Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: HARTHILL en 11 de Abril de 2009, 15:25:09 pm
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Recordemos que cuando inició esta segunda andadura, las cominidades históricas vieron en el Presidente unos aires en tal dirección. Pero esos aires han desaparecido; ya se ha vuelto ZP más nacionalista "nacional" que los nacionales nacionalistas !!
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Tengo serias dudas de que haya dejado de tener esos aires. Un saludo.
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El PSOE es un partido títere del nacionalismo, ya puede Zapatero hacer el pino, firmar 28 años después, el manifiesto de los 2.300, que nadie le va a creer.
A día de hoy, ni ha retirado las multas a los comerciantes por no rotular en catalán, ni ha cumplido la sentencia que obliga a escolarizar en español a quien lo desee, ni ha exigido al tripartito que devuelvan con intereses, todas las millonadas que él les ha dado y ellos malgastaron, ni ha intervenido la Generalidad en los términos del art. 155, ni ha avocado competencias que el tripartito ha ejercido de forma arbitraria, en contra de los intereses generales, dejando una deuda de 3.000 millones de euros, ni ha tocado los botones de reformar la Constitución y la ley electoral en términos de giro centralista. Sigue enrocado, practicando con los nacionalistas la demeritocracia, (pues él le debe mucho a la demeritocracia, ya que a pesar de ser uno de los más ineptos de dirigentes ha conocido España desde Fernando VII regalando miles de millones que sus aliados malgastan.
Sólo le importan dos cosas: la propaganda para mantener engañados a los idiotas que se dejan, y seguir cobrando el sueldo que sabe perfectamente que no se merece de ninguna de las maneras. Los españoles le importan un pimiento y, por supuesto, que él no es el capo de las Españas, el capo es el jefe de la banda que reventó los trenes. Y que desde luego no es ni el retrasado mental, Trashorras, ni nadie de los pelanas de Lavapiés.
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Con la inestimable ayuda de Bermudez y la fiscal vale ya (lo que haga falta con tal de ascender).
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Ya, pero todo lo que leo no responde a la pegunta del hilo. ¿ se le siguen advirtiendo o no aires federalistas al Preidente del Gobierno ?. Yo ya no los veo, pero quizás cuando se vayan acercando las elecciones, retome el asunto, ¿no?
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Ya no tanto y ¿Sabes por qué? Porque ganó por mayoria absoluta el año pasado y no se vió obligado a pactar con los nacionalistas. El precio del apoyo en el 2004 fue el Estatut ANTICONSTITUCIONAL y por tanto ILEGAL del año 2007. Por cierto, estamos a 2009 y todavía el TC no ha resuelto los recursos de inconstitucionalidad del Defensor del Pueblo y del PP.
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Ni tampoco el TC se ha pronunciado sobre el Estatut....¡¡¡ es que estos tribunales están tan sobresaturados, los pobres !!!!
O será que el TC no es tal tribunal sino más bien otro ente político absolutamente ?
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HARTHILL, particularmente pienso que Zapatero no ha tenido nunca ideas federalistas y si, una cierta sensibilidad mayor hacia los temas autonómicos, pero de ahí a deducir que persiga un estado federal va un trecho largo.Como ejemplo mas palpable es el pacto que desde hace tiempo había establecido con el PP en el Pais Vasco( de establecer una alianza en el caso de tener mayoría suficiente) y que supone una idea de España centralista-autonomista que no se diferencia mucho de la del PP. El sector conocido como jacobino en el PSOE es muy fuerte.
A mi particularmente me hubiese gustado que cuando se aprobó la Constitución se hubiese incidido mas en un estado federal, mas la experiencia me ha demostrado que aún no estamos preparados y que existen muchas posturas encontradas. El Estado autonómico con sus virtudes ha acarreado una duplicidad de administraciones innecesarias y así en su tiempo cuando se estaban planteando y aprobando los estatutos de autonomía, muchos como yo, pensábamos que ello conduciría a a desaparición de las diputaciones y hemos visto que no ha sido así, con la duplicidad y despilfarro que ello comporta.
En fin con paciencia y una caña, todo se alcanza.
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Responde perfectamente a tu pregunta: el PSOE sigue siendo un partido antidemocrático, separatista y antiespañol.
El PSOE no ha cambiado nada desde Pablo Iglesias, si nos conviene, dentro de la legalidad, y si no, llegarán al atentado personal.
Socialismo real pata negra.
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Federalismo en España= Independencia.
Federelismo en EEUU= Unidad.
Centralismo como el franquista en España= Unidad.
Lo siento, es así, la descentralización es un paso intermedio que ni fu ni fa, ni consigue que haya un estado unitario, ni tampoco del todo independiente, una cosa a medias. Si acaso matizaría dentro del estado franquista un mayor grado de desconcentración(aunque siempre implica dependencia jerárquica), y quizás mayor autonomia a la hora de la elección de los alcaldes(electos, sin que se pudieran sustituir), o que de que sus actos(presupuestos) pudieran ser controlados. Pero en cualquier caso prefiero la organización territorial franquista a la actual(despilfarro, duplicidad de competencias, casi 3 millones de funcionarios........,Chaves, mas Chaves, mas Chaves y Julián Muñoz.)
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Pues como Boropau ( que, por cierto, muy bien expresdo su pensamiento) dice quizás todavía no se dan las circunstancias propicias para una federación. Pero lo mismo que en 1977 era acuciante el cambio en el concepto de la división terriorial, creándose el híbrido llamado "autonomias" ( porque en ese momento fue una idea acertada coyuntural) , también llegara el momento en que de las autonomias se evolucionará a la fórmula federal. Si no ha sucedido ya es por heterogeneidad económica entre las distintas autonomías, pero no por otro motivos, sino simplemente, ese : la falta d homogeneidad económica entre las mismas. No obstante, es indiscutible que se va hacia la federación, que no tiene que ser independentismo. Sólo una federación podría tranquilizar los ánimos por lo menos para 40 años más. Y a ello va el país.
Que nadie imagine que se puede forcejear en sentido contrario, los intentos serán vanos.
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Bueno y hay una identidad: los confederados eran tanto en USA como en España, enemigos de la libertad. Pero aquí no hay ningún Lincoln, ni hay cojones para una guerra de secesión. Las ventajas que se otorgan a los nacionalistas, no es otra cosa que comprar la paz. Si les decimos que no, ellos están o aparentan estar dispuestos a ir a la guerra. Y aunque a cambio de no ceder, nos cobren una factura tan onerosa como es la guerra, hay que plantarse y aceptar el órdago. Y entonces se vería claramente que van de farol o, siendo aún más vulgar, se tiran el moco.
Y no voy a acudir a ningún ejemplo de déspota reciente, como icono de modernidad, pues ser moderno al lado de esta gente rancia y feudal no tiene mérito alguno: casi prefiero acudir como ejemplo a los injustamente denostados Borbones, no obviamente a Juan Carlos, que no se cree para nada el papel de Rey, sino a los primeros Borbones españoles. Y debo decir que Felipe V, y no digamos Carlos III, serían reyes adelantados varros siglos al federal-nacional-constitucionalismo. Pero vamos: ¡no hay color! Los Aranda, Peñaflorida y Floridablanca dan cuatro mil vueltas a esta gentuza malvada, inepta, pesebrera y despótica. ¡Qué mezcla! Laicismo, centralismo, meritocracia, grandes obras, desamortizaciones, etc. Y no existían "izquierda y derecha", ni falta que hacía.
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No hay que comlicarse con tanta mención que de nada sirve actualmente. La cuestión es tan compleja como simple: ¡¡¡ que cada cual sostenga su palo¡¡. Lo que no puede ser es que mientras unos trabajan los otros se lleven los cuartiños.
Hay que producir y no tanto hablar, y hay que ayudar a quien quiere producir pero con otra fórmula.
Lo que no se puede consentir es que las autonomías que más prodecen tengan déficits generalizados porque parte de sus beneficios vuelen institucuionalmente a lugares donde, por sí mismos, no les da la gana de progresar económicamente o viven parasitariamente.
Hay que espabilarse y dejar de vivir del cuento.
Tanto rollo con la unidad.....la unidad puede revestir otras fórmulas, pero no el saqueo.
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El problema es que se lo gastan en tonterías, tales como el ridículo espantoso de la Feria de Frankfurt de autores catalanes, en cuyas casetas no estaban los Mendoza, Marsé, etc. porque no escriben en español. Aquella broma costó 20 millones de euros. Y luego otra cosa: en Comunidades como Baleares, los que trabajamos, subvencionamos cosas como las ayudas al lobby catalanista. Y no es justo que el lobby catalanista viva de las subvenciones. Eso hay que cortarlo, porque ese dinero que se lleva el lobby, también es a costa del trabajo de todos los españoles.
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Y dále, ¿ pero a quien le importa en qué se gasta el dinero el vecino ?. ES SU DINERO, eso s lo que hay que ver, lo han generado ellos. Es la población catalana quien tiene que pedirles explicaciones sobre cómo gastan el dinero. Pero no el que vive "extramuros", ese que le pida explicaciones a los suyos.
El dinero es de quien lo gana.
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Pues quien viva y Y TRABAJE en Baleares, que exija a la comunidad balear, y deje en paz a los demás.
La fórmiula ideal : la federación, y punto.
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No, porque todos los dispendios proceden de transferencias pagadas con dinero de todos los españoles. Igual que, la deuda del Ayuntamiento de Madrid, la pagan todos los españoles. Y el principio de secesión, es necesariamente contrario al de mayoría, en la medida en que una minoría pide leyes particulares que no son las de todos o las de la mayoría, pero si una minoría tiene derecho a separarse de la mayoría, al mismo tiempo, todas las partes de esa minoría, también tendrán derecho a darse leyes particulares. Y eso es la anarquía.
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¿ anarquiaaaaaaa?....¿ es que hay anarquía en USA o SUIZA?
No hombre, xD, no. Hay que ser aperturista y dejar decidir a los pueblos sobre su destino, dentro de un orden y concierto si es posible.
Lo contrario es un agobio que quema la mente y el cuerpo, contínuamente ( Y el bolsillo :D )
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Te recuerdo cómo acabaron los confederados en Estados Unidos: barridos, y cómo acabó por ejemplo, la República Federal que se intentó aquí: la primera república. Suiza es un país que no tiene ejército, como España, que por tanto está vendida al primer loco que decida apoderarse de ella.
Pueblo, es el pueblo español, acuérdate de cómo han acabado dos Estados federales: Yugoslavia y la URSS.
El aperturismo pasa por recuperar la centralidad, por dar a España la soberanía, sin particularismos. En la medida en que, en democracia la mayoría decide sobbre la minoría, la minoría no tiene derecho de separación. Y si se separa Baleares y se incorpora a esa podredumbre catalanista, entonces los hispanos también tienen derecho a separarse y a organizar su propio estadito en Baleares. Yo apuesto por suprimir directamente las Comunidades Autónomas, un sólo Presidente para toda España. El resto: delegados del Gobierno de la región. Una sola ley, un sólo mercado.
Y el federalismo, claro que ha habido. Ha habido más que eso: una estructura confederal.
:D
Es imposible enumerar los factores de diferencias, pero no sólo en un Estado, sino también en una comunidad autónoma. Evidentemente, tampoco las CC.AA son, como se pretende hacernos creer, un factor homogéneo, donde todo deba estar ordenado de manera que se ignore a una parte importante de la población. Dentro de las comunidades autónomas, hay colonias que tienen su personalidad y que, si las Autonomías tienen sus propias leyes separadas del Estado, las colonias también deben tener su ámbito de decisión propio. Pero claro: si ya vamos a que la parte, decida, en vez de el todo, entonces debemos suprimir la democracia.
¿Qué prosperidad aportan caciques como Montilla, Chaves o Antich? Ninguna. Los que realmente están gestionando el Estado social son los comedores de Cáritas, mientras estos golfos tiran el dinero y encima piden más. Es hora de acabar con este invento de las Autonomías.
Y todos los esfuerzos que no sean un giro centralista, encontrarán una contestación como la que ha habido en Galicia y Vascongadas, de modo que es inútil todo intento descentralizador. Nunca ha funcionado en España y nunca funcionará, se pongan como se pongan.
Los confederados sólo quieren o privilegios para ellos y servidumbre para la mayoría de la población, o guerra. Y al final, siempre consiguen que se arme una guerra. No han aprendido de Yugoslavia, ni del 36, ni de lo que pasó con Lincoln.
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Simple, no puedes imaginar lo que me repugna la persona que te dijo no t`estime; por su culpa tenemos que observar tu sufrimiento personal y tu fobia anticatalanista.
Recuerda que los males de amores se curan con otros amores.
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Amigo simple, !!!qué te voy a decir qu tú no sepas¡¡¡. España nunca fué una hasta la marca hispánica. Espsaña siempre fué diversa, ya lo sabes, con sus respectivos reinos y para colmo de tus males, con diferentes idiomas. Te recuerdo que eches una vista a los distiontos derechos civiles forales. Por ellos no se pudo pasar y por eso siguen vigentes. Y eso está ahí, es Derecho puro y duro aplicable y aplicado.
Y no hay más, la unidad es puro artificio. No nos inventemos que todo fué de una determinada manera desde su génesis. Sería maravilloso, estupendo idílico tener que toda la población de la península ibérica se sintiera identificada con un color, un sentimiento patriótico unitario...sería maravilloso que a toda la población se le pusieran los pelos de punta cuando se oye el himno nacional y cuando vemos izar la bandera, ería maravillosa sentir esa comunión de hermandad en un solo destino. Pero en Espsña eso no sucede, ¿ qué se va a hacer si es así ?.....
Ya...ya sé tu respeusta: IMPOSICIÓN pura y dura, la ley de la bota. Pero compañero, eso ya es imposible, afortunadamente.
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Es que esa disparidad, se reproduce también en las partes del territorio español. Y es esa disparidad la que no respetan los gobernantes autonómicos.
Todo es puro artificio, todo lo humano es puro artificio. Y no hay en sí mismo, sistemas mejores o peores, ya que todo depende de quién los pilote. No es aceptable que, un supuesto ser de los pueblos místico-religioso sea más importante que las libertades individuales o los méritos de cada uno, porque eso supone regresar al feudalismo y a la superstición. Algo contra lo que conspiró Carlos III de forma eficaz a favor de los intereses generales. Y yo no cambio a Carlos III por ZP, ni a Aranda por Maleni, ni a Peñaflorida por Duran, ni a Floridablanca por Carod Rovira. Ahí tienes los méritos: Cataluña, 3.000 millones de deuda, una Comunidad puntera, puntera en despifarro, en fracaso escolar, en subvenciones inútiles, tales como las del tripartito a los productos catalanes, subvenciones que pagan el resto de los españoles. La delincuencia ahí, es escalofriante, no hay ley salvo para no hablar español, los okupas son jaleados por el régimen, una ley de entidades religiosas de lo más restrictivo, sentencias que no se cumplen, aquello es una pocilga bananera. Tal desastre de gestión, tales atropellos, etc. son para desapoderar a la Autonomía. ¿Por qué? Porque han hecho un mal uso de ella, porque han malgastado el dinero de todos, porque se les ha dado muchas oportunidades en estos 30 años que no han sabido aprovechar.
Y todo ello, mientras la policía está hecha unos zorros, siendo así que las bandas albanokosovares tienen medios infinitamente más sofisticados, mientras a los soldados mal equipados, los cazan como pichones en Afganistán, mientras para poner una miserable cafetería, para pagar impuestos tienes que pedir créditos, y para pagar esos créditos, tienes que pedir más créditos y así sucesivamente, todo ello mientras Narcís Serra (otro que no se ha retirado) ha provocado un agujero en la Caixa de Cataluña de mil demonios, tanto que ya está en el punto de mira del banco de España.
Este es el uso que se ha hecho de las Autonomías: creo que hay que incapacitar al pródigo y nombrar a un curador, así de sencillo.
A día de hoy, el arraigo federalista, es harto elocuente. ¡Cómo será la cosa que tienen que juntar 20 partidos contando el PSOE, más decenas de medios de comunicación contra uno, para obtener un voto más que los partidos unitarios, a pesar de meter también ahí a sus tentáculos!
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Eso que mencionas " incapacitar al pródigo y nombrar a un curador", tan sencillo, en el sistema político actual -afortunadamente- es como decir: ¡¡¡¡fuera la luna, fuera...¡¡¡
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Zp, es un embaucador, punto y coma.
Si para mantenerse en el poder necesita de los nacionalismos vende la burra de la España Federal y los nacionalistas le apoyan en el gobierno.
Si ahora corre peligro porque la economía no va bien, no está ya para cuentos de eutanasia, ni para la España Federal,porque los votantes que pueda perder o ganar pasan de la historieta de la España Federal.
Primera legislatura: necesitaba apoyos nacionalistas, pues vino con la canción de los ESTATUTOS, la España Federal, la eutanasia y el cordón sanitario.
Segunda legislatura: lo que le interesa es que los votos no se vayan al PP, como los que se pueden ir al PP pasan de la canción de la España Federal, la eutanasia etc.porque lo que les importa es cobrar a fin de mes. Zapatero tiene que hablar de la unidad de España.
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No sé cómo explicarlo: es aceptable el federalismo, pero no los federalistas, y lo mismo pasa con el ateísmo y los ateos, o la república y los republicanos. O, incluso, por poner un ejemplo más concreto, la educación pública y los gestores de la misma.
Lo que falla es algo tan sencillo como el factor humano. No hay políticos honestos, ni altura de miras, ni grandeza, ni preocupación por la gente, ni nada de nada de nada.
Si eres un político importante, eres un inepto y un corrupto y si vales, no serás nunca un político de los importantes.
Lo contrario de la meritocracia, eso es "demeritocracia."
Y por eso se promociona lo de que los delincuentes son unos incomprendidos, las leyes educativas bananeras que permiten pasar con cuatro suspendidas, que para ser juez importante, da igual tus méritos, con tal de que le bailes el agua a los políticos importantes, etc.
Y luego, esa es otra: ninguna Comunidad Autónoma se ha querido desmarcar de estos conceptos tan profundamente errados. Para eso, nadie quiere ser diferente.
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Totalmente de acuerdo Simple.