Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: casiocervera en 22 de Mayo de 2009, 23:39:40 pm
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He sido elegida Presidenta de Mesa Electoral de las próximas elecciones y cuando me pongo a leer el "Manual para los Miembros de las Mesas Electorales" que recibes con la notificación de cargo me encuentro esto:
Los miembros de las Mesas Electorales que efectivamente actúen como tales el día de la votación, tiene derecho a:
Una dieta de 61,20 Euros.
Un permiso retribuido durante el día de la votación, si es laborable, y una reducción de cinco horas de duración en su jornada de trabajo del día despues de las Elecciones, en caso de trabajadores por cuenta ajena y funcionarios.
Me quede perpleja o sea si eres Autonomo, como sino trabajas no produces da igual, por lo tanto si es día laboral no tienes permiso retribuido, pierdes tu tiempo y te apañas, pero claro ni mucho menos las famosas cinco horas de reducción de tu jornada, claro retribuidas también a todos menos a los Autonomos.
Creo que seria mas justo retribuir al Autonomo en caso de jornada laboral también por su tiempo, por supuesto por esas cinco horas que no recibe y sino lo mas fácil es que en la declaración de Hacienda se estipulase en vez de 1800 horas de trabajo anuales para los autonomos, se les descontaran esas horas, que ni cobra ni disfruta mientras otros ciudadanos democráticos si.
En fin seguiré con la lectura de dicho manual y haber que me encuentro, ya os contare. Un saludo.
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Querida forera
si eres autónoma/o ya declaras lo que deseas a Hacienda, no como los curritos con nómina, que nuestros ingresos son totalmente " transparentes" para la Hacienda ( algo que me irrita ¿ por qué no es mi nómina secreta para Hacienda como la de autónomos y profesiones liberales? ) , por tanto, si te toca apechugar en una mesa electoral no pidas peras al olmo, que yo, como curranta a nómina, cotizo al 100% . Y no me vale aquello de que " nosotros , los autónomos pagamos muchos impuestos" porque yo podría hablarte de que pago más que el mejor de los médicos por cuenta propia de mi ciudad. Con eso queda dicho todo ( ah, y no tengo ni chalet ni mercedes, como ellos , trabajando muuuuchos más años que ellos, pero es que mi nómina es blanca, no negra )
Asi que no estais ni ignorados ni estafados.
Saludos, forera
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Hola! Oye, Marilola, te has pasado un pelín. Yo tengo una nómina igual de blanca que la tuya pero a mi alrededor tengo algunos autónomos que no se parecen en nada al médico al que tú haces referencia. Supongo que la compañera que se queja tampoco es de esa categoría de los que le van fenomenal y encima declaran lo mínimo (a éstos, no sé por qué razón, no los suelo ver en las mesas electorales). Pues eso, a pesar de que trabajo para la Administración y estoy pillada, me solidarizo completamente con estos autónomos y no me parece bién que no se les compense las horas (horas=dinero) como hacen con nosotros lo cual es discriminatorio. Saludos.
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¿ Y qué haces que no montas tu propio negocio y te haces autónoma si tan grande te parece el chollo de ser autónomo y tan jodida es tu vida laboral, tantas horas curras y tanto declaras a Hacienda ?
Por cierto, ni todos los autónomos son médicos ni a todos los autónomos puedes meternos en el mismo saco por unos cuantos casos de trapicheos a la hora de hacer la declaración que tu conozcas, creo que bastante jodidas están ya las cosas para las pequeñas y medianas empresas en los tiempos que corren como para que ahora vengas tú aquí a rematar la faena acusándoles de tener más jeta que nadie a la hora de declarar.
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Yo creo que no es justo que por hacer lo mismo unos sean retribuidos y otros no.
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Es el mismo cuento de siempre, arriesgas tu dinero, montas un negocio, te matas trabajando por sacar adelante un negocio, generas empleo, y encima estas mal visto... "Si se hunde el barco se ahogan los marineros". Si es que España siempre ha sido tierra de envidiosos.
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Bueno, creo que la compañera no ha sido especialmente afortunada dando por supuesto cosas que no tienen por que darse, siguiendo su argumentación podríamos hacer una composición como la siguiente:
Los autónomos tienen mercedes, defraudan a hacienda ...
Los funcionarios son unos vagos...
Los madrileños unos chulos...
Los catalanes tacaños...
Etc.Etc.
Creo que hubo una campaña de turismo de una CA parecida que tenía precisamente la idea de desmontar este tipo de asociaciones.
Un saludo
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Bueno, creo que la compañera no ha sido especialmente afortunada dando por supuesto cosas que no tienen por que darse, siguiendo su argumentación podríamos hacer una composición como la siguiente:
Los autónomos tienen mercedes, defraudan a hacienda ...
Los funcionarios son unos vagos...
Los madrileños unos chulos...
Los catalanes tacaños...
Etc.Etc.
Creo que hubo una campaña de turismo de una CA parecida que tenía precisamente la idea de desmontar este tipo de asociaciones.
Un saludo
Ya, tienes toda la razón, por eso nadie puede dar una respuesta coherente a Casiocervera, que para mi, tiene mucha razón. Acaso las administraciones regulan atendiendo a tópicos? dan por hecho que los autónomos estafamos a hacienda y nos castigan sin el permiso retribuido?
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Querida marilola:
Cada uno es libre de trabajar por cuenta ajena o por cuenta propia, estoy de acuerdo con Uco no solo arriesgas tu dinero, te matas a trabajar y generas empleo sino además eres mal visto por algunos conciudadanos tuyos solo tienes que comparar los derechos de unos y otros, ni que decir de los numerosos chistes que corren por todos sitios sobre la imposibilidad de los autónomos por ponerse malos.......es un lujo que no te puedes permitir, no hay derecho a para ahora mismo hay muchos autonomos que han cerrado sus empresas o negocios arruinados y sin derecho a nada de nada, así que por favor un poco de respeto por el sector de los sufridos autonomos.
Estoy convencida que una solución muy fácil seria proponer a los autonomos que tengan la opción de pagar una cuota equivalente para tener los mismos derechos que un trabajador por cuenta ajena, pero se nos niega, es mas en algunos casos la diferencia de la cuota es ínfima pero la diferencia de derechos es abismal.
Un saludo.
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Queridos compañeros
Cuando hablo de que los autónomos y profesiones liberales no declaran el 100% de sus ingresos ( ni tan siquiera el 50%) lo hago con conocimiento de causa, pero mi responsabilidad como profesional me impide decir el por qué estoy al tanto, tan sólo deciros que soy totalmente sincera cuando lo afirmo.
Ejemplos, todos los años: autónomos con estupendos ingresos y pago de muy pocos ( poquísimos impuestos ) declaran unos gastos desórbitados y se DEVUELVEEEEN dinero ( nuestro dinero) de los que cotizamos mensualmente.
Es deplorable ( además de un delito) pero es la realidad, así que no os sintáis ofendidos, autónomos y profesiones liberales, porque seguro que ninguno resistiría una inspección de la Hacienda Pública.- En cambio a los que trabajamos por cuenta ajena, nos puede inspeccionar Hacienda en cualquier momento.
En cuanto a trabajar por cuenta propia o ajena, nada que comentar, cada uno ejerce la profesión que puede .....que no siempre responde a nuestros anhelos, a lo que realmente nos habría gustado ejercer.
Así que, queridos compañeros autónomos, no os ofendáis conmigo, porque tanto vosotros como yo ( y muchos como yo) sabemos que no declaráis el 100% de vuestros ingresos, como me veo obligada a hacer yo y que ya he tenido la ocasión de manifestar que me gustaría que mi nómina ( y la de todos los trabajadores por cuenta ajena) fuese secreta para Hacienda, como la VUESTRA, y declaran lo que consideremos " conveniente"
Respecto al comentario del " médico" , pues es una realidad ¿ quien no ha ido a un médico privado y no le ha dado factura?
salud, foreros.
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En fin compañera no es por llevarte la contraria pero desde luego si yo tuviese esa información que tu tienes ya habría dejado mi trabajo para hacerme autonoma, chica no se que haces perdiendo dinero de esa manera.
Un saludo.
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Cuando hablo de que los autónomos y profesiones liberales no declaran el 100% de sus ingresos ( ni tan siquiera el 50%) lo hago con conocimiento de causa, pero mi responsabilidad como profesional me impide decir el por qué estoy al tanto, tan sólo deciros que soy totalmente sincera cuando lo afirmo.
Puede que un tipo del estilo del moi te diga esto, pero... creo que llevas razón.
Otrosí digo: No hay una sola persona que, si tuviera ocasión, admitiera todos sus ingresos ante Hacienda. Ni una sola. Así pues, los únicos justos son aquellos que por obligación o por imposibilidad manifiesta no pueden esconder sus ingresos ante el Gran Hermano.
Pero también entiendo la queja de la compañera con respecto al pago (o no pago) de las obligaciones para con la Ley electoral. Para su información, la solución -como todo lo que depende de encuentas- es evidente: no decir la verdad. Por ejemplo, si no deseas ser llamada a una mesa electoral, lo mejor es que figurases como analfabeta en el censo. Es tan fácil como mentir.
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La hora es lo que tiene...
Donde dice "Puede que un tipo del estilo... te diga esto", debe decir "Puede que te siente mal que un tipo del estilo del moi te diga esto".
Donde dice "como todo lo que depende de encuentas", debe decir "como todo lo que depende de encuestas".
Pues eso.
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Pues gracias por la aclaración, estoy seguro de que nadie hubiera podido deducir que "lo que depende de encuentas" es, en realidad "lo que depende de encuestas".
Y no es la hora, es que, menos yo, todos los demás os equivocáis, unos más de vez en cuando que otros, clarostá.
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Casiocervera
El tener una información no significa que la vaya a hacer pública: mi dignidad y mi ética no me lo permitiría nunca ( es más, me ofrecieron ir a un programita de TV pagándome 4.000.- euros por 10 minutos en antena, para tratar estos temas y me negué)
En cuanto a qué hago trabajando por cuenta ajena y no propìa, creo que ya lo aclaré en otros correos: no siempre cumplimos nuestros anhelos.
Aparte de eso, decirte que , tal y como están las cosas, me pagan muy bien, pero cotizo MUY BIEN y de ahí mi censura hacia quienes ganando mucho dinero ( no digo que lo ganen todosss los autónomos) no declaren, al menos, un alto porcentaje de sus ingresos ( no ya el l00%) y tengan la desverguenza de devolverse dinero de los que cotizamos con nuestra nómina
Es una cuestión de ética: profesiones con altos ingresos se están " devolviendo", es decir, robando, dinero de la Hacienda Pública: nuestro dinero, el blanco, el que cotizamos todos los asalariados y mantenemos en un alto grado a este pais ( y a cualquier otro) .
Por tanto, sigo reivindicando que la nómina de los asalariados sea secreta para Hacienda y que declaremos " lo que creamos coveniente", como cualquier profesión por cuenta propia.
Salud, Casiocervera y mis mejores deseos para ti y el resto de nuestros " compas" en los próximos examentes.
Una abrazo,
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Respecto al comentario del " médico" , pues es una realidad ¿ quien no ha ido a un médico privado y no le ha dado factura? de Marilola
Yo mismo estuve acompañando a mis padres durante casi tres años y de factura nada; es mas, era el mismo medico que la atendia en la SS, pero en otros campos ocurre lo mismo, recientemente realice unas reformas en una casa de campo e instale la luz a 20 y 24 euros respectivamente y, sin factura. Lo tomabas o lo dejabas. Podria citar muchos mas casos.
Con lo anterior, no pretendeo generalizar.
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Independientemente de que los que tengamos nóminas seamos los que no nos podemos escaquear, no porque seamos más honrados sino porque la oportunidad no se presta,y seamos los que estemos llenando las arcas de la Hacienda, muchos de ellos los funcionarios que tan mal hablan de nosotros.
No hay ningun tipo de argumento para no pagar a la compañera lo que le pagan al que tiene al lado de la Mesa, los dos faltan al trabajo o no, seguramente, y los dos hacen lo mismo.
Si los autònomos,no pagan lo que les corresponde , la Hacienda sabrá porque se les consiente, que hagan inspecciones, o lo que haga falta, pero no justifica el impago en la Mesa electoral, no mezclemos el tocino con la velocidad.
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Independientemente de que los que tengamos nóminas seamos los que no nos podemos escaquear, no porque seamos más honrados sino porque la oportunidad no se presta,y seamos los que estemos llenando las arcas de la Hacienda, muchos de ellos los funcionarios que tan mal hablan de nosotros.
No hay ningun tipo de argumento para no pagar a la compañera lo que le pagan al que tiene al lado de la Mesa, los dos faltan al trabajo o no, seguramente, y los dos hacen lo mismo.
Si los autònomos,no pagan lo que les corresponde , la Hacienda sabrá porque se les consiente, que hagan inspecciones, o lo que haga falta, pero no justifica el impago en la Mesa electoral, no mezclemos el tocino con la velocidad.
¿ Que puñetas pretende decir?
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Es deplorable ( además de un delito) , del post de marilola.
marilola, no sé a qué te dedicas y , es más, carece de relevancia, pero no sé si sabrás, que hacienda somos todos, y que si tienes conocimiento de un delito fiscal estás en total derecho, y bajo mi punto de vista , obligación ciudadana ,de p onerlo en conocimiento de la hacienda pública, es anónimo , por lo que no te acarreará ninguna consecuencia, y así se acaban estas conductas, según tú , delictiva
si no le pedís factura u hoja de encargo de servicios o firmaís el consentimiento médico....y estáis yendo a un médico privado , no sé en qué estáis pensando,
proablemente no queréis que os repercutan el iva correspondiente.
yo voy a la ruber y me dan unas facturas del copón , las pago y tan ricamente, para lo mío , lamentablemente la seguridad social , no me cubre.. a pesar de cotizár .. es lo que tiene, y soy asalariada.
eso sí .. las pido, igual que cuando aparece el fontanero, tres horas mas tarde de lo esperado , me cambia un grifo , y me jode tres arandelas de otro, y al preguntarle el importe, me dice , 100 euros, y se lo doy y alpedir la factura me advierte .. ah , con factura le teng que cobrar el iva...
pues adelante , digo yo , te lo pago lo que sea , pero las arandelas que se me sueltan te las voy a reclamar gracias a la facturita de marras...
es que ... sin factura , no queda constancia del servicio prestado, sea acto medico, asesoramiento fiscal, transporte , o una ñapa de un propio.... a ver si nos acostumbramos , hay que exigir la factura y si no nos la quieren dar, pues no se paga, yo pago lo que me facturan , ni mas ni menos, y me da igual que sea el corte ingles, alcampo o un profesional al que acudo, me importa un pito que me atienda un dentista asalariado que pertenezca a una plantilla de una clinica que un dentsta independiente dueño de su consulta, le pago lo que me pide en una factura que me presenta, y si este no es vuestro caso algo falla..... sobre todo si sabéis que están faltando a su obligación .
por otro lado casiocervera... a um amigo mio autónomo le pasa igual que a ti, presidentte de mesa ... y luego ir a entregar la urna y tal..... y digo yo , no se puede renunciar , siendo autónomo, ya que el perjuicio que te causa es manifiestamente mayor que a otro ciudadano que sea asalariado ??
porque yo no entiendo que alguien tenga que trabajar en beneficio de la comunidad , como obligacion , por sorteo, cuando te está causando más perjuicio que a otra persona, si eres farmacéutico , tienes que cerrar , porque nadie puede sustituirte en tu farmacia... la dieta cubre el lucro cesante de lo que pierdes ése día?, y ademas al dia siguiene no abras.. para descansar de jornada electoral ... tambien es otra pérdida , gracias al puñetero sorteo , pero no puedes alegar que no tienes capacidad suficiente, siendo farmacéutico , imaginad!!, pero no pasa nada porque gana mucho y declara lo que quiere... pues eso será lo que hacen los delincuentes fiscales con los que marilola se relaciona y a los cuales protege, pues no comunica a hacienda estos supuestos delitos.
yo a las personas que estan dadas de alta como autónomos ,les animo a la protesta, porque se les está negando coberturas sociales que los asalariados sí tenemos , y creo que trabajadores somos todos, y además hay algunos que , con mas valentía asumen el riesgo de tener el negocio a su nombre , generando puestos de trabajo y producción, y es un escándalo que haya esas discriminaciones.
desde luego , si todo fuera asi de fácil, cobrar por un servicio prestado y no declarar, todos seríamos autónomos... un poco de seriedad, que es época de rentas, aunque para los autónomos este quebradero de cabeza es cada tres meses, menudo negocio tiene el estadoo español con los autónomos, les cobran por todo y no les asiste en casi nada,de verguenza y encima decimos que tenemos un gobierno progresista y liberal, manda... lo que manda, más igualdad y menos discriminación , y sobre todo , más rigor y el fraude tributario se ataja desde pequeñito, como el arbolito.
todo delito tipificado tiene su pena, no entiendo cómo conociendo de un delito a todos los españoles no se pone en conocimiento de las autoridades, a no ser que uno se gane la vida como asesor de paraísos fiscales, por cierto , voy en breve a panamá, si queréis que os constituya alguna sociedad , ya sabeis.
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Hola Supremegirl, solo decirte que mejor explicado imposible, estoy totalmente de acuerdo contigo, y a Mariola, pues eso... como aborreces tanto a los autónomos que no lo declaran todo?, si eres cómplice y trabajas para ellos...
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Hola Supremegirl, es verdad todo a lo que haces referencia, en mi caso no he mirado si puedo renunciar pues creo en la democracia y como ciudadana me debo a realizar mi labor cuando me toque además no trabajo los domingos por ello creo un deber acudir, pero en caso de un farmacéutico llevas mucha razón.
Lo que sucede es que me molesta la discriminación que se ejerce ante determinados sectores, y veo muchos autonomos con pequeñas y medianas empresas con muchos problemas, con sus pequeñas tiendas o comercios, trabajando un montón de horas y además muchos arruinadose, no se si observáis que cada día cierran mas pequeños negocios, en muchas calles hay muchos locales que han cerrado, en fin hay una verdadera epidemia de cierres de empresas y comercios detrás de cada "Liquidación por cierre" en muchos de los casos hay una familia que ha rehipotecado, a pedido un préstamo sobre ella, que no puede pagar a sus proveedores, que se ha hinchado a trabajar....... y ahora despues de unos años viviendo del negocio (Sin grandes lujos) con mediana edad se encuentran sin trabajo, sin paro y con una familia que mantener, yo conozco bastantes casos como este.
Un saludo.
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pues si casio , si conozco , y también sabrás, sin duda, que muchos han intemtado acceder a os famosos créditos a las pyme.... que son de verguenza, es muy dificil cumplir los requisitos y , si los cumplen dejan hipotecados todos su patrimonio personal, que no es el yate ni la finca de caza, sino el local y la vivienda de la planta de arriba, en fin
por si te sirve yo le voy a redactar un escrito de renuncia al derecho por incapacidad de asumir la cantidad que deja de percibir, esto es , tal dia se hubiera facturado tanto, y las cinco horas que cualquier funcionario asalariado tienelibre al dia siguiente, pues las hubiea factrado a tanto...
y repercutir al etado la realidad del costo quea este señor le supone ser presidente de mesa, y basabdose en eso , declara que en tanto en cuanto esos gastos no estén cubiertos pues este señor se va a su currelo , y ue nombren a otro primo.
que dirán que no lo admiten , y claro ... si se adjunta parte de incapacidad se puede liar....es dde estas cosas que e indignan porque sí, es que me parece aalucinante, pero te digo que si a mi me toca, pierdo la rotación del vuelo , porque tiene que ir otra persona y si la duracin de la rotacion del vuelo es de 4 dias , pues pierdo as dietas de 4 dias , mas las horas de vuelo .. unos 500 euros, ysòlo me pagan 61 euros de dieta???
y mi pregunta es.. y si no recojo el certificado , qué pasa?
y si simplemente,paso de ir , qué pasa?
si un diputado no tiene obligación de ir cada dia a su trabajo
no puede un español declinar su derecho a participar en un sufragio porque le supone un lujo en su economía??
de verguenza
el dia siete , yo me voy a sonar los mocos, y es posible que haciendo uso de mi libertad , porque soy libre para ejercer un derecho , (si no soy libre ya no es un derecho ... eso se llama obligación), pues me tomaré el día de asueto sufragial y si me dura el rebote , cosa probable, me tomaré unas cañas a salud del político que , por mayoría , proclame en la uión europea que en españa somos un poco gilis, o mucho, según se mire.
es que en españa se pasa del por mis gue... no hay democracia, a que por mi gue....tienes que participar en el poceso... pues mire usted que yo, mientras me dure este espíritu ácrata me rebelaré contra las desigualdades por imperativo legal y ante las discriminaciones a sabiendas y malintencionadas.
me ha salido un discurso de lo mas tendencioso , pero es que hoy estoy bastanteindignada.com, idea para un blog reaccionario.
buenas noches o madrugadas.
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perdon porque se me van los dedos en este teclado tan sensile, y no se autocorregir.
pido clemencia ortogáfica, pero el rebote que tengo no me lo quita nadie
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Como algunos decis, ni todos los autonomos son lo mismo, ni todas las actividades por cuenta propia son profesiones liberals (fontaneros,tiendas, carpinteros, electricistas, etc,etc.), además de lo dicho sobre que HACIENDA... por cierto esos tema fiscales no es de "HACIENDA", es de un órgano autónomo que es la AGENCIA TRIBUTARIA AEAT.
En cuanto a lo de reducir las horas, los autonomos si no tributan en el régimen de módulos, PAGA A HACIENDA en función de los beneficios (INGRESOS-GASTOS), y por tanto de alguna manera esas 5 horas, se traduce en un menor pago de impuestos.
SALUDOS A TODOS.....
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marilola, que no se te olvide que defrauden o no (cosa distinta es que sea un delito, que por importe. tales medicos deberian cobrar una salvajada, al menos 260.000 euros anuales) son los que pagan esas estupendisimas cotizaciones sociales tuyas.
Es que leyendote, parece que las pagas tu. Sin embargo el autonomo si paga las suyas, es decir la parte del empresario y la parte del trabajador (esa que pagas tu). Sin contar que si el negocio le va mal y cierra se queda mas solo que la una. Tu no, tu cobras la prestación por desempleo y a vivir, cierto?
mira, incluso siendo cierto lo que tu dices, y sin duda yo lo conozco al menos igual que tu (por mi profesión), y no soy capaz de generalizar como tu, me refiero a eso de pagar el 50% de lo que deberían pagar. El 90% de ellos estaria dispuesto a pagar la parte que pagas tu de la seguridad social, es decir un 7.95 % de la importe que tu les dijeses, a la seguridad social y saber que si las cosas les va mal, van a cobrar la prestación por desempleo como tu, y que SI QUE PAGARÍAN POR TI MUCHOS LOS ESPAÑOLES y pagar el 100% de eso que dices que no pagan.
te pongas como te pongas, la situación de un autonomo es la peor de las situaciones posibles, quiza porque en cierto modo, en tiempos pasados se lo ganarán, quiza porque en España si a alguien le das la oportunidad de coger algo que no es suyo lo coge, o quiza porque no existe modo de regularlo mejor.
pd: dejate de anhelos y zarandajas, si no tienes tu propio negocio es por que vives muy bien asi (por tanto quejate menos) o porque no te apetece dormir mal por las noches, o porque no tienes arrestos!!. O quiza porque quiza te fuera mal la cosa y entonces estarias en el mismo punto que los autonomos y diciendo.... en que lio me he metido?
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Mi resumen:
Si bien en un primer momento puede parecer injusto que una persona que tiene un lucro cesante mayor por hacer frente a sus obligaciones con la Ley, cobre una "indemnización" menor, la cosa cambia cuando nos damos cuenta que no es tal indemnización, sino un pago. Y si además entendemos -como hay que hacerlo- que tal obligación es la contrapartida al derecho de participación política, y por si fuera poco igual para todos, pues es perfectamente lógico que el pago sea el mismo. El perjuicio por cumplir con la obligación, dirán algunos, no es el mismo. Bien... eso es algo personal que queda perfectamente compensado, por una parte, con un menor pago de impuestos al trabajar menos horas (como dijo un compañero) y, por otra, con la salvaguarda mayor que obtenemos (al tener mayores ingresos) del sistema que ayudamos a mantener cumpliendo con nuestra obligación. Un pequeño pago por la protección que este sistema tan bonito nos brinda en mayor medida que a los que tienen menos. Es simple: si perdemos más es porque ganamos más por unidad de tiempo ¿verdad? Pues eso quiere decir, en pura lógica, que obtenemos mayores beneficios del sistema en general. Así pues, no es injusto en este aspecto con los autónomos.
Otros compañeros, para contrarrestar el supuesto "ataque" a los autónomos por parte de quienes no lo son, echan mano del argumento siguiente: "si tan bonito es ser autónomo, ya sabes, haz lo propio. Si no lo haces es porque no vales". Estos no se percatan que el mismo argumento puede usarse a sensu contrario: "si tan malo es ser autónomo ¿qué haces siéndolo? ¿es que no eres capaz de conseguir otro tipo de trabajo?"
Cuidado con este tipo de argumentos, que la recámara no ajusta bien y se pueden escapar los gases del disparo.
¿Defraudan los autónomos a Hacienda (como comprenderá el otro compañero, es más cómodo y rápido poner "Hacienda" así, a grosso modo, que no andar con gilipolleces sobre departamentos y/o agencietas varias)? Sí, claro. ¿Defraudan los que no son autónomos a Hacienda? Sí, claro. ¿En qué medida? Pues en la que cada uno sepa y pueda.
De acuerdo con la injusticia elemental que supone que el empresario autónomo (o cualquier otro empresario) deba correr con los gastos de los seguros sociales del trabajador. Que yo sepa, salgo algunos casos, dicho empresario no es el señor padre del currante, así que no debería estar obligado a correr con esos gastos. Si no le han llamado para "hacer" al currante, que no le llamen para mantenerlo. Pero en desacuerdo completo con eso de "cobras la prestación por desempleo y a vivir". No. No. Mira, quien tenga derecho a la prestación por desempleo (que no todo el mundo lo tiene) porque se haya quedado sin currele, no vive bien precisamente, entre otras cosas porque esa prestación tampoco es que dure mucho. Aquí hay un problema de regulación que sería necesario arreglar, en unos casos acortando y apretando y en otros alargando y aflojando. En suma, que como casi todos los problemas, la solución depende de fuerza y dureza..
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MESETARIO, tienes razón, en desempleo, aunque sea por autoestima, las cosas no son perfectas.
pero sin duda y en esto no me llevarás la contraria. Vive aun peor, el que no tiene prestación... a que si?
un saludo
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perdon mesetario, se me olvidó algo.
No he leido de ningun autonomo que se queje de serlo ya saben lo que tienen que hacer en caso de querer ser trabajadores por cuenta ajena. Lo unico que hicieron fue defenderse.
Estoy convencido que lo de ser autonomo es vocacional y el que lo hace sabe a que se tiene que atener, y cuando las cosas van mal, no dice algo como.... es que los trabajadores con eso de las cotizaciones y el desempleo. Ya saben que si hay ruina, la ruina es absoluta.
y que a nadie se le olvide esto. Si una persona cualquiera, pone un negocio, o realiza una actividad profesional, pensemos en un futuro abogado de 26 años, que durante diez ejerce razonablemente, y que en un tiempo como en el que vivimos se queda sin clientes, el resultado es que ha sobrevivido esos años, y con 38 (imaginemos), ha malgastado diez años de esfuerzo, porque esta en las mismas circunstancias que cuando tenia 26. Ya se, mas experiencia, mas lo que sea, pero el esfuerzo de cualesquiera empresarios autonomos o profesionales autonomos, no es el sobrevivir, sino el crear algo que perdure, y que le permita vivir a él y a sus trabajadores (aunque no piense en ellos directamente y si en su propia superviviencia) por tiempo indefinido. Es como el que construye una casa y cuando la tiene terminada se le viene abajo, habra aprendido mucho sobre la construcción, pero perdio su casa y por tanto el resultado no compenso el esfuerzo realizado.
el empresario genera y el trabajador le ayuda a generar, pero sin el primero el segundo se veria obligado a tomar su posición.
un saludo de nuevo
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Si le estás predicando al converso. No hay nadie en este país que esté más de acuerdo con la libre empresa y con la inexistencia de normas absurdas que la estrangulen que yo. Pero me parece que unos y otros estamos errando el objetivo. No se trata de una pelea de perros autónomos versus asalariados, sino entre aquellos que general riqueza (sean de uno u otro grupo) y aquellos que se la chupan como sanguijuelas.
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mesetario?
tienes escudo, armadura, un par de cañones y algun que otro misil patriot?
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Totalmente de acuerdo Mesetario.
- punto 1) no he cometido ningún delito
- punto 2) Los asalariados declaramos el 100% de nuestra nómina ( ya nos gustaría que fuera secreta para Hacienda)
- punto 3) Un alto porcentaje de autónomos y profesiones liberales no declaran un porcentaje próximo al 100% ( bastante alejado, en muchos casos)
- punto 4) me siento feliz siendo asalariada ¿ por qué voy a ser autónomo?
- punto 5) esto es un foro para exponer ideas, conocimientos en suma, sobre " autónomos, ignorados y estafados", así que eso es lo que he hecho.-
- punto 6) estamos debatiendo, que es de lo que se trata, y con educación.
Salud, foreros.
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Si, mucha salud, pero no podemos meter a todos los autónomos en la misma saca ¿no crees? Saludos Marilola. Lo mejor sería que sólo asistieramos a esas obligaciones inexcusables los funcionarios y así todos contentos.
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Mirad compañeros os propongo una cosa, casi seguro que todos conocéis un amigo, familiar, conocido que en algún momento era trabajador por cuenta ajena y decidió poner un pequeño negocio habrá casos en que habrán salido adelante con éxito, habrá otros que se hayan mantenido y otros habrán cerrado, pero siempre se producen varios cambios, seguro que ya no opina lo mismo sobre los autonomos, ni tampoco opina lo mismo de su antiguo jefe (entiendase un jefe normal, no un ca.. con pintas), ni solo le dedica 8 horas al trabajo además llega a su casa y sigue pensando en la empresa o comercio..........a veces es muy frecuente que personas que han trabajado en pequeños comercios o empresas se instalen por su cuenta por ello os hago este comentario, he conocido bastantes casos incluso amigas mías y parece mentira el cambio.
Un saludo a todos/as.
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Esta noche ando melancólico y eso se nota. Pero es que esto del paro es demasiado grave como para tomárselo a cachondeo, porque detrás de las cifras hay personas con sus familias. Y esto es una putada muy grande.
Hoy mismo estuve tomando unas cañas con un "chaval" que ha cometido dos errores mayúsculos:
1) Tener 50 años.
2) Llevar muchos años en la empresa en la que trabajaba y cobrar algunos trienios.
Esto le ha costado el empleo. Porque por mucho menos dinero que el que él cobraba, el empresario ha decidido que mete a un chavalote jovencillo que trinca la mitad -o menos- y en teoría le hace el mismo trabajo. Digo en teoría porque de momento la empresa adolece de cierta parálisis debido a la crisis generalizada.
Es muy difícil hablar de esto con cierta distancia, porque se da el caso que conozco personalmente tanto al que se ha quedado en el paro como al empresario, y por si fuera poco yo -de momento, hasta que me convierta en el demonio que figura en la imagen y le parta el alma a mi jefe- estoy a salvo de este tipo de circunstancias, pero es una putada enorme para alguien con esa edad quedarse en el paro. Detrás hay una familia con sus necesidades.
¿Quién tiene la culpa? En ciertos momentos yo me acordaría de la madre que parió a los actuales gobernantes. En otros me acordaría del supuesto padre de los otros. Da igual. La culpa la tenemos todos. Porque somos todos unos cacas que no somos capaces de exigir responsabilidades a los gestores de la cosa pública. Esto da asco.
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y despés de ser autónomo durante muchos años pagando una fortuna en seguridad social, se queda uno sin derecho a cobrar paro, y aunque se da de alta como desempleado, tras 3 meses, te quitan las asistencia médica también! a no ser que se haya solicitado la nueva tarjeta sanitaria para personas "SIN RECURSOS"
Triste pero verdad.
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Negar que los autonomos no cotizan todos sus ingresos es negar lo evidente....talleres mecánicos,médicos,etc...vamos a ser un poco coherentes, y luego es normal que el ladron se sienta ofendido cuando le llaman ladron, es la naturaleza humana.
y yendo al fondo del tema creo que la remuneracion económica si se les paga a los autonomos que forman parte de las mesas,otra cosa son las horas libres...pero evidentemente la administracion no puede dar horas libres a quienes no son sus empleados.
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pero que si,que luego todo el mundo es "mu" bueno,y la culpa es del estado porque no ha encontrado la formula para que todos chupemos del bote sin que nadie lo llene...ah y de los funcionarios tambien que son unos vagos(pues mira,ahí teneis una prestación pública,porque puede opositar todo el mundo y luego a "vivir"...siempre y cuando se tenga la capacidad de aprobar la susodicha oposicion,claro)
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pocos países habra más sociales que este,solo mentaros las "peonadas",informaros un poco de este tema...
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Estimado Vassily:
No hay que generalizar, yo sé por lo menos de uno, que declara todos los ingresos, todos los impuestos, todas las seguridades sociales de sus trabajadores, que dá más de 30% de horas que sus trabajadores, que cotiza por autónomo igual o más que si estuviese en el régimen común, que se pone el último en la lista para cobrar la nómina del mes y además se juega todo su patrimonio todos los días.
Todos los talleres mecánicos no son ladrones.
saludos,
jbr
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soy autonomo, y si, yo defraudo todo lo que puedo, pero defraudo POR QUERER TRABAJAR, mientras que los funcionarios defraudan POR NO QUERER TRABAJAR.
Ademas, yo pago menos que un funcionario, si, pero CHUPO LA CUARTA PARTE AL SISTEMA, soy 4 veces mas rentable que un funcionariio.....que quede claro
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A ver que quede claro, la administración te paga el día de las elecciones como a cualquier otro empleado por cuenta ajena o funcionario, lo que no hace es darte la remuneración por las cinco horas que como autonomo no puedes dejar de trabajar sin que sea perjudicial para tu economía, por lo tanto que se remunere esas cinco horas o que se le descuenten en la declaración.
Y por cierto efectivamente todo el mundo puede opositar por supuesto pero te recuerdo que también en este país todo el mundo puede ser autonomo, soy hay que tener agallas y saber que puedes hacer dos jornadas diarias a veces incluidos sábados, para acabar parado y sin ningún tipo de esos derechos saciales que tanto se pregonan, vamos que somos ciudadanos de segunda clase, aunque no queráis reconocerlo algunos.
Un saludo.
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A ver que quede claro, la administración te paga el día de las elecciones como a cualquier otro empleado por cuenta ajena o funcionario, lo que no hace es darte la remuneración por las cinco horas que como autonomo no puedes dejar de trabajar sin que sea perjudicial para tu economía, por lo tanto que se remunere esas cinco horas o que se le descuenten en la declaración. de Casio cervera
Me podrias aclarar el porque ocurre dicha situación que denuncias y es en este gobierno o con los anteriores ocurria lo mismo.
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El tema de la precariedad de derechos de los autonomos no tiene nada que ver con el gobierno actual, ninguno de los gobiernos de la democracia a solucionado el tema de las desigualdades entre trabajadores por cuenta ajena y propia, pero a lo que hago referencia es directamente al texto que se me ha entregado como presidenta de mesa, concretamente es el Manual para los miembros de las mesas electorales que es según consta Supervisado por la junta electoral y aprobado por acuerdo del Consejo de Ministros. no se de que ley proviene pero considero que es muy injusto.
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soy autonomo, y si, yo defraudo todo lo que puedo, pero defraudo POR QUERER TRABAJAR, mientras que los funcionarios defraudan POR NO QUERER TRABAJAR.
Ademas, yo pago menos que un funcionario, si, pero CHUPO LA CUARTA PARTE AL SISTEMA, soy 4 veces mas rentable que un funcionariio.....que quede claro
Mi admiración y mi respeto. ¡Lástima que no haya en los emoticonos el de sacarse el sombrero!
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soy autonomo, y si, yo defraudo todo lo que puedo, pero defraudo POR QUERER TRABAJAR, mientras que los funcionarios defraudan POR NO QUERER TRABAJAR.
Ademas, yo pago menos que un funcionario, si, pero CHUPO LA CUARTA PARTE AL SISTEMA, soy 4 veces mas rentable que un funcionariio.....que quede claro
Pero, existe gente que QUIERE TRABAJAR? joer, pues yo debo ser de la sub especie funcionaria.
De todas, maneras el discurso a lo Scarlett O'Hara: defraudo pa trabajar, queda mu melodramático pero no suele ser la verdad del cuento. La peña defrauda pa no pagar y punto.
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Todos tenemos derecho a ser tratatados igualmente ante la ley. Si un autónomo no declara su renta conforme la ley comete una ilegalidad. Se puede discutir si es justa o no es justa esa ley, pero mientras no cambie debe cumplirla.
En una mesa electoral, también debemos ser tratados igual. No hay ninguan razón lógica para que a un autónomo no se le pague lo mismo que a cualquier otro trabajador.
Las elecciones tienen lugar en domingo, festivo para los trabajadores y para los autónomos, el trabajador que hace turnos y trabaja en domingo, la empresa tiene obligación de darle o cambiarle el turno para cumplir con su misión.
Resumiendo: el trabajo está remunerado, lo que pagan a los miembros de una mesa electoral, estará basado en otra cuestión, tal vez en no poder descansar en su día festivo, o realizar un trabajo extra, pero eso también lo hace el autónomo .
Me parece el absurdo que no paguen a los autónomos.
En cuanto que haya autónomos que defraudan, no me hace ninguna gracia, menos que se compare con funcionarios que trabajamos y pagamos nuestros impuestos religiosamente.
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La peña defrauda pa no pagar y punto.
Esto merece ponerse al lado de aquella que dice "clásico es lo que no se pué hacén mejó". Grandes verdades una y otra.