Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: palangana en 21 de Marzo de 2009, 09:31:57 am
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España se viene de Kosovo .Reflexionemos sobre esta cuestión, si esto es conforme a la OTAN o no lo es.
Se trata de una medida para ahorrar pasta porque estamos en crisis y estar allí vale mucho dinero ??
Es legal y legítima la decisión de España ??
Ya sabemos que estar en la OTAN es un gran error que cometió en su día Felipe González para contentar a la ultra derecha española, eso está claro, pero ahora hay que apechugar con las consecuencias , y si no que no hubiese entrado , digo yo...
Lo digo poruqe todo hace indicar que la presencia en Kosovo estaba aprobada internacionalmente y todo eso.
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Me parece una gran idea irnos de ahí.
Ni teníamos equipo militar para Irak, ni lo tenemos para Afganistán o Kósovo.
Si queremos estar, modernicemos la máquina.
Como tenemos chatarra, es que no hay ni debate entre si está bien o mal, porque no tenemos maquinaria para estar.
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Esta mañana "El Pais" está en plan sensacionalista. Se lee "primer encontronazo de Zapatero con Obama". Falso. Obama no ha abierto la boca, pero sí lo ha hecho su bocazas, Robert Wood, quien tendrá que suavizar la "decepción " sufrida por la retirada de Kosovo.
¿ Que quiere demostrar el citado portavoz?, es su voz, solamente. España ya ha cumplido lo que tenía que sumplir en Kosovo, como al igual que otros paises aliados. Ya no hay nada más que hacer, por lo menos en este presente.
Este pataleo de R.Wood me recuerda a algo así como : "Hemos terminado la reunión, pero vamos a reunirnos para saber si podemos empezar a marcharnos...". Lo que pasa es que USA ( en este caso el portavoz del Departamenrto de Estado) sigue creyéndose que todo quisqui ha de estar a lo que allí se decida. Pues no. Oytra cosa muy distinta seria que España hubiera plantado a la OTAN con la tarea sin acabar.
Cosa disdtinta es que el gobierno hubiera informado antes al Congreso de los Diputados (me refiero al español) antes de que la noticia saltara a la prensa. Ahí si podría haber algo que decir.
La OTAN no es USA, aunque ésta se lo crea.
De cualquiera de las formas, Spain existe. El encuentro de Zapatero con Obama confirmará lo absurdo de la polémica.
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No veo por qué USA queria contar con chatarra española...
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A mí me gusta la decisión porque fastidia a EEUU , porque podríamos estar contradiciendo a la OTAN (porque odio la política de bloques, y más si son de naturaleza militar) y porque nos ahorramos pasta.
Ahora bien, España firmó lo que firmó, un Tratado multilateral de obligado cumplimiento (Tratado ATLÁNTICO Norte .....principio pacta sunt servenda , luego.....
Lo que tiene que hacer España es salir de toda política de bloques y de tratados internacionales y poner un candado legislativo en los Pirineos y otro en Tarifa , y que no entre aquí norma del exterior alguna , yo creo.
En todo caso, que se acuerden pactos determinados con determinados países para determinadas cuestiones .....pero nada de legislaciones borregas a mamporrillos y sin el mínimo respeto por la naturaleza y cultura de los pueblos .
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En este tema de Kosovo, el gobierno sociata lleva toda la razón de fondo: había que salir de allí desde el mismo momento en que declararon unilateralmente su independencia. Independencia no reconocida por España. Ya que eso ponía punto y final a la excusa para la presencia de tropas españolas allí: proteger a una parte de la población supuestamente masacrada. La misma parte que, ahora, es la que manda.
Eso ya pasó hace mucho tiempo y, hasta ahora, no hemos salido. Quizás esa sea la única pega que yo pueda poner, que se haya tardado tanto. Incluso podríamos decir que habría que haber avisado con anterioridad a los "aliados", pero considero que esto ya se había hecho no reconociendo la independencia de facto de esa gente, por lo que no hay queja posible.
De esta forma, y por primera vez en mucho tiempo, España se convierte en el único Estado de los medio considerados importantes que actúa en coherencia con sus manifestaciones políticas. Ningún otro Estado ha hecho lo propio en el tema de Kosovo. Así que, sin que sirva de precedente, bien hecho por parte de este gobierno. Y de paso nos ahorramos una pasta, que tener por ahí a estos madelmanes poniendo dodotis y encamándose con las nativas nos sale por un pico.
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El tema de Kosovo es una de las mayores vergüenzas que se han visto en Europa en las últimas décadas, y todo ello auspiciado como no, por los adalides de la libertad... los bastardos yankees.
Fuera tropas españolas de Kosovo y fuera España de la OTAN, que se queden los putos yankees y sus socios sionistas de Israel en ella para seguir invadiendo y asolando naciones, reconociendo las que les interesa y devastando las que no.
Y que a nadie se le olvide que pese a las injerencias extranjeras y los intereses yankees por reconocer un estado genocida y musulman en el corazón de la nación Serbia y de Europa creado por los terroristas de la UCK, KOSOVO ES SERBIA.
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Eso Diego Alatrastite, eso digo yo !! , salir de la OTAN , dejar de ser la manioneta de los yankees y pararle los pies a sus socios Israelitas, que invaden y asolan naciones ......y yo que llegué a pensar que eras de derechas !!
Me has emocionado :o
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Es consecuencia de la dicotomía "nasioná", si no es de izquierdas, tendrá que ser de derechas.
Por cojones.
Pues no, campeón, ni soy de izquierdas, ni de derechas, ni distingo entre ambas, pues tanto lo uno como lo otro me parecen la misma bazofia que prolifera en el actual sistema liberal-capitalista, que es más bien de lo que estoy totalmente en contra.
Ah, y hablando de derechoidess y con respecto al tema en cuestión; a los meapilas del pepé les ha faltado tiempo para criticar la decisión del Gobierno de retirar las tropas de Kosovo. Se ve que el caso es dar por culo y llevar la contraria, sino no me explico las razones que los desgarramantas estos tienen para que nuestras tropas permanezcan en una provincia serbia dirigida por terroristas y narcotraficantes.
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Da igual de lo que seas compi, lo importante es que eres capaz de ver lo que es el imperio yankee y el peligro Israel, o lo insevible y lo que es la ONU.....EN LA MEDIDA QUE EREZ CAPAZ DE VER SER ESO, pues que mas da que lo veas desde la izquierda, desde la derecha , desde el cento , o desde tu casa .....la cuestión es que lo ves.
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La delegación española ofreció al consejero de Seguridad Nacional, el general James Jones, garantías de que la retirada se hará en estrecha coordinación con los países aliados y con los mandos militares sobre el terreno y se prolongará todo el tiempo necesario para que no se produzca ningún desajuste en la operación de la OTAN
Mal, muy mal, ésto ejemplo fiel lo que no se puede ni se debe hacer. Señora Chacón, la ha pifiado !
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Lo que está claro es que la creación de un Estado en Kosovo va en contra del derecho internacional. Y también en contra de lo que se hizo en USA cuando varios estados sureños formaron una Confederación independiente...
Palangana, no te hacia nazi...
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"Palangana, no te hacia nazi...." CITA MAGIA 35.
CITA DE PALANGANA: Sin comentarios. Un saludo.
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Aun estando de acuerdo que en Kosovo ya no haciamos nada (más que tener a la tropa hasta las narices de estar allí con 4 carros viejos) uno no puede estar en una estamento supranacional y luego hacer lo que le de la gana.......porque al final dejamos con el culo al aire a los que se quedan.
La politica internacional es así, nos guste o no nos guste. Si estamos en el juego debemos acatar las reglas...........aunque a veces no nos gusten....España no puede permitirse el lujo de ir por libre, porque de ello dependen muchos intereses economicos nacionales (y si no que se lo cuenten a la Bazan con los contratos de submarinos, patentes, etc......) e internacionales (luego querremos estar en el G20)............asi que no vale hacernos los chulitos y largarnos cuando queramos............
Y esa es otra..........ahora nos tocará mandar más gente a Afganistan, y allí si que se pegan tiros................no es incoherente ser antibelicista, sacar la gente de Irak y Kosovo y mandar más tropas a Afganistan? (el único sitio donde, junto con el Libano, estamos pegando y recibiendo tiros de verdad).
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No es por antibelicismo ni por chulería. Es que las reglas esas de las que hablan estan claramente en contra de fraccionar un país. Lo cual, no lo olvidemos, viene muy bien a los nacionalistas españoles, esos tontos que se creen una nación que nunca existió... Y lo que han hecho en Kosovo no se puede defender con tropas españolas. Porque los gallegos quieren lo mismo que los kosovares. Y claro, si se abre la veda, se abrirá para todos.
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"Palangana, no te hacia nazi...." CITA MAGIA 35.
CITA DE PALANGANA: Sin comentarios. Un saludo.
Es que criticar a los pacifistas, tolerantes, antibelicosos y pobrecitos judíos es de nazis, ya se sabe...
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" Palangana, no te hacía nazi......" CITA DE MAGIA35.
CITA DE PALANGANA: sin comentarios. Un saludo.
1.Siempre me repugno todo el exterminio judío y todo lo que tenga que ver con cualquier dictadura , sea de corte fascista, nazi o estalinista.......auténticos hijo de puta.
2.Jamás he tenido en contra nada del pueblo judío ni de su religión ni sus constumbre ni nada. Pero critico la política eterior de Israel, su armamento y que SUS DIRIGENTES estén haciendo una masacre en Palestina.
3.Critico a la ONU por no hacer nada ni en este tema ni en muchos otros.......burócrtas, burgueses y flojos . Un "ganao" de cuidado.
4.Odio toda política de bloques y armamentística.
5. Siempre me he pronunciado por la igualdad y los derechos de todos, sin mirar la condición sexual, raza, sexo .......
6.Denuncio exclusivamente que Israel , con lo que hizo el hijo de puta de Hitler y el otro hijo puta de Stalin , realice ahora la masacre que realiza en Palestinsa, tenga armas de destrucción masiva, no sea capaz de arrglar la controvsia con la palabra , sino a bombazos y por medio del exterminio.....
CITA DE PALANGANA: Sin más comentarios .
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Una vez mas España muestra su poco estilo de estar en los foros internacionales y del que hacer en politica internacional. La retirada auqneu yo diria mas el planton que hace con kosovo es otro acto de insolidaridad que muestra España con el resto de los paises con el fin de crear un mundo mas habitable y evitar en parte las gerras por razones etnica y demas. Una vez mas España que va a Europa a pedir diinero (siempre mendigando). Les agradece tal colaboracion que hace La CEE retirando las tropas de kosovo con lo que eso conlleva. Mire usted SR Chacon el ejercio es un cuerpo militiar que siemrpe ha estado para las duras y las maduras, no es un cuerpo que debe de interpretarse desde la pecpectiva politica si no de la preventiva tanto interna como externa. Es un instrumento en el cual todas las naciones de bien lo utiliizan para defender sus intereses legitimos y dentro del marco internacional en el que les ha tocado vivir. El ejercito esta compuesto por mujeres y hombre que han jurado obediencia a la bandera y a sus funciones y conocen de antemano lo que ocurre cuando se va a lugares de conflicto, con todo ello le quiero decir que es el momento de que Usted dimita y deje paso a personas que saben lo que es un ejercito con todos sus pro y consecuencia....
Un saludo
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Manuel, España no ha reconocido la independencia de Kosovo, ni lo piensa hacer, entre otras cosas porque entonces no tendría más remedio que aceptar la independencia del País Vasco, y ello aunque lo pida una minoría. España está en contra de la creación de nuevos Estados cuando no hay un previo acuerdo entre los interesados, aparte de que Kosovo, como Estado independiente, tiene escasísimas posibilidades de salir airoso. Otra cosa es que se una con Albania, y ello supone un precedente de modificación de fronteras bastantes preocupante.
A mí me parece bien.
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Estimado Drop no se donde consta que aceptando la independencia de un pais o una comunidad tenga relacion con el pais vasco. Tengamos en cuenta que nuestra CE Determina que el Estado Español es una confijuracion de multiplicidad cultural e historica por lo tanto el tema vasco no es asunto acepte o no España la indepencia del pueblo kosovar.
La razon de mi escrito anterior lejo de discutir la libertad de los pueblos de eleguir su historia y destiino hago hincapies y enfatizo la constante de nuestro gobierno de traicionar aquellos que van junto a una misma mision o funcion dentro del plano internacional. Voy a un ej: Si unos colegas resultante de terminar la carrera en la uned,ejejejj que carajo. nos vamos de fiesta y resultante tambien del mismo se produce un encontronazo en una discoteca lo mas logico es que todos actuemos con el sentido comun que nos carasteriza y ayudemos a resolver tal entuerto. pues tan simple ejemplo es aplicable a lo que hace España con el resto de los paises cuando se meten en los fregados. Es decir o estas con ello hasta el final o no te metaas. lo que es inadmisinble es que los dejes colgado a mitad de recorrido. pues la traicion siempre pasa factura y mas cuando la globalizacion y demas conceptos supranacionales son instrumento para sacar a un pais de la crisi como la nuestra.
El asunto vasco es complejo y algun dia tendra que discutirse pero siempre con serenidad y sin demagogia del resto ahi esta, este psoe al cual le quito la -o- siempre le gusta bañarse pero cuando hay que lavar la ropa le gusta hacerlo aparte y eso no esta bien...
he dicho
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La cuestión es que la Ministra ha dicho que la decisión era lo que en su momento pedía el PP y que incluso uno de sus mayores dirigentes afirmó nada más saberlo que la decisión era correcta......ahora dicen en bloque que no, y que el PSOE lo ha hecho muy mal, y entonces la Ministra ha dicho que eso lo hace porque su tipo de oposición es desgastar al Gobierno a cualquier precio.
A mí me gusta la medida , pero planteaba el tema para saber si era conforme a Derecho, en el sentido que España tenía firmado unos pactos con la OTAN y todo eso.
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A mi me ha hecho gracia que la ministra grabó para las teles el "volvemos a casa", ante el retraso del acto y que no se pudiera emitir en los telediarios de las 3.................Todo por la foto!!!
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En este tema de Kosovo, el gobierno sociata lleva toda la razón de fondo: había que salir de allí desde el mismo momento en que declararon unilateralmente su independencia. Independencia no reconocida por España. Ya que eso ponía punto y final a la excusa para la presencia de tropas españolas allí: proteger a una parte de la población supuestamente masacrada. La misma parte que, ahora, es la que manda.
Eso ya pasó hace mucho tiempo y, hasta ahora, no hemos salido. Quizás esa sea la única pega que yo pueda poner, que se haya tardado tanto. Incluso podríamos decir que habría que haber avisado con anterioridad a los "aliados", pero considero que esto ya se había hecho no reconociendo la independencia de facto de esa gente, por lo que no hay queja posible.
De esta forma, y por primera vez en mucho tiempo, España se convierte en el único Estado de los medio considerados importantes que actúa en coherencia con sus manifestaciones políticas. Ningún otro Estado ha hecho lo propio en el tema de Kosovo. Así que, sin que sirva de precedente, bien hecho por parte de este gobierno. Y de paso nos ahorramos una pasta, que tener por ahí a estos madelmanes poniendo dodotis y encamándose con las nativas nos sale por un pico.
¡No puede ser, estoy conforme contigo!
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A mí me gusta la decisión porque fastidia a EEUU , porque podríamos estar contradiciendo a la OTAN (porque odio la política de bloques, y más si son de naturaleza militar) y porque nos ahorramos pasta.
Ahora bien, España firmó lo que firmó, un Tratado multilateral de obligado cumplimiento (Tratado ATLÁNTICO Norte .....principio pacta sunt servenda , luego.....
Lo que tiene que hacer España es salir de toda política de bloques y de tratados internacionales y poner un candado legislativo en los Pirineos y otro en Tarifa , y que no entre aquí norma del exterior alguna , yo creo.
En todo caso, que se acuerden pactos determinados con determinados países para determinadas cuestiones .....pero nada de legislaciones borregas a mamporrillos y sin el mínimo respeto por la naturaleza y cultura de los pueblos .
Si supieras un minimo de historia sabrías que significa el aislacionismo y que nos supuso a finales del siglo XIX consecuencia de la política de Cánovas del Castillo.Con personajes como tu sería dificil aprender de los errores de la historia.
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A mí me gusta la decisión porque fastidia a EEUU , porque podríamos estar contradiciendo a la OTAN (porque odio la política de bloques, y más si son de naturaleza militar) y porque nos ahorramos pasta.
Ahora bien, España firmó lo que firmó, un Tratado multilateral de obligado cumplimiento (Tratado ATLÁNTICO Norte .....principio pacta sunt servenda , luego.....
Lo que tiene que hacer España es salir de toda política de bloques y de tratados internacionales y poner un candado legislativo en los Pirineos y otro en Tarifa , y que no entre aquí norma del exterior alguna , yo creo.
En todo caso, que se acuerden pactos determinados con determinados países para determinadas cuestiones .....pero nada de legislaciones borregas a mamporrillos y sin el mínimo respeto por la naturaleza y cultura de los pueblos .
Si supieras un minimo de historia sabrías que significa el aislacionismo y que nos supuso a finales del siglo XIX consecuencia de la política de Cánovas del Castillo.Con personajes como tu sería dificil aprender de los errores de la historia.
Claro, y como solución a ello nos alineamos del lado del imperialismo genocida y las organizaciones mercenarias.
Luego vamos de pacifistas, tolerantes y solidarios de cara a la galería, que queda muy bien sobre todo si te sacan en la tele, pero a la hora de la verdad, capitalismo atroz, imperialismo sin tapujos y a los paises subdesarrollados que les den por el culo si sus desigualdades e injusticias son cada vez mayores respecto a la de los "buenos".
Luego mucha pancartita y adhesivos del "NO A LA GUERRA", pero sí a la OTAN, muy coherente todo.
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La primera vez que estuvimos de verdad en la guerra de IRAK, fue con el gobierno de González, como no hubo propaganda del "no a la guerra".La guerra pasó sin pena ni gloria para una mayoría de españoles, incluidos socialistas, comunistas, artistas y grupos pacifistas.
La segunda vez, como estaba Aznar, hubo propaganda y todavía no hemos acabado con ella.Aburre, la verdad.
Ahora viene la canción de Kosovo. Si España quiere ser tercermundista,da igual que este que que se vaya, casi mejor que se venga.
Pero sin cuentos, que se venga, y pasamos de la crisis y de tener relaciones con el extranjero, todos felices.
Pero una cosa u otra, porque este mundo capitalista que algunos tanto desprecian de boquilla, pero al que no renunciamos, ninguno, existe entre otras cosas por las funciones de nuestro ejército y el ejército no es una ONG.
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Anda Carmencita , deja la demogogía.Ya sabemos que todo lo PSOE te huele mal.......pero es que la primera guerra de IRAK ESTABA APROBADA INTERNACIONALMENTE , porque se daba una de las cincunstancias que están positivadas para el uso de la fuerza en el contexto internacional, que es invasión de un Estado a otro Estado soberano (Irak invade Kuwait) o como la intervención en Turquía (exterminio de pueblo o etnia).
Además, tú eres licenciada y tienes una cultura, luego los matices diferenciadores no es precido que se te recuerden......que sí , que ya sé que te parece muy bueno Aznar y su política de invasión, pero ni estaba aprobada internacionalmente ni se daban lo supuestos contemplados para el uso de la fuerza.
Y aun así, también en la primera guerra de IRAK, AUN SIENDO LEGAL, también hubo manifestaciones y no a la guerra....y lo sabes.
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Estimado Palangana (que dicho a titulo informativo en mi tierra es el instrumento que se usa para orinar por lo cual no entiendo lo de este nick, pero haya cada cual que se ponga lo que quiera). Los EEUU estan ocupando las zonas que España este gran pais de lealtades va a dejar, eso implica que se tendra que desembolsar mas dinero para cubrir ese vacio y evitar que aun las llagas que no han cicatrizado supuren y vuelva de nuevo los conflicto etnico y por lo tanto todo lo realizado hasta ahora se vaya al garete. Estimado palangana, cuando participamos en politica internacional -que dicho sea de paso es una asignatura la de derecho internacional que me cuesta estudiar y me temo que me la llevo para septiembre- hay que saber a prioris donde nos metemos con sus pros y sus contra, asi tambien cual sera el coste de tales acciones. Este mundo que es una biruta en el firmamento necesita de decisiones y actuaciones seria fruto de una reflexion profunda y de que aquellos que asesoran a los respectivos presidente -independiente del color del partido que sea- acierte por lo menos una. Lo que es inadmisible a todas luces es la traicion en las actuaciones politica en materia internacional y mas en conflictos que aun estan abierto y solo hace falta una chispa para que vuelva la desgracia. Me temos estimado palangana que la epoca de nuestro imperio se ha acabado y si no podemos hacer frente a los compromisos politicos, militares y sociales que requere el gran teatro del mundo nos quedamos calladito y ya esta, lo que no se puede es ir a una fiesta bailar con la mas guapa y dejarle las fea a los friskie.....
Un saludo :)
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Anda Carmencita , deja la demogogía.Ya sabemos que todo lo PSOE te huele mal.......pero es que la primera guerra de IRAK ESTABA APROBADA INTERNACIONALMENTE , porque se daba una de las cincunstancias que están positivadas para el uso de la fuerza en el contexto internacional, que es invasión de un Estado a otro Estado soberano (Irak invade Kuwait) o como la intervención en Turquía (exterminio de pueblo o etnia).
Además, tú eres licenciada y tienes una cultura, luego los matices diferenciadores no es precido que se te recuerden......que sí , que ya sé que te parece muy bueno Aznar y su política de invasión, pero ni estaba aprobada internacionalmente ni se daban lo supuestos contemplados para el uso de la fuerza.
Y aun así, también en la primera guerra de IRAK, AUN SIENDO LEGAL, también hubo manifestaciones y no a la guerra....y lo sabes.
La intervención española en la segunda guerra de irak también estaba aprobada internacionalmente.
Mira el punto 14 de la resolución onu 1511.
Con lo que quedan tres opciones:
a. Hablas sin saber.
b. Conoces esta información y te dedicas,como el Psoe, a intoxicar con información falsa.
http://daccessdds.un.org/doc/UNDOC/GEN/N03/563/94/PDF/N0356394.pdf?OpenElement
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Perdón,solo eran dos opciones... :D
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No estaba aprobada internacionalmente. Después de decidirse la invasión y la usurpación de lo ajeno, EL PETRÓLEO, en la Azores de forma unilateral tripartita (los protagonistas los conocemos todos, tú también) y que ya empezará la invasión es cuando se interviene internacionalmente , no se sabe bie para qué , si ya el mal estaba hecho....por otro lado, no se estaba produciendo ninguna de las causas que legitiman el uso de la fuerza para la resolución de controversias en el contexto internacional .Cuando curses Derecho internacional Público sabrás de lo que te hablo :)
Fíjate si no estaba aprobada, que hasta tu amigo el PAPA la rechazó :o....BIEN POR EL PAPA !! , en este ocasión ;)
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Quiza no hayas visto el enlace que te puse...
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Pero.... ¿quién son los kosoveños? Como mi cultura es tan poco general...
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ESTIMADO ManuelKO, lo del nick ya lo he explicado en más de una ocasión, y empiezo a estar cansadillo de explicarlo. A nadie le he pedido yo explicaciones por su nick. Es el que a mí personalmente me gusta, se use para vomitar, para orinar, para defecar o para lavarse las manos y la cara. Se llama libertad, es mi gusto, y por eso lo elegí y no me lo pienso cambiar , como me han llegado a exigir !! .Pero lo explicaré una vez más ......además de ser el instrumento multiusos del que hablas es la forma como en Andalucía ,muy especialmente en Sevilla, llaman a quienes profesan la única religión verdadera, ser seguidor del SEVILLA FC....
Por lo demás, pues como todo en la vida. Hay cosas que nos gustarán o no nos gustarán, pero es lo que hay. Aznar pudo estar acertado en unas cuestiones, muy acertado en otras, y cretinamente desacertado en otras....por eso hubo gente del PP que se fue del PP a causa de lo de la guerra.
Zapatero, aun siendo yo votante de IU Y EL PSOE, pues ha estado muy acertado en ounas cuestiones.....pero extremadamente torpe en otras. Pero yo denuncio y aplaudo sin fanatismos, no defiendo lo indefendible, aplaudo lo que es digno de aplaudir y crititico lo que hay que criticar.......por ejemplo , la segunda guerra de Irak .
Un saludo .
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Tu cultura es como tu educación , ni general ni particular.....es episcopal ;)
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Tu cultura es como tu educación , ni general ni particular.....es episcopal ;)
Si, si, vale, pero quién son los kosoveños??
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Sobre la política de invasión de Aznar,PALANGANA, no me he manifestado nunca, mal puedes saber si estaba o no de acuerdo.
Lo que si considero un error grave de política internacional es que una vez se ha tomado la decisión sea erronea o no, la decisión hay que cumplirla.
Te diré, para que veas que no me escaqueo, que no me gustó la decisión que tomó Aznar, pero menos me gustó la que tomó Zapatero.
Aznar pudo equivocarse, pero cuando Zapatero retiró las tropas de IRAK, España no estaba sola con EEUU e Inglaterra, había 64 paises más. La huida de un ejército aliado, dice poco de la fiabilidad de ese país.
Y dice todavía menos, cuando el motivo ha sido un cambio de Gobierno.
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Una decisión no aprobada nada más que por tres bandoleros......y a mí me gustó más la decisión de Zapatero, en la medida que no mata. La decisión de Aznar, Blair y Bush sí que mata, y mucho.....
Zapatero se quita de en medio, y ?? , si nuestra presencia allí nunca debió producirse :-[
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Pues nada, que se vengan todas las tropas de donde están y verás tu que pronto vivimos como o con los vecinos del Sur.
El ejército, no es una ONG .
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aun siendo yo votante de IU Y EL PSOE
Todos tenemos un pasado
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Nos guste o no las cosas la mayoría de las veces son lo que son, sino lo que parecen.
Si alguno tiene un amigo militar que estuviera presente en la retirada de las tropas españolas de IRAK, por favor que pregunte como se sintieron y cuales eran los comentarios que recibieron, y cual fue la imagen que se extendió de España por el mundo.
Con respecto a la retirada de Kosovo anunciada por la misnistra de defensa, el error, a mi parecer, no está en el que sino en el como. Si realmente Hemos retirado las tropas porque España no reconoce a Kosovo como nación independiente, deberíamos haberlo hecho en su día, cuando se declaró independiente, no ahora.
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Es extraño tal error, aunque sea formal. ¿ por quñe no pensar que no es tal?, ¿por qué no pensar que ha sido un acto premediatado ?, en el que hay que asumir determinadas funestas consecuencias para conseguir otro objetivo que interesa.
Salvo determinados actos de algunos personajes, en política, lo obvio, no lo es tanto.
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Aznar pudo equivocarse, pero cuando Zapatero retiró las tropas de IRAK, España no estaba sola con EEUU e Inglaterra, había 64 paises más. La huida de un ejército aliado, dice poco de la fiabilidad de ese país.
Y dice todavía menos, cuando el motivo ha sido un cambio de Gobierno.
Añado a lo de la guerra de Irak, que España mandó 2 barcos y cuando llegaron (mi primo estaba allí), Francia ya tenía allí 6 fragatas Charles DeGaulle.............sin embargo Francia nunca dijo ni mú de su participación, ni salió nada en los medios de comunicación franceses (lo sé por amigos mios de alli)..........
En el Líbano, dodne estamos de misión Humanitaria, las tropas españolas tienen que llevar chaleco antibalas y casco porque hay francotiradores en los tejados...........pero eso tampoco sale en prensa.........
Asi que o todos moros o todos cristianos.......como somos tan pacifistas, traigamos todas las tropas a casa y se acabó. Que nos quedamos solos?..........pues nada....solitos y autosuficientes oiga!!!! Y cuando una empresa extranjera pretenda invertir en España, lo normal es que Francia le susurre al oido: "no te fies de estos, que te dejan con el culo al aire cada vez que cambia el gobierno.........vente a Francia que esté el que esté la politica es siempre la misma"
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Harthill, me has quitado las palabras de la boca. Tenía intención de iniciar un hilo con una cuestión como esa, pero encontré este y no me pareción oportuno crear uno nuevo.
Pero lanzo aquí la pregunta, ¿por qué nos hemos retirado de Kosovo?
Hasta ahora sólo he leído críticas, que reitero me parecen adecuadas, pero a día de hoy no he leído nada del porqué. Qué gana el gobierno retirándonos de Kosovo, salvo un montón de críticas nacinales e internacionales, porqueno he visto que nadie le apoye, pero por otro lado era lo esperado, entonces, ¿por qué?, por que no creo´como le oí el otro día a un amigo, que estén preparando un suicidio político, para provocar una moción de censura y quitarse de en medio.
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Creo que haces muy bien en no creer lo de la moción de censura. Siempre hay noveleros que van por ahí a lo Truman Capote.
Precisamente los políticos de la opoosición lo que deberían preguntar en las sesiones de control es el por qué de ciertas decisiones, y exigir respuestas en base a las cuales poder analizar, discernir y rebatir, entablando un auténtico debate. Pero no, se hace todo lo contrario, se lanza la caballería que ya se trae preparada desde casita, en un papelito que no contiene estrategia alguna, sino unas cuantos aspavientos que lo único que hacen es hacernos perder el tiempo a quienes nos interesa la política.
Por eso son tan aburridas esas sesiones, porque no aparece la agudeza del ingenio en ningún momento, ni brilla inteligencia alguna. El resultado: siempre seguimos con incógitas, como la que ahora nos ocupa. Y vamos a peor.
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Alguien ha mencionado el aislacionismo, creo que Kike.
Éste es un tema muy importante, pero el aislacionismo es lo que se promueve a nivel interior, donde el carpintero pide más dinero y pregunta qué hay de lo mío, donde cada taifa hace lo mismo, donde los jueces hacen lo mismo, donde el poder abandona a su suerte a las fuerzas de seguridad, donde a la oposición lo único que le preocupa es la crisis, pero no tiene modelo social alternativo.
En estas circunstancias: ¿qué política exterior vamos a tener si interiormente estamos hechos unos zorros y por partida doble? ¿Qué brroma es esta?
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Vamos ya, por favor, dinos de una vez que foma política estás proponiendo. Es que no hago más que leerte y leerte y no acierto.
Quizás lo que tienes in mente es un popurri de todas las existentes; y si es una original, anda, confiésala ya que me tienes en un sinvivir.
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aun siendo yo votante de IU Y EL PSOE
Todos tenemos un pasado
Deberiamos afiliar a Palangana a Democracia nacional ¿no piensas lo mismo, alatriste?
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Vamos ya, por favor, dinos de una vez que foma política estás proponiendo. Es que no hago más que leerte y leerte y no acierto.
Quizás lo que tienes in mente es un popurri de todas las existentes; y si es una original, anda, confiésala ya que me tienes en un sinvivir.
Transversalidad...
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Tranversalidad versus fascismo rojo ? :D, pregunto.
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Particularmente, yo me inclino por el fascismo azul, otros sin embargo, se inclinan por definirlos como revolucionarios sin revolución y finalmente, otros, dicen simplemente que tienen un "cacao mental que te ca..!
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¿ podría denominarse anarquismo romántico rojo-azulado?
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Presentado así no hay por donde pillarlo... Lo que son es optimistas, pero con mayúscula: Optimistas.
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aun siendo yo votante de IU Y EL PSOE
Todos tenemos un pasado
Deberiamos afiliar a Palangana a Democracia nacional ¿no piensas lo mismo, alatriste?
Como si quieres afiliarlo al partido comunista de las tierras vascas, yo bastante tengo con sacarme las castañas del fuego en los tiempos que corren, que cada perro se lama su cipote ;)
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Con todos mis respetos Borapeu .....mira, si indirectamente me has querido insultar con lo de afiliarme a no sé qué de la democracia nacional, pues te comento que no me parece nada elegante. Y si has querido insultar subliminalmente a Alatriste , pues te diriges a él y le dices lo que le tengas que decir a él, pero no uses MI SAGRADO NICK para tal fin , por favor.
Pero acepto tus disculpas anticipadamente, cosas del talante :). Un abrazo camarada. ;)