Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Fidelio en 25 de Junio de 2009, 20:48:14 pm
-
Hola a todos,
Quería recordar una de las maneras en que para muchos empezó el infierno en los años 30 en Alemania y luego en Europa. Es un punto de vista contrastado con gente que vivió de joven aquello o que convivió con ellos por haber nacido más tarde.
Sin quitar el ojo a las causas económicas y sociales de entreguerras me centro más en el día a día alemán.
En aquella época ya se arrastraba un desprecio hacia el judío milenario que ya le dejaba en mala situación. Aunque sólo una parte eran pudientes, al ser odiados ya daban el cante. Y se decía de ellos que eran retorcidos, estafadores, etc. Tal y como leo por algunos sitios cuando se habla de gitanos y musulmanes en este país. Ya era inercia; eran así y no había más remedio que convivir con ellos.
Entretanto los primeros nazis van divulgando su estética y sus espectaculares uniformes, sus cantos, su colegueo, sus primeras palizas a marginados judíos, gitanos y homosexuales...
Lo que me llamó la atención de lo que me contaban sobre los primeros nazis: en los pueblos solían ser los más burros y ello no por otra cosa que por el carácter masivo del movimiento, que hacía uso de eslóganes cortos, mensajes claros identificando al enemigo, cantos tipo "somos los mejoresy más guapos" y tal, con la consiguiente burla de los más normales con sentido común que se reían de ellos al principio abiertamente (que algunos lamentarían) y luego viendo ya algo asustados en qué se estaban convirtiendo las criaturitas.
Los impresentabes estos eran en realidad bravucones de barrio o de pueblo de los que al final todo el mundo se reía hasta que vieron espantados cómo iban adquiriendo poder local.
Las criaturitas a partir de mediados de los 30 ya no se cortaban un pelo y empezó lo que todos sabemos.
Aquí me imagino algo parecido. Esos tipos que se engominaban, se dejaban ese bigote, el cigarrito y la camisa azul. Ceporros que se aprovechaban del apoyo gubernamental. Evidentemente, cuando ya no hicieron falta ceporros y sí gente con conocimientos para reanimar estas tierras, los de la camisa azul fueron ya traicionados (que menudo era el gallego).
Ahora leo en algunos sitios cómo algunos (sin un mínimo de sensibilidad humanitaria) se permiten decir que hay que echar a gente que viene aquí porque allí se muere de hambre (en la mayoría de los casos por la "herecia" colonial que les djó europa y los yankees). Se permiten juzgar a millones de colectivos al más puro estilo fascista y veo que se les tolera y hasta se les comprende.
Esos tipos que iban apaleando en los años 30 tenían un apoyo tácito de los demás, al ser ese sentimiento antisemita-gitano muy común. Y la gente normal no hacía nada por ayudarles, por esa propaganda asfixiante que no dejaba de decir que había que deportarlos o matarlos.
No me preocupan 4 o 5 que vayan diciendo burradas. Me preocupa lo manipulable de la gran masa. Cómo se tolera y comprende a semejantes "asesinos indirectos".
Sólo espero que nuestras instituciones se mantengan dentro de la constitución siempre y no sea socavada por imbéciles inhumanos con el nivel cultural de una cucaracha.
-
Recuerdo una cita muy famosa de Bertold Brecht, gran dramaturgo alemán. Dice algo así como que "primero vinieron a por mi vecino, y no me importó, luego al compañero de trabajo, y no me importó..
Ahora me llevan a mí, y a nadie le importa."
No es la cita exacta pero el mensaje es claro. Para los que piensan, evidentemente.
-
Recuerdo una cita muy famosa de Bertold Brecht, gran dramaturgo alemán. Dice algo así como que "primero vinieron a por mi vecino, y no me importó, luego al compañero de trabajo, y no me importó..
Ahora me llevan a mí, y a nadie le importa."
No es la cita exacta pero el mensaje es claro. Para los que piensan, evidentemente.
pues sí Fidelio estoy absolutamente de acuerdo contigo, pero resaltar que esos burros e inútiles, que en lo único que resaltaban era en sus uniformes (porque por dentro eran auténticos tarados, como Goebels, un auténtico insecto), supieron aprovechar el ultranacionalismo Alemán para atacar a los "diferentes", las diferencias les molestaban, pero como auténticos cobardes que eran, no agredieron a los que les molestaban hasta que sigilosamente no conquistaron el poder con la ayuda de esa masa gris que fue aglutinada mediante un partido de derechas que no se declaró fascista hasta que no tuvo bien agarrado el poder
-
Ohhhh. Ya veo, los ensaladeros de siempre. Je je.
-
Recuerdo una cita muy famosa de Bertold Brecht, gran dramaturgo alemán. Dice algo así como que "primero vinieron a por mi vecino, y no me importó, luego al compañero de trabajo, y no me importó..
Ahora me llevan a mí, y a nadie le importa."
No es la cita exacta pero el mensaje es claro. Para los que piensan, evidentemente.
pues sí Fidelio estoy absolutamente de acuerdo contigo, pero resaltar que esos burros e inútiles, que en lo único que resaltaban era en sus uniformes (porque por dentro eran auténticos tarados, como Goebels, un auténtico insecto), supieron aprovechar el ultranacionalismo Alemán para atacar a los "diferentes", las diferencias les molestaban, pero como auténticos cobardes que eran, no agredieron a los que les molestaban hasta que sigilosamente no conquistaron el poder con la ayuda de esa masa gris que fue aglutinada mediante un partido de derechas que no se declaró fascista hasta que no tuvo bien agarrado el poder
Exacto, esa masa gris permitió que sucediera y es de lo que la mayoría de alemanes normales se avergüenza (o avergonzaba pues quedan pocos). Por eso los alemanes han conservado los campos de concentración, para que nadie olvide que la indiferencia o la inactividad produce monstruos y destrucción.
Por eso lleva Alemania años pagando indemnizaciones a las víctimas e incluso tratando de ilegalizar a los neonazis, por vergüenza.
Y mira que fue uno de los países que más han aportado a la filosofía, ciencia y todo tipo de avances, pero en 12 años todo ese prestigio se vio manchado para siempre.
Una lengua que conozco, que es de la s mejores lenguas para la filosofía, la ciencia (y el derecho) por su precisión. Una lengua con la que se puede expresar sentidos del humor de todo tipo, que se vió maltratada por las películas y los prejuicios... En fin toda una generación brillante y su cultura en gran parte a tomar viento...
Estos elementos que aún hoy niegan el holocausto
-
Bueno, levantemos las cartas. Fidelio tiene desde luego, su parte de razón, me resisto a dártela toda, no por mero principio, sino porque sería injusto.
1. El monstruo siempre está al acecho, no lo niego. No niego tampoco el hecho de que la pérfida Atenea nos puede hechizar y volver monstruos, ni niego tampoco que puede haber momentos en los que no somos monstruos, sencillamente, porque no tenemos oportunidad, pues aun cuando padecemos el hechizo, no tenemos oportunidad de canalizar nuestras enajenaciones. Observa que hablo en primera persona, que reconozco que puedo ser fácilmente hechizado.
2. Sobre esta base, soy piadoso. No porque tenga que perdonar nada a nadie, ni menos aún a ti, sino porque me reconozco vulnerable al hechizo. El hecho de que tú te creas inmune a todo hechizo, es paradójicamente señal preocupante de que puedes estar siendo hechizado, peligrosamente hechizado.
3. El que fueran los más burros, bueno, algunos: mucha gente, intelectuales incluso, se sintió poderosamente cautivada por esa propaganda y algunos fueron los que la confeccionaron. Y la confeccionaron a conciencia y voluntad, ellos fueron los hechiceros, brujos y demonios, los que utilizaron mentiras para llevar a cabo su monstruosidad, monstruosidad por cierto muy parecida a la de Lenin, Negrín, o los generales japoneses. De hecho la salvajada de Asturias fue peor que la noche de los cristales rotos. Y hablando un poco de todo: ¿cuántas noches de cristales rotos nos ha dado a lo largo del régimen constitucional el nacionalseparatismo, en forma de agresiones, de atentados, de masacres, de intimidaciones, etc.? ¿Y a que hay muchos que juegan al tute? Pues en todos los sitios donde hay violencia totalitaria, la mayoría juega al tute. ¿Acaso pretendes que los curas debían jugar al tute mientras les quemaban iglesias, los masacraban o les prohibían ejercer determinadas profesiones por el mero hecho de ser curas? De hecho la diferencia de España y Alemania, es que aquí el totalitarismo de Largo Caballero encontró resistencia y la población amenazada, no jugaba al tute esperando que la mataran.
4. Tu defensa de la Constitución es la prueba de tu hechizo, pues aquí Zapatero nombra a los jueces y en Alemania, Hitler también los nombraba. Aquí es la Consti y ahí es la ley suprema. Aquí también se lava el cerebro con razas superiores y demás, mira si no el deplorable modelo educativo catalán, mira como las Ikastolas han fabricado monstruos etarras que no son menos hijos de puta que aquellos, sino más torpes y sencillamente tienen menos medios. Pero prueba meter a uno del BNG de Ministro del Interior o Defensa, ya verás cómo a poco hábil que sea, se acercará mucho a esos hijos de puta de los que hablas, con los que pones título al hilo.
-
Y por cierto, hablando de moros, no está en Internet el poema guarro del tebeo aquel, tan gracioso del coño verde. Voy a ver si lo encuentro y lo pongo, es tronchante.
-
Bueno, levantemos las cartas. Fidelio tiene desde luego, su parte de razón, me resisto a dártela toda, no por mero principio, sino porque sería injusto.
1. El monstruo siempre está al acecho, no lo niego. No niego tampoco el hecho de que la pérfida Atenea nos puede hechizar y volver monstruos, ni niego tampoco que puede haber momentos en los que no somos monstruos, sencillamente, porque no tenemos oportunidad, pues aun cuando padecemos el hechizo, no tenemos oportunidad de canalizar nuestras enajenaciones. Observa que hablo en primera persona, que reconozco que puedo ser fácilmente hechizado.
2. Sobre esta base, soy piadoso. No porque tenga que perdonar nada a nadie, ni menos aún a ti, sino porque me reconozco vulnerable al hechizo. El hecho de que tú te creas inmune a todo hechizo, es paradójicamente señal preocupante de que puedes estar siendo hechizado, peligrosamente hechizado.
3. El que fueran los más burros, bueno, algunos: mucha gente, intelectuales incluso, se sintió poderosamente cautivada por esa propaganda y algunos fueron los que la confeccionaron. Y la confeccionaron a conciencia y voluntad, ellos fueron los hechiceros, brujos y demonios, los que utilizaron mentiras para llevar a cabo su monstruosidad, monstruosidad por cierto muy parecida a la de Lenin, Negrín, o los generales japoneses. De hecho la salvajada de Asturias fue peor que la noche de los cristales rotos. Y hablando un poco de todo: ¿cuántas noches de cristales rotos nos ha dado a lo largo del régimen constitucional el nacionalseparatismo, en forma de agresiones, de atentados, de masacres, de intimidaciones, etc.? ¿Y a que hay muchos que juegan al tute? Pues en todos los sitios donde hay violencia totalitaria, la mayoría juega al tute. ¿Acaso pretendes que los curas debían jugar al tute mientras les quemaban iglesias, los masacraban o les prohibían ejercer determinadas profesiones por el mero hecho de ser curas? De hecho la diferencia de España y Alemania, es que aquí el totalitarismo de Largo Caballero encontró resistencia y la población amenazada, no jugaba al tute esperando que la mataran.
4. Tu defensa de la Constitución es la prueba de tu hechizo, pues aquí Zapatero nombra a los jueces y en Alemania, Hitler también los nombraba. Aquí es la Consti y ahí es la ley suprema. Aquí también se lava el cerebro con razas superiores y demás, mira si no el deplorable modelo educativo catalán, mira como las Ikastolas han fabricado monstruos etarras que no son menos hijos de puta que aquellos, sino más torpes y sencillamente tienen menos medios. Pero prueba meter a uno del BNG de Ministro del Interior o Defensa, ya verás cómo a poco hábil que sea, se acercará mucho a esos hijos de puta de los que hablas, con los que pones título al hilo.
Yo no me creo inmune a todo "hechizo" y de hecho el que no se "pringa" no aprende ni evoluciona, o sea que hay que dejarse hechizar a veces para aprender.
Te refieres a Ortega y Gasset? Pues a mí me da la impresión de que el resultado le avergonzó bastante al final (es opinión).
Los comunistas no fueron angelitos, pero su historia y actividad nos permite tener muchos derechos. ¿Stalin? un bastardo, Pol Pot tb, Mao un franco, etc etc.
Pero muchos de ellos se aprovecharon de la ingenuidad del pueblo y vivían (y viven en corea) entre el lujo y el confort.
Y en cuanto a la constitución me refiero a la parte dogmática. La constitución permite quitar incluso al rey. Y si els Catalans o los Valenciàs se quieren independizar pues por qué no? Qué manía con lo del Estado unitario y solidario. Si siempre han sido más o menos independientes hasta que llegaron los Bobones.
Lo de Eta pues sin muchos comentarios, pero hoy en día en Europa con las garantías y el bienestar (comparado con el resto del mundo) es despreciable que se mate a gente como lo hacen estos salvajes (por si tenías dudas).
-
Un compañero me ha enviado una corrección de la cita de Brecht. Ahí va el original de Martin Niemöller:
Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas,
guardé silencio,
porque yo no era comunista,
Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
porque yo no era socialdemócrata,
Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
porque yo no era sindicalista,
Cuando vinieron a llevarse a los judíos,
no protesté,
porque yo no era judío,
Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar.
Martín Niemöller, se le atribuye erróneamente, en muchos idiomas, al dramaturgo y poeta alemán Bertolt Brecht.
-
Quisiera completar la lista de genocidas demócratas, que también los hay:
-Miterrand
-Kissinger
-Aznar
-Blair
-Bush(aunque se podría librar por enajenación mental, como Aznar)
-Rumsfeld
-Cheney
-Putin
-Condoleeza Rize
Todos al tribunal de la Haya ¡ya! O que se vayan al hoyo solitos.
-
Fidelio deja de ver el cuentame que te esta afectando mucho,
-
Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas,
guardé silencio,
porque yo no era comunista,
Me vas a permitir una pequeña transgresión:
Guardé silencio, porque era polaco de Polonia.
-
¿ de dónde habrá salido tanto mentecato en una Universidad?
Cuando se habla de las barbaridades nazis, nos sale con Zapatero y con ETA
Cuando no, sale con los comunistas
Pero silencia a Franco , a Aznar, que cooperó con una guerra INJUSTA
¡¡ Todos los genocidas son iguales !! Parece que Vd no se entera: tanto comunistas, como nazis, como fascistas. Son todos iguales.
Salud y suerte foreros
-
Estoy en sintonía en esta cuestión con Fidelio, pero me gustaría dejar un interrogante en el aire:
Vinieron por mí , Y COMO YO NO ERA PALESTINO, no dije nada, cuando vinieron por mí ya era tarde para protestar ...
Hitller, Pinochet, Stalin, Lennin, Franco, Musollini etc etc, y todos los dictadores de Asia, Suramerica y África unos cretinos y unos salvajes, capaces de maquinar las más dolorosas toturas, asesinatos, saqueos, exterminios etc etc , una cosa de locos y una verguenza para la Humanidad.
El problema es que el Estado de Israel hace con Palestina lo que con ellos hicieron Hitler , Stalin etc etc
Supongo que no se entenderá lo que digo .....y dirán es que palangana es antisemita , pues valiente bruto el que lo piense.
Un saludo.
-
Estoy en sintonía en esta cuestión con Fidelio, pero me gustaría dejar un interrogante en el aire:
Vinieron por mí , Y COMO YO NO ERA PALESTINO, no dije nada, cuando vinieron por mí ya era tarde para protestar ...
De eso se trata. A algunos no les importaba o no les importa lo que hacía Hitler, iba por comunistas, judíos, gitanos, discapacitados ...
Y es muy curioso por no utilizar otra palabra que un pueblo que ha sufrido tantísimo en estos momentos haga lo mismo. Parece ser que no aprendemos de nuestra historia, a lo que contribuimos negando la realidad
Por eso son tan graves los discursos de los fascistas . Habrá gitanos delincuentes, marginados, que no se adaptan, pero no se puede hablar así de todo un grupo, eso es fomentar el odio, hasta que un día se produzca un linchamiento y salgamos todos criticando tanta barbaridad.
-
Voy a decirlo de otro modo:
Yo era Polaco y cuando fueron a por los comunistas, nada pude decir, porque previamente entre ellos y los nazis ya me habían llevado al otro barrio.
-
Pero vamos a ver: una ideología para la cual todos sus adversarios son iguales, que asimila Hitler a los Reyes Católicos, Franco a Hitler, Hitler a Reagan, Reagan al Papa, el Holocausto a la Guerra de Irak, etc. ¿Cómo pretende que los escépticos nos creamos su historia de buenos y malos?
-
¿ Cuántas fueron las víctimas del nazismo ? ¿ Porqué sóolo condenas las víctimas de las dictaduras comunistas?
-
Está claro, Simple 22 tiene razón ....entre los dictadores hay matices.
No es lo mismo Pinochet que Fidel Castro,aunque sean los dos unos cretinos, pero es cierto que hay diferencias.
Tampoco es lo mismo Franco que Hitler, pero parecido a Musollini, luego criticable, a mi entender, de igual forma.
Y si tuviese la desgracia de tener que elegir, pues prefiero a Fidel antes que Stalin, por ejemplo .
-
5.600.000 a 6.100.000 de judíos, de los que entre el 49 y el 63 % eran polacos,
3.500.000 a 6.000.000 de civiles eslavos,
2.500.000 a 4.000.000 de prisioneros de guerra soviéticos,
2.500.000 a 3.500.000 de polacos no judíos,
1.000.000 a 1.500.000 de disidentes políticos,
200.000 a 800.000 gitanos,
200.000 a 300.000 discapacitados,
10.000 a 250.000 homosexuales,
En total las víctimas suman una cifra de entre 15.000.000 y 20.000.000
Casi nada
-
Está claro, Simple 22 tiene razón ....entre los dictadores hay matices.
No es lo mismo Pinochet que Fidel Castro,aunque sean los dos unos cretinos, pero es cierto que hay diferencias.
Tampoco es lo mismo Franco que Hitler, pero parecido a Musollini, luego criticable, a mi entender, de igual forma.
Y si tuviese la desgracia de tener que elegir, pues prefiero a Fidel antes que Stalin, por ejemplo .
Todos los matices que quieras, pero no olvides una cosa, puede ser más repugnante el que ha matado a muchos que aquel que no causó tantas muertes, pero las víctimas son todas víctimas, no hay diferencias
-
En mi post, en la afirmación central "luego criticable,a mi entender, de igual forma" pues ya te doy la razón.....
No entendiste mi oculta idea :-X
-
¿Y con quién se repartió Hitler Polonia? ¿Entonces por qué coño esa famosa frase mete a los cómplices de los nazis en la categoría de víctimas? Eso es lo que me subleva.
-
Tienes razón Palangana
¿ Cómplices de Hitler? ¿ Qué dices?
-
Sí. Los que firmaron el pacto criminal con Hitler de reparto de Polonia. Los comunistas.
-
¿Eso les convierte en cómplices? ¿Que firmaran un tratado? Pero si Hitler no podía ver a los comunistas, no digas bobadas
-
Claro !! , pero eso no supone la defensa de un tipo de regímenes dictatoriales (los de franco, Hitler, Pinochet y otros fascistas y de muy derechas) y la crítica de los regímenes del otro lado (los de los chinos, los de Fidel, los de Stalin, los de Lennin) , y es a eso a lo que creo que se refiere compi m-sgh y me refiero yo.
Que en la frase hay mucho de política dirigida , eso no digo que no, pero no deja de ser una frase.....lo hechos son los hechos:
Muertes, violaciones, saqueos, imposiciones de la fuerza, abusos de poder, arbitraridad, torturas .....si todo esto pasa en la democracias actuales , pues imagina en la dictaduras, con indepedencia del color de éstas .
-
El hecho es que se apoyaron en el crimen, en perjuicio de Polonia.
Luego la descripción de los "chulitos" de Fidelio, muy buena por cierto, encaja perfectamente en las juventudes de Esquerra o el BNG. De hecho comenzaron siendo monstruitos muy parecidos al BNG.
Y si el BNG no llega a las barbaridades de Hitler, no es porque no quieran, sino porque no pueden.
-
Claro !! , pero eso no supone la defensa de un tipo de regímenes dictatoriales (los de franco, Hitler, Pinochet y otros fascistas y de muy derechas) y la crítica de los regímenes del otro lado (los de los chinos, los de Fidel, los de Stalin, los de Lennin) , y es a eso a lo que creo que se refiere compi m-sgh y me refiero yo.
Que en la frase hay mucho de política dirigida , eso no digo que no, pero no deja de ser una frase.....lo hechos son los hechos:
Muertes, violaciones, saqueos, imposiciones de la fuerza, abusos de poder, arbitraridad, torturas .....si todo esto pasa en la democracias actuales , pues imagina en la dictaduras, con indepedencia del color de éstas .
Es lo que no entiendo de tu colega, yo detesto todas las dictaduras, me parecen repugnantes, no veo diferencias, ni las veo en las víctimas, incluyendo a las víctimas de los imperialistas americanos. Pero tu colega se niega a condenar todas las dictaduras, sólo las que les conviene, y lo siento pero eso me parece repugnante
-
El hecho es que se apoyaron en el crimen, en perjuicio de Polonia.
Luego la descripción de los "chulitos" de Fidelio, muy buena por cierto, encaja perfectamente en las juventudes de Esquerra o el BNG. De hecho comenzaron siendo monstruitos muy parecidos al BNG.
Y si el BNG no llega a las barbaridades de Hitler, no es porque no quieran, sino porque no pueden.
Hay que ser sinvergüenza para decir eso. No soy nacionalista, opino lo mismo de todos los nacionalistas, periféricos o españolistas, pero compararlos con Hitler, lo que faltaba, mucha propaganda fascista tienen encima
-
Entonces, una aproximación más real es que en Alemania cuando fueron a por este o a por el otro, la gente jugaba al tute como en España, como en España se decía que eran una minoría, que era la vida, que era simplemente delincuencia común, pero que el crimen no era por represalias políticas.
Exactamente igual que cuando los gamberros del BNG, o Esquerra o el PSOE, boicotean violentamente actos de los disidentes.
-
No son comparables, no digas tonterías
-
Estoy en sintonía en esta cuestión con Fidelio, pero me gustaría dejar un interrogante en el aire:
Vinieron por mí , Y COMO YO NO ERA PALESTINO, no dije nada, cuando vinieron por mí ya era tarde para protestar ...
Hitller, Pinochet, Stalin, Lennin, Franco, Musollini etc etc, y todos los dictadores de Asia, Suramerica y África unos cretinos y unos salvajes, capaces de maquinar las más dolorosas toturas, asesinatos, saqueos, exterminios etc etc , una cosa de locos y una verguenza para la Humanidad.
El problema es que el Estado de Israel hace con Palestina lo que con ellos hicieron Hitler , Stalin etc etc
Supongo que no se entenderá lo que digo .....y dirán es que palangana es antisemita , pues valiente bruto el que lo piense.
Un saludo.
Totalmente d. a. Añado a la lista de genocidas demócratas(que yo sepa)(Cada vez me parezco más a uno de la Santa Sede):
-A. Sharon (especialmente por lo que hizo con los egipcios en el desierto del Sinaí y bueno, con los palestinos ni mentar)
-B. Netanyahu
Siguiendo con el hilo, y para recordar que los alemanes son humanos, recordar que la resistencia alemana existió: fundamentalmente comunistas. Sí, Alemania antes de los nazis era medio país de comunistas con ideas que para ese tiempo eran las apropiadas para combatir a la burguesía, que ya tuvo su momento en la historia (necesario quizás) y que ya hacía un siglo que compraba títulos nobiliarios para "ennoblecerse".
No soy comunista, pero en este país aún no se ha reconocido la labor que llevaron a cabo desde la guerra hasta la transición, arriesgando el pellejo para eliminar la casposa dictadura de momias hispanas. Toda esa labor fue rentabilizada por Felipe (un traidor en mi opinión pues todos le votaron(yo también si hubiera podido) como si fuera el que lo merecía).
No estoy muy informado con respecto a Suárez, pues no me fío del país semanal, pero parece un tipo respetable dentro de lo que había.
Carrillo, no sé, no sé, no es que se arriesgara mucho desde Francia, ¿no? muy gracioso lo de la peluca, sin embargo. Que alguien diga algo...
Manuel Vázquez Montalbán es un gran novelista (polaco-gallego)novíssimo con el que se puede uno deleitar con esto de la transición y la política hasta y durante los noventa.
-
Lo que quise decir es que no nos fíemos, ni miremos por encima del hombro a los alemanes. Cada país por supuesto tiene su propia personalidad, pero hay que ser cuidadosos con los fenómenos históricos. Primero, por las sutilezas de cada época, segundo, porque como dice Palangana estas barbaridades pasan en Estados aparentemente aseados. De hecho en Alemania, parecía algo impensable. Lo que pasó entonces es absolutamente deplorable, lo que pasó con Stalin, también, pero no es nada que no pueda suceder en España. Es más, no es nada que no pueda estar pasando ya.
Y la Constitución por buena que sea, no garantiza nada. Con esta porquería de Constitución, razón de más para no sentirse completamente inmune al cisne negro. ¡Cuidado con el cisne negro!
-
España sólo ha tenido cuatro hombres de Estado y talento respetables en el último siglo ...Suárez , Felipe González , Julio Anguita y, aun siendo republicano de convicción, Juan Carlos I, Rey del reino este de taifas del que habla Simple 22 .....TODOS ELLOS DEMÓCRATAS , con talento y servicio a España y alos derechos de las personas.
Luego están los errores concretos .....como el de Felipe de meternos en la cosa esta que es la Otan y la CCE (UE) , pero es que no tuvo más remedio porque sino la ultraderecha hubiese dado un golpe de Estado, yo creo.
Bueno, y juntarse con Garzón ....hay que ser inocente !!!!
-
No miro por encima del hombro a los Alemanes, el fascismo no es sólo cosa de ellos, hay muchos fascistas en todos los países, allí tuvieron la mala suerte de tener a un Hitler que supo camelar y llegar al poder, nada más, pero era otra época, no creo que hoy en día pudiera pasar en nuestro país, ni siquiera en Europa a pesar del auge de la extremaderecha. Ahora comparar eso con los nacionalistas, qué barbaridad, hay fanáticos en todas partes , en todos los grupos , yseguro que dentro de esquerra o del bloque los hay, pero una minoría
Lo de porquería es tu opinión, no es perfecta pero ni con mucho una porquería
-
Una porqueria no !!.....hizo una función y ya cumplió unos objetivos en su día (muchas gracias), pero en el presente actual hace aguas por todos lados, sencillamente por anocrónica, burguesa, conservadora, y manipulable , entre otras deficiencias !!
Entiendo que de forma democrática, con voluntad y consenso, y con la voz del pueblo de forma real y efectiva, se debe proceder a su reforma en un,al menos, 35% de su contenido, que no es poco.
El problema es que de esta Constitución VIVEN MUCHOS , y VIVEN MUY BIEN, luego no habrá reforma alguna.....pueden estar tranquilos simpatizantes del PSOE Y PP :) :)
-
Si mal no recuerdo por lo que has escrito en ocasiones anteriores en algunas cosas podría estar de acuerdo, pero si incluyes en tu reforma ciertos derechos prefiero que se quede tal cual
De todos modos si no se cambia es porque no es precisamente fácil
-
No miro por encima del hombro a los Alemanes, el fascismo no es sólo cosa de ellos, hay muchos fascistas en todos los países, allí tuvieron la mala suerte de tener a un Hitler que supo camelar y llegar al poder, nada más, pero era otra época, no creo que hoy en día pudiera pasar en nuestro país, ni siquiera en Europa a pesar del auge de la extremaderecha. Ahora comparar eso con los nacionalistas, qué barbaridad, hay fanáticos en todas partes , en todos los grupos , yseguro que dentro de esquerra o del bloque los hay, pero una minoría
Lo de porquería es tu opinión, no es perfecta pero ni con mucho una porquería
Creo que tienes razón. No creo que hoy pase lo mismo. No obstante la idiotización de la población avanza a pasos forzados y vete tú a saber lo que puede salir de esto. Ahora todos quieren ser famosos o deportistas y eso quieras o no creará una generación de burros perfectamente manipulables.
-
Esperemos que no, aunque si es cierto que hay un sector fácilmente manipulable. Sorprende la subida de los radicales a nivel europeo o que alguien como beslusconi gobierne Italia, pero bueno, confiemos en que los ceporros son una minoría
-
O sea, no, el deporte es bueno...
-
Lo de Italia es para abrir un hilo sin que haga falta mencionar lo del Perlandrusconi con sus fiestas...
Ya nos llegará con los machotes de aquí...
-
Creo que el único derecho que hay que suprimir es el de la legalización del suicidio colectivo...... ya sabes. Otros derechos no lo quitaba, sólo cambiaba su formato actual.
Uno de los grandes problemas de la Constitución es que ella misma es anticonstitucional , luego....
Como te tengo por muy inteligente te lo explico en pocos ejemplos :
1.Primogenito varón....luego ya el 1.1 y el 14. 1 no se cumple (anticonstitucionalidad)
2.El mismo reconocimiento de la Monarquía ....luego en 1.1 y el 14.1 no se cumple (ansticonstitucionalidad)
3. Al hablar de la reinserción.....pues ya el valor de la justicia del 1.1 no se cumple (anticonstituvcionalidad)
4.Jueces y Magistrados del TS Y TC a dedo , luego el principio de mérito y capacidad, y el de una real y efectiva separación de poderes no se cumple (anticonstitucionalidad)
5.El hombre y mujer son iguales en derechos y deberes (anacrónico 32.1 , puesto que el legislador civil ordinario va por delante al hablar de los cónyuges)
Si quieres tengo más ejemplos de sus propias contradicciones y anticonstitucionalidades de ella misma, pero lo dicho, sé que sabes lo que digo :)
-
6. Que se me olvidaba :) , ley electoral cambio urgente ya !!!!!! , si de verdad queremos que lo del pluralismo político sea real , igualmente en relación con el 1.1 ....no te digo compi, que no tiene a día de hoy ni pies ni cabeza , muy curioso, por anticonstitucionalidad :)
-
Pues no me había dado cuenta, si te refiers a mí, pues voy por Constitucional II. Interesante observación...jeje
-
La reinserción no la toques, bastante se la han cargado ya en los últimos años endureciendo las penas hasta convertir nuestro código en uno de los más duros de nuestro entorno, hoy en día hay casos donde no es posible, como para que encima la saquen de la Constitución, no entiendo como puedes defender lo contrario, podríamos hablar mucho sobre esto pero disiento, es una barbaridad
-
6. Que se me olvidaba :) , ley electoral cambio urgente ya !!!!!! , si de verdad queremos que lo del pluralismo político sea real , igualmente en relación con el 1.1 ....no te digo compi, que no tiene a día de hoy ni pies ni cabeza , muy curioso, por anticonstitucionalidad :)
El senado , si no recuerdo mal que a estas horas no respondo, te lo has dejado :)
-
Sí claro ...efectivamente, el Senado también hay que darle unos retoques porque en su formato actual no lo entiendo mucho. Sí entiendo que es un despilfarro, un foco de discriminación y crispación .Por eso te decía que "sólo a modo de ejemplos, que había más". Por no apartarme mucho del hilo.
Lo que no sé es que se podría hacer con él. Echarle el candado no porque no es plan de aumentar el desempleo en estos momentos .....equivaldría al despido abaratado y libre que propone el PP como gran medida para acabar con la crisis y el desempleo :P :-\
Lo que dijo la compi Osa en una ocasión "que el fuego no se apaga con gasolina"
-
Lo de la reIsiserción no lo toques (CITA M-SGH).
Es que o la tocamos , o LOS OTROS (LOS MALOS) , nos tocarán a los demás nuestras libertades, nuestros derechos , nuestros hijos, la paz social, la vida etc etc
Mira, el TS no ha dejado libre a un salvaje violador, vejador y asesino de dos Chicas Mozas de Escuadra o policías (creo) por unas décimas ....mira yo no sé colgar esa noticia, pero si lo miras en el internet seguro que lo encuentras. Ha pasado hace sólo dos días creo.
-
No miro por encima del hombro a los Alemanes, el fascismo no es sólo cosa de ellos, hay muchos fascistas en todos los países, allí tuvieron la mala suerte de tener a un Hitler que supo camelar y llegar al poder, nada más, pero era otra época, no creo que hoy en día pudiera pasar en nuestro país, ni siquiera en Europa a pesar del auge de la extremaderecha. Ahora comparar eso con los nacionalistas, qué barbaridad, hay fanáticos en todas partes , en todos los grupos , yseguro que dentro de esquerra o del bloque los hay, pero una minoría
Lo de porquería es tu opinión, no es perfecta pero ni con mucho una porquería
Pues yo no creó que en Alemania "tuvieran la mala suerte" de tener a un Hitler que se cameló a to quisqui. Creo que Hitler fue un "loco" que dijo en voz alta lo que la gente pensaba. El odio hacia los judíos no fue algo que Hitler forzara en las mentes del pueblo alemán, era algo que ya existía.
Sumado a esto, una ideología que le dice a la gente: "tú eres superior al resto por tu nacionalidad, por ser rubio y por tener la piel blanca". Daba igual que Hitler fuera un líder carismático o no, simplemente les decía a la gente lo que ellos ya pensaban pero no se atrevían a expresar.
Yo creo que existe una clara diferencia entre Hitler y el resto de dictadores: la imposición por el temor.
Durante la dictadura franquista, todo el mundo en España vivía con miedo, sin importar la ideología, fueras de un bando o de otro, se convivía con el miedo o la incertidumbre.
En Alemania esto no se dió, principalmente porque el "enemigo" no estaba entre los propios alemanes sino que el enemigo era alguien extraño, diferente, de fuera.
El alemán tenía poco que temer porque por ser alemán (no por haber nacido en Alemania sino por ser lo que se conoce como "de pura cepa") ya formaba parte de la "élite", lo cual le garantizaba una especie de inmunidad ante todo lo que pasaba a su alrededor.
Siempre me ha extrañado el sentimiento de culpa a posteriori del pueblo alemán.
Si en una dictadura todos son marionetas del miedo que el gobierno instaura, si todos viven paralizados por el temor al castigo, a la represalia, ¿por qué el pueblo alemán no se refugió en la "excusa" del miedo?, ¿por qué la excusa generalizada fue el desconocimiento:"no sabíamos lo que estaba pasando"?.
Quizás porque no vivían con miedo.
Yo no considero tan descabellado que algo así pueda repetirse. ¿Cuanto tardarían en caer las barreras éticas, las que nos hacen pensar que nosotros no seríamos capaces de, si a cambio nos ofrecieran no sólo seguridad y estabilidad sino qu también nos pudiéramos sentir superiores a otros que conviven con nosotros pero que nos "molestan" por no formar parte de la idea que tenemos de "nosotros"?.
En nuestra sociedad, todos buscamos disfrutar de privilegios, todos queremos formar parte de "élites" que nos garanticen derechos que otros no tienen y cuando cumplimos los requisitos para formar parte de esa élite, sólo nos preocupa que se nos garanticen los privilegios que creemos que nos merecemos y (casi) nunca nos preocupamos de que se extiendan esos privilegios a otros.
¿Qué pasaría si esos privilegios (reales, no meramente ideológicos) los pudiéramos disfrutar no ya por lo que hayamos hecho sino sólo por ser quienes somos?.
Obviamente, una voz que se dedicara solamente a pregonar los privilegios a los que tenemos derecho, quizás no nos movilizara, (a nivel dialéctico todos tenemos un alto sentido ético y moral), pero ¿seguiríamos siendo tan íntegros cuando empezaran a "repartir caramelos"?.
-
Lo de la reIsiserción no lo toques (CITA M-SGH).
Es que o la tocamos , o LOS OTROS (LOS MALOS) , nos tocarán a los demás nuestras libertades, nuestros derechos , nuestros hijos, la paz social, la vida etc etc
Mira, el TS no ha dejado libre a un salvaje violador, vejador y asesino de dos Chicas Mozas de Escuadra o policías (creo) por unas décimas ....mira yo no sé colgar esa noticia, pero si lo miras en el internet seguro que lo encuentras. Ha pasado hace sólo dos días creo.
las chicas eran policías nacionales, fue un crimen terrible que pasó aquí en Catalunya, un asesino a sangre fría y le dejan libre, yo cuando me enteré de la noticia pensé que la justicia no existe, es una burla y los que se encargan de administrarla se burlan de nosotros, un caso de alarma social clarísimo, los jueces no sirven para nada y si sirven para dejar libres a asesinos monstruosos, esto es sumamente perverso, la vida de dos chicas policías, según el TS no vale nada, sólo valoran y por interés, la vida de los políticos
-
Gracias por la confirmación, compañero Torrombo. Creo que en este caso no está libre, pero es porque tiene otras causas este tipejo (que perdió hace tiempo la categoría de persona)....pero en lo que hace al crimen de las chicas creo que ha dictaminado juicio nulo por lo de la Ley del Jurado popular, que sólo es para el tipo delictivo de asesinato...
Se prepara ahora para que también pueda estar el jurado popular en tipos de violación, pero el matiz está en el que tipejo este hizo una sangría y de todo tipo de salvajadas con estas chiquillas .....un auténtico ser monstruoso.
Por eso decía yo dejarlo entre rejas para el resto de sus días ....en defensa propia del colectivo social, y para no mofarse el dolor de la víctimas, ELLAS, y sus familias !!
-
eres todo un erudito simple22 (sin retintin).
sin duda alguna, has leido mucho sobre esto, has pensado, y lo mas importante, te has puesto en el pellejo de los que lo vivieron, en ambos lados.
lastima que todo el mundo no haga lo mismo. Entonces podrian valorar lo malos o muy malos, lo locos o cuerdos, que fueron cualesquiera de los individuos que aqui se han tomado como asesinos.
hay muchas reflexiones que me incomodan, no por la reflexión en si, sino porque el que las dice no valora un montón de factores (quiza por desconocimiento, quiza por facilidad de ponerse de parte de la inmensa mayoria). En este momento me refiero a la guerra ilegal de aznar y sus compinches, no se si ilegal o no, no quiero entrar en eso, auque tengo mi opinión. Pero me pregunto, si quien dice que es ilegal hubiese aceptado como legal cualquiera que se hubiese iniciado en los años 30 contra el regimen nazi, para evitar sus desmanes, su futuro genocido, o su "ilegal" ocupación de territorios antaño suyos.
seguro que ahora seria legal, ahora bien, antes de producirse los desmanes.... ilegal?
creo que al hablar de momentos historicos, o de hechos historicos, hay que andar con cuidado aun teniendo una opinión firme sobre cualquiera de ellos.
un saludo a todos
pd: me parece un gran hilo, no por el tema en sí, sino por como se han conducido casi todos los intervinientes en un tema que levanta tantas pasiones, y en el que lo sencillo es insultar.
-
Estoy bastante de acuerdo con el discurso de fcalero sólo añadiría que además la historia siempre es escrita por los vencedores.
-
Totalmente de acuerdo, Carmencita: la historia la escriben los vencedores.
Si hablamos de Bush ( os preguntáreis qué demonios tiene que ver en este hilo) pues podemos observar que su política no es precisamente " demócrata" por varias pequeñas sutilezas:
- su primera elección estuvo marcada por el recuento de votos en Florida, que duró una eternidad: ¡¡ pais bananero!!!!
.- su política exterior : gasto público, destrucción, guerras y un largo etc
- su política interior: "recomponer" lo que se había destruído con la política exterior.
- su política de " recomponer": dar a las mismas multinacionales ( entre las que siempre- qué casualidad- se encuentran su familia y a de importantes cargos públicos estadounidenses ) el chollo de recomponer lo destruído, previamente.
- su inteligencia: nula ( por eso llegó al poder en un momento determinado y no habría llegado en el actual, en el que es necesario un cabeza de turco que pague todo lo " roto " anteriormente"- Obama ) .
Y la conclusión final ¿ es o no Busch un genocida comparable a los nazis ?
Y a continuacíón de la conclusión final, la ironía final: Busch se va de rositas porque a nadie se le ocurriría nombrar un " Tribunal de Excepción" ,como en Nuremberg, para juzgar a criminales de guerra.
Pero los muertos en una guerra son todos iguales ¿ no? pues entonces.....
Salud, foreros.
-
Es que o la tocamos , o LOS OTROS (LOS MALOS) , nos tocarán a los demás nuestras libertades, nuestros derechos , nuestros hijos, la paz social, la vida etc etc
Te equivocas, el índice de reincidencia en muchos delitos es bajo, mucho menor de lo que la gente piensa. Lo que no se puede es coger un caso aislado e intentar hacer una norma para todos en base a cuatro casos que suelen tener bastante repercusión mediática.
Fcalero: Sigo pensando que no es tan fácil. El racismo suele ir acompañado en buena medida de una buena dosis de clasismo y si la gente tiene lo suficiente para vivir no va por la vida odiando, supongo
Larranz13: Pero me pregunto, si quien dice que es ilegal hubiese aceptado como legal cualquiera que se hubiese iniciado en los años 30 contra el régimen nazi, para evitar sus desmanes, su futuro genocidio, o su "ilegal" ocupación de territorios antaño suyos
¿Y qué tiene que ver el régimen nazi con el Iraq de Sadam?
-
Pues tiene que ver que Sadam era un Hitler......cuestión distinta es la legalidad y legitimidad de la solución aportada por los bandoleros Bush, Blair y Aznar !!
Y de casos aislados nada, eso en lo que hace a lo de la reinserción. Prometo ponerme a investigar, y colocaré el número de chiquillas y mujeres que han sido violadas, vejadas, maltratadas asesinadas y dejadas en un bosque, descampado, polígono industrial , en un río o que ni han aparecido, para dolor y ruina de sus familias....algunas de ellas no habían empezado ni a vivir cuando se encontraron con el salvaje animal de turno.
Otra cosa es que me hables de reinserción del robador de bollos de pan o del delicuente de poca monta no de sangre, pero de los salvajes ....eso no, sería despreciar el dolor de las familias y las víctimas.
-
Pues tiene que ver que Sadam era un Hitler......cuestión distinta es la legalidad y legitimidad de la solución aportada por los bandoleros Bush, Blair y Aznar !!
Bush no es menor Hitler que Sadan, y, entonces?
Y de casos aislados nada, eso en lo que hace a lo de la reinserción. Prometo ponerme a investigar, y colocaré el número de chiquillas y mujeres que han sido violadas, vejadas, maltratadas asesinadas y dejadas en un bosque, descampado, polígono industrial , en un río o que ni han aparecido, para dolor y ruina de sus familias....algunas de ellas no habían empezado ni a vivir cuando se encontraron con el salvaje animal de turno.
Otra cosa es que me hables de reinserción del robador de bollos de pan o del delincuente de poca monta no de sangre, pero de los salvajes ....eso no, sería despreciar el dolor de las familias y las víctimas.
La reincidencia más alta se dá en los casos de pederastia, un 40 %, si es posible que un 60 % no reincidan no hay motivo para meterlos a todos toda la vida en la cárcel, igual lo que hay que hacer es buscar alternativas para los casos más graves, no encerrarlos y punto.
-
Reconozco que no he entendido my bien el intorrogante que planteas. Pero me arriesgo a contestar,compañera m-sgh:
Supongo que habrá matices entre los tres, pero para mí son tres auténticos salvajes.
Un saludo :)
-
gracias por contestar por mi palangana.
Creí que la comparación era obvia!!
saludos
-
Reconozco que no he entendido muy bien el interrogante que planteas. Pero me arriesgo a contestar,compañera m-sgh:
Supongo que habrá matices entre los tres, pero para mí son tres auténticos salvajes.
Un saludo :)
Claro que lo son, pero eso no justifica una guerra en Iraq, es lo que quería decir. Hay muchos salvajes en el planeta, no sólo ese. Parece que fuera el único cuando invadieron ese país , para encima dejarlo peor. Justifica algo la muerte de tanta gente en Iraq, la destrucción de ese país, no porque fuera un salvaje, si no porque había intereses de otro tipo?
Supongo que con esto entenderás lo que quería decir
Un saludo Palangana, a ver si llega la nota de una vez
-
5.600.000 a 6.100.000 de judíos, de los que entre el 49 y el 63 % eran polacos,
3.500.000 a 6.000.000 de civiles eslavos,
2.500.000 a 4.000.000 de prisioneros de guerra soviéticos,
2.500.000 a 3.500.000 de polacos no judíos,
1.000.000 a 1.500.000 de disidentes políticos,
200.000 a 800.000 gitanos,
200.000 a 300.000 discapacitados,
10.000 a 250.000 homosexuales,
En total las víctimas suman una cifra de entre 15.000.000 y 20.000.000
Tienes los calculo de Stalin?
Casi nada
-
m_sgh, ahora si entiendo que quieres decir, y sin entrar a valorar mi posición, y cambiando de escenario, pensemos en cualquier punto geografico.
cuando seria legal una intevención?
era legal una intervención de la alemania nazi?
que se tiene que dar para que la comunidad internacional (ya seee, en irak hay otros muchos intereses distintos a la seguridad de la población) tome esa decisión, o uno solo sin el consentimiento del resto (que para defender a alguien no se necesita un consenso), Algun dirigente de algun pais cercano que diga algo como... ¡¡¡Tu no vas a matar a mas niños, ni a gasear a nadie, porque no te voy a dejar yo!!
y sobre todo, hay que mirar y no hacer nada? pero los que miremos y no hagamos nada, diremos mañana que: uy que cosas mas malas hizo el dictador de turno?
si hice aquella apreciación es porque, estoy convencido de que el 99.99% de los humanos contestarian SI a una intervención de la alemania nazi (a posteriori) pero cuantos de ellos contestarían lo mismo sin conocer los resultados.
es que es lo que tienen estas cosas, que se hacen o no se hacen,
Y no entremos en la guerra de irak o se abrirá otro hilo distinto a este.
PD: no quiero ser nunca el que teniendo información suficiente tenga que decir en cuestiones como estas. Pero... tiene que haber alguien que decida?. Ademas a mi, me cuesta contestar a las preguntas que hice.
-
Entiendo lo que dices Larranz, pero ese criterio es muy relativo. Hay muchos países donde se vulneran los derechos humanos. En el momento en el que se decide intervenir en Afganistán e Iraq había situaciones peores, como en Darfur, por poner un sólo ejemplo. Lo de que intervenimos porque nos interesa la democracia es una excusa, todos sabemos que no es caso único, y que si no hubiera otros intereses nadie se acordaría de su existencia. Por otra parte USA lleva décadas interviniendo en la política nacional de otros países, provocando revueltas nacionales, destituciones de gobiernos, cuando no han intervenido directamente provocando bastantes muertos, muchos, sólo habría que sumar.
Las circunstancias que rodearon a la Alemania nazi son tan graves que se tardó demasiado, ¿ dónde está el límite? ¿Hubiese sido bien visto una intervención en España para acabar con la dictadura? ¿Cómo se vería una intervención exterior en Oriente Medio contra los reconvertidos a verdugos?
-
Pues eso quería decir yo, m-sgh.....últimamente no estoy muy inspirado y no se me entiende muy bien. :-X
Que a mí esa guerra me parece ilegítima e ilegal, es que por los asesinatos, los saqueos, las torturas y todas las aberraciones producidas en relación con lo de IRAK no se me ocurren otros calificativos !!
Por eso a los tres los califico yo al bulto como Nazis , aunque haya matices entre los tres. Si te fijas incluso Bush llegó a utilizar la terminología "guerra y ataque preventivo".....se le adelantó con semajante barbaridad, casi un siglo, Hitler, yo creo.
Un saludo. :)
-
Crece el racismo contra los gitanos
Es el plan retorno más desesperado de todos. Volvieron a casa la veintena de familias rumano-gitanas afincadas en Irlanda del Norte desde hace un año, tras casi dos semanas de huida y persecución. Primero, de los edificios donde vivían hacinados en el centro de Belfast, rodeadas día tras día durante una semana por turbas de jóvenes que les arrojaban botellas y ladrillos. Luego, de la iglesia Belfast City Church, refugio muy precario, cuyas ventanas finalmente saltaron también. El centro de ocio Ozone tampoco resultó suficientemente blindado y fueron trasportados bajo protección policial a un lugar secreto en el sur de la ciudad
Los racistas señalaron a los niños (entre ellos un bebé de cinco días) "e hicieron el gesto de degollamiento con el dedo en el cuello", dijo un padre. Ni la policía de Ulster, curtida en la guerra, pudo protegerlos.
Las familias abandonaron Belfast rumbo a Bucarest. "Queremos ir a casa porque aquí no estamos a salvo", dijo una de las madres. Pero Rumanía - al igual que otros países del Este-no es ni mucho menos una casa segura para sus dos millones de ciudadanos gitanos. Hace unos meses, una turba de jóvenes rumanos atacó un barrio de casas bajas en Bucarest gritando: "¡Muerte a los gitanos!".
Hay lugares peores que Rumanía para gitanos en busca de refugio. En Hungría, los paramilitares neonazis de Garda Magiar han fusionado Nuremberg y Misisipi con una serie de asesinatos en poblaciones gitanas. En la República Checa, el Gobierno manda a niños gitanos a escuelas para incapacitados mentales y cientos de gitanos checos han solicitado asilo político en Canadá. En Italia - donde Silvio Berlusconi insiste en calificarlos como nómadas pese al deseo de todos los gitanos de tener una vivienda permanente-,leyes draconianas han forzado hasta a los niños a dar las huellas dactilares mientras se construyen 700 campamentos en las afueras de varias grandes ciudades
Los incidentes de violencia antigitana crecen como la espuma. En Hungría, presuntos simpatizantes de Garda Magiar han adoptado los métodos del Ku Klux Klan, prendiendo fuego a casas gitanas con cócteles molotov y disparando a quienes salen de las llamas. En la República Checa, la vivienda de una familia fue atacada en abril y una niña sufrió graves quemaduras. Mujeres gitanas en la República Checa, Eslovaquia y Hungría denuncian que han sido esterilizadas sin su consentimiento, algunas después de la caída del comunismo, según un informe del Centro Europeo por los Derechos de Roma (ERRC) en Budapest. Ni los muertos se respetan. "Han construido una granja industrial de cerdos en lo que era el punto de recogida de gitanos antes de mandarlos a Auschwitz", cuenta Albert. Medio millón de gitanos murieron en los campos nazis.
http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20090629/53734449894/crece-el-racismo-contra-los-gitanos-desde-belfast-hasta-bucarest.html
-
Ya estamos con el asqueroso rollo neo-progre sociata de ayuda al inmigrante, al español que cotiza no, pero al gitano-inmigrante que roba y trafica el primero. Muy bien, muy bien.
-
Satoss, no te expreses en esos términos (un consejo), vaya ser que los compis piensen que tienes prejuicios .
Un saludo. :)
-
La Audiencia Provincial de Madrid ha ordenado la disolución del grupo neonazi Hammerskin-España al considerar que su finalidad es extender el odio y la violencia racista y ha condenado a penas de entre un año y medio y dos años y medio de cárcel a quince miembros de esta organización. Ésta es la primera vez que en España una rama de una organización neonazi internacional es condenada por el delito de asociación ilícita.
La sentencia condena a dos años y medio de prisión al cabecilla del grupo y a otro de los acusados por los delitos de asociación ilícita y tenencia ilícita de armas, y a un año y seis meses a los otros trece por el primero de estos delitos.
El grupo Hammerskin-España fue desmantelado en 2004 a partir de la 'operación Puñal' desarrollada por la Guardia Civil a raíz de diversos ataques racistas que tuvieron lugar en la Universidad Complutense y en varias localidades madrileñas.
El tribunal ordena la disolución de esta organización y el cese de todas sus actividades, al considerar que cae bajo el delito de asociación ilícita, ya que su finalidad es "propagar el contenido discriminatorio, violento y racista de su pensamiento, y la incitación a la violencia y al odio contra personas de diferente raza, nacionalidad o ideología".
Además, entiende que esta asociación es también ilícita porque su fin es "subvertir el orden constitucional e instaurar el nacional socialismo en España".
La organización editaba las revistas "El Martillo" y "Extremo", y se financiaba a través de los conciertos de Hatecore (Rock del odio) o RAC (Rock contra el Comunismo), la venta de discos o la grabación de canciones de los grupos musicales afines.
En el momento en el que fueron arrestados, los quince miembros de Hammerskin-España sumaban ya medio centenar de detenciones por su presunta implicación en diversos delitos.
Durante el juicio, los procesados negaron que pertenecieran a Hammerskin-España y que tuvieran ideas de carácter neonazi, y el cabecilla de la banda insistió en que se trataba sólo de un "grupo de amigos".
Sin embargo, en los registros realizados tras las detenciones, se encontraron en sus domicilios puños americanos, hachas, bates de béisbol, pistolas de aire comprimido y de fogueo, así como diverso material con simbología nazi, banderas con esvásticas, documentación antisemita y películas que enaltecen las figuras de Adolf Hitler y Benito Mussolini.
-
¿ Cuántas fueron las víctimas del nazismo ?
Segun Spielberg, 6 millones, según las fuentes judías de la época no está tan clara la cosa.
Porque si segun la "American Jewish Committee", en 1939 la cifra de judíos en el mundo era de 15.688.259, y en 1948 el New York Times (de propiedad judía, como el 80% de medios de comunicación) en la edición del 22 de febrero cifró la población judía en torno a los 18 millones... y en teoría en esa horquilla de tiempo perecieron unos 6 millones de judíos... la unica conclusión que saco de todo esto es que los judíos se reproducen como los conejos.
Por otro lado, si después de la guerra unos 3.800.000 judíos reclamaron ayudas e indemnizaciones al gobierno aleman y estamos hablando solo de los que "sobrevivieron", a los cuales habría que sumarle los 6 millones que dicen que murieron... nos acercamos a unas cifras de 10 millones de judíos sólamente en Europa... algo que dista mucho de las estimaciones oficiales de la época.
Lo que si está claro es que ni las cifras mas escandalosas en torno al numero de judíos ejecutados durante el III Reich se aproximan al número de ucranianos que perecieron por el hambre víctimas precisamente de un judío... el camarada Stalin, digno sucesor de otro gran juden... el camarada Lenin. Suceso conocido como Holomodor y que no ha tenido ni tiene una pizca de la repercusión que tiene el llamado holocausto (http://www.associatedcontent.com/article/1674964/holomodor_famine_in_soviet_ukraine.html) y que, curiosamente no solo ha dejado numerosas dudas y preguntas sin resolver por parte de decenas de revisionistas (muchos de ellos judíos) e irrisorias anécdotas como las del tal Enric Marco (presidente durante años de Amical Mauthausen) y uno de tantos parásitos que ha vivido del cuento y a costa del drama que otros muchos sí que sufrieron en sus propias carnes.
Pero bueno... no voy a echar más leña al fuego, ahí están en la actualidad los perseguidos, los corderitos degollados, las eternas víctimas, asesinando y martirizando en tierra palestina en nombre de su política sionista. Es la manera que estos apátridas que tienen de crear su propio Estado (el estado genocida de Israel) para cuya creación no dudaron incluso en atentar contra ellos mismos para echarle la culpa a los palestinos y así poder justificar sus matanzas (atentado del hotel King David de Jerusalén: http://es.wikipedia.org/wiki/Atentado_al_Hotel_Rey_David)
Así se las gasta "el pueblo elegido". Por sus obras les conocereis.
-
y por que no hablamos de lo que hacen los judios en palestina?o de lo que hizo Stalin?o de lo que hicieron los españoles en el nuevo mundo?o los estados unidos con los nativos americanos?l....y Alemania conquisto europa entera :)
-
O de las causas que llevaron a que en el seno de la sociedad alemana naciera ese sentimiento antisemita, o de lo decisivo que los judíos fueron en la derrota alemana de la 1ª guerra mundial, o de sus políticas sionistas, o de lo que se traen entre manos con sus socios yankees y el imperialismo mundial que asola pueblos y naciones en la actualidad y de los que ellos son claros partícipes, o del control judío de la Bolsa, las finanzas, los principales medios de comunicación, etc...
-
Estoy un poco espesa esta tarde, pero vamos a ver...¿los gitanos son racistas? si ¿los judios son racistas? si.
La historia ha sido cruel con los judios y los judios también han sido crueles con la historia, ¿no es racismo lo que se practiva en Oriente Medio...?¿eso que es?. ¿No es racismo que primero se sea judio y luego español, americano o francés? ¿eso que es? ¿no es racismo que los judios no se mezclen por principio con otras razas¿eso que es?.
En el pasado ha habido muchas crueldades y también los judios las han padecido, pero las han padecido también otros grupos que no han tenido la fortuna de poder seguir con la propaganda desde el Imperio a través del cine, por ejemplo. ¿Que ha pasado con los muertos de Stalín? ¿cuantas películas habeis visto de eso? ninguna.¿cuantas de nazis ? todos los años. Porque el cine americano, que a mi me gusta, por cierto, tiene a mucho director judio.
-
Sí. Los que firmaron el pacto criminal con Hitler de reparto de Polonia. Los comunistas.
Sin olvidar el "sacrificio" previo de un trozo de Checoslovaquia por parte de los británicos y del conciliador Chamberlain (contra la opinión de Churchill).
Yo tengo la impresión de que si Israel perdiera el apoyo norteamericano, Europa sería capaz de entregarla maniatada sin reconocer que es un soborno y una distracción para con el fundamentalismo islámico. Y a ese gesto de debilidad, hecho para congraciarse con la jauría (aquí no me refiero a los que tienen críticas legítimas contra Israel, sino a los quieren destruirla y borrarla de la faz de la tierra se comporte como se comporte) del "gran magma islámico", lo llamarán tiempos políticamente heroicos.
Es más, lo lógico sería que tal cosa no fuera posible hasta que convergiesen varios gobiernos "de salvación nacional" entre los grandes europeos; pues bien, ya dudo de que se necesitase ese paso previo. Las propias democracias podrían hacerlo y bautizar de igual manera la decisión de heroica moralmente.
-
¿Eso les convierte en cómplices? ¿Que firmaran un tratado? Pero si Hitler no podía ver a los comunistas, no digas bobadas
La wiki no es la mejor fuente (siempre puedes buscar otra), pero es difícil encontrar páginas que contengan todos los datos importantes concentrados en vez de alusiones parciales. Ahí va: http://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-M%C3%B3lotov
Ese pacto convirtió oficialmente a la URSS en cómplice de Hitler, y viceversa. Cabrones con intereses mutuos temporales.
-
¿Eso les convierte en cómplices? ¿Que firmaran un tratado? Pero si Hitler no podía ver a los comunistas, no digas bobadas
La wiki no es la mejor fuente (siempre puedes buscar otra), pero es difícil encontrar páginas que contengan todos los datos importantes concentrados en vez de alusiones parciales. Ahí va: http://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-M%C3%B3lotov
Ese pacto convirtió oficialmente a la URSS en cómplice de Hitler, y viceversa. Cabrones con intereses mutuos temporales.
A eso se refería simple cuando los discutimos y no lo comparto, una cosa es firmar un tratado para colaborar juntos en el exterminio de los judíos y demás y otro es firmar un pacto de no agresión mutua, o lo que es lo mismo cada uno en su parcela. Hitler es responsable de todas las personas que exterminó, judios, homosexuales, comunistas, lisiados, etc, y los lideres de la URSS, no la URSS, de sus propios genocidios
-
Sólo espero que nuestras instituciones se mantengan dentro de la constitución siempre y no sea socavada por imbéciles inhumanos con el nivel cultural de una cucaracha.
Nivel cultural dice el menda, de los 12 asistentes a la cnferencia de Wanesse, 7 eran doctores universitarios; a excepcion del propio Hitler, la gente que mandaba en Alemania o eran oficiales del ejercito o como minimo licenciados en Derecho(sobre todo en la Administración).Himmler, ingeniero agronomo, Heydrich oficial de la armada, Muller licenciado en Derecho. Da igual la rama que cojas, pero alucinairas la formacion que tenian, por ejemplo, los jefes de la Gestapo.
-
Joer pues no hace falta más que darse un garbeo virtual por este foro pa darse cuenta que un titulito no garantiza una preparación del copón... además que con gente que se dedica a matar y torturar uno no alucina con su sapiencia...
-
Joer pues no hace falta más que darse un garbeo virtual por este foro pa darse cuenta que un titulito no garantiza una preparación del copón... además que con gente que se dedica a matar y torturar uno no alucina con su sapiencia...
Efectivamente. Y causa mucha sorpresa (además de indignación y repugnancia), que haya personas que ensalcen aquellos hechos, a aquellos asesinos y a aquella época.
Hitler es responsable de todas las personas que exterminó, judios, homosexuales, comunistas, lisiados, etc,
Muy cierto también. Algunos reducen el tema a razones políticas, y hay un trasfondo que si lo calificamos de absolutamente espeluznante, nos quedamos cortos. Masacraban no sólo a los que les inspiraban rechazo, odio o rencor por causas políticas o religiosas, también exterminaban a aquellos que fueran “débiles” por cualquier causa. Hablamos de niños, de ancianos, de discapacitados físicos y psíquicos. Hablamos, en fin, de personas inocentes a quiénes mentes macabras les convirtieron en víctimas...
-
Coño pues a torturar y a matar niños y abuelas se dedican los pobrecitos perseguidos judíos hoy en día y nadie veo que habra debates por eso... aunque en Hollywood no se hagan películas al respecto.
De otro lado, ¿alguien va a hablar de la traición sionista a Alemania que le costó a estos la derrota en la 1ª Guerra Mundial?
O seguimos mejor con su cuento de que ellos son unos inocentes pobrecitos y que el antisemitismo se instauró en el pueblo alemán de la noche a la mañana sin razón alguna...
Y por otra parte, de la importancia que los judíos tienen actualmente en el Gobierno, Economía y prensa americanas y por lo tanto de la contribución de estos a la política imperialista genocida de los EE.UU... ¿alguien tiene algo que decir?
¿Y del documento Aberg, el Informe Leuchter y muchas otras pruebas que ponen en entredicho muchos de los supuestos crímenes cometidos por los alemanes y que a día de hoy están a la espera de ser rebatidos?
Porque si sobre genocidio hablamos, ahí están los dos mayores estados genocidas de la actualidad: Estados Unidos e Israel y oh! que curioso.. los dos en los que mayor es la influencia judía, uno por ser su propio Estado y el otro por estar tan controlado por ellos.
-
Marylin Monroe¡
Y, además basándose en la libertad de opinión que después suprimieron. ¿Te recuerda a algo con los tiempos actuales? Eso, sí, difuminado..., para que no se note por la mayoría...
-
Te gusta Beethoven, Fidelio?
No estaría nada mal encontrar a algún melómano por aquí y soltarnos alguna parrafada.
Música y política, menudo temazo.
Un saludo
-
hola a todos, de vez en cuando entro en este foro y la verdad, no entiendo como licenciados en derecho pueden defender regimenes totalitarios y lo que es peor compararlos con la situacion hoy en españa, les guste o no, es una democracia elegida libremente en las urnas por los españoles.
esto va para simple22 que la verdad no le entiendo, cada vez que me lo encuentro en este foro salgo de el, como se pueden decir tantas sandeces en tan poco tiempo, y mi pregunta es como se ha licenciado en derecho, se supone que un licenciado en derecho debe defender la justicia y la libertad, deprimente el tal simple22 y su fiesta taurina,
-
No no, yo defiendo primero mis intereses. Y creo que mis intereses estarían mejor protegidos con gobiernos centralistas. No tengo ningún inconveniente en decir que Franco defendería mucho mejor mis intereses.
Y sí, defiendo la Justicia y la libertad, pero a mi manera. Pero antes, mis intereses. Tú defenderás una idea, yo, mis intereses. ¿Si estos se salvaguardan bien recurriendo a la técnica victoriana de la diplomacia de las cañoneras? ¡Yo victoriano!
-
No no, yo defiendo primero mis intereses. Y creo que mis intereses estarían mejor protegidos con gobiernos centralistas. No tengo ningún inconveniente en decir que Franco defendería mucho mejor mis intereses.
Y sí, defiendo la Justicia y la libertad, pero a mi manera. Pero antes, mis intereses. Tú defenderás una idea, yo, mis intereses. ¿Si estos se salvaguardan bien recurriendo a la técnica victoriana de la diplomacia de las cañoneras? ¡Yo victoriano!
Di que si camarada ¿que sabran estos democratas y en muchas ocasiones rojos rematados? de nuestros ideales. Para cuando una "batida" hay muchos craneos que aplastar.
Hastra pronto franquito feliz.
-
No hay que olvidar que ahora les vemos como criminales de guerra y genocidas; pero entonces eran los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado del pais mas importante de europa; prestigiosos funcionarios del Estado. Es por eso que la elite del país(licenciados en Derecho, nobles o militares del antiguo Reichswer) se alistaron las SS-Gestapo-SD; tampoco olvidar qeu Himmler fue nombrado el 16 de junio de 1936 Jefe de la Policia Alemana(ya no estamos hablando de una entidad del partido como eran las SS como el SD de Heydrich como servicio de informacion).
Quiero decia que es muy fácil ver las cosas en el año 2009 que estamos.