Debates. => Debates jurídicos. => Mensaje iniciado por: tuno en 02 de Septiembre de 2005, 15:13:29 pm
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Como es posible que un pais que es capaz de poner 100.000 Soldados en la otra parte del mundo, en guerra, con la logistica impresionante, no sea capaz de solventar este desastre humano en su propia "casa", dejando en la estacada a sus ciudadanos (aunque tambien hay que ver las imagenes, y ver las caracteristicas de estos, negros, haitianos, pobres, etc... ) se les tenia que caer la cara de verguenza .... si esto hubiera pasado en Nueva York o en Dallas, que hubiera pasado. La pela es la pela y es el que marca el interes. A nivel mundial estan quedando a la altura que se merecen ...
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Yo estoy realmente sorprendido. Parece que a los norteamericanos del caribe están siendo devorandos sus propios monstruos. El mounstruo de la obsesión por las armas, que ha convertido una catástrofe natural en una batalla campal. O el montruo de la filosofía liberal del "sálvese quien pueda": quien no tenga coche no es evacuado, quien es pobre es porque se lo merece. O el monstruo de la guerra permanente: los recursos de protección civil están a 12.000 quilómetros de distancia, matando iraquíes, incluídos los ingenieros de mantenimiento de diques. Y por último, el monstruo al que llaman presidente, de vacaciones permanentes salvo cuando sale en la tele para decir memeces y hacerse la foto.
Y luego está esa manía de los seres humanos que construir bajo el nivel del mar.
Es una vergüenza que el país que se arroga el mayor poderío del planeta tenga que recibir la oferta de una donación de 25.000 dólares de Sri Lanka, o de 1 100 médicos y varias toneladas de medicamentos de Cuba. Patético. Obviamente la oferta Cubana es una velada forma de insulto. Pero es un insulto que tienen bien merecido.
Me pregunto cómo les van a contar los sucedido a los propios norteamericanos.
Saludos
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Y otra cosa más: recuerdo hace unos años a un ufano Donald Rumsfeld presumiendo de que las fuerzas armadas norteamericanas podían mantener dos guerras simultáneas sin problemas. Quién le iba a decir a ese psicópata que no sólo no son capaces de administrar una ocupación, sino que la segunda guerra la iban a librar en su propia casa.
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Estaba de acuerdo con casi todo tu mensaje aunque con matices, hasta que caiste nuevamente en tu costumbre de insultar a quien no esta de acuerdo contigo. La verdad, aprecio mas sintomas psicoticos en ti que en donald rumsfield.
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Hola, incrédulo:
Es que no se me ocurre otro calificativo para describir a un individuo obsesionado con la guerra permante. Es posible que Rumsfeld no sea un psicópata. Pero si no es un psicópata, ¿qué es entonces? ¿Un homber justo equivocado? ¿Alguien que corre bien, pero fuera del camino? Rumsfedio, bene curris, sed extra viam curris.
Saludos.
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Es que tampoco creo que sea un hombre que este obsesionado con la guerra. es un hombre que se ha encontrado con que le han metido en su casa el mayor atentado de la historia, y ha creido que la manera de acabar con el terrorismo es acabar con los paises que lo cobijan. Hasta ahi estara equivocado o no lo estará. yo concretamente creo que con Irak se ha equivocado, por razones tacticas sobre todo. Sin embargo creo que la invasion de afganistan era necesaria por razones mas que obvias, que encontraras en los libros de Antonio Elorza o de Fernando Reinares entre otros. Pero ese no es el tema. El tema es tu extendida costumbre de insultar y descalificar a quien no piensa como tu, que te lleva al extremo de llamar psicopata o decir que esta obsesionado con la guerra el secretario de defensa de un gobierno democraticamente elegido.
Estaras de acuerdo con el o no lo estaras, yo desde luego no lo estoy . Pero eso no te da derecho para insultarlo. Pero vamos, es una caracteristica comun entre la nueva progresía (que no los progresistas) a los EE. UU, a la iglesia y a la policia hay que insultarles. Pues nada, a mi... me suena un poco trasnochado ya.
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Lo que realmente me gustaria, es que ZP les llame para ofrecerles nuestra ayuda, a ver si dejan de inmiscuirse y hblar de los otros paises y se dedican al suyo (menos politica exterior (gasto sobre todo) y mas interior.
Lo que esta claro es que, desgraciadamente, estan "catando" los problemas de otros que siempre habian visto desde lejos, en sus propias carnes, y a ver si el mundo se da cuenta que no son tan fantasticos.
No sabia lo de Cuba, pero me parece un golpe muy bueno (aunque el regimen cubano me parezca mal), lo divertido es que lo hubiera dicho Fidel en todas las TV ....
Desde un punto de vista Militar, ningun pais, actualmente, es capaz de mantener dos guerras, o mejor dicho, dos frentes distintos al 100% los dos, nunca se ha podido sin militarizar completamente al pais ...
Efectivamente arv2, como explicara Bush que el presupuesto que ha dedicado a Iraq, proviene en su mayor parte de lo que es de estas zonas. En fin, lo hara desde su rancho de Texas, con su andar prepotente y su saludo marcial al bajar del helicoptero.
¡¡¡ Menuda herencia esta dejando al que venga detras !!! Afortunadamente no tiene hijos que le puedan suceder, DE MOMENTO ...
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Hombre problemas de otros que siempre habia visto de lejos.... Entonces el terremoto de san francisco no se que fue.... o el gran apagón..... catastrofes ya han tenido unas cuantas, tampoco es ninguna novedad.
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El tema es tu extendida costumbre de insultar y descalificar a quien no piensa como tu.
Lo repito, por si no lo habíais leído bien.
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Efectivamente, cosas como psicopata, obseso por la guerra, ratzinger z, aparte de ciertas burradas sobre el terrorismo en euskadi. Yo no suelo llamarselas a los demas..... pero vamos, ahora si quieres utiliza tambien ese recurso nacionalista tan extendido que consiste en sentirse insultado si alguien te lleva la contraria. Si es que me lo se ya....
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Yo no suelo llamarselas a los demas.....
Lo repito, por si no lo habíais leído bien.
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ja,ja.. muy bueno arv2... Es bueno darle a alguno su propio veneno... je,je
vicky
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Yo no suelo llamarselas a los demas.....
Lo repito, por si no lo habíais leído bien.
Yo si lo he visto, pero arv2, jaua jua ua . el frio de ponferrada hace helar las neuronas por lo visto, jua jua, sigamos en el tema por favor .... y pasemos de los que no aportan nada ...
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La Voz de Galicia, citando Agencias, señala que
"La oficina del gobernador de Texas, Rick Perry, advirtió de que el Estado se encuentra al borde del colapso y podría quedarse sin habitaciones para albergar a todas las personas afectadas por el huracán «Katrina» que en autobús o avión continúan llegando al Estado."
En todo el mundo hay 20 millones de refugiados y desplazados. El 90% están en países del tercer mundo. Colombia, por ejemplo, soporta una presión de 2 millones de desplazados sólo en los últimos 17 años. Entre Pakistán e Irán suman casi 4 millones de refugiados que en su mayoría provienen de Afganistán. Pero el estado de Tejas no soporta la presión de los desplazados internos. No salgo de mi estupor.
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Yo si lo he visto, pero arv2, jaua jua ua . el frio de ponferrada hace helar las neuronas por lo visto, jua jua, sigamos en el tema por favor .... y pasemos de los que no aportan nada ...
¿ponferrada? veo que de geografia sabes lo mismo que de ortografia, que es lo mismo que sabes de politica, que es lo mismo que sabes de Derecho......
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El tema es tu extendida costumbre de insultar y descalificar a quien no piensa como tu.
Ponferrada (El Bierzo)
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Pues eso nene que ponferrada (el bierzo) esta a unos 450 km de donde yo vivo. Espero que esto no te parezca una "crucificación" como tu dices :-) suerte cuando empieces la carrera.
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"El presidente de Cuba, Fidel Castro, ofreció este viernes al gobierno de Estados Unidos enviar 1.100 médicos antes de 48 horas, equipados con 26,4 toneladas de medicamentos para atender a las víctimas del devastador huracán Katrina
Hugo Chávez de Venezuela ha ofrecido gasolina y alimentos.
Estos serían los primeros en ser rechazados."
Ja,ja... menuda ironia la de chavez y fidel no????
Vergonzoso lo que ha ocurrido y vergonzoso que una gran potencia pida ayuda humanitaria despues de lo que esta ocurriendo en Irak.
A pesar de mis discrepancias politicas a Chavez y Fidel les doy un 10 en sus manifestaciones a los medios de comunicacion.
vicky
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Pues eso nene que ponferrada (el bierzo) esta a unos 450 km de donde yo vivo. Espero que esto no te parezca una "crucificación" como tu dices :-) suerte cuando empieces la carrera.
Gracias por la correccion (obviamente esta mal escrito)
Crucificcion
Y gracias por desearme suerte en la Carrera
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santo dios :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
ademas con reincidencia. Madre mia, tres años de universidad para esto..... en fin, ya te he contestado en otro post.
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Hola, Vikiff:
Espero no equivocarme, pero en descargo de los norteamericanos, y por ser fiel a la verdad, matizo que no ha habido ninguna petición de ayuda humanitaria al exterior. Hasta donde sé, lo que ha habido es ofrecimiento de ayuda internacional. Tal ayuda no creo que pase de la anunciada puesta en circulación de reservas de petróleo por parte de algunos estados de la UE, lo que me parece a todas luces urgente, porque la extracción en el golfo de México está paralizada. Corregidme si estoy mla informado...
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Vaya, pues sí que estaba yo en babia. Acabo de leerlo: en efecto, EEUU está solicitando ayuda humanitaria. Pasmao me quedo...
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No me lo he inventado... que conste que lo he leido.
ayuda de emergencia para asistir a las víctimas del Katrina
El Gobierno estadounidense ha solicitado oficialmente a la Comisión Europea (CE) y a la presidencia británica de la UE que envíen ayuda de emergencia para asistir a las víctimas del huracán Katrina que ha arrasado el sudeste del país. La demanda inicial incluye botiquines para primeros auxilios, mantas, camiones para el transporte de agua y 500.000 paquetes de comida preparada, según ha informado la CE en un comunicado. Esta es la primera vez en la historia que Washington solicita a la Unión Europea este tipo de asistencia. La demanda ha sido realizada hoy por la Agencia Federal de Control de Emergencias (FEMA) estadounidense ante la presidencia de turno de la UE, que ejerce Reino Unido, y la delegación de la Comisión Europea en Washington, después de varios días de contactos informales para evaluar las necesidades más acuciantes de las víctimas. La ayuda será canalizada a través del llamado Mecanismo de Protección Civil de la UE, dirigido por el comisario europeo de Medio Ambiente, Stavros Dimas, en estrecha coordinación con la presidencia británica.
http://www.cope.es/paginas/noticias_internacional.asp
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ja,ja perdona arv2, he contestado a la vez que tu y no lei tu mensaje... pues eso es lo que tenemos...
de risa no???
vicky
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A mí me sorprende que un ejército mastodóntico como en de los EEUU no de abasto. Pero en fin, me parece justo que pidan lo que necesiten, faltaría más, y que se les conceda.
¿Te imaginas a 1100 médicos Cubanos socorriendo al estado de Luisiana? No lo verán ni mis ojos ni los de Castro, porque el orgullo patrio no lo va a permitir (antes se traen los médicos de Mongolia) y porque de los 1100 que vayan, la mayor parte no van a querer volver a la isla. Pero sería divertido. Y, desde luego, es significativo que un país bloqueado como es Cuba pueda ofrecer 26 toneladas de medicamento disponibles en 24 horas.
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A mi es que lo de Fidel me sono a "guasa". Yo me imagino que los cubanos van a EEUU, pero que no vuelven... je,je... vamos que no vuelven a Cuba. Por ahi van los tiros no???
vicky
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Claro.
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Incredulo, ya te he contestado en el otro tema ...
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Tranquilo tuno, no es culpa tuya, yo entiendo que en tu generacion no era facil conseguir una educacion suficiente. Pero bueno acostumbrate a ello e intenta aprender, no intentes darle clases a los demas y progresaras.
Suerte cuando empieces la carrera.
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Sí, muy significativo. ¿Seguro que no tendrán nada que ver las políticas liberales de Reagan y los dos Bush en esto?Un estado con un arraigo fuerte del estado del bienestar (aunque no muy rico) no es lo mismo que un estado rico y con grandes recursos privados, pero no públicos. Estoy seguro que las petroleras no tendrán ningún problema en salir adelante una vez hayan limpiado el fuel de las refinerías.
Qué casualidad que de los 11 millones de dólares que los técnicos pidieron para el muro de contención de Nª Orleans, bush propusiera 3 y el parlamento diera 5! Qué casualidad que los más afectados sean los negros, y dentro de los negros los más pobres!!!No tendrá nada que ver con la política liberal???Será la mano invisible del mercado que decide que las clases marginales deben seguir siéndolo?? qué casualidad que el viernes tenga el examen de Hacienda y esté hablando de economía!! :D
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Rubenl tienes razon en lo que dices, pero es que yo incluso iria un poco mas alla.
El concepto de vida americana en la que el rico hace una ostentacion absoluta de su riqueza tiene mucho que ver con su religión. Es una caracteristica de los protestantes que el hombre que es rico es porque cuenta con la gracia de Dios y por tanto Dios quiere que sea rico. Es mucho mas complicado que eso pero es una manera de resumirlo. Trasladando el mismo razonamiento al lado contrario, el pobre es pobre porque Dios lo quiere así. Por eso las políticas sociales no se basan en la redistribucion de la riqueza, etc etc sino en la caridad. El pobre es pobre porque Dios asi lo quiso y nosotros le ayudamos porque somos un gran pais y somos caritativos. Es la diferencia de concepto de los EE.UU a nosotros. Pero vamos es solo un apunte para complementar lo que tu has apuntado.
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Nuevamente, gracias por desearme suerte en la carrera.
Tranquilo tuno, no es culpa tuya, yo entiendo que en tu generacion no era facil conseguir una educacion suficiente. Pero bueno acostumbrate a ello e intenta aprender, no intentes darle clases a los demas y progresaras.
Suerte cuando empieces la carrera.
Pero ni sabes de que generacion soy, creo que mas joven que tu je je, respecto a la educacion recibida, todos tenemos gazapos, no lo dudes (tu tambien ...), obviamente mis conocimiento en ciertos temas son generales, los tuyos si has terminado la carrera de Derecho, en algunas cosas son superiores a los mios, "faltaria plis", lo reconozco ...
Piensa que nunca te acostaras sin saber nada nuevo, y una cosita, no hace falta ser abogado para opinar de politica, de politica opinamos todos en mayor o menor conocimiento, pero todos, asi podemos ir todos a elegir a nuestros representantes sin ningun tipo de "coaccion" cultural.
Esta libertad de expresion es lo que nos diferencia de los americanos, que se las estan comiendo dobladas y no mandan al cuerno a Bush (¿Puede El Congreso de EEUU plantear un cambio de Gobierno o elecciones anticipadas?, porque este hombra va de cagada en cagada).
A mi me viene bien, compro cosas en EEUU (pesca) y ahora me salen tiradas de precio al cambio.
Insisto, ver las imagenes y vereis quienes son los que estan tirados sin comida ni agua, son significativas ....
¿Donde estan los famosos de Hollywood que criticaban las guerras y ciertas politicas en EEUU? Pienso que no se atreven a abrir la boca, porque solo hablan cuando es de fuera de casa ...
SON Y SERAN UNOS PREPOTENTES ....
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Buenas;
Yo creo que independientemente de que se hayan hecho muchas cosas mal (el Sr. Bush no es precisamente santo de mi devoción) creo que no es el único culpable. En el mismo paquete habría que meter al Sr Alcalde de Nueva Orleans y a la gobernadora de Luisiana (no olvidemos que EEUU es un estado federal).
En cualquier caso si esto ha pasado en la primera economía del mundo miedo me da lo que pasaría en otros muchos países ...
Un saludo
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Yo creo que en Europa tendríamos más recursos, Joaquín, y espero no equivocarme. Pero yo veo las movilizaciones, la solidaridad y todo eso cuando pasa alguna desgracia. Te pongo como ejemplo que España, en términos relativos, es el país que más ayuda a dado a varias catástrofes humanitarias, creo recordar este dato.
Y esto, como bien dice Incredulo, tiene mucho que ver con la forma de ver la vida la religión. En España, el concepto de pobre y de rico y de redistribución y equidad es muy diferente a EE.UU. Allí los pobres se lo merecen
Con respecto a la gobernadora de Louisiana y el alcalde de Nª Orleans, no sé qué competencias tenían para actuar, pero sí sé que Bush denegó el crédito pedido por el estado de Louisiana para el muro.
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No conozco el modo de gobierno en cuanto al Gobernador del Estado, pero yo pienso que es mas para el funcionamiento interno del mismo, en sus relaciones (recursos entre otros) esta a caballo del Gobierno Bush, oh maravilla, los recursos de alli estan en la otra parte del mundo, vaya, que buena prevision.
Ahora pide ayuda a los demas, a ver si resulta que se estan muriendo y este jeta de Bush dice que no han llegado las ayudas de otros paises .... un poquito de por favor ...
O mejor que diga que le ayudemos porque es la espada justiciera contra el terrorismo mundial
JA JA JA JA JA JA
Me rio :D por no llorar ... :'(
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Francamente, no comparto la visión que estais dando del desastre de Nuena Orleans. Un desastre natural impresionante como ese no tiene nada qu ever con Irak,ni con el liberalismo ni con la política exterior de EEUU. ES sólo una desgracia. Y sí a posteriori es muy fácil encontar culpables y responsables. ¿Se estaba suficientemente preparado para hacer frente a algo así?NO ¿Había medios suficientes para combatir las desgracias?No ¿Se podía haber evitado en parte las desgracias? En parte sí. Ahora que alguien me diga en cualquier catástrofe cuando esto no sucede siempre así.
Nadie está preparado para desgracias así. Ni siquiera USA. No hagamos leña del árbol caído.
Y que no nos pasara algo así aquí, por que sino Rubenl comprobará lo equivocado que está. Por que una desgracia no se arregla con solidaridad, aunque sea necesaria, se arregla con organización y medios. Y en eso no ganamos a los americanos a pesar de todo.
Sé que esto es cuestión de punto de vista pero yo nunca he sido de los que usan las catastrofes para buscar las flaquezas de nadie.
Arv2 comprendo que estarás disfrutando viendo herido el orgullo yankee, pero los muertos son humanos como todos. Y no no es un buen día para criticar a los EEUU.
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Pulpo:
los huracanes son inevitables; lo sí que es evitable es alguna de sus consecuencias; es evitable tener a miles de seres humanos tirados sin agua ni pan durante tres días en medio de la devastación; si hay un accidente de circulación en mi calle lo normal es que me asome para ver qué ocurre; a los pirados estos se les ha hundido un estado entero y hasta pasados cuatro días nadie se molestó en saber cómo estaban; es una vergüenza, doble vergüenza si tenemos en cuenta que sí tienen medios para afrontar parte de la catástrofe y no los usaron hasta que la prensa se les vino encima; es escandaloso que ahora insinúen que muchos de los atrapados en Nueva Orleáns decidieron quedarse por propio empecinamiento, cuando a las pocas horas del paso del huracán la prensa decía que en la ciudad quedaban todos aquellos que no habían tenido "medios para huir"; es inaceptable que un país con recursos deje atrás a miles de personas cuando se les avecina un huracán de fuerza 5: es un "sálvese quien pueda" intolerable en un estado civilizado;
la caca flota en el agua; hizo falta inundar una ciudad de un millón de habitantes para que el mundo se enterara de que la tercera parte de los habitantes de Nueva Orleáns viven bajo en umbral de la pobreza, que el 40% de la población es analfabeta, que el 90% de la población reclusa de la ciudad muere en prisión en un país donde el 2% de la población total está en la cárcel;
pero claro, tú dices que todo eso no tiene nada que ver con el liberalismo, la desprotección social, la concentración de riqueza, el desvío de fondos para financiar la guerra permanente, el pánico perpetuo como modelo político; pues yo creo que sí, y me preocupa porque ese modelo pretende implantarse en muchos otros lugares;
y sí, creo que es ahora cuando hay que ser críticos con lo ocurrido, antes de que la noticia deje de ser noticia, y comience la intoxicación mediática; hoy mismo he visto a Condoleeza Rice seleccionando alimentos como si fuera una voluntaria de Alabama más, cuando en los peores momentos se limitaba a pasearse por las tiendas de lujo de Nueva York;
yo no disfruto con el sufrimiento ajeno; la idea marxista de agudizar las contradicciones de case para acelerar la revolución aún a costa del sufrimiento de inocentes no va conmigo; sería un majadero si me alegrara una desgracia de tales proporciones, como sería un majadero si disfrutara con el sufrimiento de las iraquíes; solamente seres con la mete enferma de patriotismo o de estupidez lo harían; un ejemplo de ese tipo de barbarie lo tienes en ese foro de alegres y bromistas soldados americanos (Plauto les llamaría miles gloriosus, el soldado fanfarrón) donde se intercambian fotografías de iraquíes destripados; el enlace no te lo pongo porque da verdadero asco; pero claro, eso no sale en la tv todos los días
saludos
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Francamente, no comparto la visión que estais dando del desastre de Nuena Orleans. Un desastre natural impresionante como ese no tiene nada qu ever con Irak,ni con el liberalismo ni con la política exterior de EEUU.
-- Muy buena parte de los presupuestos de esta zona se emplearon en subvencionar la guerra de Iraq
ES sólo una desgracia. Y sí a posteriori es muy fácil encontar culpables y responsables. ¿Se estaba suficientemente preparado para hacer frente a algo así?NO ¿Había medios suficientes para combatir las desgracias?No ¿Se podía haber evitado en parte las desgracias? En parte sí. Ahora que alguien me diga en cualquier catástrofe cuando esto no sucede siempre así.
-- No, las desgracias no se pueden preveer, pero si paliar o al menos solucionarlas lo antes posible
Nadie está preparado para desgracias así. Ni siquiera USA. No hagamos leña del árbol caído.
Y que no nos pasara algo así aquí, por que sino Rubenl comprobará lo equivocado que está. Por que una desgracia no se arregla con solidaridad, aunque sea necesaria, se arregla con organización y medios. Y en eso no ganamos a los americanos a pesar de todo.
-- A pesar de eso, aqui como nos pasa de poco en poco , estamos pmas preparados, por lo visto...
Sé que esto es cuestión de punto de vista pero yo nunca he sido de los que usan las catastrofes para buscar las flaquezas de nadie.
-- Es que se lo esta demostrando a su propio pueblo, que lo a dejado en la estacada
Pulpo, lo que esta EEUU no tiene nombre, ha dejado morir a muchas personas y no hace nada, me pregunto que fin oculto hay en esto, no hay otra explicacion:
- El Maine (gana Cuba y Guam)
- El Golfo de Tonkin (Entra en Asia)
- Peral Harbor (Entra en la 2º guerra M)
- Torres gemelas (Afganistan e Iraq)
- Nueva Orleans (¿¿¿¿¿????) para que lo aprovechara esta vez
Tengo la firme teoria, que EEUU no ha provocado nada de esto, pero ha sabido sacar partido muy provechoso de todo ....
Y tengo la certeza absoluta que de esto tambien ... al tiempo
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¡Tuno mira que eres retorcido!
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los huracanes son inevitables; lo sí que es evitable es alguna de sus consecuencias; es evitable tener a miles de seres humanos tirados sin agua ni pan durante tres días en medio de la devastación
Las catástrofes acaban con las comunicaciones, con el orden público, con muchos de los medios disponinles, con todo.
No digo que los americanos hayan hecho muchas cosas mal,pero lo que parece cruel es pensar que han abandonado a sus ciudadanos a su suerte. Eso no lo creo. Ni los malísimos yankees hacen eso. Han infravalorado las cosas y se han desbordado. Ocurre en casi todas las catástrofes naturales. Lo fácil es echar la culpa a alguien y también lo más socorrido. Pero no me parece justo. O yo no lo creo así, ó no me lo quiero creer. Pero ¿Qué te quieres creer tú?
Si tenemos en cuenta que los medios en España son muy sensacionalistas y les gusta sacar basura de todo, no me extraña que tanta gente piense como vosotros.
Que después largen declaraciones ridículas es ya el juego político. Unos hacen demagogia de lo sucedido y otros intentan quitar yerro al asunto.
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Es que lo pienso sinceramente .... es su politica, y la verdad es que les ha dado los resultados esperados ... Lee algo sobre Cuba y lo que ocurrio. Es interesante del Conde de Romanones Notas de mi vida y Las responsabilidades del antiguo regimen, veras que pasada, y como nos mearon encima:
- Peliculas en las que se veia a Americanos fusilados por españoles (ERAN MENTIRA, SOLO PARA LA OPINION AMERICANA)
- No permitieron que, aun despues de que España se la envainara, fueran tecnicos de Europa a ver que habia pasado, para que España saliera al menos con la honra intacta de que no habiamos sido (NOS HA JODIDO MAYO, ES QUE SE LES HUBIERA CAIDO EL PELO CON SUS PROPIOS CIUDADANOS)
Y mucho mas, lee los libros y veras ....
Y estoy diciendo hechos probados, si me meto en rumorologia, no termino, como cuando fingieron la llegada a la luna para poder tener mas fondos y opinion publica frente a URSS .... esto ya es mas dudoso
Que no, que la gente de EEUU, ya no va con las banderas en el patio como antes, que se van dando cuenta de las barbaridades de su pais y las estan sufriendo. POr fin despues de 200 años estan madurando, aun a golpe de desgracias (lamentablemente) suyas y de los demas ...
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Arv2: Lo que se critica no es la desgracia, es:
- Que los presupuestos de esa zona estan invertidos en una absurda guerra
- Que no han dado apoyo esencial (comida y agua) a sus propios ciudadanos
- Que han hecho una discriminacion absoluta y completa de los mas pobres de su pais (economica y etnologicamente hablando)
- Que tienen el morro de pedir ayuda a Europa y mantener a 100.000 militares en la otra parte del mundo (sabes la logistica que representa esto)
Lo bueno (si cabe algo bueno de esto)
Que se han dado cuenta de que tienen un presidente que mucha politica, pero no tiene ni p... idea de politica interior
Me reitero en mis observaciones, que dudoso fin planearan esta vez para sacar partido de esta caca ....
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Estoy plenamente de acuerdo con Arv2 y con Tuno. QueArv2 y yo estemos de acuerdo con Tuno en un tema político :o :o ...
Pero lo que no había pensado es si EE.UU. va a tomarse el huracán como algo personal y emprenderá alguna campaña de "solecito duradero" para que no vuelva a ocurrir, pues Bush es así.
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Buenas,
Estoy de acuerdo con pulpo. Esta es una catástrofe natural enorme en la que no es fácil de trabajar (pese a que haya habido muchos errores de los que todos tendremos que aprender para que este tipo de situaciones no sean tan graves en el futuro) y sigo sin estar convencido de qué hubiera pasado si esto hubiera sucedido aquí (pese a lo que ha dicho el ministro Alonso, creo que hay que ser un poco más modesto en este tipo de declaraciones sobre todo cuando en España caen cuatro copos de nieve y se organiza un carajal tremendo).
Tampoco me parece que tenga mucho que ver lo que suceció en Cuba hace 100 años u otras intervenciones en el pasado. Entonces para hacer balance habría que poner también su intervención en la Segunda Guerra Mundial sin la cual la historia habría cambiado mucho (es curioso pero hay cosas que parece que se olvidan).
Un saludo
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¿que fingieron la llegada a la luna?, ¿he leido bien tuno?, ¿lo dices en serio?
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jesus.
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No creo que hablar del viaje a la Luna ó de la Guerra de Cuba proceda para nada en este asunto. Todos los países tienen su historia negra, y desde luego la de España en relación con esa guerra no es precisamente brillante.Por culpa de un patriotismo rancio y falso se engaño a los españoles haciéndoles creer que España machacaría a los americanos y se infló el entusiasmo popular en busca de una guerra que nunca podíamos ganar. Los medios fueron tan irresponsables como los políticos y cuando sucedió la desgracia todo España se sintió estafada, engañada y avergonzada de su propia patria.
Pero en fin , eso es otra historia que nada tiene que ver con el Katrina. Como nada tiene que ver Irak. La intervención en Irak fue desafortunada, pero otras no lo son y eso es cuestión de debate aparte. Toda nación necesita un ejército y USA más que otras. Que lo usen bien ó no es otro cantar.
Por cierto Nueva Orleans lleva cuatrocientos años construida bajo el nivel del mar y nunca había ocurrido algo así. Creo que no era esperable. ¿Se podía haber evitado?Sí ,pero nadie lo creía probable.
hizo falta inundar una ciudad de un millón de habitantes para que el mundo se enterara de que la tercera parte de los habitantes de Nueva Orleáns viven bajo en umbral de la pobreza, que el 40% de la población es analfabeta, que el 90% de la población reclusa de la ciudad muere en prisión en un país donde el 2% de la población total está en la cárcel;
saludos
Las cosas están tan mal que los americanos están pensando en emigrar a Bolivia ó a Mozambique.
Cualquier país tiene más miseria que USA, excepto Japón y Europa. Claro que si seguimos metiendo inmigrantes ilegales...
¡¡Menudo Prestige le ha salido a Bush!!
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Soy el unico que ha caido en la cuenta de que este es el segundo mandato de bush? que es que le da igual, no puede presentarse a la reelección. Alguien se cree que las cosas serían iguales si este fuera su primer mandato?
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No, incrédulo, no eres el único. En EEUU le llaman síndrome del pato cojo ("lame duck"): el segundo mandato presidencial suele caracterizarse por la desidia puesto que ya no cabe la derrota.
Bush no puede presentarse a la reelección. Solamente (si no recuerdo mal) podría presentarse a un tercer mandato (y solo a uno) que no fuera consecutivo con los otros dos anteriores.
No entiendo lo de la guerra de Cuba, ni lo de la Luna.
Saludiños.
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Lo de Cuba era un ejemplo que puse de como EEUU tiene la mala costumbre politica (sobre todo en exterior) de aprovechar las desgracias para sus fines (yo creo que a sabiendas), y yo decia que estoy esperando ver como continuan haciendolo, aprovechando esta desgracia, y ponia varios ejemplos muy reales.
Lo de la Luna dije que era rumorologia y lo puse como algo anecdotico, no tenerlo en cuenta.
Ah, que me pida a mi el petroleo, que como ellos no tienen y a mi me cuesta 1,13 euros el litro, asi me puedo partir el pecho a reirme mucho mas ...
Yo pensaba que cuando los otros paises eran solidarios con una desgracia de otro, les mandaban lo que buenamente podian, no que iba el pais con un listado (la lista de bodas) para que se lo dieran, es que son unos sinverguenzas .... estoy esperando ver a los medicos de Cuba en EEUU ...
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Te equivocas, el pais que tiene una desgracia habitualmente pide lo que necesita. No te pases..... que hay muchos motivos para criticar a alguna gente, no es necesario inventar mas
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Es de sinverguenzas pedir a los que no lo tienen lo que a mi me sobra pero no lo uso ....
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Os copio un artículo de Pascual Serrano. Conste que me parece muy bien ayudar a quien lo necesita. Si el gobierno norteamericano no ayuda como debe a su pueblo, alguien tiene que hacerlo. Este periodista ha echado algunas cuentas. No las he contrastado, peor bueno, ahí van:
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Ayuda internacional para EEUU
Pascual Serrano
Los noticieros de todo el mundo se hacen eco de la decisión del gobierno norteamericano de aceptar ayuda de varios países y de instituciones internacionales para paliar los daños del huracán Katrina. Muchas de estas ayudas son en forma de dinero, dosis de comida militar, petróleo, equipos sanitarios y de campaña. A algunos les parecerá una muestra de solidaridad internacional digna de encomio, pero yo quisiera hacer algunas precisiones sobre algunas de estas ayudas. Todos las prestaciones y ayudas que he citado anteriormente las está gastando EEUU en Iraq. Recordemos que a mantener la ocupación en ese país, Estados Unidos está destinando 5.600 millones de dólares al mes, donde tiene destinados aproximadamente 175.000 soldados. Por el momento, el presidente norteamericano no ha manifestado el mínimo interés en reducir ningún gasto ni presencia militar en ese país.
Así tenemos al gobierno del mísero Afganistán afirmando que está dispuesto a desembolsar cien mil dólares. Si hacemos cuentas, ese dinero se lo gasta Estados Unidos en menos de un minuto en Iraq.
La Unión Europea anunció en Bruselas que Estados Unidos le solicitó oficialmente ayuda de urgencia, consistente en botiquines médicos, agua y 500 mil raciones de alimentos. Es decir, lo que se comen los soldados norteamericanos en Iraq en tres días.
El ministro de Defensa británico, John Reid, anunció que Gran Bretaña enviaría el pasado lunes medio millón de raciones de comida, suficientes cada una para alimentar a una persona durante un día. En otros tres días se lo comen las tropas ocupantes de Iraq.
El embajador de EEUU en Madrid, Eduardo Aguirre, entregó al al ministro de Asuntos Exteriores español, Miguel Angel Moratinos, una "larga lista" de necesidades que las autoridades norteamericanas precisan para afrontar los efectos del huracán 'Katrina' después de que pidieran el domingo auxilio a la Unión Europea. "Hemos presentado al Ministerio una larga lista de cosas que son importantes. Parte de ella es el petróleo, parte de ella son las comidas de tipo militar que no se echan a perder, baterías y equipos médicos", enumeró brevemente el embajador en una comparecencia de prensa conjunta con Moratinos al término de su reunión en la sede de Exteriores. El ministro debería decirle al embajador que de todo eso, donde hay mucho, es en sus campamentos militares en Iraq y que si España tiene esos materiales es porque no tiene tropas a las que mantener en el país invadido. Y más tendría si España no hubiese mandado otras a Afganistán.
Por otro lado, Cuba ofreció personal sanitario y medicamentos, oferta a la que el gobierno norteamericano no había respondido después de 48 horas, y Venezuela abastecerá un millón de barriles de gasolina. Supongo que en Iraq no estará gastando Estados Unidos mucho dinero en gasolina, la roba allí mismo.
El gobierno francés puso a disposición un conjunto de materiales como carpas, tiendas de campaña, botiquines de cocina y camas plegables. De todo eso, seguro que hay mucho en los campamentos militares de Iraq, probablemente más que en toda Francia.
Suiza anunció haber recibido una petición de ayuda de Estados Unidos, y Noruega indicó que ofreció 1’6 millones de dólares. Ese dinero es el que se gasta EEUU en su ocupación iraquí en diez minutos aproximadamente.
Israel anunció que una misión encargada de evaluar la asistencia partirá a Estados Unidos. Varias petromonarquías (Emiratos Arabes Unidos, Kuwait y Qatar) también expresaron su voluntad de participar.
Cuentas similares podríamos hacer con Corea del Sur, que ha prometido 30 millones de dólares, y Canadá que enviará miles de camas plegables, mantas, guantes para cirugía y todo tipo de material médico.
Bangladesh, uno de los países más pobres del mundo donde la mitad de sus 140 millones de habitantes vive con menos de un dólar diario, donará un millón de dólares.
Los países del Golfo Pérsico aportarán un cuarto de millón de dólares para los niños afectados por el huracán. Según informó el príncipe de la corona saudí, Talal Bin Abdelasis, el dinero fue sacado de un programa con que cuentan los estados del Golfo para apoyar a las organizaciones para el desarrollo de Naciones Unidas. Es decir, del presupuesto para alimentar zonas empobrecidas de Africa saldrá el dinero para atender las peticiones del gobierno que, recordemos, gasta 5.600 millones en Iraq.
Hasta hoy sabíamos que EEUU era uno de los países que menos dinero dedicaba a cooperación al desarrollo, el que debía más dinero a las agencias internacionales humanitarias, el que esquilmaba los recursos de la mayoría de los países del mundo. Lo que no sabíamos es que iba a pasar la bandeja a todos los gobernantes amigos para que le dieran el dinero que tenían destinado a los países en desarrollo. Las inundaciones no deberían despertar una solidaridad mal entendida. Hay países, al igual que personas, que no disponen de recursos para afrontar un imprevisto y es bueno que provoquen la solidaridad internacional, pero en otras ocasiones, y esta es una de ellas, sí disponen de esos recursos pero no quieren desviarlos para atender esas necesidades. Estados Unidos es un país que factura todos los años 12.400 millones de dólares vendiendo armas, que mantiene bases militares en gran parte del mundo con un notable gasto y que su gobierno no desea recaudar impuestos a las grandes fortunas. ¿Por qué un europeo, un kuwaití, un coreano, un canadiense o un venezolano deben aportar fondos al gobierno norteamericano para afrontar la catástrofe del Katrina si éste no está dispuesto a hacerlo con los recursos que destina a invadir Iraq o que no exige fiscalmente a los grandes millonarios y corporaciones empresariales? ¿Por qué ha de ser ese dinero de la ayuda internacional el que se utilice para atender a las víctimas en lugar del procedente de las grandes aseguradoras que seguro recibirán sustanciosas ayudas públicas como sucedió el 11-S? ¿Por qué el miserable habitante de una chabola ha de ayudar económicamente al millonario cuando se le inunda el jacuzzi y no quiere pagar un fontanero ni recurrir al dinero que dispone para viajes de vacaciones y fiestas de cumpleaños?
Tengo una propuesta que seguro es más barata. Como Iraq está más cerca de Europa y de los países del Golfo que Estados Unidos, le podríamos sugerir a Bush que no les envíe las raciones de comida, dotación sanitaria y de campaña a los soldados ocupantes y lo reserve para Nueva Orleans. Nosotros europeos y sus amigas petromonarquías del Golfo se los mantendremos bien alimentados, asistidos y acomodados.
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Fin del artículo.
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Efectivamente, creo que se ha dado en el kit de la cuestion
UNA SOLIDARIDAD MAL ENTENDIDA
Me recuerdan a los antiguos "pobres" que iban por el metro pidiendo por favor una limosna para dar de comer a un niño que llevaban en brazos.
- La limosna (que subia, segun camaras ocultas, desde las 15.000 a 50.000 Pts diarias) era dedicada a droga, fiesta y demas.
- El niño, era alquilado, y era sorprendente verle con otro pobrecito a los pocos dias en otro tren con el mismo cuento
- Eran mafias, que encima, el pobrecito tenia que dar el dinero al chulo de turno que esperaba en el mercedes afuera de una estacion.
Esto es igual, nos piden cosas que ya tienen. Cambio inmediatamente las explotaciones agricolas de un año de España por las explotaciones petroliferas de EEUU de una semana.
Me parece muy bien lo que dice este articulo, que los europeos mantenemos a los soldados y ellos se lo den a los afectados, excepto que no me da la gana mantener a los soldados. Pero a fin de cuentas es lo que se esta haciendo.
Sigo encabezonado con mi teoria, que oscuro provecho van a sacar de todo esto las mentes "pensantes" de los politicos de alla. De momento, seguir manteniendo a las tropas en Iraq gracias a la generosidad de todos los paises. Patetico
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Francamente el artículo me parece pura demagogia. Yo no estaba a favor de la intervención en Irak, pero recordarla ahora sencillamente no viene a cuento.
Si los americanos se marchan de Irak, lo del katrina podía quedarse en una insignificancia al lado de lo que podría ocurrir allí.
Y diferencias económicas en EEUU las hay y grandes pero mucho más en todos los países del resto del mundo salvo contadas excepciones en Europa, China ó Japón.
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Hola
A mi me parece bien lo de la ayuda, porque estamos hablando de personas en una situación límite y eso no se puede dejar de lado.
Pero dejo una duda: Que pasa con el resto de EEUU? porque parece que es que el huracán haya arrasado todos los estados. No hay, en el pais más rico del mundo, medios que trasladar rapidamente para atender a toda esa gente? o es que eso costaria mucho dinero al Gobierno americano?
Vamos, que no lo entiendo, que no estamos hablando de una isla en medio del Pacifico, que estamos hablando de Nueva Orleans, rodeada por territorio que guarda el mayor porcentaje de riqueza de la tierra.... y que es su propio pais
Hasta luego
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Francamente el artículo me parece pura demagogia. Yo no estaba a favor de la intervención en Irak, pero recordarla ahora sencillamente no viene a cuento.
Si los americanos se marchan de Irak, lo del katrina podía quedarse en una insignificancia al lado de lo que podría ocurrir allí.
Pulpo se recuerda porque es lamentable ver como se gasta el dinero en una guerra y lo pide por otro lado porque dice necesitarlo.
Una solucion: que tenga dos coj.... Bush y diga, no puedo soportar estos dos frentes que tengo abiertos, por favor ONU, dejo la gestion de Iraq en vuestras manos y en los cascos azules, voy a retirar a mis tropas porque los recursos los necesito en la gente de mi pais .... veras como no ocurre.
Y diferencias económicas en EEUU las hay y grandes pero mucho más en todos los países del resto del mundo salvo contadas excepciones en Europa, China ó Japón.
Eso es lo que no tiene nada que ver con lo que hablamos
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Juer eso no tiene nada que ver con lo que hablamos y lo del pobre del metro con el niño si? asombrado me quedo
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Cuba es una dictadura, y claro, en las dictaduras la disciplina es mayor, el miedo, la represión, la falta de iniciativa personal, bla bla bla,. Pero no puedo evitar copiar un párrafo políticamente incorrecto (Pulpo diría que es demagógico..); en fin, señores foreros, se lo copio para ilustración popular:
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"A unos mil kilómetros de Nueva Orleáns está La Habana, la capital de Cuba. Regularmente esta isla caribeña se encuentra en el centro de las tormentas tropicales. A principios de julio el ciclón Dennis se abatió sobre Cuba. Era un ciclón de potencia 4, igual que el Katrina. Pero las autoridades cubanas lograron hacer evacuar a tiempo y ordenadamente a un millón y medio de personas de modo que sólo 16 perdieron la vida. Cuando pasó el ciclón Iván, el quinto ciclón de más potencia que haya afectado nunca al Caribe, los evacuados fueron dos millones de personas, 100.000 de ellas en el curso de las tres primeras horas.
Si el número de víctimas durante las catástrofes naturales es tan bajo en Cuba es gracias a la eficacia de su sistema de prevención, declaró UNDP, el programa de desarrollo de Naciones Unidas. No son solo el ejército y protección civil quieres están implicados sino todas las organizaciones sociales (sindicatos, comités de barrio, cooperativas...). « Algo que hemos podido hacer sólo gracias a nuestro sistema social », declaró Astull Castellanos, miembro de la Protección Civil cubana. En junio hubo en La Habana una conferencia internacional sobre este tema. Jan Engeland, sub-secretario general de Naciones Unidas para las Cuestiones Humanitarias, calificó el sistema de prevención de catástrofes naturales del gobierno de Fidel Castro de modélico para todos los países de la zona.
(Bert De Belder y Tony Busselen, en http://michelcollon.info
)
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A mí no me echéis la culpa. Las quejas se las mandáis a Bert De Belder y Tony Busselen.
Salutations.
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Tuno:
Dices que es lamentable ver como se gasta el dinero en una guerra y luego pida ayuda. Bien la guerra fue antes de la desgracia. Si fuese después sería una desfachatez meterse en una guerra teniendo su país así y luego pedir ayuda. Pero no es el caso, la guerra de Irak ya se hizo y ahora no se puede (no se debe) abandonar a su suerte.
¿Dejar la gestión en Irak en otras manos?¿Qué manos?¿Va a volver ZP a enviar los soldados que retiró?
En Irak hay miles de soldados de Gran Bretaña, Italia, Holanda, Polonia, Dinamarca, Ucrania, Australia, Japón, Corea del Sur ... Y no sigo por que la lista es larguísima. Cada uno en la medida de sus posibilidades, pero ninguna nación puede relevar allí a los EEUU por que ninguno tiene la capacidad militar suficiente para hacerlo.
¿Las diferencias económicas no tienen nada que ver? Eso pienso yo, pero por lo visto habéis aprovechado para sacar a la luz las "enormes carencias" de USA. Arv2, por ejemplo dice que ha tenido que venir un huracán para darnos cuenta de la miseria , analfabetismo etc, que allí reinaba.
Por favor, ver un gigante pidiendo ayuda es algo estupendo, demuestra que ellos también necesitan de los demás. Y quizá hasta aprendan algo nuevo por ello.
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La tesis de que"ahora" ya no es posible retirarse de Iraq me trae a la memoria las conclusiones del jurista y teólogo Francisco de Vitoria durante la polémica de los justos títulos de la conquista de América. Como sabemos todos (al fin y al cabo somos estudiantes de Derecho), Francisco de Vitoria concluyó, tras el complicado proceso iniciado por Bartolomé de las Casas (en el que Ginés de Sepúlveda defendía la legitimidad de la conquista) que, grosso modo, la conquista era un abuso contra las leyes de Dios y de los hombres, pero bueno, como el desaguisado ya estaba hecho poco remedio tenía, y en cualquier caso, largarse era peor que quedarse.
Los que ahora dicen que es peor retirarse que quedarse, ¿son los mismos que antes decían que era mejor invadir que no hacerlo?
Saludos.
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Arv2:
No voy a discutirte sobre lo que dice el artículo, pero si hacer unas consideraciones,si lo que pretendes es comparar el caso con el de Katrina.
EEUU ha sufrido muchos huracanes en su historia, especialmente en Florida y ha tenido que evacuar a cientos de miles de personas. Hasta la fecha nada tan grave había ocurrido.
Quizá una de las razones de lo superlativo de la desgracia es la concentración de población en una urbe como Nueva Orleans que se anega completamente. No es lo mismo evacuar zonas rurales costeras, ó pequeñas poblaciones que una ciudad de más de un millón de habitantes. Los servicios se colapsan y el tiempo de reacción es escaso.
Tampoco sabemos con cuanto tiempo supieron los cubanos que venía Denis. Katrina apenas tuvo un margen de un día.
Después de un huracán quedan destrozos pero el agua drena y por tanto se tiene acceso por tierra a todos los lugares. En Nueva Orleans no, por que al estar la ciudad debajo del nivel del mar el agua se estancó y provocó una inundación gigantesca.
Me parece muy bien lo de Cuba, pero dudo que sea una situación comparable.
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Lo peor (o lo mejor) de los prejuicios es que siempre terminan por volverse en contra de q
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(continuación) quien los posee. Si la hecatombe hubiera tenido lugar en Cuba, las razónes sería claras: un país subdesarrollado, una dictadura, bla bla bla, normal que haya miles de muertos. En un estado rico, la eficacia proviene de su poderío económico, el desarrollo en la prevención, bla bla bla. Pero aquí ha ocurrido del revés: lo de Nueva Orleáns está causado por la orografía del terreno, y en Cuba no ocurren estas cosas porque la costa tiene un talud imposible de inundar. Que no me canten milongas: EEUU podrá ser un país encomiable por muchas cosas (su desarrollo tecnológico y científico, sus estupendas carreteras, su promoción de la iniciativa personal, bla bla bla), pero se ha dejado a 60.000 personas detrás en plena evacuación, porque no les ha dado la gana de fletar autobuses para sacarlos: una periodista nosteamericana recordaba en El País de ayer que el huracán llegó a fin de mes, y muchos de os empobrecidos habitantes de la ciudad ya no tenían pasta para comprar gasolina. Mi reino por un dos caballos.
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Hombre, hay cosas que desde luego jamas habrian sucedido en cuba. En cuba nadie se habria quedado en su casa o en su negocio para defenderlo de los saqueadores, porque nadie tiene nada que saquear. No defenderian nada porque no hay nada que defender.
En EE.UU se le dijo a la gente que abandonara la ciudad, hubo mucha gente que lo hizo, hubo gente que no. Eso jamas habria pasado en Cuba. En Cuba si el jefe del partido en tu barrio te dice que te pongas a hacer el pino lo haces, cuanto mas si te dice que te subas a un autobus....
En EE.UU vemos imagenes de televisión de la tragedia, sabemos cuanta gente ha muerto y tenemos claro lo mal que lo han pasado en el super domme. En cuba eso sería imposible. La televisión solo sacaría a Fidel con Eliancito repartiendo tropicola entre los asistentes.
En EE.UU sabremos la cifra total de muertos, desplazados y desaparecidos. En Cuba eso no pasaría jamas.
Dime una cosa. Cuantos americanos intentan entrar como sea en Cuba? y cuantos cubanos intentan entrar como sea en EE. UU? eso no te da que pensar¿?
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Tienes toda la razón, incrédulo, no te digo que no. Pero no dejo de pensar en los 10.000 muertos que se cuentan por ahora. ¿Cuántos de ellos hubieran preferido estar en vivos Cuba antes que muertos en Nueva Orleáns? No lo sabemos, claro, porque como están muertos no se lo podemos preguntar.
No te lleves a engaño. Lejos de mi intención cantar alabanzas al régimen de Castro. Tengo muy claro que si yo fuera cubano estaría en la cárcel, o exiliado. Pero no dejo de tener la sombría impresión de que si fuera un negro de Nueva Orleáns estaría en la cárcel, o ahogado. Visto desde aquí, en la escala de grises de la realidad, Nueva Orleáns es una ciudad tan negra como la Habana. O más, tal vez. La diferencia es que lo políticamente correcto es decir que Cuba es una dictadura, y Nueva Orleáns la cuna del jazz.
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No se lo que es politicamente correcto. Lo que si se es que si fueras de nueva orleans probablemente estarias en dallas. Y si fueras de cuba, pues si probablemente estarias en la carcel... o en miami.
Y mucho menos se si es politicamente incorrecto pero lo que es una verdad objetiva es que cuba es una dictadura y new orleans es la cuna del jazz. Disfrazalo como quieras pero es asi.
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Sin duda, Cuba es una dictadura, y Nueva Orleáns tampoco. Y además, Nueva Orleáns es la cuna del jazz, una música creada por pobres pero escuchada por ricos. Como el vals. Como el rock. Como el flamenco. Como casi todo: los pobres lo hacen, los ricos lo disfrutamos.
Voliviendo al tema: si fuera de Nueva Orleáns tendría una posibilidad contra dos de ser un muerto de hambre. Para ser una democracia no esta mal.
Saludos.
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Que curioso, fijate eso en Cuba no te pasaría. Tendrias una posibilidad entre una de ser un muerto de hambre. En ese pais donde los pobres hacen puros que los ricos se fuman
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para incredulo:
En Cuba si hay propiedad privada, en Cuba si hay negocios particulares como casas de alquiler ( o pequeñas posadas, hotelitos o como le quieras llamar), hay restaurantes particulares ( llamados alli paladares), hay fincas privadas, hay coches particulares, etc.
Pero si no hubieran este tipo de cosas ( que repito sí las hay), la gente igualmente querria cuidar sun bienes muebles porque por pobre que seas ( o incluso por causa de eso) siempre tienes cosas que cuidar y que te son muy necesarias y queridas.
En Cuba no existe el "jefe del partido del barrio" y mucho menos el partido tiene fuerza para eso. De estas cosas se encarga Defensa Civil. No es obligatorio salir de casa y tanto es asi que los 10 muertos que hubo en el ciclon pasado fueron personas que por alguna razon no salieron de sus casas o volvieron contra lo recomendado por Defensa Civil.
Si es cierto que la poblacion depende mucho de los medios de evacuacion y transporte que ponga el gobierno porque al controlar autobuses, camiones, etc la poblacion no tiene medios prpios y se ve obligada a irse con ellos o ir a pie. Tambien es cierto que es un pueblo que se ha acostumbrado a movilizarse de forma organizada ( tal vez sea para lo unico que somos organizados ) y eso es de gran ayuda para evacuaciones rapidas. Asi como para otras cosas podemos ser un caos, para eso somos disciplinados y por suerte el gobierno se preocupa por eso, que podria no hacerlo como ha dejado otros temas de lado.
Este tema no va de cuba, pero como cubana que soy queria aclararte algunas cosas, que no cambiaran las ideas que tengas de cuba oero que cuando se habla me gusta que se haga con propiedad.
un saludo
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Mi tia vive en la habana, entre universidad y pedroso (creo que se llama asi). Sus hijos han escapado a miami y ella no se ha ido porque tiene un nieto de corta edad a su cargo. Mi tia no puede hablar con libertad por telefono, ni siquiera puede hablar con libertad por la calle. Ella misma me dice que en cada barrio hay un jefe del partido (no se si la denominacion es esa exactamente) y que como ese señor te acuse de contrarevolucionario vas a tener problamas graves. Tambien hemos tenido que enviarle desde aqui todo tipo de medicamentos que alli era incapaz de conseguir (otro mito el de la excelente sanidad cubana)
Dices que el gobierno se ha ocupado de que seais disciplinados..... Yo no se si eres consciente de la enorme crueldad que conlleva esa frase. Yo jamás querria que mi gobierno convirtiera a los ciudadanos en "disciplinados" y mucho menos deteniendo encarcelando y matando a disidentes por ejemplo.
Por supuesto que en Cuba estan acostumbrados a ser movilizados. Mi primo, a pesar de ser un licenciado era "movilizado" todos los años para cortar caña cuando era la época.
Mira no quiero ofender a Cuba, ni mucho menos, alli vive parte de mi familia. Lo que merece todo mi desprecio es su ¿gobierno? con ese asesino y dictador llamado Fidel Castro a la cabeza. Por tanto, hablar de efectividad en determinadas circunstancias es como decir que los hutus emprendieron una politica muy efectiva de control de la natalidad en su guerra con los tutsis.
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incredulo:
Nada de lo que me has contado desmiente los datos que yo te he dado. Tampoco he dicho que el gobierno nos enseña a ser disciplinados sino que lo somos en ese sentido.
De todas maneras para mi este tema está zanjado. Solo entré en él proque tus datos no eran correctos, no para cambiar la interpretacion que tu le des a los mismos.
un saludo.
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Está claro que en EEUU se han cometido errores y que ha habido falta de previsión, como suele suceder en todas las catástrofes naturales. Pero no saquemos la conclusión de que ha habido desidia ó indiferencia ó de que los americanos no están preparados para afrontar algo así y nosotros sí. Eso sí me parece demagogia y precipitación. Tampoco sé que pinta la guerra de Irak en este asunto por más que algunos se empeñen en recordarla.
Y ahora hagamos un poco de ficcción. Valencia año 2005, se acerca un huracán. Tenemos poco más de 24 horas, intenta evacuar a toda la ciudad. ¿Cuantos autobuses necesito?¿De cuantos dispongo?No puedo saberlo y no tengo tiempo ni para averiguarlo ni para trasladarlos. En cuanto se haga pública la amenaza, la ciudad se satura y se bloquea, el tráfico se hace imposible. Un millón de coches salen de la ciudad.
Todo el que ha podido subirse a un coche, a un tren ó a un autobus ha salido ya. Pero apenas quedan unas horas y miles de personas se han quedado dentro sin vehiculo ni posibilidad de salir.
Bueno, yo lo veo de esta forma, además en España la gestión de las catástrofes ha sido muy mala, por muchísimo menos que el katrina se han cometido muchos errores.
Arv2: Aunque es salirse del tema contestaré a tu pregunta sobre Irak: NO, no son los mismos. Yo mismo estaba en contra de la guerra y ahora estoy a favor de la permanencia de las tropas. Y esa es precisamente la postura de la ONU, que no autorizó la intervención pero si el proceso democrático tutelado por tropas extranjeras.
Por cierto, Francisco de Vitoria tenía razón, pero no es el tema así que no me extenderá más.
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Pulpo coincido totalmente con tu opinion. Pero no solo yo, todos los expertos en terrorismo que conozco (que son unos cuantos) han considerado una muestra de aventurerismo politico la invasion de Irak y un error estrategico, pero consideran que ahora hay que estar alli hasta que se siga una transicion tutelada hacia la democracia. El problema es que la gente tiende a ir a razonamientos concretos y sencillos. Si ves necesaria la parmanencia de tropas en Irak es que estabas a favor de su invasion y que quieres matar a iraquies, tener guantanamo y la culpa de abu grahib. Las cosas no son blancas ni negras habitualmente.....
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Pulpo, la diferencia es que en España cuando ha acurrido un desastre, ha sido de golpe, y en EEUU lo sabian que se acercaba y su "virulencia" desde hacia dos semanas.
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¿Cuando había un petrolero por galicia que se iba a hundir no hubo tiempo de prepararse también? (ya se que no tiene nada que ver pero no deja de ser una emergencia), no sé pero me sigue pareciendo muy aventurado decir que en España no hubiera pasado algo similar ....
Un saludo
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Ya joaquin, pues si sabias dos semanas antes que se iba a hundir, porque no dijistes nada.
Hasta el Embajador en España ha reconocido que la han cagado ...
Por cierto, Señor Moratinos, eso que el accidente de Afganistan y el desastre de Nueva Orleans nos ha acercado a los Hispanos con los Americanos, no tiene desperdicio, hay que desayunar antes de ir a la TV a hacer estas declaraciones, majo
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Si joaquin y ahora que lo dices.... A condoliza rice se le va a caer el pelo porque el dia del huracan estaba comprandose zapatos y bolsos por valor de 3000 $ si no me equivoco. Aqui alguno estaba cazando..... Que curioso, en ambos casos los politicos estaban de "ocio"
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Inaceptable, pulpo e incrédulo, vuestro argumento "francisco-victoriano": por esa regla de tres cualquier invasión queda legitimada a posteriori. Basta con que genere un caos tal que convierta en imprescindibles a las tropas ocupantes. Para como están, mucho mejor que les hubieran dejado con Sadam: hoy muchos analistas consideran que la situación de los iraquíes es mucho pero ahora que antes. Y que nadie haga demagogia y responda que estoy diciendo que con Sadam estaban bien. Los occidentales la hemos jodido en Iraq, es decir, la hemos jodido a ojos de la mayoría de los árabes (musulmanes o no) del mundo.
¿A que viene la guerra de Iraq en este tema? Muy sencillo: sin la sangría presupuestaria bélica tal vez alguien podría haber reforzado los diques de Nueva Orleáns. La situación de la ciudad llevaba siendo denunciada desde 2001, por ejemplo en la Scientific American:
http://www.sciam.com/article.cfm?articleID=00060286-CB58-1315-8B5883414B7F0000&pageNumber=1&catID=2
Y por cierto, si vamos a tener todos que denunciar por imperativo legal a la dictadura cubana, no estaría de más que recordemos dónde se encuentra el mayor campo de concentración de la isla caribeña: en Guantánamo. Que no me vangan a dar lecciones de democracia.
Saludos.
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Modificado por la extensión del enlace, únicamente se ha reducido su tamaño.
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¿Pero quien justifica a posteriori la invasion de irak?
¿cuantas veces tendre que decirte que me parece una barbaridad lo que han hecho?
Por supuesto, fue un aventurerismo politico, ademas cargandose todos los derechos fundamentales, torturando gente, atacando a la poblacion civil etc.
bien, una vez aclarado esto, ahora mismo tenemos a una gente (los chiíes, y los kurdos) que suman la inmensa mayoria del pueblo iraki y que quieren unas elecciones democraticas. tenemos a los sunnies que quieren un estado islamico y no democratico y dentro de los sunnies a los wahabies que propugnan la yihad contra el infiel, incluidos los chiies. Olvidemos la invasión. ¿que hacemos hoy? Pues bajo mi opinion, ayudar en una transicion democratico a la inmensa mayoria del pueblo que es lo que quiere, aunque no lo puede conseguir porque una minoria violenta se lo impide.
Pero aun dejando de lado este argumento, es que lo que menos quiero yo es que en irak se monte otro afganistan, donde se forme y se adoctrine a neo-salafistas que luego vendran a atentar a occidente. Ahora aclarado esto ¿por que tu extraña mania en pensar que justifico la guerra?
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Hola, incredulo:
No creo que justifiques la guerra. Creo que justificas la ocupación. Justificar una ocupación en una forma indirecta de justificar la guerra que condujo a esa ocupación.
Si fuera un estratega me plantearía, ante una situación como la de Iraq (donde un ejército agresor es gigantesco y el otro no, donde la resistencia contra la invasión es interminable y la paciencia del ocupante no), antes de emprender una guerra, estas dos opciones:
a) si la guerra tiene éxito, quedará legitimada, pues la guerra consiste en ser ganada; quien gana la guerra tiene la razón, pues es el vencerdor quien decide qué es lo justo o lo injusto;
b) si la guerra no tiene éxito, la ocupación quedará legitimada, pues el caos generado por no haberla ganado justificará mi presencia allí;
Ambas opciones conducen a la guerra. Ambos razonamientos son impresentables.
La motivación última de la invasión de Iraq, ahora, antes, y siempre, no ha sido democratizar el país. Las justificaciones superficiales (las ADM, ser cobijo de terroristas, participar en el 11 S, querer matar a "mi papá", ser una dictadura sanguinaria) han ido cambiando con el tiempo. La motivación profunda y única, y no enunciada pero aceptada tácitamenbte por todos es (a mi juicio) constante: asegurarse el control sobre el petróleo iraquí. Por lo tanto la usurpación es la única motivación para la ocupación. El caos es indiferente a esa motivación. No habrá democracia en Iraq si entorpece la consecución de ese objetivo. Es muy probable que nunca veamos tal democracia. Por eso la ocupación es una farsa.
Creo que me he explicado bastante mal.
Además, nos hemos desviado del tema original.
Saludos.
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Es que te niego la mayor. Te repito. A mi no me culpes de lo que no he dicho. Es como si yo digo, tu crees que el pais vasco tiene derecho a su independencia, por tanto eres de ETA. Indirectamente estas legitimando su lucha. Pues no.
Lo unico que digo es que en la situación actual hay dos opciones o irse o quedarse. Y la situación en caso de que se fueran empeoraría. No tergiverses lo que yo digo.
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En efecto, hay dos opciones: irse o quedarse. ¿Por qué va a ser mejor quedarse que marcharse? No lo entiendo, pues también antes había dos opciones: invadir o no invadir Iraq, y lo peor ha sido invadirlo, si bien se nos hizo entender que bajo capa de que Saddam era un dictador sanguinario (sin duda lo era) era mejor invadir Iraq que no hacerlo.
Saludos.
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Pues muy sencillo. Es mejor quedarse porque es mejor que haya una fuerza de interposicion en cualquier conflicto en el que una comunidad quiera acabar con otra comunidad. Era mejor haber intervenido mas decididamente en el conflicto de los hutus contra los tutsis, habria estado mejor intervenir mas decididamente en los balcanes, etc etc. Pero incluso por una sola razón. Ahmed al zawahiri dijo en una de sus ultimas intervenciones que si perdian la guerra de irak sería el fin del islam. Si para el numero dos de al-quaeda es tan importante la guerra de Irak asi de importante debe ser para nosotros.
Creo que partes de un error de análisis motivado por tu antipatía (que comparto) por los EE.UU. ¿preferirias una fuerza de interposicion de cascos azules? Pues probablemente yo también. ¿Esta la ONU dispuesta a un goteo de bajas constante entre sus hombres? evidentemente no. Al final.... pues le toca a los EE. UU porque es su guerra, porque ellos la han empezado. Pero si se van, viviremos un rebrote del terrorismo global que desde luego yo no quiero vivir.
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Supongo que lo ocurrido en Nueva Orleans, hará que muchos nortamericanos se planteen cuales son las razones que les debe llevar a elegir a un presidente o a otro, muchos (millones) ya han dejado claro que no querían una administración tan aberrante como esta, no solo viola derechos fuera de sus fronteras, sino que dentro de estas ha impuesto una serie de medidas (v.gr. Patriot Act) o ley patriótica que atenta claramente contra su propia constitución, por lo que sé y leo, América está ahora más dividida que nunca y ciertamente pecamos de injusticia cuando consideramos a todos los ciudadanos americanos como seguidores de Bush, que yo creo que ya le van quedando pocos,
entiendo que el desastre de Nueva Orleans viene a demostrar la incapacidad de sus líderes para afrontar crisis sin enemigos tangibles, es una lección dura , pero que creo que el pueblo sabrá asimilar y cambiará la escala de valores de los electores al pensar ¿que queremos de una administración?.
saludos
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No he leído las dos páginas de este tema, pero tengo algo que decir : Parece que con tal de poner a Bush a caer de un burro se olvida que el alcalde de Nueva Orleans y el Gobernador del Estado afectado son del Partido Democráta, y que esto viene siendo así desde hace bastante tiempo salvo en contados intervalos. Algo tendrán que ver, digo yo...
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Tony, y que este Estado es en votacion Republicano
http://www.elcorreodigital.com/apoyos/especiales/elecciones_americanas04/mapa.shtml#
En que Bush y Kerry salieron muy empatados. Pero da un indice muy bajo de votos electorales(9). Frente a los 55 por ejemplo de California. En el 1992 y 1996 gano Clinton (Democrata), en el 2008 ganara otro democrata seguriiiiisimo ...
Si el Katrina es en California, creo que "otro gallo hubiera cantado"
Resultado:
- Bajo interes por sus votos electorales
- Casi empate de Bush y Kerry
- Poblacion pobre y de otra raza en su mayoria
- Gobernadora democrata de Lusiana - Kathleen Blanco
- Alcalde democrata de Nueva Orleans – Ray Nagin
Ah La gobernadora de Luisiana, Kathleen Blanco, lo primero que hizo, por lo visto, es movilizar a una parte de la Guardia Nacional (o sea que algo de potestad en este sentido, si debe tener).
Por lo visto Bush queria federalizar a todas las fuerzas de orden publico (incluida la policia estatal) a lo que la gobernadora (que ya criticaba a Bush antes) se nego ...
En fin, que tambien se pueden buscar desaciertos de tipo politico, electoral y racista en esta catastrofe ....
En Houston (500 Km del desastre), tenian medidas preventivas muy importantes. La propiedad de Gobierno e inversion, tambien lo son ...
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Entendí que se rompieron los diques, y nunca esperan algo así, los políticos del turno con su eterno optimismo.
A lo de antes:
"Visto desde aquí, en la escala de grises de la realidad, Nueva Orleáns es una ciudad tan negra como la Habana. O más, tal vez. La diferencia es que lo políticamente correcto es decir que Cuba es una dictadura, y Nueva Orleáns la cuna del jazz. "
Por supuesto y así es, y N.O. pertenece a un estado democrático social igual que los nuestros. Pero nuestros sistemas no son perfectos aunque tengamos más libertad que en Cuba. Que nadie se equivoque y siempre es bueno ser modesto por si acaso: la gestion de las catástrofes no son un fuerte en el sur de Europa.
Que ni siquiera USA está preparado para prestar ayuda rápida y eficaz es triste y asusta. ? Qué será de nosotros en un caso así?
Desgraciadamente no es solo una desgracia sino hay responsabilidades y posibles causas:
Ignorar las consecuencias del cambio climático y no respetar el medio ambiente es una constante del gobierno norteamericao y de otros.
El desequilibrio social de este país neocapitalista era bien conocido y tiene correlación directa con la dimensión de la desgracia. Es la factura del ahorro en gasto social.
Siempre sabíamos que la pobreza en USA existe. Sin embargo no creo que tenga que ver con la religión. Los protestantes siguen el mismo texto sagrado que los demás cristianos. Es bien conocido que Cristo no solamente repartía entre los pobres sino que tambien fomentaba la igualdad entre los hombres. Por otro lado los paises católicos también aceptan muy bien la pobreza entre sus hermanos cuando sean de otra clase o raza.
Mas bien puede haber una diferencia en cuanto a historia, nada
insignificable.
De esta evolución histórica tan diferente a la nuestra, tan joven y reciente se puede deducir un fenómneo psicológico, conocido como "el sueño americano". No me extenderé sobre ello pero a grosso modo es esta peculiar idea que tienen sobre el exito y el fracaso etc...
Un tema que aquí no hemos bordado es el comportamiento humano o no, salvaje o civilizado, de la gente en peligro.
Los grandes desastres ( incluido las guerras, también en Europa)
demuestran un comportamiento salvaje e inhumano de los partícipes. No olvidemos nuestra guerra en Yugoslavia. Claramente se manifiesta la ley del más fuerte y se olvidan todos los derechos humanos que hubieran existido algún día. Por desgracia no se trata de conductas aisladas sino todo lo contrario, los heroes se cuentan en una mano.
Volviendo a nuestro tema, si en una catástrofe así encima los civiles tienen armas de fuego por que su legislación se lo permite, la violencia y los saqueos están servidas.
El gobierno de los Estados Unidos tiene que cambiar y los políticos tienen que reflexionar sobre muchos aspectos de su política. Hay un sector bastante amplio de la población que critica a sus gobernantes incluso más que el resto del mundo.
Abogaría por la solidaridad encima de nacionalidades e imperios sin seguir siendo crítica con los responsables ( que siempre los hay).
Saludos
Lili
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Insisto en no haberme empollado las dos páginas de este hilo, pero, es increíble como se pierde la memoria en tan poco tiempo. En este sentido, al parecer, cuando se trata de expresar la animadversión hacia los EEUU, pocos paramos en la cuenta de que su intervención fue decisiva para el triunfo aliado sobre los nazis. Que los franchutes prefiriesen mantener a sus mujeres limpiando sables alemanes en la retaguardia en lugar de luchar, mientras los soldados americanos caían en combate por su país y por Europa, tampoco parece importar. En cuanto al importante papel de los EEUU en la reconstrucción europea tras el conflicto más de lo mismo, olvido absoluto. Y se puede seguir…
En fin, me parece absolutamente desvergonzado aprovechar la desgracia de Nueva Orleáns para arremeter contra Bush y los republicanos en particular y contra los estadounidenses en general.
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Hombre, lo que pasa es que bush no combatio contra los nazis.
Yo estoy de acuerdo que la segunda guerra mundial se ganó gracias a los Americanos y a los rusos. Pero hombre, a nadie se le ocurriría decir que no nos podemos meter con los regímenes dictatoriales comunistas porque nos salvo de los nazis ¡STALIN!. Como ves, el haber combatido contra los nazis no da patentes de buena persona a nadie y ni siquiera de buen pueblo. A las pruebas me remito.
Por otra parte lo de la reconstruccion de Europa, te aseguro que no fue nada tan altruista, tras la destruccion de Europa EE. UU se quedó sin mercado, necesitaba desarrollar al viejo continente para venderle sus productos, por cierto, bien caro nos salió eh? que aun seguimos pagando con territorio y soberania.
Por último.... Hay algo que dicen los bancos al anunciar fondos de inversion, algo asi como "rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras". Pues eso, que en el pasado, otros americanos, que probablemente han muerto ya, y que su unico parecido con los actuales es que han nacido en los mismos limites geograficos, nos ayudaron porque les convenia. si para ti eso da una patente de corso para no poder criticar las actitudes de sus gobiernos..... Hombre me parece un argumento un tanto peregrino.
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Tus desvaríos progres van en aumento, Incrédulo. Mi intención no era otra que hacer una cierta defensa de la Nación cuna de la democracia y que alumbró la 1ª Constitución escrita, no registrar una patente para que no se critique a sus gobernantes. Dicho lo cual, que en Vietnam o Irak se les mire con malos ojos me parece lógico, pero que en la prospera Europa los nenes progres tengan entre sus banderines de enganche el antiamericanismo me parece, insisto, una desverguenza. Por otra parte, tu sugerencia de comparar la liberación de la Europa occidental, con la sustitución de los ocupantes de la parte oriental, esto es, yugo nazi por yugo comunista, efectivamente, no se le ocurriría a nadie.
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Sigue asi que vas bien, yo a ti no voy a hablar de que desvarias ni cosas por el estilo. Yo no voy a hablar de tus "desvarios fachas herederos del anterior regimen". Pero aclarame una cosa, con respecto a la segunda guerra mundial: EE.UU lucho contra los nazis, Stalin lucho contra los nazis, ¿debemos estarles igual de agradecido a unos que a otros?
A tus balbuceos como "nenes progres" y cosas asi..... bueno, pues tu extensa costumbre de insultar.
Por cierto, "nene facha", en mi despacho tengo una reproducción de la declaración de independencia, porque me parece un documento precioso. EE.UU me parece un gran país con sus grandezas y sus miserias, no tengo la "desverguenza" de tener como "banderin de enganche" el anti americanismo. Eso si, tengo la libertad de criticar las cosas que me parezcan mal hechas en ese pais o en timor oriental. Claro esta que si hubieras leido todo, habrias visto comentarios mios defendiendo a los estados unidos, pero eso seria pedirte un poco de atencion... y ya veo que no. Tranquilo, simplemente has prejuzgado, a todos nos pasa alguna vez. Eso si, algunos no rezumamos ese odio.
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No pienso que haya que confundir churras con merinas, ayer mismo, Bush ha reconocido públicamente un alto grado de incompetencia por parte de la administración central, si duda la constitución americana es y ha sido un ejemplo de constitución dinámica y defensora de los derechos fundamentales de los ciudadanos americanos, el problema, no es mi antiamericanismo, que no lo soy, para nada, sino el hecho de que el Sr Bush se está pasando esa magnífica carta magna por el forro de los pantalones, vuelvo a insistir en la Patriot Act, como ejemplo de lo que no se debe hacer con los própios ciudadanos, este señor (Bush) aparte de ser un iluminado y un fanático religioso, que lo es, para nada representa el espíritu de la constitución americana; el hecho de tener a los presuntos terrorista en Guantánamo, está precisamente pensado para burlar la propia ley americana, pues está fuera de la jurisdicción de los tribunales civiles americanos, aunque recientemente el tribunal constitucional se ha pronunciado al respecto, admitiendo que se está cometiendo un atropello inconstitucional...en fín creo que el principal enemigo de la ciudadanía americana ahora mismo lo tienen en casa.
saludos
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En fin, materialmente, habra que perdonar a esta joven nacion que tan solo en 200 años no ha conseguido la solidez politica y Social de la vieja Europa y a la que no nos importa dar ejemplo de Buen Hacer ... Creo que poco a poco iran cometiendo menos errores en aras de una buena politica interior y exterior, para que cuando alcancen su madurez dentro de unas decadas puedan integrarse perfectamente en el mundo civilizado que les rodea ....
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Tan iluminado está Bush que ha visto la luz para dignarse a asumir la responsabilidad en la gestión de los efectos del huracán. Como es habitual en los americanos primero reconocen que han fallado y luego buscan los errores para que no se vuelvan a producir, si bien es cierto que en determinados errores caen una y otra vez. En todo caso, a ver si en España se impone la moda de asumir responsabilidades por parte de los políticos. Lo de Guantánamo efectivamente se trata de un puenteo golfo, pero que Bush sea enemigo de la ciudadanía americana no parece que sea la opinión de su pueblo, que ha tenido ocasión de expresarse en las urnas no hace tanto tiempo. Yo diría más bien que no pasará a la historia entre los mejores presidentes de ese país.
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Tysk anti americanooooooo miembro de la progresiaaaaaaaa deliranteeeeeeee que lo lapideeeeen.
No, en serio, totalmente de acuerdo. Ese es el problema, la actual administracion bush que esta dando pasos atras de manere apresurada no solo en la democracia interna, que tambien, sino ademas en la legalidad internacional. En fin, es lo que hay.
Tuno.......... eso es humor negro ;D ;D ;D ;D
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¿Solidez política de la vieja Europa? Echa un vistazo a las convulsiones del siglo XX, Tuno. De este mismo siglo puedes extraer de paso tanto la madurez política como el nivel de civilización alcanzado por dicho contenente.
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Tony, ironizaba. Aunque ten por seguro que es el continente mas estable de todos ...
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Ya que estamos ironizando, Tuno ; Europa no es el continente más estable de todos ; Lo es Oceanía.
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Claro, por eso la modernizacion de Oceania (entre comillas) se inicio en 1642, mucho antes que en Europa ???
Por eso Oceania ha sdio hasta hacew poco de Gran Bretaña, Francia y EEUU, igual que Europa ???
POr eso Australia se independizo en 1900, y los demas paises en el Siglo XX, como en Europa con España, Francia Alemania, y los demas paises
POr eso Autralia y Nueva Zelanda tienen un nivel de vida aceptable (marcado hoy en dia todavia por Gran Bretaña en muchas de sus tradiciones y sistemas politicos), el resto de Oceania se dedica unicamente a la pesca y a la recoleccion.
Hablamos de una gran parte del mundo civilizado de Oceania Los Aborigenes (que conste que no me meto con ellos)
Que si, Tony para ti la razon :o
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Por cierto muchos Jefes de Estado de Oceania (Australia entre otros) tienen la consideracion de Representantes de Isabel II).
Y dejo este hilo para que volvamos al tema en cuestion ...
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Joder Tuno qué milonga, sólo era una broma.
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Ok Tony, jaja
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