Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Diego Alatriste en 25 de Marzo de 2009, 22:29:10 pm
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Abro el hilo en cuestión para que deis vuestras opiniones sobre esos esbirros al servicio del sistema a raiz sobre todo de los acontecimientos de estos últimos días en Barcelona y otras capitales españolas ante las manifestaciones estudiantiles contra el Plan Bolonia.
¿esa es la manera que el sistema tiene de dialogar?
¿cargando a diestro y siniestro contra los manifestantes?
¿esa es la democracia y la libertad de la que tanto se les llena la boca de caca hablando?
¿para qué se molestan en las universidades en hacer votaciones si a pesar de la negativa estudiantil al plan Bolonia nos la van a meter por cojones?
¿y los que tanto siguen quejándose de los grises casi cuatro décadas después? ¿qué tienen que decir sobre los hijos de puta estos acomplejados que van de azul sacando la porra de paseo contra todo lo que se mueve?
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¿No podría haber sido que entre los manifestantes hubiera, en verdad, habido extremistas buscando bronca? No sé, lo digo como posible opción...
Entiendo que si lo que pretendes es atacar debes obviar las posibilidades que no respalden tu ataque.
Aunque, quizás, es que al estar tú allí de cuerpo presente sabes lo que pasó y dejó de pasar.
Quizás los polis sacaron la porra a pasear porque les estaban aporreando a ellos...aunque supongo que esa no es una posibilidad posible.¿Pa qué nos vamos a detener en posibilidades? lo mejor es la embestida directa y que cada palo aguante su vela...
Es mejor: "fuera policías, caca democracia"..oye, pues si lo repites tres veces a voz en grito no veas lo que desestresa...
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si dices "caca democracia" desestresa la mitad ná más....hay que usar el sinónimo desestresante que solemos usar en estos u otros casos.
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Claro que había extremistas, solo hay que echarle un vistazo a las imágenes de la prensa para comprobar que ahí estaban los perroflautas de la extrema-izquierda separatista, los chavales de ERC y toda la demás ralea del porro y las rastas que dice ser "antisistema". Los mismos subvencionados que en otras ocasiones utilizan los que mandan como fuerza de choque en sus reivindicaciones, los mismos tontos útiles al servicio del sistema manejados por los de arriba, ¿y?
¿Eso es razón de sobra para pasarse por el forro las medidas que la guardia de la porra está obligada a cumplir? ¿Es razón para reprimir con esa brutalidad golpeando por encima de la cintura y sin ni siquiera llevar el número identificativo?
¿Esos son los que dicen estar ahí para velar por el órden y la seguridad? ¿Cargando de manera indiscriminada sin distinguir entre un gamberro extremista o un crío de 10 años? ¿Repartiendo a su vez a los periodistas que intentaban grabar imágenes del escarnio?
Muy demócrata todo, sí: desde la extrema-izquierda antisistema subvencionada por el sistema y con conexiones con la kale borroka hasta la guardia de la porra represiva pasando por los rectores y universidades que se pasan por el forro las votaciones de los estudiantes.
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Los antidisturbios son los "perros de presa" del gobierno.
Y se supone que tienen unas formas de actuación, unas normas y unos medios. Y que no cargan sin orden. Y que lo hacen siguiendo las pautas que les marcan quienes les dotan de medios...
Si se les ha ordenado dar a todo lo que se mueve, duro y en la cabeza, hay que acabar con quien manda.
Y si ha salido de ellos solitos, bueno, los perros que muerden ya se sabe lo que les pasa.
Pero no se puede comparar a los botarates que se apuntan a todas con profesionales, entrenados, equipados y pagados por todos.
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No cuenta la voz del pueblo.....por eso acabamos en Irak; no cuenta la voz del estudiante.....por eso el plan bolonio este que convertirá la Universidad en unos cursillos para señoritos y de clavar los codos poco y encima no te darán el título de Licenciado, sino el de "gradero" .
Pero es que encima nos apalean .......Franco ha vuelto !!! pero a la europea :o
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No cuenta la voz del pueblo.....por eso acabamos en Irak; no cuenta la voz del estudiante.....por eso el plan bolonio este que convertirá la Universidad en unos cursillos para señoritos y de clavar los codos poco y encima no te darán el título de Licenciado, sino el de "gradero" .
Pero es que encima nos apalean .......Franco ha vuelto !!! pero a la europea :o
No cuenta la voz del pueblo a la hora de negociar con terroristas, a la hora de entrar en la OTAN... y todavía se vanagloria el personal de vivir en una supuesta democracia porque cada 4 años se les da la oportunidad a los borreguitos de elegir a cual de los dos partidos de corruptos, ladrones y trileros elegir para que nos gobiernen y manipulen como quieren ;D
Y si disientes, pues eso... buenos palos por parte de la guardia de la porra a sueldo de los mandamases.
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Hombre eso no !! .....aunque la OTAN fue un error, Felipe González preguntó, y el pueblo (o parte de él porque yo no estaba y soy pueblo) habló ....es como lo de la CE 78 ...QUE SE PREGUNTÓ , pero bien se haría con una reforma y volver a preguntar (que nadie se asuste,sólo digo una reforma, no derogarla en su intregidad ni nada por estilo). Aunque claro, es comprensible el miedo de muchos a los cambios, supondría cerrar el grifo en algunos aspectos .....
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Pues no estoy al tanto, esa es la verdad, pero os diré que efectivamente me recordaba los tiempos estudiantiles del franquismo.
O la policía actuó muy mal o los estudiantes muy mal, o ambas cosas, es lo que suele ocurrir cuando la libertad está restringida.
Parece que andamos faltos de ella.
P
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Bueno aquellos que siempre se han creido que nuestro sistema es democratico, tienen dos problemas: 1º Que son ilusiorio y no conocen lo que significa una democracia con su respectivo estado de derecho. 2.- Que la democracia no significa como asi lo hemos entendido en España que solo se pueda hacer lo que estamos haciendo ahora mismo -criticando el modelo democratico y su funcionamiento- El pueblo llano siempre a asociado la democracia con que puedas decir un taco a un politico y no te ocurre nada, eso es explicable pues en tanto tiempo de dictadura si decias algo de lo que escribimos ahora estariamos en los sotanos de los grises hoy llamado policia nacionales o subnacionales o suburviales con mas gomas encima que una fabrica de neumaticos.
Mire usted si hay un pais que se tilda de poco democratico dentro de lo que en derecho consideramos como tal -y yo por desgracia me estoy mamando 3 optativas sobre derecho europeo- es España y mas que España como entidad fisica, los politicos de todos los colores que se hartan dia a dia con la boca llena de mentiras diciendo que vivimos en democracia. Tengamos varios ejemplos: la discusion o puesta en duda de una sentencia judicial puede caerte una demanda por parte del juez o fisccal (de oficio) por obtrucion a la labor de la justicia o por impedir su pleno desarrollo. Si opinas algo sobre los Reyes a los cuales no los acepto como tal pero si manifiesto mi mas profundo respeto como institucion historica, tambien te caen palos si opinas algo fuera de lo comun, La libertad de catedra consagrada en la CE esta limitada a que tal ejercicio solo tienen su inmunidad dentro del la amplitud fisica y conceptual que se extiende con la catedra, es decir una opinion fuera de los vinculos universitario o de los foros contra el sistema o jueces o cualquier institucion del estado puede verte frente a una demanda.
Ya en epoca clasica se entendia la democracia y partimo que los griegos y romanos autenticos precursores de la misma, tenian un coto para aquellos que podian difrutar de ella por ejemplo aquellos que obtentaban el titulo de cuidadano romano o gerrero griego, planteaba que era la formula en la cual el pueblo manifestaba su devenir historico participando no solo en la vida politica del pais por medio de sus representante si no tambien en la defensa del mismo por meido de sus gerreros. Lejo esta España de ser un modelo a seguir por varias razones:
1.- Nuestro modelo democratico solo se limita a que cada 4 años optemos por determinanos sujetos que nos prometen el oro y el moro y al final nos dejan solo con el moro.
2.- La participacion en la vida publica y administrativa de los cuidadamos por medio de un sistema mas cercano (revista nº2 derecho fundamentales en europa) esta muy lejo de la realidad
3.- La participacion en el ambito de la justicia solo se limita a eso que llaman -jurado- y que sinceramete si no somo demagogo, nuestro modelo de jurado es mas de pelicula inglesa que de una realidad palpable de los cuidadanos en decidir de acuerdo tambien con el tribunal sobre la culpabilidad o no del indubio pro-reo
Todas estas consencuencia y mas que me llevarian a llenar gran espacio en este foro, hace que el joven y la joven españ@l sea los que menos esten interesado en el denenir tanto politico como historico del pais dejando en manos de estos vendedores de rosas (se define como tal aquellos que obtentan el poder por tiempo determinado pero que no exites consonancia entre la actividad y el citado tiempo), por lo tanto tenemos a cuesta una generacion que nos empuja cuya carasteristica es el pasotismo, el pesimismo, la desconfianza tanto en el sistema judicial y aun mas en el sistema policial llegando incluso a poner en duda su efectividad..... Todos estos factores hacen que dentro del argot politico se viva una -democracia descafeinada y tecnicamente una democracia organica muy parecido al postfranquismo- Tengamos en cuenta que aquellos que en su dia dictaminaban las ordenes a la policia y al jueces para que actuasen siguen estando en el poder. Es como decia un escritor ingles: España no ha tenido una verdadera democracia pues la transicion fue realizada por aquellos que obtentaban el mismo poder represivo y que no les ha quedado mas remedio para salir del aislamiento al cual se le sometio al ilustre caudillo el cambiar de escenario, pues se sabia de antemanos que la orbe internacional no nos dejaria participar bajo una dictadura como la que teniamos. -este problema lo tuvieron los turcos en el intento de entrar en la CEE-
Todo esto reducido al problema de que unos estudiante salen a la calle en contra de un proyecto educativo llamado -pacto de bolonia- son recibido a palos por la policia. Esta forma es normal es democracias pocos definidas, tambien hay que decir y sin ser demagogo que tambien todos los que estaban en la manifestacion no eran estudiante si no alborotadores que se suben al tren de las fiesta cada vez que pasa. Pero lo peor de todo esto es que tal manifestacion no estaba legitimada por los estudiante pues en un estudio hecho en tenerife mas de 75% solo saben que es el proyecto Bolonia por la prensa y por lo que dicen sus representante estudiantiles. (Esto lo que muestra tambien a su vez la inmadurez politica del colectivo) Yo si salgo a protestar por algo tengo que saber como minimo cuales son los motivos y siempre dentro del Estado de derecho ejercen la protesta de forma sana sin tener que romper escaparates y mucho menos insultar a las FSE, que todos sabemos que basta una mecha para que den palo a diestro y siniestro. Por lo tanto analizando nuestro esquema de democracia y de Estado de derecho le dariamos una puntuacion en democracia real y efectiva a España de un 3,75 Ya que esta no es suficiente con que puedas decir lo que tu piensas en unforo o en un periodico, la democracia entendida por los francece, iingleses y demas coactures de la misma es mucho mas amplia, pero siempre hay haz de esperanza de que España llegue algun dia a la altura de cualquier pais democratico de Europa....aunque a lo mejor solo lo veran nuestros hijo o nietos
he dicho
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Nada: es teatro, un cabreo pasajero, la morralla produce morralla y la necesita para subsistir, tanto una como otra.
Y tanto una, como otra, tienen que fingir que están enfrentados, por aquello de que algo se mueva, para que todo siga igual. No son antisistemas: son la base electoral del sistema, que no es sino servidumbre, podredumbre y morralla.
Creo que ni Bolonia es un plan de calidad, ni los antibolonia saben lo que es, ni tienen el menor interés en que haya calidad, protestan contra lo que sea, bueno, malo o regular, porque es el guión. Un guión donde la fuerza bruta se impone a la razón, donde la Justicia es un desideratum y la injusticia, un precepto.
Están encantados los unos con los otros y acabarán revolcándose todos en el mismo barro. Y si no, al tiempo.
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Claro que había extremistas, solo hay que echarle un vistazo a las imágenes de la prensa para comprobar que ahí estaban los perroflautas de la extrema-izquierda separatista, los chavales de ERC y toda la demás ralea del porro y las rastas que dice ser "antisistema". Los mismos subvencionados que en otras ocasiones utilizan los que mandan como fuerza de choque en sus reivindicaciones, los mismos tontos útiles al servicio del sistema manejados por los de arriba, ¿y?
¿Eso es razón de sobra para pasarse por el forro las medidas que la guardia de la porra está obligada a cumplir? ¿Es razón para reprimir con esa brutalidad golpeando por encima de la cintura y sin ni siquiera llevar el número identificativo?
¿Esos son los que dicen estar ahí para velar por el órden y la seguridad? ¿Cargando de manera indiscriminada sin distinguir entre un gamberro extremista o un crío de 10 años? ¿Repartiendo a su vez a los periodistas que intentaban grabar imágenes del escarnio?
Muy demócrata todo, sí: desde la extrema-izquierda antisistema subvencionada por el sistema y con conexiones con la kale borroka hasta la guardia de la porra represiva pasando por los rectores y universidades que se pasan por el forro las votaciones de los estudiantes.
Yo es que lo del crío de 10 años como que no me lo creo...incrédulo que soy. No sé cuando vi la imagen del chaval con el hielo en la carita, no sé, como que no...
Yo hoy veía imágenes...una hilera de policias perdiitos de pintura rosa frente a los manifestantes y, de repente, alguno de éstos (del tipo: heroe entre los de mi clase), se acercaba a uno de los policias y le escupía, o le "golpeaba" el casco...Yo si soy el policia le meto la porra por donde nunca le dió el sol y ya no le daría jamás (quizás por eso no me hice policía)...
Yo quiero creer que la policía no se lía a palazos por pasar el rato..y como por ahora no hay pruebas en contra, lo seguiré pensando...Lo que sí sé porque también fui estudiante, es la de tonterías que te da por hacer cuando estás en la universidad...
Como el chaval de la huelga de hambre, que cuando los médicos le han advertido que si no la deja puede sufrir consecuencias, se ha ido al bar y se ha jartao de donuts...¡Pos vaya caca huelga! Nadie le obligó a hacerla pero ya que se pone uno...
Yo creo que lo mejor que pueden hacer los estudiantes es manifestar su repulsa de otra forma: que no se presenten a los exámenes, por ejemplo. Que no se matriculen, eso sí dolería que no veas...
Pero armando estos chochos!!! Y yo creo que la mitad están ahí por diversión. Como cuando en mis tiempos íbamos a las manifestaciones que muchas veces al llegar nos preguntábamos: "Y ¿esto pa qué es?"
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Hombre, mejor preguntarle a los reporteros gráficos que se llevaron palos -per tutti-. Esos no creo yo que fueran de extrema-izquierdas ni mediapuntas o delanteros centros de ERC, separatistas e hijos del demonio. La acción fue más que desproporcionada, eso está a la vista, lo curioso es que estos matones que tenemos como policias no reaccionan igual si en el otro lado tienen a personas armadas como ellos. Y a los que tan alegremente despotrican y se alegran de los palos, delante de un -gorila de squadra- lo quería ver yo, a ver qué decimos tan alegremente.
O sea, que vamos a cambiar todo el sistema universitario del Estado, y no preguntamos a nadie, lo hacemos mal, a destiempo, desiformando y con alevosía, así sí que no. PPSOE lo mismo son.
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Pero fcalero, a un antidisturbios lo preparan, le dan escudos, cascos, porras, bolas de goma. Le enseñan a formar y a cargar ordenadamente, para dar y no recibir. Y luego los ponen perdiditos de pintura, o de huevos podridos o les escupen... no digo que este bien. Sólo digo que ellos son profesionales, a los que entrenan para soportar esta presión y que si fueran a responder de acuerdo con un calentón, yo preferiría que no les dieran armas...
Y a quien dice que no reaccionan igual frente a gente armada (no me fije en tu nick) le diría que es muy difícil reaccionar cuando te atacan por la espalda. Que vengan de frente y ya veremos en que para la cosa.
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un antidisturbios es una persona. Quien no ve persona sino sólo antidisturbios, que vea antidisturbios, pero bien visto...
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No niego que sean personas. Y si te estas coincidis en un bar y le insultas, pues vale que te harte de palos. Pero haciendo su trabajo debe ceñirse a lo suyo. Igual que el camarero no se va a cagar en tus muelas si le vais 7 y pedís 7 cafés diferentes. O la de la tienda, si se la revolvéis entera y os vais sin comprar nada.
Que currando se aguanta mucho, que no son ellos solos.
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Pero si estos gamberros a los que han aporreado, son los mismos que agreden a los empresarios que rotulan en español, los mismos que revientan conferencias de Pío Moa, de César Vidal, los que hacen huelgas salvajes y ponen aceite en las escaleras mecánicas del metro de Madrid para que las ancianitas resbalen. Son escoria y morralla, como el Gobierno catalán, como Convergencia y como el Gobierno de España.
Ahora hacen el jueguecito de que están en contra, para no parecer la misma cosa. Que lo parezcan o no, a mí me da exactamente igual, el hecho es que son la misma basura.
Esta protesta es un cebo engañabobos, como la de los jueces, puesto que no querían cambiar el modelo, sino más dinero.
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Yo estoy en contra de este plan de Bolonia, no me gusta. Ahora bien, yo creo que hay que determinar si la manifestación (que es un derecho constitucional) ha sido conforme a Derecho y siguiendo el protocolo que determinan la leyes, o no. Si ha sido conforme a Derecho, lo de la policia es una pasada de uso de fuerza , yo creo. Pero si estaban sin deber estar, estaban rompiendo cosas de la vía pública, estaban poniendo en peligro el funcionamiento de servicios y tal, pues entonces la policía debe disolver la manifestación. Pero creo que aun así, la policía podía haber sido menos expeditiva , porque las imágenes son muy desagradables.....
Lo digo porque cuando pillan a un ser de los malos, muy malos , pues entonces la policía cuída el celo de que todo sea con mucho mimo...y tampoco los quen estaban allí es que fueran ni violadores, pederastas, asesinos etc
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Si lo de Garzón fue el cazador, cazado, este caso es los de la porra, aporreados.
Y pasa como en muchos casos: en algunos sitios como en la Gran Bretaña de Chesterton, podía decirse eso de "soy ateo gracias a Dios", pero de esa sutileza, hemos pasado a tener que decir "yo no creo en Dios, pero los ateos son unos hijos de puta". O también: "yo estoy contra Franco, pero los antifranquistas que había eran unos canallas, cobardes y criminales." Sí señor, todo hay que decirlo. Y con lo de Bolonia lo mismo: "no sé si me gusta este plan, pero los antibolonia no son más que basura."
Y que conste que no individualizo, que este es el área política, y hablo de los importantes, nunca de los individuos anecdóticos.
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Pero es que a tí tampoco te gusta el plan Bolonia, ni tampoco los planes de estudio estrictamente españoles. Coincidimos.Pero si no nos quejamos, entonces reventamos......digo yo que exteriorizarlo no tiene nada de malo.
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Claro, pero estar en contra de esto, no significa tener que estar con esos párvulos, gamberros y zoquetes que han hecho estas protestas. Yo estoy en contra de toda esta gentuza, que no lo olvidemos, iba ahí con símbolos antidemocráticos como la señera de la estrella colorada.
He seguido a este grupito, a través de las noticias, y un dia, en una mani de esas, casi le queman a otro que protestaba contra eso, pero estaba en contra de la Generalidad de Cataluña. Creo que el tío al que casi queman se llama Antonio Robles.
Sí, sí, estos son los que se manifestaban, no nosotros. De eso hablo. Una cosa es estar en contra de algo, y otra cosa es ser antialgo, sobre todo cuando la patente la registran los gamberros de siempre. ¿Lo pillas?
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Perdón, quise decir, la marca. Como la marca Antibolonia, parece que la han registrado los batasunos, no quiero que me pongan esa etiqueta. ¡No por favor!
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Ah, pues si esos eran unos camorristas que en realidad no querían manifestarse de forma normal y expresar su posición de estar en contra del plan Bolonia me parece muy mal. Es como si yo digo que no me gustan los árbitros de fútbol de la liga española, y voy al campo a liarla, eso no puede ser.....si se quiere expresar el estar en contra de Bolonia no tiene nada que ver aquí banderas de Cataluña ni del Barcelona FC , NI NADA DE ESO.....
Pero aun así, la policía puede usar otros medios. Te lo digo porque dieron una somanta de palos alucinante, por lo menos lo que se vio en la tele, una pasada que parecía cuando los caballos de Franco porra en mano.
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Pero Cataluña está infectada por movimientos de ese tipo, cuando no son estos, son los okupas, etc.
Esta gente la crea el sistema político y educativo, la Constitución, el Estado autonómico, el adoctrinamiento batasuno, educación para la ciudadanía, etc. Y muchos de estos movimientos camorristas, son financiados con fondos públicos.
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Es necesario que todo el movimiento estudiantil del estado dé una respuesta contundente a esta escalada represiva, que pretende arrancar de raíz todo brote de protesta de las facultades.
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Pero aun así, la policía puede usar otros medios. Te lo digo porque dieron una somanta de palos alucinante, por lo menos lo que se vio en la tele, una pasada que parecía cuando los caballos de Franco porra en mano. de mi jofaina preferida
¿Que pasa, que a mi me zurraban y a estos no se puede? ó somos o no somos. Por otra parte, hay que tener en cuenta que en cualquier manifestación, siempre existen grupos que intentan infiltrarse y aprovecharse de la situación.
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No me caen nada simpáticos ni los de la porra, ni los aporreados.
En todo caso, el efecto ZP es impresionante. Pretendiendo dar vida a esos grupos radicales, lo que está haciendo es acabar con ellos. Ahora, mientras otros pedirían la dimisión de Zapatero o, la convocatoria de elecciones anticipadas, yo pediría un giro centralista a nivel nacional tanto de PSOE como de PP.
Gobierno de salvación nacional y nuevo pacto constituyente.
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No me caen nada simpáticos ni los de la porra, ni los aporreados.
Gobierno de salvación nacional y nuevo pacto constituyente.
O sea, o golpe de estado o, pedir peras al olmo. Ninguna viable.
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Gobierno de salvación nacional y nuevo pacto constituyente.
Aburres a las ovejas.
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Golpe de Estado diario es el que da la morralla del nacionalismo, con la ayuda de ETA. Golpe viable, sí señor. ¿Por qué? Porque los batasunos pegan cuatro gritos en la calle y sus deseos son órdenes, entonces como hemos visto que este Gobierno no tiene ideología, ni programa, ni proyecto, ni nada de nada, habrá que hacer algún que otro aspaviento para que pegue el giro. Giro viable, porque no sois vosotros los que decidís lo que es viable, sino las piedras del camino. Ahora en vascongadas están escribiendo la historia los demócratas. Escribamos la historia a nivel nacional. Es sólo cuestión de presionar y empujar, si presionamos, será viable.
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Giro viable, porque no sois vosotros los que decidís lo que es viable, sino las piedras del camino. Ahora en vascongadas están escribiendo la historia los demócratas. Escribamos la historia a nivel nacional. Es sólo cuestión de presionar y empujar, si presionamos, será viable.
Las piedras del camino...los demócratas de las Vascongadas.....presionar y empujar.....vosotros....
¿Qué demócratas están escribiendo la historia en las Vascongadas?. Nada de eso, y nada de escribir la historia; lo que sucede en las Vascongadas es solamente la manifestación de las ansias de poder de los unos y de los otros. Y eso traerá consecuencias a muy corto plazo. El pacto PSOE-PP ( o sea, los "demócratas vascuences") es un matrimonio de conveniencia, un fraude de ley -en las Vascongadas-, un bodrio impresentable que debería repugnar a los unos y a los otros, si hubiera un mínimo de dignidad, y lo que debería hacerse es una crítica profunda sobre ese pacto del diablo, porque es lo que es, un pacto de diablo.
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Qué demócratas están escribiendo la historia en las Vascongadas?. Nada de eso, y nada de escribir la historia; lo que sucede en las Vascongadas es solamente la manifestación de las ansias de poder de los unos y de los otros. Y eso traerá consecuencias a muy corto plazo. El pacto PSOE-PP ( o sea, los "demócratas vascuences") es un matrimonio de conveniencia, un fraude de ley -en las Vascongadas-, un bodrio impresentable que debería repugnar a los unos y a los otros, si hubiera un mínimo de dignidad, y lo que debería hacerse es una crítica profunda sobre ese pacto del diablo, porque es lo que es, un pacto de diablo de HARTHILL
Considero que aún siendo en cierto modo viable lo que planteas, deberías de sopesar que en el pacto del PSOE-PP ha imperado mas su sentido territorial del Estado que las diferencias ideológicas que les separan. Bajo mi punto de vista a mediano y largo plazo, el que mas va a perder es el partido socialista.
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Eso es cierto. Será el PSOE quien más pierda. Pero yo no estaba planteando la cuestión en esos términos. Planteaba que en el Pais Vasco no han ganado ni socialistas ni populares y ese territorio no entiende que tal pacto vaya a gobernarlos. Ya lo dije por ahí arriba, ese pacto va contra natura, por lo menos en esa autonomía. El paco, para ellos, viene a ser como drespojarlos de lo que les pertenece. Y como dije también por ahí: al tiempo.
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De acuerdo con lo que planteas;por otra parte; deberias de tener en cuenta que el PSOE no es la unica fuerza , digamos, izquierdista del Pais Vasco y que en el caso de cese de la violencia definitiva, se podria formar una izquierda arbertzale que eliminaria la ventaja de la suma del PP-PSOE. Es complicado pero, "habia demasiadas ganas"de romper el dominio nacionalista.
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Lo que tiene que hacer los toreros de telento es salir al ruedo........mira en la RUINA que nos ha metido el Aznar y el Zapatero !!!. El primero, quizás con cierto talento (para los suyos), pero con una mala hostia y mala leche que ni te cuento.....mal demócrata, falso y con tripas por estrenar, yo creo. El segundo , buena gente, buen demócrata y de buenas intenciones......pero torpe como él sólo.
Crisis de valores, de derechos y libertades, crisis económica, todo lo europeo que se nos cuela por los pirineos etc etc
Adolfo Suárez, Felipe González y Julio Anguita , donde quiera que estéis......volved por España o por vuestra madre, pero volved !!!
Limpiar toda esta mediocridad antes de que sea generalizada. Hay un cuerto hombre que podría ayudar a reconstruir España y Europa......Gallardón, pero no podemos contar con él porque el PP , Aznar y Esperanza Aguirre lo tienen secuestrado en la villa de Madrid. Pero con los tres que propongo, con lo mejor de cada uno, esto todavía puede tener solució, yo creo.
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Suárez, está con Alzeimer, Felipe forrándose en Méjico y Anguita proponiendo el derecho de autodeterminación.
Por cierto: el primero, fue el cabrón que hizo la Constitución, el segundo pactó con la morralla nacionalista, en vez de convocar nuevas elecciones.
Bueno, el caso es que el vascuence deja de ser obligatorio y, se ha dejado de subvencionar a grupos terroristas. Veo que un gigante político como López, se comerá al PNV con patatas.
Y parecía poca cosa, el López éste y el otro del PP ni te cuento. Pues sobriamente, a lo tonto a lo tonto, mira...
Creo que Zapatero debe seguir con los churros, las carambolas que hace este tío son impresionantes.
Por eso, ahora que no tiene aliados nacionalistas, debería pactar con el PP paralizar el Estatuto, cumplir la Sentencia del Supremo sobre la educación en Cataluña y, cortar el grifo del despifarro a Cataluña y Baleares. Si en un momento hizo de Robespierre separatista, ahora debe hacer de Napoleón centralista.
Lo que pasa es que en 2008 hizo todo lo posible por perder las elecciones, pero por estas carambolas de la vida, el otro se las ingenió para hacerlo peor. Temo que Zapatero no quiere seguir en el poder y hará todo lo posible por perder las elecciones. Y como todo le sale fatal, las volverá a ganar.
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Abro el hilo en cuestión para que deis vuestras opiniones sobre esos esbirros al servicio del sistema a raiz sobre todo de los acontecimientos de estos últimos días en Barcelona y otras capitales españolas ante las manifestaciones estudiantiles contra el Plan Bolonia.
¿esa es la manera que el sistema tiene de dialogar?
¿cargando a diestro y siniestro contra los manifestantes?
¿esa es la democracia y la libertad de la que tanto se les llena la boca de caca hablando?
¿para qué se molestan en las universidades en hacer votaciones si a pesar de la negativa estudiantil al plan Bolonia nos la van a meter por cojones?
¿y los que tanto siguen quejándose de los grises casi cuatro décadas después? ¿qué tienen que decir sobre los hijos de puta estos acomplejados que van de azul sacando la porra de paseo contra todo lo que se mueve?
Y mira que el gobierno catalán es super progre total.
Joer con el progresismo, estos te lo meten a torta limpia.
No sé como se emplarían los policías en el regimen franquista, porque no viví esa época, pero a estos le llega bien.
Un saludo.
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Creo que casi todo el mundo está de acuerdo en que los que realmente iniciaron la guerra con los mosos fueron grupos ajenos a la manifestación, como ocurre en un 90% de los casos, y las consecuencias siempre son las mismas, la policía es la mala, la culpable por cargar, pero dejo en el aire tres cuestiones:
1.- ¿por qué nunca los manifestantes pacíficos se oponen a esos grupos rebeldes, que no tienen nada que ver con ellos y que enturbian sus protestas? ¿por qué no los denuncian?
2.- ¿Alguien se quiere poner en lugar de los policías en esos momentos? Ya se que son profesionales, y no se deben dejar influenciar, pero en esos momentos no puedes deferenciar nadie, además, yo no se que harías vosotros, pero yo si voy por la calle y veo un follón de esas dimensiones, me voy corriendo pero en dirección contraria, y no me quedo en medio. Y con esto no quiero defender si notivo a la policía, porque si lo han echo mal, que lo paguen, como además seguro que se lo harán pagar y muy carao, dado la repercusión social que ha tenido el tema.
3.- ¿Por qué todo el mundo ha salido a atacar a la policía y nadie ha cuestionado la actitud de los manifestantes? ¿Quién está detrás de los alborotadores? Porque creo que todos estaremos de acuerdo que la policía si las manifestación es pacífica no actúa, así que, ¿quién es el verdadero culpable?
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A la policia hay que enardecerla porque su labor es fundamental para la paz social. Hay que respertarla y hacer que se la respete, porque su función nos da seguridad. Te enos que estar porgullosos de esos Cuerpos y tenemos que hablar bien de ellos, cuando se lo merecen
Dicho lo cual, a la polícia de la que tratamos en el hilo, se le fue la mano, y es censurable su comportamiento brutal y sanguinario. Hay muchas formas de reducir, y algunas sólo expresan el odio y la frustración que se lleva dentro, y eso es lo que vimos en tal actuación: agresividad, odio y frustración.
El jefe de policía será destituido en breve, a ver si así van aprendiendo algo de profesionalidad, que a esa policía les falta toda.
Ya son varios los episodios protagonizados por la misma, éste, en coincreto, ha colmado el vaso-
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Hombre, Tekam, no sé. Si yo voy a una manifestación pacífica y no puedo moverme y de pronto un grupo se pone violento, no sé cómo puedo oponerme a ellos. No lo veo fácil. Si me pilla cerca, me desbordará el problema, sin tiempo para reaccionar, si me pilla lejos difícilmente lo veré.
No lo sé, no lo veo fácil.
Que siempre puede haber un grupo que la joda, sin duda. Y lo peor es que ese grupo acaparará todos los titulares.
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Dentro de mis absoluta ignoranica de como funcionan estas cosas, me hago una preguntilla: ¿los gurpos alborotadores como se forman?, son cuatro amiguetes que tomando unas cervezas deciden ir a organizar una follón?, lo siento pero no lo creo.
Mi queja va enfocada esta cuestión.
Si uno revisa los periódicos, telediarios, o poruqe ir tan lejos, este mismo hilo, lo que ha centrado la polémica fue la actuación policial, pero no he oido, ni leido nada de los que comenzaron a lanzar objetos, o a increpar a la policía.
Y repito, que si la policía lo hace mal, que se la juzgue y castigue, y de nuevo vuelvo a repetir que nadie se preocupe que si a alguien van a castigar sean o no culpables van a ser a ellos.
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Pues es fácil organizar estos grupos, eso puede ser mediante Internet, mediante organizaciones, teléfono, etc. Pero una vez que te la han montado, tú puedes estar en la otra punta y no enterarte. Eso en las grandes movilizaciones. Si son pequeñas movilizaciones y ya hay un altercado, es más probable que la marcha se convocara con ánimo de gresca.
Y en cuanto a quién, pues es fácil, con la anarquía que hay en España, pueden ser desde Okupas, hasta gamberros de cualquier tipo. La universidad y el mundo estudiantil está desde hace tiempo infectado por esos movimientos. En Etiopía, antes de Haile Selasie, si no recuerdo mal, no habían tenido universidad. Pues por estas paradojas, el rais crea la Universidad y la Universidad se carga al rais. No es extraño que el poder fomente gamberros, que terminen siendo su perdición. ¡De algo hay que morirse!
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Dentro de mis absoluta ignoranica de como funcionan estas cosas, me hago una preguntilla: ¿los gurpos alborotadores como se forman?, son cuatro amiguetes que tomando unas cervezas deciden ir a organizar una follón?, lo siento pero no lo creo.
Aquí tienes la respuesta, estos son los principales foros de los pacíficos, tolerantes y proetarras perroflautas y en donde se organizan las quedadas y movilizaciones.
http://www.nodo50.org/rashmadrid/foro/
http://www.kaosenlared.net/noticia/26-m-movimiento-estudiantil-da-leccion-clase-politica-catalana
http://lahaine.org/