Debates. => Debates jurídicos. => Mensaje iniciado por: tysk en 13 de Septiembre de 2005, 18:42:33 pm
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La ONG Save the children, junto con el defensor del menor de la comunidad de Madrid ha presentado un informe sobre "los malos tratos" que según parece el 50% de la población española les da a sus hijos, tales como darles una voz de vez en cuando o un cachete y pretenden reformar el código civil a tal fín... Me temo que cuando esto sea una realidad habrá que fundar otra ONG de atención a los padres maltratados de niños malcriados que se llame "Save us from the childrens"
Sayonara Babies
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Bueno esto ya es de risa... se me quitan las ganas de tener hijos sinceramente.
Vamos a ver... que un "sopapo" bien dado no le viene mal a nadie, si se lo merece. Y yo digo una cosa... si esos niños menores son responsabilidad de sus padres y cometen algun delito por no infringirles de vez en cuando un castigo conveniente ( no maltrato a lo burro, si algun azote de vez en cuando) que no vengan luego pidiendo a los padres responsabilidad alguna. Que responda la Ong o el defensor del menor de la CCAA correspondiente...
Desde luego Tysk con tanta reformita de los socialistas vamos apañados muchos o todos... hay que jod... bueno me callo que luego me dicen que soy una palabrotera.... ja,ja
tela
vicky
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Que yo sepa el defensor del menor de la comunidad de Madrid es del PP, no socialista, pero vamos......
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si erre, es que cuando oi hablar de reformas c.civil... erre... "mea culpa"...
En fin unos u otros que mas da! la cuestion es cambiarlo todo pero... no se si para mejor o peor
vicky
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Tanto da ligartos como legartos... ambos son retriles.
De todas formas el Nuñez Morgades ese siempre ha sido un poco gilipollas (yo sí digo palabrotas).
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Tenemos un amplio curriculum de gilipollas en madrid, todavia recuerdo a aquel indefinible ansuategui..... aisss que recuerdos de sintel... y apalizando a los estudiantes de medicina....... (para el que no sepa quien fue, era el delegado del gobierno)
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Y yo que pensaba que la patria potestad incluía el derecho a ejercer el Ius Cachetandi y el Ius Castigandi...
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Era un broma, claro, en el ejercicio de mi Ius Jocandi.
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Lo he visto en TV, y he visto a la mujer que lo declaraba (no tiene hijos, indudablemente), y encima el payaso este que no ha dado una a derechas dice que hay que reformar el Codigo Civil, seran capuyos ....
Es significativo
Cambiamos el Codigo Civil para ver que hacemos en casa los maridos y las mujeres
Cambiamos el C.C. para educar a nuestros hijos en nuestras casas.
Lo siento señores politicos y defensores yo pienso seguir meando de pie en mi casa, no me lo cambien por favor ....
Un poquito de por favor .....
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La ONG Save the children, junto con el defensor del menor de la comunidad de Madrid ha presentado un informe sobre "los malos tratos" que según parece el 50% de la población española les da a sus hijos, tales como darles una voz de vez en cuando o un cachete y pretenden reformar el código civil a tal fín...
He criado dos hijos , les he dado algunos cachetes y les he amenazado con gritos. Están sanos y estudiando en la universidad pero lamento cada grito y cada cachete aunque no me considero afectada por una nueva reforma del CC al respecto.
Este verano en un comfortable hotel tuve que presenciar como una madre le dió un "cachete" a su hijo de dos años ( aproximadamente). La madre era gorda y el niño era más bien flaco. Por poco se da con la cabeza contra la pata del sillón por la fuerza del golpe que le dió.
Le llamé la atención en el sentido de que tuviera más cuidado, pero con ganas le hubiera dado una torta. Estabamos en el comedor lleno de huéspedes de todas las nacionalidades pero nadie prestó atención a la ecena ni nadie protestó o recrimió a la señora. Eso es lo que preocupa, que la sensibilidad de parte de la sociedad esté tan poco desarrollada o haya incluso disminuido.
Muchas veces el legislador va detrás de la realidad social, lo más problable es que la ONG y el Defensor del Menor sepan de lo que hablan.
¿ No tendrán que demostrarnos las fotos y los videos que tienen en sus archivos ?
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Lili, en vez de perder el tiempo en chorradas que no conducen a nada, que se ocupen de las ayudas en materia de educacion de los niños, en ayudas a las Asociaciones de Padres (y madres) en los colegios, que se gestionan de forma gratuita por parte de los padres, y se pagan entre estos. Que se ocupen de poner Educadores Sociales y Psicologos infantiles al servicio de la Comunidad o al menos de los colegios, de una forma seria, no para cubrir el cupo, como estan ahora.
Es muy facil decir esto y lo otro de no hacer, pero lo siento, señores de la Excma ONG, yo perdi el libro de instrucciones desde el principio.
Todavia no he oido lo que se debe hacer, pero me he hartado de oir lo que no ..... Un poquito de seriedad
Quizas tengamos que hacer lo de nuestros vecinos del atlantico, en lo que un padre o madre pega un cachete a un niño, los servicios sociales le crucifican, aunque luego se preguntan que ha pasado cuando el niño entra en un colegio y asesina a 20 personas.
Yo no soy pegon con mi hijo, pero si se tiene que llevar un cachete, se lo lleva, y que se metan sus criticas en el agujero de la ONG. Que salgan hablando los que tienen hijos, ah!!!, perdon, que si salieron en una encuesta y todos coincidieron .....
Voy a hacer una ONG, capuyos sin fronteras ....
Lo siento, este tema me enerva ....
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¿solo este?
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;D
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"Lo siento, este tema me enerva ...."
¿Te molestan las ONGs en general o sola ésta , el Defensor del menor, o te molesta el tema de los malos tratos?
Desgraciadamente existen y mucho me temo que el malcriado que asesina 20 compañeros en su colegio es uno de estos casos. Malos tratos, abusos sexuales todo esto puede conducir
a una conducta tan desviada.
Tienes razón, no solo hay que prohibir sino hay que acompañar los medios para la educación, la orientación y si hace falta la asistencia a las familias.
saludos Lili
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¿Te molestan las ONGs en general o sola ésta , el Defensor del menor, o te molesta el tema de los malos tratos?
-- Lili, por razones que no vienen al caso, participe en un estudio de algunas ONG y te puedo decir que ninguna supero el nivel minimo de "corrupcion" (entre comillas), yo me avergonce desde entonces cada vez que veia publicidad de ellas en la TV, no se si se tomaron medidas legales ¿?¿?
Tienes razón, no solo hay que prohibir sino hay que acompañar los medios para la educación, la orientación y si hace falta la asistencia a las familias.
-- Es que lo que ha ocurrido me parece pura propaganda de una ONG a por publicidad, y un apoyo del defensor del menor a por publicidad y finalmente politico a por publicidad, todo queda en agua de borrajas. A ver cuando OBLIGAN a los padres a leer algun panfleto dando normas de conductas y consejos (aunque sea echandolos en el buzon)
Una cosa que hoy en la TV y me llamo la atencion.
El 60% de los padres reconoce dar cachetes a los niños, es que el otro 40% los da y no lo reconoce ...
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Tysk dijo:
La ONG Save the children, junto con el defensor del menor de la comunidad de Madrid ha presentado un informe sobre "los malos tratos" que según parece el 50% de la población española les da a sus hijos, tales como darles una voz de vez en cuando o un cachete y pretenden reformar el código civil a tal fín...
Perdonad, esta parte del comentario era mio:
He criado dos hijos , les he dado algunos cachetes y les he amenazado con gritos. Están sanos y estudiando en la universidad pero lamento cada grito y cada cachete aunque no me considero afectada por una nueva reforma del CC al respecto.
Este verano en un comfortable hotel tuve que presenciar como una madre le dió un "cachete" a su hijo de dos años ( aproximadamente). La madre era gorda y el niño era más bien flaco. Por poco se da con la cabeza contra la pata del sillón por la fuerza del golpe que le dió.
Le llamé la atención en el sentido de que tuviera más cuidado, pero con ganas le hubiera dado una torta. Estabamos en el comedor lleno de huéspedes de todas las nacionalidades pero nadie prestó atención a la ecena ni nadie protestó o recrimió a la señora. Eso es lo que preocupa, que la sensibilidad de parte de la sociedad esté tan poco desarrollada o haya incluso disminuido.
Muchas veces el legislador va detrás de la realidad social, lo más problable es que la ONG y el Defensor del Menor sepan de lo que hablan.
¿ No tendrán que demostrarnos las fotos y los videos que tienen en sus archivos ?
Saludos Lili
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No leí lo que dijo la ONG ni tampoco lo ví en la tele, simplemente porque estaba haciendo la comida y no tengo tele en la cocina (ni ganas!) pero sí oí a mi hijo de 11 años diciendo "eso, eso, que no nos maltraten". A partir de ahí seguí el hilo de la noticia y me dió la risa. Todavía recuerdo hace ya unos 20 años cuando en Suiza se aprobó una ley por la que los hijos podían denunciar a sus padres por malos tratos.... y a partir de ahí el tema creo que se ha desbordado.
Cómo que no le puedes levantar la voz a tu hijo, ni darle un cachete o un tortazo o un guantazo o un sopapo (cada uno que elija la palabreja que mas le guste) bien dado en su justo momento?
Pero de qué van? Lo mas probable es que los que digan eso no tengan hijos y es muy fácil verlo desde fuera.
Nosotros a nuestros hijos (2) no les pegamos casi nunca, en alguna ocasión ha sido necesario y el resultado ha sido muy positivo: respeto y obediencia a sus padres. A mí no me respetan mucho por lo menos el pequeño, pero....si le digo que se loy voy a decir a su padre....la cosa cambia. A eso se le podría llamar tortura sicológica, no? o sea que me pueden denunciar por ello? je je je. En mi casa que no se metan por favor.
Yo no sé pegar esa es la verdad, por eso dejo al papá que haga de malo. Ahora bien, y hablando de pegar, no pude y se me escapó un guantazo a un sobrino hace un mes porque con 8 añitos estaba tan cabreado con su hermano y con otros niños en mi casa que empezó a decir "palabrotas" pero de las fuertes, eh? nada de "tonto, gilipollas" no, palabrotas de verdad! y no pude aguantarme y le dí el sopapo en la boca. Su madre, mi hermana, estaba delante y no se molestó, al contrario, le pasa lo mismo que a muchas madres y es que no nos atrevemosl Resultado: mi sobrino me adora, dice que soy como su segunda madre. Y creo que algo bueno he conseguido para él. Si le dejo y le acepto todas esas barbaridades, qué pasará en unos años?
Por mi parte, de reformas de este tipo, nada de nada. Me niego a que quieran cambiar hasta el status del padre/madre y que nos pongan a los niños a mandarnos a nosotros, qué horror!!
Un saludo a todos los padres/madres y por qué no a los niños maltratados (que seguro que los hay, pero hay que saber distinguir...maltrato o educación sana).
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Yo es que los dos niños mas insoportables malcriados caprichosos y capullos que conozco son dos hijos de dos psicologos. Se que no es un dato estadistico y que no tiene mas valor que el de la anecdota personal pero a mi me dio que pensar.......
Por cierto mari_tere y si tu le estas dando esa bofetada a tu hijo y viene una señora que pasaba por ahi y te pega la bronca que harias?
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Pues, la verdad incrédulo, lo más probable es que le dijera que se metiera en sus cosas y no creo quese lo dijera de muy buena forma, porque cuando y si le arreara a mi hijo o sobrino una bofetada en público, muchas razones tendría y el cabreo que llevaría sería mayúsculo como para que nadie me diera lecciones cívicas.
La verdad es que me suelo reprimir para no hacerlo en público. Lo de pegar no lo suelo hacer como bien dije, pero los gritos que a veces le he pegado a mi hijo pequeño, han sido tales que creo que hasta su abuela en Australia los podría oir!!. Y encima me ha dejado afónica durante días cuando él ha pasado de todo (mi hijo). Por suerte vivo en el campo sin vecinos... creo que si viviera en un piso ya me habrían denunciado unas miles de veces. Con razón me puse a estudiar derecho y así poderme defender de mis propios hijos (je je, es broma, nos queremos mucho).
Un saludo
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mari_tere, y que me cuentas de como aprovechan los niños (son los mas listos del mundo) a estar en publico para liar lo que no hacen en casa por que saben que los padres se cortan. Gritos, tirarse al suelo, llorar por que no compras las chuches ...
En fin, lo dicho, cuando nacio mi hijo, perdi el manual ....
De todas las maneras esta ONG ha vuelto a salir en TV con otro tema (escolarizacion), quizas el Defensor del menor diga que va a cambiar otra ley en este respecto ... lo de siempre, criticas (algun alabo) y ninguna solucion ...
Por cierto, en la pagina web de ellos en español no vienen estas notiv¡cias ni notas de prensa (solo referente a la America Latina)
Curioso
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Tysk, no había leído tu mensaje hasta ahora. Es antológico, enhorabuena. :)
Un abrazo,
IUS
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Estamos hablando de malos tratos. :'(
Save us from these parents: :(
"Los malos tratos a los hijos pueden ser tanto físicos, emocionales y también de abandono, cuando el pequeño no tiene los cuidados necesarios. El niño, además, tiene una dificultad añadida: no sabe defenderse de los malos tratos ni es consciente de que puede pedir ayuda, lo que dificulta la detección y actuación para evitar que estas situaciones se produzcan
Los centros educativos y familiares pueden apreciar, sin embargo, alguna señales "de alarma", que indican que el menor está siendo maltratado: señales físicas repetidas, mal olor corporal, cansancio o apatía, bajo rendimiento escolar, nunca tiene ganas de ir a casa, actitud hipervigilante... También los padres maltratadores presentan características determinadas, como la despreocupación por el niño, ausencia continuada de las reuniones de padres, desvalorización del niño en público, actitud de "propiedad" ante el niño ("hago lo que quiero con mi hijo porque es mío"), etc. "
Os pregunto:
¿Qué estáis defendiendo ? >:(
Nadie va a cambiar el CP para prohibiros darles cachetes y gritos a vuestros hijos ya mayorcitos.
La reforma del CP promovido por el Defensor del Menor y apoyado por alguna ONG, trataba principalmente sobre esto:
Cita EFE , 26 /5
"El Defensor del Menor de Madrid, Pedro Núñez Morgades, anunció hoy la convocatoria de una concentración en defensa de la infancia, junto a destacadas ONG, al tiempo que pidió la reforma del Código Penal para recoger de forma más amplia la apología de la pornografía infantil.
En rueda de prensa en la sede de su institución, Núñez Morgades consideró que este caso es de una "gravedad extraordinaria" y felicitó a las fuerzas de seguridad por la operación de desmantelamiento de la red de pederastas que abusaban de bebés.
Se trata de una actuación de éxito que es continuación de otras "y pienso que lamentablemente va ser el preludio de otras muchas", en las cuales, agregó, se observa una gravedad añadida come es el caso de en España ya no solo hay "consumidores execrables" sino que también hay productores de material pornográfico con menores.
:-[ :'(
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y que tiene que ver la pornografía infantil con este tema?
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Sigo sin entender sobre tu opinión Lili, seguro que no lo he leído bien.
Puedo darle un bofetón a mi hijo o no?
El hecho de que no se asista a las reuniones escolares, es de verdad un síntoma de despreocupación? Yo y muchas madres (no padres, claro, ellos no van "casi" nunca...) no aparecemos en las reuniones porque estamos trabajando, o porque la mayoría de las veces, es una pérdida de tiempo. Siempre está la típica madre/padre que se pasa toda la reunión preguntando chorradas. Nosotros por nuestra parte intentamos saber como va el niño en el cole y les he invitado a los profesores a que me llamen en cualquier momento si ven que es necesario, pero .... de lo profesores habría mucho que decir (y no de todos), ya que mi hijo pequeño de quien primer fué torturado fué por su maestra de 1º y 2º de Primaria: Le rasgó la oreja en una ocasión, y según me dijo mi hijo que entonces no tenía nociones de lo que pasaba, le había dado patadas en el culo cuando estaba de rabietas en el suelo.
Hablemos de torturas en los colegios por ejemplo. Nosotros denunciamos por escrito el caso, pero...qué paso? el director y el resto de profesorado no querían decir nada, lo sabían de sobra, pero...cualquiera acusa a un compañero.
Y no eramos los únicos con el tema de las torturas (físicas y psicológicas) a los alumnos por parte de "dicha" profesora, ni los únicos que nos habíamos quejado al Director, pero ella sigue allí, aunque el año pasado se pasó la mayoría del tiempo de "baja por depresión" . Qué alivio para sus alumnos!!!.
Entonces, me puede decir alguien, qué haces? A mi hijo hasta que no pasó a 4º, tuvimos que llevarlo a psicólogo porque según la profesora el niño era un hiperactivo...Creo que la psicóloga se dió cuenta y así nos lo comentó, que la hiperactiva era la profesora, nuestro hijo era bastante normal. Y si alguien lo viera
desde fuera, ¿a quién acusarían en este caso? a los padres sin duda.
¿Cómo denuncias estos maltratos? No sólo no sirven para nada las denuncias en las escuelas, sino que te arriesgas a que al niño lo maltraten más. !Cuánto podría contar sobre ello....! Recuerdo de ir un día al cole a una hora en la que se suponía estaba en clase y fuí por algo inesperado, y me veo a mi hijo en el pasillo sentado, sólo y medio llorando. Casi me pongo a llorar yo. Aparentemente eso era el pan de cada día...
Perdón, me he ido por las ramas, pero hay tanto que decir sobre el tema.
Un saludo y que siga el hilo del tema. Seguro que se puede aprender mucho de las experiencias de los demás.
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Claro el tema de la vilencia en las escuelas es otro drama.
Así tenemos mucho que hablar en este y otros foros. Pero siempre a favor de los más débiles, de las víctimas.
El tema que se debatía era la reforma del Código Penal respecto a los menores. Los primeros mensajes enfocaban la absurda medida de prohibir no sé que acerca de bofetadas de padres a hijos con la consiguiente crítica hacia la reforma, el Defensor del Menor y una ONG.
Luego, resulta que la reforma del CP es promovida por una razón principal que nadie mencionó.
Repito la noticia de la agencia EFE:
"La reforma del CP promovido por el Defensor del Menor y apoyado por alguna ONG, trataba principalmente sobre esto: para recoger de forma más amplia la apología de la pornografía infantil.
En rueda de prensa en la sede de su institución, Núñez Morgades consideró que este caso es de una "gravedad extraordinaria" y felicitó a las fuerzas de seguridad por la operación de desmantelamiento de la red de pederastas que abusaban de bebés. "
Antes de arremeter contra el Defensor del Menor, la ONG Save the Children Fund y de una reforma de ley habría que estudiar lo que realmente pretenden para quién, contra quíen y por qué. >:(
saludos Lili
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Repito, que tienen que ver las redes de pederastas con el tema que plantea tysk?
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Pregunto Lili,
Y quiénes son las víctimas? porque en mi casa soy yo y en el cole tambien. La verdad es que el Estado tendría que pagarme para ir a un psiquiatra, y mejor privado por favor, no es por nada sólo que los públicos no dan a basto y para cuando me dieran cita, ya me abría tirado por el precipicio.
Y como pregunta "incrédulo", tambien yo pregunto: ¿qué tienen que ver las redes de pederastas con el tema que plantea tysk? He mirado el inicio del post y no veo nada que mencione a dichos señores asquerosos. No es porque no se merecen un "post" especial para esos casos, pero este no es el tema que se plantea.
Un saludo.
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Tú sabrás. En tu mensaje de las 15:48 h. resaltabas en negrita lo de la pornografía infantil.
En fin, creo que nunca entiendo a Lili.
Oye, tysk, ¿te he dicho que tu mensaje es antológico? Buenísimo, de veras. Opino lo mismo que tú.
Estos niños, estos padres, esta sociedad y el síndrome del emperador...
Salud,
IUS
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Lili, Lili, Lili
www.consumer.es/web/es/instituciones_y_legislacion/2005/09/14/145287.php
Si es que cuando uno no quiere ver algo...
Saludos
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Uff que peligroso!!
"Esa norma legitima la violencia, afirmó Morgades, por lo que propuso añadir la coletilla: "...siempre que no sea con un castigo físico o dañe la dignidad del menor"."
Una voz más alta de lo normal daña la dignidad del menor? un "vete a tu cuarto hasta que te calmes" tambien? o tampoco?
Me parece que en vez de oir más a los pedagogos y psicológos, alguien se está columpiando peligrosamente..... Tienes mucha razón, Tysk
Saludos
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Tysk, mas de lo mismo. Estoy esperando las soluciones, criticar es muy facil y estoy seguro que los de esa ONG no tienen Hijos. En cuanto al Defensor del menor, me gustaria que diera su palabra de que lo que dice es fiel reflejo de lo que piensa o ha hecho en su dia , Marear la perdiz y alejarnos de temas que son mucho mas importantes ..... :)
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Voy a dar mi opinión y advierto que voy a ser bastante duro.
Considero que aquellos que aquellos que justifican el darles un bofetón o un cachete a su hijo, son exactamente iguales a los maltratadores que tan de moda están, pues esos maltratadores precisamente justifican sus actuaciones en "educar" a su pareja y, por supuesto, lo hacen porque se saben superiores.
La educación se impone por el respeto, pero nunca por el miedo, debéis diferenciar eso. Los menores a los que se pegan muchas veces "respetarán" a los padres por el miedo a que los peguen (evidentemente no se trata de respeto, sino de temor).
Gran parte de las personas que veo pegar a sus hijos, son personas que no son capaces de imponer el respeto por otra vías y optan por pegar, lo que más me fastidia es cuando lo justifican
Lo siento, pero no tiene ninguna justificación, nunca está justificada la violencia y este caso desde luego no es una excepción. Si queréis seguir pensando que actuais bien, allá vosotros, pero os aseguro que os engañáis.
Por cierto, para los mal pensados, tengo una hija y nunca le he pegado y además cuido de la hija de mi pareja (a la que nunca he pegado porque tampoco podría en caso de considerar que estuviese bien). No sé cómo saldrá mi hija y si la he educado bien, pero sí puedo decir con orgullo que nunca me he impuesto con la violencia, un bofetón o un cachete es siempre violencia, sea un menor, tu pareja, un amigo o un extraño.
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Comparar a quien le da un bofeton a un niño con un maltratador es como comparar a quien se ha separado con un parricida. Con esas comparaciones no creo que haya acuerdo posible.
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Qué es un maltratador (físico, para no ahondar en más detalles)? pues sencillamente aquel que pega a otro.
Quien pega un bofetón a una mujer es un maltrador y lo hace en "su creencia" de que lo hace para educar, quien pega a un menor, para mí, es lo mismo
Decir lo del parricida en este caso no viene al caso, pues no hablo de los que asesinan a su pareja, sino de aquellos que "sólo" le pegan un bofetón a su pareja de vez en cuando para que "su mujer" no se salga de madre.
Daos cuenta que siempre se hace desde una superioridad, hay padres que pegan que les gustaría poder seguir pegando aunque los niños tengan 15 años para educarlos (y algunos, sitiéndose superiores, lo hacen), pero evidentemente no pueden porque probablemente el hijo les contestaría
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si un maltratador es aquel que pega a otro, entonces todos somos maltratadores. Supongo que tu te has pegado alguna vez en el colegio con otros niños, supongo entonces que el summum de los maltratadores son los boxeadores, supongo que la policia, que a menudo tiene que usar la fuerza son todos maltratadores, supongo entonces que el ejercito tiene como objetivo formar maltratadores. Es simplemente una memez.
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Quizás es un memez porque no aprecias la diferencia y pones cada vez ejemplos que nada tienen que ver.
Me he pegado de niño? pues sí, soy un maltratador? pues no, porque precisamente las peleas era de igual a igual, los chavales de 18 que pegan a los de 10-12 años y que tan de moda están sí son maltratadores pues abusan de su posición de superioridad, igual que le hombre sobre la mujer o el padre sobre el hijo, es violencia sobre el inferior y repito que nunca está justificada
Y por no hablar de la justificación del bofeton si la comparas con las razones por las que se pelean los crios entre ellos, entre otras la capacidad de razonar que se le supone a un padre.
Los boxeadores? no son maltratadores porque ambos son de igual a igual (de ahí las categorias en pesos) y porque ambos consienten. Uno de ellos sería maltratador si fuera muy superior y el otro no quisiera pelear pero no pudiera escapar
Lo del ejemplo del ejercito, sin comentarios.
No me extraña que lo consideres una memez si pones esos ejemplos (que en nada se parecen)
Aprecias que el maltratador siempre parte de una posición de superioridad como ya he dicho varias veces en anteriores mensajes? Es la razón por la fuerza, cuando falla la fuerza de la razón.
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En primer lugar se agradece que alguién en este foro está dispuesto a defender la NO VIOLENCIA.
Por otro lado como he dejado claro anteriormente, yo admito como madre haber dado cachetes en el culo a mis hijos pequeños y gritos a mis hijos grandes cuando parecían sordos. Hoy son adultos y discutimos igual que aquí.
Hay que diferenciar (como en todo ) entre un cachete, una bofetada, el abandono y la indiferencia prolongada y en último lugar el maltrato, el abuso sexual. También hay que diferenciar entre las edades de los hijos. Lo que está bien empleado en un hijo mayor no lo está en un niño de dos años que todavía no comprende lo que está mal y lo que está bien.
En mi anecdota dejé claro que me indignaba la pasividad de la gente que presencia un acto violento. Me sorprendió la fuerza que empleaba la madre contra un hijo muy pequeño ( dos años).
Si no controla su rabia estando de vaciones y encontrándose en un lugar público ( comedor de un hotel) entre tanta gente ¿cómo va a controlar su rabia estando con su hijo sola en casa ?
El hilo comenzó con la noticia que había escandalizado a Tysk. Resulta que se encuentra en una web de EROSKI que saca del contexto un informe de la ONG y unas declaraciones de Nuñez Morgades. Destaco que se pide un cambio del art. 154 CC en cuanto a:".........añadir la coletilla: "...siempre que no sea con un castigo físico o dañe la dignidad del menor".
Contrapongo al escándalo que produce lo que proponen el Defensor del Menor y la ONG otra labor que llevaron a cabo:
la reforma que piden, lo que quieren cambiar es el Código Penal referente a lo que mencioné en mi último mensaje: http://www.20minutos.es/noticia/26842/0/concentracion/violadores/bebes/
Simplemente esto, no desprestigiar a personas que se didican a mejorar algo en este mundo cruel e injusto porque nos exige alguna incomodidad a nosotros.
Si nos controlamos más a nosotros mismos y intervenimos más para defender alguna crueldad ganaremos todos y evitamos que
los legisladores tengan que reformar y reformar sin que nada mejore.
saludos Lili
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maltratador, ra.
1. adj. Dicho de una persona: Que maltrata. U. m. c. s.
maltratar.
1. tr. Tratar mal a alguien de palabra u obra. U. t. c. prnl.
2. tr. Menoscabar, echar a perder.
TunoNegro, los politicos son maltratadores, los que hablan en salsa rosa son maltratadores,
Todos en algun momento hemos hablado mal a alguien
Las mujeres son maltratadoras, todas. Nuestras madres son maltratadoras.
JesuCristo (mercaderes en el templo) era maltratador (y este con latigo)
El Papa es maltratador (trata mal a los que no son como el)
CAmilo Jose Cela, no te digo nada o Paco Umbral
Nada TunoNegro, todos maltratadores ....
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Me he pegado de niño? pues sí, soy un maltratador? pues no, porque precisamente las peleas era de igual a igual, los chavales de 18 que pegan a los de 10-12 años y que tan de moda están sí son maltratadores pues abusan de su posición de superioridad, igual que le hombre sobre la mujer o el padre sobre el hijo, es violencia sobre el inferior y repito que nunca está justificada
Te acabas de inventar un nuevo concepto. ¿Donde has leido tu que el maltratador es el que, supuestamente, abusa de su posicion de superioridad, y el otro no lo es?¿Cual es el concepto de superioridad?(fuerza, edad, intelecto, altura, el que tira las piedras mas lejos .......)
Un saludo
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Tuno, vuelve a leer mis mensajes y verás como ya especifico que hablamos de maltrato FISICO, lo dije para evitar precisamente que alguien escribiera un mensaje como el tuyo.
Sólo puede maltratar alguien en una posición de superioridad, de lo contrario no es posible el maltrato, si no se entiende eso, mejor dejamos de hablar del asunto.
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De acuerdo con tunonegro en la diferencia entre maltrato y pelea o discusión.
Tambien de acuerdo en el planteamiento de no violencia en la edcuación.
Pero sigo con mi pregunta: hasta donde la disciplina ataca la dignidad del menor? en que situaciones ridiculas podemos vernos?
Saludos
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Se da la circunstancia que a mi el dar un cachete (bofetada) a un hijo alguna vez no e parece Maltrato FISICO, y me parece infinitamente mas peligroso el maltrato psicologico, que no FISICO. Una torta se pasa el efecto a los 10 minutos, el maltrato psicologico no se pasa nunca. ¿porque no hablan de este? facil, porque se dan cuenta de la nefasta ayuda que reciben los padres ...
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La ONG Save the children, junto con el defensor del menor de la comunidad de Madrid ha presentado un informe sobre "los malos tratos" que según parece el 50% de la población española les da a sus hijos, tales como darles una voz de vez en cuando o un cachete y pretenden reformar el código civil a tal fín...
Maltrato de niños es algo muy grave como para andar con frivlidades como esta. Yo cuando escucho maltrato entiendo: palizas, abusos sexuales, explotación ...
¿50 % de padres maltratadores? O este debe ser el reino de Herodes ó esta es una broma de muy mal gusto.
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Un cachete a un niño no se le pasa en 10 minutos, se le pasará el dolor físico en 10 minutos, pero para el niño es más doloroso que eso.
Si sólo fuera un cachete o dos una en la vida, el problema es que gran parte de los padres lo utilizan casi diariamente o muy a menudo.
Hasta hace 20-25 años, era "normal" que el marido pegara a la mujer, era algo casi aceptado por nuestra sociedad. Pero un ejemplo más cercano sería el de los profesores, "la letra por la sangre entra", ellos también pegaban a los alumnos para educarlos, igual que hacen los padres, ahora si un profesor pega a un alumno, se le crucifica públicamente (lo cual me parece bien).
Cualquier cachete es un acto de violencia, sea sobre quien sea, no hay excusas y pegar a un niño le dará la impresión de que pegar estará justificado en determinadas circunstancias para conseguir las cosas.
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Pero es que desde luego no es lo mismo que le pegues a tu hijo 2 o 3 palizas por semana a que si tu hijo se pone insoportable y no reconoce la autoridad le pegues una bofetada. No se, yo no veo que una bofetada pueda traumatizarle, lo que si veo que puede ser bastante peligroso es que el niño haga lo que quiera porque haga lo que haga no va a recibir castigo. Pero bueno, ya se encargará luego la sociedad de demostrarle que no es así..... Mas trabajo para nosotros :-)
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Incredulo, estoy de acuerdo y sigo sin estarlo con tunonegro (que solo ve blanco o negro).
Quizas sea buena idea especializarse en Derecho Penal Juvenil. Segun TunoNegro y la ONG y Defensor del menor, no nos faltara trabajo ....
Pregunta: Si el niño es chica, quizas pueda denunciar a los padres en el juzgado de violencia de la mujer ¿No?
:o :o :o :o :o :o
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Incredulo, no hablamos de palizas, hablamos de bofetadas o cachetes y lo malo es que gran parte de la gente lo utiliza como forma de educación, no es una excepción, sino una forma más de castigo.
"lo que si veo que puede ser bastante peligroso es que el niño haga lo que quiera porque haga lo que haga no va a recibir castigo", nadie habla de que haga lo que le da la gana, faltaría más, pero se debe conseguir la autoridad sin recurrir a la violencia, aquellos que no saben imponer su autoridad recurren a la violencia, existen muchas formas de castigo, pero es más cómodo pegar que castigar y hacer comprender porque eso lleva su tiempo. Pegar es lo cómodo
También recordar que no hablamos de UNA bofeteda, sino de la bofetada y el cachete como forma de educar, normalmente la gente que utiliza esa forma de "educación" lo hace habitualmente, sea cada día, sea semanalmente o sea cada 10 días, no lo hace una vez al año ni nada similar.
Y siguiendo en la línea dura que empleé en el primer mensaje, decir que si me parece mal que un hombre pegue a su mujer, me parece peor que un padre pegue a su hijo, porque por lo menos la mujer, en una pequeña parte de los casos, tiene una oportunidad de defendeser, lo hijos (específico que hablamos de los niños, cuando aún no son adolescentes, porque si no aún pondréis ejemplos rebuscados) nunca pueden defenderse.
La violencia nunca está justificada.
Tuno, ni me molesto en contestar a tu pregunta, cuando estudies Derecho penal, complementándolo con procesal, comprenderás lo absurdo de la pregunta.
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Efectivamente, no lo he estudiado, intentaba ironizar ...
De todas las manera, tunonegro, hay otras maneras, segun tu, de castigar al niño ...
Estas en el mismo discurso que los otros,
"... no pegueis a vuestros hijos ... pero no doy soluciones ..."
quizas sea mejor meterlo en su habitacion sin salir dos semanas, o meterlo en un cuarto oscuro, dejemosle sin cenar .....
TunoNegro, mientras que sigas diciendo lo que esta mal, pero no digas porque, insicando lo que estaria bien, no me vale ...
Lo de Derecho Penal, no lo he estudiado, pero si he cuidado a mis hijos desde el principio, y creo tener bastante experiencia en ello ...
Una llamada a algo que no me importa ... lo reconozco
Por cierto, para los mal pensados, tengo una hija y nunca le he pegado y además cuido de la hija de mi pareja (a la que nunca he pegado porque tampoco podría en caso de considerar que estuviese bien). No sé cómo saldrá mi hija y si la he educado bien, pero sí puedo decir con orgullo que nunca me he impuesto con la violencia, un bofetón o un cachete es siempre violencia, sea un menor, tu pareja, un amigo o un extraño.
Esto lo deduzco con todos los respetos hacia ti, espero que no te moleste ;) ...
Deduzco que estas separado (tienes pareja con una hija), y que posiblemente no estes todo el tiempo con tu hija (como todos los separados), con lo que la experiencia es incompleta. Y deduzco que tu pareja tiene una hija que ya la has conocido un poco mayor, por eso es lo que dices ... Exactamente que es lo que sabes. Aparte de Derecho Penal Juvenil ;D
Un saludo
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No doy soluciones porque no soy quien para darlas, es decir, yo puedo decir cómo puedo educar yo a mi hija, pero eso no significa que haga la bien o mal o que me salga bien o mal, cada uno hace lo que puede, pero creo que hay unos límites y ahí está el tema de pegarles o de ejemplos de castigos que pones, sabes perfectamente que no hablo de ese tipo de castigos inhumanos.
Tuno, como todo se te dé como deducir...lo llevas claro ;D.
Sólo has acertado que estoy separado, pero fallas en el resto, mi hija siempre ha vivido conmigo y la hija de mi pareja vino a vivir conmigo cuando tenía apenas dos años.
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Lo siento TunoNegro, no es de mi incumbencia la vida de los demas (no tenia que haberlo puesto), pero ya que estoy, sigo sintiendo el decirte esto ...
Por experiencia, en un separado con hijos (dichoso tu que tienes la custodia), si se te ocurre ponerle una mano encima, lo llevas claro con tu EX y la custodia... querria oir la version de una madre de las que estan en el foro ... pago una cerveza por cada una que diga que esta mal dar cachete a su hijo en determinadas circunstancias .. pagare 0 cervezas ...
Un saludo y siento si te ha molestado el anterior post ...
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Pulpo dice:
"La ONG Save the children, junto con el defensor del menor de la comunidad de Madrid ha presentado un informe sobre "los malos tratos" que según parece el 50% de la población española les da a sus hijos, tales como darles una voz de vez en cuando o un cachete y pretenden reformar el código civil a tal fín..."
¿Donde has leido esto?
Creía que la noticia era :
"En la presentación del informe "Amor, Poder y Violencia", Pepa Hornos, miembro de Save de Children, denunció esta "violencia legal y socialmente aceptada" y citó un estudio de la Plataforma de Organizaciones de Infancia según el cual el 47% de los niños españoles creen que sus padres y madres tienen derecho a pegarles. Hornos también recordó que el 52,2% de los encuestados por el Centro de Investigaciones Sociológicas en el barómetro de marzo del 2004 considera imprescindible dar "algunas veces" un azote o bofetada a los hijos, mientras que otro 3,3% lo justifica "muchas veces".
Le podemos dar mil vueltas a la notica y al final sale: El defensor del pueblo y la ONG quieren castigar al 52% de los padres por ser maltratadores.
Los niños que presentan conductas desviadas son precisamente los que se maltratan físicamente y psicológicamente, los que son abandonados o tratados con indiferencia.
No vamos a explicar cómo se debe educar y castigar (en su caso) a los hijos. Para eso hay algunos muy buenos manuales basados en estudios psicológicos y pedagógicos. Sabiendo todo esto nos puede pasar que se nos escape una mano de vez en cuando pero no puede pasar que por eso defendemos esta forma de castigo. La violencia es la muestra de la propia impotencia y de nuestro fracaso como educadores.
Hasta pronto
Lili
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Hola LILI :), bueno en primer lugar cuando en otros post has dicho algo ...digamos endeble o con poco fundamento, te lo he respondido sin acritud, tomándolo como un exceso de ganas ¿recuerdas cuando te cargaste de un plumazo el art 143 del cp?, bueno, vale, pero lo que no admito es que tergiverses lo que tanto otros compañer@s como yo manifestamos; lo de la web de eroski ;D ;D ;D ;D, me parece tremendo, bueno fué la primera que se me ocurrió aquí tienes otras: www.estrelladigital.es/articulo.asp sec=esp&fech=14/09/2005&name=ninos (EFE)
www.lavanguardia.es/res/20050914/51192880975.html?urlback=http%3A%2F%2Fwww%2Elavanguardia%2Ees%2Fweb%2F20050914%2F51192880975%2Ehtml
(la vanguardia)
www.elmundo.es/elmundo/2005/09/13/solidaridad/1126614895.htm (el mundo)
www.elpais.es/solotexto/articulo.html?xref=20050716elpepisoc_1&type=Tes&ed=diario (el país)
Ala, así ya no puedes pensar que ha escandalizado una propaganda de Eroski.
En segundo lugar dices: "se agradece que alguién en este foro está dispuesto a defender la NO VIOLENCIA", vaya a esto le llamo yo manipulación, yo estoy a favor de la no violencia vamos de hecho estoy tan encontra de la violencia como de la estupidez y me temo que la ONG esta que tan apasionadamente defiendes porque están en contra de que se violen bebés (gracias a esa ONG por iluninarnos frente a esa práctica) hace un tremendo derroche de ella, el informe de la sra Hornos no tiene desperdicio pues incluye desde las palízas a los niños hasta las "miradas" como amenazas, bueno, yo no necesito que nadie me impida darle una paliza a mi hijo, jamás he hecho nada ni remotamente parecido, ahora, que me digan que darle un tortazo en el culo o regañarle con cierta energía atenta a su dignidad...
Entiendo que los licenciados en psicología tienen un problema parecido a los licenciados en derecho, que la mayoría no pueden ejercer como profesionales liberales pues hay saturación en el mercado, es por esto que la mayoría de los licenciados en psicología, una vez que han terminado sus estudios y han descubierto que tuerca les falla, deciden incorporarse al nuevo mercado de las ONG´s, que además de encarnar valores guays, pagan y en este caso pueden ir experimentando por esos lares en busca de las miserias del ser humano.
Mira lo que deduzco de este tipo de informes es que a veces hacen falta acciones así, dirigidas a la culpabilidad general (sentimiento muy desarrolado en nuestro país) que además les da gran bombo en prensa a fundaciones o instituciones que tiene presupuestos y plantillas que justificar.
Sayonara
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Cada uno defiende lo que quiere y tanto tu como yo tenemos el derecho de defender aquí lo que nos parece bien. Tu has empezado con la polemica, no te quejes si contrapongo otros criterios. De todos modos solo quiero manifestar mi opinión y me tengo que basar en la información que encuentre, igual que tu.
Lo que no me parece bien es en vez de limitarse a contradecir lo dicho se intente descalificar a la persona en general. A lo mejor, en otro asunto nos entendemos de maravilla. A lo mejor mañana te pregunto algo y me ayudas en los estudios. No nos llevemos mal, solo estamos debatiendo sobre un tema.
Tysk dice:
"la mayoría de los licenciados en psicología, una vez que han terminado sus estudios y han descubierto que tuerca les falla, deciden incorporarse al nuevo mercado de las ONG´s, que además de encarnar valores guays, pagan y en este caso pueden ir experimentando por esos lares en busca de las miserias del ser humano."
Me parece tremendo lo que dices solo te lo hago saber, sin comentarios.
saludos Lili
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Por supuesto que se puede defender lo que se quiera. Pero el no te ha juzgado a ti ni como madre ni como persona. tú sin embargo si juzgas a los que no actuan como tu. En fin, mas de lo mismo