Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: santoss en 16 de Abril de 2009, 21:52:07 pm
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Opiniones.
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Con tan pocos datos como los que das, así sin explicar más sólo tengo una opinión:
"vaya morrazo, ahí si que saben vivir"
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Tampoco es que sea una noticia precisamente nueva. Llevan haciéndolo desde 1492.
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http://www.elmundo.es/elmundo/2009/04/14/andalucia_malaga/1239710896.html
Ahí teneís el link, creí que la noticia era lo suficientemente popular.
Yo me he dicho; si a los judios se les echo en 1492, a los moros a principios del S. XVII; ¿Porqué no se echa a esta gente YA? Vamos que digo yo. Una LO, ya que regula el derecho de libre circulación y de residencia (art 19), y ale a la calle. Nos ahorraríamos Orcasur, las Barranquillas, las 3000.......todo ventajas.
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SANTOSS...santoss...santoss...que los gitanos son como los judios,un pueblo errante,que no tienen tierra y están en todas partes.
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Pues para robar, vender droga, trapichear, atracar............(yo creo que han cometido más delitos que los tipificados en el CP), venga, todos fuera de España como el cáncer que són. Yo los mandaría a Africa o a Cuba(en dónde también se trabaja mucho). Qué asco de gente(los gitanos digo).
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Santoss...no te embales, también hay gente que no son gitanos que roban, atracan y trafican con droga.
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Cierto, habrá alguno, esto es como los Reyes Magos, a lo mejor existen, quién sabe, a lo mejor no me he dado cuenta y 1 trabaja de sol a sol y va a misa los domingos.
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Pues hay de todo, como en todos los grupos sociales. Ellos tienen sus peculiaridades, como otros tienen las suyas, pero malos y buenos los hay en todas partes, lo que pasa es que lo bueno se ve menos, porque no llama la atención.
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Mira si te parece tan bien, ¿A que seguro que no te importaría tenerlos como vecinos, eh? Nadie los querría tener como vecinos, es como alguien que ha pasado por la cárcel, mucho hablar de reinserción, pero ¿Estarías tranquila teniendo a un violador por vecino? Pues ya está, comprobados que son unos delincuentes en su gran mayoria, ale, a la calle y España irá mejor, no lo dudes.
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Hola:
Son un grupo etnico muy singular, solo aceptan la Ley (tal y como la conocemos los demás) para aquellos casos en los que salen beneficiados, si no te aplican su justicia que es todo menos justa. Siempre estan con la palabra racismo en la boca, cuando ni ellos mismos saben lo que significa el término... En su dia a dia, practican el "lastimismo" cuando por detrás te estan intentando hacer una faena. Actúan como manada (no quiero con este termino equipararles con animales, que quede claro), siempre tomando como referencia al gitano dominante, al que respetan, más que a las autoridades. Yo convivo con ellos y los sufro, pues en mi zona, la minoria etnica soy yo y me siento discriminado. Tengo que soportar, sus cantos a horas intempestivas, el menudeo de droga en la esquina de mi casa, el escaso o nulo respeto por la convivencia... En fin, habrá muchos tipos de gitanos, pero a día de hoy todos los que conozco se comportan bajo los mismos parametros. Ahora mismo, miestras escribo, los narcos como yo les llamo acaban de poner el puesto... Os preguntareis por qué no llamo a la policia, verdad? Pues porque si lo hago, queda muy claro quien les ha llamado.
Por lo anteriormente escrito, con respecto a los ocupas, pienso que se les debe aplicar todo el rigor de la ley, como se nos aplicaría a los demás... Por tanto no me merecen ningún tipo de lástima, puesto que siempre estan intentando aprovecharse del sistema y conseguir las cosas por la cara.
Podreis pensar, que quizá me mueve el racismo, pero lo cierto es que no lo soy en absoluto. Ellos si lo son y lo compruebo día a día.
Saludos.
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Mira si te parece tan bien, ¿A que seguro que no te importaría tenerlos como vecinos, eh? Nadie los querría tener como vecinos, es como alguien que ha pasado por la cárcel, mucho hablar de reinserción, pero ¿Estarías tranquila teniendo a un violador por vecino? Pues ya está, comprobados que son unos delincuentes en su gran mayoria, ale, a la calle y España irá mejor, no lo dudes.
Pues por eso...como nadie quiere tenerlos como vecinos, lo mejor es que okupen urbanizaciones semi abandonadas, así no tienen vecinos...y a perro muerto se acabó la rabia.
No entiendo la diferencia entre okupas y los demás: "a los ocupas (...) se les debe aplicar todo el rigor de la ley, como se nos aplicaría a los demás".
Es curioso comprobar como hay gente que inicia hilos de debate "para quedar bien" y, sin embargo, alguno hay que sólo pretende "quedar mal", demostrar como es capaz de llamar al pan, "lo que yo creo y por tanto ES pan" y al vino...
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La primera vez que tuve tratos con gitanos yo tendría 14 años y el gitanillo 6 o 7. Vino a pedirme que le diera los 20 duros con los que iba a comprarme un dulce al recreo y le bajé una colleja porque se puso chulo.
Ahí fue donde todas mis compañeras me acojonaron..."que si ahora vienen los viejos, que si como se te ocurre tocarlos, que si te matan..."
Nunca me dijeron nada, pero les cogí miedo...
me parecen igual que los moros (perdón, musulmanes, que se me va la tecla) que nos llaman racistas, nos piden respeto a sus tradiciones mientras se pasan nuestras leyes por el arco del triunfo, salvo que sea el habeas corpus, que todos sabemos latín.
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Jejejejeje... este es uno de mis temas preferidos, el de esta escoria que la sociedad tiene que sufrir, soportar y aguantar por cojones.
No tengo mucho tiempo ahora para extenderme, ya les daré caña cuando tenga un ratito, de momento dejo al aire una pregunta sobre un rumor que escuché el otro día y que quiero confirmar si es verdad o no... porque es para echarse las manos a la cabeza si no fuese porque ya no me sorprende nada...
¿Es verdad que a los pertenecientes a esta puta etnia retrógrada y que se autodiscrimina, autoexcluye y autolegisla les pagan por escolarizar a sus hijos y hacer que estos acudan al colegio?
O lo que es lo mismo... ¿reciben ayudas económicas por el mismo motivo por el que un ciudadano normal está obligado a cumplir?
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Alatriste , a mi, al igual que a ti, me parecen todos una basura y el cáncer social de este pais, no obstante, deberías argumentar lo que dices en lugar de poner rumores.
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Alatriste , a mi, al igual que a ti, me parecen todos una basura y el cáncer social de este pais, no obstante, deberías argumentar lo que dices en lugar de poner rumores.
Santos, he dicho "dejo al aire una pregunta sobre un rumor que quiero confirmar si es verdad o no..." precisamente para eso, para que alguien que sepa a ciencia cierta como está la situación me confirme si esto es verdad o es tan solo eso, un rumor.
Un saludo.
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Los gitanos son racistas, ya lo sabemos, pero no los podemos mandar a ninguna parte, porque a diferencia de otros grupos, los gitanos españoles son españoles, los franceses son franceses y en todas partes del mundo hay gitanos y son por el estilo...y en ÁFRICA, que no sé si los hay o no, ya tienen bastante con su miseria.
Asique que cumplan con la ley como todos y punto y coma, a mi que sean racistas, que lo son, me trae sin cuidado, a ellos les gusta vivir a su manera y lejos de los demás y a los demás no nos importa con tal no nos incomoden, pues bueno...
Si hay delincuentes gitanos también hay delincuentes payos, a medir a todos con la misma bara y por lo demás, si quieren ir al colegio bien, si quieren casarse por el rito gitano, que se casen y si quieren vivir en chabolas y no trabajar que lo hagan. Sólo que no me rocen el bolso, ya tengo suficiente.
Los hay, que son muy agradable de trato, y se suelen ocupar mucho de su familia, de sus mayores y de sus enfermos...pero son racistas, que más da, si tampoco desea nadie convivir con ellos.
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Hay una diferencia de fondo salvaje amiga: La mayoria de los españoles, son gente honrada, aunque también hay gente mala que roba y trafica; ahora bien, en el caso de los gitanos es al contrario, la mayoria de los gitanos roba y trafica aunque también habrá alguno bueno.
Eso sin contar con que:
A)Suponen un coste para el Estado, esto es, para mi y para mi, porque no trabajan y cuando lo hacen no cotizan.
B)Crean zonas marginales con las consiguiente consecuencias.
C)No tienen el menor respeto por nada, ni siquiera por a propiedad ajena.
Y seguro qeu los compañeros podrían poner una E) y una F) y una Z).
No obstante estoy de acuerdo contigo en que es todo un problema el adónde echarlos por su condición de nacionales, pero a mi se me ocurren, no sé, trabajos forzados por ejemplo.
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Y, ¿cómo se les echa sin realizar genocidios, tipo nazi, ...? Mis conocimientos jurídicos son escasos todavía, pero a primera vista es difícil, no?
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¿Es verdad que a los pertenecientes a esta puta etnia retrógrada y que se autodiscrimina, autoexcluye y autolegisla les pagan por escolarizar a sus hijos y hacer que estos acudan al colegio?
O lo que es lo mismo... ¿reciben ayudas económicas por el mismo motivo por el que un ciudadano normal está obligado a cumplir?
Cuando participan en convocatorias de Planes de Empleo, por ejemplo, han de acreditar que sus hijos están correctamente escolarizados, y que acuden a clase con regularidad. Se les pide que presenten documentos que certificando estos extremos, expedidos por el centro escolar al que asistan. Esta medida es adecuada, ya que es una forma de "obligarles" a que lleven a los niños al colegio para finalizar los estudios básicos.
Ahora bien, por otro lado es cierto, que reciben muchas y diversas ayudas por distintos conceptos: reparación y acondicionamiento de sus viviendas, facturas de dentistas y ópticas, material escolar, etc... Podrían incluso recibir cantidades en metálico (para comprar alimentos), si justifican precariedad económica. Aunque, claro, este tipo de ayudas no es que sean específicas por pertenecer a la raza gitana, aunque en algunos núcleos de población son quienes más se benefician de las ayudas sociales.
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Haber si estais de acuerdo conmigo, os suena la famososa frase???
AME UNA CASA PA VIVIR CON MIZ ZIJOS!!!
eso siiiii!!! su pedazo de carraco en la puerta la chavola, y eso señores de donde a salido???
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Déjadlos ahí, que no hacen nada malo...
E invitemos a Obama a que pruebe alguna arma nuclear por la zona...
Lo que no entiendo es que si durante toda la historia no se les ha conseguido "insertar socialmente", que les hace pensar (a quien cobra por pensar) que lo van a conseguir en 2 días con 4 realojamientos y 2 asistentes sociales...
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el problema no es que seamos nosotros quien los integremos en nuestra sociedad, si no ellos que no se quieren integrar, tan malos somos los españoles??? por que yo creo q no se pueden quejar, o de donde creen que sale el dinero para poder comer y ponerse bien gordicos y comprarse sus oricos?? de la maquinilla de hacer dinero??? no, de nuestros bolsillos, y es muy injusto que ellos tengan lo que pidan y yo no pueda tener ni una triste beca cojones!!.
tanto ghetto tanto ghetto luego viven como reyes, bueno no, como ellos quieren vivir eh????
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Los gitanos, gitanos son, son como son y punto y coma, si no quieren integrarse con que cumplan la ley es suficiente, los gitanos son tan españoles como los demás y hay de todo, como los demás, ni deseo estar con gitanos, ni ellos estar conmigo, pues todos tan contentos, no hace falta dar más vueltas.
Si trabajan cobran, si no trabajan es su problema o su forma de vivir, con que no se cuelen en la cola del INEM es suficiente, que para eso y otras cosas hay que reconocerles su arte...pero son gitanos.
He de decir que he conocido a algunos y me ha llamado la atención lo bien que cuidaban de sus ancianos y de algún discapacitado.
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Si trabajan cobran (en B) y si no trabajan cobran también(de tus impuestos), es un negocio cojonudo.
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Haber A ver si estais de acuerdo conmigo, os suena la famososa frase???
AME UNA CASA PA VIVIR CON MIZ ZIJOS!!!
eso siiiii!!! su pedazo de carraco en la puerta la chavola, y eso señores de donde a salido ha salido???
Así mucho mejor
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Haber si estais de acuerdo conmigo, os suena la famososa frase???
AME UNA CASA PA VIVIR CON MIZ ZIJOS!!!
eso siiiii!!! su pedazo de carraco en la puerta la chavola, chabola y eso señores de donde a salido???
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Haber A ver si estais estáis de acuerdo conmigo, os suena la famososa famosa frase???
AME UNA CASA PA VIVIR CON MIZ ZIJOS!!!
eso siiiii!!! su pedazo de carraco en la puerta la chavola, y eso señores de donde a salido ha salido???
Así mucho mejor
gracias por tu corrección, tendré mas precaucion para la próxima vez, pero se te han olvidado un par de correcciones, arriba la dejo, AlterEgo se te han escapado!!!!
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carmencita solo te voy hacer una pregunta:no te de da rabia, coraje, impotencia ver por television como a unos gitanos les regalan una casa, les pagan la luz y agua y todo lo que necesiten, mientras tu estas hipotecada para toda tu vida y pagas de luz doscientos euros al mes?? de verdad te da igual?? si aqui estamos todos en igual de condiciones ¡¡yo tambien quiero una cazaaaa!!!!
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gitanos!!si estais leyendo esto, lo cual sera dificil porque dudo que alguno haya visto otro escrito que no sea una citacion judicial...largaros de España!! y dejad de pedir derechos porque no sabeis lo que son los deberes.No sois de aqui,solos vinisteis a parasitear,no conozco ningun gitano medico,ni arquitecto....y robar cobre no es un trabajo es un delito;y pegar patadas al suelo no es arte es la manera que tienen los holgazanes de hacerse pasar por artistas...y que nadie diga que eso es tipycal spanish!!ya estoy hasta los... >:( >:( >:(
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carmencita y marylin...seguro que sois muy buenas chicas,pero sabeis lo que es un guindo?es de donde os habeis caido....y que chorrada es esa de grupo etnico?!disculpadme la borderia pero he tratado mucho con gitanos,los he soportado puerta con puerta,no como asistente social que va alli y le lloran:"ay,señor una ayuda pa los niños"...los conozco muy bien por desgracia para mi y como bien dijo un compañero son un cancer...
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mirifr perdona que te corriga a ellos no les pagan la luz...ya se enganchan ellos y de paso dejan sin luz alos demas...bueno, aunque si, es verdad, al final la pagamos todos,tienes razon...
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bueno he de reconocer que igual he sido un poco radical...carmencita te propongo un trato...por cada gitano que te lleves a tu casa yo me llevo otro..
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mirifr perdona que te corriga a ellos no les pagan la luz...ya se enganchan ellos y de paso dejan sin luz alos demas...bueno, aunque si, es verdad, al final la pagamos todos,tienes razon...
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pues yo escuché hace tiempo que al no tener "nada" les costeaban esos gastos, pero bueno, mis fuentes (memoria jejee) me ha fallado. un saludo
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vassily, encontrado en Internet esta noticia, cuando la leáis, pregunto:
quien se beneficiara?
es que estoy echa una preguntona eh? :)
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=494911
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Haber A ver si estais estáis de acuerdo conmigo, os suena la famososa famosa frase???
AME UNA CASA PA VIVIR CON MIZ ZIJOS!!!
eso siiiii!!! su pedazo de carraco en la puerta la chavola, y eso señores de donde a salido ha salido???
Así mucho mejor
gracias por tu corrección, tendré mas precaucion para la próxima vez, pero se te han olvidado un par de correcciones, arriba la dejo, AlterEgo se te han escapado!!!!
De nada mirifr, a mí también me gusta me corrijan, pues reconozco que me confundo infinidad de veces, no soy buena en ortografía ni gramática, pero cuando alguien te lo advierte parece que siempre se intenta prestar un poco más de atención, ¿no te parece?. El resto de correcciones que dices como: "estáis" o "famososa", me parece un patinazo de teclado que lo tenemos cualquiera, pero es que el "Haber" por "A ver" me pareció bien advertírtelo pues he visto que lo has confundido en 3 post distintintos.
Bienvenida a este foro, entras fuerte, pausate no vayas a cansarte pronto ;)
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carmencita solo te voy hacer una pregunta:no te de da rabia, coraje, impotencia ver por television como a unos gitanos les regalan una casa, les pagan la luz y agua y todo lo que necesiten, mientras tu estas hipotecada para toda tu vida y pagas de luz doscientos euros al mes?? de verdad te da igual?? si aqui estamos todos en igual de condiciones ¡¡yo tambien quiero una cazaaaa!!!!
Se la dan a los gitanos y también a muchos payos entre los que no me encuentro.
Son poco trabajadores, la verdad, las casas que se las den lejos, no por nada sino porque ellos no quieren estar con nosotros y nosotros no queremos estar con ellos y a ser posible con pocas puertas porque generalmente tampoco las necesitan.
No sabía que les pagaban la luz y el agua.
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bueno he de reconocer que igual he sido un poco radical...carmencita te propongo un trato...por cada gitano que te lleves a tu casa yo me llevo otro..
De trato nada, yo no´quiero gitanos en mi casa, lo que no obsta para decir que tienen alguna cualidad que me gusta de ellos, por ejemplo como tratan a sus mayores o a sus familiares discapacitados, pero vamos que tampoco los echo de menos.
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distintintos.
Rioja y Ribera... Bien pensado...
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distintintos.
Rioja y Ribera... Bien pensado...
jajaja ;)
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¿Es verdad que a los pertenecientes a esta puta etnia retrógrada y que se autodiscrimina, autoexcluye y autolegisla les pagan por escolarizar a sus hijos y hacer que estos acudan al colegio?
O lo que es lo mismo... ¿reciben ayudas económicas por el mismo motivo por el que un ciudadano normal está obligado a cumplir?
Cuando participan en convocatorias de Planes de Empleo, por ejemplo, han de acreditar que sus hijos están correctamente escolarizados, y que acuden a clase con regularidad. Se les pide que presenten documentos que certificando estos extremos, expedidos por el centro escolar al que asistan. Esta medida es adecuada, ya que es una forma de "obligarles" a que lleven a los niños al colegio para finalizar los estudios básicos.
Ahora bien, por otro lado es cierto, que reciben muchas y diversas ayudas por distintos conceptos: reparación y acondicionamiento de sus viviendas, facturas de dentistas y ópticas, material escolar, etc... Podrían incluso recibir cantidades en metálico (para comprar alimentos), si justifican precariedad económica. Aunque, claro, este tipo de ayudas no es que sean específicas por pertenecer a la raza gitana, aunque en algunos núcleos de población son quienes más se benefician de las ayudas sociales.
Es cierto que si escolarizan a sus niños podrán acogerse a las numerosas subvenciones que se les dispensa con la ilusa intención de que de una vez por todas "adquieran instrucción elemental". Esa es la teoría, lo que pasa es que la práctica se encarga de machacarla, como con casi todas las ideas de nuestros bienintencionados gobernantes. Lo malo del percal es que matriculan a los churumbeles, al segundo o tercer día están pidiendo el certificado de rigor y en cuanto lo tienen en su poder como por arte de magia dejan de asistir al colegio, incluso dejan de vivir en el pueblo en cuestión, normalmente porque se dedican a la venta ambulante, son temporeros, o simplemente se les ha acabado el chollo y tienen que emigrar a engañar a otros.
Peeeero esto, y sin que se me tache de ambiguo, es como todo, hay gente buena y mala, como en todos los colectivos, que también sé que hay muchos gitanos que se buscan la vida honradamente, trabajando mucho y muy bien y tienen a todos sus hijos escolarizados TODO el año. Ergo el problema no está en el colectivo gitano, sino en algunos de sus miembros, y sobre todo en quien piensa que puede cambiar la forma de pensar y actuar de generaciones con una simple subvención o ayuda "pa la caza o la comía de los churumbeleh".
Como nota anecdótica, pero que sirve muy bien para ilustrar el nivel de educación en la subvención que tiene este colectivo, me viene a la memoria la petición que le hizo una gitana a la trabajadora social de un ayuntamiento en estos términos: "Ayyy paya, dame usté dinero pa una cuuuna, que tengo el churumbel metío en la caha del víiidio", y se quedó tan fresca oye :o :o
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de donde habeis salio?
de las JONS?
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Buena pregunta , leyendo ciertos comentarios es lo que parece, sin duda
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no se de donde han salido los compañeros pero os voy a decir de donde he salido yo,no ha sido de las JONS(a ver si vamos actualizando un poco el disco que ya esta un poco rayado...).yo vengo de familia humilde, de esas que supuestamente han de votar socialista,y por desgracia(repito por desgracia,lo vuelvo a repetir por desgracia)he conocido muchos gitanos,he vivido en el mismo portal que muchos gitanos(gracias a algun ayuntamiento socialista con su politica de casas gratis pa estos "pobrecitos")y creo que puedo decir que se de lo que me hablo.¿y vosotros niños de papa,cuantos gitanos habeis conocido?si te dijera que no tengo nada en contra de los moros(palabra usada desde el respeto)?si te digo que los negros me caen de ... madre y que tengo amigos negros(palabra usada desde el respeto)?a que a un niñito de papa como tu le sorprenderia?pues ya ves tu....a veces cuando criticamos algo es porque hay un motivo.pero que carajo vas a entender tu!!ve debajo de las faldas de tu mama que creo que viene Franco
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carmencita que no he negado que no tengan cualidades...en mi ciudad pusieron un sistema de prestamo de bicicletas(dejabas el DNI y te prestaban una bici),en dos dias la mitad ya estaban en el chatarrero por piezas...ciertamente hay que ser habil para "convencer" a la pobrecita de turno que estaba alli vigilando las bicis de que:"ay paya,que luego te traigo el carné,que no ti la voy a robá..." y que les hubiera dicho que no, que se le plantan allí 50 con sus "argumentos".Y que curioso que en los barrios de los racistas payos las bicicletitas siguen en su sitio...al menos de momento
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mirifr un placer contestarte:esta gente ya sea en poblados o en barrios marginales de ciudades no paga la luz,hacen un empalme y listo,y si joden la luz de un bloque pues ya vendra Endesa...y los ayuntamientos pasan de todo...yo lo mas que he visto es venir a los de Endesa y deshacer el empalme,por la tarde ya lo habian vuelto a "enganchar"...lo triste es que con el codigo penal en la mano esto es un delito y los ayuntamientos pasan de todo,luego le pedimos al Estado mas porción de los presupuestos...pa pagar la luz de estos...bueno me callo que luego algun "entendido" me dice que soy de las JONS, o que era guardian de auchswitz,o guardaespaldas de Franco,o alguna "perla" de esas... :D
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Se me ocurre que el racismo empieza cuando no se pide que se aplique la ley a cada indivíduo, cosa que eliminaría multitud de problemas, sino que arbitrariamente se mete a todos los gitanos en el mismo saco sin distingos.
El problema de fondo no es la actitud de ciertos gitanos, sino que no funciona la Justicia.
Por cierto: ¿alguien se imagina si el Papa dijera la cuarta parte de lo que algunos anticlericales ha vomitado aquí?
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Ademas de hacer cumplir la ley entender que no es un problema RACIAL SINO CULTURAL, no de la cultura gitana sino del contexto sociocultural.
entonces:
-cumplir la ley
-mejorar el entorno sociocultural.
Pero claro mientra haya burros racistas que se llaman asi mismo estudiantes de derecho y ni siquiera conocen el art 14CE:
"Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.".
pd: por cierto vassily si estas traumatizado por tu infancia acude a un asistente social.
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Por cierto: ¿alguien se imagina si el Papa dijera la cuarta parte de lo que algunos anticlericales ha vomitado aquí? de depeage
No consideras que ya dice bastante tonterias? por otra parte, dispone de sus ejercitos para contrarrestar a los que tu defines como anticlericales. En fin, la lucha eterna de los que quieren salvarnos y los que no queremos que nos salven.
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Respecto al tema del hilo, he de reconocer que poseo sentimientos contradictorios. Por una parte, esta mis concepciones democráticas y lo que conlleva en su aspecto teórico y luego, los encontronazos que tengo con mi pareja que por circunstancias laborales este en estrecho contacto; entre otros; de este colectivo y digo lo anterior porque cuando comiendo en casa me comenta aspectos concretos de su trabajo y yo con el deliberado propósito de provocarla, le acuso de discriminación, no veas el cirio que me monta.
Y ahora siguiendo con la provocación, considero que los gitanos hacen lo mismo que el grupo de castellanos, que cuando vienen a mi tierra se niegan a respetar mi lengua y costumbres e incluso pretenden imponerme la suya discriminando a la mía, cosa que al menos no realizan los gitanos.
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Aqui se concentra dos factores importante:
1.- Un colectivo que debido a la cultura discriminatoria que padecen desde el inicio de su historia como colectivo han desarrollado un modus operandu que a veces se sale fuera de las reglas del juego democratico y del propio derecho
2.- Estos colectivo a los cuales se le prestan poca atencion tambien son sujeto activo y pasivos de los derechos y deberes que nuestro ordenamiento juridico plantea y la CE deja claro asi como la Carta del 48.
Estos dos factores unido a el poco tacto de las politicas sociales de los gobierno que han existido tanto psoe como pp hace que esta gente a veces no puedan entender o no quieran entender que existen unas leyes que regulan la propiedad privada y el respeto de lamisma y que si elloos creen que no se les atiende en derecho deben de crear colectivos con el fin de manifestarse ante las respectivas instituciones reclamando tales derecho que los citadoso ordenamiento les reconoce.
No cmparto en ningun momento el uso por la cara de propiedad que no son de los titulares de la misma pero esto tambien se deberia plantear desde una pecpectiva paralera a la accion directa del resultado referente con otras medidas como la creacion de vivienda para estos colectivos que independiente a su forma de vida y cultura son tambien parte de nuestro sisterma social.
Esto lo que muestra es que una cosa es predicar y otra es dar trigo. El principio de no discriminacion y de igualda (aunque es un concepto utopico) debe de trabajarse dia a dia para que esta gente y otros colectivos que tambien estan en la misma situacion no opten por tomarse las leyes a su antojo
Es evidenteque estos acto no solomuestra la desigualdad social si no que a su vez tambienla falta de respeto al ordenamiento juridico que acpetamos todos guste o no
un saludo
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Y ahora siguiendo con la provocación, considero que los gitanos hacen lo mismo que el grupo de castellanos, que cuando vienen a mi tierra se niegan a respetar mi lengua y costumbres e incluso pretenden imponerme la suya discriminando a la mía, cosa que al menos no realizan los gitanos.
jojojojoj
Vale. Cojonudo. Cambia a los castellanos que van a remojarse el culo en esa sopa que es el Mediterráneo por gitanos y ya verás lo que tardan en largarse también los ingleses, alemanes y demás gentes con ojos de pescado y piel roja, en cuanto tengan que compartir espacio vital con esos perfectos ciudadanos calorros. Pero ve pensando en bajar los precios del apartamentito ese que se alquila todos los veranos a precio de hotel de cinco estrellas, porque el caché bajaría.
¡Ah! Y ata bien la vespino, o mejor guárdala en la habitación, porque en los alrededores de los calorrillos les suelen salir patas, además de ruedas.
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Y ahora siguiendo con la provocación, considero que los gitanos hacen lo mismo que el grupo de castellanos, que cuando vienen a mi tierra se niegan a respetar mi lengua y costumbres e incluso pretenden imponerme la suya discriminando a la mía, cosa que al menos no realizan los gitanos.
Y de dónde eres?, porque en España se habla el Castellano, no? y las costumbres de España son las costumbres de los españoles, o eso pensaba.....
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Y ahora siguiendo con la provocación, considero que los gitanos hacen lo mismo que el grupo de castellanos, que cuando vienen a mi tierra se niegan a respetar mi lengua y costumbres e incluso pretenden imponerme la suya discriminando a la mía, cosa que al menos no realizan los gitanos.
Y de dónde eres?, porque en España se habla el Castellano, no? y las costumbres de España son las costumbres de los españoles, o eso pensaba.....
Debe ser de un país multicolor... como la abeja Maya.
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Y ahora siguiendo con la provocación, considero que los gitanos hacen lo mismo que el grupo de castellanos, que cuando vienen a mi tierra se niegan a respetar mi lengua y costumbres e incluso pretenden imponerme la suya discriminando a la mía, cosa que al menos no realizan los gitanos.
Y de dónde eres?, porque en España se habla el Castellano, no? y las costumbres de España son las costumbres de los españoles, o eso pensaba.....
En España se habla el castellano (en castellano no se "mayusculizan" los idiomas), el catalán, valenciano, euskera, gallego, bable... Creía que esto estaba claro. Las costumbres de los españoles así en general queda un tanto generalizante, quizás habría que aprender a vivir en la diversidad, que lo heterogéneo no tiene porque significar desunión o rotura.
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Ademas de hacer cumplir la ley entender que no es un problema RACIAL SINO CULTURAL, no de la cultura gitana sino del contexto sociocultural.
entonces:
-cumplir la ley
-mejorar el entorno sociocultural.
Pero claro mientra haya burros racistas que se llaman asi mismo estudiantes de derecho y ni siquiera conocen el art 14CE:
"Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.".
pd: por cierto vassily si estas traumatizado por tu infancia acude a un asistente social.
en todo caso seria a un psicologo.y estudiante de derecho es todo aquel que estudia derecho aparte de su manera de pensar.no perdere mas el tiempo con un ninñito como tu,pero antes te dire que se la constitucion mejor que tu,yo no necesito tenerla al lado,por cierto comprate un diccionario y asi sabras el significado de la palabra hipocrita...hala corre que creo que te llama tu mama para darte el bocadillo,menos que normal
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es muy habitual andar pregonando la reinsercion(de gente que no se quiere reinsertar)diciendo que pobrecitos,que la culpa es de la sociedad(no conozco ningun colectivo que haya tenido mas concesiones economicas y de todo tipo);pero claro puede llegar un dia que nos roban el coche,o le pegan un tiron a nuestar madre,o una paliza a nuestro hermano y claro ya no pensamos igual,ya no son unos pobrecitos,son otra cosa que me voy a callar...HIPOCRESIA.aqui hay alguno que supongo le estaran pagando la hipoteca sus papas,si no, no entiendo que le parezca normal que vengan unos fulanos y se metan en casas que no son suyas y lo que es peor...QUE SON DE ALGUIEN!!! las milongas estas se las contais a esos propietarios..
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Y ahora siguiendo con la provocación, considero que los gitanos hacen lo mismo que el grupo de castellanos, que cuando vienen a mi tierra se niegan a respetar mi lengua y costumbres e incluso pretenden imponerme la suya discriminando a la mía, cosa que al menos no realizan los gitanos.
jojojojoj
Vale. Cojonudo. Cambia a los castellanos que van a remojarse el culo en esa sopa que es el Mediterráneo por gitanos y ya verás lo que tardan en largarse también los ingleses, alemanes y demás gentes con ojos de pescado y piel roja, en cuanto tengan que compartir espacio vital con esos perfectos ciudadanos calorros. Pero ve pensando en bajar los precios del apartamentito ese que se alquila todos los veranos a precio de hotel de cinco estrellas, porque el caché bajaría.
¡Ah! Y ata bien la vespino, o mejor guárdala en la habitación, porque en los alrededores de los calorrillos les suelen salir patas, además de ruedas.
Eso es lo que mas me gusta de algunos españoles que se tildan de solidario y son mas racista y antisociales que los judios y alemanes. No descubre nada que como consecuencia de la cultura inculcada y a veces interesada por algunas parte, nos hallan metido que los gitanos son sujetos del mal vivir que te la pegan cuando menos te des cuenta y todo ese conjunto de calificativos. A mi me han dado gato por liebre algun que otro gitano. pero tambien me lo han dado muchos españoles y muchos de mi tierra. Es decir que la conducta de la picaresca no es patrimonio singular de los gitanos es mas si usted se acerca por cualquier bilblioteca y se lee algun librito de escritores del si XIIX-XIX comprobara que muchos hacen referencia a la picaresca española como cultura general. Es mas i vamos a la historia comprobara usted que si hay alguien que ha robado y aniquilado pueblos enteros en nombre de una una iglesia carroñera y de una patria sin sol han sido los españoles, ingleses y demas hueste que dicho sea de paso no estaban compuesta por gitanos. Pues si usted que deduzco que es una persona medianamente culta sabra que el origen de la poblacion gitana se encuentra entre turquia y parte de rumania por lo cual lejo estan de colaborar con la España imperial del momento.
Lo que pasa que es como el famoso chiste que decia un parlamentario en cuanto a la integracion de los negros: "Como pais solidario debemos de acogernos a la carta del 48 e integran a la gente de color y darle la cultura y la existencia que en su lugar de origen por razones historica y economica no pueede...... entonce le responde otro diputado pues empezemos por crear viviendas sociales y sin querer dio como referente el lugar donde vivia el susodicho diputado que estaba en favor de la supuesta integracion y responde diciendo que estaba de acuerdo siempre que los negros se asentaran en poblaciones a 500KM de donde el tenia su residencia......
Pues eso ocurre con los negro, gitanos y demas etnia que nos hartamos en decir que se intengren pero a nadie le gusta y seamos sincero tener unos vecinos de esas etnia. Es lo que decia un diputado aleman acerca de España: España cree que aun sigue siendo el reducto del catolicismo y la conservacion de los valores catolicos pero a la hora de mojarse siempre guardan la ropa y no la encuentra ni el guardian de la piscina..... asi que estimado, desarrollemos politicas sociales con el fin de aproximar las igualdades culturales y demas elementos y menos chachara que tambien hay mas de un español y mas de un canario y mas de un extremeño que se la trae en lata. Tengase en cuenta que las prisiones no estan llenas de gitanos ni de negros ni de etnias extrañas a las nuestras, estan llena de cuidadanos españoles que por alguna rzon deliquieron y estan cumpliendo condena. Asi que ojo al dato y tambien dicho sea de paso tambien hay personas que estan lejo de ser gitanos como muchos de los politicos y cada vez que ven un presupuesto o subvencion desaparece este por arte de maguia
et pronunciatu :o
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otra cosita que va por ti "hastalasnarices"
tu vives en un barrio gitanos? NO
tu sabes como son en realidad los gitanos? NO
tu ves como el estado le da un casa a los gitanos y lo único que hacen es hacerla pedazos? NO
tu ves como nos tratan los gitanos a nosotros? NO
pues haz el favor y callate la boca, cucha tu el progre.....que no sabrás ni lo que es.
tiene cojones la cosa.......
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Si es que no es cuestión de ser progres o fachas, que nos gusta demasiado las etiquetas. Hay progres racistas y hay fachas racistas, no es exclusiva de nadie. Pero si alguien no es racista, lo que no se puede es generalizar. Dentro de los gitanos como dentro de los payos hay delincuentes, personas que no nos agradan, meterlos a todos en el mismo saco no es normal. Hay demasiados prejuicios hacia los gitanos. Si alguno de vosotros lo fuera no creo que os gustaría leer tantas barbaridades, como cuando se habla de los musulmanes. Condenemos las conductas ilícitas, pero no nos metamos con todo un grupo.
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Vaaaaale. Llevas razón. Voy a intentar hacer lo que dices.
Condeno que a las dos de la madrugada, unos encantadores vecinos tengan a toda pastilla el "lorailo" puesto, que el viejo de turno saque el sillón al césped comunitario y se ponga en mitad del mismo, que sus nietos le roben las bicis a los chavalines del bloque de al lado, que hagan fuego en ese mismo césped para asar unos chorizos, que el primo de los nietos del viejo de los cojones se chute en el descansillo de la escalera antes de vender la misma caca, que no pueda venir el de tele-pizza a traerme un encargo porque les "sirlan" las "amotos" y pasan de repartir en el barrio, etc., etc., etc.
¿Y qué culpa tengo yo, o aquél, o aquél otro, si los que hacen todas esas cosas en ciertos barrios son SIEMPRE gitanos?
Si es que ya no se puede ser ni políticamente correcto, cojones.
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Desde luego, hay que ver como sois. Y eso que había advertido que mi frase buscaba la provocación; ni por esas, habéis picado y entrado a saco.Por supuesto, que España es única, grande, libre y portadora de valores eternos con una lengua, el castellano, que se habla en gran parte del mundo entero y es mayoritario en el planeta Amagea. Las demás lenguas del estado español, no dejan de ser mas que "moscas cojoneras" que ya nos encargaremos de eliminar. Estamos en ello.
Mesetario, ya narre en mi escrito que sobre el asunto tengo regularmente discusiones en casa sobre dicho asunto. Respecto al tema del alquiler de verano, me lo dices y te haré un precio especial.
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Gracias, pero no es necesario. Afortunadamente dispongo de residencia propia en tu tierra, aunque no la uso precisamente para ir a la playa, que tiene demasiada arena para mi gusto. Además, todavía no han sido capaces de ponerme por allí una cerveza bien fría, y eso yo lo miro mucho.
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Vaaaaale. Llevas razón. Voy a intentar hacer lo que dices.
Condeno que a las dos de la madrugada, unos encantadores vecinos tengan a toda pastilla el "lorailo" puesto, que el viejo de turno saque el sillón al césped comunitario y se ponga en mitad del mismo, que sus nietos le roben las bicis a los chavalines del bloque de al lado, que hagan fuego en ese mismo césped para asar unos chorizos, que el primo de los nietos del viejo de los cojones se chute en el descansillo de la escalera antes de vender la misma caca, que no pueda venir el de tele-pizza a traerme un encargo porque les "sirlan" las "amotos" y pasan de repartir en el barrio, etc., etc., etc.
¿Y qué culpa tengo yo, o aquél, o aquél otro, si los que hacen todas esas cosas en ciertos barrios son SIEMPRE gitanos?
Si es que ya no se puede ser ni políticamente correcto, cojones.
Pobrecito, cuánto sufrimiento! Y sólo tienes problemas con los gitanos? Ya es mala suerte. Afortunadamente no todos tenemos la misma experiencia, y otros hemos conocido a gitanos que llevan una vida completamente normal.
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Respecto al tema del hilo, he de reconocer que poseo sentimientos contradictorios. Por una parte, esta mis concepciones democráticas y lo que conlleva en su aspecto teórico y luego, los encontronazos que tengo con mi pareja que por circunstancias laborales este en estrecho contacto; entre otros; de este colectivo y digo lo anterior porque cuando comiendo en casa me comenta aspectos concretos de su trabajo y yo con el deliberado propósito de provocarla, le acuso de discriminación, no veas el cirio que me monta.
Y ahora siguiendo con la provocación, considero que los gitanos hacen lo mismo que el grupo de castellanos, que cuando vienen a mi tierra se niegan a respetar mi lengua y costumbres e incluso pretenden imponerme la suya discriminando a la mía, cosa que al menos no realizan los gitanos.
Vamos a ver, que es que yo creo que no te enteras;
1._¿Tu tierra?. Te referiras a la CCAA de Cataluña o a la CCAA del País Vascp, integradas en el conjunto de España ¿No?
2._¿Imposición? . Te referiras al que sufren los catalanes con el Estatut(no pueden escolarizar a sus hijos en castellano) o a la que sufren los vascos con ETA.
3._¿Castellanos?. Dirás españoles, como tú y como yo.
Lo decía para que te aclarases un poco, amigo.
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Yo prefiero el título: "los indeseables delincuentes y malhechores" en vez de los gitanos.
¿Blancos, negros, amarillos o gitanos? Me da lo mismo. Hay que echarlos de la urbanización, requerirlos primero y si no lo atienden, emplear la fuerza bruta después. ¿Por qué con ellos ha de ser diferente?
Por cierto: la policía en estos casos tiene orden de no aplicar la fuerza bruta y, si se ven obligados a hacerlo, Interior hace lo siguiente:
1. Les priva de asistencia jurídica, de modo que cada poli se tiene que pagar su abogado.
2. De entrada se les priva de empleo y sueldo durante el tiempo que tarde la sentencia, que puede ser perfectamente tres años o seis si se ven obligados a recurrir.
Y la Fiscalía presenta cargos y se emplea a fondo contra los pobres policías.
Y mientras tanto, estos delincuentes, tienen a cantidad de lobbys, ONGs, etc. todos ellos asesorándoles jurídicamente y todos ellos pagados con dinero público.
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Suscribo esta vez lo que dice M SGH.
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http://www.ideal.es/jaen/20090202/provincia/payos-gitanos-conviven-casi-20090202.html
Payos y gitanos conviven en casi la mitad de los municipios de la provincia de Jaén
Linares, Andújar y Jaén son los municipios con mayor nivel de integración, según un estudio de Fundación Secretariado Gitano
«La situación social de los gitanos de nuestra región es muy diversa y sujeta a un fuerte proceso de transformación. En las últimas décadas, se ha producido una sensible mejora en sus condiciones de vida, propiciada por el acceso de los gitanos a los sistemas de protección social, a la vivienda pública y a los sistemas de salud y educación. A pesar de ello, los gitanos continúan constituyendo uno de los grupos más vulnerables y, en términos generales, son de los ciudadanos andaluces más excluidos social y económicamente», dicen los autores del informe.
En general el 50% de las personas consultadas valoran que el estado de los edificios es «normal» y más del 90% tienen los servicios y equipamientos necesarios para el desarrollo diario.
En la presentación del estudio de la vivienda y comunidad gitana en España que se llevó a cabo en Sevilla, reflejó que la comunidad autónoma donde vive el mayor número de gitanos es Andalucía, donde está población está presente en 301 municipios y 716 barrios o asentamientos.
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Vaaaaale. Llevas razón. Voy a intentar hacer lo que dices.
Condeno que a las dos de la madrugada, unos encantadores vecinos tengan a toda pastilla el "lorailo" puesto, que el viejo de turno saque el sillón al césped comunitario y se ponga en mitad del mismo, que sus nietos le roben las bicis a los chavalines del bloque de al lado, que hagan fuego en ese mismo césped para asar unos chorizos, que el primo de los nietos del viejo de los cojones se chute en el descansillo de la escalera antes de vender la misma caca, que no pueda venir el de tele-pizza a traerme un encargo porque les "sirlan" las "amotos" y pasan de repartir en el barrio, etc., etc., etc.
¿Y qué culpa tengo yo, o aquél, o aquél otro, si los que hacen todas esas cosas en ciertos barrios son SIEMPRE gitanos?
Si es que ya no se puede ser ni políticamente correcto, cojones.
Pobrecito, cuánto sufrimiento! Y sólo tienes problemas con los gitanos? Ya es mala suerte. Afortunadamente no todos tenemos la misma experiencia, y otros hemos conocido a gitanos que llevan una vida completamente normal.
Es cierto... alguno que otro hay que honradamente se dedica a recoger y vender chatarra, no todos se van a dedicar a vender melones robados, a traficar con drogas, a extorsionar a constructores ejerciendo de "vigilantes gitanos", a delinquir, a vivir del hurto y el mangoneo, a amenazar a aquellos osados payos que se atrevan a ligar con una gitana, a la competencia desleal con respecto a los obreros que pagan sus impuestos como está mandado, a la pillería, a los trapicheos.
Pero claro, al final la culpa de que esta puta etnia de inadaptados y automarginados que viven del pillaje, que tienen más ayudas sociales y subvenciones que cualquier persona honrada y trabajadora y que por ser así de marginales no pagan ni agua, ni luz ni ninguna clase de impuestos no se adapte a la sociedad y no sea capaz de dejar de lado esas putas leyes retrógradas va a ser nuestra también, de los que tenemos que sufrir en nuestros propios barrios la delincuencia, inseguridad y los demás problemas que la falta de higiene y decoro provocan.
Y claro, luego pasa lo que pasa... que cuando a un obrero se le hinchan las pelotas, sus reacciones contra gitanos, zíngaros y demás basura suelen ser de este tipo:
http://www.noticias24.com/actualidad/noticia/14173/se-prohibe-la-entrada-a-perros-y-rumanos/
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Joer que pasada!! Y no lo digo por el cartelito sino por lo descaradamente que se manipula la información.
En el cartel pone: "saldrán (h)echando ostias" y el comentarista lee: "saldrán a ostias".
Al final, la noticia se corta con la declaración del propietario que reconoce que fue un error colocar el cartelito, sin embargo, es obvio por la entonación que detrás de ese reconocimiento viene un pero en el que seguramente el propietario habla de su situación y de lo que vive a diario.
Hay que dejarse de correcciones políticas y formalidades, al leer ese cartel, la mayoría nos imaginamos a un "tipo" de rumano que poco tiene que ver con la señora que se lamenta en el vídeo.
El que pone el cartel reconoce que fue un error, lo cual es mucho más de lo que reconocerán los rumanos que le robaron.
Sería estupendo no tener que hablar de rumanos, marroquíes o gitanos asociados a estas noticias pero lo que é, é. Cuando lo que debería ser,sea ya seremos todos más formales y correctos.
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Sí señor, fcalero15. Si no fueras lo que eres ahora mismo te daba un empentón. Así me gusta, que tengas más huevos que muchos de los que por aquí aparecen en plan sietemachos.
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Y sigo, que la embajada rumana se deje de pedir explicaciones por un cartelito que coloca un comerciante en un pueblo y expliquen, excusen o pidan perdón por el comportamiento de más de un compatriota de ellos en más de un pueblo. Y si tan políticamente correctos tenemos que ser, que empiecen ellos pagando los ordenadores robados por sus compatriotas.
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Me estás dejando sin palabras. Hoy estás sembrao.
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Yo soy mu xenofobo... los gays tenemos que conseguir la igualdad de derechos en todos los ámbitos.
En breve, empezaré un curso de machismo teórico práctico. Tengo unas ganas locas de salir a la calle a gritar: la mujer y la sartén en la cocina están bien.
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Ni se te "escurra" (toma nota que, desde que ví eso del "estorial" me ha dado por usar termonología alternativa). Las mujeres no deben estar en la cocina, que lo ponen todo patas arriba y muy pringoso. Además, insisten siempre en fregar todo a la vez al final, lo que es una guarrería absoluta.
Las mujeres, repito, NO deben arrimarse a la cocina. Jamás.
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Eso va a ser porque en tu cocina sólo han entrado mujeres rumanas o gitanas, no hablemos de las marroquisas que limpian las encimeras con los ponchos esos que me llevan. Las mujeres del tipo patrio vienen preparadas genéticamente pa tener tres masters en limpieza.
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No. No. Yo, cuando hablo de mujeres, me refiero inevitablemente a las españolas. Antes se hiela el Infierno que entre una rumana, gitana, o algo así en mi cocina.
El problema de las mujeres en las cocinas es que tienden a pensar que para hacer una mínima cosa se necesitan infinidad de cacharros, cuando con uno solo basta. Otra derivación del mismo problema es que se agobian y no les entra en la perola que, mientras una cosa se hace, nada impide ir fregando el cacharro que se usó con anterioridad, así como limpiar la tabla, etc., etc. Además, si ahora las chavalas ya no saben guisar, salvo unas pocas maravillas que quedan por ahí. ¿Para qué coño van a entrar en una cocina?
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Bueno, respecto a lo del cartelito en cuestión que desprende cierta desaprensión a nuestros hermanos rumanos de etnia gitana que, naturalmente, vienen a España "a trabajar en lo que los españoles no quieren y a pagarnos las pensiones en el día de mañana"...hay que reconocer que es aberrante e intolerable.... mira que poner "echando" con "H" !!
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JAJAJAJAA , gerundio del vervo hacer es haciendo ....y el gerundio del verbo echar es echando . Se ha producido un laptus ortografis jajajajaja, a mí también me pasa cada dos por tres !!
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SANTOSS...santoss...santoss...que los gitanos son como los judios,un pueblo errante,que no tienen tierra y están en todas partes.
Y los dos roban y joden a todos los conciudadanos.
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gitanos!!si estais leyendo esto, lo cual sera dificil porque dudo que alguno haya visto otro escrito que no sea una citacion judicial...largaros de España!! y dejad de pedir derechos porque no sabeis lo que son los deberes.No sois de aqui,solos vinisteis a parasitear,no conozco ningun gitano medico,ni arquitecto....y robar cobre no es un trabajo es un delito;y pegar patadas al suelo no es arte es la manera que tienen los holgazanes de hacerse pasar por artistas...y que nadie diga que eso es tipycal spanish!!ya estoy hasta los... >:( >:( >:(
En mi facultad hay un gitano, es un chico educado y muy amable. Su padre tb es abogado.
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Haber A ver si estais estáis de acuerdo conmigo, os suena la famososa famosa frase???
AME UNA CASA PA VIVIR CON MIZ ZIJOS!!!
Eso siiiii!!!síííí!!! su pedazo de carraco en la puerta la chavola, chabola y eso señores de donde dónde a salido han salido???
Así, mucho mejor
gracias Gracias por tu corrección, tendré mas precaucion para la próxima vez, pero se te han olvidado un par de correcciones, arriba la dejo, AlterEgo se te han escapado!!!!
PERFECTO!!! ;)
Hasta luego.
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¿Y para cuando la expulsión definitiva de los gitanos del país?
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Sois todos una panda de racistas y xenófobos. Los gitanos son una étnia discriminada historicamente y como personas que son tambien tienen los derechos inherentes a todo ser humano . Todo el mundo tiene derecho a una vivienda digna y la etnia gitana es solo una víctima de la marginación a la que la sociedad racista la ha sometido. En este país cabemos todos y todas y la etnia gitana enriquece nuestro crisol multicultural. Para ser un ser humano no hacen falta papeles. ¡¡¡ Libertad de circulación ya !!!. Además yo tengo muchos amigos y amigas gitanas y son gente muy legal y alegre.Y pongo en vuestro conocimiento que estais emitiendo expresiones con tintes racistas y eso puede constituir un ilícito penado en nuestro estado.
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Sois todos una panda de racistas y xenófobos. Los gitanos son una étnia discriminada historicamente y como personas que son tambien tienen los derechos inherentes a todo ser humano . Todo el mundo tiene derecho a una vivienda digna y la etnia gitana es solo una víctima de la marginación a la que la sociedad racista la ha sometido. En este país cabemos todos y todas y la etnia gitana enriquece nuestro crisol multicultural. Para ser un ser humano no hacen falta papeles. ¡¡¡ Libertad de circulación ya !!!. Además yo tengo muchos amigos y amigas gitanas y son gente muy legal y alegre.Y pongo en vuestro conocimiento que estais emitiendo expresiones con tintes racistas y eso puede constituir un ilícito penado en nuestro estado.
Es un gitano. ¿Para cuando vuestra expulsión del país?
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Prefiero hacer caso omiso a las expresiones con tintes racistas vertidas por ti en este digno foro. Que dios te perdone Santoss. ¿No te das cuenta de que esos pobres niños de etnia gitana son solo víctimas de la discriminación a la que han sido sometidos por parte de esta sociedad?
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Yo no los veo así, los veo como futuros delincuente, ladrones, traficantes y guarros. Que es lo que serán igual que lo son sus padres o lo fueron sus abuelos. ¿Porqué no es posible expulsarlos ya?. ¿Quién quieres vivir con gente que solo dá problemas.?
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Estimado amigo Santoss estas siendo injusto con una etnia porque estas generalizando. Probablemente (seguro) habrá familias gitanas honradas que convivan con el resto de la sociedad como ciudadanos modélicos que pagan sus impuestos y llevan a sus hijos al colegio. No se puede juzgar a todo un grupo social por lo que haga una ínfima minoría. Piensalo amigo.
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¿Infima minoría? ¿Hijos al colegio? ¿Ciudadanos modélicos? jjajajajaajaj.
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Sinceramente, no doy crédito a los comentarios que aquí se están permitiendo. Creo que si algo nos une a todos los que comentamos/leemos el foro es que, libremente, hemos decidido estudiar Derecho. Unos como satisfacción personal, otros de cara a la entrada en el mundo jurídico.
A pesar del derecho que tenemos todos a la libre expresión, nada justifica todos estos comentarios racistas que se están haciendo, y, más aún, cuando "se supone" que, una vez licenciados, estamos preparados para defender los derechos de las personas.
Creo que el moderador debería haber tomado la decisión de eliminar los comentarios racistas, no caben en un foro de "futuros juristas". Realmente... es penoso lo que aquí se ha dicho.
Son personas, al igual que todos nosotros, con los mismos derechos que nosotros. Olvidarse de esos reportajes televisivos que muestran una realidad que parece exclusiva de ellos. No es así, esa realidad pueden encontrarse en cualquier otra zona geográfica conflictiva, y sus protagonistas pueden ser de todo tipo de etnias.
No voy a entrar a enumerar los derechos fundamentales ni, por ejemplo, las sentencias que avalan la ilegitimidad de los comentarios racistas, simplemente apelo al "sentido común", y demostrad que, en este foro, existe gente que ama el derecho y que es consecuente con los derechos que en un futuro defenderán en favor de las personas.
Un saludo!
:)
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Cuanta razón tienes amigo Antonio. Con que sabias palabras has expresado el sentir de toda la gente que se tiene por honrada y respetuosa para con los derechos humanos. Ojala hubiera mas gente comprometida con la defensa de los derechos de los demás como tu.
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No seas racistas hombre... y menos con esta etnia, ejemplo de tolerancia y buen obrar donde las haya.
Si últimamente están que lo tiran, ahora hasta colaboran con la justicia y todo, aunque sea autodelatándose, fijaos si son buena gente.
Entre rejas por delinquir ante las cámaras.
La policía apresa a ocho vecinos de La Coma tras exhibirse en un programa de TV armados con pistolas y traficando con droga.
Sellos de oro tan grandes que ocultan los dedos que los visten, perros de presa que se llaman "narco", deportivos quemando neumático, billetes de 500 en manos de jóvenes sin medio de vida conocido, un laboratorio casero de marihuana y, como guinda del pastel, la exhibición impúdica de la droga y el dinero obtenido de su venta, o el fanfarroneo con dos pistolas y una escopeta parapolicial. Ésas son las credenciales con las que se presentaron ante las cámaras del programa "Vidas anónimas" de La Sexta un grupo de vecinos del barrio de La Coma, en Paterna, a principios de mayo. Y el precio de los cinco minutos de fama, previsible, la detención de los protagonistas del vídeo, emitido el pasado 26 de mayo en televisión y difundido hasta la saciedad por internet en estas tres semanas. La reacción policial estaba cantada. Veintidós días después de la emisión del programa, agentes de la comisaría de Paterna, con el apoyo del grupo C de Estupefacientes, los GOES y los antidisturbios, entraban en los cuatro domicilios de los improvisados personajes televisivos y detenían a ocho de ellos, cinco jóvenes de entre 22 y 31 años -entre ellos, El Gole, "conductor" y maestro de ceremonias del programa- y tres mujeres de entre 20 y 44 años. Y el botín policial, mostrado ayer a los medios de comunicación, el mismo que habían contemplado los espectadores de La Sexta en el reportaje callejero: una escopeta "Franchi" empuñada por "los pistoleros de La Coma", una pistola plateada que su dueño presenta como "de lo mejor que hay en la tierra", una segunda arma de fuego que otro de los jóvenes monta provocadoramente ante la cámara, así como una pistola simulada, dos básculas, tres navajas, 48 cartuchos del 9 corto, 33 más de fogueo y dos placas de hachís de 405 gramos.
"No des mi móvil, sólo al 091".
Deslumbrados por la presencia de las cámaras en un barrio habitualmente dejado de la mano de Dios, los ahora apresados desvelan a qué precio venden las tabletas de hachís y cómo comercializan la heroína o la cocaína -que muestran sin rubor a la cámara-, para después chulear con fajos de billetes que incluyen varios de 500 y algunos de 200.Quien más se incrimina, con diferencia, es El Gole, un joven que comienza el reportaje explicando, con aparente gesto compungido, que acaba de salir de prisión tras cumplir una pena por tráfico de drogas -"yo era aquí el que más movía", presume- y que para él "ese rollo se ha acabado", y acaba exhibiendo un puñado de billetes arrugados en una mano y barras de hachís de distintos precios y tamaños en la otra, mientras provoca a la policía asomándose a la cámara al grito de: "No le des mi móvil a nadie, sólo al 091".También desvela, mientras va presentando a distintos colegas -"mira, ése trabaja "pa" mí; es mi machaca", se ufana, por ejemplo, señalando a un joven ostentosamente montado en un "quad"-, que "en el barrio se vende mucha heroína al cabo del día, porque la gente se busca la vida conforme puede". El reportaje incluye así mismo una galería de amigos de El Gole, desde aquellos que matan el tiempo jugando al "truc" en la calle sobre una desvencijada mesa de camping, a los que muestran con aires de humildad los "pajaricos" que crían y por los que, según ellos, han llegado a pagarles "800 euros y hasta dos millones de pesetas".
Ni siquiera escapa a la celebridad el cachorro de pitbull de uno de ellos, a quien presentan como "un campeón, pero de belleza, eh..., que aquí no hay peleas de perros" y que, sin embargo, no cesa de ladrar y mostrar amenazadoramente los dientes a todo aquél que se le aproxima. Y cuyo nombre es "narco", "de narcotraficante", certifica la obviedad su dueño, quien agrega: "Pero no por nada, porque nos gusta el nombre".
Y cuando se les pregunta por el origen del dinero que exhiben, unos responden, provocando una carcajada general, "de las obras", mientras otros afirman, con la sonrisa contenida, que esos billetes son "del "mercaícoý, mira yo vendo "zapaticosý, mi primo calcetines y ese otro, ajos".
Dando buen ejemplo, como siempre.
En breves pondré el enlace del video, no tiene desperdicio...
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Y por si fuera poco todavía tenemos que aguantar a los socialistas estos del todo 100 y todos esos asquerosos subvencionados amigos de los gitanos-delincuentes.
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Amigo ecaqui, aún con mucha razón en lo que dices, te recuerdo, sólo te recuerdo porque sé que lo sabes, que si hay un dos pueblos racistas, discriminatorios y sexistas son el árabe y los gitanos.
Son cerrados, muy cerrados....de costumbres del año la polka.
Yo no discrimino a nadie, ni soy racista, pero si en mi adolescencia me hubiese enamorado de una chiquilla gitana y la saco del clan soy hombre muerto. Es así.
Un saludo, amigo ecaqui. Lo dicho, bastante razón en lo que dices, pero como en casi todo en la vida hay un "pero", yo creo.
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Hay mucho peros en el discurso gitano de ecaqui; son basura no son gente buena, son asociales, no es gente normal, y no roban si no que por norma deliquen, roban y trafican. A la calle con ellos en vez de tanto discurso rojo de tanto idiota que mucho defenderles pero bien que no se van a un poblado a vivir con ellos.
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Amigo Palangana, a ti te respondo, como no, en esta vida siempre hay "peros". No voy a defender las costumbres ancestrales gitanas, la discriminación de la mujer, etc.. Defiendo la dignidad humana. Ellos también lo son, verdad? Con respecto a los otros comentarios, los que confunden las churras con las merinas, insultan, vejan, etccc... Ellos mismos se descalifican, utilizan los colores a su antojo, rojos, morados......, no estropearía un color para definirlos. No los querría conmigo. S ;)eguro que tú tampoco. Saludos. ;)
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Por supuesto, ellos son especie humana y, obviamente, son titulares de todos y cada uno de los derechos de la persona.
El matiz está en hasta qué punto entienden ellos eso , hasta qué punto son capaces de "permitir que esa chiquilla gitana, conforme a su libertad individual, pueda salir del clan si se enorma de otro ser humano de otra raza, o decida estudiar una carrera".
O hasta qué punto en ciertas culturas africanas se entiende que lo de la cuestión del clítoris de la mujer es una salvajada mayúscula y superlativa.....
Por eso, se deben respetar todas las culturas, todas las constumbres, la personalidad de los pueblos y los derechos......pero todo esto tiene unos límites, y cuando estos no se cumplan deben ser denunciados, aún con riesgos de parecer racistas.
Yo me he manisfestado en relación a la problemática de Israel y Palestina, al lado de la parte débil (Palestina), y sé que corro el riesgo de que me digan nazi .....entiendes a lo que me refiero ?
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Me parecen nauseabundas las expresiones que se están vertiendo aquí. Nauseabundas y delictivas porque el racismo y la xenofobia son un delito en el Estado Español. Y realmente no se como el moderador/a no ha tomado ya cartas en el asunto. A ver si os enterais que es propio de fascistas condenar a toda una etnia por lo que hagan unos pocos de los suyos. No me cabe la menor duda la mayoría de los gitanos son unas excelentes personas al igual que los musulmanes o los subsaharianos. lo demás solo son intolerancias y racismos. Y ningún menor por muy gitano o musulman que sea delinque porque eso dice la ley que los representantes del pueblo han legislado en las Cortes. Lo que el estado debe de hacer es ayudar a todos estos colectivos marginados para que puedan integrarse plenamente en la sociedad que les discrimina.
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El problema no es de racismo, de falta de respecto por la multiculturalidad ni chorradas de esas. El verdadero problema de este bendito País es la falta de seguridad ciudadana, en todas sus vertientes. Venga esa inseguridad de gitanos, moros, rumanos o canadienses.
El racismo, tal y como lo expresamos, no existe. Tan solo existe el racismo económico. Todo lo demás es otra cosa: falta de educación cívica, de convivencia, de respeto a las normas, etc...
¿Pero racismo? no. Ya me gustaría a mí ver qué rechazo produciría ser vecino de Eto´o, o de Joaquín Cortés, o de un jequecillo petrodolar.
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Estoy de acuerdo con Inmemorial1. No se puede generalizar. La única forma de luchar contra la marginación, y exclusión, es mediante la integración. Integración por medio de la cultura y acceso a los recursos del sistema. Yo he convivido con gitanos, he tenido a gitanos de compañeros en el colegio, jugábamos al fútbol, eran como nosotros porque de hecho lo son. Si marginamos por cultura, color de piel, procedencia, no sé hacia dónde nos podemos dirigir. Acabo de leer la última respuesta y es improcedente, nauseabunda, fuera de tono e impropia de un foro de debate político.
Saludos.
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El problema es que Inmorial 1 "no genraliza ni discrimina a los gitanos", pero sí a los de izquierdas y a los homosexuales ......luego creo que está hablando en plan irónico, y no lo pilláis !!!
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Para evitar malentendidos, no me refería a la última respuesta que figura (Kayros), a la otra que ha sido retirada. Palangana, si comenzamos con interpretaciones vamos de culo. Leemos lo que dice Inmemorial y estaremos o no de acuerdo. Así lo manifiesto. Saludos.
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Por favor Palangana no me digas eso, porque es injusto. Tengo muchos amigos homosexuales y muchos amigos de izquierdas. Yo creo que toda persona tiene derecho a ser respetada por sus creencias y/o tendencias sexuales porque existe algo que se llama libertad de conciencia. Y eso, la libertad de conciencia, también implica a todos aquellos que profesan alguna fe religiosa. Como la católica por ejemplo. crees tu tener, valga la redundancia, la conciencia tranquila al respecto?. Porque claro aquí se le llena a la gente la boca de respeto menos cuando se tratan temas como la religión católica o la ideología conservadora. Entonces se habre la veda del insulto, el chiste fácil o la injuria permanente.
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Por favor Palangana no me digas eso, porque es injusto. Tengo muchos amigos homosexuales y muchos amigos de izquierdas.
No hace falta que lo jures.
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¿tienes algo en contra de las personas homosexuales Santoss?. Pues has de saber que Julio Cesar, Oscar Wilde, Miguel Angel, Safo, Alejandro Magno, Florence Nightingale, John M Keynes, Chaikovski e incluso Federico El Grande eran homosexuales.
Lo que pongo en tu conocimiento.
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A lo comentado por m_sgh sobre la noticia he decir que soy de una de las ciudades nombradas,actualmente resido en Andujar y he vivido tambien en Linares y si claro que hay mas integración y más gitanos y mas droga etc...porque aquí le pagan al alcalde por traerselos desde Sevilla y otras partes de España. Lo sufrimos todos los ciudadanos de la ciudad. Ademas compran sus votos regalando electrodomesticos que luego venden para sepa Dios. Aquí se les odia y yo la primera. Es más, si habren un pub o un bar o una terraza de verano, al principio como va solo "payos" se esta fenomenal, sin problemas. En cuanto empiezan a asistir ellos gitanos, todo empieza a fallar, no va nadie "payo", pues a su lado nadie se siente bien solo ellos. Siempre he creido en el dicho de que un gitano sino te la da en la entrada te la da a la salida. Van con mala idea, a dar pena y apuñalarte por las espaldas. No salvaría ni a los pequeños, luego crecen. Y por supuesto no son como nosotros, por lo menos conmigo no tienen nada q ver.
Si hay alguien de aqui sabe que lo que he dicho es cierto.
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Acabo de ver el reportaje de La Sexta acerce de los gitanos en el Barrio de La Coma en Valencia. Y en realidad lo que me ha provocado ha sido una profunda tristeza. Porque todas esas personas que salen reflejadas no son sino pobres víctimas de la discriminación que historicamente la sociedad ha ejercido sobre el pueblo gitano. Porque tal discriminación solo engendra una espiral de exclusión social caldo de cultivo apropiado para todo tipo de delicuencias. Pongámonos en el caso de un niño que nace dentro de ese contexto sociocultural: ¿que posibilidad le quedan sino es la marginalidad ?. Es muy facil juzgar a los demás sin tener en cuenta su entorno o su coyuntura. Juzgar desde una supuesta, y muchas veces irreal, superioridad moral. ¿Acaso no existen capas sociales delictivas dentro de lo que los gitanos denominan "payos"?. ¿Alguien cree que una criatura nacida dentro de esos conflictivos barrios (con la educación que eso conlleva) puede llegar a ser juez, notario o físico nuclear ?. Hacer ese tipo de comentarios racistas es solo ver el síntoma de la enfermedad no las verdaderas causas de esta.
Seamos valientes y afrontemos el problema de la marginalidad, de todas las marginalidades tendiendo puentes a los que no son como nosotros. Intentando entender sus problemas y ponerles remedio. Desde el insulto racista y el prejuicio preconcebido solo perpetuaremos este estado de cosas.
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Aquí se les odia y yo la primera.
Pues no odies tanto porque odiar nunca es bueno. Por lo general el odio se vuelve contra uno mismo.
No salvaría ni a los pequeños, luego crecen.
Por el amor de dios. Como se puede decir tamaña barbaridad. ¿Salvarlos de que? ¿salvarlos de las cámaras de gas?. No sé...tus palabras me dejan helado.
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A ver no me arrepiento de nada de lo que he dicho ni retiro nada. No me venga con que tu eres ahora la ONG del foro...Por favor, si ha ti te hubieran robado, insultado y muchas mas cosas dirias cosas como las que digo yo pk los pequeños, si los pequeños son los peores...Al ser menores de edad no le hacen nada, vamos que a los mayores tampoco, pero bueno...Asiesque no te pases de listo que se de lo que hablo.
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Veo que la ira te llena amiga Silvia y eso no es bueno. Lamento mucho que algún integrante de la etnia gitana te haya producido algún mal pero... ¿ no crees que extrapolar eso al resto de los gitanos es algo injusto ?. En ocasiones hay bandas de hooligans británicos que cometen tropelías en España, quiere eso decir que todos los británicos son todos unos borrachos y unos provocadores?. Y si quien te hubiera robado hubiera sido un uhmmm no sé..un chino por ejemplo todos los chinos serían unos ladrones ?. Pero yendo más allá ¿Y si quien te ha robado e insultado hubiera sido un español ?. serian todos los españoles unos ladrones?. Ese argumento no se sostiene querida Silvia.
No vivas con miedo hacia la diferencia porque te perderás todo lo bello que esta puede llegar a tener.
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Pues aplicate el cuento y vive la vida y deja de dar consejo a las personas porque yo respeto tu opinion y pretendo y espero que respeten la mia, con lo cual no intentes cambiar mi pensamiento hacia esa "raza". Y no es miedo hacia la diferencia, es solo que les hago el vacio. Si a ti te aportan algo adelante todos para tí.
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Esto es un foro de debate y si entras aquí se supone que es para debatir. Y francamente yo no puedo respetar el racismo como no puedo respetar la pederastría o la violencia de género. Simplemente no son "ideas" (por llamarlo de alguna manera) respetables porque, problemas de conciencia aparte, constituyen un ilícito penado por ley.
Y no es que intente cambiar tu pensamiento. Es simplemente que cuando uno entra aquí entra para debatir con argumentos no para proferir expresiones xenófobas o racistas.
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Cuando hablais de racismo... ¿hablais de la intolerancia que un español honrado y honesto siente hacia miembros de una etnia de desarrapados que se dedican al hurto y al narcotráfico?
O os referís también al que practican aquellos que se autodiscriminan por sí solos y repudian que una mujer de etnia calé contraiga matrimonio con un "payo", que mantengan relaciones sexuales con miembros de otras etnias, etc...
Porque eso tambien es racismo, ¿no? O va a resultar ahora que esta etnia de inadaptados es la bandera de la tolerancia y la gente de bien la racista por no acabarse de acostumbrar a los desmanes y quehaceres diarios de una etnia que a base de hazañas y gestas variadas se ha ganado la fama que tiene...
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Cuando habláis de racismo... habláis de la intolerancia que un español honrado y honesto siente hacia miembros de una etnia de desarrapados que se dedican al hurto y al narcotráfico?
todos los gitanos se dedican al hurto y al narcotráfico?. todos los españoles son honrados y honestos?. no suena esto igual que en la Alemania de los años treinta cuando todos los judíos eran los culpables de todos los males de los alemanes?.
O os referís también al que practican aquellos que se autodiscriminan por sí solos y repudian que una mujer de etnia calé contraiga matrimonio con un "payo", que mantengan relaciones sexuales con miembros de otras etnias, etc...
ningún gitano o gitana se casa con miembros de otras razas?... uhmmm... me cuesta mucho creer esto. Por ejemplo Lola Flores era paya y se casó con "El Pescailla" que era gitano. No sé, no sé
Porque eso también es racismo, no? O va a resultar ahora que esta etnia de inadaptados es la bandera de la tolerancia y la gente de bien la racista por no acabarse de acostumbrar a los desmanes y quehaceres diarios de una etnia que a base de hazañas y gestas variadas se ha ganado la fama que tiene...
Claro cría fama y echate a dormir no?. Entonces estamos generando una espiral de marginación sin fin. Una especie de principio de acción y reacción (tu me marginas y por lo tanto yo me veo legitimado para delinquir porque tu me marginas).
Quizá sea esa la cuestión: la fama
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Que sí hombre que sí, que la culpa es de los medios de comunicacion fascistas del actual sistema ( sobre todo los del grupo PRISA, de clara tendencia ultraderechista ) que se dedican en sus programas de reportajes a pillarles "in fraganti" para dar una imagen de ellos que ni mucho menos es...
Y que ejemplos como lo sucedido tras el asesinato de Mari Luz, la niña de Huelva, donde toda la piara de gitanos intentó tomarse la justicia por su cuenta linchando a familiares del asesino que ninguna culpa tenían con lo acaecido, son solo actos puntuales de los gitanitos debido a los nervios y no una práctica habitual en ellos eso de la venganza y el ojo por ojo, ¿verdad?
Y por otro lado... si familias de sudamericanos o europeos del este han sido capaces de adaptarse en 4 o 5 años a nuestra sociedad y formar parte de ella como cualquier español normal y corriente... ¿qué coño necesitan los gitanos de los huevos para adaptarse si llevan 500 años aquí? ¿Unas pocas ayudas sociales más a ver si así les incentivamos a que lo hagan de una jodida vez o qué?
Por cierto, la Lola Flores defraudaba a Hacienda, otra práctica habitual entre los de su calaña. Y el hijo, heroinómano. Búscate otro ejemplo anda.
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Y que ejemplos como lo sucedido tras el asesinato de Mario Luz, la niña de Huelva, donde toda la piara de gitanos intentó tomarse la justicia por su cuenta linchando a familiares del asesino que ninguna culpa tenían con lo acaecido, son solo actos puntuales de los gitanitos debido a los nervios y no una práctica habitual en ellos eso de la venganza y el ojo por ojo, ¿verdad?
Yo no justifico que nadie se tome la justicia por su mano. Porque el ojo por ojo solo conduce a que todo el mundo se quede como mínimo tuerto sino ciego. Sí hicieron eso, intentar tomarse la justicia por su mano, es algo altamente reprobable y para eso está La Justicia y los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado. Pero eso no te da derecho categorizar a todo un colectivo.
Por cierto, la Lola Flores defraudaba a Hacienda, otra práctica habitual entre los de su calaña. Y el hijo, heroinómano. Búscate otro ejemplo anda.
Bueno supongo estimado compañero forero que tu nunca defraudas a hacienda. No me cabe la menor duda que todos los españoles llamados "payos" pagan religiosamente sus impuestos como ciudadanos concienciados y respetuosos. Eso solo queda para los gitanos. Como no me cabe la menor duda de que "todos" los heroinomanos que hay son exclusivamente de etnia gitana. En fin...
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Las leyes gitanas son así, no es un caso aislado. Y esto es mucho más que el ojo por ojo, porque en el ojo por ojo, la venganza era contra el agresor y nadie más.
De todas formas, en los comportamientos de los españoles, tenemos bastante de gitanos, no hay más que ver cómo martirizan a algunos familiares.
Y no sólo los españoles, eso está muy extendido lo de tomarlo con la familia.
Todo eso, de acuerdo. Pero no me digas, Inmemorial, que lo de tomarlo con la familia es un caso aislado entre los gitanos, cuando está extendidísimo entre gitanos y no gitanos. Gente de mi familia actúa del modo que digo, de hacer extensivo a la familia de otro, el odio o el aborrecimiento que tienen hacia una persona determinada.
La prueba es que, cuando a alguien se le coge manía por una atrocidad que se le imputa verdadera o falsamente y tiene que huír, huye toda la familia. Toda la familia tiene que protegerse. Y no sólo de gitanos. ¡Cuidado!
Otra prueba es que, cuando un poder con tendencias totalitarias la toma con uno, la toma también con su familia.
¿Ves? No hay mucha diferencia entre un gitano callejero y un payo LOGSE.
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Y contra esas costumbres tribales es muy difícil luchar, pues el elemento tribu está muy instalado y muy extendido entre las gentes.
¡Que por eso España va como va! Superficialmente somos de una forma, tal y tal, muy bien, todo en su sitio, etc.
Pero lo que sobresale con creces, es el espíritu tribal. ¡No nos engañemos!