Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: RaulRH en 16 de Mayo de 2009, 13:04:55 pm
-
Supongo que a estas alturas estaréis todos informados suficientemente de la pitada al himno nacional y al Rey en la final de copa del otro día. Me pareció el paradigma de la hipocresía, viendo como una parte de la afición del Athletic y del Barça se trasladaba a Valencia para ver como sus equipos, que juegan en la liga ESPAÑOLA, se disputaban la final de la copa de S.M. el Rey y ,por si fuera poco el acudir a un país que no consideran el suyo y molestar al anfitrión, colgaban panacartas diciendo: "good bye Spain". Pues nada, ale, adiós, pero por favor, la próxima vez un poquito de educación y respeto por la institución mejor valorada por la amplísima mayoría de los españoles, la Corona. Ahí os dejo un enlace para quienes no piensan como ellos disfruten un poco viendo como un joven del valle de Arán da de su propia medicina a la personaje de Pilar Rahola que bien que come de las televisiones que emiten para toda España, incluidos País Vasco y Cataluña http://www.youtube.com/watch?v=_XNZs-I8BSY
-
http://www.abc.es/20090516/deportes-futbol/pique-quiso-subir-palco-20090516.html ................lo tenian que haber dejado, y que el rey se la quitara de un cogotazo.
-
otro hipócrita a sumar en la lista
-
Lo más gracioso de todo es que siendo tan separatistas, tan antiesapañoles y tan independentistas (el coprófago de Juanito Laporta declaraba el día anterior a la final, sin ir mas lejos, que "era una final entre dos paises") se les hace el culo agua por disputar competiciones oficiales españolas, y luego claro, pretenden que les tomemos en serio cuando empiezan a decir tontunas sobre sus tesis nacionalistas...
Es decir, son separatistas para lo que quieren, boicotean al Estado cuando les interesa y dependiendo de sus intereses se arriman al sol que más calienta esta pandilla de hijos de puta catalanes y vascos que aderezaban sus insultos a España y a nuestros símbolos con "esteladas", "ikurriñas" y banderitas pidiendo el acercamiento de presos terroristas.
Vamos, que solo faltó a la fiesta el drogodependiente de Oleguer, el amigo de De Juana Chaos... los demás estaban todos, reivindicando su nacionalismo, pero jugando la final de un trofeo oficial de la Federación ESPAÑOLA de fútbol...
Vaya panda de desgraciaos...
-
Se están sacando las cosas de quicio, para variar. Si en una final entre Barcelona y Bilbao, las aficiones no pitan al Rey, entonces es cuando tenemos que preocuparnos porque algo raro ocurre y entonces sí que igual se desmonta todo. Lo mismo de repente la gente empieza a ver reportajes en vez de "mira quien baila", desaparecen las contabilidades B y todo se declara, o en esos bares que apestan a fritanga instalan extractores. Pero de momento, una pitada al Rey en un partido así sigue siendo un signo tan claro de que todo va como siempre como las tontadas que se han dicho al respecto.
-
Aquí no se está sacando nada de quicio, campeón, aquí simplemente se critica el hecho de que españoles (les joda lo que les joda y les pese lo que les pese) piten y boicoteen su propio himno y sus propios símbolos.
Más que nada porque, si no se sienten españoles... ¿para qué coño juegan?
Si tanto reniegan del Rey, de la Nación... ¿por qué no actuan conforme a las ideas esas que defienden y reniegan también de las competiciones oficiales nacionales?
O es que son tan desgraciados (que va a ser eso) que para lo que les interesa sí son españoles y para lo que no les interesa no lo son...
Sobre el tema en cuestión, Pedro Morata lo ha dejado muy clarito hoy en su columna del diario AS:
Si juegan la Copa, respétenla.
Nadie obliga al Barça o al Athletic a jugar el campeonato de España-Copa de S. M. El Rey. En Valencia nos quedamos perplejos por la pitada al himno nacional cuando el Rey salía al palco. Lo curioso es que en Bilbao y en Barcelona ha habido airadas protestas por no tener más entradas, e incluso intentaron un pacto entre presidentes para cambiar Mestalla por un campo más grande. Todavía hoy en Cataluña se quejan de que había más del Athletic que azulgranas. No se entiende que renieguen (quienes pitaran) de la Copa, porque si uno no se identifica con el himno español o con el Rey, lo más coherente es no jugar su Copa.
Pero hacer las dos cosas a la vez es una falta de respeto para aquellos que sienten como propio el himno y España. Yo no pido que no haya libertad. En la película La Conspiración se defiende la libertad en América a pesar de que se use para quemar su bandera. Igual que para pitar el himno o al Rey aquí. Lo que invoco es coherencia. Por ello Macua y Laporta podrían consultar a sus socios y, si no quieren, que no jueguen la Copa el próximo año. Una Copa que han celebrado hasta los que la han perdido.
-
Vamos a ver, el hecho es que en una final de copa(una final de una competición de la LFP(esto es, nacional))se pita, mientras suena el himno español y al jefe del Estado, mientras el jefe del gobierno pasa de ir(un presidente republicano y separatista)y de paso TVE lo censura.
Bien, esto es un hecho un insólito, que sólo ocurre y sólo puede ocurrir en España; ¿A alguien se le ocurre que en una final de la Super Bowl alguien se atreviera a pitar al himno de los EEUU?, No. Esto es alo que no paso ni en los paises africanos mas corruptos y que da cuenta del estado grotesco y comatoso en que se encuentra el país.
Y es un hecho de extraordinaria gravedad, porque no se trata de 2 o 3 personas, ni de un hecho menor, se trata de la unidad de España, mi país(y el de los vascos y catalanes). Es un problema en el que hay 2, y tiene que haber un ganador y un perdedor porque el nacionalismo siempre va a querer mas. Es muy sencillo.
Opción A: A esta gente se la mete en cintura y se les hace entender que en base a la Constitución, ellos son España.
Opción B: No se les mete en cintura y se independizan.
Esta disyuntiva ya se dió con Felipe II, el Duque de Alba, y ya se dió hace 70 años, y se resolvió como se tenía que resolver. Y en lo que a mí respecta, ni yo , ni muchos españoles pasaríamos por la opción B; bajo ningún concepto. Porque España, es mi país.
-
Opción A: A esta gente se la mete en cintura y se les hace entender que en base a la Constitución, ellos son España. de "se sienten coño"
mi comandante yo guardo mi tirachinas y mi navaja de excursionista para acompañarle en la defensa de nuestra España. Se van a enterar.
-
El único problema aquí es que un sector de esta sociedad no es capaz de aceptar que su idea de España no es la misma que la de otras personas que también viven en este país. Yo no soy nacionalista, me dan vomitera los nacionalismos, también el español, pero entiendo perfectamente que a muchas personas les de mil patadas el modelo este modelo de estado, los respeto, y no me gusta que nadie intente impornerles nada.
Es frecuente escuchar ese desgastado argumento de que la Constitución por aquí, el marco de convivencia bajo monarquía parlamentaria que nos hemos dado todos y tal. Efectivamente, ese es el marco vigente, el que nos dimos los españoles en 1978, recién muerta una dictadura de 40 años, una Constitución que como yo estáis estudiando y como yo sabéis que tiene más flecos que una mesa camilla. Pero no pasa nada, porque como también sabéis, las constituciones se pueden cambiar, los estados y los regímenes cambian. Y no tengáis ninguna duda de que muchos de estos aspectos habrán de corregirse no tardando mucho, empezando por el Rey, ese cargo que aplica a la jefatura de estado un sistema hereditario, ahí es nada, y siguiendo por la cuestión territorial.
Y es que incluso para los que como yo, y tal vez como alguno de vosotros, opinamos que muchas de las áreas transferidas funcionarían mejor bajo un sistema centralizado, y si en vez de estar centralizado en Madrid lo está en Bruselas, y todos los europeos tenemos la misma tarjeta sanitaria, el mismo sistema educativo y los mismos derechos laborales, mucho mejor, la opción de un modelo federal para España sería la más adecuada, un ordenamiento de verdad, con las cosas claras, esto funciona mejor aquí y esto mejor allá, pero claro, entre unos y otros...
-
El único problema aquí es que un sector de esta sociedad no es capaz de aceptar que su idea de España no es la misma que la de otras personas que también viven en este país.
Y eso a qué da derecho, ¿a insultar a los símbolos de la Patria y con ello al conjunto de los españoles que se identifican y se sienten orgullosos de ellos?
-
Aquí insultar, insultamos todos. La mala educación sí que es característica de unidad...
-
Tan poco es para extrañarse tanto, al fin y al cabo lo único que hacemos a la vez todos los españolitos es, como dice la canción de Mecano, comernos las uvas en nochevieja salvo en Canarias, claro, que lo hacen una hora antes. O aguantamos un poco de libertad mal educada o volvemos a traer a Fernando VII y sus "cien mil hijos de puta".
Quizás no haya que buscar la unidad en los himnos o las banderas, sino en compartir los mismos sueños que a nuestro alcance pone el Estado de Dereho. Empero, ¡viva España!, mi querida Patria.
-
Pero el FC Barcelona tiene una oportunidad histórica de saltar a jugar la final de la "Campione Liague" con la bandera de Cataluña en una manga , y la bandera de España en la otra manga......precisamente como hizo el Sevilla fc cuando saltó al campo a jugar las dos finales de la Uefa.....eso si que es pluralismo , tolerancia , convivencia Y DEMÁS TÉRMINOS CONSTITUCIONALES !!
Bueno, igual soy un iluso romántico....es que soy virgo. :)
-
Eh, eh, un matiz para que no haya confusiones......el Sevilla saltó con la bandera de Andalucía en una manga, y la bandera de España en la otra manga. Ahora queda más claro, yo creo. :)
-
Pero el FC Barcelona tiene una oportunidad histórica de saltar a jugar la final de la "Campione Liague" con la bandera de Cataluña en una manga , y la bandera de España en la otra manga......precisamente como hizo el Sevilla fc cuando saltó al campo a jugar las dos finales de la Uefa.....eso si que es pluralismo , tolerancia , convivencia Y DEMÁS TÉRMINOS CONSTITUCIONALES !!
Bueno, igual soy un iluso romántico....es que soy virgo. :)
¿Que el brazo político-deportivo del separatismo va a saltar a jugar con una bandera de España en la manga?
No lo verán tus ojos, campeón... ni los de los seguidores que tiene repartidos por toda España y que sienten vergüenza de ver como un club de futbol es prostituido por los adláteres del independentismo charnego que utilizan a una entidad deportiva para sus reivindicaciones anormales.
El día que no organiza el Sr. Lapuerta un espectáculo circense en el Nou Camp para dar a conocer eso que los indigentes intelectuales como él entienden por payasos catalans (o paissos, no se...), le exige a niños de 8 años pertenecientes al equipo de benjamines del FCB que no salten al campo mientras suena el himno nacional español...
Comparar al Sevilla, que ha sido un digno representante de toda España en estos últimos años en su paso por Europa con otra institución que reniega de su Nación es como comparar a Pau Gasol (catalán, español y orgulloso de defender los colores de su Patria) con el politoxicómano separatista de Oleguer Presas (drogadicto, separatista y amigo de terroristas).
Aunque eso sí, le pese lo que le pese a Pujol, Carod, Benach, Laporta, ... el Barsa representará a España, es lo que hay.
-
Jolines, como te pasas, Diego Alatriste, tampoco hay que exagerar tanto, yo creo. Es más, tú mismo lo dices, que hay muchos seguidores del BARCELONA que no están de acuerdo con nada de eso que dices y que son mucho más moderados.
A mí me gustaría que eso pasase , desde luego. Todo depende de Laporta, si el quiere se hará.....y quedaría como un señor.
Un saludo y suerte en los exámenes.
-
Si no les gusta estar en la Federación ESPAÑOLA de fútbol, disputar la liga ESPAÑOLA, ocupar plazas en la Champions que pertenecen a la Federeación ESPAÑOLA...que no juegen ni la liga ni las copas ni la Champions. Lo demás es ser hipócrita.
-
Si no les gusta estar en la Federación ESPAÑOLA de fútbol, disputar la liga ESPAÑOLA, ocupar plazas en la Champions que pertenecen a la Federeación ESPAÑOLA...que no juegen ni la liga ni las copas ni la Champions. Lo demás es ser hipócrita.
Has caido en la cuenta de que hace tiempo que estan planteando-deseando formar su propia seleccion y su propia liga y no les dejan. Y ¡ojo! a mi me es indiferente lo de los pitidos y toda la parafernalia nacionalista que al respecto se monta.
-
Tampoco nadie les obliga a federarse en la española, ¿no?
A lo único que se obliga es a que los jugadores federados representen a su respectiva nación (esto es, España), pero no a que un club deportivo tenga que federarse por cojones (y menos en una federación "de otro país", como las mentes lúcidas del separatismo predican)
-
Si no les gusta estar en la Federación ESPAÑOLA de fútbol, disputar la liga ESPAÑOLA, ocupar plazas en la Champions que pertenecen a la Federeación ESPAÑOLA...que no juegen ni la liga ni las copas ni la Champions. Lo demás es ser hipócrita.
Has caido en la cuenta de que hace tiempo que estan planteando-deseando formar su propia seleccion y su propia liga y no les dejan. Y ¡ojo! a mi me es indiferente lo de los pitidos y toda la parafernalia nacionalista que al respecto se monta.
Seguramente porque no son ni nación ni país ni Estado. Has caído en la cuenta?
Tan idiota es el nacionalista españolista como el regionalista catalanista/gallegista/aragonesista/valencianista/asturianista/leonesista/aranesista/balearista...Habéis caído en la cuenta de que España es peor que los Balcanes?
-
Lo que tenían que dejarles es que hagan su propia liga, que el Barcelona y el Bilbao llenen sus estadios y se las apañen con todos los equipos de segunda y tercera de sus Comunidades Autonomas, y asunto concluido, no tienen que oír el Himno, por que claro lo que quieren es seguir en la liga, copa y champion pero que todo el resto de equipos y actos se realicen como ellos desean, en fin lo de siempre de los nacionalistas independencia de pacotilla, que el resto de españoles paguemos sus gastos (S. Social, defensa...) y ellos que se queden con sus impuestos, deben de pensar que el resto de España somos tontos.
-
Reinvidico liga propia para el municipio de villa de arriba y poder presentarnos a la champion league. Quizas de seguir así en breve podría haber un liga europea con 5000 paises. Que vida esta.!!!!!
-
No os preocupéis por el pobre Rey, que no se ofende por los pitidos. La mejor prueba la tenéis en que esta tarde va a ver el partido de esos polacos en Roma. Se ve que le mola la música de viento. Esto a mí me recuerda una chiste bastante vulgar, cuando se decía que "es más tonto que los pelos del culo, que ven venir la caca y no se apartan".
-
hay que tener en cuenta tambien que de los que habia en ese campo, tal vez lleguen a juntar un par de neuronas entre todos(incluidos jugadores)y una de ellas estara de vacaciones...entonces hacerles comprender lo hipocrita e ignorante de su actitud es como explicarle a un oso la polinizacion de las abejas...ni fu ni fa...
-
a estos les venian bien unos buenos gomazos...pa despejar la tonteria excesiva que hay en polonia y en la comunidad autonoma vasca.
-
a estos les venian bien unos buenos gomazos...pa despejar la tonteria excesiva que hay en polonia y en la comunidad autonoma vasca.
¡Un nuevo camarada! poco a poco iran surgiendo los verdaderos españoles y con los que restableceremos los verdaderos valores patrioticos.
-
Pues felicidades a los del Barcelona , sobre todo al amigo Apolo......pero que conste que ni una bandera española....nos han hecho un feo, bueno, no importa......el año que viene nos representa el Sevilla Fc y otro gallo cantará.
Un saludo.
-
Rescato un video de hace un año. Joan Laporta hablando de un país llamado Cataluña, entre España y Francia. ME MEO DE LA RISA :D
http://www.youtube.com/watch?v=7O6c6eXvUII&NR=1
-
aupa el Barsa que ha quedado campeón de Europa y parece que los agoreros de malas fortunas y tragedias imprevisibles no lo saben. asi que VISCA CATALUNYA y el BARSA. y Gora Euskal Herria
-
Con respeto hacia todo aquellas personas que le gusten este deporte, pero siempre he entendido que es el medio mas adecuado para aobrregar a un pueblo. Yo soy de tenerife y cuando termino el partido media cuidad universitaria salio a la calle a festejar tal evento que a mi parecer nos queda algo lejo y mas aun de un equipo y una comunidad autonoma que ha manifestado a diestro y siniestro su intencion de separarse de España y tal como digo ese otro borrego que el efrentamiento era entre dos equipo de dos paises diferentes. Esta manifestacion lo que demuestra el poco conocimiento que tiene este sujeto sobre el concepto de pais y aparte, tambien era un argumento para dar mas publicidad a tal evento con el fin de tambien tener unos ingresos economicos por la atencion que siempre lleva este tipo departido conflictivo.
Que los Catalanes siempre ha manifestado su rechazo al pueblo español y al Rey que dicho sea de paso su abuelo andaba por esos parajes y alfonso XIII huyo traicionando a España desde Cataluña, pero a veces es necesario manipular la historia y hacerla a gusto de cada uno o de cada idea.
Hay un simil entre los canarios radicales y catalanes: Aqui en canaria los independentista dicen que vienen directamente de una supuesta raza 8aun por demostrar) "los guanches" y los catalanes dicen que son de origen griego o de cultura civilizada como la fenicia, pero aquellos que modestamente hemos pasado la historia del antiguo BUP sabemos que hay mas catalanes en el polo norte que en la propia cataluña, olvidando asi que gracias a otras comunidades historicas que la estaban pasando putas como son los andaluces y extremeños, cataluña se hizo ynacio exactamente de la miseria delos demas. Ya en cuanto a las pitadas hacia el hinno nacional y al rey pues que se puede esperar de un pueblo de sin fin de mezcla que no se miran el obligo. Pongo como ejemplo a USA como los Estados que siempre no estuvieron de acuerdo con la unificacion siempre respètaron a pesar de todo tanto la bandera como su hinno. Razon de esto que el insulto tanto a una como a otra es delito de prision. Por lo cual y dicho esto y como tengo poco tiempo ya que ando liado con el derecho internacional y demas derecho confraguado en nuestro extraño y a si mismo cutre pais, dejo de manifiesto que si son tan catalane que se dejen de chupar de la teta de España y de Europa y que chupen ya del tabuco del toro........................Un saludo desde Tenerife-España :-X
-
manda carallo y olé bwana pero ya sabe lo que dice usted que los catalanes chupan de la teta? cuando ellos y los vascos aportan mucho más para que otros esten tumbados en la bartola sin dar ni golpe y aparte de chupar a lo europeo los catalanes chupan la sardana a todo tren silvando.
-
JOSU con todo respeto, siempre se olvida decir que la Comunidad que más aporta es la de Madrid.
De todas formas, unos no aportamos tanto, como los aragoneses, porque tenemos la población envejecida, gracias a que Franco y los que han venido después han favorecido mucho más la economía catalana o vasca, de manera que fueron muchos mis paisanos que emigraron allí, y los emigrantes llegados desde Aragón u otras regiones han contribuido a la riqueza de estas regiones. No os olvideis.
No me parece que se hayan levantado antes a trabajar los catalanes o vascos que los trabajadores aragoneses residentes en Cataluña o en el País Vasco ni que los que se han quedado en esta región con menos haberes y menos favores del Gobierno Central hayan trabajado menos.
Un poquito de respeto.
-
Y además Madrid es donde junto con la gran mayoría de las provincias de España a excepción de las Catalanas y las Vascas se recibe a todo el mundo con independencia del idioma en que se expreses y de como rotulen sus casas o comercios, aquí en cualquier recreo puedes encontrarte un montón de idiomas, incluido el catalán y el vascuence y nadie le dirá nada ni les obligara.
Así que vivan todas aquellos que viven el España y aman aquello que nos une porque los que no lo hacen es porque siguen el designio de políticos nacionalistas que lo único que buscan es el enfrentamiento a fin de tener votos para mantener unos partidos políticos que de otra forma no existirían.
-
Que bien enseñados os tienen los manuales de Parada (y compañía). Se sienten coño! Por España!
Podeis montar una asociación: "Licenciadosliberales", sólo para demócratas. Se recuerda que el independentismo no es una opción política democrática (en España, coño!).
Un consejo gratis: cuando oigais "por España!", lo primero, echad la mano a la cartera.
Pd1. En Galiza también hay independentistas... 8)
Pd2. Lo de que Madrid es la Comunidad que más aporta ES LA PERA LIMONERA! El pozo sin fondo del gasto público al más puro estilo parisino, con las sedes de casi todas las empresas por el simple hecho de ser capital, la CCAA que más se ha beneficiado del Estado autonómico (salvo el fraude fiscal vasco-navarro = pagar a independentistas por ser españoles + los navarros de rebote), con 10 veces más funcionarios sólo del Estado que los que hay en Bruselas. En fin... lo que diga Parada, Intereconomía y Aznar. Y, ante todo, VIVA ESPAÑA, VIVA EL REY! ;D
-
JOSU con todo respeto, siempre se olvida decir que la Comunidad que más aporta es la de Madrid.
De todas formas, unos no aportamos tanto, como los aragoneses, porque tenemos la población envejecida, gracias a que Franco y los que han venido después han favorecido mucho más la economía catalana o vasca, de manera que fueron muchos mis paisanos que emigraron allí, y los emigrantes llegados desde Aragón u otras regiones han contribuido a la riqueza de estas regiones. No os olvideis.
No me parece que se hayan levantado antes a trabajar los catalanes o vascos que los trabajadores aragoneses residentes en Cataluña o en el País Vasco ni que los que se han quedado en esta región con menos haberes y menos favores del Gobierno Central hayan trabajado menos.
8incluyo a los vascos)
Un poquito de respeto.
Carmencita no he faltado al respeto a nadie en particular. Todos nos levantamos a trabajar diariamente, los aragoneses, los navarros y etc..me referia en general porque en Euskadi y Catalunya hay de todo igual que en el resto de España.
Y respecto a que la Comunidad de Madrid es la que mas aporta a las arcas del Estado, incluidas las partias Reales..demuestralo.
-
Y además Madrid es donde junto con la gran mayoría de las provincias de España a excepción de las Catalanas y las Vascas se recibe a todo el mundo con independencia del idioma en que se expreses y de como rotulen sus casas o comercios, aquí en cualquier recreo puedes encontrarte un montón de idiomas, incluido el catalán y el vascuence y nadie le dirá nada ni les obligara.
Así que vivan todas aquellos que viven el España y aman aquello que nos une porque los que no lo hacen es porque siguen el designio de políticos nacionalistas que lo único que buscan es el enfrentamiento a fin de tener votos para mantener unos partidos políticos que de otra forma no existirían.
a usted le diria que se acerque a los territorios vascos a ver como le tratan, independientemente de que sea madrileñoo de cualquier region española excepto vascos y catalanes y tb gallegos.
-
Ja,ja,ja, El REY y los mandatarios de los diferentes paises, parecen el emperador romano en el circo entreteniendo al populacho en "el circo Romano", en pleno siglo XXI se traslada a los estadios de futbol, sólo resta que los jugadores salgan con traje de gladiadores.
El mejor sitio para los que dirigen al ganado, que no se mojen cuando llueve. El otro día en Roma, avión privado y de regreso a su casita, ¡qué más da quién lo pague!.
Que viene la crisis, recortamos becas, ejemplo lo que nos han hecho con la ayuda compensatoria.
Y el pueblo, entretenido, sintiendose ganadores.
Qué lástima más grande.
Siento vergüenza ajena :-[, los equipos de futbol se denominan como una ciudad española, y si tienen dos jugadores españoles es mucho.
No quiero mencionar el dinero que se destina a este deporte "tan masculino", yo soy mujer, me encantaba el futbol, prácticarlo más que observarlo, y me calificaban de macholo cuando jugaba al futbol de pequeña, ahora ya perdí costumbres...
Como decía Einstein: "O yo soy el loco o los locos son los demás".
-
tú eres una loca igual que los demás locos que pitamos ese himno que no es representativo y sigue soñando txabalota.
-
JOSU, querido, que MADRID es la Comunidad que más aporta a las arcas del Estado lo sabe cualquiera, con una meridiana cultura, no es fruto de mi intelecto, lo que ocurre es que como los madrileños no dicen lo mucho que dan a la patria y los vascos y catalanes están siempre con el mismo romance...al final muchos olvidan que no es Cataluña la que más aporta, sino MADRID.
-
Libros, yo no se, si los que sois de ciudad o aparentais serlo, estaís en la inopía, cualquier capital de provincia por el mero hecho de serlo tiene más funcionarios, lo mismo ocurre con cualquier capital de un país.
Eso es cultura general, no derecho administrativo...no hace falta que venga Parada a decir eso, eso lo dice la lógica y el razocinio.
-
Libros, yo no se, si los que sois de ciudad o aparentais serlo, estaís en la inopía, cualquier capital de provincia por el mero hecho de serlo tiene más funcionarios, lo mismo ocurre con cualquier capital de un país.
Eso es cultura general, no derecho administrativo...no hace falta que venga Parada a decir eso, eso lo dice la lógica y el razocinio.
raciocinio?
-
JOSU, querido, que MADRID es la Comunidad que más aporta a las arcas del Estado lo sabe cualquiera, con una meridiana cultura, no es fruto de mi intelecto, lo que ocurre es que como los madrileños no dicen lo mucho que dan a la patria y los vascos y catalanes están siempre con el mismo romance...al final muchos olvidan que no es Cataluña la que más aporta, sino MADRID.
Carmencita querida, demuestra que la comunidad de Madrid es la que más aporta a las arcas del Reino de España.
-
Así lo ha puesto de manifiesto el Secretario de Estado de Hacienda y Presupuestos, Carlos Ocaña, en una rueda de prensa donde presentó el resultado de la diferencia entre lo que aporta cada comunidad autónoma al Estado y lo que recibe del mismo.
Este es el orden: Madrid, Cataluña,Comunidad Valencia, Navarra y Baleares.
-
Así lo ha puesto de manifiesto el Secretario de Estado de Hacienda y Presupuestos, Carlos Ocaña, en una rueda de prensa donde presentó el resultado de la diferencia entre lo que aporta cada comunidad autónoma al Estado y lo que recibe del mismo.
Este es el orden: Madrid, Cataluña,Comunidad Valencia, Navarra y Baleares.
pues fijate que los paises catalanes son los que mas aportan (cataluña,Valencia,Baleares) y Navarra, territorio foral.
-
http://www.youtube.com/watch?v=APgcQQODYDY
Una pequeña aportación para intentar conseguir un himno que satisfaga a todas las sensibilidades.
-
ja ja,,, esto es mu fuerte, exigis el derecho de autodeterminación (todo hay que decirlo muy pocos, pero escandalosos) y además exigis el derecho de como independizaros obligando a Comunidades que en muchísimas ocasiones han dejado claro que no pertenecen ni a Euskadi ni pertenecen a Cataluña..., que guapo di que si...
-
muy guapo el himno boropao
-
Jajaajaja , jajajaajaa, está muy bien la aportación ....verás cuando lo escuchen tus "amigos" y "admiradores".....
-
Y además Madrid es donde junto con la gran mayoría de las provincias de España a excepción de las Catalanas y las Vascas se recibe a todo el mundo con independencia del idioma en que se expreses y de como rotulen sus casas o comercios, aquí en cualquier recreo puedes encontrarte un montón de idiomas, incluido el catalán y el vascuence y nadie le dirá nada ni les obligara.
Así que vivan todas aquellos que viven el España y aman aquello que nos une porque los que no lo hacen es porque siguen el designio de políticos nacionalistas que lo único que buscan es el enfrentamiento a fin de tener votos para mantener unos partidos políticos que de otra forma no existirían.
a usted le diria que se acerque a los territorios vascos a ver como le tratan, independientemente de que sea madrileñoo de cualquier region española excepto vascos y catalanes y tb gallegos.
Perdone pero en los tres últimos años he estado mas de tres veces en la provincias vascas, en los últimos 20 años he ido una o dos semanas a Barcelona o Gerona cada año, por cierto que me conozco andando mejor Barcelona que Madrid, y bueno de Galicia no le digo nada durante dos años vivió en mi casa un amigo gallego de pura cepa y visitamos mucho estas y otras provincias de España.
En todas las provincias y pueblos de mi país (Y me siento muy orgullosa) hay gente maravillosa y dispuesta a ayudarte y a ser amables, pero siempre hay como en todo algún bobo o crédulo. Estamos en la era de la globalización pero siempre hay algún minoritario que dice que el es independiente en su jardín o su salón y lo curioso es que cree que tiene la razón en contra de todos los millones de europeos que consideran que la unión y lo que nos une nos hace más fuertes en todos los sentidos, en fin siempre hay iluminados que crean un partido independentista y tiene que vivir de ello el problema es que siempre hay quien cree a estos iluminatis y que ni se plantea porque grandes cabezas pensantes de todos los colores y muchísimos millones de habitantes de un continente buscan lo que les une y no lo que les separa, solo piensan que llevan razón claro porque ellos lo dicen y seguro que no les quedan abuelas.
Ahora en cuanto a como se vive en cada uno de los territorios españoles le puedo decir que de vacaciones a cuerpo de rey en todos pero viviendo no se confunda, yo no tengo porque saber catalán cuando voy ha Barcelona y tengo que poner dinero en las maquinas del aparcamiento regulado por ponerle un ejemplo, ni tengo que saber catalán para leer los avisos del trafico y eso salo en unos pocos días, aquí en Madrid y en muchas provincias españolas se rotula en cualquier idioma del mundo y no pasa nada, pero en otros territorios donde ya sabemos lo que hay, tienes que pasar por el aro te guste o no en fin es obligar a tus hijos a educarlos en un determinado idioma muy minoritario, con muy poco futuro.
Pero ante todo reitero que en todas la provincias de España (creo que solo hay tres que no conozco) me han tratado inmejorablemente.
Un saludo.
-
Que bien enseñados os tienen los manuales de Parada (y compañía). Se sienten coño! Por España!
Podeis montar una asociación: "Licenciadosliberales", sólo para demócratas. Se recuerda que el independentismo no es una opción política democrática (en España, coño!).
Un consejo gratis: cuando oigais "por España!", lo primero, echad la mano a la cartera.
Pd1. En Galiza también hay independentistas... 8)
Pd2. Lo de que Madrid es la Comunidad que más aporta ES LA PERA LIMONERA! El pozo sin fondo del gasto público al más puro estilo parisino, con las sedes de casi todas las empresas por el simple hecho de ser capital, la CCAA que más se ha beneficiado del Estado autonómico (salvo el fraude fiscal vasco-navarro = pagar a independentistas por ser españoles + los navarros de rebote), con 10 veces más funcionarios sólo del Estado que los que hay en Bruselas. En fin... lo que diga Parada, Intereconomía y Aznar. Y, ante todo, VIVA ESPAÑA, VIVA EL REY! ;D
Mira yo no tengo pelos en la lengua ni en el teclado y como veras digo muy alto VIVA MI PAIS ESPAÑA Y TODOS LOS ESPAÑOLES QUE SON MIS PAISANOS, VIVA MI BANDERA Y MI REY interpretalo como quieras lo mismo digo de las cosas que me gustan y reconfortan, pero a ver si realmente todos sabemos donde estamos, además me importa un rábano que lo pongas de la manera que quieras a mi no me acomplejáis los nacionalistas ni nadie soy demócrata hasta las cejas mucho mas que todos los nacionalistas juntos pero no pienso dejar que me calléis.
A y por mi ya tardan en daros la independencia, a ver si tenéis hu... a pagaros la SS, el para, el ejercito.......solo tienes que ver los principados europeos la fuerza que tienen.
Lo de que Madrid es la que mas aporta ya lo han explicado en otro post, en cuanto a Galicia ya has visto lo que les a durado el gobierno independentista los cuatro años de legislatura, y a Cataluña yo recuerdo que la Región porque entonces se llamaban así más prospera pero desde que salio esto del independentismo ya ves se ha desinflado, porque en vez de estar a realizar una buena política para la comandad se esta a las tonterías del nacionalismo, por lo tanto la culpa de que Madrid haya pasado a Cataluña (cuatro provincias, y Madrid solo una) y al País Vasco (tres provincias) es de que los políticos nacionalistas se dispersan con estas pamplinas.
Un saludo.
-
Al Rey como si se la pitan o se la soplan... pero que el Barcelona y el Atlético Bilbao jueguen con el Granollers y el Munguia.
-
¡Qué País! (Spain). Yo pienso pedir asilo político en Kuala Lumpur.
-
Al Rey como si se la pitan o se la soplan... pero que el Barcelona y el Atlético Bilbao jueguen con el Granollers y el Munguia.
no seas maloooo. el atlelico de bilbao no existe, el atletico es el de madrid. y el de bilbao es el Athletic con la hache xD. y e lBarsa jugará con los mejores equipos del mundo por supuesto. y el ATHLETIC será único en el mundo.
-
Y además Madrid es donde junto con la gran mayoría de las provincias de España a excepción de las Catalanas y las Vascas se recibe a todo el mundo con independencia del idioma en que se expreses y de como rotulen sus casas o comercios, aquí en cualquier recreo puedes encontrarte un montón de idiomas, incluido el catalán y el vascuence y nadie le dirá nada ni les obligara.
Así que vivan todas aquellos que viven el España y aman aquello que nos une porque los que no lo hacen es porque siguen el designio de políticos nacionalistas que lo único que buscan es el enfrentamiento a fin de tener votos para mantener unos partidos políticos que de otra forma no existirían.
a usted le diria que se acerque a los territorios vascos a ver como le tratan, independientemente de que sea madrileñoo de cualquier region española excepto vascos y catalanes y tb gallegos.
Perdone pero en los tres últimos años he estado mas de tres veces en la provincias vascas, en los últimos 20 años he ido una o dos semanas a Barcelona o Gerona cada año, por cierto que me conozco andando mejor Barcelona que Madrid, y bueno de Galicia no le digo nada durante dos años vivió en mi casa un amigo gallego de pura cepa y visitamos mucho estas y otras provincias de España.
En todas las provincias y pueblos de mi país (Y me siento muy orgullosa) hay gente maravillosa y dispuesta a ayudarte y a ser amables, pero siempre hay como en todo algún bobo o crédulo. Estamos en la era de la globalización pero siempre hay algún minoritario que dice que el es independiente en su jardín o su salón y lo curioso es que cree que tiene la razón en contra de todos los millones de europeos que consideran que la unión y lo que nos une nos hace más fuertes en todos los sentidos, en fin siempre hay iluminados que crean un partido independentista y tiene que vivir de ello el problema es que siempre hay quien cree a estos iluminatis y que ni se plantea porque grandes cabezas pensantes de todos los colores y muchísimos millones de habitantes de un continente buscan lo que les une y no lo que les separa, solo piensan que llevan razón claro porque ellos lo dicen y seguro que no les quedan abuelas.
Ahora en cuanto a como se vive en cada uno de los territorios españoles le puedo decir que de vacaciones a cuerpo de rey en todos pero viviendo no se confunda, yo no tengo porque saber catalán cuando voy ha Barcelona y tengo que poner dinero en las maquinas del aparcamiento regulado por ponerle un ejemplo, ni tengo que saber catalán para leer los avisos del trafico y eso salo en unos pocos días, aquí en Madrid y en muchas provincias españolas se rotula en cualquier idioma del mundo y no pasa nada, pero en otros territorios donde ya sabemos lo que hay, tienes que pasar por el aro te guste o no en fin es obligar a tus hijos a educarlos en un determinado idioma muy minoritario, con muy poco futuro.
Pero ante todo reitero que en todas la provincias de España (creo que solo hay tres que no conozco) me han tratado inmejorablemente.
Un saludo.
solo conozco la provincia de Santander. paises como Catalunya tambien conozco. Galizia no tengo el honor de conocer pero lo conoceré como Pais,no como provincia como dice usted despectivamente. y eres una ingenua al dar opiniones sobre la educación y los idiomas pero con elementas como usted no hay nada que discutir porque siempre llevais la razón.
-
Así lo ha puesto de manifiesto el Secretario de Estado de Hacienda y Presupuestos, Carlos Ocaña, en una rueda de prensa donde presentó el resultado de la diferencia entre lo que aporta cada comunidad autónoma al Estado y lo que recibe del mismo.
Este es el orden: Madrid, Cataluña,Comunidad Valencia, Navarra y Baleares.
pues fijate que los paises catalanes son los que mas aportan (cataluña,Valencia,Baleares) y Navarra, territorio foral.
Lo primero, estudia más Derecho Tributario. Los que aportan son los sujetos pasivos de los Impuestos, es decir, las sociedades y personas físicas (algunnos otros entes sin personalidad jurídica también). Las comunidades NO APORTAN NADA, son sus ciudadanos los que pagan. Por otra parte, Navarra y País Vasco tienen un sistema tributario super privilegiado, que las acerca más a un paraíso fiscal que a otra cosa...
Por otra parte, lo de "países catalanes". ¿Qué puedo decir? Además de ser una verdadera blasfemia histórica es una ofensa a todas las Comunidades que NO QUIEREN SER DE LOS PAISOS CATALANES. Lo gracioso es que algunos dirigentes catalanes desprecian a España, de la que forman parte, al decir que es imperialista (Cataluña tb era imperialista en su momento, y se anexiono diversas islas y territorios italianos).
Aclarado esto, que aporten más o menos los ciudadanos de una comunidad no les da derecho a ser groseros y ofender a otros de sus conciudadanos.
-
Así lo ha puesto de manifiesto el Secretario de Estado de Hacienda y Presupuestos, Carlos Ocaña, en una rueda de prensa donde presentó el resultado de la diferencia entre lo que aporta cada comunidad autónoma al Estado y lo que recibe del mismo.
Este es el orden: Madrid, Cataluña,Comunidad Valencia, Navarra y Baleares.
pues fijate que los paises catalanes son los que mas aportan (cataluña,Valencia,Baleares) y Navarra, territorio foral.
Pues fijate, que estabas empeñado en que MADRID no era la que más aportaba, me has exigido que te lo demostrará y una vez demostrado no te has conformado.
Pero es que os han enseñado eso y para vosotros es el credo. Creer en lo que no se ve.
-
Así lo ha puesto de manifiesto el Secretario de Estado de Hacienda y Presupuestos, Carlos Ocaña, en una rueda de prensa donde presentó el resultado de la diferencia entre lo que aporta cada comunidad autónoma al Estado y lo que recibe del mismo.
Este es el orden: Madrid, Cataluña,Comunidad Valencia, Navarra y Baleares.
Ah, las balanzas fiscales del Secretario de Estado de Hacienda y Presupuestos! ;D
¿Esas que eran una copia de la que no hacía ni año había presentado el BBVA? ¿Esa en la que a las inversiones en Madrid se les asignaba un porcentaje a las demás CCAA según la población respectiva, por 'aprechamiento del servicio'? ¿Esa en la el 30% del coste anual del Museo del Prado se le asigna a Madrid y el 70% al resto de CCAA?
E. Aguirre y P. Blanco acaban de firmar un acuerdo de inversiones en el Metro de Madrid con una previsión de gasto de 5.000 millones de euros, la mitad de presupuesto anual de la Junta de Galiza, la única CA que carece de red de metro y de cercanías.
Madrid es el pozo sin fondo del gasto público. Si mañana España se dividiese en 17+2 países en Ceuta y Melilla habría hambre (como colonias fiscalmente artificiales que son), en Canarias casi (otro buen fraude fiscal), y Madrid caería en picado en sus cifras de PIB. El País Vasco, Navarra y Cataluña apenas lo notarían más allá del efecto en el comercio derivado de la hambruna mesetaria. Comunidades como Andalucía, CyL, ClaM, Cantabria, Asturias, y Galiza (por la parte que me toca) verían descender su PIB. Probablemente. Opino.
Arzallus consiguió el régimen foral vasco-navarro en su dia a cambio de que el PNV acatase la constitución. A los vascos, resumiendo, les pagamos todos para que sean españoles. Y, la verdad, al menos los vascos cobran por algo! Porque lo que no se traga es la hipocresía de UPN que presume de batir el record de españolidad, pero... el concierto que no me toquen. Venga! A mamarla por aí! El que quiera ser español que lo sea y el que no, que ejerza el derecho de autoderminación. Pero pagarle a la peña para que sean lo que no quieren ser (o por nada como a los navarros) es un insulto!
Y en cuanto a Madrid, hay miles de ejemplos pero sirva la propia Uned: estoy harto de tener que pagar impuestos para sostener una Universidad pública que no garantiza mis derechos lingüísticos, que centraliza puestos públicos sin ninguna necesidad logística (mas allá de incrementar la centralización de servicios en la capi del Reino), centralización que abarca a todas las titulaciones, etc. etc.
Que los que, EN USO DE NUESTRA LIBERTAD, empleamos lenguas difentes del espanhol, TAMBIÉN PAGAMOS IMPUESTOS.
Una capitalidad al estilo americano me sirve, una al estilo francés me rebienta.
-
La noticia es de 29 de mayo de 2009.
Disculpa, lo único que he entendido de lo que has querido decir, es que Galicia es la única CCAA que no tiene metro ni trenes de cercanía, pues fijate que con Aragón ya son dos.
-
Buenas tardes a todos. Una vez leídas las opiniones sobre este asunto de la " pitada " y teniendo en cuenta que un día serán Vds. llamados "letrados ", opino que sería muy conveniente atender a una mayor atención a la ortografía, al léxico y a la sintaxis en el uso de nuestro magnífico idioma común.
Sin un buen dominio de la Lengua no es fácil expresar pensamientos sobre temas que son muy complejos,
¿ No les parece ?.
Desde Barcelona, Cap i Casal de Catalunya y archivo de cortesía (Cervantes dixit),
Un espanyol, catalá i culé.
Miquel.
-
Este último post me proporciona un gustazo casi orgasmático. Me voy a poner un buen whisky a tu salud.
-
Ignoro si este "titular" sigue siendo de actualidad. Tampoco sé si, además de Mesetario y de un servidor, lo sigue alguien más. Sin embargo, el fondo de la cuestión es muy superior al hecho de la "pitada" y, a mi parecer, afecta plenamente a la piedra angular de Derecho Político y Constitucional en esta España que nos ha tocado - y en la que nos ha tocado- vivir.
Restablecidos ( o en curso de conseguirlo) del impacto emocional causado por la pitada, convengamos en que nuestro ordenamiento constitucional y constitucionalista, ampara esa manifestación pública de opinión. Al menos en líneas generales y a salvo de incidentes concretos.
Es la grandeza del sistema. Les ampara aunque lo rechacen.
Este punto me lleva a otra reflexión sobre cuanto se desprende de las opiniones vertidas en el foro : hay muchísima emotividad e impulsividad. Señores futuros abogados, además de al conocimiento del vehículo (la lengua), hay que "tenerse" y meditar. Entiendo que no es bueno ni política ni jurídicamene, apuntarse al "que se vayan". Eso sería, precisamente, dar la razón a violentos y adláteres y castigar al conjunto de la ciudadanía, incluídos catalanes y vascos.
Hay que leer, estudiar y hablar mucho y sin miedo con todos aquellos que no den cobertura a la violencia.
Los ciudadanos que nos consideramos españoles (únicamente o porque somos vascos, catalanes, gallegos o murcianos), tenemos las de ganar en el debate pacífico :
1,- El independentismo es una moda reciente (una generación no es nada en el tiempo).
2,- El entramado sociológico y psicológico entre españoles es tremendamente fuerte. Como muestra, vean Vds. la procedencia de muchos líderes "soberanistas". Durán LLeida es de Huesca. Carod Rovira es hijo de aragonés o aragonesa... Y por el lado vasco, ¿Quién, en la alta burguesía española, no lleva un apellido vasco ?
Calma, pues, y debate con datos, que España es muy fuerte.
Saludos
Miquel.
p.d.: En cuanto a la Lengua Española, que yo suelo denominar Castellano por su origen, admirándola, no pretendo disminuir la emoción que me produce leer a los grandes escritores catalanes/valencianos o escuchar una buena dicción con su vocabulario y su contenido. Sinceramente pienso que tenemos una ventaja con ello en los territorios bilingües, cuando de verdad son bilingües.
-
manda carallo y olé bwana pero ya sabe lo que dice usted que los catalanes chupan de la teta? cuando ellos y los vascos aportan mucho más para que otros esten tumbados en la bartola sin dar ni golpe y aparte de chupar a lo europeo los catalanes chupan la sardana a todo tren silvando.
Estimado cuidadano sin entrar en la politica de la demogagia y el discurso barato que tanto usted como otro compañero expone a lo largo de este hilo. Temo que anda usted en errores en calculo sobre aportaciones que hace la Nacion in Patria Catalana en comparacion con lo que recibe 8olvidando incluso que hay varios asuntos en el TC por la deslealtad de los presupuestos con otras comunidades) No hay ninguna otra comunidad que viva del cuento, solo viven de las circustancia historico-sociales que le han tokado, pongamos como ej Extremadura de la cual cataluña se nutre de muchos de sus trabajadores asi como de andaluces. Cataluña y ahi esta la historia siempre ha querido bailar con la mas guapa de la fiesta sin pagar la entrada a la discoteca de la España solidaria y eso ya esta bien. Tambien deduzco su ignorancia en numero o lee usted poco los boletines y directiva europea en cuanto a las inversiones en diferentes concepto y de la cual Cataluña se lleva una buena tajada a mi sinceramente que le piten al rey o a la bander me la trae floja pues son dos elementos que respeto pues asi me obliga el ordenamiento juridico pero que no comparto. Lo que no acepto es el desconocimiento de una realidad y que tenga encuent que cataluña recibe ese dinero pues le es necesario a zapatero para seguir gobernando si no tendria volviendo a lo mismo a jalar del toro y no de la vaca que la tiene mas seca que la pata de un muerto....
un saludo y me voyu a derecho administrativo
-
Ignoro si este "titular" sigue siendo de actualidad. Tampoco sé si, además de Mesetario y de un servidor, lo sigue alguien más. Sin embargo, el fondo de la cuestión es muy superior al hecho de la "pitada" y, a mi parecer, afecta plenamente a la piedra angular de Derecho Político y Constitucional en esta España que nos ha tocado - y en la que nos ha tocado- vivir.
Restablecidos ( o en curso de conseguirlo) del impacto emocional causado por la pitada, convengamos en que nuestro ordenamiento constitucional y constitucionalista, ampara esa manifestación pública de opinión. Al menos en líneas generales y a salvo de incidentes concretos.
Es la grandeza del sistema. Les ampara aunque lo rechacen.
Este punto me lleva a otra reflexión sobre cuanto se desprende de las opiniones vertidas en el foro : hay muchísima emotividad e impulsividad. Señores futuros abogados, además de al conocimiento del vehículo (la lengua), hay que "tenerse" y meditar. Entiendo que no es bueno ni política ni jurídicamene, apuntarse al "que se vayan". Eso sería, precisamente, dar la razón a violentos y adláteres y castigar al conjunto de la ciudadanía, incluídos catalanes y vascos.
Hay que leer, estudiar y hablar mucho y sin miedo con todos aquellos que no den cobertura a la violencia.
Los ciudadanos que nos consideramos españoles (únicamente o porque somos vascos, catalanes, gallegos o murcianos), tenemos las de ganar en el debate pacífico :
1,- El independentismo es una moda reciente (una generación no es nada en el tiempo).
2,- El entramado sociológico y psicológico entre españoles es tremendamente fuerte. Como muestra, vean Vds. la procedencia de muchos líderes "soberanistas". Durán LLeida es de Huesca. Carod Rovira es hijo de aragonés o aragonesa... Y por el lado vasco, ¿Quién, en la alta burguesía española, no lleva un apellido vasco ?
Calma, pues, y debate con datos, que España es muy fuerte.
Saludos
Miquel.
p.d.: En cuanto a la Lengua Española, que yo suelo denominar Castellano por su origen, admirándola, no pretendo disminuir la emoción que me produce leer a los grandes escritores catalanes/valencianos o escuchar una buena dicción con su vocabulario y su contenido. Sinceramente pienso que tenemos una ventaja con ello en los territorios bilingües, cuando de verdad son bilingües.
Sí, es cierto que existe muchísima emotividad cuando se habla de nacionalismo, pero eso no es casual, los que propugnan el nacionalismo, manejan a través de la educación, el sentimiento nacional, no la razón nacional.
Estoy en algunas cosas de acuerdo, aunque con matices, dice que el independentismo es una moda reciente,puede ser, pero lo cierto es que el nacionalismo retraso en España la Codificación del Derecho Civil, por ejemplo.
En cuanto a la lengua, es un dato, Cataluña tiene la tasa más alta de fracaso escolar y creo que en parte se debe a la falta de libertad para escolarizar a los hijos en la lengua castellana, cuando está es la materna.
El elemento drámatico de la lengua reside en que no se cumple la Constitución:Titulo Preliminar, art3º:
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado.
Todos los españoles tienen el deber de concerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüisticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
Doy por sentado, que debe haber recursos de inconstitucionalidad, sobre la lengua y el T. Constitucional ¿como se pronuncia? ¿se ejecutan las sentencias si las hay? y porque no.
España es muy fuerte...pero la Constitución no se cumple.
-
Restablecidos ( o en curso de conseguirlo) del impacto emocional causado por la pitada, convengamos en que nuestro ordenamiento constitucional y constitucionalista, ampara esa manifestación pública de opinión. Al menos en líneas generales y a salvo de incidentes concretos.
Personalmente no me produjo ningún impacto emocional. Ninguno. Yo lo esperaba. Así como la mayor parte de la gente. Era notorio que en ese estadio iban a darse cita dos símbolos que representan a la inmensa mayoría de los ciudadanos de dos regiones que no desean seguir perteneciendo a un país llamado España.
Este punto me lleva a otra reflexión sobre cuanto se desprende de las opiniones vertidas en el foro : hay muchísima emotividad e impulsividad.
¿Y porqué no había de haberlas? Los conceptos de Nación, Patria, etc., están impreganados de esa emotividad e impulsividad. Mira si no las actuaciones de los catalanes y vascos que asistieron al partido. ¿Por qué el resto de ciudadanos de otras regiones no pueden disponer de su propia emotividad e impulsividad? Aunque sean futuros letrados o marcianos.
Señores futuros abogados, además de al conocimiento del vehículo (la lengua), hay que "tenerse" y meditar. Entiendo que no es bueno ni política ni jurídicamene, apuntarse al "que se vayan". Eso sería, precisamente, dar la razón a violentos y adláteres y castigar al conjunto de la ciudadanía, incluídos catalanes y vascos.
Personalmente estoy a favor no de que se vayan, sino de echarlos. Sí, has leído bien. Que considere sus razones y que incluso simpatice con muchas de ellas no obsta para que considere a estas buenas gentes un estorbo para el desarrollo del estado al que pertenezco. Y ello aunque su marcha supusiera que fuésemos en adelante un poco más pobres. Puestas ambas cuestiones en la balanza, yo prefiero verme libre de lo que considero insufrible emocional e impulsivamente.
Hay que leer, estudiar y hablar mucho y sin miedo con todos aquellos que no den cobertura a la violencia.
También existe la violencia verbal. Yo mismo la practico en ocasiones. No toda violencia es mala. Sólo depende de para qué se use. Pero no soy el único en practicarla. Los gestos también pueden ser un ejemplo de violencia y de menoscabo hacia los demás. Y es evidente que el gesto del silbado y de darse la vuelta en presencia de los símbolos de un Estado -que además acogía el partido- es violencia en toda regla. Lo que me sorprende, aquí, es la postura cobarde de los nativos de la ciudad donde se jugaba, que nunca (que yo sepa) han puesto en cuestión su españolidad, así como la postura indigna del mismo Rey de de la Federación Española de Fútbol, aunque esta última está gobernada por un vasco. El Rey debía haberse retirado al instante, y el partido nunca debió haberse jugado.
Los ciudadanos que nos consideramos españoles (únicamente o porque somos vascos, catalanes, gallegos o murcianos), tenemos las de ganar en el debate pacífico :
El debate pacífico jamás ha ganado una batalla a los actos violentos. Ni siquiera el ejemplo que siempre se pone de Gandhi y su postura de "no resitencia". Aquello no fue pacífico, sino violencia económica en toda regla. Se convirtió una situación en indefendible económicamenten para la metrópoli, lo que obligó a esta a marcharse. Siempre que alguien consigue obligarte a hacer algo que no deseas, lo consigue por medio de la violencia. Es más que evidente: si no hubiera violencia de algún tipo no podríamos hablar de obligar, sino de convencer.
1,- El independentismo es una moda reciente (una generación no es nada en el tiempo).
En el caso catalán sin ninguna duda es incierto lo que dices. El independentismo viene de mucho antes del Siglo XVI.
En el caso vasco no me atrevo a decirlo, ya que su mentalidad cetrina y cerrada sobre sí misma puede llevarles a extremos que yo me veo incapaz de comprender.
2,- El entramado sociológico y psicológico entre españoles es tremendamente fuerte. Como muestra, vean Vds. la procedencia de muchos líderes "soberanistas". Durán LLeida es de Huesca. Carod Rovira es hijo de aragonés o aragonesa... Y por el lado vasco, ¿Quién, en la alta burguesía española, no lleva un apellido vasco ?
No se si habrás leído Cuentos de las Estrellas, de Stanislaw Lem (tuvo mucho éxito en los setenta, en España). Allí aparecía perfectamente explicado que las clases dominantes, tanto económica como socialmente, lo son sin perjuicio de su origen étnico. Todo es dinero.
p.d.: En cuanto a la Lengua Española, que yo suelo denominar Castellano por su origen,
En mi opinión te equivocas. Esto es como llamar renacuajo a una rana porque en su origen fue ese bicho. La lengua española es lengua española, y la rana es rana. Ni más ni menos. Eso sí, en el sentido de nombre propio. No quiere decir esto que las demás lenguas que se hablan en la península (en algunas partes de la península) no sean también españolas, pero ya en relación con su pertenencia a un territorio.
Precisamente el llamar castellano a la lengua española fue el primer triunfo de los nacionalismos periféricos, que ponían así a sus lenguas en pie de igualdad.
-
Ya me equivoqué con las etiquetas. Lo siento. Espero que se entienda.
-
Miquel, espero que sepas donde te has metido. Sort.
-
Imagino que tanto interés de la filosofía en separar el Derecho de la Moral viene dado, en realidad, para ocultar que este mundo (el del Derecho) esta poblado de verdaderos fascistas de la patria, de dios y del rey por cualquier orden de prelación que le queráis poner.
Miedo me da que los foreros de hoy sean los letrados, fiscales o jueces de mañana aunque, por otro lado, lo que significará es simplemente que habra más de lo mismo en el mundillo jurídico y poderoso...
Yo me considero independentista pero no al uso, como galega que son lo que quiero es que se independice Madrid con su reyecito. Que conste que aceptaríamos a madrileños y madriñelas como refugiados políticos en mi país sin ningún problema... para que veais que existen independentismos no fundamentalistas, a diferencia de vuestra rancia exaltación de la unión de españa que no es otra cosa que la exclusión de la diferencia...
-
Ya me equivoqué con las etiquetas. Lo siento. Espero que se entienda.
Se te comprende perfectamente. Das demasiadas vueltas (Demonio de Tasmania), por eso pinchas donde no debes. Párate un poquito, no te vayas a marear ;)
-
Imagino que tanto interés de la filosofía en separar el Derecho de la Moral viene dado, en realidad, para ocultar que este mundo (el del Derecho) esta poblado de verdaderos fascistas de la patria, de dios y del rey por cualquier orden de prelación que le queráis poner.
Miedo me da que los foreros de hoy sean los letrados, fiscales o jueces de mañana aunque, por otro lado, lo que significará es simplemente que habra más de lo mismo en el mundillo jurídico y poderoso...
Yo me considero independentista pero no al uso, como galega que son lo que quiero es que se independice Madrid con su reyecito. Que conste que aceptaríamos a madrileños y madriñelas como refugiados políticos en mi país sin ningún problema... para que veais que existen independentismos no fundamentalistas, a diferencia de vuestra rancia exaltación de la unión de españa que no es otra cosa que la exclusión de la diferencia...
A los que conocemos bien galicia y a sus ciudadanos tan amables, cordiales y que nunca hacen diferencia en función de donde seas, nos apena mucho ver que hay en esa tierra tan grata y bonita por sus gentes y sus paisajes personas que en una democracia como la que estamos denominen los pensamientos de aquellos que no opinan como tu de fascistas solo por la diferencia de opinión pues te recuerdo que la democracia es eso, el tener distintos puntos de vista y poder debatirlos sin que nadie haga nada por imponer su posición, que seria de muchos de los que no pensamos como tu si en tus manos o de otros pudierais amordazar nuestras opiniones solo porque no os gustan, eso si que debe darnos miedo, pues seria realmente un totalitarismo y un fascismo muy rancio.
-
Buenas noches a todos.
¡ Caramba, Mesetario !. ¡ Vaya respuesta trabajada y analítica me has dado !. Pues mira, creo que hay de entrada, aúnque esté al final de tu análisis, un común denominador, es decir, que habríamos llegado a un minipacto constituyente : las lenguas minoritarias también son españolas. Constitucionalmente, no hay duda. Pero me gustaría que también quedara claro y aceptado socialmente, porque este tema es fundamental para desmontar el discurso independentista (identifican lengua con nación ).
También creo que podemos estar de acuerdo en que hay diferentes tipos de violencia y muy diferentes formas de ejercerla. Ya conoces toda la discusión teórica sobre el particular. En todo caso, siendo yo partidario de la palabra, especialmente de la escrita, que suele ser más reflexiva, no puedo evitar estremecerme ante el tenor literal y el espíritu de algunas opiniones vertidas en el debate. También debo decir que hay "líneas rojas" que no deben traspasarse, especialmente las que hacen referencia a la lealtad constitucional y muy principalmente la lealtad debida por quienes encarnan las diferentes Administraciones. No es admisible jugar, en expresión catalana, " a la p... i a la ramoneta" y, aquí pienso en aquello que seguro tienes presente: "Que otros meneen el árbol y nosotros arrasaremos con las nueces".
Yo confío en las Instituciones. Confío en que el Tribunal Constitucional (¡ menudas papeletas tiene !), irá resolviendo los diferentes asuntos en curso. Es normal, claro, que haya apasionamiento en las esperas. Pero también es normal- ¡ y bueno !- que haya esperas. Con ellas nos damos tiempo...
En cuanto a lo del origen del independentismo catalán...Cometemos todos, creo yo, en muchas ocasiones, el error de trasladar en el tiempo criterios y valores actuales hacia atrás, para aplicarlos a situaciones históricas anteriores. En todo caso, opino que la apariencia actual de difusión del independentismo en Cataluña, es de una generación. Verás porqué :
He revisado todos los resultados electorales en Cataluña, de todas las convocatorias para todas las instancias, habidas desde 1977. Son 30 elecciones. Creo que es un buen referente porque son "grandes números", son reiterativos y pueden analizarse con suficiente detalle como para establecer correlaciones muy significativas. Con dos apartados habrá bastante :
1,- El total de veces (votos) que la gente a dado a las diferentes opciones es :
- Al PSC (PSOE) más de 31.476.000 votos. El PSC tiene en su interior una corriente autonomista y otra centralista, pero no es independentista.
- A Convergència i Unió, 26.517.000 votos. CiU sí tiene un alma "soberanista" como dicen ellos, pero su independentismo es tibio. ¿Alguien les ha oído alguna vez definirse claramente?. Ellos saben que tienen mucho voto prestado que, sin la pujanza del PSC(PSOE) iría al P.P.. Tienen el "voto útil" de la derecha.
- A ERC, 6.539.000 votos/veces. Estos sí que son independentistas. Pero, ojo, teóricamente.
- Al P.P. 10.538.000 veces/votos.
- Al I.U.4.859.000 veces/votos.
Total No independentistas : 42.014.000.
Total independentistas : 33.056.000 (Ciu + ERC).
Iniciativa,...más o menos por mitades a cada parte...
2,- La participación : prácticamente siempre, es superior en las generales y en las municipales a la de las autonómicas, ¿ No te parece significativo ?
Por eso, entre otras cosas, opino que no hay que echar a nadie y que España es muy fuerte. Caben al menos dos visiones que no deberían ser antagónicas sino complementarias (creo que ese es el espíritu de la Constitución), e incluso caben quienes dicen no verse reflejados.
Noi, perdona el rollo. No se repetirá.
Saludos,
Miquel (el periférico)
-
¿cuál es tu postura Miquel, respecto a que un padre no pueda elegir escolarizar a su hijo en una de las dos lenguas oficiales?
-
¿cuál es tu postura Miquel, respecto a que un padre no pueda elegir escolarizar a su hijo en una de las dos lenguas oficiales?
¿Cuál es su postura Carmencita, de que yo en mi tierra y con una lengua propia me tengan que decir que hable "en cristiano=castellano"?
-
Si ya lo sabes. A mi me parece muy bien que hables valenciano, que puedas escolarizar a tus hijos en valenciano, al mismo tiempo que creo que el castellano-parlante debiera tener la oportunidad de escolarizar a sus hijos en castelllano.
"Lo de hablame en cristiano", me parece peyorativo, porque se puede decir:¿oye no te importaría hablarme en castellano que no me aclaro con el valenciano?
Y tu que eres un hombre sensato y delicado dices:¿como no?,y puedes añadir: es que habitualmente hablo valenciano.
Entonces la otra persona reconocerá que tienes una deferencia hacia él, y respetará mucho más tu lengua materna.
No obstante, cuando en todas partes del mundo los jovenes ya están estudiando castellano, es un poco ridículo que en España no se hable un buen español, que no tiene que ser incompatible con hablar el propio de la Comunidad Autónoma corespondiente.
-
denominador, es decir, que habríamos llegado a un minipacto constituyente : las lenguas minoritarias también son españolas. Constitucionalmente, no hay duda.
La constitución simplemente recoge una realidad. Geográficamente es innegable que son lenguas españolas, aunque yo creo que "ibéricas" les pegaría mucho más.
Yo confío en las Instituciones.
Yo, por el contrario, no.
En cuanto a lo del origen del independentismo catalán...Cometemos todos, creo yo, en muchas ocasiones, el error de trasladar en el tiempo criterios y valores actuales hacia atrás, para aplicarlos a situaciones históricas anteriores. En todo caso, opino que la apariencia actual de difusión del independentismo en Cataluña, es de una generación. Verás porqué :
He revisado todos los resultados electorales en Cataluña, de todas las convocatorias para todas las instancias, habidas desde 1977.
Si para analizar desde cuándo existe el independentismo catalán estudias únicamente el período en el que ha habido elecciones, pues es lógico entonces que creas que aquel momento es muy cercano, ya que antes del año mencionado (al menos durante nuestra vida) no ha habido elecciones.
Si, por el contrario, metemos en el saco a estudiar las opiniones de historiadores, políticos de cien años atrás, documentos de la Edad Moderna (la Monarquía Hispánica poseía una de las burocracias más ricas de la época, y mayores), pues la cosa cambia. Cataluña fue la última en rendirse a las pretensiones centralizadoras de los Borbones. De hecho, hasta que no cayó no pudo hablarse de España como tal. Y mucho antes no estaban dispuestos a participar de ninguna idea común de España. Es curioso como la guarnición "española" de Barcelona, en esos siglos, se componía en su mayoría de vascos, que cosas.
Cataluña siempre se ha considerado diferente al resto de los territorios peninsulares. Es una redundancia decir que también se ha considerado mejor, puesto que carece de sentido considerarse diferente y peor al mismo tiempo. Y no pierde ocasión de manifestarlo. Por ello, y porque en algunas cosas -muy importantes- llevan razón, yo preferiría que no estuviéramos juntos.
-
"Lo de hablame en cristiano", me parece peyorativo, porque se puede decir:¿oye no te importaría hablarme en castellano que no me aclaro con el valenciano?
Y tu que eres un hombre sensato y delicado dices:¿como no?,y puedes añadir: es que habitualmente hablo valenciano.
Entonces la otra persona reconocerá que tienes una deferencia hacia él, y respetará mucho más tu lengua materna.
Como no, de Carmencita.
Y como es que no sabe entender y mucho menos hablar en valenciano? porque una madre como usted se nego que aprendiese la lengua propia de dicha comunidad y ahora pretende que yo le hable en la lengua que ella quiere? ¿Eso seria de ser sensato ó claudicar de mis origenes y de mi lengua y entrar en su filosofia de menospreciar a mi propia lengua?
Si su concepto de respeto pasa porque yo tenga que renunciar a expresarme libremente en mi comunidad con su lengua propia y la de mis antepasados, y ello porque un sector de la población que vive en dicha comunidad ha renunciado y menosprecia dicha lengua, considero que algo esta fallando; puesto que; intuyo y mas bien observo con nitidez que existe una estrategia para eliminar mi lengua bajo el manto de deferencia y buena educacion pero, de una unica direccion. Y eso, Carmencita, me temo que no estoy conforme.
Asi pues, usted puede educar a sus hijos en la lengua que considere mas conveniente pero, tenga un minimo de educacion y en mi tierra que tiene su propia lengua, por lo menos haga el esfuerzo de entenderla. Si es asi, no sabe usted lo tierno y delicado que puedo llegar a ser.
-
A veces ver el foro asusta en fin todos deseamos lo mejor para los nuestros y mejor que sepan 5 idiomas que 2 pero si tengo que elegir prefiero los mayoritarios, mejor ingles, alemán, francés, chino.... y además de estos el que es para todos los españoles o sea español a parte de porque es el de mi país porque como dice Carmencita es un idioma muy importante internacionalmente y si puede ser el aprender el de todas las tierras de España (vasco, catalán, gallego, bable.....)mejor, pero no nos equivoquemos el futuro no esta en las lenguas minoritarias de cualquier país sino en las lenguas de mayor cantidad de parlantes aunque solo sea por una cuestión de sentido común, practico y económico..
Además el tema de los idiomas y las obligaciones en determinados territorios afecta negativamente a la economía de dichas comunidades pues hay empresas que no desean tener un mercado en que hay una población limitada si con ello se le exige el tener que poner en las etiquetas de las composiciones o contenido de los productos en un idioma que entiende solo la población de esa comunidad, con lo que conlleva de gastos. Por eso estoy convencida de que si nos compramos un televisor por ejemplo en Bilbao de la marca LG no nos aparecerán las instrucciones en vasco, aparecera en 10 o 12 idiomas (entre ellos el español) pero no en ese.
Como ejemplo esta las Ferias de muestras de Barcelona y Madrid (IFEMA perdón por no saber como se denomina en Barcelona) desde que se exige que se rotule y se etiquete en catalán y otra serie de medidas todas relativas a los nacionalismo, muchos expositores no quieren exponer por ello la feria de Madrid en los últimos 10 o 12 años a subido vertiginosamente, porque estoy convencida que los gestores de Barcelona no son menos eficientes.
Por lo tanto dejemonos de monsergas y seamos prácticos.
Me voy a estudiar que me enrollo y me suspenderán, un saludo y suerte a todos los foreros/as. ;)
-
¿cuál es tu postura Miquel, respecto a que un padre no pueda elegir escolarizar a su hijo en una de las dos lenguas oficiales?
¿Cuál es su postura Carmencita, de que yo en mi tierra y con una lengua propia me tengan que decir que hable "en cristiano=castellano"?
¿Y qué tendrá que ver esto con el himno y con el Rey? Siempre meando fuera del tiesto... :o
-
A veces ver el foro asusta en fin todos deseamos lo mejor para los nuestros y mejor que sepan 5 idiomas que 2 pero si tengo que elegir prefiero los mayoritarios, mejor ingles, alemán, francés, chino.... y además de estos el que es para todos los españoles o sea español a parte de porque es el de mi país porque como dice Carmencita es un idioma muy importante internacionalmente y si puede ser el aprender el de todas las tierras de España (vasco, catalán, gallego, bable.....)mejor, pero no nos equivoquemos el futuro no esta en las lenguas minoritarias de cualquier país sino en las lenguas de mayor cantidad de parlantes aunque solo sea por una cuestión de sentido común, practico y económico..
Además el tema de los idiomas y las obligaciones en determinados territorios afecta negativamente a la economía de dichas comunidades pues hay empresas que no desean tener un mercado en que hay una población limitada si con ello se le exige el tener que poner en las etiquetas de las composiciones o contenido de los productos en un idioma que entiende solo la población de esa comunidad, con lo que conlleva de gastos. Por eso estoy convencida de que si nos compramos un televisor por ejemplo en Bilbao de la marca LG no nos aparecerán las instrucciones en vasco, aparecera en 10 o 12 idiomas (entre ellos el español) pero no en ese.
Como ejemplo esta las Ferias de muestras de Barcelona y Madrid (IFEMA perdón por no saber como se denomina en Barcelona) desde que se exige que se rotule y se etiquete en catalán y otra serie de medidas todas relativas a los nacionalismo, muchos expositores no quieren exponer por ello la feria de Madrid en los últimos 10 o 12 años a subido vertiginosamente, porque estoy convencida que los gestores de Barcelona no son menos eficientes.
Por lo tanto dejemonos de monsergas y seamos prácticos.
Me voy a estudiar que me enrollo y me suspenderán, un saludo y suerte a todos los foreros/as. ;)
Casio cervera, no sabia que entre otras cualidades destacase usted por su imaginación y por su manipulacion. Yo creia que los participantes en cualquier feria su criterio fundamental era el cualidad del producto y ahora me entero que es por no colocar el rotulo en castellano
Redeu, ya no saben que inventar para desprestigiar y ningunear las restantes lenguas españolas distintas del castellano. Por lo demas seamos practicos y coloquemos todos los rotulos en ingles.
-
Siguiendo el hilo, yo propondría que nos olvidáramos de la historia de cada pueblo, y que se imponga un idioma único en el mundo mundial, a poder ser el chino mandarín que es el más hablado, y en cuanto a las instrucciones de los electrodomésticos que traigan su traducción o bien en alguno de los cientos de lenguas hindúes o bien en inglés, que coño, o como alternativa que nos las ilustren con viñetas, así nos enteraríamos todos. Asunto arreglado, y la identidad de las lenguas autóctonas a la puñeta, entre ellas el castellano. En las ferias de muestras de Cartagena, Teruel, Madrid o Barcelona no habría ningún problema. Por decreto unidad lingüística mundial. ;)
-
Mira Boropau, en el pueblo donde trabajo, lo he dicho mil veces, existe un dialecto del catalán que hablan niños, jovenes, adultos y viejos. Si viene un valenciano, un catalán o un mallorquí hablan con él y se entienden. Pero si va un castellano-parlante hablan en castellano porque lo que quieren es hablar, comunciarse.
Lo que ocurre es que los nacionalismos lo utilizan, en cierta manera a muchos ciudadanos los manipulan, con fines políticos, algo que nadie tiene que ver con la comunicación, sino con el lloriqueo de siempre y que tan buenos resultados les ha dado.
Si sabes español e inglés, con un español no puedes hablar español, pero con un inglés si puedes hablar inglés.Explicame como se come eso.
Y no te hagas la víctima, que si algo está protegido son las lenguas de las Comunidades Autónomas.
-
Bueno, pues eso de un idioma mundial por decreto como que no lo llevo muy bien jajajaja , amigo ecaqui !!
El idioma lo veo yo como una manifestación cultural , y como elemento de la cultura de cada pueblo .. Creo que el mal de todo este asunto está quizás en el hecho de imponer ....es mucho mejor no imponer ni desplazar a nadie poruqe su gusto o su preferencia sea expresrse en otro idioma ...y que , a su vez, pues que éste también sea consciente de que no todo el mundo le va a entender ....creo que si ponemos un poco de nuestra parte todo el mundo no tiene que haber problemas o no debería haber problemas , yo creo...
Pero de todas formas todo esto es un sin sentido....LA UE , pronto aprobará el Decreto ese del que hablas .....o inglés , o inglésm , y sólo ssubsidiariamente ....alemán y el francés , y ya está , no habrá más.
Digamos que será un Decretro tripartito ....a EEUU también le beneficia, luego no habrá problemas .....
Un saludo ;)
-
Amigo Palangana me has entido a la perfección, imponer por decreto es lo que algunos, por lo que deduce de lo escrito, pretenden. Si para hablar de razones de peso en la cuestión idiomática se esgrime la "practicidad" y el empleo mayoritario de una lengua, entiéndase España, con exclusión de todas las distintas al castellano (enseñanza, administración, comercio, etc) estaremos imponiendo el peso de la mayoría y negando el derecho de la minoría. En democracia el respeto a la pluralidad y diversidad es una de las primeras premisas para que esta sea efectiva. La libertad individual se tiene que manifestar por la libre elección de una u otra en los lugares donde conviven dos lenguas. Tan deplorable es la imposición de una lengua como la otra, la libre elección del ciudadano es la que debe primar. Si de números hablamos, desde luego que el chino sería la lengua mayoritaria de la población mundial, y dentro de unos años ni te cuento. La internacionalización de la sociedad es evidente, la economía y las relaciones comerciales entre países nos han llevado a la globalización generalizada. Pues con ésto tanto le puede sonar extraño y vejatorio a un ciudadano de Valladolid que le impongan dentro de veinte años hablar y dirigirse a la administración en "inglés" como a un francés que le impongan el "chino", por "practicidad". Soy gallego, hablo familiarmente en gallego y también ,como no podía ser menos, en castellano. En mi actividad profesional al ciudadano se le atiende en cualquiera de los dos idiomas, sin problema alguno, y si me tengo que dirigir a un aragonés me dirigiré tanto personal como oficialmente en castellano. Si todos intentáramos tolerar más e imponer menos seguro que lograríamos tener una vida más placentera, y los totalitarismos, entre ellos el lingüístico, no existirían. Saludos.
-
Amigo Palangana me has entido a la perfección, imponer por decreto es lo que algunos, por lo que deduce de lo escrito, pretenden. Si para hablar de razones de peso en la cuestión idiomática se esgrime la "practicidad" y el empleo mayoritario de una lengua, entiéndase España, con exclusión de todas las distintas al castellano (enseñanza, administración, comercio, etc) estaremos imponiendo el peso de la mayoría y negando el derecho de la minoría. En democracia el respeto a la pluralidad y diversidad es una de las primeras premisas para que esta sea efectiva. La libertad individual se tiene que manifestar por la libre elección de una u otra en los lugares donde conviven dos lenguas. Tan deplorable es la imposición de una lengua como la otra, la libre elección del ciudadano es la que debe primar. Si de números hablamos, desde luego que el chino sería la lengua mayoritaria de la población mundial, y dentro de unos años ni te cuento. La internacionalización de la sociedad es evidente, la economía y las relaciones comerciales entre países nos han llevado a la globalización generalizada. Pues con ésto tanto le puede sonar extraño y vejatorio a un ciudadano de Valladolid que le impongan dentro de veinte años hablar y dirigirse a la administración en "inglés" como a un francés que le impongan el "chino", por "practicidad". Soy gallego, hablo familiarmente en gallego y también ,como no podía ser menos, en castellano. En mi actividad profesional al ciudadano se le atiende en cualquiera de los dos idiomas, sin problema alguno, y si me tengo que dirigir a un aragonés me dirigiré tanto personal como oficialmente en castellano. Si todos intentáramos tolerar más e imponer menos seguro que lograríamos tener una vida más placentera, y los totalitarismos, entre ellos el lingüístico, no existirían. Saludos.
Estoy de acuerdo en la tolerancia por parte de todos es la mejor aptitud y digo todos porque hay un sector que por imposición en su tierra quiere que se hable exclusivamente su idioma cuando en definitiva en esos lugares hay más población que desea hablar ambos idiomas y no uno con exclusividad.
Un saludo.
-
Casio cervera, no sabia que entre otras cualidades destacase usted por su imaginación y por su manipulacion. Yo creia que los participantes en cualquier feria su criterio fundamental era el cualidad del producto y ahora me entero que es por no colocar el rotulo en castellano
Redeu, ya no saben que inventar para desprestigiar y ningunear las restantes lenguas españolas distintas del castellano. Por lo demas seamos practicos y coloquemos todos los rotulos en ingles.
La finalidad de exponer en cualquier feria dirigida hacia los profesionales es vender y captar clientes y para ellos hay que tener un producto mejor y más competitivo que la competencia.
La finalidad de las empresas que gestionan las ferias de Barcelona y Madrid es que haya muchos expositores de tal forma que a mas demanda de expositores mayor precio por metro cuadrado, si esas empresas empiezan a exigir cosas inusuales y que aumentan el precio a los expositores estos como cualquier consumidor de cualquier producto hace relación calidad-precio y se va a donde más le conviene.
Le pongo un ejemplo sencillo si tenemos un fabricante de magdalenas que su producción no abarca todo el país no buscara el mercado ni Vasco, ni Catalán si con ello se le exige rotular en el envoltorio la composición en un idioma distinta al español pues algo tan tonto le exigirá tener dos tipos de envoltorios, por lo que el producto se encarecera y perderá competitividad, incluso en el caso de que en el mismo envoltorio imprima la composición en los tres idiomas, por lo general lo que hará sera destinar su producto a las zonas del mercado nacional donde no tenga dichos inconvenientes.
Estos argumento afectan a las poblaciones donde se intenta imponer un determinado idioma, con esto no quiero decir que las personas de dichas comunidades no tengan derecho a hablar, educar a sus hijos.....en el idioma que deseen pero el mercado no funciona por gusto sino por cuestiones económicas.
Téngase en cuenta que según he oído en la radio el nivel mayor de suspenso se encuentra en la Comunidad Catalana, se culpa a la imposición del Catalán en las escuelas, también lo he oído decir a personas que viven en Barcelona.
Un saludo.
-
Yo no soy nacionalista de ningún tipo y, lo he expresado en multitud de ocasiones; así que; guardese de colocarme o colocar la etiqueta de nacionalista para atacar, desprestigiar en intentar eliminar mi lengua.
Si viene un castellano hablante en donde yo vivo, tanto yo como mi entorno, le hablamos en castellano ¡faltaria mas! pero, si se queda a vivir en mi lugar de residencia, lo mínimo que puede hacer es tratar de entender la lengua del lugar. De lo contrario, es una falta de respeto, educación y un desprecio a mi lengua y eso señora mía, ni de coña.
Por lo tanto, dejemos las cosas claras y no manipulemos. Usted y quien quiera puede educar en la lengua que desee a sus hijos pero, si esta en un territorio que posee una lengua propia, un mínimo de decencia es intentar entenderla. Claro que el objetivo de usted y los de su mentalidad es eliminar de diversos modos las lenguas españolas que no sean el castellano. Una de esos modos es recurrir al "practicismo"; pues bien, seamos prácticos: todo el mundo que ingles, inda o chino. El castellano que se hable en familia.
-
No te sofoques Boropau, ya estuve hace años en Valencia y creo entender el valenciano.Me trataban muy bien, hace tiempo que no voy por Valencia, un día de estos he de planterame volver a dar una vuelta.
Me alegro de
-
envoltorio imprima la composición en los tres idiomas, por lo general lo que hará sera destinar su producto a las zonas del mercado nacional donde no tenga dichos inconvenientes. de casio cervera
Eso se le ha ocurrido a usted solita? Vamos que usted, envuelve una m. en un castellano perfecto y se vende como churros; sin embargo; si ademas del castellano coloca la lengua donde se realiza la feria, no lo compra ni dios. Estoy seguro que su escrito lo ha realizado sin sonrojarse, cualidades que tiene la gente.
Para su información los alumnos de Cataluña son los que mejores notas sacan en castellano, según informaron recientemente, pero claro a usted y cia. este y cualquier argumento que pase por defender las otras lenguas españolas distintas del castellano, no le interesa. Por fortuna, a muchisima gente, si.
-
Boropau, el porcentaje de fracaso escolar lo tiene Cataluña.
-
Buenas noches, Mesetario.
No, no me refiero solamente al periodo desde 1977.
Me refiero a toda nuestra Historia.
Te invito a discutir caso a caso que plantees, pero eso sí ¿Como evitaremos juzgar épocas pasadas con criterios actuales ?. Por otra parte, tu ya sabes que los Nacionalismos, hijos del Romanticismo, tienden a mezclar leyendas y mitos con datos ciertos y a considerar que una Nación equivale a una Lengua...
Intentaré estar a nivel y mantenerme en la discusión, a pesar del desánimo que me provocan algunos textos que se publican en este foro...
Saludos,
Miquel. el Periférico.
-
Te invito a discutir caso a caso que plantees, pero eso sí ¿Como evitaremos juzgar épocas pasadas con criterios actuales ?.
:)
¿Tu crees que los criterios del siglo XVI son muy diferentes a los de ahora? En estos tiempos disponemos de mayor rapidez en las comunicaciones, una tecnología -y técnica- muy superiores, pero las motivaciones que guían a las personas y a las naciones son las mismas que entonces.
¿Discutir caso a caso? Imposible. No terminaríamos nunca. Pero basándome en lecturas (como comprenderás yo no estaba allí en aquellos momentos) y estudios, sigo pensando que en la Cataluña del siglo XVI ya existía un antiespañolismo fuerte. No en el sentido del actual, porque ni siquiera existía España como Estado, pero desde luego sí contra la incipiente idea de la misma.
Discutir aquí sobre eso lo veo inútil. Además, no procede. De la misma forma que un ingeniero no discute sobre resistencias de materiales con un frutero (o un abogado), un abogado no discute acerca de la vigencia de las leyes con un albañil, un futbolista -de Segunda División- no juega al fútbol en un patio de colegio, etc., yo no voy a discutir sobre la historia de la Monarquía Hispánica en los siglos de la Edad Moderna. Lo siento, pero eso no es negociable.
Un saludo.
-
envoltorio imprima la composición en los tres idiomas, por lo general lo que hará sera destinar su producto a las zonas del mercado nacional donde no tenga dichos inconvenientes. de casio cervera
Eso se le ha ocurrido a usted solita? Vamos que usted, envuelve una m. en un castellano perfecto y se vende como churros; sin embargo; si ademas del castellano coloca la lengua donde se realiza la feria, no lo compra ni dios. Estoy seguro que su escrito lo ha realizado sin sonrojarse, cualidades que tiene la gente.
Para su información los alumnos de Cataluña son los que mejores notas sacan en castellano, según informaron recientemente, pero claro a usted y cia. este y cualquier argumento que pase por defender las otras lenguas españolas distintas del castellano, no le interesa. Por fortuna, a muchisima gente, si.
Lea bien el post que no se ha enterado, que todo es una cuestión de no subir el precio del articulo para ser mas competitivo en el mercado pues todas esas cosas incrementan el coste de producción y por lo tanto el precio y no se lo explico más.
Bueno ya le a contestado carmencita sobre el fracaso escolar en Cataluña y me imagino que como usted sabe de todo me querrá dar clases de como vender y como son las ferias de profesionales de cualquier articulo.
Y por si acaso le digo que si usted esta hasta los cataplines sepa que muchas de nosotras estamos hasta las ubres por no decir tetas y le recuerdo que por muy alta que tenga dicha parte nosotras las tenemos mas altas (en fin con la edad todo se cae no exageremos). :)
Un saludo.
-
¡Caramba, casiocervera! no sabia que el precio de la tinta estuviese tan elevado y encareciese tanto el producto que hace prohibitivo imprimir en el con la lengua autóctona donde se realiza la feria. Buen argumento y novedoso, para seguir colocando trabas a las lenguas españolas distintas al castellano pero, nada nuevo bajo el sol.
En cuanto a Carmencita "puede decir misa" pero no hay que confundir opinión con los datos. Al respecto, yo solo se lo que escuche y es que el nivel de los alumnos catalanes en cuanto conocimiento del castellano, era superior.
En cuanto a los cataplines que le tengo que decir que no sepa usted ya. De todos modos, era una expresión para recalcar mi hartazgo sobre el tema y no sobre lo otro, que estoy segura que el tiempo no pasa por usted y al igual que lo otro las tiene bien plantadas y sino, "que me quiten lo bailao"
-
Eso de que sacan mejores notas en castellano los niños catalanes no se lo cree nadie. Resulta que el castellano allí tiene menos horas que el inglés y se da en gimnasia. Hasta algún iluminado quería que se prohibiera a los niños hablar castellano en el recreo. negar las realidades nos llevará al desastre.
-
Estais imposibles, menos mal que está Casiocervera que entra en razón y al menos me ha hecho reir.
Empezaré por Miquel el períférico,y cule por cierto, del que se puede decir que tiene buena sintaxis, buena ortografía, buena expresión, pero todavía estoy esperando que me conteste a una pregunta que le formule.
Luego ya llega la alegría de la huerta con el Barça, el Madrid y el Valladolid.
Saluditos, que diría el vecino de los Simpsom.
-
Saluditos, que diría el vecino de los Simpsom.
¿El beato? }:)
jajajaja perdona, pero lo has puesto a huevo. Prometo decirle una inconveniencia al primero/a que te llame eso la primera vez a partir de ahora, en compensación.
-
De Casiocervera: Estoy de acuerdo en la tolerancia por parte de todos es la mejor aptitud y digo todos porque hay un sector que por imposición en su tierra quiere que se hable exclusivamente su idioma cuando en definitiva en esos lugares hay más población que desea hablar ambos idiomas y no uno con exclusividad.
En primer lugar, me alegro de saludarla. Ahí quería llegar "hay un sector que por imposición en su tierra....". En todos los lugares hay sectores, y sectores dentro de los mismos sectores. No se puede juzgar a la generalidad por lo que pretenda un microsector. Si por microsectores fuese, ya me diría usted, que es lo que abunda por este foro, ¿juzgaría al pp, que se quiere postular como -centro derecha-, por lo que el microsector ideológico que pulula por este foro opina, dice y esgrime criterios de imposición radical? ¿Sería todos los del pp ultras por lo que unos pocos, no representativos, hacen y dicen? Me imagina que su respuesta sería no. Pues en todas partes se cuecen habas, en mi tierra también. Le repito que la convivencia en Galicia de las dos lenguas es real. Nadie discrimina a nadie por hablar en gallego o castellano, excepto los intolerantes, que también los hay. Saludos.
-
Buenas tardes a todos.
Carmencita, te respondí, pero acabo de ver que no supe insertar el texto (¡ Vaya, hombre !). Como era una respuesta con referencias, deberé reconstruirla, cosa que no puedo hacer en este momento.
Queda prometido.
Mesetario : Tienes razón en que sería imposible discutir caso a caso (salvo que nos pasáramos la vida en ello). Y como lo no negociable, no es negociable, pues lo dejamos.
Permítime, no obstante y excepcionalmente, sugerirte la relectura de unos textos de D. Francisco Tomás y Valiente, Presidente del Tribunal Constitucional asesinado "a pie de obra" por el etarra Berzotas o Bienzofas o algo así. Me refiero al Manual de Historia del Derecho Español. Concretamente al publicado por la Editorial Tecnos. Todo el libro es interesantísimo, pero como "botón" el Capítulo XXXI : La Unificación del Derecho como tendencia y como problema. Todo el capítulo, pero especialmente la referencia a los resultados del levantamiento contra Napoleón, claramente Nacional, a la Constitución de 1812 y a la actitud de los diputados vascos y catalanes, netamente identificados con el ideal de nación española, en el proceso de creación de esa Norma.
Este documento de Tomás y Valiente, creo que también interesará a Carmencita. Por lo del retraso en la Codificación. Seguro.
Y seguro que también a Boropau...
Saludos,
El Periférico.
-
¿ Se puede acceder por internet a este capitulo ó hay que comprarse el libro?
-
Hola novament, Boropau. No sé si se puede acceder por Internet..pero es muy probable que lo encuentres en las Bibliotecas públicas. Por cierto, ¿sabes si la UNED tiene préstamo de libros, por correo o en centros asociados?.
Bona nit.
Miquel.
-
Bona nit ó bon dia. Cierto. Respecto a tu pregunta en el centro asociado al cual pertenezco, me consta que si que prestan libros aunque yo y por circunstancias personales hay ido muy poco.
Salut y a por ellos que soy pocos pero, muy ruidosos.
-
Si viene un castellano hablante en donde yo vivo, tanto yo como mi entorno, le hablamos en castellano ¡faltaria mas! pero, si se queda a vivir en mi lugar de residencia, lo mínimo que puede hacer es tratar de entender la lengua del lugar. De lo contrario, es una falta de respeto, educación y un desprecio a mi lengua y eso señora mía, ni de coña.
El idioma oficial en TODA ESPAÑA es el castellano, y tengo el derecho y el deber de saberlo. Los demás idiomas, son cooficiales, pero no tengo ni el derecho ni el deber de saberlo. Asi que NO ME IMPONGAS LO QUE TENGO QUE HACER. Tú habla en el idioma que te salga de los h.... que yo, cuando vaya a tu comunidad, hablaré castellano.
-
Para su información los alumnos de Cataluña son los que mejores notas sacan en castellano, según informaron recientemente, pero claro a usted y cia. este y cualquier argumento que pase por defender las otras lenguas españolas distintas del castellano, no le interesa. Por fortuna, a muchisima gente, si.
Nos ha jodio mayo! Les ponen textos de Bibiana Aido en la selectividad...y el que lo quiera hacer en catalán, poemas complicadisimos. Si está claro que los catalanes sois los mejores del mundo, no me extrañaría nada que hubieseis inventado la rueda, o el fuego...quizá Dios era catalán y no lo sabemos. :D
-
El idioma oficial en TODA ESPAÑA es el castellano, y tengo el derecho y el deber de saberlo. Los demás idiomas, son cooficiales, pero no tengo ni el derecho ni el deber de saberlo. Asi que NO ME IMPONGAS LO QUE TENGO QUE HACER. Tú habla en el idioma que te salga de los h.... que yo, cuando vaya a tu comunidad, hablaré castellano de manzana aspera
Tenemos aqui, una muestra palpable de una declaración de intenciones. Bien, esta en su derecho; ahora bien; si usted en mi comunidad que forma parte de España y que tiene una lengua propia la menosprecia, no espere que "le lancen rosas". Yo he conocido a gente como usted que tras años de residencia se negaba a comprender mi lengua e exigia que le hablase en castellano y yo suave suavecito lo mandaba a....Yo hago caso a Carmencita y procuro ser educado y amable.
Por otra parte, mi estatuto me dice que yo tengo derecho a conocer y usar mi lengua que junto a la castellana es oficial en mi comunidad y no dude usted que a pesar de mentalidades como la de usted, seguire ejerciendo mi derecho.
-
tendencia y como problema. Todo el capítulo, pero especialmente la referencia a los resultados del levantamiento contra Napoleón, claramente Nacional, a la Constitución de 1812 y a la actitud de los diputados vascos y catalanes, netamente identificados con el ideal de nación española, en el proceso de creación de esa Norma.
A esto me refería. Por una sola vez, y sin que sirva de precedente, comentaré esto.
Para acceder correctamente al conocimiento de porqué esos diputados vascos y catalanes actuaron netamente identificados con el ideal de nación española (mentira evidentísima, como no podía ser menos visto el autor del manual) habría que conocer -medianamente- dos hechos:
1) La Constitución de 1812 era -ahora sí- netamente generosa con los nacionalismos periféricos, aunque sólo fuera de palabra.
2) No podemos esperar que Napoleón o su hermano fuesen partidarios de dividir el poder central del Estado en favor de región alguna. ¿No te parece?
De ahí viene que el embustero y prevaricador autor (estaré encantado de aclarar esto a quien desee saberlo, pero ya adelanto que guarda relación con su voto de calidad en algunos asuntillos como Presidente de un órgano colegiado) hable de "netamente identificados con el ideal de Nación española", que manda cojones. Todo lo más podría decirse: aliados temporales con los presupuestos españolistas, más tolerantes con sus propios ideales que el centralismo francés a ultranza.
-
Carmencita, ahora que tengo unos minutos, respondo a tu pregunta.
Permítime primero mencionar una cosa que dicen los suizos de sí mismos : " Les Suisses s'entendent bien parce qu'ils ne se comprennent pas".
Naturalmente es una broma. Ellos, que tienen cuatro idiomas, parece que van bastante bien.
Nosotros, en cambio, que sí que nos vamos comprendiendo, no nos entendemos a pesar de hablar idiomas hermanos (con excepción del vascuence).
No soy partidario de escolarizar solamente en castellano. No creo que sea un derecho del padre, porque hay también el derecho del hijo, aunque siendo menor no lo pueda ejercer directamente.
Como tampoco hay reconocido el derecho a la educación separada por sexos (hace años era la norma). Como tampoco el padre tiene el derecho de no escolarizar y educar en su propio domicilio. Y de ambas cosas hay partidarios que las reclaman como derechos fundamentales en base a la libertad personal.
Para ordenar este galimatias que es la realidad social, está la Ley. Y la Jurisprudencia que va resolviendo los temas.
Gracias a tu pregunta me he releído los arts. correspondientes de la Constitución y del Estatuto de Autonomía (el no recurrido). He ido a la Ley de Normalizacion Lingüística del Parlament, del año 1983 y a la de Ley 1/98 de 7-1-1998 Política Lingüística. Y me he detenido en la Sentencia del Tribunal Constitucional de 23-12-94, así como en la del TSJ de Catalunya del 18-01-2001.
Me he ido haciendo un criterio, pero como yo no estoy revestido de la auctoritas necesaria para dar por sentado nada en la interpretación de todo ese material, he acudido a otras fuentes con autoridad. Si no los has leído, te recomiendo mires dos informes de constitucionalidad de la Ley catalana 1/98. El del catedrático de Constitucional de la Complutense D. Antonio López Pina y el del también cátedrático D. Miguel Herrero de Miñón, quien, como sabes, fue uno de los "padres" de la Constitución.
Y todo este matraco para acabar haciéndote una pregunta : ¿ Vives o has vivido en Cataluña ?.
Porque aquí, Carmen, todo el mundo habla como le dá la gana. El castellano ni ha desaparecido ni desaparecerá.
Como no tienes porqué creerme y como imagino que no vives ni has vivido en cataluña, me atrevo a sugerirte que vayas viniendo y veas la realidad por tí misma.
Aprovecho para romper una lanza con el tema del fracaso escolar. Si es complejo lo de interpretar leyes, lo de interpretar estadísticas no le va a la zaga. ¿ Qué más da si Cataluña fracasa más que La Rioja o Madrid o las Vascongadas...?. Lo gordo es que sistemáticamente desde hace años, es el conjunto de España quien queda mal en el Informe Pisa.
El mal conocimiento de las lenguas nacionales, al parecer, está produciendo efectos también en el ámbito jurídico. Una columna en La Vanguardia, edición del 13-03-2004 (¡ 2004 !), titulada "Confusión en las Leyes", de Francisco Tusquets Trias de Bes me llamó la atención tanto que guardo el recorte. Dice, por ej. : "...Algunos de los textos legales de otros tiempos gozaron de un merecido prestigio no sólo por su calidad técnica, sino también por el estilo literario y el lenguaje utlizado. Es sabido que Stendhal leía diariamente el Código Civil francés de 1804 para mejorar su sensibilidad hacia la lengua en la que escribía...".
Saludos
Miquel.
-
A Mesetario :
¡ Caramba !. Calificando a Tomás y Valiente de prevaricador he comprendido, creo, en toda su dimensión, tu respuesta anterior sobre los aficionados, la segunda división y las posiciones innegociables.
No había tenido en cuenta, pido disculpas, que, aún estando en un foro semianónimo, la auctoritas trasciende. No me apercibí a tiempo.
Aún así, me atrevo a avanzar otro nombre en relación a la evolución histórica del concepto de España. Debo utilizar a otros porque yo no estoy revestido de autoridad ninguna. Me refiero a Ernest Lluch, el Austracista.
Éste sí que tiene auctoritas (esa cualidad que otorgan otros), de manera que es probable que también sea prevaricador.
Y como Tomás y Valiente, también víctima de ETA.,..Y es que cuando los etarras se ponen intelectuales...
-
Boropau, tenies raó. I segú que aixó ho entenen !. No sabia, no, on em ficava.
A pesar de todo, mi pensamiento sigue siendo la España plural.
El tiempo lo dirá.
Una abraçada,
Miquel.
-
Y como Tomás y Valiente, también víctima de ETA.,..Y es que cuando los etarras se ponen intelectuales...
El hecho de que a alguien le mate ETA no obsta para que durante su vida haya realizado acciones poco edificantes. Tomás y Valiente, como Magistrado y Presidente del Tribunal, tomó decisiones que causaron mal a mucha gente y, además, no acordes con la misma jurisprudencia ya asentada del Supremo. Es famoso su voto de calidad -que dio la victoria a las tesis gubernamentales sociatas- en lo relativo a ciertos derechos funcionariales.
Repito: el Sol sale para todos, malos, buenos y regulares. Y ETA puede cargarse hoy a una buena persona y mañana a una mala. Todo depende de lo que les venga bien. Pero que te mate ETA no te convierte por arte de birlibirloque en bueno si has sido un canalla.
-
Aún así, me atrevo a avanzar otro nombre en relación a la evolución histórica del concepto de España. Debo utilizar a otros porque yo no estoy revestido de autoridad ninguna. Me refiero a Ernest Lluch, el Austracista.
Pues atreverte te atreverás, pero este Lluch, precisamente, no es una autoridad en esa "evolución histórica del concepto de España". Si quieres leer algo bueno y que además te pille cerca, tienes buenos historiadores catalanes: Joan B. Culla y Josep Termes, por poner únicamente dos ejemplos.
-
Y ETA puede cargarse hoy a una buena persona y mañana a una mala de la meseta
¡vaya por dios! en su intento de descalificar a un catedratico de Historia de doctrinas economicas por el hecho de haber sido socialista, llega al extremo de atribuirle a eta la capacidad de asesinar a personas según sean buenas o malas personas,¿debo suponer que según usted Ernest Lluc, era una mala persona y, justificable su asesinato?
Desde luego hijo, ó pones la cabeza debajo del grifo de agua fresca ó dejas de tomar según que cosas.
-
Tenemos aqui, una muestra palpable de una declaración de intenciones. Bien, esta en su derecho; ahora bien; si usted en mi comunidad que forma parte de España y que tiene una lengua propia la menosprecia, no espere que "le lancen rosas". Yo he conocido a gente como usted que tras años de residencia se negaba a comprender mi lengua e exigia que le hablase en castellano y yo suave suavecito lo mandaba a....Yo hago caso a Carmencita y procuro ser educado y amable.
Por otra parte, mi estatuto me dice que yo tengo derecho a conocer y usar mi lengua que junto a la castellana es oficial en mi comunidad y no dude usted que a pesar de mentalidades como la de usted, seguire ejerciendo mi derecho.
Haz lo que te dé la gana. Yo no pienso hablar valenciano ni catalán, por muchos años que resida allí. No voy a hacer algo que no me guste por darle el placer a un provinciano que reivindica lenguas arcaicas que, si no fuese por la imposición de los políticos, hace muchisimo tiempo que habrian desaparecido. Me parece tan anacrónico obligar a alguien hablar valenciano o gallego en estos tiempos en que se exige EN TODO EL MUNDO de inglés y chino...va totalmente contra la lógica de la intercomunicación global y contra el mercado. Pero en fin...argumentar con un provincialista es como argumentar con un sordo. Siempre te dirá que ers un irrespetuoso, un facha, etc. etc. etc.
-
Y ETA puede cargarse hoy a una buena persona y mañana a una mala de la meseta
Se dice: "de mesetario". Lo de la meseta es un insulto. Otra forma que podrías haber utilizado es "del de la Meseta", pero esta con mayúscula, palurdo. Y como eso "de la meseta" es un insulto, pues te lo devuelvo, pánfilo.
¡vaya por dios! en su intento de descalificar a un catedratico de Historia de doctrinas economicas por el hecho de haber sido socialista,
De intento nada. Ese señor sabría mucho de Economía, ya que era Catedrático de una de sus partes, pero de Historia, y en especial de la Historia de la Península en los siglos que se conformó España, no sabía más que yo. Ni de lejos. Y yo, al contrario que tu, sí tengo "papeles" para demostrarlo.
llega al extremo de atribuirle a eta la capacidad de asesinar a personas según sean buenas o malas personas,¿debo suponer que según usted Ernest Lluc, era una mala persona y, justificable su asesinato?
Veo que sigues sin aprender a leer, piltrafilla. Ernest Lluch era, en mi opinión, una mala persona, pero no porque lo matara o lo dejara de matar ETA, sino por haber sido miembro de un gobierno sociata, lo que lo convierte en poco menos que la Bicha de Balazote.
ETA ha matado, repito, a buenas y malas personas. ¿Son justificables algunos asesinatos de ETA? Según mi forma de pensar ha habido algunos que sí: aquellos que afectaron a narcotraficantes en las Vascongadas. En esos casos yo los llamaría más bien ajusticiamientos. El resto no.
Desde luego hijo, ó pones la cabeza debajo del grifo de agua fresca ó dejas de tomar según que cosas.
Aprende a leer antes de escribir y no dirás tantas gilipolleces. Que de esta forma se va a enterar todo el mundo de lo tonto que eres.
-
Miquel:
Creo que no sabes lo que te pregunte o simplemente no quieres contestarme.Me inclino más por esta última opción. Aunque a los efectos es lo mismo.
Yo pedí tu opinión, la tuya, la que tu tienes, para lo cual no es necesario irse a tomar notas de jurisprudencia ni demás.La opinión siempre es subjetiva.
Te pregunte, si eras partidario de que se pudiesen escolarizar los niños en catalán o en castellano, según las preferencias del padre y puesto que ambas lenguas son cooficiales.
Me contestas demagógicamente que no eres partidario de que se escolarice a los niños solamente en castellano.Yo no te pregunte eso.
Luego me formulas una pregunta ¿vives o has vivido en Cataluña? y das por hecho de que no he vivido ni la conozco, mal hecho por tu parte.
Ya sé que se habla castellano, en la calle, y que no desaparecerá. Pero no existe un sólo colegio público donde se pueda escolarizar a un niño en castellano, si existen colegios privados donde se dan las clases en castellano y donde acuden algunos hijos de los políticos catalanes.
La realidad de Cataluña, la conozco sino de primera mano, de forma bastante cercana.
Primero porque vivo en una franja donde se habla un dialecto del catalán, segundo porque es mucha la gente de Cataluña que pasa por donde yo trabajo y tercero tengo familia residente en Cataluña y muy buenos amigos.
La cuestión con respecto del fracaso escolar no es si se da más fracaso en Cataluña o en la Rioja, en un sitio u otro debe haber mayor fracaso escolar.
La cuestión es que estudios recientes demuestran que niños castellano-parlantes se ven desfavorecidos por la inversión en la lengua catalana y que concretamente de haber sido escolarizados en su lengua materna se hubiera reducido el porcentaje, que ahora mismo se me ha olvidado.
Mi opinión, es que debería existir la posibilidad de elección para escolarizar en una lengua u otra, porque ambas lenguas son oficiales. Y conocer ambas.Ambas quiere decir, las dos, el catalán y el castellano.
y tu opinión ¿cuál es?.Esa es la pregunta que todavía no me has contestado.Dicho de otra forma¿estás de acuerdo con que la escolarización tenga lugar sólo en catalán, como ocurre ahora?
-
El señor mesetario que no quiere ser de la meseta aunque lo sea, esta o se pone muy nervioso facilmente, ¿porque será? ¡ hay querubin querubin ! cuidate que España te necesita.
Señor que no quiere ser de la meseta aunque lo sea, no quedamos que a mi sus insultos me la resbalan, es mas me "descojono" cada vez que me los proporciona. Y se lo advierto de seguir asi, y para mi, se quedara en fachita en vez de facha.
Asi que, un catedratico de HISTORIA de las doctrinas economicas, no tiene capacidad para analizar la historia de España y usted si, ¡vaya, vaya! asi me gusta mas chulo que la i pero, de forment ni un gra. Que le vamos ha hacer usted es asi, lo que en el lenguaje coloquial se dice de aquel que es un fantasma.
A Ernest Lluch que lo conocí en Valencia y con el que compartimos (junto a otros militantes del pspv) muchas charlas y reuniones , fue un reconocido intelectual que sufrio las represalias del franquismo (sus amiguitos) y luego otros fanaticos como los anteriores lo asesinaron en Barcelona. Asi que, si tienes un poco de dignidad, callate sobre este tema y haz calzeta, que eso debe tranquilizar un huevo.
-
.... Yo no pienso hablar valenciano ni catalán, por muchos años que resida allí. No voy a hacer algo que no me guste por darle el placer a un provinciano que reivindica lenguas arcaicas que, si no fuese por la imposición de los políticos, hace ----- de cosmopolita aspera
¡Vaya por dios! asi que tenemos a un ciudadano del mundo en el foro ¡cuanto honor! que considera vulgar hablar otras lenguas españolas que no son el castellano y que solo las utilizan los provincianos y pueblerinos. Y digame a esa conclusión, ha llegado usted solito ó es que de naturaleza es usted, asi.
Su pensamiento y argumentación me parece a mi, que no ayuda demasiado a la concordia y buenas relaciones entre todos los españoles indiferentemente de la ideologia, habla y lugar de nacimiento que cada cual tenga. Luego proclaman que los extremistas son los otros.
-
Asi que, un catedratico de HISTORIA de las doctrinas economicas, no tiene capacidad para analizar la historia de España y usted si, ¡vaya, vaya!
Como lo lees. Un catedrático de Historia de las doctrinas económicas sabe de Historia lo mismo que un catedrático de Historia del Derecho, es decir: NADA. Mejor dicho, sabe de lo suyo, de la parcelita que se ocupa de la historia de su disciplina. En este caso la Economía (y ni siquiera eso, sino de las doctrinas a lo largo del tiempo) o el Derecho. Vamos, sabe de Historia lo mismo que tu de leer y escribir: Zero patatero.
A Ernest Lluch que lo conocí en Valencia y con el que compartimos (junto a otros militantes del pspv) muchas charlas y reuniones
Así te has quedado tu, con semejantes compañías.
-
Carmencita usted sabe, con que interes sigo sus intervenciones en defensa de esta España plural que todos defendemos lealmente. Mas me tiene preocupada con su insistencia con que le conteste Miquel a su pregunta y es de agradecer su estilo, distinto al que nos tiene acostumbrados los de la meseta, cosmopolitaaspera y cia. Sin embargo, comparten una misma finalidad.
Mientras Miquel tenga bien a contestar a su pregunta, seria usted tan amable de contestar a la que yo le plantee anteriormente sobre el tema que nos ocupa y es: en el caso de que el parlamento europeo y dentro de sus facultades decretase el esperanto como lengua oficial de toda Europa y las restantes lenguas tambien, oficiales en sus respectivos estados, considera usted que un padre (o madre ) podria exigir que solamente se le enseñase esperanto a su hijo, ignorando y/o despreciando la lengua autoctona.
-
Mesetario que no quiere ser de la meseta, me tienes aburrido. Demuestrenos su categoria intelectual en contraste a la de su menospreciado Ernest Luch y luego, podremos comprobar hasta que punto es usted un fantasma (como yo pienso) o sus argumentos, tienen alguna base objetiva.
Respecto a las compañias con que me juntaba, reiterarle que estoy muy satisfecho y orgulloso de ellas. Desde luego, infinitamente mucho mejores que las de los fascitas y represores.
Por ultimo, hagame-hagase un favor, deje de escribir tambien y asimile-entienda lo que encierra la escritura. Continua usted como la mona, muy mona, pero mona.
-
Carmencita usted sabe, con que interes sigo sus intervenciones en defensa de esta España plural que todos defendemos lealmente. Mas me tiene preocupada con su insistencia con que le conteste Miquel a su pregunta y es de agradecer su estilo, distinto al que nos tiene acostumbrados los de la meseta, cosmopolitaaspera y cia. Sin embargo, comparten una misma finalidad.
Mientras Miquel tenga bien a contestar a su pregunta, seria usted tan amable de contestar a la que yo le plantee anteriormente sobre el tema que nos ocupa y es: en el caso de que el parlamento europeo y dentro de sus facultades decretase el esperanto como lengua oficial de toda Europa y las restantes lenguas tambien, oficiales en sus respectivos estados, considera usted que un padre (o madre ) podria exigir que solamente se le enseñase esperanto a su hijo, ignorando y/o despreciando la lengua autoctona.
Boropau, ¿cuantas veces te he dicho, que a mi no me parece mal que se hable la lengua materna? la que sea, tanto si es castellano como valenciano.
Yo no desprecio la lengua autóctona, pero se empeñan en inventarme, lea lo que otras veces le he dicho a usted que es lo mismo que le he dicho a Miquel: soy partidaria de escolarizar a los niños en su lengua materna sea castellano o valenciano y al mismo tiempo que ambas se conozcan.
Sobre el esperanto...aunque se implantara, cosa que lo creo difícil, la lengua es fruto de una evolución y no de una creación,no desterraría la lengua materna de cada uno, fuera castellano, ingles, valenciano o tiroles.
-
Carmencita yo no la invento y asi, deduzco de su escrito en contestación al mio de que cuando dice que no desterraria el castellano, valenciano o cualquier otra lengua, esta defendiendo que los que viven habitualmente en una comunidad autonoma con lengua propia, conozca dicha lengua junto, claro, la oficial estatal.
Y yo que la consideraba de la escuela de los extremistas y enemigos de mi lengua.
-
Eso te pasa por liarte a llamarme Maruja y otras lindezas en vez de escucharme...siempre he dicho lo mismo.
Las lenguas como las personas deben convivir, cada una es de su forma, unas nos gustan más que otras, pero todas somos necesarias, y al mismo tiempo ninguna somos precisa.
-
Eso te pasa por liarte a llamarme Maruja y otras lindezas en vez de escucharme...siempre he dicho lo mismo.
Las lenguas como las personas deben convivir, cada una es de su forma, unas nos gustan más que otras, pero todas somos necesarias, y al mismo tiempo ninguna somos precisa.
Si es cierto de que siempre ha dicho lo mismo, que es lo que no entiende o discrepa de los escritos de Miquel.
-
Carmencita, sí que te respondí. Mira la línea quinta de mi respuesta anterior. Te lo diré de otra manera, pero será lo mismo :
1,- Yo creo que no sería bueno, ni para los escolares ni para la sociedad, una doble red de escolarización, ni basada en el idioma ni en ningún otro valor.
2,- Me parece bien el sistema actual, que considero amparado por la ley. No obstante, yo soy partidario de ampliar el tiempo de estudio de castellano, pero no por razones políticas sino sencillamente por las mismas razones que se deducen de mi primer escrito en este foro : para dominar el instrumento común.
Desgraciadamente, por lo que yo sé, y tengo familia y amigos en distintos niveles de la enseñanza, el fracaso es en los dos idiomas.
Por otra parte, como dices, en la calle, pero también en el recreo y en las aulas, el castellano no decae. Y no te digo en la prensa, literatura...Pero, eso tú ya lo sabes. Tienes familia en Cataluña.
Mi respuesta quería hacer mas hincapié en los aspectos jurídicos porque estamos en un foro de Derecho. Y si de esto sé poco (tan sólo un esquema general y la ubicación de las Fuentes), de pedagogía aún sé menos, de manera que tengo que guiarme por mi propia experiencia y por lo que veo a mi alrededor.
De estadística, tengo una idea, por eso sé que siendo un instrumento potentísimo para describir la realidad, lo es también para liarla. Aplicado al caso que nos ocupa o que me parece te preocupa a tí especialmente, sobre la relación entre bilingüismo (lengua impuesta) y fracaso escolar, nos dice que. basándonos en el Informe PISA, los escolares españoles están por debajo de la media europea en matemáticas, ciencias y lenguas. Y mira, parecería que la relación bilingüismo-fracaso es cierta porque La Rioja alcanza puntuaciones próximas a paises como Canadá, Inglaterra y Francia (si no recuerdo mal), mientras Cataluña queda bastante atrás. Pero...siempre hay peros...Las Vascongadas (ahora Euskadi), también sacan buenas notas y otras Comunidades monolingües están por debajo de Cataluña. Puedes mirarlo tú misma en Internet.
Lamentablemente, ya no voy a disponer de tiempo libre para investigar este tema, así que si continúas tú en ello, te deseo muchos éxitos y si no, también.
Saludos.
-
"Lo bueno si breve dos veces bueno".
Saludos.
-
.... Yo no pienso hablar valenciano ni catalán, por muchos años que resida allí. No voy a hacer algo que no me guste por darle el placer a un provinciano que reivindica lenguas arcaicas que, si no fuese por la imposición de los políticos, hace ----- de cosmopolita aspera
¡Vaya por dios! asi que tenemos a un ciudadano del mundo en el foro ¡cuanto honor! que considera vulgar hablar otras lenguas españolas que no son el castellano y que solo las utilizan los provincianos y pueblerinos. Y digame a esa conclusión, ha llegado usted solito ó es que de naturaleza es usted, asi.
Su pensamiento y argumentación me parece a mi, que no ayuda demasiado a la concordia y buenas relaciones entre todos los españoles indiferentemente de la ideologia, habla y lugar de nacimiento que cada cual tenga. Luego proclaman que los extremistas son los otros.
Hablo alemán, francés, polaco, español e inglés. Me la suda el valenciano, el catalán y el gallego. Te parece bien? Los hablan cuatro
-
A los que conocemos bien galicia y a sus ciudadanos tan amables, cordiales y que nunca hacen diferencia en función de donde seas, nos apena mucho ver que hay en esa tierra tan grata y bonita por sus gentes y sus paisajes personas que en una democracia como la que estamos denominen los pensamientos de aquellos que no opinan como tu de fascistas solo por la diferencia de opinión pues te recuerdo que la democracia es eso, el tener distintos puntos de vista y poder debatirlos sin que nadie haga nada por imponer su posición, que seria de muchos de los que no pensamos como tu si en tus manos o de otros pudierais amordazar nuestras opiniones solo porque no os gustan, eso si que debe darnos miedo, pues seria realmente un totalitarismo y un fascismo muy rancio.
A los independentistas gallegos como yo nos desagrada especialmente esa (pretendida) visión mesetaria de ciudadanos dóciles y cordiales, de tierra de 'paisajes y bonita', de colonia de marisco en definitiva, que tienen otros ciudadanos del Estado, principalmente nacionalistas españoles, respecto de nuestro país.
Con la segunda idea que expones en tu comentario, coincido plenamente, pero no veo de que manera puede ser aplicada al comentario que citabas.
Coincido con la citada ("sancasen") en que de la Uned saldrán notarios y letrados de la ostia, con esos manuales de Parada bien aprendiditos donde la discrimación lingüística consiste en exigir a los funcionarios públicos que conozcan la lengua del administrado y no que el administrado no pueda relacionarse en su lengua con la administración que sostiene por que el o la funcionaria de turno la desconoce. Vamos, unos demócratas 'de toda la vida'...
-
Hablo alemán, francés, polaco, español e inglés. Me la suda el valenciano, el catalán y el gallego. Te parece bien? Los hablan cuatro
Y latín. No te olvides que también hablas latín.
-
Deberías saber que el administrado cuando es español tiene la obligación de conocer la lengua española.
Y de momento los catalanes, gallegos y demás...sois españoles y todos somos iguales ante la ley.
Me remito a la Constitución, Ley Suprema y vigente que no debe ser contradecida por ley alguna.
-
Ya me extrañaba a mi tanta libertad y asi, el "señor" fantasmaaspera se permite insultar a mi lengua y aqui no pasa nada. Sin embargo otros mensajes correspondiendo al tal señor, desaparecen. Bien, ya estamos acostumbrados y largo es el camino.
Deberías saber que el administrado cuando es español tiene la obligación de conocer la lengua española.
Y de momento los catalanes, gallegos y demás...sois españoles y todos somos iguales ante la ley.
Me remito a la Constitución, Ley Suprema y vigente que no debe ser contradecida por ley alguna. de Carmencita
Usted Carmencita a lo suyo " a dios rogando y con el mazo dando" nos podria desarrollar que quiere decir con dicha frase y que tiene que decir a la contestación que tan vehemente solicitaba a e.m.t.
-
Deberías saber que el administrado cuando es español tiene la obligación de conocer la lengua española.
Y de momento los catalanes, gallegos y demás...sois españoles y todos somos iguales ante la ley.
Me remito a la Constitución, Ley Suprema y vigente que no debe ser contradecida por ley alguna.
Y?
También tiene el derecho a emplear la suya propia. Derecho que se corresponde con el deber del funcionario de turno de conocer la lengua de la sociedad en la que, la Administración en la que sirve, se integra. Deber que está recogido en el estatuto básico del empleado público. Hipócritamente porque en la práctica, para lo que sirve...
Por cierto, ESTOY TOTALMENTE EN CONTRA DE LA IMPOSICIÓN DEL ESPANHOL. Máxime, cuando dicha imposición es asimétrica respecto de las demás lenguas del estado para las que, a excepción del catalán en Cataluña, no existe ese mismo deber.
-
Boropau, no te pongas así y escucha: los españoles que somos todos, tenemos la obligación de saber español, así el administrado español tiene esa obligación constitucional y el funcionario también y las lenguas como la tuya deben ser objeto de especial protección.
Por tanto, el español es obligatorio para todos y luego la lengua de cada uno debe estar protegida.
Y aquí es donde se arma lío porque la Constitución no precisa en que consiste esa protección.
Y cada cual la interpreta según forma de ver las cosas. Yo ya te he explicado que soy partidaria de que se hablen con normalidad ambas lenguas.
-
Hablo alemán, francés, polaco, español e inglés. Me la suda el valenciano, el catalán y el gallego. Te parece bien? Los hablan cuatro
Valenciano y catalán son dos nombres para una misma lengua.
Gallego lo hablan más de 250 millones de personas. Pero aunque fuesen 3. No conseguirías hablar ni con la mitad decicándole 5 minutos a cada 1.
Cuanto al hecho de que yo haya sido obligado a aprender una lengua que no es la mía y, a cambio, la mía no pueda ni tan siquiera imponerse en el territorio donde es propia como ocurre con la extranjera, me recuerda lo lejos que estamos de Canadá en la materia, y lo poco que me respeta mi Estado como ciudadano.
Os dejo un vídeo, dedicado especialmente a todos y todas las nacionalistas lingüísticas (y no sólo) españoles:
http://www.youtube.com/watch?v=d4B6Hu3z-4A
-
Boropau, no te pongas así y escucha: los españoles que somos todos, tenemos la obligación de saber español, así el administrado español tiene esa obligación constitucional y el funcionario también y las lenguas como la tuya deben ser objeto de especial protección.
Por tanto, el español es obligatorio para todos y luego la lengua de cada uno debe estar protegida.
Y aquí es donde se arma lío porque la Constitución no precisa en que consiste esa protección.
Y cada cual la interpreta según forma de ver las cosas. Yo ya te he explicado que soy partidaria de que se hablen con normalidad ambas lenguas.
Carmencita vd. quiere un sistema proteccionista, primero que marginalmente se empleen, para que poco a poco se vayan extinguiendo el gallego, catalán, vasco.. y luego realizamos un plan especial para evitar su extinciòn. Eso me suena.. degradamos, acabamos con el medio natural y luego nos dedicamos a proteger a los cuatro ejemplares de oso que puedan quedar.. Es sibilino su planteamiento. Saludos.
-
Carmencita, me pongo así porque usted cuando se pone en plan maruja, tiene la virtud de provocarme. Por de pronto y aunque el termino español podría ser correcto, en este caso denominemos lo castellano el cual es una de las lenguas que se habla en España.Por consenso de la practica totalidad de los españoles se ha elegido el castellano como la lengua oficial del Estado y vehicular de todos los españoles, pero con respeto y especial protección de las otras lenguas que en sus respectivas comunidades serán oficiales.
Por lo tanto, no me venga "enredando la madeja" dando una " de cal y otra de arena" y tengamos las cosas claras. Usted eduque a su hijo, si quiere en cale, pero yo, en mi comunidad exigo poder expresarme libremente en mi lengua propia y materna. Por ello, me siento legitimado de tomar todas las medidas a mi alcance para que las diversas maniobras existentes, no logren eliminar y perjudicar (mas de lo que ya lo han hecho) a mi lengua valenciana, académicamente conocida como catalán.
Matizando por ultimo que la defensa de mi lengua no tiene nada que ver, al menos en mi caso, con planteamientos nacionalistas e independientes. Particularmente, me siento muy cómodo en España con su pluralidad de lenguas y culturas todas las cuales, son dignas de respeto y protección; sin que ello implique exclusión de nada ni de nadie.
-
yo estoy de acuerdo con borapau tal como lo expresa, por eso mismo, NO a la inmersión linguistica en Cataluña en donde se impide a los padres escolarizar a sus hijos en castellano, si se trata de respeto a las lenguas ok, perfecto. Pero a la que es común a todos los españoles también por favor.
-
yo estoy de acuerdo con borapau tal como lo expresa, por eso mismo, NO a la inmersión linguistica en Cataluña en donde se impide a los padres escolarizar a sus hijos en castellano, si se trata de respeto a las lenguas ok, perfecto. Pero a la que es común a todos los españoles también por favor.
Me parece santoss que no me he expresado bien o usted no me ha entendido y lo de respeto a las lenguas distintas al castellano no pasa por decir aquello ¡uy que niño mas mono!. No, en mi comunidad con lengua propia esta, tiene que estar equiparada al castellano y, ello conlleva que pueda expresarme libremente por todas las instituciones y ello conlleva, que como minimo, hay que entenderla. A mi la inmersión linguistica, no me afecta pero cual es su propuesta para que un habitante de Cataluña no pueda aducir ignorancia de la lengua catalana.
-
No borapau , quien no te enteras eres tú:
Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
¿Ves? Eso de que como mínimo hay que entenderlo te lo acabas de inventar tú. No lo pone en la Constitucion que es nuestra máxima ley. Lo que si que pone es que el castellano, el castellano si , que no el catalán(que no es ni siquiera valenciano) todos los españoles(incluido tú, incluidos todos los catalanes y porsupuesto incluidos todos los vascos), teneis el deber de conocerla.
¿Lo captas?, yo no tengo obligación de conocer catalán , pero tu si la tienes de entender castellano.
Eso, si nos atenemos a la Ley(a lo que no son muy aficionados en Cataluña o País Vasco).
-
Es más para que te enteres otro poquito. Posteo el art 6.2 de la LO 5/1982 (estatuto de autonomia de la Comunidad Valenciana).
2. El idioma valenciano es el oficial en la Comunitat Valenciana, al igual que lo es el castellano, que es el idioma oficial del Estado. Todos tienen derecho a conocerlos y a usarlos y a recibir la enseñanza del, y en, idioma valenciano.
¿Dónde esta la obligación de entende tu lengua? ¿A ver en donde? Que no, la obligación de entender una lengua la tienes, claro que sí, pero es el deber de conocer el castellano
Que no te enteras.
-
He visto que se dice que la Com Madrid es la que más aporta (ja, ja, ja, ja).
Desde luego es donde más corrupción y despilfarro hay por m2 de todo el país (cuantitativamente).
Es hacia donde cada mañana se dirigen miles de abogados y empresarios en coche, en ave o en puente aéreo para unirse a sus lobbies y seguir repartiéndose el país.
¿Inevitable? ¿Es el precio que hay que pagar para que todo esto funcione?
-
Bueno, ya se vio ayer que hicieron en Terrassa. Sigue sin pasar nada y todos mirando a otro lado.
-
He visto que se dice que la Com Madrid es la que más aporta (ja, ja, ja, ja).
¿ja ja ja?
Pero con diferencia. No se de donde habrás salido tu, ni donde vivirás, pero una cosa sí es cierta (hasta los sociatas de merde que nos malgobiernan lo admiten): el conjunto de los individuos que cotizan en la Comunidad Autónoma de Madrid sufre una balanza fiscal desfavorable, con mucha distancia con respecto a otras comunidades.
http://cronicas-mesetarias.blogspot.com/2009/03/comunidades-chupopteras.html
Sin esa comunidad -y otras- no podría haber tantos tontos viviendo de grátis en esta merde de país.
-
En lo de los idiomas es fácil: que cada uno hable el que le salga de los telendendengues. A la hora de buscar currele a ver si tiene cojones de seguir esa máxima o se arruga y habla el idioma del "Imperio". Es muy bonito hablar en no se qué caca de dialecto cuando se vive en un poblacho y estás entre otros tan paletos como tú, pero cuando te ves obligado a salir a la civilización ya la cosa cambia.
-
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
de santoss
Asi me gusta que recuerde la constitución y cuando este en una comunidad con lengua propia, sepa que esta es oficial en dicha comunidad.Si usted pretende menospreciarla no queriendo entenderla, podemos comunicarnos con signos, con señales de humo, como quiera, pero yo aunque conozca el castellano, ten por seguro que no te hablare en dicha lengua. Usted ya sabe lo que dice el refran "hacer como hacen, no es pecado" y ya sabe lo cuidadoso que soy con las cosas de la iglesia.
De verdad, no se porque pretenden provocando a los que tienen una lengua propia distinta del castellano ( no es mi caso; puesto que; yo ya estoy inmunizado de ustedes) y su continua ninguneo, por no decir algo peor, con las lenguas españolas distintas del castellano. Lo curioso es, que acuden a la Constitución incocando su letra y no su espiritu; claro que; dudo mucho que en el fondo, sean partidarios de ella.
Resumiendo, si usted viene a mi comunidad y despues de un tiempo prudencial no ha querido conocer mi lengua y, pretende que le hable en castellano tenga por seguro que tendra que buscarse un traductor para comunicarse. Y es que a buenas soy un pan benditopero, a chulitos, yo.
-
Su espiritú dice el cachondo, y nos vas a iluminar tú , verdad, nos vas a dar tu interpretación nacionalista-sepatista de la Constitución. Gracias, pero no.
La ley borapau, la ley, haz un esfuerzo y asumela. Yo no tengo obligación de saber tu lengua pero tu si la tienes de saber la mia. Y si no te gusta, cambia la Constitucion, mientras tanto ajo y agua.
-
Su espiritú dice el cachondo, y nos vas a iluminar tú , verdad, nos vas a dar tu interpretación nacionalista-sepatista de la Constitución. Gracias, pero no.
La ley borapau, la ley, haz un esfuerzo y asumela. Yo no tengo obligación de saber tu lengua pero tu si la tienes de saber la mia. Y si no te gusta, cambia la Constitucion, mientras tanto ajo y agua.
¡señor perdonales, pues no saben lo que dicen-hacen! sin embargo, son buenos chicos, un poco fachitas pero, buenos chicos.
-
Borapau tio es que no falla eh? Alla donde esta la bandera española o alguien diga España;ahí estarás tú para sacar la bandera de mier da de tu pueblo o para sacar a relucir lo bonita que es tu comarca. Borapau Borapau que vamos a hacer contigo.Mira el que esgrime la Constitución como argumento no es un facha, esto a ti te sonara raro, facha es el que la incumple o pretende inclumplirla(osease tú). Pero hazme caso hombre, prueba a hablar en catalán en este foro a ver quién te contesta, no lo vas a hacer ¿No? pues ya está, venga el rollo nacionalista del todo a 100 se lo cuentas a tus amiguetes en alguna reunión de alguna secta nacionalista valenciana y ya está.
Un saludo compatriota.
-
La fundación DENAES -para la Defensa de la Nación Española- presentará mañana en la Audiencia Nacional una querella contra las organizaciones Esait y Catalunya Acció, a las que considera responsables de "ultraje a España y sus símbolos" por la pitada al Himno Nacional realizada el pasado 13 de mayo en el Estadio de Mestalla (Valencia), durante la disputa de la pasada Final de la Copa del Rey de Fútbol entre el Athletic Club de Bilbao y el Fútbol Club Barcelona.
Según anunció hoy en una nota de prensa, DENAES considera que Esait, al que califica de "grupo de presión en favor de las Selecciones Vascas" y Catalunya Acció son las responsables de lo acontecido en Mestalla por impulsar y organizar la pitada.
Y seguimos con las querellas absurdas
-
Borapau tio es que no falla eh? Alla donde esta la bandera española o alguien diga España;ahí estarás tú para sacar la bandera de mier da de tu pueblo o para sacar a relucir lo bonita que es tu comarca. Borapau Borapau que vamos a hacer contigo.Mira el que esgrime la Constitución como argumento no es un facha, esto a ti te sonara raro, facha es el que la incumple o pretende inclumplirla(osease tú). Pero hazme caso hombre, prueba a hablar en catalán en este foro a ver quién te contesta, no lo vas a hacer ¿No? pues ya está, venga el rollo nacionalista del todo a 100 se lo cuentas a tus amiguetes en alguna reunión de alguna secta nacionalista valenciana y ya está.
Un saludo compatriota.
un poco de respeto a usted no le vendria mal, igual que al señor adrastapera.
la<constitución, que no ha sido aprobada por algunas comunidades historicas, reconoce las lenguas oficiales que hay en el Estado Español y a la misma altura está el castellano que el catalán o gallego y eso respetelo usted por favor que estamos en otro siglo y no se tan sectarista que España no es una grande y libre sino un conjunto de comunidades
y plurales.
-
A los que conocemos bien galicia y a sus ciudadanos tan amables, cordiales y que nunca hacen diferencia en función de donde seas, nos apena mucho ver que hay en esa tierra tan grata y bonita por sus gentes y sus paisajes personas que en una democracia como la que estamos denominen los pensamientos de aquellos que no opinan como tu de fascistas solo por la diferencia de opinión pues te recuerdo que la democracia es eso, el tener distintos puntos de vista y poder debatirlos sin que nadie haga nada por imponer su posición, que seria de muchos de los que no pensamos como tu si en tus manos o de otros pudierais amordazar nuestras opiniones solo porque no os gustan, eso si que debe darnos miedo, pues seria realmente un totalitarismo y un fascismo muy rancio.
A los independentistas gallegos como yo nos desagrada especialmente esa (pretendida) visión mesetaria de ciudadanos dóciles y cordiales, de tierra de 'paisajes y bonita', de colonia de marisco en definitiva, que tienen otros ciudadanos del Estado, principalmente nacionalistas españoles, respecto de nuestro país.
Con la segunda idea que expones en tu comentario, coincido plenamente, pero no veo de que manera puede ser aplicada al comentario que citabas.
Coincido con la citada ("sancasen") en que de la Uned saldrán notarios y letrados de la ostia, con esos manuales de Parada bien aprendiditos donde la discrimación lingüística consiste en exigir a los funcionarios públicos que conozcan la lengua del administrado y no que el administrado no pueda relacionarse en su lengua con la administración que sostiene por que el o la funcionaria de turno la desconoce. Vamos, unos demócratas 'de toda la vida'...
En fin pues seremos abogados, notarios etc.......... en función a las mayorías democráticas de este país por lo tanto apoyados en votaciones libres por mucho que a usted y a otros les pese, ahora si es que usted interpreta que en una democracia solo hay que tener en cuenta a las minorías en perjuicio de las mayorías pues no se como denomina usted a eso, yo totalitarimos y fascismo.
En cuanto a los Gallegos ya hemos podido comprobar en las ultimas votaciones de su país el peso especifico de los independentistas y el apoyo de sus propios paisanos, que creo que tienen la cabeza bastante bien amueblada, con una solo legislatura han tenido de sobra.
En cuanto a lo de la lengua me parece genial que sepan ustedes las dos y si son más mucho mejor, ahora es una vergüenza lo que sucede con las oposiciones en España porque seguro que si usted se presenta en su tierra y suspende intentara presentarse a otras en español vamos que mucho independentista por interés.
-
En cuanto a lo de la lengua me parece genial que sepan ustedes las dos y si son más mucho mejor, ahora es una vergüenza lo que sucede con las oposiciones en España porque seguro que si usted se presenta en su tierra y suspende intentara presentarse a otras en español vamos que mucho independentista por interés de casio cervera
Indudablemente entre la posición suya y la de adrastapera, no existe ninguna divergencia, solamente que la postura de este ultimo es mas clara y va "dando la cara" por delante.
El problema que tienen ustedes es que no quieren asimilar que junto al castellano, existen otras lenguas en España y que todas son igualmente dignas y respetables. Por ello y con el proposito de anular aquellas lenguas que no sea la castellana, utilizan todas las medidas, tretas y descalificaciones. Asi en este caso, acusando de independista (¿y que si lo fuese? ¿por ello, habria que encerrarlo? ¿adonde la libertad de pensamiento y expresión?) a Josu. Craso error; puesto que, yo no soy nacionalista de ningún tipo y, defiendo mi derecho a expresarme con completa libertad en mi lengua materna y propia en mi comunidad.
El problema, lo tienen ustedes; puesto que; la mayoria de la gente que tenemos una lengua materna distinta del castellano, no tenemos ningún reparo en comunicarnos en castellano pero, lo que pedimos es que sean respetuosos con nuestra propia lengua. Cuando se muestran despreciativos y manifiestamente hostiles, no esperen que les recibamos con flores.
Bon estiu. Buen verano.
-
En lo de los idiomas es fácil: que cada uno hable el que le salga de los telendendengues. A la hora de buscar currele a ver si tiene cojones de seguir esa máxima o se arruga y habla el idioma del "Imperio". Es muy bonito hablar en no se qué caca de dialecto cuando se vive en un poblacho y estás entre otros tan paletos como tú, pero cuando te ves obligado a salir a la civilización ya la cosa cambia.
jajaja esto está escrito sólo pa joder...
Hijo, disfrázalo un poco que se nota jartá y medio.
Pues eso ya hablamos la lengua del imperio contraataca pa buscar currele y el paletés pa lo demás, pues mira tú qué pena. Ya fuera to como eso.