Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Drop en 26 de Abril de 2009, 07:09:55 am
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El Gobierno planea eliminar uno de los privilegios fiscales de la Iglesia Católica. Salgado quiere que los edificios no dedicados al culto paguen impuesto de obras http://www.elpais.com/articulo/espana/Gobierno/planea/eliminar/privilegios/fiscales/Iglesia/elpepuesp/20090426elpepinac_3/Tes
Una repetida propuesta de IU en el Parlamento Europeo parece que va a ser recogida por el Gobierno: la Iglesia Católica está exenta de impuestos de patrimonio y de renta, y también del IBI en los edificios dedicados al culto. Según los acuerdos de 1º979 con la Santa Sede, gozan de la exención "total y permanente" de los impuestos "reales". El impuesto municipal sobre obras y reformas (el ICIO) se creo en 1988, y una interpretación del MEH de 2001 lo incluó dentro de las exenciones.
En mi opinión, todas las confesiones religiosas deberían gozar de los mismos derechos, por lo cual la iniciativa se quedaría corta.
Pero por otro lado me aparece una duda jurídica: ¿qué es eso de "impuestos reales". ¿Quiere decir sobre "bienes reales"? (¿Y cómo va a existir un impuesto sobre un bien real cuando este bien todavía no existe, caso de un edificio en construcción?)
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(¿Y cómo va a existir un impuesto sobre un bien real cuando este bien todavía no existe, caso de un edificio en construcción?)
No nos engañemos, el intentar garvar a la Iglesia con ese impuesto es esperpéntico. Es una forma de querer demostrar que la Iglesia tsambién paga.
No, el ICIO es un impuesto del que pueden disponer los Ayuntamientos a su antojo. No se utliliza, o se utliza poqiísimo, porque es muy impopular. Mucha gente ni lo conoce. Ese impuesto es lo más arbitrario que se pudo crear. Incluso algunos Ayuntameintos lo utilizan "para Joder" a algunos contratistas que no les caen bien por no querer entrar en el jeugo sucio del consistorio. Decidida su aplicación, no es transparente la misma, nunca se sabe si se ha aplicado a todo aquél que deba ser gravado o, solamente a algunos.
No es una buena medida fiscal para gravar a la Iglesia, que será "arbitrariamente perdonada" por los Ayuntamientos, por quedar tal competencia de aplicación reservada a los mismos.
Y sobre la pregunta que hace Drop: ese impuesto se cobra cuando ya se ha realizado lareforma o la obra. Por lo menos, asi ha sido por los casos que conozco. ¿ Y cómo funciona?, pues en algunos casos ni siquiera se tiene en cuenta el importe fijado por el arquitecto, sino que el Cosistorio o en quien éste delegue, solicita la facturación total de lo invertido en la reforma o la obra, ya que generalmente los arquitectos siempre indican un coste inferior para que el permiso de obras salga por debajo del coste real de la obra. Eso es el ICIO, la diferencia entre lo que se pagó por el permiso de obras y lo que se debería de haber pagado, en función del coste real.
Por todo lo dicho, es fácil adivinar que "hecha lsa ley, hecha las trampa"...¿ eres amigo del alcalde...bueno, si "eres amigo del alma" y "te quiere un nuevo"... ¿mejor o peor?. A vuestra eleción.
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... es una brillante idea la del rojerío ...
... gravar ahora lugares paradisiacos ...
... como los comedores sociales de la Iglesia ...
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De la presente ministra se puede esperar todo, pues cuando no hay otra forma de despitar la cuestion de la crisi o que el gobierno de Obama no ha invitado a zp y ni piensa invitarlo para la siguiente reunion se tiene que buscar algo con el fin de no dar a conocer el descredito que en menos de 1 año hemos conseguido en los asuntos internacionales. El hecho de que quiera quitar este desgrave o lo que sea no es mas que otro punto mas de enfrentamiento entre el Estado y la Iglesia. Pero a pesar de mi condicion agnostica -por lo menos en los planteamiento catolicos- Tambien se olvida la Srª Ministra que si la iglesia no estuviera haciendo en estos momento el erfuerzo descomunal(lo que pasa que tampoco interesa al gobierno de parlanchine reconocerlo y darle publicidad) con el fin de aliviar el peso de la crisi en los sectores mas afectado que ya incluso aun estando España en la bonanza estos sectores seguian siendo desfavorecido. Este erfuerzo consistente en que la iglesia esta poniendo toda su maquinaria para que aquellas personas que se han quedado en el anden del desprogreso no se mueran de hambre o por lo menos tengan un plato de comunida tanto para aquellos que en su dia aportaban el pan de la familia como para el resto de esa familia que han visto como de la noche a la mañana ningun miembro de la misma tiene trabajo y por lo tanto no hay ingresos. Yo le quiero decir con todo respeto a la Sra Ministra que menos demagogia y mas accion orientada aliviar lo que el propio gobierno presente y demas sectores como la banca y la construccion han provocado.... y que no digan que es por el crudo pues esa se la pega a otro.
Srª Ministra no pertenezco ni tengo intencion de pertenecer a ningun partido, pero si le dire una cosa que si tuviera que valorar alguno. seguro que el suyo lo dejaria hasta fuera de concurso pues cada vez que ustedes llegan al poder siempre ocurre lo mismo- dos pasos adelante en justicia, progreso y demas derechos y llegan ustedes y todo esto se va al garete- Por lo que si me permite recomendarle o aconsejarle es que deje usted a la iglesia en paz pues tiene mucho trabajo en darle de comer aquellas victimas de la actuacion de su gobierno y de lo dicho y pongase usted mano a la obra de sacar este pais del atolladero y para ello le recomiendo una cuestion; Proponga que su gobierno y el resto de los politicos se bajen los salarios y lo congelen hasta que se supere este bache y vera usted como sobran escaño en el parlamento. :-[
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A la Iglesia le van a imponer pagar impuestos por la construcción de comedores, donde acude la población más necesitada y donde quienes hacen y ponen la comida lo hacen voluntariamente, es decir, sin cobrar.
Pero es ¡tan justo, hacer pagar impuestos a la IGLESIA,¡.
Existen muchos comedores, tal vez el Gobierno saque algo para pagar algún evento de seis tenedores, con la crisis económica todo hace falta.
¿será una medida social de las anunciadas...?
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Por una vez y sin que sirva de precedente, voy a dar la razón a los que critican que se pretenda cobrar un impuesto insignificante por su importancia y cuantia. Considero que esa, es una medida demagogica para contentar a lo que quatretorres denomina rojerio y yo que soy muy azul como el cielo,cuando no esta nublado, me identifico con ello.
No pensais que seria mas coherente y justo que se denunciase el concordato y que cada cual "aguantase su cirio" y que se llegase a una situación de que la iglesia se sufragase sus gastos, como cualquier otra entidad.
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Evidentemente, borpau. Es que ya estamos hartos de tanta hipocresía. Ya vemos como trata la Iglesia. En cambio nadie tiene los necesarios para terminar con tanto favor a la misma.
Fuera los concordatos.
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Vamos, que me quejo de que el Gobierno no gave a la Iglesia en lo que correpsonda y no co ese impuesto no ajustado a derecho, arbitrario, vengativo, etc etc.
Pues fíjate que la pregunta de Drop que contestaste antes ("bienes reales") yo pensé que iba más en este sentido. Tu respuesta me aclaró la duda. :)
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La última vez que estuve en el asilo,se marchaba una hermana. Una de las mujeres que residen allí me dijó: se va la hermana sor Teresa, la trasladan a otra ciudad...se quedó pensativa y añadió:con el hábito puesto vino, con el hábito se va, nada se lleva.
Si el Estado tuviera que pagar toda la labor social que hace la Iglesia, con el Concordato haría corto.
Pero no hay peligro, os están engañando, a mi no, el Concordato no se quitará y los impuestos no se pagarán, al Estado le sale rentable la Iglesia a dia de hoy.
Pero como se necesita mantener la llama anticlerical de un sector y eso sale rentable, pues le dan la dosis que necesitan y todos tan contentos.
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Pues ya ves que esas dosis están mal dosificadas (valga laredundancia)
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Por una vez y sin que sirva de precedente, voy a dar la razón a los que critican que se pretenda cobrar un impuesto insignificante por su importancia y cuantia. Considero que esa, es una medida demagogica para contentar a lo que quatretorres denomina rojerio y yo que soy muy azul como el cielo,cuando no esta nublado, me identifico con ello.
No pensais que seria mas coherente y justo que se denunciase el concordato y que cada cual "aguantase su cirio" y que se llegase a una situación de que la iglesia se sufragase sus gastos, como cualquier otra entidad.
Justo sería, sí señor, como también el que los sindicatos, partidos políticos, cineastas varios y demás colectivos aguantasen su cirio, que en algunos casos más que cirio parece un gran foco halógeno...
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Mi sin par Carmencita, no pretenda engatusarnos y confundirnos con lo "que buenas son las galletas sor maria-teresa-rebeca-ert"; considero que en su mayoría, los participantes en este foro saben distinguir el sacrificio personal que realizan esas persona y otras parecidas, con la institución de la Iglesia. Esas si que siguen la filosofía de Jesucristo y nos los fariseos que todos conocemos.
Harthill, porque ultimamente escribe tan mal, problemas del teclado.
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Cierto, boropau. Buenos días.
Tengpo que teclear muy lentamente; este teclado ya empieza a estar obsoleto y no responde. Por otra parte, generalmente, no reviso. Me gusta lo directo, vamos, como si estuviésemos debatiendo personalmente, sin revisiones ni anotaciones -de esas que acostumbran nuestros políticos- y ya ves lo que sucede.
Sobre el hilo. Pienso lo mismo que tú. Nada tiene que ver las monjitas que hacen el bien con la sinvergonzonería eclesial. A ellas, todo el respeto.
( voy a revisar antes de publicar, no quiero que riñas más ;) ) -He tardado un siglo en escribir este post-
Saludos
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No hablamos en este caso de la Iglesia, aunque ella sea la protagonista, cada cuál puede tener la opinión que le de la real gana de dicha institución y discutir de ello es poco más que obsoleto.
De lo que hablamos es que parece ser que el Gobierno pretende cobrar impuestos a la Iglesia, por la construcción de los comedores y yo me parto de la risa por no llorar. Una forma de evitar los impuestos sería que dieran de comer al aire libre, porque no creo que se quede a dormir el clero allí.
Es tan rídiculo el tema, que sólo existe una posible explicación: que les esten engañando.
ZAPATERO sabe que tiene un sector de votantes anticlericales y tiene que satisfacerles de alguna manera, pero tambièn sabe que tiene un sector mucho más amplio que no son anticlericales.
La fórmula:primero lanza la noticia de los impuestos, los anticlericales se emocionan con la política de su Presidente porque normalmente son muy pasionales.
La Iglesia se pone atenta, duda,en cierta manera se cabrea y saca su poder .
Los votantes mayoritarios del Psoe, no les gusta la idea de que a la IGLESIA le cobren por hacer una obra social.Y comienza a haber sus más y sus menos, comienza el debate público, las teles, los periódicos, las opiniones de unos y de otros, en fin la propaganda.
Algunos terminan en su ignorancia por tachar a Zapatero de anticlerical y el PP que tampoco sabe mucho de esto suele entrar al trapo y mete la pata hasta el garrón.
Pero...¡oh' ¿Zapatero es tonto?no.¿no lo tiene acaso previsto? si.
Entonces, es cuando aparece Zapatero y su diálogo y termina con un buen entendimiento con la Iglesia,vamos como siempre.
La Iglesia se relaja, los votantes mayoritarios están contentos, nuestro Presidente no es tan extremista como querían hacer ver algunos piensan y dicen.
No hay más.
La historia se repite.
Pero mientras tanto ustedes, ya se han desahogado que era lo que necesitaban, como por otro lado si le quitarán los privilegios a la Iglesia no podrían darle caña y disfrutar diciendo lo horrible que es, pues el Presidente les tiene en cuenta.
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Carmencita, tienes dotes de guinista. No lo digo peyorativamente, en serio. Mientras leía la respuesta estaba viendo como ante mis ojos iban actuando todos los personajes y entes que aludias.
Y lo mejor ha sido cal llegar a lo siguiente: "y el PP que tampoco sabe de esto suele entrar al trapo y mete la pata hasta el gorrón"
Hasta aquí podría ser el primer acto.
El resto, lo dejaría para el segundo acto.
Saludos
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HARTHILL, no hay segundo acto. En este caso Carmencita tiene razón y, explica de forma resabiada y experimentada lo que suele ocurrir. A continuación el siguiente consejo de ella (y como mi madre ) seria "no te metas en política, a menos que vayas a vivir de ella" a mi, sin embargo, cuando me asusta es cuando recuerdo que dicha frase también la decía el general Franco.
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Franco decía muchas tonterías, no creo que sea ningún ente intelectual.
La política es inherente al ser humano, todos hacemos política de una manera u otra, lo importante es que no nos hagan hacer la política que otros quieren.
En definitiva, de los que más poder tienen procura sospechar porque lo van a utilizar para continuar en él.
Saludos, compañeros.
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¿No sería más lógico bajar el sueldo de los profesores, especialmente en Baleares?
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Haber me estoy liando, de que hablamos?? del sacrificio que hacen las monjitas o los voluntarios en comedores sociales?? o en el pastizal que tiene la iglesia y que por quitarle una chispilla no pasaría nada??
yo creo q mas impuestos habría que cobrarle, vamos si están forraos leñe!! y con ese dinero ayudar de verdad a los necesitados, ayudandoles a conseguir un trabajo, vivienda (una vida digna), el problema esta, que con una plato puchero y un bocadillo chorizo ya se les queda tranquila la conciencia y así vamos......dando palos de ciego
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Bueno si te parece poco lo que se hace en los comedores religiosos indicame que podríamos hacer los que no pertenecemos a ese gremio,y de paso les preguntas a los que van a comer allí, que les parece y si hay algún otro sitio donde les den algo.
Seguro, que después de cubrir tus necesidades vitales y algo más te sobra algo, pero a los que te encuentras pidiendo cuando te vas a echar una cañita con los amigos ¿les echas lo que cuesta una cerveza o pasas de largo? .
Ya sabes "a Dios rogando y con el mazo dando".
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Yo todavía no he visto que dén un plato de sopa en la casa del pueblo del PSOE.......ya que por lo menos no hacen nada, podrían dejar a la Iglesia que hiciera algo en paz.
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entonces una pregunta: os parece injusto cobrar impuestos a los comedores sociales de la iglesia? perdón, pero la noticia también habla de colegios, escuelas infantiles, hospitales, centros asistenciales, residencias de mayores y centros de día. A ellos tampoco habría que cobrarles impuestos?? lo siento, pero muchos de ellos son privados, sobre todo los colegios y las guarderías que valen un pastón... ahh!! los centros de día también pueden ser privados, en mi pueblo hay uno; así que de aquí solo se libra centros asistenciales (no se si habrá que pagar o no) y los comedores sociales. Seguís pensando que es una crueldad cobrarles impuestos???
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Con más o menos impuestos la Iglesia no va a dejar de hacer esta labor. Sí, la Iglesia, de la que esas monjas que son tan respetables forman parte.
Eso lo sabe el partido que nos gobierna (¿?), y eso es lo que le vale, porque no hay dinero para pagar esta labor que, por otra parte, no se hace por éste sino por esas ideas caducas y obsoletas que os obcecáis en descalificar sin conocer.
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Con más o menos impuestos la Iglesia no va a dejar de hacer esta labor. Sí, la Iglesia, de la que esas monjas que son tan respetables forman parte.
Eso lo sabe el partido que nos gobierna (¿?), y eso es lo que le vale, porque no hay dinero para pagar esta labor que, por otra parte, no se hace por éste sino por esas ideas caducas y obsoletas que os obcecáis en descalificar sin conocer.
Siempre habil para aprovechar cualquier resquicio para defender nuestras tesis ¿verdad?. Dudo mucho que la mayoria de los foreros no reconozcan la labor que realizan los que forman el escalafon inferior de la iglesia y destinados a las labores mas ingratas (y para mi, mas importantes). Lo que se critica es la iglesia oficial del boato y siempre cercana a los circulos del poder, sin importarle en muchas ocasiones que este poder este basado en una dictadura.
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La dictadura metió a los etarras en la cárcel, fusiló a unos cuantos terroristas y muy bien hecho, Suárez con su amnistía condenó a muerte a 1.200 personas.
Republica: miseria y exterminio, Franco: salvación y solución: Constitución: ruina y miseria y Gobierno en la sombra del terrorismo etarra, pues ETA son los ganaderos de esta cuadra de politicastros. La Constitución se hizo para los terroristas, fue a ellos a los que más benefició. A ellos obedece Zapatero, para eso le pusieron: Zetadynn.
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no hay dinero para pagar esta labor
Entonces quien lo paga , ¿la iglesia?
La asociación estatal Europa Laica ha elaborado un informe que, en un cálculo a la baja, cifra en más de 6.000 millones de euros la financiación anual de la Iglesia católica por parte de las distintas Administraciones Públicas
· Para financiar a los centros educativos privados-concertados con ideario católico, el Estado abona aproximadamente 3.800 millones de euros, a través de los módulos económicos de los conciertos educativos en cada Comunidad Autónoma.
En el capítulo de enseñanza habría que sumar las cada vez más cuantiosas donaciones que diversos estamentos públicos realizan a fundaciones universitarias privadas y otras entidades educativas de la iglesia.
· El pago de las cerca de 30.000 personas que imparten religión católica en la enseñanza pública y privada-concertada, superó los 550 millones de euros en el curso 2007-2008.
· Las exenciones tributarias en diversos impuestos municipales como el de Bienes Inmuebles (IBI), las exenciones por obras, etc., han podido suponer en el ejercicio de 2008 una falta de ingresos por parte de las diferentes administraciones del Estado de unos 900 millones de euros.
· Del impuesto del IRPF, que ha pasado del 0,52% al 0,7% en 2007, la Iglesia católica ha recaudado este año más de 241 millones de euros para financiar el culto, el clero y diversas obras de la iglesia.
· A través de la asignación del 0,7% de la casilla de “fines sociales” del impuesto del IRPF, muchas organizaciones de la iglesia católica obtienen más de 100 millones de euros.
· Las donaciones a la Iglesia Católica desgravan un 25% del IRPF (caso de personas físicas), y un 35% del Impuesto de sociedades (caso de personas jurídicas). Ello según varios estudios y los datos de la propia Conferencia Episcopal ha podido suponer casi 80 millones de euros en 2008. Según la Conferencia Episcopal, los donativos de los fieles católicos superan en un 70% lo que ha percibido por la casilla específica del IRPF
· Ayudas anuales para el sostenimiento, reforma y conservación de su ingente patrimonio artístico e inmobiliario (280 museos, 103 catedrales o colegiatas con cabildo y casi mil monasterios), aproximadamente unos 300 millones de euros
· El Estado paga también los sueldos de los más de 500 capellanes hospitalarios a tiempo completo y casi 300 a tiempo parcial, de los más de 100 penitenciarios, y de los capellanes castrenses con graduación a cuyo frente está un arzobispo con grado de general de división. Estas nóminas y sus correspondientes cargas sociales superan los 3 millones de euros anualmente.
· Las Administraciones públicas central, autonómica y municipal, respaldan económicamente laactividad “social” que la Iglesia católica realiza, a través de centenares de asociaciones, organizaciones, fundaciones y congregaciones
· Las organizaciones de la Iglesia y la Conferencia Episcopal española reciben diversas subvenciones y donaciones por parte del Estado, para el mantenimiento de sus medios de comunicación y editoriales.
· Donaciones de suelo público en multitud de municipios para construir iglesias, centros religiosos y centros escolares, en cuya construcción también colaboran de forma “generosa” casi todos los ayuntamientos. Estas dádivas directas e indirectas son de una cuantía incalculable
La Iglesia católica ha iniciado su campaña para que los contribuyentes marquen la casilla de la declaración de la renta, en la que va a gastar alrededor de 4 millones de euros del dinero de todos los contribuyentes. La Iglesia católica se nutre de complicados mecanismos de ingresos privados y de financiaciones públicas, incluida su patrimonio financiero, como acciones, fondos de inversión, participación en empresas y entidades financieras varias.
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El Estado irlandés paga la factura de la Iglesia por los abusos en escuelas
La Iglesia irlandesa sólo ha tenido que pagar un 10% de las indemnizaciones que hasta ahora han sido abonadas a las víctimas de los abusos. Mientras que el Estado irlandés ha desembolsado ya más de 1.200 millones de euros, la Iglesia sólo ha pagado 128 millones gracias al ventajoso acuerdo que firmó en 2002 con el Gobierno de Dublín y que ayer denunció la oposición en el parlamento
Aunque desde hace más de un decenio se conocía la escala y profundidad de los abusos, la publicación el miércoles de un informe de cinco tomos y 2.500 páginas tras casi 10 años de investigación ha provocado gran conmoción en la República de Irlanda y también en el Reino Unido, adonde emigraron muchas de las víctimas, incapaces de superar la vergüenza y las secuelas de aquellos años.
El informe sí ofrece cifras que dan una idea de la escala de los abusos cometidos en 55 escuelas industriales y reformatorios de Irlanda por los que pasaron 25.000 niños entre 1937 y 1978. En total, 496 varones y 60 mujeres han sido identificados por las víctimas como causantes de los abusos, físicos o sexuales. Entre los varones, 399 eran religiosos (378 hermanos y 21 sacerdotes), 75 seglares y el resto corresidentes o personas ajenas a las instituciones. De las mujeres, 39 eran religiosas. Un total de 134 hermanos o sacerdotes fueron identificados por entre dos y nueve víctimas y 208 fueron citados por una sola de las 2.000 víctimas que han prestado testimonio.
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Estado/irlandes/paga/factura/Iglesia/abusos/escuelas/elpepusoc/20090522elpepisoc_7/Tes
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Tal y como están las cosas, una buena estrategia para mejorar el desempleo, sería que todos los desempleados los ocuparán en realizar las tareas que hasta aquí han hecho de forma altruista la Iglesia. Y que también pueden hacerse siendo laico, pero que nadie hace gratís.
Deberíamos empezar a exigir que otros ciudadanos, a los que pagamos solidariamente, como debe ser, el desempleo, se ocuparán de los inmigrantes sean o no católicos, de los ancianos y de toda la carga social que lleva Caritas, por ejemplo.
La fe mueve montañas.Pero la Iglesia no pagará impuestos.Ya dije porque.
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Tal y como están las cosas, una buena estrategia para mejorar el desempleo, sería que todos los desempleados los ocuparán en realizar las tareas que hasta aquí han hecho de forma altruista la Iglesia. Y que también pueden hacerse siendo laico, pero que nadie hace gratis.
Deberíamos empezar a exigir que otros ciudadanos, a los que pagamos solidariamente, como debe ser, el desempleo, se ocuparán de los inmigrantes sean o no católicos, de los ancianos y de toda la carga social que lleva Caritas, por ejemplo.
Hay muchos voluntarios en este país que hacen lo que dices y no están cada dos por tres diciendo lo mucho que se ahorra el estado, que teniendo en cuenta lo que se les dá no es gratuito. Si quieres hacer algo por los demás hazlo sin pedir nada a cambio, y si puedes costearlo.
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que hay muchos voluntarios ¿donde?.
Ya te digo que la fe mueve montañas.Pero que la Iglesia no pagará impuestos y eso es siempre por algo.
Al tiempo.
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que hay muchos voluntarios ¿donde?.
Ya te digo que la fe mueve montañas.Pero que la Iglesia no pagará impuestos y eso es siempre por algo.
Al tiempo.
No sólo la iglesia se dedica a ayudar a los demás, hay organizaciones que lo hacen y sin intentar evangelizar a nadie, que la religión es algo voluntario, supongo.
La fe, católica , para el que la quiera o la tenga, y espero que si pague, de entrada desde Europa se le está exigiendo a España que lo haga.
Al tiempo
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que hay muchos voluntarios ¿donde?.
Ya te digo que la fe mueve montañas.Pero que la Iglesia no pagará impuestos y eso es siempre por algo.
Al tiempo.
No sólo la iglesia se dedica a ayudar a los demás, hay organizaciones que lo hacen y sin intentar evangelizar a nadie, que la religión es algo voluntario, supongo.
La fe, católica , para el que la quiera o la tenga, y espero que si pague, de entrada desde Europa se le está exigiendo a España que lo haga.
Al tiempo
¿Y a los gitanos se les va a exigir pagar impuestos? O esos sí están libres de pasar por caja...
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que hay muchos voluntarios ¿donde?.
Ya te digo que la fe mueve montañas.Pero que la Iglesia no pagará impuestos y eso es siempre por algo.
Al tiempo.
Y me parece muy bien, encima que intentan salvarnos nuestras almas tienen que pagar por las menudencias materiales que poseen. Desde luego, hay personas que no tienen perdon de dios.
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¿Y a los gitanos se les va a exigir pagar impuestos? O esos sí están libres de pasar por caja... de Alatriste
Tengo entendido que estan exentos de sufragar impuestos, tras la mediación de la virgen de los gitanos con el sr. Solbes.
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¿Y a los gitanos se les va a exigir pagar impuestos? O esos sí están libres de pasar por caja... de Alatriste
Tengo entendido que estan exentos de sufragar impuestos, tras la mediación de la virgen de los gitanos con el sr. Solbes.
No es que estén exentos por la mediación de la Virgen con ese carcamal, es que su etnia es así por antonomasia, y difícil es recaudar impuestos de individuos que por no estar, no están ni inscritos en el Registro Civil, ni sus "negocios" dados de alta, ni sus "adosados" construidos en suelo urbano, pero vamos que tú a lo tuyo; esa panda de desarrapados pasándose por el forro las obligaciones que todos tenemos, y tu tan feliz.
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¿Y a los gitanos se les va a exigir pagar impuestos? O esos sí están libres de pasar por caja... de Alatriste
Tengo entendido que están exentos de sufragar impuestos, tras la mediación de la virgen de los gitanos con el sr. Solbes.
No es que estén exentos por la mediación de la Virgen con ese carcamal, es que su puta etnia es así por antonomasia, y difícil es recaudar impuestos de individuos que por no estar, no están ni inscritos en el Registro Civil, ni sus "negocios" dados de alta, ni sus "adosados" construidos en suelo urbano, pero vamos que tú a lo tuyo; esa panda de desarrapados pasándose por el forro las obligaciones que todos tenemos, y tu tan feliz.
Eres un impresentable. Con gente como tú no me extraña que algunos pasen de integrarse. Los que viven en la miseria, sean blancos , gitanos o marcianos, qué impuestos quieres que paguen? Tiene guasa lo que es capaz de decir el odio . Hay que ser miserables.
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No es que estén exentos por la mediación de la Virgen con ese carcamal, es que su etnia es así por antonomasia, y difícil es recaudar impuestos de individuos que por no estar, no están ni inscritos en el Registro Civil, ni sus "negocios" dados de alta, ni sus "adosados" construidos en suelo urbano, pero vamos que tú a lo tuyo; esa panda de desarrapados pasándose por el forro las obligaciones que todos tenemos, y tu tan feliz. de alatriste
¿Feliz yo, de ver como esa banda de desarrapados (como tu dices) invaden nuestras calles, ensucian nuestros monumentos historicos y nacionales y, violan a nuestra mujeres? ¡Que equivocado estas, camarada!
¿Para cuando el comando para la pureza de los valores eternos?
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¿Y a los gitanos se les va a exigir pagar impuestos? O esos sí están libres de pasar por caja... de Alatriste
Tengo entendido que están exentos de sufragar impuestos, tras la mediación de la virgen de los gitanos con el sr. Solbes.
No es que estén exentos por la mediación de la Virgen con ese carcamal, es que su puta etnia es así por antonomasia, y difícil es recaudar impuestos de individuos que por no estar, no están ni inscritos en el Registro Civil, ni sus "negocios" dados de alta, ni sus "adosados" construidos en suelo urbano, pero vamos que tú a lo tuyo; esa panda de desarrapados pasándose por el forro las obligaciones que todos tenemos, y tu tan feliz.
Eres un impresentable. Con gente como tú no me extraña que algunos pasen de integrarse. Los que viven en la miseria, sean blancos , gitanos o marcianos, qué impuestos quieres que paguen? Tiene guasa lo que es capaz de decir el odio . Hay que ser miserables.
Relax Farruquito relax, que para ejercer las obligaciones (no sólamente las tributarias, también las sociales, de comportamiento...etc.) no estais tan ávidos como lo estais a la hora de exigir casas y ayudas sociales, que es lo que se os da bien a los calés, eso y tirar de navaja como recurso para "adaptarse" a la sociedad.
Y para odio, el que esa etnia tiene a los que no son igual de retrógrados e inadaptados que ellos.
¡ Gitano, trabaja, y deja la navaja !
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Y para odio, el que esa etnia tiene a los que no son igual de retrógrados e inadaptados que ellos. de alatriste
Di que si, camarada. Te has planteado el reinvindicar el retorno de la santa inquisicion para que solucione estos males endemicos que estan llevando a nuestra patria a la barbarie, libertinaje y la inmundicia. Mientras tanto, yo sigo engrasando mi tiralineas y mi navaja de excursionista para lo que se precie.
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Y para odio, el que esa etnia tiene a los que no son igual de retrógrados e inadaptados que ellos. de alatriste
Di que si, camarada. Te has planteado el reinvindicar el retorno de la santa inquisicion para que solucione estos males endemicos que estan llevando a nuestra patria a la barbarie, libertinaje y la inmundicia. Mientras tanto, yo sigo engrasando mi tiralineas y mi navaja de excursionista para lo que se precie.
Yo es que soy más de taser y extensible, para cuando algun marginal de los que deambulan por el barrio se pone tonto, es lo más comodo de llevar encima y de lo más eficiente que te puedes encontrar en el mercado (andorrano). Casi mejor el taser que deja menos señal que luego ya sabes como son los hermanos calés, ir a dar de alta un negocio no pero ir con las "heridas de guerra" para ver si así pueden sacar algo... y las navajas ya se sabe, de gitanos y desarrapaos de ese pelaje.
Y a continuación, una recopilación de las grandes aportaciones de esa subcultura marginal al conjunto de la sociedad:
http://www.youtube.com/watch?v=vXepQTnEVkM&feature=PlayList&p=05FE21B462EA035F&playnext=1&playnext_from=PL&index=28
http://www.youtube.com/watch?v=3fIovERsnn8
http://www.youtube.com/watch?v=7Ey1jD5--2w
http://www.youtube.com/watch?v=zeV2VqDQRXE
Y por último, las pruebas en las que anteriormente el amigo de los marginales se basaba para que aquellos que viven en la miseria, no paguen impuestos...
http://www.youtube.com/watch?v=dORHP4oQn10&feature=related
Venga, a seguir defendiendo a los votantes del partido de tus amores, boropau.
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Y para odio, el que esa etnia tiene a los que no son igual de retrógrados e inadaptados que ellos.
¡ Gitano, trabaja, y deja la navaja !
Los que la tengan mejor que la lleven a mano que hay mucho cabrón nazi suelto, pero sólo como defensa, no como otros.
Y sí, se odia y se teme a lo que se desconoce. No hay nada más ignorante que catalogar a todo un grupo por lo que hacen algunos, generalizar es de bobos, no creo que a nadie se le ocurra decir que todos los militares son unos cabrones porque haya unos cuantos nazis, sólo los simples no son capaces de ver más allá de su nariz.
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Venga, a seguir defendiendo a los votantes del partido de tus amores, boropau. de alatriste
Iba a contestarle cuando he leido el titulo de este hilo y me pregunto, acaso usted esta comparando a los gitanos con los miembros de la iglesia en cuanto a su actitúd respecto a los impuestos? ¡Vaya, vaya! que rojillo y ateo nos esta saliendo en nene. Y yo que pensaba que era uno de los mios, menos mal, que siempre nos quedara josemari.
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Venga, a seguir defendiendo a los votantes del partido de tus amores, boropau. de alatriste
Iba a contestarle cuando he leido el titulo de este hilo y me pregunto, acaso usted esta comparando a los gitanos con los miembros de la iglesia en cuanto a su actitúd respecto a los impuestos? ¡Vaya, vaya! que rojillo y ateo nos esta saliendo en nene. Y yo que pensaba que era uno de los mios, menos mal, que siempre nos quedara josemari.
Pero como coño voy a ser un quemaconventos progre como tú, desgraciao... si acaso quemamezquitas, pero quemaconventos...
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Y para odio, el que esa puta etnia tiene a los que no son igual de retrógrados e inadaptados que ellos.
¡ Gitano, trabaja, y deja la navaja !
Los que la tengan mejor que la lleven a mano que hay mucho cabrón nazi suelto, pero sólo como defensa, no como otros.
Y sí, se odia y se teme a lo que se desconoce. No hay nada más ignorante que catalogar a todo un grupo por lo que hacen algunos, generalizar es de bobos, no creo que a nadie se le ocurra decir que todos los militares son unos cabrones porque haya unos cuantos nazis, sólo los simples no son capaces de ver más allá de su nariz.
Ignorante tú, Farruquito, que te pensabas que culpando a tu hermano del atropello te ibas a librar de ir a la trena...
En fín, que me la suda lo que desde las 3000 viviendas podais opinar de mí, si hablo de esta ralea es porque por desgracia les conozco, y bien, desde pequeño, y por eso sé a lo que se dedican, lo que se traen entre manos, sus costumbres y tradiciones, y como no hay escoria mayor que esta puta etnia de marginales de los cuales se salva uno de cada cien, vuelvo a decirte que antes de reclamar derechos y ayudas, empeceis por cumplir con vuestras obligaciones, que es la parte del trato que no comprendeis (o no quereis comprender).
Ale, a seguir vendiendo melocotones y a tocar la trompeta mientras la cabra se sube a la escalera, no vaya a ser que se pierdan los dos únicos oficios honrados que se os conocen.
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En fín, que me la suda lo que desde las 3000 viviendas podáis opinar de mí, si hablo de esta ralea es porque por desgracia les conozco, y bien, desde pequeño, y por eso sé a lo que se dedican, lo que se traen entre manos, sus costumbres y tradiciones, y como no hay escoria mayor que esta puta etnia de marginales de los cuales se salva uno de cada cien, vuelvo a decirte que antes de reclamar derechos y ayudas, empecéis por cumplir con vuestras obligaciones, que es la parte del trato que no comprendeis (o no queréis comprender).
Vaya, vaya, ¿los conoces desde pequeño? Teniendo en cuenta de que hablas de los que viven en una situación marginal, ¿quiere eso decir que los conocias porque tú vienes de esos ambientes ? Ya entiendo, el pequeño nazi es una acomplejado que reniega de sus orígenes. Cuanto lo siento. Pues nada hombre, a ver si lo superas
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La marginalidad, el chabolismo, la delincuencia, el analfabetismo, o la venta ambulante son algunas de las lacras que fortalecen la cara tópica de los gitanos. La cara invisible es la de los gitanos que sin renunciar a su cultura, llevan la vida de un payo medio: no viven en chabolas. No roban ni trafican con drogas. Realizan estudios superiores. Trabajan como abogados, médicos, psicólogos, antropólogos o profesores. Es la parte gitana que lucha por hacerse hueco en la sociedad para poder representar a los suyos. Para mostrar, al fin, la verdadera cultura gitana sin clichés y ser reconocido como pueblo.
El desconocimiento de la cultura cañí supone un obstáculo para los jóvenes gitanos que intentan formarse y ser parte activa en la sociedad. “La cultura gitana se caracteriza fundamentalmente por tres valores muy positivos: la solidaridad, el respeto a los mayores y la unión familiar. Pero los payos nos ven como la cultura del pillaje. Y nosotros a ellos los vemos como una cultura sin valores que abandona a sus ancianos en residencias y tiene una actitud egoísta frente a sus semejantes. Hay un miedo mutuo, fruto del desconocimiento. Sólo el contacto directo y la convivencia podrán acabar con los prejuicios”, dice Pilar Heredia.
Mateo Heredia, gitano granadino licenciado en Psicología explica: “Hay una clase media gitana y también alta. Lo que ocurre es que nadie la ve, porque lo único que se ve debido a los estereotipos es al gitano marginal. ¿Cuántos gitanos como yo han tenido que aguantar las caras de sorpresa cuando compañeros de trabajo o estudios se han enterado de que somos gitanos? Se sorprenden de que no tengamos la piel oscura y no llevemos medallones colgados del pecho. De que no hablemos como los gitanos parodiados en Cruz y Raya”. Fefa, dependienta de una tienda de ropa de la provincia de Málaga, comenta “cuando hablo con los gachés (andaluces en caló) y les digo que soy gitana, que hoy por hoy la mayoría de los gitanos llevamos vidas como las suyas no suelen creerme. La mayoría piensa que yo soy la excepción”.
El motivo principal de la invisibilidad de esta cara cañí, es la falta de representación y de promoción. Actualmente hay poco más de cuatro diputados de etnia gitana en España. Un diputado autonómico en Extremadura, otro en Valencia y dos en el Parlamento Europeo. Además de la ínfima representación, la pasividad y el conformismo del pueblo gitano también han contribuido a la invisibilidad. Hoy, los gitanos van concienciándose de la importancia de ser visible para poder luchar por sus derechos. Van saliendo del caparazón que creó una Historia de represión.
http://ccb86.blogspot.com/2007/05/tpicos-que-asfixian.html
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El problema de los gitanos es sencillamente que es una raza cerrada, machista, no permite el flujo cultural , son enormemente racistas (ellos son los más racistas del mundo, junto con los árabes) , pero si los que no somos de esas raza nos comportamos igual ......pues no veo la diferencia entre el pallo y el gitano, racistas los dos.
Yo creo que generalizar siempre es malo, e incluso injusto.
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El problema de los gitanos es sencillamente que es una raza cerrada, machista, no permite el flujo cultural , son enormemente racistas (ellos son los más racistas del mundo, junto con los árabes) , pero si los que no somos de esas raza nos comportamos igual ......pues no veo la diferencia entre el pallo y el gitano, racistas los dos.
Yo creo que generalizar siempre es malo, e incluso injusto.
Si querer es lo que has hecho. Deberías haber dicho que el problema de ese grupo es que algunos ...... pero no olvidemos que cualquier persona que vive en una situación de marginalidad tiene un comportamiento similar. Seguro que si nos acercamos a alguna zona donde se vive así y con personas de distintas procedencias, el comportamiento es similar. Y ojo Palangana, puede que algunos sean cerrados, machistas , etc, pero entre nosotros también hay de todo. No es bueno etiquetar
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Pero como coño voy a ser un quemaconventos progre como tú, desgraciao... si acaso quemamezquitas, pero quemaconventos... de alatriste
Cariño, tranquilizate se que ha sido un lapsus y sin querer has marcado la casilla equivocada,pero ya sabes dos padrenuestros, dos avemarias y el camino a Santiago y perdonado.