Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: analamegaprofe en 10 de Marzo de 2009, 20:17:04 pm
-
El Papa pide a las mujeres “que sepan obedecer” y darse “al prójimo”
Aunque parezca anacrónico, el discurso del Papa Benedicto XVI sigue apelando al deber de obediencia y entrega de las mujeres. Ayer, la que fue la primera visita oficial del Pontífice a Roma –hace once años que un Papa no pisaba el Ayuntamiento- se convirtió en un despliegue de machismo doctrinal ante las monjas del monasterio de las Oblatas de Santa Francisca Romana. La Iglesia, aseguró Benedicto XVI, necesita mujeres “que sepan obedecer a los pastores”, “estimularles con sus sugerencias”, y que sean “todas de Dios y todas del prójimo”.
-
Ah , muy bien ;D , poco hay que añadir . Si lo lo dice el Papa va a misa , eso dicen :P
Venga , un saludo. Amén.
-
El Papa pide a las mujeres “que sepan obedecer” y darse “al prójimo”
y que sean “todas de Dios y todas del prójimo”.
Todas del projimo? No estara el Papa a favor del amor libre??? :D ;)
-
Eso es adulterio , y tampoco es eso !! , libertad sí, libertinaje no.
-
El Papa pide a las mujeres “que sepan obedecer” y darse “al prójimo”
Aunque parezca anacrónico, el discurso del Papa Benedicto XVI sigue apelando al deber de obediencia y entrega de las mujeres. Ayer, la que fue la primera visita oficial del Pontífice a Roma –hace once años que un Papa no pisaba el Ayuntamiento- se convirtió en un despliegue de machismo doctrinal ante las monjas del monasterio de las Oblatas de Santa Francisca Romana. La Iglesia, aseguró Benedicto XVI, necesita mujeres “que sepan obedecer a los pastores”, “estimularles con sus sugerencias”, y que sean “todas de Dios y todas del prójimo”.
Obviamente lo que el Papa Benedicto XVI apela en dicho "discurso" es un recordatorio del voto de deber de obediencia que todo religioso acoge en sus reglas (en este caso concreto a las Hermanas Oblatas de Cristo Sacerdote). Claro que son mujeres, pero es una congregación de vida contemplativa cuyo carisma específico es el de la "cooperación espiritual a la santificación de los sacerdotes y aspirantes al sacerdocio" por ello dicha referencia.
Una vez más, si queremos sacar de madre las cosas se puede hacer.. para eso estamos aquí, claro.
-
Creo que no se debe hacer demagogía. Las monjas tienen un voto de obediencia y castidad y no hablaba el Papa para otras clases de mujeres.
El Papa no pedía obediencia a las mujeres, sino a unas monjas que libremente ya han hecho su voto de obediencia y castidad. El título del hilo generá confusión.
-
Ah , pues si se refería a las monjas , me parece igual de mal , o peor todavía. No deja de ser una imposición y deber de sumisión de las monjas para con los machotes curas.
El día en el que todas las instituciones , de la naturaleza y de ámbito que sean , dejen de pronunciarse en estos términos , no cabe duda de que tanto la mujer como el ser humano en general habrá dado un gran paso adelante.
Mucho mejor sería que se permitiese dar misa a las monjas , por ejemplo, eso sí es igualdad real y efectiva.
Y mucho se ganaría , si las propias mujeres no defendieran estas posturas y pronunciaminetos . Un saludo.
-
estoy hasta el nabo de la iglesia.
-
Por algún motivo, que no me atrevo a definir, a la gente le encanta hablar de la Iglesia.
Cuando no se sabe de que hablar, se habla de la Iglesia, cuando no se sabe a quien echar las culpas de lo insolidarios que somos, se habla de la iglesia, si se habla de sexo, también se habla de la Iglesia, si se habla de mujeres, aparece la Iglesia.Si se habla de hombres, no aparece la Iglesia.
¡ay Dios mío' que sería este foro sin la IGLESIA.
-
¡Claro que si, Carmencita! Que tiene que ver la Iglesia con el sexo y las mujeres. Estos no saben que con buen criterio estos temas los ignora, para dedicarse a mas altos menesteres. Ignorantes que somos.
-
Te equivocas , BORAPEU , la iglesia Católica , y todas las religiones y confesiones , sí que han tenido mucho que ver y han influido en todas las cuestiones de la vida.......la sexualidad, la política, la economía, el comportamientos de la gentes , las guerras , en suma, la Historia de la Humanidad.
Y es ridículo que se plantee que salga el tema de la Iglesia en este hilo, puesto que precisamente se está comentado una pronunciación del PAPA , que es Presidente del Gobierno de un Estado llamado VATICANO.
No vamos a hablar en este hilo de la Uefa Champions League , por ejemplo. El tema va de una indicación que ha realizado el SUMO PONTIFICE , y por eso sale la Iglesia :)
-
El probrema de los españoles es: Basta de que aparezca un termino un poco en entredicho y nos tiramos del pelo. Es evidente que el Papa de los que quieran, pues yo modestamente me dirijo directamente a Dios cuando quiero charlar con el, pues no necesito de otro humano para hablar con mi padre. El papa deberia de medir un poco las palabras o los terminos que utiliza y mas en una sociedad llena de hipocritas de que se asustan por nada y que luego quieren mandar al fuego a alguein que opina diferente a ellos. Sin tal preocupante son las palabras del papa, porque aun siguen muriendo mujeres enmanos de animales machistas que aun creen que llevan los pantalones ajustado para que se les note el busto y demuestren que sn hombre.
Si tanto nos preocupa lo que dice este señor supuesto representante de Dios en la tierra, porque aun se siguen cometiendo injusticias en todos los sectores menos favorecido de la sociedad.
Si tanto nos preocupa lo que dice este hombre porque seguimos siendo tan fariseo como los fueron hace mas de 2000 años..........................
La obediencia de la mujer no se que carajo quiso decir con eso pero la otra parte de darse a los demas ahi si ha aceptado pues es la unica forma de que pongamos en buen camino este mundo lleno de derechos y de pocas obligciones. Planteaba un sociologo que vivimos en una sociedad muy sensibilizada con los derecho pero muy cada dia mas lejo de cumplir o hacer cumplir los mismos. En Tenerife donde vivo casi ya tenemso que acudir a las sobras de los supermecado para crear un banco de alimentos para muchas mujeres, hombres y niñ@ que estan pasando verdadera necesidades. -Entonce que coño me importa a mi lo que diga el papa- Cuando solo con el anillo que tiene puede resolver parte de este problema
:-X
-
Ah , pues si se refería a las monjas , me parece igual de mal , o peor todavía. No deja de ser una imposición y deber de sumisión de las monjas para con los machotes curas.
El día en el que todas las instituciones , de la naturaleza y de ámbito que sean , dejen de pronunciarse en estos términos , no cabe duda de que tanto la mujer como el ser humano en general habrá dado un gran paso adelante.
Mucho mejor sería que se permitiese dar misa a las monjas , por ejemplo, eso sí es igualdad real y efectiva.
Y mucho se ganaría , si las propias mujeres no defendieran estas posturas y pronunciaminetos . Un saludo.
El caso es que nadie obliga a una mujer a ser monja y quien quiera ser monja que se atenga a las reglas,que pueden ser buenas o malas,pero son las que hay.
-
Lo que no quiere decir , por muy reglas que sean , que sean legitimas , serán legales en cuanto normas, pero ello no lleva implícito legitimidad, sino eclusivamente legalidad. Atenta a la igualdad y a la dignidad de la persona, concretamente de la mujer.
También eras normas las del tecer right nazi , muy legales , pero nada legintimas .....
-
Lo que no quiere decir , por muy reglas que sean , que sean legitimas , serán legales en cuanto normas, pero ello no lleva implícito legitimidad, sino eclusivamente legalidad. Atenta a la igualdad y a la dignidad de la persona, concretamente de la mujer.
También eras normas las del tecer right nazi , muy legales , pero nada legintimas .....
Ya me dirás en el caso que nos ocupa por qué te parece a ti que atenta a la dignidad de la persona, en concreto a la mujer. Son sus reglas, acogidas voluntariamente como comentó kike.
Como dijo Carmencita, el título del hilo genera confusión, supongo que intencionadamente, para mezclar churras con merinas.
-
En general, siento un profundo respeto por las monjas, no tienen necesidad de bienes materiales, viven con un traje toda la vida y cuado terminan su función en alguna de sus instituciones y las trasladan a otra, sólo se llevan el hábito.
Trabajan gratuitamente, asique no necesitan la igualdad de salarios, no tienen relaciones sexuales, con lo que no necesitan educación sexual, no se reproducen, no necesitan compartir ni baja maternal ni subsidios por hijo etc. Su tiempo libre lo suelen usar en rezar, por eso nos hace gracia cuando las vemos que van a votar.
Las naturaleza de la vida civil nada tiene que ver con la de la vida trasncendental.
La dignidad la tienen por ser personas y por su dedicación a los demás, a la igualdad en el momento en que se pusieron el hábito ya renunciaron.
No está demás que el Papa las tenga en cuenta en sus "discursos", seguro que para ellas ha sido un placer.Pues gracias por los servicios prestados, hermanas,sobre todo porque yo sería incapaz de renunciar a tanto y además estar contenta.
(lo que más difícil se me haría sería obedecer a la Madre Superiora ¡uf').
-
Yo creo que lo más duro es lo de no tener relaciones sexuales.........tiene que ser tremendo ese sacrificio, y lo digo sin coña , me parece un gran mérito y renuncia.
Lo que no me parece bien es que tengan que estar sumisas y obedecer a los curas , obispos y al Papa . Y que no puedan dar misa.
Y dijo JESUCRISTO " Todos somos iguales ante los ojos del señor" , pues que sea verdad . Amén.
En todo caso , sumisión a Dios padre que está en los cielos . Amén , otra vez.
-
¡Ojo! El Papa habla para quien quiere escucharle libremente, no obliga a nadie a nada.
Un saludo.
-
Lo que no quiere decir , por muy reglas que sean , que sean legitimas , serán legales en cuanto normas, pero ello no lleva implícito legitimidad, sino eclusivamente legalidad. Atenta a la igualdad y a la dignidad de la persona, concretamente de la mujer.
También eras normas las del tecer right nazi , muy legales , pero nada legintimas .....
Por encima de la igualdad y la dignidad esta la libertad,siempre claro esta,respetando los derechos de los demás.Ellas eligen libremente ese tipo de vida.
-
¡Ojo! El Papa habla para quien quiere escucharle libremente, no obliga a nadie a nada.
Un saludo.
Totalmente de acuerdo.
-
El PAPA habla para quien quiere escucharle , no obliga a nadie a nada. CITA DE APOLO.
CITA DE PALANGANA: Faltaría más !! , hasta ahí podíamos llegar.....
-
El PAPA habla para quien quiere escucharle , no obliga a nadie a nada. CITA DE APOLO.
CITA DE PALANGANA: Faltaría más !! , hasta ahí podíamos llegar.....
Mira, ahí te doy la razón ¡hasta ahí podíamos llegar! Pero como hasta ahí no llegamos, cada uno es libre para vivir de acuerdo con las pautas que el Papa manda o para no hacerlo.
Estoy seguro de que estarás de acuerdo conmigo.
Un saludo.
-
El Papa pide a las mujeres “que sepan obedecer” y darse “al prójimo”
Aunque parezca anacrónico, el discurso del Papa Benedicto XVI sigue apelando al deber de obediencia y entrega de las mujeres. Ayer, la que fue la primera visita oficial del Pontífice a Roma –hace once años que un Papa no pisaba el Ayuntamiento- se convirtió en un despliegue de machismo doctrinal ante las monjas del monasterio de las Oblatas de Santa Francisca Romana. La Iglesia, aseguró Benedicto XVI, necesita mujeres “que sepan obedecer a los pastores”, “estimularles con sus sugerencias”, y que sean “todas de Dios y todas del prójimo”.
Ana la mega profe creo que no has entendido bien el contexto en que habla el Papa . Se dirige a un grupo de monjas que han hecho voto perpetuo o temporal de obediencia a la Iglesia . NO se dirige a la mujer en general y cuando asi lo ha hecho ha manifestado la igualdad de derechos y deberes de ambos sexos . Ademas hay que entender por obediencia la acepcion cristiana del término que incluye connotaciones espirituales , más alla de lsentido comun del termino ( Vease diccionario de espiritualidad . Ediciones paulinas Madrid 1984 ) .Saludos
-
Afortunadamente , en nuestro tiempo es así , como tu dices , totalmente de acuerdo. Pero no siempre fue de esa forma....PUES ANDA QUE NO HA IMPUESTO Y OBLIGADO.
Ahora bien , qué tiene de malo que la mujer (monja) pudiese dar misa , o tuviese autonomía ......qué da a entender el PAPA , que se prostituirían , que se convertirían en pecadoras de la carne , que convertirían los monasterios y lugares que habitan en un nido de mercadares y de rameras (habéis convertido la casa de mi padre en un nido de mercaderes y rameras , sale en las pelis que echan en Semana Santa) , y qué da a entender , que no hacen bien su entrega y oficio y que esa labor sólo es posible mediante la sumisión de una persona a otra (de la mujer al hombre) , cuando la sumisión tiene que ser ante un ÚNICO HOMBRE , que no es otro que DIOS PADRE.
-
Afortunadamente , en nuestro tiempo es así , como tu dices , totalmente de acuerdo. Pero no siempre fue de esa forma....PUES ANDA QUE NO HA IMPUESTO Y OBLIGADO.
Ahora bien , qué tiene de malo que la mujer (monja) pudiese dar misa , o tuviese autonomía ......qué da a entender el PAPA , que se prostituirían , que se convertirían en pecadoras de la carne , que convertirían los monasterios y lugares que habitan en un nido de mercadares y de rameras (habéis convertido la casa de mi padre en un nido de mercaderes y rameras , sale en las pelis que echan en Semana Santa) , y qué da a entender , que no hacen bien su entrega y oficio y que esa labor sólo es posible mediante la sumisión de una persona a otra (de la mujer al hombre) , cuando la sumisión tiene que ser ante un ÚNICO HOMBRE , que no es otro que DIOS PADRE.
Efectivamente, afortunadamente la iglesia ya no impone nada (a diferencia de la musulmana en los países musulmanes, ya sabes, lo del ácido sulfurico y esas cosas).
Respecto a lo de las monjas, decirte que la iglesia tiene unas normas y quien sigue esas normas es de foma voluntaria.
¿Me preguntas si me gustaría ver a las monjas oficiar misa?......pues no sé. Ellas aceptan voluntariamente lo que se le impone desde el vaticano y yo no me voy a meter en eso.
Igual que no me meteré en lo de que los curas no puedan casarse.........todo esto son cosas de la iglesia. Por cierto que conozco personalmente a un cura que ha avandonado el sacerdocio por ese tema.
Pero ya te digo, todo es voluntario.
Un saludo.
-
Afortunadamente , en nuestro tiempo es así , como tu dices , totalmente de acuerdo. Pero no siempre fue de esa forma....PUES ANDA QUE NO HA IMPUESTO Y OBLIGADO.
Ahora bien , qué tiene de malo que la mujer (monja) pudiese dar misa , o tuviese autonomía ......qué da a entender el PAPA , que se prostituirían , que se convertirían en pecadoras de la carne , que convertirían los monasterios y lugares que habitan en un nido de mercadares y de rameras (habéis convertido la casa de mi padre en un nido de mercaderes y rameras , sale en las pelis que echan en Semana Santa) , y qué da a entender , que no hacen bien su entrega y oficio y que esa labor sólo es posible mediante la sumisión de una persona a otra (de la mujer al hombre) , cuando la sumisión tiene que ser ante un ÚNICO HOMBRE , que no es otro que DIOS PADRE.
:o No sé, a ver si así lo entiendes: ¿por qué al fútbol no se puede jugar con las manos??
-
" No sé , a ver si lo entiendes , por qué en fútbol no se puede jugar con las manos" .CITA DE ALTEREGO.
CITA DE PALANGANA: Para empezar , acabas de demostrar un desconocimiento del deporte patrio que es un insulto a la selección española de fútbol, brillantemente campeona de Europa. En fútbol, SÍ se puede jugar con las manos , pero sólo el portero como norma general , y el futbolista de campo en los saques de banda.
Por otro lado , pues poque lo dicen las normas , pero esta norma no supone ímplicitamente superioridad de una persona sobre otra , de un sexo sobre otro.
Mira , yo creo que todo esto se debe a una serie de cuestiones ideólógicas y valores inculcados. A mí me educaran contra todo tipode superioridad, de descriminación , que todos somos iguales , que por encima de todo está la persona etc , es sólo eso , no es más , y por eso no me entra en la cabeza semejante discurso en el siglo 21....
-
Ah , y el portero dentro del área !! :D
-
Una vez más, si queremos sacar de madre las cosas se puede hacer.. para eso estamos aquí, claro.
Tienes mucha razón. No cabe duda que para eso estamos: para tergiversar todo lo tergiversable. Pero hablemos en serio: a mí me parece excelente (incluso cojonudo) que Benedicto XVI proponga a las religiosas unos consejos a seguir. (Claro que dicen que el hombre propone y Dios dispone…) Lo que ya no me parece nada bien, es cuando también se entromete para valorar y dando opiniones (sin que nadie se las pida) sobre otras mujeres que no tienen nada que ver con su religión, pretendiendo ¿proponer? para ellas conductas válidas dentro de su propio código moral. No las obliga, porque no puede (¡No te jode!), porque antes quemaban en la hoguera a diestro y siniestro. Fíjate lo que dice:
El Papa pide a las mujeres “que sepan obedecer” y darse “al prójimo”
Aunque parezca anacrónico, el discurso del Papa Benedicto XVI sigue apelando al deber de obediencia y entrega de las mujeres.
...
La Iglesia, aseguró Benedicto XVI, necesita mujeres “que sepan obedecer a los pastores”, “estimularles con sus sugerencias”, y que sean “todas de Dios y todas del prójimo”.
Yo, por ejemplo, creo que respondo al perfil: soy muy obediente, y hasta sumisa. Por otro lado, también me gusta estimular. Verbalmente y no verbalmente; con sugerencias y sin sugerencias. Oye, espera un momento… estoy pensando que tal vez mis conceptos no se identifiquen exactamente con los de Don Benedicto…
-
Una vez más, si queremos sacar de madre las cosas se puede hacer.. para eso estamos aquí, claro.
Tienes mucha razón. No cabe duda que para eso estamos: para tergiversar todo lo tergiversable. Pero hablemos en serio: a mí me parece excelente (incluso cojonudo) que Benedicto XVI proponga a las religiosas unos consejos a seguir. (Claro que dicen que el hombre propone y Dios dispone…) Lo que ya no me parece nada bien, es cuando también se entromete para valorar y dando opiniones (sin que nadie se las pida) sobre otras mujeres que no tienen nada que ver con su religión, pretendiendo ¿proponer? para ellas conductas válidas dentro de su propio código moral. No las obliga, porque no puede (¡No te jode!), porque antes quemaban en la hoguera a diestro y siniestro. Fíjate lo que dice:
El Papa pide a las mujeres “que sepan obedecer” y darse “al prójimo”
Aunque parezca anacrónico, el discurso del Papa Benedicto XVI sigue apelando al deber de obediencia y entrega de las mujeres.
...
La Iglesia, aseguró Benedicto XVI, necesita mujeres “que sepan obedecer a los pastores”, “estimularles con sus sugerencias”, y que sean “todas de Dios y todas del prójimo”.
Yo, por ejemplo, creo que respondo al perfil: soy muy obediente, y hasta sumisa. Por otro lado, también me gusta estimular. Verbalmente y no verbalmente; con sugerencias y sin sugerencias. Oye, espera un momento… estoy pensando que tal vez mis conceptos no se identifiquen exactamente con los de Don Benedicto…
El Papa opinará como tú y como yo de lo que le de la gana. Otra cosa es que le hagas caso, que lo harás si te da la gana.
Un saludo.
-
Pues anda que Marilinmonroe , que dice que es sumisa , obediente y que estimula verbalmente ....cualquiera que te escuche , por Dios !!
-
CITA DE PALANGANA: Para empezar , acabas de demostrar un desconocimiento del deporte patrio que es un insulto a la selección española de fútbol, brillantemente campeona de Europa. En fútbol, SÍ se puede jugar con las manos , pero sólo el portero como norma general , y el futbolista de campo en los saques de banda.
Ete aquí! Efectivamente palangana, ahí quería llegar, como no entiendo mucho de fútbol más que de las "pelis de fútbol que veo algún fin de semana" te he preguntado antes, para NO hablar de lo que no conozco. Gracias por la aclaración. ¿Me sigues?
Por otro lado , pues poque lo dicen las normas , pero esta norma no supone ímplicitamente superioridad de una persona sobre otra , de un sexo sobre otro.
Por eso, porque lo dicen las normas del reglamento del fútbol ¿no? Porque imagino que si otro que no fuese el portero corriese con el balón en las manos por todo el campo eso ya dejaría de ser "balón-pie", fútbol. Y si alguno se le ocurriese además poner un aro en lo alto de la portería e intentase lanzar con las manos el balón parece que eso ya no es fútbol, como que se parece más a otro juego que también tiene otras reglas de juego, pero diferentes ¿no te parece?
Espero que así puedas entender, que la religión católica tiene sus "propios reglamentos" nos gusten o no, compartamos o no, y que si se modifican dejará de ser religión católica y ya nos pasaremos a otro "deporte", religión luterana, anglicana. etc... pero no católica. Y no hay más vueltas que dar, al que no le guste que no lo acepte, que afortunadamente hoy día podemos elegir como bien habéis comentado. Pero intentar "diseñar nuestra propia religión" conforme a nuestras conveniencias, quitar y poner a nuestro antojo lo que nos guste o no, eso ya sería tema de otro debate.
-
Yo, por ejemplo, creo que respondo al perfil: soy muy obediente, y hasta sumisa. Por otro lado, también me gusta estimular. Verbalmente y no verbalmente; con sugerencias y sin sugerencias. Oye, espera un momento… estoy pensando que tal vez mis conceptos no se identifiquen exactamente con los de Don Benedicto…
Jaja me voy a callar :P :-*
Buenas noches a todos
-
Yo es que no sé a que viene esta polémica.
¿El Papa puede imponerle algo a alguien que no quiera obedecerle? No.
Pues ya está, quien quiera hacerle caso que se lo haga y quien no pues que no se lo haga......es que no veo problema en ningún sitio.
Un saludo.
-
Bueno, eso de que desconozco la Iglesia católica lo dices tú , y yo te lo conformo ahora , sí la desconozco , y sé sólo unas cuantas cosillas , como sé unas cuantas cosillas sé de todas las demás.......se llama cultura general ;)
Por otro lado , sí que tengo unos grandes conocimientos cristianos , que no necesariamente tienen que ser católicos , pues no sois los únicos en la tierra , como bien sabes ;)
Y por otro lado, pues te digo que no soy ateo , soy creyente , pero no me someto ni permito que nadie dirija mi más o menos fe.
Y ya, por último , pues te digo que respeto enormemente toda confesión religiosa , a las personas que profesan cualquier religión , pero ello no me impide, conforme a mi derecho de expresión y de opinión , pues indicar que una determinada norma o pronunciamiento religioso me parece mal.
Te pongo un ejemplo : respeto todas las creencias .......pero debo permitir que un iño muera desangrado poruqe no lo permiten los Testigos de JEOVA , pues te diré que no .......ya veo que tú sí lo perimitirías , puesto que es una norma ;)
-
Pues Palangana no sufras por la sumisión de las monjas porque te seguro, que a pesar del voto de obediencia de sumisas tienen muy poco, por cierto son unas excelentes administradoras.
En un país teocrático la religión puede ser un problema, en un país donde existe la libertad religiosa el único problema es respetarla.
Se puede opinar,discrepar, claro, pero sin manipular y sin decir soeces como las de MARYLIN.
-
Te pongo un ejemplo : respeto todas las creencias .......pero debo permitir que un iño muera desangrado poruqe no lo permiten los Testigos de JEOVA , pues te diré que no .......ya veo que tú sí lo perimitirías , puesto que es una norma ;)
Para empezar, quienes rechazan las transfusiones de sangre son los Testigos de Jehová, que son una religión CRISTIANA, NO CATÓLICA. Volvemos con las churras y las merinas, mezclamos cosas y así no hay quien pueda entender ni hacerse entender nada, porque para empezar hay que distinguir conceptos que tú con tu cultura general no pareces dominar.
Y respecto a la afirmación de que yo lo permitiría ya es mucho suponer, puesto que el que yo este argumentando un tema de debate no quiere decir que me haya posicionado sobre ningún credo.
-
Y no se a que viene este hilo, la Iglesia católica la conocemos todos. No se donde está la novedad de que un Papa se dirija a sus fieles o a sus religiosas...
-
Que no, CARMENCITA , que te digo que yo no sufro por las Monjas , que eso forma parte de su libertad individual y de su libertad religiosa , y lo respeto eneormemente. Que me parece bien que hagan lo que quieran, están en su pleno derecho . Te recuerdo que tengo trato con muchas de ellas .........lo que yo quiero decir es que el discurso no me parece propio de nuestro tiempo , de igual forma que si el PAPA se pronunciase sobre otra cuestión y me parece que ha estado muy acertado , pues aplaudo. Así , por ejemplo, cuando no aprobó la invasión de Irak ;)
Las monjas , además , para que " te enterés" han dado bastante más ejemplo de rectitud en sus deberes y oficios que muchos curas , obispos , cardenales y PAPAS a lo largo de la Historia.
Y de igual forma que hay misioneros haciendo grandes funciones por el Tercer Mundo , pues también las hay monjas , y eso el lo que tiene que hacer el máximo representante de Dios en la Tierra , pasarse " de cuando en cuando" por el Tercer Mundo , y dejar de dar clases de austeridad, moralidad, rectitud y buen hacer de los oficios ......y dudar de las monjas , las pobres , con todos los sacrificos que hacen.
-
Que ya sé que no son católicos , si acaso cristianos , pero no católicos , qué me vas a contar. Lo que te digo es que como es una norma de una religión , pues hay que cumplirla, pues según tú nadie obliga a estar dentro de una confesión.....
A ver si interpretamos mejor ALTEREGO, o ha sido de forma dolosa .....mira que yo no me callo , y soy de los que contesta.
-
Pues claro que nadie te obliga a estar dentro de ninguna confesión, faltaría más.
No se si te he entendido bien.
Un saludo.
-
No , APOLO , el comapañero kILIELGUAPO no me había entendido , o no me había querido entender. Cuando he realizado una determinada referencia a una creencia y norma de los Testigos de Jeová es sabiendo perfectamente que NO SON CATÓLICOS , si acaso cristianos , pero no católicos. Pero , en la medida que kILIELGUAPO hace referencia a que las normas y reglas de una religión o confesión son las que son y que hay respetarlo y acatarlo , COMO LAS NORMAS DEL FÚTBOL (ejemplo inapropiado utilizado por él), pues le hago saber una regla o norma de una confesión ......que es dejar morir , incluso a un hijo, y no permitir una transfusión.
Por eso le recuerdo, ya Licenciado él, la diferencia entre legalidad y legitimidad , y que el respeto a la libertad religiosa no exime de poder pronunciarse y opinar sobre una determinada norma o regla de una religión o confesión (la libertad de opinión y expresión son igualmente libertades). Y repito ,que las normas de una dictadura también son normas y muy legales , pero no son legitimas. Lo extraño y absurdo de todo esto es que es una cuestión muy básica de Carrera ......
-
Disculapas, NO KILIELGUAPO , he confundido los nick , me refría al ALTEREGO . Un saludo .
-
No , APOLO , el comapañero kILIELGUAPO no me había entendido , o no me había querido entender. Cuando he realizado una determinada referencia a una creencia y norma de los Testigos de Jeová es sabiendo perfectamente que NO SON CATÓLICOS , si acaso cristianos , pero no católicos. Pero , en la medida que kILIELGUAPO hace referencia a que las normas y reglas de una religión o confesión son las que son y que hay respetarlo y acatarlo , COMO LAS NORMAS DEL FÚTBOL (ejemplo inapropiado utilizado por él), pues le hago saber una regla o norma de una confesión ......que es dejar morir , incluso a un hijo, y no permitir una transfusión.
Por eso le recuerdo, ya Licenciado él, la diferencia entre legalidad y legitimidad , y que el respeto a la libertad religiosa no exime de poder pronunciarse y opinar sobre una determinada norma o regla de una religión o confesión (la libertad de opinión y expresión son igualmente libertades). Y repito ,que las normas de una dictadura también son normas y muy legales , pero no son legitimas. Lo extraño y absurdo de todo esto es que es una cuestión muy básica de Carrera ......
Bueno, claro, y si una confesión pratica sacrificios humanos, no nos vamos a quedar de brazos cruzados ¿no?. Pero nada de eso se refiere a la confesión católica.
Un saludo.
-
Se puede opinar,discrepar, claro, pero sin manipular y sin decir soeces como las de MARYLIN.
¿Soeces? ¿Yo? :o
Muéstrame alguna palabra malsonante que haya utilizado. Fíjate que incluso me he referido a Benedicto XVI con toda la cortesía y respeto. Y eso que no me apetecía y me venían calificativos increíbles a la boca, pero me he moderado. Siento mucho que no te guste mi opinión.
Te contesto por alusiones y por educación. Hay gente que cree que no contestar es elegante. Pero no contestar en el foro, o cuando te saludan por la calle o no responder a un e-mail es signo inequívoco de mala educación. A mí me gusta aplicar la máxima "Quién calla, otorga", de modo que te respondo para no confirmar lo que dices. Por otro lado, me gusta analizar mis opiniones antes de exponerlas. No me agradaría que alguien pueda pensar que digo tonterías o que estoy ebria :)
Un cordial saludo carmencita
-
Ay Marilyn, pues mira que yo sí pienso que estar continuamente repitiéndose es una perdida de tiempo, puesto que lo que está escrito se lee, y quién tiene capacidad para comprender, comprende.
Y comprender no significa estar de acuerdo con ello, tan sólo "entender".
Para continuar con el tema del hilo, y por mi parte dejar más que zanjada mi exposición, os dejo el discurso íntegro que el Papa dió en el Monasterio de las Oblatas.
Ya comenté en mi primera intervención que, el carisma de dicha congregación es cooperar espiritualmente a la santificación de los sacerdotes y aspirantes al sacerdocio, por ello la referencia y énfasis del Papa en esa frase de "mujeres que sepan obedecer a sus pastores", puesto que se dirige a ellas recordandoles el espíritu de su orden. Si alguien quiere ampliar información: http://www.oblatasdecristosacerdote.com/es1024x768p/vocacion.html
Transcribo el discurso:
Queridas hermanas Oblatas:
[........]
También en nuestros días, Roma necesita mujeres -y naturalmente también hombres, pero aquí quiero subrayar la dimensión femenina- mujeres, decía, todas de Dios y del prójimo (LAS MONJAS) ; mujeres capaces de recogimiento y de servicio generoso y discreto; mujeres que sepan obedecer a sus pastores, pero también apoyarles y estimularles con sus sugerencias, maduradas en el coloquio con Cristo y en la experiencia directa en el campo de la caridad, de la asistencia a los enfermos, a los marginados, a los menores en dificultad. Es el don de una maternidad que se hace una con la oblación religiosa, según el modelo de María Santísima. Pensemos en el misterio de la Visitación: María, tras haber concebido en el corazón y en la carne al Verbo de Dios, en seguida se pone en camino para ayudar a su anciana pariente Isabel. El corazón de María es el claustro donde la Palabra sigue hablando en el silencio, y al mismo tiempo, es el horno de una caridad que empuja a gestos valientes, como también a una generosidad perseverante y escondida.
¡Queridas hermanas! Gracias por la oración con la que acompañáis siempre al ministerio del Sucesor de Pedro (LOS SACERDOTES), y gracias por vuestra preciosa presencia en el corazón de Roma. Deseo que experimentéis cada día la alegría de no anteponer nada al amor de Cristo, un lema que hemos heredado de san Benito, pero que refleja bien la espiritualidad del apóstol Pablo, venerado por vosotras como patrón de vuestra Congregación. A vosotros, monjes Olivetanos y a todos los presentes imparto de corazón una especial bendición apostólica.
Dejo el enlace del texto completo aquí: http://es.catholic.net/laiglesiahoy/mundoarticulo.phtml?consecutivo=30454
Ya que cada cual saque sus propias conclusiones, pero si se da una información con la que se pretende crear un tema de debate al menos que dicha información sea rigurosa y sin ser sacada de contexto para decir lo que NO dice.
-
No me sorprende, si este Papa es el que quiere entenderse con los Ayatolás.
Si al final son todos lo mismo: católicos, socialistas, independentistas, indigenistas, PP, etc.
-
Y encima , yo escuché una vez que era amigo de los nazis o algo de eso, tú te crees ??
-
No me sorprende, si este Papa es el que quiere entenderse con los Ayatolás.
Si al final son todos lo mismo: católicos, socialistas, independentistas, indigenistas, PP, etc.
Hombre, los ayatolas mandan, echan ácido a la peña, lapidan...
El Papa no hace nada de eso.
Un saludo.
-
Yo tengo una idea sobre la fatalidad que no suele fallar, vamos a ver:
1. Creo que combatió contra los nazis, pero aun en el caso de que hubiera combatido con ellos, no sería tampoco sino, una muestra más de la fatalidad de la cosa pública. Winston quería hacer una Inglaterra de raza blanca, en la época de la Alemania nazi, la inercia empujaba a creer esas cosas. Hitler fue la gota que colmó el vaso, fue la liebre que saltó en Alemania, como pudo haber saltado en Francia. Yo veo las cosas de forma un poco distinta a como las ven los demás, lo cual no significa que yo sea el que tengo razón. Desde luego el aire soplaba en esa dirección y Hitler era la veleta.
2. En el caso presente, se confirma mi tesis de la fatalidad de la cosa pública. Los vientos soplan de una determinada manera y los agentes políticos (y el Papa lo es), se mueven hacia posiciones parecidas.
En política las cosas funcionan de forma distinta a como nos acostumbramos a verlas.
-
Yo tengo una idea sobre la fatalidad que no suele fallar, vamos a ver:
1. Creo que combatió contra los nazis, pero aun en el caso de que hubiera combatido con ellos, no sería tampoco sino, una muestra más de la fatalidad de la cosa pública. Winston quería hacer una Inglaterra de raza blanca, en la época de la Alemania nazi, la inercia empujaba a creer esas cosas. Hitler fue la gota que colmó el vaso, fue la liebre que saltó en Alemania, como pudo haber saltado en Francia. Yo veo las cosas de forma un poco distinta a como las ven los demás, lo cual no significa que yo sea el que tengo razón. Desde luego el aire soplaba en esa dirección y Hitler era la veleta.
2. En el caso presente, se confirma mi tesis de la fatalidad de la cosa pública. Los vientos soplan de una determinada manera y los agentes políticos (y el Papa lo es), se mueven hacia posiciones parecidas.
En política las cosas funcionan de forma distinta a como nos acostumbramos a verlas.
El Papa estuvo en una unidad anti aerea en Berlín y nada más
¿Comparas al Papa con un ayatola?
¿Sobre quien manda el Papa?
Un saludo.
-
Precisamente porque no manda sobre naide, tiene el mismo riesgo de contaminarse de la tendencia favorable a los Ayatolás que hay en Europa, cada vez más "Eurabia." El Papa es europeo, no puede separarse del contexto de la eurodecadencia. En cuanto a si es igual que los Ayatolás, no, no es igual que ellos, pero si sigue en la misma deriva, pronto se le confundirá con ellos.
-
Llevo medio minuto ;D ;D con el último post de mi amigo Simple 22 :o y espera , que ha llegado a mis oídos que los turcos también quieren ser reglamentarios , europeos , eso !!, muy bien . Todo revueltito nos sale una gran tortilla .........
-
Precisamente porque no manda sobre naide, tiene el mismo riesgo de contaminarse de la tendencia favorable a los Ayatolás que hay en Europa, cada vez más "Eurabia." El Papa es europeo, no puede separarse del contexto de la eurodecadencia. En cuanto a si es igual que los Ayatolás, no, no es igual que ellos, pero si sigue en la misma deriva, pronto se le confundirá con ellos.
No creo, pero en cualquier caso, al no mandar nada, llegado el caso nos resbalaría a todos.
Yo soy católico y practicante, pero llegado un caso de esos...