la cuantía después del 78.
La respuesta es evidente, y el por qué también lo es. Ahora sale muy barato , antes no . Antes , sabe que en cuanto lo pillen le espera o pana capital (no estoy de acuerdo) , o cadena perpetua (no estoy de acuerdo , pero tampoco me llevaría las manos a la cabeza en un momento dado) y , lo sensato , que es endurecimiento de las penas , cumplimiento en su integridad (con el mínimo coste posible para nuestros bolsillos) y cuandom salga , ya muy debilitado , vigilancia controlada, por si acaso......
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Pero todo esto es lo sensato , lo normal , y eso en nuestro país no se hace. Lo que se hace es luchar por el podery luchar por llenarse los bolsillos propios a base de pelotazos......
Pero el ciudadano sigue siendo robado, violado, secuestrado y asesinado.....
Aunque esto no es una serie ni una película , se puede decir que : 1. " Aquí ni hay quien viva" (España) , 2. " Como está el servicio" (la clase política) y " Pare usted el bus , que me bajo en la próxima parada" (el palangana)
Como dicen en el Falla ´" Esto si que es , una chirigota , esto si que es , una chirigota "
Qué hacemos ?? , seguimos reinsertando ?? , seguimos defendiendo a nuestra clase política con los ojos tapados a capa y espada ?? .
En fin, que necesitaba aliviar tensiones y me he quedado a gusto .Un saludo, buenas noches y disculpas por el coñazo.
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Ah , disculpas , que se me ha olvidado mi amigo Zapatero , que empiezo a creer que o bobo , o se lo hace. Dijo un exaltado cuando Zapatero ganó las primeras elecciones " ZAPATERO NO NOS FALLES" ......pues a mí me ha falllado , y ya bastante , y no por la crisis , que sinceramente creo que poco puede hacer él , y cualquiera que estuviese en el poder, sino por que no ha dicho " usted Reford Reford asesino de ciervos (el ministro) " a la puta calle !! ......" usted vicepresidenta pitonisa" .....a la puta calle !!......."usted donde digo Diego digo DIGO (POR sOLBES).....a la puta calle !! etc etc etc
Como véis , nadie está salvo . Es muy triste para un demócrata y socialista, pero es que .....
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Y creo que interesante analizar el término " potencialidad asesina" . Esta expresión ha sido utilizada por un familiar de Marta del Castillo (la última victima , pero desgraciadamente habrá muchas.....). Llega a afirmar el familiar " espero que lo encierren por mucho tiempo, está claro que es un asesino en potencia" . Se equivoca, de en potencia nada , en acto , puesto que lo que llevaba dentro ya ha salido , ya ha asesinado , luego es en acto .
Pero sí que conozco verdaderos casos de potencialidad asesina . Un ejemplo , seguro que lo recordáis , es el de el energumeno que un metro de Barcelona la emprendió a patadas , asquerosos toqueteos e insultos con una chiquita inmigrante . Este sujeto no es el único episodio de violencia que realiza. Antes , resulta que ha sido detenido por peleas, conducir sin carnet, conducir con exceso de velocidad etc
Este sujeto es en potencia (que se sepa afortunadamente todavía no ha matado) un homicida imprudente (por como hace uso de los vehículos) , o un asesino (lo demuestra su carácter agresivo, violento, machista , xenófobo , como se expresa , su incultura y falta de civismo etc).
Yo ya sé lo que va a pasar . Le caerán tres años (pero todos sabemos que en seis meses está fuera) , y un día se tomará en un bar de copas una pastillita o una copita de más , provocará una pelea y habrá un muerto , o se cruzará con una chiquilla y ......
O bien , la novia que tenga, le dejará en defensa propia , y él dirá para mí o para nadie y .....
Pero yo tengo la solución para casos como este y parecidos , y no es que sea un iluminado, es que tengo sentido común , que es el mejor sentido que se puede tener . Realizar un " paquete" con todos lo ilícitos que haya cometido y aplicarle una ejmplar pena de seis años de prisión sin ningún tipo de privilegios y, cuando salga , unos cuantos años más de vigilancia controlada y continuos análisis. Cunado este chico comprenda que la fuerza, la violencia, y su forma de ir por la vida no es el camino , se lo pensará hasta diez veces antes de realizar sus acciones, pues ya tendrá muy claro que muy barato sus fechorías no le saldrán, y mucho menos gratis.
Si seguinos con el cine la situación me recuerda a una peli (no recuerdo el nombre) en la que la primera escena de la película es una mano que abre un cajón y en él hay una pístola........no hace falta ser excesivamente inteligente para intuir que esa mano y esa pístola provocarán un muerto.
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Está saliendo en A3 Fernado , el padre de una de las niñas de Alcasser , que se enfrenta a 16 años de prisión. Pero están hablando de la reiserción. Antes han hablado de un menor que entre los 7 y los 12 años cometió 150 delitos, pero hoy en día es asesor de la Guardia Civil jajaajajaja , sólo puee pasar en España , obviamente .....
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En su tiempo y en plan marujil y morboso seguí durante una temporada las andanzas y presentaciones en los platos de las televisiones españolas del dicho sr. Fernando padre de una de las niñas secuestradas, violadas y asesinadas. Al cabo de determinado tiempo empecé a realizarme varias preguntas ¿porque solo aparecía uno de los padres? ¿que interés buscaba dicho señor informando de las canalladas que las pobres niñas habían sufrido? ¿cual era el beneficio de tanta aparición televisiva? ¿porque los otros padres de las niñas prohibieron que se publicasen y se hablase de las autopsias de sus hijas? Llegue a la conclusión de este señor y quizá fruto del dolor presentaba irregularidades mentales y sus asesores eran unos cantamañanas que iban a hacer caja.
Cambiando de tercio, palangana, imagínate que eres el juez, el fiscal o miembro de las fuerzas de seguridad que esta investigando el caso. Aún comprendiendo el dolor del padre consideras que era justo y lógico que soportasen las calumnias, bulos y mentiras que profirieron el sr. Fernando y el resto. Piensa lo y colocate en el lugar de los ofendidos y calumniados.
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Y si condenan a estos chicos, sin aparecer el cuerpo del delito, osea la chica y dentro de trece años resulta que se había ido a París y vuelve.
¿Existen pruebas de la muerte?
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Efectivamente Carmencita , si no aparece el cuerpo del delito , en este caso la presunta fallecida, pues no se puede penalizar ni por asesinato, ni por homicidio. Pero sí por retención ilegal, secuestro , delito de lesiones (??) , y poco más . Ten en cuenta que se ha encontrado sangre de la víctima en la chaqueta de unos de los muchachos , así como alguna conversación pinchada de teléfono .....vamos que algo malo han hecho , además de la confesión. pero claro si no aprace el cuerpo, que salvo fruto de la casualidad no aparecerá, pues de asesinato ni de homicidio , nada de nada.
En cuanto Borapeu , entiendo lo que dices . Pero ten en cuenta la desproporcionalidad que son 16 años , ten en cuenta que tú mismo dices que es posible desequilibrio emocional del padre de la chiquilla (no es para menos) . El motivo por el que este padre siguió mucho tiempo en escena no es otro que el sentido de culapabilidad, pues pudo llevar a su hija, pero al encontrarse enfermo (si no recuerdo mal) no la llevó , hicieron auto stop , se cruzaron con los degeneradoos asesesinos, y el resto de la historia , ya se sabe .
Un saludo.
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Ah , Borapeu , un dato que puede ser importante es que según la CE 78 las penas privativas de libertad no tendrán otro fin que la reinserción social . Si esto es así para asesesinos, degenerados , violadores, terroristas y demás calaña , pues debe ser también así para quien no ha hecho nada de esto. Fernando, el padre, no ha sido nunca un peligro social, no debe ser reinsertado, puesto que nunca dejó de ser un ser social. No se le conocen anteriores conductas constitutivas de delito, el tipo que se le imputa (que está por determinar la culpabilidad) lo realiza en un momento determinado, como episodio puntual . Además .se da la circunstancia de que tiene un nuevo matrimonio y una hija de 5 años actualmente (su anterior matrimonio fracaso, quien sabe si incluso por lo de su hilja).
El Estado de Derecho cómo estaría mejor , en este caso concreto, pasando página y dejando que se hombre lleve su vida como buenamente pueda , o por el contrario metiéndole 16 años , y uno de los asesinos violadores en la calle ??, y que una niña de 5 años crezca sin padre ??
Hay cuestiones que deben tenerse en cuenta : equidad (justicia del caso particular, lo cual es legítimo) y el sentido de la solidaridad, en este caso, del Estado para con Fernando (el caso particular).
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http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Cadena/perpetua/Peor/anos/carcel/elpepusoc/20090225elpepisoc_1/Tes
¿Cadena perpetua? Peor: 40 años de cárcel
España endurece su Código Penal a golpe de suceso - Las penas efectivas son más severas que en países con condenas vitalicias revisables - El debate pendiente es el de la reinserción
El Código Penal de 1995, sus sucesivas reformas y su aplicación han supuesto que España tenga uno de los porcentajes más altos de presos en toda Europa; que los internos cumplan prácticamente toda su pena dentro de la cárcel y que haya, de hecho, una cadena casi perpetua, de 30 o 40 años.
A pesar de la convicción contraria de parte de la opinión pública, lo cierto es que las leyes penales llevan endureciéndose sin pausa desde principios de los noventa, como explica el profesor de Derecho Penal de la Universidad Autónoma de Barcelona José Cid en El incremento de la población reclusa en España entre 1996 y 2006. La Constitución de 1978 obliga a que las penas estén orientadas "hacia la reeducación y reinserción social", incompatible con meter a alguien en la cárcel el resto de su vida, pero el Código Penal de 1995 prevé en estos momentos penas muy largas: de 30 años si el reo ha sido castigado por dos o más delitos y alguno de ellos tiene prevista una pena de más de 20 (como el asesinato) o de 40 años si al menos dos de los delitos cometidos tienen una pena de más de 20. También se puede castigar con 40 años de cárcel la comisión de dos o más delitos de terrorismo
Las penas son largas, pero ¿se cumplen o salen los presos enseguida a la calle? Las estadísticas contradicen esta creencia popular. El número de personas encarceladas aumentó un 43% en apenas 10 años, entre 1996 y 2006. Y este dato no supone, según los estudios del profesor de Derecho Penal José Cid, que entren más personas en prisión, sino que pasan más tiempo dentro. El tiempo medio de estancia en prisión casi se ha duplicado desde la entrada en vigor del nuevo Código Penal. Pasó de 9 meses en 1996 a 16 meses en 2004. La razón: el incremento de la duración de las condenas, la abolición de la redención de penas por el trabajo, el poco uso que dan los jueces a las penas alternativas y la cada vez más escasa aplicación de algunos mecanismos importantes de reinserción social como la libertad condicional.
La libertad condicional no es fácil de conseguir en estos momentos. En 2006 se concedieron, en proporción al número de condenados, menos de la mitad que en 1996. Se ha pasado, en 10 años, de 26 libertades condicionales por cada 100 condenados a 11. El Código Penal de 1995 ya endureció las condiciones para obtenerla, y en 2003 hubo una reforma específica para dificultarla aún más. Como explica José Cid, "sólo una minoría de personas, en torno a una cuarta parte de la población reclusa condenada, se beneficia de los principales instrumentos de reinserción establecidos en la ley penitenciaria mientras que aproximadamente tres cuartas partes de las personas extinguen su pena sin que exista un regreso escalonado a la comunidad"
En países de nuestro entorno como Francia, Reino Unido, Italia, Holanda o Alemania, donde se supone que existe la cadena perpetua, en realidad es una pena que se puede -y debe- revisar y que difícilmente dura más de 30 o 40 años. "Nominalmente ellos tienen cadena perpetua y nosotros no", explica el magistrado de la Audiencia Nacional Ramón Sáez. "Pero el cumplimiento efectivo de las penas al final es mayor en España que en muchos de estos países, porque aquí no hay revisión posible de la condena impuesta"
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El profesor Rodriguez Ramos lo explica claramente en una conferencia radiofónica. Es una cadena perpetua revisable a los 20/30 años...
Si a los 20 años por ejemplo interno está rehabilitado, se plantea la excarcelación, en caso contrario, si no condena la violencia, no reniega de sus actos, etc... pues se queda en la cárcel hasta el fin de sus días.
Saludos
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Muchas gracias por la aportación , M-sgh. Pero debes tener en cuenta una serie de cosas :
1. Algo está fallando.
2.Algo hay que hacer.
3.Conformarnos con lo que dice la CE 78 no puede ser. Es la norma superior, pero norma, y por ello revisable como todas.
4.Hace unos días intervino Alfonso Serrano , Catedrático Derecho Penal (Uned , al menos en su día) , que llegó a afirmar: " se aprende , y yo he aprendido , más criminología escuchando a las víctimas que tras años de estudio de la ciencia criminológica"
Si observas , la declaración no tiene desperdicio. A mí personalmente me dejó con la boca abierta, aún siendo algo evidente, pero por el hecho de decirlo a las claras en medio público. Está muy claro lo que quiso decir.
5.Qué hacemos con el dolor de esas víctimas , digo las indirectas (padres , hermanos etc) , las directas en paz descansen.Tienen la sensación de que se están , encima de la desgracia que les ha tocado vivir, cachondeando ......
6.Puedes poner la mano en el fuego de opinar y defender lo que defiendes si tuvieses , DIOS no lo quiera , la desgracia de vivir tú o alguién de tu entorno más cercano una desgracia de semejantes caracterésticas (maltrato por tu pareja, o violada, o secuestrada, vejada, violada , asesesinada y tirén a un río, o dejen en un descampado , o polígono tirado a un hijo tuyo como un trapo) . Es que no te puedes ni imaginar el dolor desgarrador de la familia que le toque . Eso no tiene que decirlo doctrina ninguna, lo digo yo ....
7.Y qué es la vida M.sgh. La vida es libertad, reir, trabajar, amar, progresar ......y cuánto vale una vida , "el capital humano" , y somos uno , irrepetibles , y si nos vamos , pues ya no se puede remediar. Si nos vamos por acciones como de la que hablamaos el dolor se multiplica por mil.
8. Te aseguro que en democracia es obligación de los poderes del Estado escuchar al puebo , que cada vez lo hace menos , por desgracia, y si hacemos un referendum te digo yo que el 80 por ciento de la ciudadanía vota endurecimiento de las penas , cumplimiento en su integridad y con el mínimo coste posible para el resto de los ciudadanos de a bien, al menos en determinados delitos.
9.Y no ha sido contesta la subliminar pregunta que expuse más arriba. CÓMO SE EXPLICA la cantidad de actos terroristas y de mujeres adolescentes y adultas muertas en estas repugnantes y escandalosas circunstancias tras la CE 78, Y CON ANTERIORIDAD A LA CE 78......
10. M-sgh, la reinserción era una bonita idea , pero falló. Y falló no poruqe lo digo yo. Si me dices que " sólo" un 40 por ciento vuelve a reincidir , pues yo me pongo a rezar como un loco , con el fin de que nadie de mii familia se cruce con ese 40 %.....
11. Como te dije en una ocasión , lucho porque no me toque , me pongo en el dolor de los ofendidos , no puedo ponerme en la situación del ofensor (de las características de las que hablamos) , y lucho porque esto pare , para el bien de todos.
12. M-sgh, dices la excelencias de la reinserción , reconoces que falla al hacer mención a porcentajes de éxitos y fracasos, pero no dices la solución . La solución no será " Educación para la ciudadanía" , no ?? , pues si esperas eso entonces me da un patatus....
Un saludo, gracias por intervenir y por la aportación documental. Pero hay que buscar soluciones . Cuando algo falla hay que cambiar , ser valientes y cambiar.
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6.Puedes poner la mano en el fuego de opinar y defender lo que defiendes si tuvieses , DIOS no lo quiera , la desgracia de vivir tú o alguien de tu entorno más cercano una desgracia de semejantes características (maltrato por tu pareja, o violada, o secuestrada, vejada, violada , asesinada y tiren a un río, o dejen en un descampado , o polígono tirado a un hijo tuyo como un trapo) . Es que no te puedes ni imaginar el dolor desgarrador de la familia que le toque . Eso no tiene que decirlo doctrina ninguna, lo digo yo ....
Lo siento palangana pero esto sobra. Si hablas de la Ley de igualdad te achacan una supuesta visión de sesgo sobre el tema, si hablas de las penas te dicen que si no eres víctima no puedes comprender el dolor de los que lo han sufrido. Sobra, yo no pienso hablar de mi vida privada aquí, de lo que he vivido o dejado de vivir, desde luego no vivo en una urna. Hay que separar las cosas palangana, a las víctimas hay que ayudarlas en todo lo posible, de ninguna manera hay que legislar desde el dolor y no nos dejemos llevar por las informaciones que nos llegan desde los medios, hablamos de justicia palangana, no de venganza.
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8. Te aseguro que en democracia es obligación de los poderes del Estado escuchar al pueblo , que cada vez lo hace menos , por desgracia, y si hacemos un referéndum te digo yo que el 80 por ciento de la ciudadanía vota endurecimiento de las penas , cumplimiento en su integridad y con el mínimo coste posible para el resto de los ciudadanos de a bien, al menos en determinados delitos.
Hay que escuchar al pueblo, por supuesto, pero no desinformarle, seguro que muchos de los que piden el endurecimiento de las penas no tienen ni idea de lo que dicen. Muy democrático sin duda, pero si el pueblo dice que hay que instaurar la pena de muerte, como el pueblo no se equivoca, lo aprobamos, venga palangana .....
9.Y no ha sido contesta la subliminar pregunta que expuse más arriba. CÓMO SE EXPLICA la cantidad de actos terroristas y de mujeres adolescentes y adultas muertas en estas repugnantes y escandalosas circunstancias tras la CE 78, Y CON ANTERIORIDAD A LA CE 78......
Todos los males de nuestra sociedad se deben a la CE? Piensa un poco lo que dices, sin duda tiene fallos, pero no exageremos.
10. M-sgh, la reinserción era una bonita idea , pero falló. Y falló no porque lo digo yo. Si me dices que " sólo" un 40 por ciento vuelve a reincidir , pues yo me pongo a rezar como un loco , con el fin de que nadie de mi familia se cruce con ese 40 %.....
La Reinserción no es una idea bonita, es una buena idea, poque por encima de todos somos personas y buscamos justicia , reparación, pero no venganza.
12. M-sgh, dices la excelencias de la reinserción , reconoces que falla al hacer mención a porcentajes de éxitos y fracasos, pero no dices la solución . La solución no será " Educación para la ciudadanía" , no ?? , pues si esperas eso entonces me da un patatus....
No no espero tanto de la epc, pero si espero que se dejen de decir bobadas sobre la misma, ya vale de utilizarla para todo, no mezclemos las cosas
un saludo ;)
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De acuerdo con la exposición y fondo de m_sgh cuyos datos esta mañana escuchaba en un debate de la radio, mientras realizaba un viaje.
Mi jofaina preferida, no es de recibo el mezclar las emociones y sentimientos con las razones objetivas y jurídicas.Se comprende-comprendemos el dolor, rabia y frustración que puede sentir cualquier persona que se encuentre padeciendo una desgracia de ese calibre pero, no se puede legislar a golpe de lágrimas e irritación. Particularmente estoy en contra de la pena de muerte pero recuerdo un caso ocurrido hace años en Alemania en el que una madre a la que habían violado y asesinado a su hija, en el juicio mato al asesino y yo me dije ¡vivan tus ovarios!. Supongo que me entiendes
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Todo este debate me recuerda a Crimen y Castigo La Justicia evidentemente no es venganza ni lo puede ser, pero a un indeseable de éstos que matan, violan, etc.. y que a los 10 años están fuera sin estar rehabilitados ¿Un 40%? no se les puede dejar en libertad por la sencilla razón de que atenta contra la seguridad de la ciudadanía. Hace poco tiempo salió a la calle un violador que mató y violó, junto a unos amigos, a una chica discapacitada en Madrid, y no está rehabilitado, pero como es menor lo han dejado en libertad, cuando lo que se debería hacer es ponerle una cadena perpetua que, como en Francia, sólo se revisase en caso de que estuviese rehabilitado, porque sino lo está, ese individuo no puede estar en la calle. Es así de simple.
Por otro lado, lo fastidioso del tema es que haya gentes que digan que la cadena perpetua atenta contra la dignidad de la persona. Para mi un tipo que mata o viola no tiene dignidad, la ha perdido y prefiero tenerle preso de por vida si es necesario a que salga a la calle y repita sus actos, y además la humanidad en general no sólo no perdería nada, sino que ganaría, y mucho. Pero claro, esto parece no ser políticamente correcto.
Saludos.
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M-sgh , no sobra nada de lo que he dicho. Nadie te ha pedido que cuentes tu vida privada , sencillamente te he preguntado una hipótesis de futuro , bueno dos, que si puedes comprender el dolor de las víctmas, y si pensarías igual si fueses en el futuro una víctima , pero nada más.
Borapeu, quién ha hablado de pena de muerte ?? , desde luego yo no . Eso es mezclar las cosas y , por supuesto, eso si es venganza y ojo por ojo , lo cual ni pido, ni defiendo.
Mucha demogagía de progresismo , PERO DE MOVAMOS NADA , dejemos todo como está , NO VAYA SER QUE SEA PEOR.
Sí , efectivamente , así también soy yo muy progresista , de izquierdas y amante de la vida y la libertad.......defendiendo a ultranza lo que hay , pero sin proponer soluciones , sin moverme del sillón, sin solidaridad para los que sufren , con escádalosas posturas burguesas ( MI CE 78 , QUE NO ME LA TOQUEN !!)...
O bien , como recurso , mandar un saludo y un cita , esto sí que sobra . Decepción :(
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No sé por qué en este hilo se cita la CE tanto.
Ni tampoco por qué el título es "Estado de (des)derecho".
No se puede legislar penalmente de acuerdo con los sentimientos de la gente en los momentos más críticos.
Las penas y medidas de seguridad deben servir pra una prevención especial y para una prevención general; aumentar la pena no sirve necesariamente para ello, porque el delincuente, con frecuencia, pensará que se va a salir con la suya y no le van a pillar. En principio, no creo que haga cálculos, y que piense que, bueno, si le pillan, como sólo le van a caer 10, 15 ó 20 años, pues vale la pena correr el riesgo.
Si aumentamos la pena hasta una cadena perpetua en ciertos delitos hay un problema. Un serio problema: a saber, no importará en tal caso cuántos delitos cometamos. Si, por ejemplo, a una violación de un/una menor le damos la cadena perpetua, lo más probable es que el/la menor sea también asesinado, porque la pena sería la misma, de modo que convendría eliminar testigos.
Ante todo, lo importante es reducir el número de delitos.
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Bueno !!! , eso ya es otra cosa Drop. Has establecido UN MOTIVO , por fin , por el que no vale la pena perpetua , que es que al delincuente le dará exactamente igual matar a dos o tres , o el concurso de delitos , muy bien , de verdad , me ha gustado el razonamiento.
En cuanto tanta referencia a CE 78, pues hombre, es la ley de leyes , si ésta no se reforma , pues no se puede reformar nada .Ten en cuenta el fin que el texto atribuye a las penas privativas de libertad......
En cuanto a lo de que hay que reducir el número de delitos , pues eso es lo que digo y quiero (sobre todo determinados delitos) , pero la cuestión es CÓMO , pero lo que digo es que algo habrá que mover , sólo eso ....
Un saludo. Gracias .
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Ah, lo de Estado desderecho es una metáfora, nada más , en el sentido de que hay una serie de problemáticas, muy relacionadas con el pueblo , el ciudadano de a pie , que no se resulven, y yo lo que quiero es que se resuelvan o , al menos, se haga algo para que mejore la situación.....
Quizás no haya sido acertado, pero lo que sentía en ese momento. Disculapas.
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¿Que le pasa jofaina,que se pone delante del ordenador y escribe lo primero que se le ocurre? ¿es acaso familiar del tal Fernando? y a que viene eso de cuestionar el progresismo de los demás repartiendo carnets de idoneidad. Usted que el la tira de intervenciones presume del mas izquierdoso de todos y el agnóstico por excelencia y, va luego y lleva a sus hijos a un colegio religioso. No le enseñan sus hijos que la biblia dice que hay que predicar con el ejemplo. ¡Redeu, sempre parlen els que deuen callar!
Mi posición sobre el tema continua siendo la misma y es, que no se puede legislar en "caliente" ,sujeto a tensión sociales y-o emocionales. La dureza del cumplimiento de las penas en España, ya se lo han explicado otros foreros.
Por otra parte, me resulta muy cómoda la postura de quienes cuando se produce un hecho de determinadas circunstancias empiezan a exigir endurecimiento de las penas, cadena perpetua o pena de muerte. Soy de la opinión que exceptuando una minoría. las cárceles no sirven de mucho para reinsertar a los reclusos, sin embargo, soy partidario de dichas políticas penitenciarias.
En cuanto al ojo por ojo estaba y estoy hablando UNICA Y EXCLUSIVAMENTE de forma personal y SI, si a mi que tengo dos hijos menores les pasase algo parecido; tenga usted la seguridad que intentaria que el responsable de ello no comiese ningún segundo plato. Eso si, bajo mi única y exclusiva responsabilidad.
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Bueno, ya he explicado el motivo y por qué de que mi hijo vaya a un colegio salesiano concertado. Mi esposa trabaja en ese colegio salesiano de profesora. No tiene mucho sentido que lleve a mi hijo a otro colegio, pudiendo estar cerca de madre , además de ser más cómodo para el llevar y traer , pues los dos trabajamos. Por otro lado , ella sí tienes creencias católica , y yo lo respeto , no me afecta , ni me preduce prejuicio ninguno.
Por otro lado, yo nunca he dicho que sea abnostico, ni ateo , es más no lo soy , lo único que digo es que las religiones , pues conmigo NO , que no cuela ....mi mujer lo respeta de igual forma que yo respeto que ella sea católica. Se llama tolerancia .
Yo he manisfestado una preocupación con el fin de que comentemos soluciones , o debatir la problemática , o qué se puede hacer. Lo hago desde mi idea , que será equivocada , pero es la que tengo. Pero no abro un hilo con otro fin. Y si lo hago es porque siempre me preocupó, te lo creas o no, pero no porque ahora haya pasado nada en concreto. Siempre he manifestado mi preocupación por estas problemáticas.
Ya te lo comenté en una ocasión. Ser de izquierdas , o progresista , no es para mí ser un " sí a todo y defiendo todo" . Así , por ejemplo, pues igual te parece normal lo de BERMEJO Y GARZÓN, pero a mí no me parece normal .
Un saludo cordial .
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Ah. que yo no he pedido pena de muerte en mi vida , a ver si nos enteramos ya !! , que estoy totalmente en contra.
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Si aumentamos la pena hasta una cadena perpetua en ciertos delitos hay un problema. Un serio problema: a saber, no importará en tal caso cuántos delitos cometamos. Si, por ejemplo, a una violación de un/una menor le damos la cadena perpetua, lo más probable es que el/la menor sea también asesinado, porque la pena sería la misma, de modo que convendría eliminar testigos.
Bueno !!! , eso ya es otra cosa Drop. Has establecido UN MOTIVO , por fin , por el que no vale la pena perpetua , que es que al delincuente le dará exactamente igual matar a dos o tres , o el concurso de delitos , muy bien , de verdad , me ha gustado el razonamiento.
Pues sí , buen argumento, pero para mí se queda corto, no a la cadena perpetua. Si basas tu argumentación en el número de delitos cometidos dejas la puerta abierta para aplicarlo, las penas ya son suficientemente duras, en la práctica ya existe, aunque no esté aprobada en nuestro país el cumplimiento de las penas es mayor que en otros donde si la hay.
si puedes comprender el dolor de las víctimas, y si pensarías igual si fueses en el futuro una víctima , pero nada más.
A todos nos importan las víctimas, ese es otro argumento peligroso, puedo comprender que desde el dolor pidan lo que piden, pero no se legisla desde el dolor.
quién ha hablado de pena de muerte ?? , desde luego yo no . Eso es mezclar las cosas y , por supuesto, eso si es venganza y ojo por ojo , lo cual ni pido, ni defiendo.
Yo lo hice. Dices que no se escucha al pueblo, y te vuelvo a decir , hay que escucharlo, pero no siempre tiene porque tener razón. Si el pueblo pide la pena de muerte hay que aprobarla?
Mucha demagogia de progresismo , PERO DE MOVAMOS NADA , dejemos todo como está , NO VAYA SER QUE SEA PEOR.
Sí , efectivamente , así también soy yo muy progresista , de izquierdas y amante de la vida y la libertad.......defendiendo a ultranza lo que hay , pero sin proponer soluciones , sin moverme del sillón, sin solidaridad para los que sufren , con escandalosas posturas burguesas ( MI CE 78 , QUE NO ME LA TOQUEN !!)...
Muchas gracias por tus amables palabras, precisamente de ti no esperaba esto. Yo no defiendo todo lo que defiendo por ser más o menos progre, si alguien con distinta ideología defiende lo mismo, seguiré pensando igual. Y si, hay ciertos temas que hay que defender con calma, es muy fácil decir ole tus huevos Emilio desde casa, no va por ti , evidentemente, pero cuántos de los que lo dicen harían lo mismo? Y por cierto, no quiere decir que lo justifique, de ninguna manera, el ojo por ojo no sirve para nada.
O bien , como recurso , mandar un saludo y un cita , esto sí que sobra . Decepción :(
Esto si que no lo entiendo, si dije algo que te molestara te pido perdón, no era mi intención.
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Hola M-msg , no pasa nada , sólo que me lleve un poco de decepción. Es que expongo una idea , porque me preocupa una determinada cuestión. Entonces lo hago para que me expongáis la vuestra, para que me hagáis ver que puedo estar equivocado, o mis planteaminetos son erróneos. Y claro , al tenerte por unos de los foreros emocionalmente, intelectual y culturalmente más equilibrados del foro y me mande un saludo , pues me quedé extrañado. Un saludo :) . En cuento a tu anterior post , vale que a todos nos importan las víctimas , claro que sí, pero qué puede hacer el pueblo, cómo debe comportarse el legislador (algo tendrá que hacer , digo yo) etc son las cuestiones que a mí me gustaría llegar a saber , puesto que está claro que si penas cortas no funciona, si penas largas, defendéis que tampoco funciona , pero esto va a peor....
Disculpas por le que te haya molestado a tí.
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M_sgh señala que doy razones de tipo práctico respecto a la prevención general.
Es cierto. Por supuesto, opino que la reinserción que señala la CE es correcta, y que mandar a una persona a prisión más de 15 años es básicamente inhumano: se la convierte en un despojo. En cuanto a la pena capital, me parece una barbaridad.
Pero el argumento me sigue pareciendo perfectamente útil. Me explico. No sé si conocéis el "caso Lindbergh". El hijo del famoso aviador fue secuestrado. Pues bien. Tras este secuestro las leyes fueron revisadas, y se convirtió en crimen federal que un secuestrador cruzase la frontera de un Estado con el secuestrado. En algunos casos, si el secuestrado sufría algún tipo de daños, la pena era de muerte. Genial, por supuesto, la solución: aumentó el número de secuestros no ya con daños, sino con muerte del secuestrado. Lo que todos querían.
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Pero el argumento me sigue pareciendo perfectamente útil. Me explico. No sé si conocéis el "caso Lindbergh". El hijo del famoso aviador fue secuestrado. Pues bien. Tras este secuestro las leyes fueron revisadas, y se convirtió en crimen federal que un secuestrador cruzase la frontera de un Estado con el secuestrado. En algunos casos, si el secuestrado sufría algún tipo de daños, la pena era de muerte. Genial, por supuesto, la solución: aumentó el número de secuestros no ya con daños, sino con muerte del secuestrado. Lo que todos querían.
A ver, eso tiene que ver con la proporcionalidad de las penas. Si castigas con la misma pena los abusos sexuales cometidos por un pederasta y el asesinato, evidentemente puede ocurrir que un pederasta piense que le sale gratis matar, por eso sigo pensando lo mismo, no me vale como argumento contra la cadena perpetua, creo que hay otros argumentos para estar en contra de esta pena.
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Los violadores deben ser sencillamente descuartizados.
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Y en cuanto al argumento arriba expresado, sencillamente es falaz. El hecho es que el crimen está barato y por eso vienen bandas a establecerse en España. Esto es lo que pasa, lo otro es sencillamente ficción y demagogia. Póngase la perpetua y veamos si efectivamente pasa eso o no pasa eso. El violador perpetua y el que además asesina, pues alguna pena corporal adicional.
Creo que las cárceles deberían endurecer las condiciones de vida para los delitos de sangre y convertirse en algo serio, en un infierno, no en el hotel que es ahora.
De todas formas estos debates son estériles. Y lo son, porque al hablar de medidas, estamos tratando a los políticos de los patriotas que no son. Y la verdad es que no tienen el menor interés en la seguridad ciudadana, ni en el bienestar, sólo en robarnos y despifarrar lo que nos roban con los impuestos. ¿La prueba? Que las penas son bajas y los impuestos, altos, cuando debería ser al revés.
Desengáñate, Palangana: no tienen el menor interés más que en conservar sus privilegios a costa de nuestros impuestos y de recortarnos la libertad. Y como son enemigos de la libertad y el crimen hace que haya menos libertad, protegerán siempre a los criminales.
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Pero si es de niños o adeloscentes imagina , el delito es mayor si cabe.
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Yo ya no sé cuál será la política criminológica adecuada, si muchas penas malo, y si poca pena , pues mucho peor. Lo que sí sé es que de hoteles de lujo y gastos a costa de nuestros bolsillos, nada, eso no puede seguir así. El inmovilismo del ciudadano es un suicidio, como la reinserción. El legislador constituyente legalizó y positivó el suicidio social/colectivo , que es la reinserción. Pero el ciudadano no se mueve , no alza la voz Y SE CONFORMA con lo que hay.
ALGO HAY QUE HACER, Y ALGO HAY QUE CAMBIAR. Es que a mí nadie me ha contestado acerca del antes y después de la CE 78 , acerca de la cantidad de delitos. Algo ha fallado, eso estoy seguro , y esa es mi preocupación , por eso abrí el hilo....
Un saludo.