Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: tuno en 07 de Agosto de 2005, 05:50:12 am
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¿Donde estan las manifestaciones de hace un año?
Prestige
10 años para solucionarlo, 0 muertes, compensaciones economicas, Rey y todos los politicos contra el PP
Guadalajara
200 años para arreglar el desastre ecologico, 11 muertes compensaciones infinitamente menores de las anteriores, nivel de atencion 0 patatero
¿Donde estan los de Nunca Mais?
Ah claro en el gobierno ...
FRAGA en el Prestige
Estaba de Caza y no lo atendio
Guadalajara
Debian estar de Caza todos, porque no fue nadie, excepto la consejera que dimitio por que NO SE PUDO HACER NADA MAS, en fin Sra mia, la han llevado al huerto (de las lamentaciones)
Claro quizas estaban cansados como la reunión en representación de España (Polonia) en la que hizo pellas el Tio ZP porque habia dormido solo 4 horas, Sres currantes, tomen nota y hagan lo mismo.
Se rien de nosotros, o es que a estas alturas alguien piensa que:
- Las manifestaciones eran promovidas por el PSOE para derrocar al PP
- Los atentados del 11-m no tenian otro fin que hacer perder las elecciones al PP
- El famoso PASALO y las manifestaciones en delegaciones del PP promovidas POR EL PSOE van contra la Ley electoral
Triste asunto es que el PSOE haya actuado como el sistema americano (aprovechar las desgracias en su favor p.e. El Mainne, el Golfo de Tokin, Pearl Harbor, Guerra de Te, 11-S, etc ....) a los americanos les ha ido bien, al PSOE tambien, quizas el pupilo sobrepase al maestro algun dia, espero que yo no lo vea ...
En fin, ya teneis al PSOE, y ahora mirar lo que hacen (mejor lo que no hacen) Reflexionar desde la inteligencia y no desde la obstinacion.
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Es cierto, lo que cambia la vida, los que hace un año llamaban radicales y pancarteros a los que salian a manifestarse, ahora queman unidades moviles de la cadena ser y hacen manifestaciones violentas. Los que han impedido con su mayoria absoluta todas las comisiones de investigacion, ahora reclaman comisiones de investigacion. Eso si, este gobierno las pone en marcha incluso en los sitios que tienen mayoria absoluta.
En lo del 11 m se nos pone como ejemplo lo que pasó en Inglaterra, y con razón. Tony blair jamas dijo que fuera el IRA para intentar ganar unas elecciones que se le escapaban por haberse metido en una invasion saqueadora de petroleo e ilegal. Tambien lo primero que hizo fue reunir al congreso para buscar la unidad de los democratas contra el terror y no intentar rentabilizar politicamente de cara a unas elecciones las bombas que le habian puesto a su pais, desde luego no llamó a los directores de los periodicos para desinformarlos ni mando circulares a las embajadas para que intentaran engañar a los paises donde estan instaladas. Tampoco llamó miserables a los que decian que el atentado era obra de islamistas radicales, desde luego no dijo que la dinamita utilizada era titadyne..... y tantas y tantas diferencias......
De todos modos, yo, que me considero socialista, jamas acusaré al pp de un delito como tu haces, afirmando que contravinieron la ley electoral y que organizaron manifestaciones. Si tienes pruebas, ya sabes, al juzgado, si no, simplemente estas injuriando.
Con respecto al sistema americano... Hombre el presidente Rodriguez Zapatero no pone las botas encima de la mesa en un gesto patetico del siervo al que dejan sentarse a la mesa del amo, no se le pega el acento americano para decir cosas como "estamous trabahando en eiou" ni el espectaculo bochornoso que se produjo en cierta escalerilla de avion cuando pique con sus genuflexiones llegaba al borde de la felacion.
En fin, queríais guerra en irak y sumision a los estados unidos y ya la tuvisteis, mira a donde os llevó, a la oposicion. Reflexionad serenamente sobre ello desde la razon y no desde la obstinacion.
Por cierto, fraga tambien perdio las elecciones por un atentado? me temo que el PP cotiza a la baja en toda españa.......
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Tuno, y tú hablas de no hacer politiqueo?? no creo que ni en la FAES hagan resúmenes tan objetivos como el que has hecho tú.
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No seré yo quién "crucifique" a un gobierno por un desastre natural pero:
- El prestige no fue culpa del gobierno, el incendio de Guadalajara tampoco.
- En ambos casos se cometieron errores. En Guadalajara las consecuencias han sido más trágicas.
- El comportamiento de la oposición política y de los medios de comunicación afines a la oposición ha sido infinitamente más moderado en el segundo caso.
No pretendo hacer politiqueo yo tampoco, pero la verdad es que la comparación resulta inevitable y la diferencia evidente.
Y la verdad Ruben creo que cualquier observador neutral lo notaría.
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Por supuesto pulpo, te dare alguna diferencia mas.
En el caso del prestige se dijo que no llegaria marea negra a las costas, en el caso del incendio de guadalajara se dijo la verdad.
En el caso del pestige el señor rajoy dijo que solo salian unos "hilillos como de plastilina" en el caso del incendio de guadalajara jamas se minusvaloro la amenaza
En el caso del prestige el gobierno del PP impidió que se produjera una comision de investigacion, en el caso de guadalajara se hará una comision de investigacion.
Es evidente que algunas diferencias hay, si.
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Lo que digais, si palabras y bhuenas intenciones hay estan, pero los resultados son los que cuentan, y estos no se pueden escudar siempre detras de la demagokia. Y que te conste incredulo, no estoy de acuerdo con muchas cosas del PP, pero de una forma objetiva y de sentido comun, dejando aparte "animadversiones" y rencores creo que la cosa esta clarisima, "... los 10 mandamientos se resumen en dos, antes la cagabas tu y ahora la cago yo ..."
A buen entendedor .....
Un saludo
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Perdona incredulo, he recibido tu mensaje mientras escribia.
¿UNA COMISION EN LO DE GUADALAJARA? Informate, Neng (como diria el de BuenaFuente), que la estan haciendo una corporacion de alcaldes afectados ....
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No voy a entrar en detalles, pero lo que dices sencillamente No es cierto.
Sólo ves lo que quieres ver y no seré yo quién te abra los ojos. Olvida la lucha política y trata de ser objetivo.
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Perdón se me ha cortado, mi mensaje va dirigido a incrédulo como supongo habréis adivinado.
En el Prestige sí hubo comisión de investigación en el parlamento gallego, que como tantas otras no sirvió para nada. Veremos esta.
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Si, si incredulo, pero en el prestige si hubo comision, en Guadalajarano la han permitido e insisto, la han llamado los ciudadanos (alcaldes) por indefension.
Quizas debian haber dicho antes los Consejeros del PSOE que hubo una llamada al 112 diciendo que al lado de la barbacoa habia un coche que vertia gasolina, claro, que gracia si se descubre.
Lo dicho, yo desde aqui NUNCA MAS al FUEGO, aunque debo ser el unico, si tuviera tiempo y moral montaria una plataforma al respecto, creo que encima me acusarian de partidista. Lo que sea con tal de esconder la real verdad (y no me cuentes)
Un saludo Incredulo (siempre es bueno discutir un tema politico sin insultos y en la logica, en serio, aunque sea de una forma tan impersonal como un foro)
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¿por qué mientes descaradamente Tuno? Vale que des tu opinión, pero que digas que no va a haber una comisión de investigación...
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Si, lo que tu digas, dime a que nivel es la comision ¿Gobierno Central? Ja. Yo no miento, ya que es a nivel autonomico y a instancia de los alcaldes, puedes informarte de ello facilmente.
Y te recomiendo una pagina http://desmadresocialista.blogspot.com/
De todas las maneras no entiendo porque la gente se empeña en defender lo indefendible, al igual que el PP la cago llevandanos a Iraq, el PSOE lo hace constantemente hay que valorar todo, no solo los de unos y permitirselo a los otros. Si quieres te digo en correo aparte (es un poco largo) todas las mentiras del PSOE, y demostradas, aunque digan que todo esta bien.
De aqui a nada el tio ZP nos dira " ... España va bien ...."
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Ah, iba a contestar a incredulo porque no tenia razon, pero he visto sus contestaciones en este foro en otro tema y desde ahora paso de el
Cito textualmente lo que he leido que escribio incredulo
" ... si es que no tienes ni puta idea de nada y sigues y sigues y sigues, eres pesada como tu sola, en fin a ver si asi lo entiendes... que te den por el culo... "
Sin comentarios
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La verdad que me contestes o no me contestes sabes lo que me importa verdad? solo una cosa, en finisterre seguimos sin percebe por culpa de un cabron que se fue de caza y mando a un barco con una ruta erratica. Eso es un dato objetivo, el resto, solo rencor de quien ha recibido una patada en el culo de los ciudadanos que le ha mandado a la oposicion. Es lo que tiene la democracia.... aunque algunos echen de menos tiempos pasados.
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No salgas por lo cerros de Ubeda, una cosa es dialogar aunque cada uno tenga su opinion y otra los insultos. Ruego al administrador de este foro que te cierre la cuenta, esto no se trata de eso.
Los foros son para expresar LIBREMENTE la opinion, y si no estas de acuerdo la rebates o dices la tuya desde un punto de vista respetuoso y educado, y si no es asi, que quieres que te diga ....
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ya, y ahora me cuentas donde te he faltado al respeto? porque no lo pillo eh? pero bueno, yo tambien ruego al administrador que te cierre la tuya por hacer propaganda constante de la ultra derecha. si total por pedir.......
Por cierto, listillo, ese post del que hablas es una contestacion a un tio que ha cambiado 4 veces de nick y que solo ha entrado en este foro a insultarme. Se le han borrado el 95% de sus posts y no aporta nada mas que insultos. Antes de enjuiciar... informate. Aunque creo que aplicas el mismo sistema a todo, empezando por la politica y terminando por el foro.
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En absoluto, lo que pasa es que he buscado por curiosidad (cuando vi tu mensaje) lo del otra que creo era tia ¿? y no encontre nada, pero si lo tuyo.
Mi opinion de politica es fantastica, real, respetuosa y para mi muy importante, te ruego la respetes, como yo respetaria la tuya, pero odio los insultos, lo siento
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Por supuesto que tu opinion sobre politica es fantastica para ti, real en tu imaginacion y muy importante para ti. Sin embargo para mi se basa simplemente en el insulto constante al gobierno democraticamente elegido.
Lo de que era una tia... .si, en este nick, en los anteriores era un tio, pero vamos, que eso, que has opinado sin saber... otra vez.
Que odies los insultos me parece fantastico, ahora solo falta que dejes de insultar al gobierno. Por cierto, sigo esperando que me digas donde te he insultado a ti.....
Eso si, todos mis respetos hacia tu ideologia ultraderechista. Tienes todo el derecho del mundo a pensar asi. Es lo que tiene la democracia.
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hola, tuno!
te voy a contar algo: hay un foro en el que participa un forero. es un forero cargado de historia (negra historia). el nunca insulta y nunca falta a nadie, nunca pone calificativos (según él, locaza chuequense es un adjetivo correcto que define realidad, pero tambien que a él se le diga homófobo no es un calificativo, es un insulto). pero tambien puede llamar tonto, racista, xenofobo, fascista y ultraderechista, pero luego jura a los cuatro vientos que él no califica a nadie. asi mismo, sigue viendo hombres donde no los hay, pero allá él si no quiere ir al psicologo, eso no puede ser sano.
en aquel foro que te hablo, aquel forero metía la pata todo lo que quería, pero su soberbia nunca le permitió pedir discupas si podía haber equivocado a alguien, total, el es genial, todo lo sabe y todo lo discute desde la sabiduria absoluta, incluso a los licenciados en varias carreras, incluida la que él dice que estudia.
Tambien miente, si es duro, pero miente. tantas versiones sobre sus titulaciones... en fin, que se monta su pelicula y la vive como si fuera verdad
este forero no es agresivo. total, comparar a una pareja de seres humanos con una relacion zoofilica es algo que va en todos los manuales de buenas maneras. es oir hablar de gays y se pone como loco! ya te digo, ve hombres en todos los sitios...
por ultimo, te cuento que este forero ya fue antes forero, pero otro forero. como tuvo que dejar una vez el foro del que te hablo porque sus mensajes eran agresivos, insultantes y la mayoria de las veces carentes de razón o verdad, se fue a esconderse cuando vio que no era la estrella de ese foro (te hablaria del chat en el que tambien entraba, pero eso sera otro dia...). aquel foro respiró y funcionó durante un par de meses.
pero su vanidad lo llevo de nuevo al foro, al principio escribia de forma de normal, pero en no mas de una semana fue descubierto, y volvio a ser el que era, pero sin ser capaz de decir quien era por no ser capaz de pedir disculpas, y por esa soberbia que le hace inventarse titulaciones universitarias por ver si llega a una categoria que no tendrá nunca.
pero eso era en otro foro, aunque podria ser perfectamente éste, por que no? eso lo iras viendo tu mismo
solo espero que nadie se por aludido ;)
saludos
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No se, supongo que hablas de incredulo. No se.
Yo por mi parte a este personaje he decidido no volver a contestarle, simplemente paso de lo que diga. Este foro es para opinar y discutir civilizadamente puntos de vista, el lo unico que hace (lo he visto en ottros temas) meter gresca, pues vale, si se siente bien ...........
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Ya ha reaparecido nuestro forero con alma de drag queen. Pues nada, aqui lo tenemos de nuevo haciendo lo unico que sabe hacer. Para muestra un boton.
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no te habras dado por aludido, incredulo? espero que no, si tu eres de lo mejor que ronda por aqui!! por cierto, explica esa fijación con lo de las drag queen. cuanto menos parece una obsesion no?
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Violeta, no te habras dado por aludido con lo de las drag queen no¿? si eres la mujer mas femenina que ronda por aqui!! por cierto explica esa fijacion con las obsesiones, cuanto menos parece una obsesion no?
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en fin, que en aquel foro el forero en cuestion tampoco entiende lo que se le habla, siempre que se le deja en situación atropellada intenta ser original copiando lo de los demás. al poco tiempo, cuando llega a este recurso, empieza a llorar sobre como sufre para que la gente le vuelva a hacer caso. y siempre, alguien que no lo conoce cae en la trampa y le dice "lo siento", situación que el aprovecha para volver a la carga y ser de nuevo un sincerebro lleno de rencor, envidia y odio a todos los que son mucho mas que él, es decir, el resto de la humanidad.
si es que querer y no poder....
por cierto, incredulo, espero que sigas sin darte por aludido, pero si me puedes resolver esta duda, te lo agradeceria: al igual que tu, este forero juraba tener un titulo universitario por no se que universidad de chichinabo, pero para entrar en UNED se tuvo que hacer el curso de acceso. tu caso es el mismo, no? por que UNED os trata con tanta injusticia?
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bueno violento, simplemente te voy a postear lo que me ha puesto un administrador de este foro con respecto a ti. Yo por mi parte, ni siquiera me voy a molestar en leer tus sandeces.
Mis maximos respetos para el colectivo homosexual y mi maximo desprecio a las mariconas locas como tu.
Esto es lo que me ha puesto un administrador:
Hola incrédulo,
En mi labor de forero te pido que no entres al trapo con Violeta. Tiene una constante fijación por ti y se descalifica por sí misma cuando entra directamente a por ti, escribas lo que escribas. Yo por mi parte en cuanto te insulte, le voy a borrar sus posts. Sólo te pido que no caigas a su nivel
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bueno, incredulo, sigues dandote por aludido. que no va por ahi el tema, hombre!
por cierto, en caso de que sea un Administrador (el se presenta como forero en eso que pones, pero tambien el forero del foro del que hablo se monta peliculas) hace bien, es su labor, y yo misma pedi que me borraran algunos post. No hay problema y mi felicitacion por su labor.
Pero el forero del otro foro del que hablo nunca contesta a las preguntas que se le hacen, cuando se le pregunta para ver si aclara algunas cuestiones que chirrian en todo lo que cuenta, se descuelga con las cosas mas increibles, como por ejemplo, decir que respeta profundamente a un colectivo pero dejando claro que son mariconas locas. No se, tu como ves a este forero del que hablo? a lo mejor a ti sus incongruencias cerebrales te resultan tan raras como a mi. porque si comparar a la pareja homosexual con una relacion zoofilica es respeto a todo un colectivo...
por eso te pedia a ti, incredulo, alma de este foro como veo post tras post tras post, ademas de todos los mensajes de admiración que recibes, que me aclararas lo de la titulacion universitaria que no permite acceso directo a la UNED, al igual que te pido que me ilumines en como se respeta a un colectivo y sin embargo se les mete en el mismo saco que a un zoofilico o a un incestuoso, y como este forero del foro que hablo puede decir que la realidad es que se les debe calificar como locazas y mariconas.
tambien me gustaria que me dieras tu opinion sobre este forero del foro que hablo cuando, al recibir mensajes que no contienen ningun insulto, aunque le dicen muchas verdades, se descuelga con un "que te den por c***". tu que guardas tan buena educacion en este foro, y nunca calificas a nadie ni juzgas, me puedes dar tu opinion de por que este forero del foro que hablo puede tachar a tal o a cual de ultraderechista, racista, xenofofo, y aun asi afirmar que no juzga? no se, tu piensas que al poner esos adjetivos calificativos, junto con el de maricona y otras lindezas, no es insultar? me gustaria saber tu opinion, siendo tu uno de los que no insulta ni califica. tambien si te parece que homofobo, cuando se le dice a este forero del foro que hablo, es un insulto, o los adjetivos calificativos solo NO son insultos cuando los usa el?
me gustaria tu opinion, de veras que me gustaria. y si te decides a dedicar un rato y un trozo de tu buen criterio para todo, de paso me das tu opinion sobre este forero del foro que hablo, cuando da una información falsa a alguien que humildemente la solicita, y cuando se le corrige, no es capaz de bajarse de sus cataplines de gran macho de la selva para pedir disculpas? ojala tuvieramos mas foreros como tu en ese foro del que te hablo!
y que nadie se de por aludido eh?
PD: mis respetos y mi admiracion a los que llevan este foro.
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Lo siento, en un alarde de cristiana paciencia he intentado leer tu post a ver si habia por donde cojerlo pero no he podido pasar del segundo parrafo. Lo dicho nene, que paso de ti, sigue berreando lo que quieras.
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ya me temia yo que no podrias responder, pero en fin, ahora todo el foro sabrá quien es quien. y si aun asi no eres capaz de salir echando chispas otra vez, es que tu egolatria y tu vanidad son de libro! y fijate, no son insultos, son calificaciones.
tu mismo, sigue sintiendote la estrella que no eres. es una pena que gente como el forero del foro del que hablaba, y como tu, que pareces el mismo, participen en sitios buenos.
por cierto: cristiana paciencia, tu? mira, no insultes a los cristianos, ellos si entienden de humildad y de respeto. tu solo entiendes de chuleria de gimnasio y de pseudointelectualismo arrogante (una de las pocas verdades universales: la ignorancia es atrevida!)
ah, no! perdona! si tienes un titulo superuniversitario!! tanto que te has quedado en exceso de titulo para entrar en UNED!!!
y ahora vas y nos cuentas lo que sufres, porque nadie es mas valiente que tu (sacado de un post en el que hablabas de llamar a las cosas por su nombre), y por ultimo, decirte que en finisterre si hay percebes, por lo menos uno, aunque solo fuera a enseñar la ciudad en verano a alquien que no la conocia....
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eeeescaaaaaandaloooooo es un escandalooooooooo
eeeeescaaaaandaloooooo es un escandaloooooooooo
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no te pongas nervioso, que desvarias. o son los golpes en la cabeza de tanto gimnasio? cuidado, si estas tocado deberian verte! urtain se tiró de un septimo y pedro carrasco se casó con la Jurado!! cuidate mucho, hombre!
y no te tomes a mal lo que te pregunto. lo hago porque el forero del foro que hablo le ha pasado como a ti. yo solo lo he leido, y por eso te pregunto. me gustaria que me ayudaras a comprender la megalomania de ese forero, y al ver esto:
"Por cierto corazon, creo que no tienes muy claro a lo que me dedico, desde luego no a darles hostias a conductores borrachos, pero bueno, puedes ir a preguntar por mi titulacion a la universidad europea de madrid ( :o ). Alli tienen mi expediente.
Ah por cierto, que creo que eres un poco tontin y no te das cuenta. Si, llevo poco con la carrera, pero voy a curso por año. y aprobando todo con una nota media de 6. En el examen de acceso ( ??? ) saqué un 8.5 y tu?
incredulo"
Es que verás, yo con una licenciatura solo tuve que decir que queria matricularme y no tuve que hacer examen, porque me dijeron que ese examen es para los que no tenian ni la selectividad. por eso pregunto, nada más. porque el caso es el mismo que el del forero del foro del que hablo. y la verdad, si te obligaron a examinarte, te engañaron. deberiais denunciar a UNED.
"por otro lado, algo cuiroso, sobre publicacion de mensajes recibidos en privado
En fin, me ha parecido muy digno de ti el copiar aqui un mensaje que simplemente es privado. ....., sigue asi que estas demostrando donde tienes tu ética, concretamente al fondo de un esfinter"
tambien tuyo eh? el mensaje que pusiste del que tu dices Administrador, no era privado tambien? y los esfinteres no tienen fondo, busca en el diccionario esfinter, que es solo una valvula de cierre. de nada, no me agradezcas que te culturice. pero la pregunta es la misma, tienes distintos raseros para la ética tuya y la de los demás?
venga, contestame, anda! de verdad que me gustaria entender a este forero del foro que hablo. es un personaje patetico y penoso (son calificativos acordes a la realidad, no insultos), pero a lo mejor es que no le entendemos adecuadamente.
Y espero que nadie en su sano juicio se de por aludido
PD: incredulo, te has empeñado en hablarme como si fuera tio, de verdad que estas obsesionado. pero bueno. el forero este del foro que hablo tambien está cargado de obsesiones, pero para trabajar de vigilante de seguridad del hipercor no importa. por cierto, tu tambien trabajas de eso, no?
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Hola,
No había entrado todavía a debatir, aunque el tema de los gays me afecta de lleno, pero creo que este señor no tiene desperdicio.
Yo me considero una "maricona loca" en algunos casos y momentos y me siento muy orgulloso de comportarme como tal si eso es lo que me apetece, lo que me pide el cuerpo y lo que me divierte y no hago daño a nadie. Pero por lo visto tengo el máximo desprecio de Incredulo que sin embargo, respeta al máximo al colectivo homosexual (pues no lo entiendo, hasta ahora yo estaba dentro, pero ahora que va siendo aceptado este colectivo, me marginan de nuevo).
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Efestión no te recomiendo que intentes debatir sobre este tema con este señor, por mucha razón que tengas. Hace ya tiempo que otros hemos dejado de hacerlo. Desde mi modesta experiencia de forero te lo aconsejo. Al final te hace daño.
Un saludo.
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Pues con mucho gusto yo te lo explico efestion.
Si un hombre es heterosexual, y va por todas partes de macho hispanico, y diciendole cosas a las tias y demostrando que es un machote heterosexual, pues me parece ridiculo y molesto. El tipico macho iberico me parece patetico y despreciable.
Si un hombre es homosexual, y va por todas partes de pluma gay y diciendoles cosas a los tios y demostrando que es un una loca homosexual, pues me parece ridiculo y molesto, la tipica maricona loca me parece patetica y despreciable.
En resumen la loca me merece el mismo respeto que el supermacho iberico. Son extremos que me parecen pateticos. El problema es que los gays podeis meteros con los "marianos" pero nadie se puede meter con vosotros... no es politicamente correcto.
Para el violento........ maaaaaaaaaacho maaaaaaacho meeeeeeeeeeeeeeeen aiiiiiiiiii uona biiiiiiiiiiiiiii a machooooooooo meeeeeeeeeeeeen.
Por cierto, no se si rubenl tendra hombria como para decirlo, pero el administrador que me mando ese mensaje fue el. violento, en eso tambien te equivocas.
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Incredulo, por favor, mi labor como moderador es una faceta, que se cumple en un subforo, que es el de Plan Nuevo.Aquí soy un participante o forero, o como quieras llamarlo y voy de igual a igual. Mis juicios no son sindéresis, por lo que porque me cites no voy a tener más valor que otros. E intento separar al máximo mi labor como moderador de la de forero.
Si lo que quieres es que te lo reconozca, no tengo ningún problema: sí te mandé un privado que contenía ese pedazo que reproduces. Lo sigo manteniendo. No sé por qué me intentas provocar para que hable. Sólo decirte que dependiendo de lo que consideres hombría(que supongo que será otro de tus piques, decirle a un gay que si tiene hombría,... ::) ), la tendré o no, pero honradez te aseguro que intento al máximo tenerla.
Por cierto, lo que sí que te rogaría es que mis privados no los hagas públicos, que supongo que a ti no te gustaría. Por algo son privados, si no los pondría en el general.
Creo que Violeta no actúa bien contigo. No la apoyo, de hecho a menudo no leo sus posts, salvo si están en mi subforo. Condeno su actitud.Eso no quiere decir que esté de acuerdo con tus afirmaciones.
Un saludo.
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me despierto con la esperanza de obtener respuestas, pero todas se esquivan.
pero mi curiosidad no tiene limites. y hoy toca hablar de un chat en el que el forero del foro del que hablo participaba, bueno intentaba participar porque era tan pobre de mente (es una definicion, no un insulto) que la gente pasaba de el. este forero-chatero, casado segun contaba el mismo, entraba a todas las chicas del canal, las tiraba los tejos, las decia de todo, incluso les enviaba fotos de sus musculos. ellas le veian ridiculo (calificativo, no insulto) pero el estaba tan creido de si y tan perdido en sus peliculas, que decia que las tias le acosaban!!.
crees tu, incredulo, sabio sin respuestas, que este forero-chatero entra en esto que has puesto?:
Pues con mucho gusto yo te lo explico efestion.
Si un hombre es heterosexual, y va por todas partes de macho hispanico, y diciendole cosas a las tias y demostrando que es un machote heterosexual, pues me parece ridiculo y molesto. El tipico macho iberico me parece patetico y despreciable.
a mi, como mujer (tu sigue viendome tio, total si es lo que te gusta...) si me lo parece, pero me gustaria tu opinion. a lo mejor a este forero-chatero le tenemos que buscar un psiquiatra y no lo vemos, y mira que nos gustaria ayudarle! total, es un alma de cántaro
y que nadie se de por aludido eh?
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venga calico lubrico que se que me quieres borrar el cerín
aisss que maloso es.... que se que a ti lo que te molesta es que no te tire los tejos a ti. Si te depilaras.........
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Se ha perdido el norte de estos temas, lastima
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No solo de estos, tuno, cualquier post que yo conteste será inmediatamente contestado por el susodicho para insultarme. Es una pena pero tenemos que convivir con gente asi. No hace otra cosa en el foro.
Y tu me decias a mi que le insultaba.... echa un vistazo a todos sus posts a ver que ves.
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Dije que no os iba a contestar mas, pero me voy a desmelenar.
Alguno tendra que ceder, no hay mayor desprecio que el no aprecio. No se cual es vuestra pelea, pero debeis solucionarla en POst privados, y no publicarlas, no es positivo esto al Foro ni a los temas en cuestion... :(
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que yo insulto? pero bueno, a ver si algun forero lee bien, eh! que culpa tengo yo que alguien se de por aludido por los casos sobre los que pido opinion a alguien en particular?
ni un insulto en mis post, asi que no vale llorar. como mucho ( y cito copiado de este foro) calificativos que describen la realidad.
ahora bien, si la persona a la que le pido opinion, se da por aludido y se pica y se envenena en su vanidad.... cuando el rio suena agua lleva!
e insisto, a ver donde en este hilo encontrais un solo insulto, frente a "calico lubrico" o "mariconas locas"
fijate, tuno, solo pido unas pocas respuestas. si no tuviera razon, no seria mas facil decirlo? por que no puedo pedir respuesta ante un hecho denunciable (la obligacion de hacer el acceso a un titulado universitario), o al acoso a mujeres participantes en un chat, o a la homofobia, o la mentira, o al engaño, o a la desinformacion a personas recien llegadas a un foro con la buena intencion de aprender?
pues eso, y sin insulto. ya avise, que si alguien se daba por aludido, era cosa suya. algo tendría que esconder y que callar
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Venga tuno te voy a hacer caso. No voy a contestar a nada mas de este elemento. Ahora veras lo que pasa...... Solo para que te des cuenta.
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Perdon se me ha ido el dedo. Como te decia, veras lo que pasa. Seguirá a cada post que yo ponga sea de lo que sea con sus insultos, sus mentiras y su obsesion conmigo. En fin que cada uno se busca sus obsesiones. Es lo que tienen las vidas vacias.
Por cierto, dar explicaciones? a ti? jejejeje venga muchachito, que que prefiero que te sigas haciendo tus peliculas de ficcion en la cabeza.
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Retomando el tema, habeis visto, ya hemos olvidado a Guadalajara y pasamos a Roquetas ....
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compañeros quiero dar mi opinión sobre este debate, lo del 11M fue un horrible suceso que empaña la historia de nuestro pais, pero una cosa es cierta, no supimos actuar como pais, solo actuamos insultandonos a nosotros mismos, que si la culpa es de este si es por esto, aprendamos de USA, cerraron filas en torno a su gobierno, en GB, lo mismo, aqui como siempre diferente la culpa la tiene el que esta cerca, no y no los enemigos son los terroristas, no el PP, ni el PSOE, somos un pais historico, que esta aguantando las afrentas de todo el mundo por la debilidad de su gobierno, mano dura contra toda forma de terror, y la mano dura es la intervención, no la negociación, decir que el PP era culpable de los atentados porque apoyo en una gran cruzada a los peores enemigos que este pais ha tenido, los arabes, no señores el enemigo empieza en el norte de africa, marruecos se rie de España cada vez quiere, por su debilidad,y por el miedo que tiene nuestro pais a un enfrentamiento militar, señores que tenemos un gran ejercito, no dejemos que los demas paises se rian de nosotros. perdonad si estos comentarios os molestan, no hago alusión a la guerra, pero por desgracia la intervención militar muchas veces es necesaria, cuando yo era pequeño no me gustaba pelearme, pero intentaba negociar y se reian, solo cuando soltaba alguna bofetada es cuando me tomaban en serio, por desgracia la muchos paises solo entienden ese lenguaje.
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El tema parecía en principio interesante, pero luego, cuando se van leyendo los comentarios que se dedican Incrédulo y Violeta, tiene uno la impresión de estar en un plató de televisión ante dos sujetos que protagonizan un programa de despelleje público. Si esto es lo que se dicen en el foro –repleto de intervenciones de ambos en la misma línea-, qué no se dirán en privado. Puede ser que se trate de la misma persona, con un trastorno severo de personalidad y afán inusitado de protagonismo. O bien que sean personas distintas, que tienen en común una extraña forma de quererse basada en ultrajarse mutuamente. Si es esto último, deberían contactar físicamente y limpiarse el sudor del cuerpo a lametones, a ver si se calman un poco…
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Kerkus, no estoy de acuerdo contigo del todo.
No se solucionan las cosas a bofetones (o guerras).
Si estoy de acuerdo en:
- Marruecos no se rie de nosotros, se descojona a mandibula batiente
- El enemigo no empieza en el N de Africa, esta escondido en nuestro pais, latente y puede actuar de diversas formas, me atrevo a decir que dentro del PP y del PSOE tambien esta.
- Tenemos un gran ejercito (en contra de lo que la gente se cree) esperemos no tener que demostrarlo nunca
- Somos un gran pais, de grandes politicos y de enorme picaresca e inteligencia. De una piedra, sacamos un jamon, debiles solo en la representacion (casi na)
- NOS FALTA FUERZA DIPLOMATICA DESDE HACE UNOS 12 AÑOS
No necesitamos a Bush y company, ni a los otros dictadores (Chavez, Fidel y company), debemos cerrar filas en nosotros como unidad y en nuestra fuerza parlamentaria.
Hay si Canovas levantara la gaita .....
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No entiendo como se pueden decir tantas tonterías en un solo comentario, Tuno. ¿Qué somos un gran país? Estarás de guasa. En todo caso, yo diría que somos un gran país dividido por la perversión nacionalista periférica y el ansia de poder de PP y PSOE.
¿De grandes políticos? Estarán en ciernes o de copas, porque yo no los veo. Considerando que ZP es cortito de luces, por contraposición, poco hábil resulta Rajoy, que no es capaz de llevárselo al huerto. En medio, la turba nacionalista pescando en río revuelto.
Por otra parte, la fuerza diplomática nos falta desde antes de la guerra de Cuba. España no es nadie en el concierto internacional desde hace bastante más de doce años, con el breve paréntesis de la etapa Aznar, que ya sabemos como acabó…
En cuanto a calificar a Bush de dictador, sencillamente apoteósico…
¿Cerrar filas en nosotros como unidad? ¿Te refieres con ello a practicar la autarquía? Sigues de guasa ; podemos acabar a tiros.
En fin, lo mejor de todo lo de nuestra fuerza parlamentaria ; ahí queda eso…
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Hombre yo no veo donde marruecos se rie de nosotros a no ser en la imaginacion de jimenez losantos y cesar vidal, pero vamos salvo eso.... Yo lo que se es que marruecos es nuestro vecino del sur. Y con tu vecino del sur tienes dos opciones, o llevarte bien o llevarte mal. En tiempos de Felipe Gonzalez jamás marruecos habria invadido perejil por ejemplo, pero claro cuando tu pais empezando por tus gobernantes tienen un complejo de superioridad (quizas para superar el complejo de su baja estatura) que le lleva a dar lecciones a todo el mundo... pues la gente se cabrea. Por ejemplo, decirle a Alemania que no hace los deberes en materia de deficit, teniendo en cuenta que nosotros llegabamos gracias a la ayuda alemana. Por ejemplo, metiendose en la politica interna de marruecos, por ejemplo, con la prepotencia con la que se mostró en mejico de donde lo sacaron a puntapies. Por ejemplo, llendo a cuba de listo a explicarle a alguien que lleva 50 años gobernando como hacer una transicion que ni quiere ni va a hacer. Pues hombre, cuando vas en plan prepotente a todos los paises, lo logico es que solo te admitan en los paises en los que vas de "groupie" es decir, USA e Inglaterra.
Por supuesto la politica exterior actual del gobierno de Rodriguez Zapatero me parece tan mala como la anterior. Es por eso que deberiamos volver a abrir institutos cervantes en todos los paises con los que podamos colaborar, promocionar el español como lengua de union entre diferentes paises y en resumen volver a la politica de los primeros gobiernos socialistas. Quizas asi volvamos a tener el peso internacional que tuvimos algun dia; aquellos dias en los que aznar le llamaba a Gonzalez pedigüeño por ir a pedir fondos de cohesion que tanto nos han servido en este pais.
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¿De que va este foro?
Yo es que me he perdido
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Te lo explico Pulpo :
Comienza con el Prestige y Guadalajara, se incorpora el 11M y el IRA, luego Violeta le dice a Incrédulo que ve hombres donde no los hay…, a lo que Incrédulo le contesta llamándola Drag Queen ; Finalmente, Tuno propone “cerrar filas en nosotros como unidad “ y encaminarnos hacia la autarquía, basándose en que no necesitamos a Bush y Cia. y en nuestra fuerza parlamentaria.
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Demasiado complicado para mí. Prefiero asuntos más concretos, así no hay quién se centre.
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Joer tony, solo sacas esto, y tu dices que yo digo tonterias, ....
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estimado incredulo, es cierto que nuestro vecino del sur es marruecos, y vale hay que llevarse bien, pero sin perder los pantalones, no se puede consentir que nos metan los tomates, a cambio de peces, yo vivo en almeria, y te puedes imaginar, la gracia que nos hace el rey alahuita, cada vez que habla de la verdura, y dices prepotencia, lo diras por como habla el rey de marruecos, cuando se refiere a ceuta o melilla, vamos decir que con el tiempo seran de marruecos y nuestros gobernantes riendose, pues vaya vecino, no amigo no, primero esta España y despues esta España, vecindad a cambio de que? nos hemos bajado los pantalones con estos moros, en el ultimo año, cada dos por tres, ¿cuantas veces se los ha bajado su maximo mandatario, ? nos expulsan a periodistas y encima llegan con pateras a quitarnos el poco trabajo que tenemos, y encima nos tenemos que llevar bien, pero es que les tenemos miedo? ya esta bien vale vamos a tener amistad pero poniendo los dos paises de su parte,¿ dime estimado compañero que pone marrucecos de su parte para que todo vaya bien? nada, se limita a amenazar, y a decir que somos esto y lo otro, y que quiere esto y lo de mas alla, ¿donde esta la buena vecindad?
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Quizá matizando algunas de las afirmaciones de kerkus; pero en general estoy de acuerdo con él, considerar a nuestro vecino del sur como amigo....; vecino y gracias. Y en alguno de nuestros desencuentros tendremos parte de culpa , pero en general no hay color.
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Yo no he dicho que marruecos sea nuestro amigo. He dicho que es nuestro vecino del sur. Y eso es una realidad objetiva.
con respecto a lo de que echan periodistas y esas cosas.... Hombre son gente que va reunirse con el frente polisario, es decir un grupo al que marruecos define como terrorista. Es logico que no te pongan muchas facilidades no? y no voy a entrar en si el polisario tiene razon o no. Simplemente en la reaccion de marruecos.
A mi personalmente me encantaria que marruecos tuviera el mismo nivel de renta que España. Pero por una razon fundamental, porque asi el que haria de tapon frente a la inmigracion sursahariana descontrolada seria marruecos y no España.
Con respecto a la pesca.... Es que los caladeros son suyos, ni mas ni menos. Nosotros nos estamos poniendo como fieras porque francia viene a pescar anchoa en el cantabrico y el cantabrico es tan suyo como nuestro..... Pero nosotros parece que tenemos un derecho historico a pescar en el banco sahariano. Pues logico que intenten negociar esas capturas lo mas favorablemente que puedan para ellos.
Por otro lado, desde luego es un regimen que adolece de una gran falta de libertad, por supuesto.
Con respecto a ceuta y melilla. Pues que quieres que te diga, son una de las principales razones para llevarte bien con ellos. Creo que aqui ya nadie recuerda la marcha verde. Pero como se hace frente a un millon de civiles desarmados? Invadiendo marruecos? y una vez que lo invadas que haces con el? me temo que sale bastante mas barato intentar llevarse bien con ellos que asumir una relacion tensa.
Pero claro, es mucho mas facil hacer ideologia con esto tambien.......
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MArruecos no puede hacer mas desprecios a ESpaña, porque no le conviene (UE y USA estan detras)
Quitar embajadores de un pais para tomar una caca de isla, echar a periodistas que no les son gratos, no parar ni mediar en inmigracion o trafico de drogas, en fin, son muchas. Y te recuerdo que si hay algo plenamente dictatorial cerca de España es el regimen fde Marruecos, estudia un poco el sistema politico que tienen y el absolutismo del "rey" y veras.
Ceuta y Melilla, que tienen que ver, que decis que tambien seran marroquies algun dia, lo que digais, y luego Granada ¿no? yt por que nop seguir una marcha verde hasta Cordoba una cosa es una cosa y otra otra cosa.
A mi eso de la marcha verde fue una cagada que pillo en ERspaña en pelotas, Franco muriendose, gran desmadre en politicos de unos y otros, periodo inicial de transiciones, etc ... que bien lo hicieron los del SAhara. y como se arrepienten ahora y ven lo "bien" que trata al Sahara Marruecos (estoy ironizando por si no os habiais dado cuenta)
Que ocurriria si se hiciera una marcha verde en Cataluña, 2 millones de catalanes expulsando de forma pacifica cuarteles, administraciones, etc ... Os lo imaginais No se que haria el Tte de Roquetas si ve aparecer 2 millones de personas para que se vaya del cuartel
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Hola Incrédulo:
Normalmente no suelo hacer este tipo de comentarios, entre otras cosas porque no tengo mucho tiempo, no me gusta meterme el vida de los demás y además por respeto a las personas que a todas hay que respetar.
Me pregunto cómo es posible que siempre tengas un amigo, un familiar, lo hayas vivido en primera persona; se hable del asunto que se hable, siempre tienes relación con él. Cómo tienes tiempo de todo eso, de estudiar, trabajar, la familia, ir a Galicia, País Vasco, Madrid, Andalucía, escribir tantos mensajes en el foro.....
Lo siento, me ha salido del alma y no pretendo ofenderte, ni juzgarte, ni poner en duda lo que escribes, será que como hoy comienzan mis vacaciones siento que tengo más tiempo para escribir esto y con ganas de aprender cómo sacar tiempo al tiempo.
Saludos, jbr.
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A ver tuno, que te pones nervioso y mezclas cosas.
Mira la isla de perejil la tomaron en pleno gobierno aznar. Y no me extraña, despues de los desprecios que Asnar tenia con el regimen alahoui. Muchas cosas que sucedieron en esa época son absolutamente logicas entre dos paises que estaban a la gresca. Lo cual es una pena ya que en los gobiernos anteriores habia unas relaciones fluidas, se llegaba a acuerdos mas satisfactorios en materia de pesca, etc.
Con respecto a la marcha verde, Tuno, es que aunque franco estuviera haciendo footing todas las mañanas lo habrian podido hacer igual. Fue un proceso de descolonización no violento. Te recuerdo que en aquella epoca España tenia unas fluidisimas relaciones con EE.UU (ya que España era enormemente anti-comunista) y los EE.UU ni abrieron la boca.
Ceuta y Melilla, nos guste o no nos guste son colonias españolas en suelo marroquí. Es que es muy cachondo eso de gritar gibraltar español, pero ceuta y melilla son otra cosa. Ceuta y Melilla son unas de las ultimas colonias europeas en Africa y el dia que Marruecos quiera montar otra marcha verde, ni la UE ni USA ni el papa de Roma van a abrir la boca, como no la han abierto en ningun proceso de descolonización.
Por supuesto marruecos es un regimen dictatorial, eso nadie lo duda. No tanto como Arabia Saudí, pero dictatorial. ¿se supone que tenemos que romper relaciones con Arabia Saudi?.
Lo de la marcha verde en Cataluña.... Hombre supongo que lo dices de broma, pero de todos modos te voy a decir lo que pasaría. En españa, jamás llegarian dos millones de personas desarmadas y de forma pacifica a hacer nada. En todo caso puede llegar una turba arrasando lo que pille, contra la cual seria legitimo el uso de la fuerza, pero la mentalidad de los españoles (si es que sigue existiendo eso) es muy distinta a la mentalidad de los marroquies. Pero vamos, me parece absolutmente obvio, no creo ni que tu mismo plantees en serio una marcha verde en cataluña.
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queridos compañeros, el tema que estamos tratando, es un tema bastante complejo, es cierto que marruecos, tiene su banco de pesca, me parece estupendo, que se queden con el pero expulsemos a todos, los marroquies de España, es que se nos olvida que este pais es nuestro, y de la misma forma que ellos sacan ventaja, de la negociación, de sus bancos de pesca, saquemos nosotros ventaja de nuestro pais, ellos en su pais ni protestan, vienen a España exigiendo derechos, pero no deberes, detiene la policia a un moro de estos, y lo primero que piden son sus derechos,las personas que han muerto en almeria a manos de los moros no tienen derechos, con esto no quiero decir que los crimenes que cometen los españoles sean impunes, no , lo que ocurre que encima que les aguantamos, su jerga que llaman idioma, su suciedad, que es como si no hubiera agua para lavarse, se quedan mirando como lelos nuestras mujeres, consiguen que la gente no salga de paseo con sus familias por el temor a ser robados, hace unos años en almeria la gente tenia miedo, pero estaba controlado, hoy en dia en los barrios en los que se han asentado ni se puede entrar, es eso justo? es que tenemos que pagar nosotros su pobreza? que le exijan a su gobierno,que protesten alli, y si no que se aguanten con lo que tienen, yo soy hijo de emigrante, he sido emigrante, y jamas durante todo los años que hemos estado en el extranjero, jamas repito, nadie de mi familila a protestado lo mas minimo, nos hemos aguantado con lo que nos ha tocado, en los paises en los que he vivido me he tenido que aclimatar a ellos, los moros al contrario, quieren que nos aclimatemos nosotros, pero es que lo veis logico?
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Jesus, esto lo estas diciendo en serio?
Te recomendaria que te leyeras la declaracion universal de los derechos del hombre. A que no adivinas por que se llama universal?
con respecto a lo de echar a todos los "moros" de España, hombre entonces quizas debemos empezar por telefonica que tiene oficinas de atencion telefonica radicadas en el norte de marruecos no? o muchos otros españoles que hacen negocios con marruecos.
con respecto a lo de que los caladeros se los queden..... Se nota que tu no vives de la pesca verdad?
Lo de "su jerga que llaman idioma"..... se califica el solo.
Que triste que tu hayas ido a "robarle el trabajo" a otros paises y ahora hables asi de los que vienen aqui. De todos modos lo mas triste es que habrá gente a la que se le presupone cierta cultura y que estará de acuerdo contigo......
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vamos a ver, estimado compañero, incredulo, claro que no vivo de la pesca, pero si vivo de la agricultura, pero ese no es el problema, claro que yo he ido a robarle el trabajo a otros paises pero me he tenido que comportar como las reglas de esos paises imponen, se ve que ves a los arabes desde lejos, si los tuviera cerca de ti, rozando todos los dias, amigo incredulo, te voy a contar algo, yo defendia antes mucho a los arabes, es mas me llenaba de orgullo, ser descendiente de ellos ya que soy cordobes, y cada vez que veia la mezquita, te puedes imaginar, y ayude aqui en almeria a unos chicos de marruecos, les di casa les di trabajo, y sabes como me agradecieron robandome, es triste, claro que los españoles lo hacen, pero ellos vienen de fuera, y por lo menos para ganarse nuestra amistad,podian ser de otra manera, a mi me daba pena cundo la gente los trataba mal, lo mio no es un caso aislado, sino que se lo pregunten a la familia de la chica que asesino un marriqui en un mercado de una localidad cercana, o la de la chica que fue violada por un magrebi, no hace mucho, por favor incredulo, que yo ya muchas cosas, que no es solo una, mira que he estado en paises y jamas se me ocurriria, protestar contra algo de esos paises, a los moros nada les viene bien,
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pero es que somos tan incautos, que vamos a defender a los enemigos de España? ellos se rien, con estas cosas, me comentaba un arabe no hace mucho, riendose como solo ellos saben, jajaja, los españoles se pelean entre ellos por nosotros, pero por favor, sabemos con lo que estamos tratando, claro que tienen derecho a la vida, pero en su pais, que nos dejen vivir en paz, y si vienen aqui por lo menos que se comporten, si es que no se les pide nada mas, comportamiento,te puedo asegurar, estimado incredulo, que si yo viera en esta gente la minima humildad y educación, y amabilidad para con las personas, no pensaria asi, lo que veo que solo has tratado con arabes de un cierto nivel cultural, si supieras como son de verdad, nos odian, pero no porque les hagamos nada, sino por que ya se encargan en su pais desde niños, que somos malos, y cuando te conocen y les ayuda, te dicen ALA te premiara, cuando me robaron ese fue el premio, amigo te puedo asegurar que no opino asi por que quiera, sino por me han obligado sus actos.
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Yo ante esto.... no puedo contestarte nada, lo siento.
Creo que con tus palabras ya te calificas, me resulta imposible razonar en estos parametros.
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Lo siento incredulo, lee el Coran y veras quien es el demonio al que hay que eliminar, y te aseguro por los que conozco, que el Coran y su religion la llevan a rajatabla. Yo no me fio de ellos, llamarme intolerante, xenofobo, lo que querais, pero no confio en ellos.
que se den con un canto en los dientes los que vienen aqui, que le stratan muy bien, en Alemania, cuando iban los españoles, estaban en Ghetos aislados y maltratados, hoy en dia puedes ir a ver en Alemania el barrior de los españoles o en Bruselas otro barrio con el mismo nombre, claro, esto ya es de los descendientes que se quedaroin alli, y es otra cosa, pero en su dia no era bonito ni fantastico, todos sabemos la historia de porque fueron (la mitad de mi familia por ejemplo)
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Me gustaría participar en este foro, después de que se hayan calmado los ánimos, pero si se va por partes. No puede ser un foro de condena o premio a ZP (a mí me gusta llamarle así y no creo que sea despectivo) pues no tendríamos espacio para abordar todas las cuestiones. Que se vaya una por una!
Un saludo
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Pues tienes razon, es que este incredulo me hace entrar al trapo,
:D
Aunque el intento inicial de este foro era la comparacion del Prestige y lo que ocurrio con Guadalajara con resultados mucho peores. Deberiamos seguir por aqui, por que creo que este tema no se ha desgranado debidamente ...
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Pues entonces, creo que en el caso del Prestige, la competencia era principalmente del Gobierno central y en el caso del incendio de Guadalajara era del gobierno autonómico y subsidiariamente del central.
Ahí veo yo que radica la primera gran diferencia en materia de responsabilidades.
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hola
yo creo que el planteamiento erroneo es que en caso de catastrofe cada cual lleve su parte. Pienso que es el típico caso en el que la competencia deberia eliminarse en favor de la cooperación de las administraciones, pero claro, a ver quien plantea eso a los presidentes y parlamentos autonomicos! menudo ataque directo a las nacionalidades!!
en fin, que no cambiaremos nunca, y no nos damos cuenta que si se actuara de mejor manera, a lo mejor no habría que hacer responsable a nadie en particular del fracaso, y a cambio, tendriamos que felicitar a todos por la buena actuación
saludos
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Estoy de acuerdo con Violeta en su disertación sobre las administraciones. Está claro que la estructura territorial de España no funciona cuando se solapan las competencias y más cuando se trata de emergencias.
Sobre el Prestige básicamente tengo una teoría: el tema se exageró terrible e intencionadamente.
No recuerdo muy bien las fechas pero si los hechos y fueron estos:
1- El buque informa de su naufragio al control de tráfico de Finisterre (creo que era este) y se pone en marcha el dispositivo de salvamento.
2- Cuando salvamento llega descubre que el capitán ha mentido y ocultado información. Se le ordena un rumbo que el capitán no obedece.
3- Finalmente se rescata la tripulación y se remolca el buque pero ¿A donde? Desde control de tráfico marítimo saben que el barco pierde combustible pero no en que estado están los tanques ni que cantidad saldrá. El jefe del control intenta desviar el barco a Portugal pero los portugueses descubren la maniobra y la prohiben.
4- Finalmente se opta por alejarlo a alta mar. Un informe técnico dice que los tanques se sellarán a las bajas temperaturas del fondo y pararán los derrames. Así se hace.
5- El Presidente Aznar aparece en TV y aunucia medidas contra la compañía armadora. Trata de liderar el movimiento de indignación que ya se respira en España y en especial en Galicia, pero desconoce que ese movimiento no va contra las navieras piratas sino contra el gobierno.
5- EL casco del Prestige se rompe y se derraman toneladas de petroleo. El barco se hunde.
6- El gobierno con Rajoy de portavoz afirma que la situación está bajo control, que sólo quedan en el mar las toneladas que el buque derramó antes de hundirse y que se procederá a limpiarlas. Se equivoca y el gobierno lo va a pagar caro.
7- ZP denuncia la pasividad del gobierno en un asunto tan grave y exige al gobierno la intervención del ejército y que el Presidente se desplace a Galicia. Obviamente ZP se tira un farol, pero que si sale bien le rentará enormemente. A esas alturas aún no se sabe que el Prestige está derramando miles de toneladas de crudo desde las profundidades.
8- Se confirma lo peor: el Prestige está derramando mucho más combustible. La marea negra es catastrófica. LLegan toneladas de crudo a Galicia, Asturias, Cantabria, País Vasco e incluso Francia.
9- El gobierno por fin se da cuenta de la gravedad y moviliza todos los esfuerzos a parte de preparar las indemnizaciones por los daños que van a causarse. Pero su retraso le ha costado muy caro, la movilización de la izquierda logra la imagen que quería: un gobierno culpable.
!0- Resumen:
El controvertido asunto del rumbo no tenía tanta importancia como se ha dicho. El buque se rompería en cualquier momento y en cualquier sitio el petroleo derramado iba a causar el mismo daño. Por otra parte no se conocía el estado de los tanques ni sus consecuencias hasta mucho después de tomar la decisión urgente. La decisión era técnica y no política de un cargo que dependía de Fomento.
En cuanto a la reacción del gobierno, está claro que se durmió en los laureles, pero por que no se creía lo que estaba pasando. Tampoco tenía evidencias de ello. A ZP le salió bien el farol.
Dos años después la zona está muy recuperada, mucho mejor que Guadalajara y el impacto económico ha sido casi nulo. Incluso muchas familias han ganado más dinero con indemnizaciones que trabajando. Lo sé por que conozco algún caso, en concreto de Muxía. Por algo el PP arrasó en las elecciones en esa localidad.
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ni César Vidal lo habría resumido mejor!
;)
Yo no lo veo así.
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Ruben me parece muy bien que tengas otra versión, quizá si la expones lleguemos a buen puerto.
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Es que ponernos a hablar del prestige ahora....
Yo sólo quería expresar que has puesto datos objetivos con apreciaciones totalmente subjetivas y que no puedes demostrar. Lo de a ZP le salió bien el farol... Es que me gustaba tu exposición hasta que he visto tus valoraciones. Perdón si he sido un poco abrupto.
Pero de todas formas, lo que quiero decir es que no se trata de juzgar ahora la actuación del Prestige, sino de ver que se ha hecho mejor en esta ocasión o no. Y si no se ha hecho mejor, pues vaya!!!
De tu resumen lo que me parece interesante aplicado al caso de Riba de Saelices es lo siguiente:
"La decisión era técnica y no política de un cargo que dependía de Fomento" o sea, que era competencia de la administración central. En cambio en castilla la Mancha, lo era de la autonómica. Aquí es donde yo quiero llegar, y no es cuestión de partidos, puesto que en los dos ámbitos durante el incendio gobernaba el PSOE y por lo tanto la responsabilidad política únicamente puede ser suya. Pero no entiendo si en el caso del incendio, la decisión era política en este caso, porque para que dimita la consejera...
Es que a veces es muy difícil separar las responsabilidades. Y por cierto, ¿se sabe ya algo referente a la coordinación de administraciones?
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Lo siento, culpa mia por no ser claro, la idea del debate este era ¿donde estan las plataformas ahora? es un caso mas grave que el prestige - Y yo añadi, ah claro en el Gobierno
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Pues igual estan donde la fundacion francisco franco los ocho años de aznar, es decir recibiendo subvenciones
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Vaya como funciona el ...."pues anda que tú".....
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Incredulo:
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No llores, quizas algun dia volveran banderas victoriosas........
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Creo que no es comparable con el Prestige. En uno había muertos y en otro no. ¿Donde estaba la plataforma de la COPE y los fundamentalistas católicos de la manifestación del 18J cuando el Prestige??Si esto va de ver quien tiene más poder de manipulación me parece absurdo. Pensé que se buscaba hallar dónde está la responsabilidad. No si uno tiene un poder fáctico (los artistas) y otros otro (los curas).
Un saludo
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Insisto, las plataformas estan en el Gobierno. Y mientras las ayudas con cuentas gotas, porque lo triste de esto ya no es quien se da las culpas al otro, sino que cuando el interes desaparece, curiosamente desaparecen las ganas de ayudar.
Al final ya sabes quien paga el pato
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Vaya no me habia enterado yo de que a pilar bardem le habian dado un cargo en el gobierno, o cristina del valle, yo pense que seguian con lo suyo. Mas bien me imagino que la plataforma nunca mais ceso en su actividad porque ya se acabó de recoger el chapapote, y que la plataforma de no a la guerra tambien lo dejó porque las tropas españolas ya han vuelto de irak . Es lo que tiene que cuando pides algo, puede ser que te lo den, y luego ¿que haces?. Ahora si eso es estar en el gobierno.....
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Ah, rubenl, de acuerdo contigo,
Lo de los artistas a mi modo de ver es lamentable, quizas tendriamos que abrir otro tema al respecto.
- piden que veamos cine español y no de la Industria americana. Joer, que se gasten la pasta que se gastan en un a peli alla.
- No a la guerra y antiamericanismo, cuidado, si me dan un premio, un oscar o tan siquiera la oportunidad de salir en una de sus pelis, ya es otra cosa.
- Presencia en el Congreso por la Guerra y el prestige, y ¿donde estaban con otros temas importantisimo, p.e. terrorismo?
- Donde esta la solidaridad con Guadalajara, que tanto mostraron con el prestige.
- Quizas es que ya los han acoplado a todos en Salsa Rosa
Es triste que habiendo algunos actores de talla monstruosa en el mundo o aunque sea en España (soy fans de Alfredo Landa y Santiago Segura) los cuales solo hacen su trabajo y no se meten en politiqueos, haya una inmensa mayoria que los tire por tierra al englobarse en actores.
Me hubiera gustado ver a Almodovar en EEUU diciendo lo que dijo aqui en España .... Je
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Es lo que tienen las posturas dogmaticas.
El que tu estes en contra de una politica imperialista de los estados unidos no quiere decir que por eso tengas que beber coca cola, ni que tengas que rechazar un oscar ni que tengas que renunciar a un trabajo alli. Ese es precisamente el argumento de los terroristas islamistas. Como las tropas americanas estan en Irak, todos los americanos son malos, por tanto no se puede hacer nada con ellos mas que matarlos.
Por suerte hay gente menos dogmatica que reconoce que aunque los EE.UU lleven una politica exterior equivocada, es un gran país en algunas otras cosas.
Pedirle a los actores solidaridad con el terrorismo es lo mismo que pedirle a Calleja, por ejemplo o a Edurne Uriarte, o a Iñaki Ezkerra, por poner a gente de diferentes ideologias, que se manifiesten a favor o en contra del plan hidrológico nacional. Cada uno elige las causas por las que quieran luchar, ¿o es que porque te decantes por una opcion en una determinada controversia ya tienes que ir a todas las manifestaciones del mundo?
Lo de salsa rosa.... Hombre yo pensaba que tele 5 es una cadena mayoritariamente participada por berlusconi, pero si a ti te parece parte del gobierno.... pues vale, aceptamos barco.
El decir que Alfredo Landa y Santiago Segura son actores de talla monstruosa.... vale. Pues nada.
Y Almodovar, diciendo lo que dijo aqui, en EE.UU. pues mira, no pudo, probablemente el hecho de posicionarse como se posicionó,influyo de alguna manera en que el elegido para representar a España en los Oscar fuera Amenabar y no su película "la mala educación", que por otra parte trataba un tema enormemente incómodo para la sociedad americana.
En este país existe libertad de expresion, pero no solo libertad de expresión positiva, es decir, libertad para decir lo que quieras, sino tambien libertad de expresión negativa, es decir, libertad para no decir lo que no quieres decir. Y esa libertad tambien es aplicable para los actores.
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La política se hace directa, pero también indirectamente, por acción y por omisión ; y el ser una persona pública y aprovechar los minutos que tienes en los medios de comunicación (supuestamente por destacar en otras actividades) para ser un activista en determinados temas y rehusar opinar de otros de manera expresa, es también hacer política. Desde luego están en su derecho, como estamos los demás luego de opinar sobre sus comentarios y sus actos al margen de su actividad profesional (por la que se suponen personas relevantes, al menos en ese ámbito). Su opinión cuenta, claro está; como la mia y la de todos , pero no más; ellos solos se ponen en la palestra política porque les encanta sentirse líderes de supuestos movimientos reivindicativos; por ello los demás estamos en nuestro perfecto derecho de opiniar si nos parece que son intelectualmente capaces de responder al perfil de líderes de nada. Lamentablemente, gracias a la influencia mediática, estamos en un permanente estado de adoctrinamiento por ciertos actores que, dado su éxito en tales menesteres, no dudan en aprovechar cualquier oportunidad para decirnos lo que está bien y lo que no, porque se puede protestar y porque no; y así de paso darnos un modelo al que parecernos para ser politica, intelectual, y mediaticamente correctos. Es una opción, quizá acabe viendo la luz, pero por el momento voy a seguir formando opinión , cultura, etc, escuchando , oyendo y leyendo a otros más capaces (a mi entender). De vez en cuando también los escucharé, como no, seguro que en algún tema coincidiremos. Hasta pronto.
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Este último post es un ejemplo de claridad expositiva y de fondo sólido con el que yo, desde luego, estoy de acuerdo.
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Dllp6, muy bien, dicho. Opino lo mismo de tu artículo, sólo cambiaría la palabra actores por otra más general, como individuos famosos, como pueden ser actores, directores de cine, curas, obispos,... con una formación a veces adecuada para hablar, otras veces no tanto.
Evidentemente lo que pueda decir Pedro Almodóvar o Javier Bardem tiene la valoración que cada uno le quiera dar. Sabemos su forma de ser y algo de su currículum y sabemos que cuando emiten una opinión política, están creando una corriente de opinión (nos guste o no). Ahora bien, es exactamente lo mismo para la Iglesia católica, que desde su púlpito aprovechan la ocasión y se erigen en defensores de derechos que a ellos no les afecta para nada en su club y de los cuáles no saben absolutamente nada, porque sus dos años de estudio de Ciencias Religiosas en su universidad privada y luego la carrera que hayan estudiado (la que ellos quieran, los que tengan una) no implica que sepan de lo que están hablando.
No veáis sólo condenables las corrientes de opinión de izquierda, porque las hay de todo tipo. Es como si dijéramos que sí que hay que tener en cuenta la opinión de la gente preparada como Don Francisco José Hernando(presidente del Tribunal Supremo, y algo conservador), y no decir nada de tener en cuenta las opiniones emitidas por Doña María Emilia Casas (presidenta del Tribunal Constitucional y algo progresista).
Un saludo!
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Dejemos la politica a los politicos (mal que nos pese), y el cine a los actores.
No mezclemos, y estamos en un pais donde si dice un actor famoso (me parecee mejor lo de individuo famos, sin lugar a dudas) que las ranas tienen pelos, se lo creen la mitad.
Yo tengo muy claro que lo hacen, no para ninguna reivindicacion, que no sea la de su propia fama, viven de eso.
El que Boris Izaguirre salga en un programa diciendo lo mal que lo hace el gobierno y como debian llevar lo de la guerra de Iraq, me parece lamentable; si, todos tenemos derecho a hacerlo, pero resulta que ellos utilizan un medio que alcanza masas, yo por ejemplo no puedo usar este medio :-X
HAsta donde esta bien que lo usen las personas que no estan capacitadas para estos comentarios y estas manifestaciones (independientemente de que son libres para opinar) y que indudablemente tienen seguidores ¿¿¿¿?????
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Hasta el punto de que la libertad de expresion y la libertad de prensa son dos derechos constitucionalmente protegidos.
El hecho de ser un personaje famoso no puede suponer una merma en tu libertad de expresion.
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Los actores como todo el mundo tienen derecho a decir lo que quieran, pero eso no quiere decir que sea acertado.
En el post de dllp6 se reflejan claramente las dos ideas básicas. Su acceso a los medios se debe a su profesión artística, no política, utilizar ese privilegio con fines propagandísticos pretendiendo una superioridad moral sobre los que somos ciudadanos desconocidos no me parece muy propio.
Y este es el segundo aspecto, su pretendida autoridad moral. Son famosos por el cine, no por la política. Que no usen certamenes de cine ni cámaras ni micrófonos para eso. Porque si yo quiero ver cine, veo cine si quiero política prefiero oir a ZP, a Rajoy ó a LLamazares que han sido votados para eso.
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La autoridad moral que tienen es la que les de a sus palabras quien las escucha, ni mas ni menos. El hecho de que tu prefieras escuchar a un politico estas en tu perfecto derecho, no los escuches, pero eso no te da derecho a recortarles su libertad de expresion.
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Rubenl, mi post anterior iba en relación a lo que iba leyendo en este hilo. Al opinar sobre lo que digan en sus intervenciones personas públicas me estaba refiriendo a los actores obviamnete. Pero también es cierto que en ningún momento dije que fueran los únicos. También se hace desde otros sectores y de la misma manera , según mi parecer se someten a la opinión pública. No dije que otros tengan más derechos o que no lo hagan.
Y desde luego no veo condenables las corrientes de opinión de izquierda, por favor. ¿Dónde digo o tan siquiera insinúo yo tamaña barbaridad?
Te puedo asegurar que cuando valoro las opiniones o (principalmente actos) de los demás no lo hago en función de las ideologías. Espero tener la equidad o el juicio necesario siempre para juzgar a las personas por lo que hacen y dicenn jamás por lo que piensan.
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Yo personalmente no veo donde está el problema. Los actores (o como se ha dicho aquí cualquier personaje público) tienen todo el derecho del mundo a opinar (incluso a intentar crear corrientes de opinión, como podemos hacerlo cualquiera). Ahora bien, cada uno ha de ser consciente de la "autoridad moral" de quien emite esas opiniones y seguirlas o no.
Yo sinceramente creo que poca gente puede cambiar su opinión por las de estos personajes públicos (yo puedo pensar que Bardem es un gran actor pero no por eso tengo que ir a las manifestaciones que convoque o que tal o cual obispo o sacerdote sea una persona muy pía pero no tengo por que seguir sus indicaciones en muchas materias). En general el que sigue este tipo de opiniones es porque ya estaba de acuerdo con ellas (un poco como pasa en los mítines de los partidos políticos en los que la gene que va que está de sobra convencida de a que partido va a votar).
Un saludo
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De acuerdo, dllp6, ahora veo tu intención más clara, pero como al principio parecía que sólo se criticaba a las corrientes de izquierda, y ante la crítica de tuno a los actores, y en ningún momento a otros personajes famosos, pues pensé que ibas por el mismo camino. Entonces estoy plenamente de acuerdo contigo, simplemente, al leerlo junto con el de tuno anterior, pues me hice una idea que no era. Mis disculpas.
Un saludo
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Cuidado, yo no critico temas de izquierda o de derecha. Simplemente critico que unos profesionales de un medio como son los actores, deben dedicarse a lo suyo.
No se sorprendan cuando ellos mismos con sus declaraciones anteriores han perdido la mitad de sus espectadores, a costa de aumentar el interes de la otra mitad.
Donde estaban con las victimas de ETA, ah, claro, se arriesgan a que no sea gratuito y que tengan que mirar a sus espaldas de vez en cuando, como les pasa a periodistas que no tienen pelos en la lengua.
Menos politica a los actores y manifestaciones y mejor cine, que es lo que queremos de ellos.
Recuerdo una entrevista a Santiago Segura por Pedro Ruiz en la que le pregunto que opinaba de los muertos de terrorismo, y este no entro al trapo y le pego una contestacion que saltaron chispas, pero siguio habalndo de su pelicula, en vez de entrar al redil que le quierian meter.
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Pues hombre, en el caso de ETA bardem esta en el mismo sitio que julio iglesias, lina morgan, francisco , o norma duval, que se han significado publicamente apoyando al pp en multiples actos (julio iglesias a cambio de sustanciosas sumas) y nadie les exige que vayan a las manifestaciones de basta ya. Porque me imagino que tienen la misma obligacion no?
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Incredulo estoy de acuerdo, es lo mismo. Pero creo que el circo que han montado los actores con la entrega de los goya y las convocatorias de manifestaciones contra el gobierno anterior han superado con creces lo que tú cuentas.
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Hombre normal. Primero porque son mas. Y segundo porque son mas famosos. si tu crees que va a tener el mismo poder de convocatoria francisco (el que cantaba lo de latino) que joaquin sabina... o lina morgan que javier bardem.... o norma duval que almodovar.... pues evidentemente el revuelo mediatico es muy superior, por supuesto.
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Pulpo, claro que es lo mismo, y estoy tan encontra de unos como de otros. Aqui no se trata de si hacen apologia de derechas o de izquierdas, se trata de donde se meten. Ya lo dice el refran "... zapatero a tus zapatos ..." no va con segundas :)