Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: DELFOS en 14 de Julio de 2009, 01:12:59 am

Título: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: DELFOS en 14 de Julio de 2009, 01:12:59 am
Señores Políticos, he aquí la definición de indecencia:

Indecente, es que el salario mínimo de un trabajador sea de 624  EUR/  mes y el de un diputado 3.996 pudiendo llegar con dietas y otras prebendas a   6.500
EUR/mes;
Indecente, es que un catedrático de universidad o un   cirujano de la sanidad pública ganen menos que el concejal de festejos de un   ayuntamiento de tercera;
Indecente es que los políticos se suban sus 
retribuciones en el porcentaje que les apetezca, (siempre por unanimidad de todos los   partidos,
por supuesto y al inicio de la legislatura);
Indecente es comparar la  jubilación de un diputado y el de una viuda; Indecente, es que un  ciudadano
tenga que cotizar 35 años para percibir una jubilación y a los  diputados les baste con siete y los miembros del gobierno para cobrar la pensión  máxima
solo necesiten jurar el cargo; Indecente es que los diputados sean los  únicos trabajadores (¿?) de este país  que están exentos de tributar un tercio de su sueldo del IRPF; Indecente es colocar en la 
administración miles de asesores, amigotes con sueldos que ya desearían los técnicos más cualificados; Indecente es el millonario gasto en mediocres TV 
creadas al servicio de la pervivencia en el trono de políticos más mediocres; 
Indecente es el ingente dinero destinado a sostener los partidos aprobado por  los mismos políticos que viven de ellos; Indecente es que a un político  no se le
exija superar una mínima prueba de capacidad para ejercer su cargo  (y no digamos intelectual o cultural); Indecente es el coste que representan a los ciudadanos sus comidas, coches oficiales, chóferes, viajes siempre 
en gran clase y tarjetas de crédito por doquier; (Tenemos mas coches  oficiales en España que entre Francia , Alemania y EEUU juntos.....alucina) 
Indecente es que sus señorías falten de su escaño en los plenos una y otra vez y 
y  tengan seis meses de vacaciones al año Indecente es que sus señorías cuando cesan en el cargo tengan un colchón del 80% del sueldo durante 18 meses;  (no vaya
a ser que con lo ""poquito"" que han cobrado en su legislatura no les llegue)
Indecente es que ex ministros, ex secretarios de estado y  altos cargos de la política cuando cesan son los únicos ciudadanos de este país que pueden legalmente percibir dos salarios del erario público;
Indecente , es que se pongan a parir en los debates la izquierda y la derecha y luego cenen juntitos en los mejores restaurantes ...y todo  a cargo de nuestros bolsillos.
 PERO LO MAS  INDECENTE  , ES QUE NOS TOMEN POR GILIPOLLAS.

 Yo no soy funcionario , soy autónomo (aunque también podría ser ama  de casa o astronauta  ) y lo de los políticos me parece indecente.

INDECENTE!!.
¿QUÉ SE PUEDE HACER ?  Quedarnos de brazos cruzados , como siempre o 
hacer una gran protesta ?

Se está proponiendo hacer una gran protesta PACIFICA a nivel  nacional , para que nos dejen de tomar por tontos , fecha el 6 de septiembre del  2009 ,
pásalo a todos tus contactos por móvil o por mail , que hay tiempo de organizarlo.

 Se está planteando declarar el  6  DE SEPTIEMBRE  " DIA NACIONAL DE   SUS SEÑORIAS "

Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: Purillo en 14 de Julio de 2009, 07:53:31 am

Por Dios, el día 6 NO, que tengo dos exámenes el día 7!!!!!!!!!!!!!!!! pero bueno, aunque no pueda, desde luego que contarán con mi apoyo... pues como bien dice, una vergüenza, pero no hace falta mirar al congreso para ver estos escándalos.... solo hace falta ver al politiquillo de turno de cada pueblo, seguro que en cada pueblo contamos con un individuo o varios que viven de PUTA MADRE y no dan palo al agua, además, no hace falta que sean solo políticos, sino aquellos que todo el año se pasan al lado del alcalde de turno, de un concejal en busca de una buena obra, de una buena subvención, o que consiguen meterse como gerentes de empresas que dependan del ayuntamiento a través de un proceso de selección más que dudoso ( la entrevista personal cuenta con un 60 % de la nota), y no nos queda otra que mirar para otro lado para no tener problemas...

Esto es ESPAÑA.... tan buena para unos y no tanto para otros...
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: Diego Alatriste en 14 de Julio de 2009, 08:46:46 am
Mientras haya tanto animal de bellota fiel y fanático de su partidito de marras, dispuesto a justificar los desmanes y trapicheos de los elementos esos a los que idolatran y refrendándoles con el voto una y otra vez, el chiringuito seguirá en pie, nos manifestemos o no lo hagamos...



En fín, que por apoyar iniciativas de este tipo que no quede, a ver si al menos se consigue exigir a las sociedades anónimas esas que dicen representar a la ciudadanía (y solo representan a magnates, banqueros y constructores) que pongan a gente eficiente y en condiciones al mando y dejemos de ver a los Llamazares, Zaplanas y Pepiños Blancos de la vida a la cabeza de los putos partiditos...


Un saludo.
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: Diego Alatriste en 15 de Julio de 2009, 11:07:34 am
¿Cuanto ganan los partidos políticos con tu voto?

http://blogs.lainformacion.com/cifrasocultas/2009/06/08/¿cuanto-ganan-los-partidos-politicos-con-su-voto/

Elecciones al Parlamento Europeo. Baja participación, mismo premio para los partidos políticos. Las formaciones han tenido en la reciente cita con las urnas una fuente de ingresos importante para el resto del año. ¿Cuánto dinero se han embosado los principales partidos políticos en función de la cosecha de escaños y votos? Según la orden ministerial del Ministerio de Economía (vía BOE del 17 de abril), los partidos que han obtenido representación cobran por dos vías diferentes.

a) Subvención de 32.202,22 euros por cada escaño obtenido.
b) Subvención de 1,07 euros por cada uno de los votos obtenidos por cada candidatura, uno de cuyos miembros, al menos, hubiera obtenido escaño de Diputado.

* El Partido Popular (PP) percibirá 740.646 euros como pago por sus 23 escaños y 6,3 millones de euros por el número de votos.
* El PSOE ingresará 676.242 euros por sus 21 escaños y 6 millones más por sufragios.
* La Coalición por Europa formada por Ciu y PNV se lleva más de 920.000 euros por sus 2 escaños y 802.000 votos
* La coalición de izquierdas IU-ICV cobrará 690.000 euros de dinero público
* La Unión Progreso y Democracia (UPyD) tendrá un cheque de 514.000 euros por su único escaño y votos.
* Y la Europa de los Pueblos Verdes, la última en obtener escaño, se lleva 430.000 euros.

Con cargo a las arcas públicas, el Estado abonará más de 15 millones de euros a distintas formaciones en concepto de escaños, número de votos y publicidad electoral, aunque sólo PP y PSOE ingresarán 13,6 millones. Además (vía Europa Press), para los gastos del envío de propaganda electoral gratuita, el Estado aportará 15 céntimos por elector siempre que la candidatura obtenga escaños y un respaldo mínimo del 15%, algo que sólo cumplen PP y PSOE. Para el resto se prevén 11 céntimos por elector con un mínimo del 6% de votos; 3 céntimos si sólo se supera el 3% y 2 céntimos si se logra un escaño con sólo el 1%.
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: Diego Alatriste en 15 de Julio de 2009, 11:09:29 am
El €urosueldo de sus señorías

Entre 736 y 754 (si Irlanda ratifica el Tratado de Lisboa) personas ocuparán puesto de europarlamentario tras las elecciones del 7 de junio. De ellas 50-54 salen de las listas cerradas que los distintos partidos presentaron en el ámbito del Estado español, y que se han repartido según la famosa Ley d´Hont en base a los votos emitidos por menos del 50% del electorado.

No hace muchos años, el Parlamento europeo aprobaba una Directiva conocida como Directiva Bolkestein, la cual hubo de ser rectificada porque permitía el que se aplicaran condiciones laborales y salariales de un país en otro distinto, y que llevaría a la más que probable creación de un mercado de mano de obra barata, sin protección social y con escasos derechos laborales que competiría directamente con otros trabajadores que disfrutaban de unas condiciones más dignas. Algo se debió encender en la mente de los políticos, pues al poco tiempo decidieron que, ya que todos eran europeos, todos tenían que tener el mismo sueldo. Así, dicho y hecho, decidieron la creación del “€urosueldo” pero, desgraciadamente, sólo para sus señorías.


Este “€urosueldo”, definido en el Estatuto del Diputado, no tiene relación alguna con el IPC de sus respectivos países, con el salario medio, ni con las demás referencias que se suelen tomar cuando de lo que se trata es de calcular la subida o congelación del sueldo de los trabajadores y trabajadoras. ¿Para qué pararse en menudencias? De sus deliberaciones salió que cada uno de estos eurodiputados ha de cobrar al mes como mínimo 7412 euros brutos (unos 5600 € netos). Y es como mínimo, porque a ello hay que añadir gastos de desplazamiento, viajes pagados en clase business y otras “prebendas”. Y también es como mínimo porque todos aquellos que cobraban más de esa cantidad, por ejemplo los italianos (qué pena Italia), pueden mantener su sueldo anterior, que en este caso es de 12 mil euros mensuales.

No se queda así la cosa, sino que además “tendrán derecho a la asistencia de colaboradores personales libremente designados por ellos”. ¿Alguien duda que ésto fomentará el clientelismo, el amiguismo y el tráfico de influencias? Y menos mal que no se atrevieron a aprobar la jornada de 65 horas semanales ¿cómo iban a hacer los pobres para cumplir con ella si sólo trabajan de lunes a jueves?

Pues nada, sólo queda felicitar a los votantes. Han contribuído a hacer felices a 50 ó 54 familias, ayudándolas a encontrar un puestecito con el que lograrán pasar esta crisis que tiene sólo en España a 4 millones de personas en el paro, a muchas de las cuales ya les gustaría cobrar al menos lo que sus señorías se llevan por 3 días de ¿trabajo?.

J. Luis Real Baltar

Extraído de InfoNorte Digital.
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: Inmemorial1 en 15 de Julio de 2009, 23:20:00 pm
   Muy bueno Alatriste lo de "indecente". Aunque yo apostillaría que también es indecente mantener una monarquía donde cualquiera puede ser reina (o rey ) y por lo tanto la reina (o el rey ) pueden ser una cualquiera. Indecente es tener una extraña constitución que permite que políticos mezquinos tengan 17 reinos de taifas para chalanear sobre los restos de la nación. Indecente es que esa misma monarquía "silbe nostalgia" ante tamaño estado de cosas al saber asegurado sobradamente su bienestar económico. Indecente es que los españoles estén más preocupados por el fichaje de un jugador de fútbol que por el modelo de financiación autonómica que premia a los "graneros de votos" del partido gobernante en detrimento de la solidaridad autonómica y la cohesión nacional. En fin que hay tantas cosas indecentes...

   Muchas veces me preguntos que seremos más los españoles: necios o irresponsables.
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: Diego Alatriste en 16 de Julio de 2009, 01:09:53 am
Totalmente de acuerdo contigo, Inmemorial. Pero qué te puedes esperar de un pais cuyo periódico mas leido es un diario deportivo, las revistas más seguidas las del corazón y los programas de televisión más demandados los de la telebasura... qué puedes esperarte de un pais de borregos manipulados por unos medios de comunicación en manos de los que mandan y cuyas máximas preocupaciones son las de saber a quién echarán de la casa del Gran Hermano o a quién fichará el Madrid...


Así nos luce el pelo luego: un sector primario defenestrado y dejado de la mano de Dios, nuestros pequeños negocios que se los quedan los chinos, los banqueros ahogando a la clase trabajadora y encima utilizando dinero público para pagar sus desmanes y sus excesos, los pequeños negocios se los quedan los chinos, el acceso a la vivienda, practicamente imposible por tanto bastardo votado por 10 millones de borreguitos especulando con el suelo...


Y a esto le llaman democracia, porque cada 4 años le dan a los paletos la oportunidad de elegir a cual de los dos desgraciados quieren para que lleve las riendas del pais, jejeje.


Un saludo.
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: cuatrotorres en 16 de Julio de 2009, 08:32:48 am
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   Muy bueno Alatriste lo de "indecente". Aunque yo apostillaría que también es indecente mantener una monarquía donde cualquiera puede ser reina (o rey ) y por lo tanto la reina (o el rey ) pueden ser una cualquiera. Indecente es tener una extraña constitución que permite que políticos mezquinos tengan 17 reinos de taifas para chalanear sobre los restos de la nación. Indecente es que esa misma monarquía "silbe nostalgia" ante tamaño estado de cosas al saber asegurado sobradamente su bienestar económico. Indecente es que los españoles estén más preocupados por el fichaje de un jugador de fútbol que por el modelo de financiación autonómica que premia a los "graneros de votos" del partido gobernante en detrimento de la solidaridad autonómica y la cohesión nacional. En fin que hay tantas cosas indecentes...

   Muchas veces me preguntos que seremos más los españoles: necios o irresponsables.




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Totalmente de acuerdo contigo, Inmemorial. Pero qué te puedes esperar de un pais cuyo periódico mas leido es un diario deportivo, las revistas más seguidas las del corazón y los programas de televisión más demandados los de la telebasura... qué puedes esperarte de un pais de borregos manipulados por unos medios de comunicación en manos de los que mandan y cuyas máximas preocupaciones son las de saber a quién echarán de la casa del Gran Hermano o a quién fichará el Madrid...


Así nos luce el pelo luego: un sector primario defenestrado y dejado de la mano de Dios, nuestros pequeños negocios que se los quedan los chinos, los banqueros ahogando a la clase trabajadora y encima utilizando dinero público para pagar sus desmanes y sus excesos, los pequeños negocios se los quedan los chinos, el acceso a la vivienda, practicamente imposible por tanto bastardo votado por 10 millones de borreguitos especulando con el suelo...


Y a esto le llaman democracia, porque cada 4 años le dan a los paletos la oportunidad de elegir a cual de los dos desgraciados quieren para que lleve las riendas del pais, jejeje.


Un saludo.


... no queda sino exiliarse ...
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: palangana en 16 de Julio de 2009, 11:06:02 am
De eso nada, no dejaré mi patria en manos de estos depredadores y usurpadores de lo ajeno !!

Ante semejante panorama me he hecho seguidor de IU (incluso tengo una banderita), pero no descarto hacerme anarquista. Creo que es la solución.
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: Diego Alatriste en 16 de Julio de 2009, 12:02:01 pm
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... no queda sino exiliarse ...


No hombre, no te exilies, sino quien va a mantener en pie el chiringuito...

Y eso de hacer la revolución para acabar con el sistema vigente para cambiarlo por otro más justo... déjate, déjate, no vayan a tacharnos de revolucionarios, con lo bien que se está de burgueses acomodados.
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: Francisco1345 en 16 de Julio de 2009, 12:25:58 pm
Por supuesto que estoy a favor de la manifestación mencionada en Septiembre!!
Espero que seamos muchos los participantes, puesto que ésto de todas sus "señorías" me resulta un tanto vergonzante para un país que se proclama Estado de Derecho.
Los políticos sean del color que sean son todos igualitos, a ninguno se le oye poner orden y con ello leyes que limiten sus sueldos a cantidades razonables desde el más pequeño alcalde al más alto cargo. Que se les exiga a los diputados comparecer en el Congreso/Senado y un largo etc. etc. etc.
Espero que pronto se arregle éste problema, puesto que estamos en la cola, practicamente en todo,
de los países comunitarios europeos. Y lo peor de todo como se menciona en éste foro que además nos toman a todos por gilipollas dándonos siempre información mentirosa o embustera.
Un gran vergüenza todo!!!
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: santoss en 16 de Julio de 2009, 12:36:36 pm
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De eso nada, no dejaré mi patria en manos de estos depredadores y usurpadores de lo ajeno !!

Ante semejante panorama me he hecho seguidor de IU (incluso tengo una banderita), pero no descarto hacerme anarquista. Creo que es la solución.

Si hay que escoger extremos, prefiero la extrema derecha a la izquierda.
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: cuatrotorres en 16 de Julio de 2009, 12:43:24 pm
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De eso nada, no dejaré mi patria en manos de estos depredadores y usurpadores de lo ajeno !!

Ante semejante panorama me he hecho seguidor de IU (incluso tengo una banderita), pero no descarto hacerme anarquista. Creo que es la solución.


... pues con ello se equivoca ...
... ni siquiera los "rebeldes" son lo que parecen ...

http://es.noticias.yahoo.com/5/20090715/tpl-treinta-afiliados-de-upyd-ocho-del-c-679ba16_1.html
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: palangana en 16 de Julio de 2009, 12:49:09 pm
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De eso nada, no dejaré mi patria en manos de estos depredadores y usurpadores de lo ajeno !!

Ante semejante panorama me he hecho seguidor de IU (incluso tengo una banderita), pero no descarto hacerme anarquista. Creo que es la solución.

Si hay que escoger extremos, prefiero la extrema derecha a la izquierda.


Lo sé .
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: Francisco1345 en 16 de Julio de 2009, 13:41:28 pm

Es impresionante oir si hubiera que escoger a una extrema me inclinaría por la derecha!!
Pienso que todas las extramas son igual de malas sean de izquierdas como de derechas...
Lo mejor para toda la humanidad sería que hubieran mucha pero que mucha gente que repudien cualquier extremismo!!!!
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: palangana en 16 de Julio de 2009, 17:11:22 pm
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Es impresionante oir si hubiera que escoger a una extrema me inclinaría por la derecha!!
Pienso que todas las extramas son igual de malas sean de izquierdas como de derechas...
Lo mejor para toda la humanidad sería que hubieran mucha pero que mucha gente que repudien cualquier extremismo!!!!


Pues tiene toda la razón. Lo extremo nada bueno puede traer.Un saludo.
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: simple22 en 16 de Julio de 2009, 19:12:44 pm
A ver, Palangana:

Si la extrema derecha es igual a la extrema izquierda, digo yo que la derecha moderada, será lo mismo que la izquierda moderada.

En realidad esos términos, no significan ya nada: en las posiciones ante la Justicia se puede ser de la Justicia principesca o republicana, o si se prefiere, de la Justicia del fuerte o de la de todos.

Y aquí, en una cuestión tan esencial, izquierda y derecha son idénticas: están por la Monarquía Judicial, por la Justicia del fuerte.

Yo defiendo una división más antigua: para mí están los justos y los injustos.
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: palangana en 16 de Julio de 2009, 19:18:20 pm
Más o menos, pero no es exacto. La derecha moderada es democrática y respetuosa para con los demás, y la izquierda moderada es democrática y respetuosa con los demás. Ambas son necesarias y pueden sumar, aportar.

La extrema de un lado, y la extrema del otro, pues no. Dividen, crispan, son abono para el conflicto etc etc , además de limitar ambas los derechos y la autonomía de la persona.
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: Francisco1345 en 16 de Julio de 2009, 19:35:03 pm
Estoy de acuerdo con palangana!!
Los pobres desgraciados que esten por la extrema de derecha o izquierda serán igualmente perjudicados.... así que tengan en cuenta ese dato. Sólo beneficia a sus cabecillas al resto
cero patatero....y sobre todo mucha crueldad y ningún tipo de derechos.

La extrema ni en el Futbol........!!!!!!!!!
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: simple22 en 16 de Julio de 2009, 19:35:55 pm
No sé cómo decirte Palangana: los dos pedales de la bicicleta que actualmente es España, ya dividen, ya crispan, ya han creado una situación bastante conflictiva y limitan los derechos y la autonomía de la persona: luego, según tu definición, son extremas.

Y si a esto le añadimos, que políticamente somos hijos del franquismo, de Carrillo, de la ortodoxia católica y de la ortodoxia laicista: ¿dónde está la moderación del régimen?
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: simple22 en 16 de Julio de 2009, 19:57:08 pm
Luego, también en la ideología mixta o transversal, también hay dos grupos:

Unos los que piensan que para unas cosas hace falta ir por la izquierda y en otras cosas, por la derecha.

Pero hay otra lectura "transversal", la del chaquetero camaleónico, que cambia de color cuando cambia el color del poder.

Si admitimos que el lobby camaleón es quien verdaderamente gobierna España, entonces se verifica que, a nivel de dirigentes políticos han desaparecido las ideologías y, han sido sustituidas por el corrupto y bastardo oportunismo cortoplacista. Es decir, que ya no hay partidos corruptos, sino poderosos que son primero corruptos y luego fingen la parafernalia de que son un partido, tienen una ideología, etc. que hoy dicen blanco para ganar el poder y si mañana blanco no vende, se transforma en negro, y pasado en azul, y si hay que pactar con el diablo, se pacta.

Que esto es el Principado de "Maquiavelandia".
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: palangana en 16 de Julio de 2009, 20:14:17 pm
Inmovilismo ideológico. Ese deber ser el problema, yo creo. Estamos estancados en las mismas ideas.

La cuestión es que fracasó el comunismo salvaje, del mismo modo que ha fracasado ahora el capitalismo salvaje.
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: Inmemorial1 en 16 de Julio de 2009, 20:21:15 pm
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Inmovilismo ideológico. Ese deber ser el problema, yo creo. Estamos estancados en las mismas ideas.

La cuestión es que fracasó el comunismo salvaje, del mismo modo que ha fracasado ahora el capitalismo salvaje.

   Bueno creo que extrapolar ambos fracasos no es una idea muy afortunada. Es verdad que el capitalismo tiene sus defectos (  ¿ que no lo tiene dentro de lo humano ? ) pero igualarlo al comunismo, que es con mucho cualitativa y cuantitativamente la corriente ideológica que más seres humanos ha exterminado en la historia de la humanidad, es como comparar un huevo a una castaña. El capitalismo tiene sus  cosas malas indudablemente, pero también sus cosas buenas. El comunismo es sin embargo algo intrínsecamente malvado.

   Y sino que alguien me diga lo bueno que tiene vivir en un país comunista.
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: simple22 en 16 de Julio de 2009, 21:15:30 pm
Rockefeller, un capitalista salvaje, financió la revolución comunista salvaje de Lenin.

Tanta diferencia no había.

Lo que confirma mi teoría de los falsos antagonismos.
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: fcalero15 en 16 de Julio de 2009, 22:11:34 pm
Uppps se ve que no procede preguntar a la peña lo que cobran, pues no lo pregunto que me vuelven a encerrar en la celda de castigo...
Yo más que ná era para demostrar qué fácil es tirar la piedra a otros con una mano e ir haciendo caja con la otra.
A mí, lo que ganen los políticos me la pela. Lo único que puedo objetar es que no sea yo el que lo gane.
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: Inmemorial1 en 16 de Julio de 2009, 22:41:04 pm
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A mí, lo que ganen los políticos me la pela. Lo único que puedo objetar es que no sea yo el que lo gane.

   Inteligente apreciación. Salvo si pasamos por alto que ese sueldo lo pagas tu ( y este y ese y aquel ) de tu bolsillo. Aparte de dos poquísimos matices:

   1) Los políticos nos piden austeridad mientras ellos tiran con "pólvora de rey" y viven a todo trapo. Debe de ser aquello de "haz lo que yo diga y no lo que yo haga". O mejor: "Cuando seas padre comerás huevos".

   2) Ese dinero que se detrae del erario público para que estos señores vivan estupendamente es dinero que no se tiene para construir carreteras, mejorar la educación, fomentar la investigación, etc, etc, etc.  Fruslerías sin importancia.


   Pero vamos que sí. Que tienes razón. Que el meollo del asunto es que no cobres tu lo mismo.


   
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: simple22 en 16 de Julio de 2009, 22:45:47 pm
Lo que cobran, siendo grande, es ridículo en comparación con todos los gastos pagados de luz, agua, comida en restaurantes de lujo, viajes, coches oficiales, criados, etc.

Eso es mucho más que lo que cobran, eso es vida gratis total... por ley.

 
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: fcalero15 en 16 de Julio de 2009, 23:29:29 pm
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A mí, lo que ganen los políticos me la pela. Lo único que puedo objetar es que no sea yo el que lo gane.

   Inteligente apreciación. Salvo si pasamos por alto que ese sueldo lo pagas tu ( y este y ese y aquel ) de tu bolsillo. Aparte de dos poquísimos matices:

   1) Los políticos nos piden austeridad mientras ellos tiran con "pólvora de rey" y viven a todo trapo. Debe de ser aquello de "haz lo que yo diga y no lo que yo haga". O mejor: "Cuando seas padre comerás huevos".

   2) Ese dinero que se detrae del erario público para que estos señores vivan estupendamente es dinero que no se tiene para construir carreteras, mejorar la educación, fomentar la investigación, etc, etc, etc.  Fruslerías sin importancia.


   Pero vamos que sí. Que tienes razón. Que el meollo del asunto es que no cobres tu lo mismo.


   

No es que no cobre YO lo mismo sino que no sea yo el que cobre eso...
Todos hacemos lo mismo, trincamos la pasta y criticamos al que cobra más... hasta que somos nosotros los que cobramos más, entonces nos callamos.
Todo es hipocresía.
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: palangana en 17 de Julio de 2009, 01:20:52 am
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Inmovilismo ideológico. Ese deber ser el problema, yo creo. Estamos estancados en las mismas ideas.

La cuestión es que fracasó el comunismo salvaje, del mismo modo que ha fracasado ahora el capitalismo salvaje.

   Bueno creo que extrapolar ambos fracasos no es una idea muy afortunada. Es verdad que el capitalismo tiene sus defectos (  ¿ que no lo tiene dentro de lo humano ? ) pero igualarlo al comunismo, que es con mucho cualitativa y cuantitativamente la corriente ideológica que más seres humanos ha exterminado en la historia de la humanidad, es como comparar un huevo a una castaña. El capitalismo tiene sus  cosas malas indudablemente, pero también sus cosas buenas. El comunismo es sin embargo algo intrínsecamente malvado.

   Y sino que alguien me diga lo bueno que tiene vivir en un país comunista.


O dime tú lo bueno de vivir en la alemania nazi, la Italia fascista de Mussolini , el Chile de Pinchet, el resto de sudamérica latina, la España de Franco etc

Lo malo que es la China comunista, la Rusia de Stalin o la Cuba de Fidel ....ya te lo digo yo. Sí, muy malo, nada de bueno.

Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: Inmemorial1 en 17 de Julio de 2009, 10:30:03 am

   
[/quote]

No es que no cobre YO lo mismo sino que no sea yo el que cobre eso...
Todos hacemos lo mismo, trincamos la pasta y criticamos al que cobra más... hasta que somos nosotros los que cobramos más, entonces nos callamos.
Todo es hipocresía.

[/quote]

   Vaya argumentario más flojito. Utilizar a estas alturas el manido rollo de la "hipocresía social". Venga fcalero15 que tu público espera un poquito más de ti.
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: fcalero15 en 17 de Julio de 2009, 12:41:50 pm


Pues será manido pero es lo que hay. ¿Argumentario? Que pasa? Que la palabra "argumento" era demasiado corta?. A esto me refiero y me reitero en lo manido y al parecer no comprendido: hipocresía, aparentar... Yo SÉ que, por ejemplo a tí, te preocupa una m ierda lo que no sea tu culo.
Por cierto, ¿tú cuánto cobras?.
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: simple22 en 17 de Julio de 2009, 12:45:11 pm
El hecho es que nos parece un abuso no sólo el sueldo de los políticos a todas luces inmerecido, que es lo de menos, sino una serie de gastos que les pagamos nosotros y deberían pagarse ELLOS.
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: fcalero15 en 17 de Julio de 2009, 12:58:32 pm
Pues que les paguen menos
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: palangana en 17 de Julio de 2009, 13:05:56 pm
No hijo, el problema no es que les paguen, sino que les pagamos nosotros de nuestros bolsillos, yo creo. Y encima me da que el sueldo se lo ponen ellos. Yo no me puedo poner el sueldo !!
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: simple22 en 17 de Julio de 2009, 13:15:44 pm
Y se me escapaba otra cosa: las pensiones de lujo por tocarse los huevos con mucha menor gracia que Michael Jackson, que todo lo que hacen los políticos, además de estar libre de gastos, está igualmente libre de impuestos. Y es un abuso bananero.

¡Ahhh! ¡Qué maravilla de Constitución!
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: fcalero15 en 17 de Julio de 2009, 13:17:24 pm
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No hijo, el problema no es que les paguen, sino que les pagamos nosotros de nuestros bolsillos, yo creo. Y encima me da que el sueldo se lo ponen ellos. Yo no me puedo poner el sueldo !!

Y si pudieras?
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: santoss en 17 de Julio de 2009, 13:23:43 pm
Siempre ha sido ha siempre será así, los estados modernos necesitan una amdministración y una organización; y quienes por A o por B están a la cabeza mandan. Quién parte reparte ys e queda con la mejor parte. Desde los romanos pasando por los Reyes Católicos hasta la democracia. Dictadura, democracia, teocracia, comunismo nazismo. No tiene solución. Solo queda el recurso del pataleo comoes el caso.

Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: fcalero15 en 17 de Julio de 2009, 13:27:25 pm
O una nueva revolución francesa...
Aunque como eso implicaría pringarse pues mejor: Ay virgencita que me quede como estoy...
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: palangana en 17 de Julio de 2009, 14:03:15 pm
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No hijo, el problema no es que les paguen, sino que les pagamos nosotros de nuestros bolsillos, yo creo. Y encima me da que el sueldo se lo ponen ellos. Yo no me puedo poner el sueldo !!

Y si pudieras?


Yo soy el bien.
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: palangana en 17 de Julio de 2009, 14:07:26 pm
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¿Pero tú que revolución francesa vas a hacer? ¿A ver ,cual? La de tu casa como mucho junto con Palangana.

No. Con facalero15 no voy yo a hacer ninguna revolución de ningún tipo. A él le gusta Zapatero, a mí no, luego no me vale !!

Necesito gente que apueste por los grandes , Felipe González , Julio Anguita , Cristina Almeida ....en esa línea.
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: fcalero15 en 17 de Julio de 2009, 14:22:57 pm
Yo apuesto más por las grandes: John Holmes, Jeff Stryker...en esa línea.


Y a ver, no es fecal ero, ni facalero... es f-c-a-l-e-r-o.

A mí me gusta Zapatero?? Que no joer, que a mí, en todo caso, no me gusta Rajoy.
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: palangana en 17 de Julio de 2009, 14:42:49 pm
fcalero15, eso quería decir yo, lo que pasa es que me he equivocado. DISCULPAS.

Claro, era previsible, si Rajoy no le gusta ni a los propios del PP, cómo te va a gustar a tí .....

Yo sin embargo soy más práctico, y sí que me gusta Rajoy, tengo mi razones. Vamos, que lo que quiero decir es que cualquier otro ganaría a Zapatero, yo creo.

Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: fcalero15 en 17 de Julio de 2009, 14:49:19 pm
Es que a mí menos que Rajoy me gustan los "propios del pp".
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: palangana en 17 de Julio de 2009, 14:53:20 pm
Pues Rajoy es "muy propio del PP" , TE LO ASEGURO  :), otra cosa es que tenga algo menos de mala leche que otros "propios del PP"

Es que el PP es "mu" amplio, yo creo.
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: Inmemorial1 en 17 de Julio de 2009, 15:21:21 pm
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[Necesito gente que apueste por los grandes , Felipe González , Julio Anguita , Cristina Almeida ....en esa línea.

   ¡¡¡¡¡ GRANDES  !!!!

   Sí vamos Churchill, Adenauer y Thomas Moro en un pack. Aunque si lo tomamos desde la perspectiva del tamaño hay que reconocer que Cristina Almeida si que es grande. Puntualicemos: Es realmente "grande"
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: palangana en 17 de Julio de 2009, 15:38:19 pm
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[Necesito gente que apueste por los grandes , Felipe González , Julio Anguita , Cristina Almeida ....en esa línea.

   ¡¡¡¡¡ GRANDES  !!!!

   Sí vamos Churchill, Adenauer y Thomas Moro en un pack. Aunque si lo tomamos desde la perspectiva del tamaño hay que reconocer que Cristina Almeida si que es grande. Puntualicemos: Es realmente "grande"


Eso es una grosería, sí, que luego andas diciendo que no discriminas a nadie, que tienes amigos de izquierdas y homesexuales.....y que defiendes de cachondeo a los gitanos !!, y me dices "no seas injusto, palangana" .


Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: Inmemorial1 en 17 de Julio de 2009, 15:50:25 pm
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Eso es una grosería, sí, que luego andas diciendo que no discriminas a nadie, que tienes amigos de izquierdas y homesexuales.....y que defiendes de cachondeo a los gitanos !!, y me dices "no seas injusto, palangana" .

  ¿ Y que tiene que ver con la grosería que yo considere politicamente unos enanos a esos tres elementos que tu tan pomposamente consideras "grandes" ?. Porque si te refieres a la mención al peso de la señora Cristina Almeida, la misma que en un alarde de amor a la democracia y la libertad de expresión quiere literalmente quemar los libros de quien no piensa como ella... en fín es lo más simpático que se me ocurre.

   Como está el patio.
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: palangana en 17 de Julio de 2009, 15:54:08 pm
Hombre, hacer referencia a que una persona tenga más o menos dimensiones y peso.....digo yo que es una grosería. Otra cosa es que no te guste políticamente ni lo que dice o defiende, y en eso estás en tu derecho, eso está claro, pero es otra cosa.


"Como está el patio". Totalmente de acuerdo.
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: simple22 en 17 de Julio de 2009, 18:17:52 pm
Pues yo prefiero gente que como Aristóteles, sea amigo de la verdad.

Y de esos van quedando pocos... Muy pocos.

Almeida encajaría muy bien en un Gobierno presidido por Calvino o Torquemada.

http://www.libertaddigital.com/sociedad/cristina-almeida-dice-tener-ganas-de-quemar-libros-de-cesar-vidal-1276344060/
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: santoss en 17 de Julio de 2009, 18:19:49 pm
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Pues yo prefiero gente que como Aristóteles, sea amigo de la verdad.

Y de esos van quedando pocos... Muy pocos.

Almeida encajaría muy bien en un Gobierno presidido por Calvino o Torquemada.

http://www.libertaddigital.com/sociedad/cristina-almeida-dice-tener-ganas-de-quemar-libros-de-cesar-vidal-1276344060/

Almeida lo único que debería quemar es la grasa que tiene, que buena falta le hace.
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: simple22 en 17 de Julio de 2009, 18:31:58 pm
Bueno, los nacionalistas son más moderados que Almeida con la censura: en vez de tirar los libros al fuego, los tiran al agua.

¡¡Qué democrática es la clase política constitucional!!
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: Inmemorial1 en 17 de Julio de 2009, 18:53:38 pm
"Yo apuesto más por las grandes: John Holmes, Jeff Stryker...en esa línea.". Buffff...eso es ochentero total. A ver si te pones un poco al día al respecto que el John Holmes lleva más años muerto de SIDA que la tana.

Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: fcalero15 en 17 de Julio de 2009, 21:23:02 pm
Pero siempre nos quedarán sus "pinículas" pa soñar...

Con poner que está muerto, ya nos enteramos. No hace falta dar detalles.. a menos que pretendas decir algo con las mayúsculas.
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: carl en 18 de Julio de 2009, 01:38:18 am
El otro día, mientras cambiaba de canal dejé un rato el programa-altavoz de la lideresa del PP "Alto y claro", de Telemadrid.

Hablaban de la congelación de sueldos de los funcionarios de la comunidad de Madrid como medida estrella para atajar las crisis en la región.

Se encontraba entre los invitados un personajín, de voz aflautada e hirsutas barbas, antiguo "secretario de comunicación" (o similar título cuasi-nobiliario, de los que permiten hoy abusar del pueblo, tal y como se hacía en tiempos de los reyes Católicos) del PP.

Argumentaba semejante fulano que a los funcionarios tralla; que son una panda de incompetentes y vagos. Que a ver por qué una persona como él (que tuvo título cuasi-nobiliario, y el que tuvo, retuvo) no podía hacer sus trámites con la administración cuando le viniera en gana; que qué es eso de bajas por depresión y demás monsergas que utilizan los funcionarios sistemáticamente para escaquearse de trabajar...y lo hacía con una saña y con un odio enquistado cuanto menos llamativo.

Pero claro, si es que no nos habíamos dado cuenta, que la crisis la han causado los funcionarios. Por tanto son ellos los que deben pagarlo.

Lo de la mala gestión de los gobiernos de turno (me da igual que hablemos del central o del autonómico), los derroches en coches oficiales, malversaciones de fondos públicos, prevaricaciones, gürteles varios, subvenciones a familiares...no son más que pequeñas anecdotillas sin importancia. Los culpables de la crisis, LOS FUNCIONARIOS.

Este país se caracteriza por tener unas burocracias brutales, atendidas por unos cuerpos mastodónticos de funcionarios, como consecuencia de la descentralización administrativa, consecuencia del modelo territorial autonómico, y no cabe duda de que sería necesario aplicar criterios que racionalizaran mínimamente el tamaño de la función pública.

Pero... quién es el que decide cuantas nuevas plazas de funcionarios salen cada convocatoria (muchos amiguetes hay que colocar); quién establece (o no) cuáles son los criterios a seguir para dotar de eficacia y eficiencia a la función pública; quién ha establecido, en definitiva, un sistema de reparto territorial del poder que exige unos medios económicos tan brutales...

En fin, yo como funcionario que soy (soy profe) supongo que tendré que flagelarme todas las noches por haber estudiado un par de carreras universitarias, haber empollado como un cabrón para sacarme la oposición, haber estado a disposición de la administración correspondiente para ejercer mi profesión allí donde les pareció bien, y tener un sueldo que me garantiza un garbanzo seguro, sí, pero bastante duro, por cierto.

Que sí, que es cierto que nos encontramos en una situación más o menos cómoda, y que hay que ser solidario...pero si lo de congelarnos el sueldo es el pan nuestro de cada día.

Lo que no puede ser es que salga el iluminado de turno a decir barbaridades cuando son ellos los culpables, los "SEÑORES POLÍTICOS".


Un saludo
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: Inmemorial1 en 18 de Julio de 2009, 01:52:33 am
   Antes cuando el personal ganaba 3000 euros al mes de los cuales 2500 eran en negro la peña no se acordaba de los funcionarios. Se creían muy listos en el "bom del ladrillo" y cualquier analfabeto se reía de un chaval que se había pasado como mínimo cinco años quemándose las pestañas para sacarse una carrera. Como cualquier palurdo poniendo ladrillos en una obra ganaba más que un universitarios pues venga BMW pa ca y chalet adosa pa ya. Y mucho ji, ji. ji y mucho ja, ja, ja y mucho mirar con aire de "yo sí que soy listo y no como tu tontoelhaba". El cuento de la cigarra y la hormiga vamos. Pero claro, ese no es el orden natural de las cosas el agua  tiende a seguir su cauce y la cabra siempre tira al monte. Y más de uno ( y más de dos y mas de tres ) ahora tiene que meterse el BMW por salva sea la parte porque no tiene ni pa comer. Y venga "dame argo, dame argo" que tu eres funcionario y tienes el sueldo asegurao. Ya. Ahora venga "dame argo" y cuando cobrabas la mayoría de tu sueldo de tapadillo te creías el rey del mambo.

  
Como decía un amigo mio aragones: Os juro que este tema me corrompe los cojones.
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: fcalero15 en 18 de Julio de 2009, 02:10:43 am
Pos pa "acusar" de flojera, tú tampoco lo haces mal.
¿Cualquier palurdo poniendo ladrillos?... Choca en alguien que hace poco pedía respeto y blabla.
Pero, claro, uno no puede ser coherente todo el rato.
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: MarilynMonroe en 18 de Julio de 2009, 09:53:30 am
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En fin, yo como funcionario que soy (soy profe) supongo que tendré que flagelarme todas las noches por haber estudiado un par de carreras universitarias, haber empollado como un cabrón para sacarme la oposición, haber estado a disposición de la administración correspondiente para ejercer mi profesión allí donde les pareció bien, y tener un sueldo que me garantiza un garbanzo seguro, sí, pero bastante duro, por cierto.


   Si a todo eso unimos lo mal que nos portamos las mujeres contigo y que, debido a eso, nos odias mucho, percibo con nitidez lo dura que es tu vida (además del garbanzo).

   El único remedio que te queda es... Bueno, yo no sé qué remedio te queda. Decídelo tú mismo. Estoy por darte un euro para que tu penosa vida sea más llevadera  :)


Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: carl en 18 de Julio de 2009, 19:33:27 pm
Bueno, en fin, volviendo al tema, es curioso ver cómo a lo largo de la historia las ideologías políticas van mutando. Este hecho en principio no tendría por qué ser pernicioso, pues es necesario que las estructuras se vayan adaptando a las circunstancias de cada momento.

Lo que ya sí que es pernicioso es que los políticos adapten el discurso a sus propias necesidades; y aún más, que incentiven la confrontación social para poder mantenerse ellos en el poder.

Todo partido político obtiene su razón de ser en las fracturas sociales (cleavages) existentes en una comunidad política determinada. Así, por ejemplo, si una nación tiene desequilibrios territoriales fuertes (el norte con grandes yacimientos de metales y el sur mucho más pobre), aparecerán dos partidos políticos que recojan las reivindicaciones de ambos colectivos para hacerlas valer en su parlamento. La aparición de grandes fábricas hace surgir al proletariado, y con él, un par de partidos políticos más. Tensiones entre católicos y protestantes, entre ricos y pobres, religiosos y laicos...en fin, cualquier factor que pueda dividir  a las personas en diferentes estructuras sociales contrapuestas es susceptible de generar un partido.

Las cuestiones, llegados a este punto, son dos:

    - ¿Qué ocurre si en vez de recoger reivindicaciones sociales, lo que hacen los partidos políticos es generarlas para justificar su propia existencia?

    - ¿Cómo es posible que los partidos políticos conserven, a través de la historia, la misma denominación política manteniendo posturas tan diferentes?

Con respecto a la primera cuestión la respuesta, desde mi punto de vista, es que se produce primero un gran enfrentamiento social (vamos, que picamos el anzuelo), y luego un proceso de deslegitimación de los señores políticos.

Con respecto a la segunda, la respuesta es sencilla: buscan su propio interés. Cómo si no se explica que un partido como el PSOE, en principio de orientación progresista haya traicionado la vocación "internacionalista" de sus orígenes (el proletariado mundial unido para derrocar al capitalismo) para aliarse con los nacionalistas de turno, traicionar el principio de solidaridad y hacer suyo el eslogan de que "cada perrito que se lama su culito", colocándose en una posición que fue la de los ultraconservadores carlistas de antaño.

Lo mismo con respecto al PP, partido sucesor de Alianza Popular, que amalgama no sé cuantas tendencias políticas, entre ellas Liberalismo, Democracia cristiana y Conservadores, cuando en tiempos fueron perfectos enemigos (las desamortizaciones hechas a la iglesia fueron llevadas a cabo por liberales, por ejemplo).

La cuestión es bien sencilla: ellos se lo guisan y ellos se lo comen para responder a sus propias necesidades de poder, utilizando siempre para ello al pueblo.

Ahora que, mientras haya gente dispuesta a seguirles el juego (o ni siquiera sean capaces de ver cuál es ese juego) nuestra democracia seguirá siendo una verdadera birria.


Un saludo


Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: Diego Alatriste en 24 de Julio de 2009, 15:16:24 pm
No puedo estar más de acuerdo contigo, Carl.

El análisis que haces de la tendencia y devenir de los partidos políticos es excepcional.

Suscribo lo que dices de que "mientras haya gente dispuesta a seguirles el juego (o ni siquiera sean capaces de ver cuál es ese juego) nuestra democracia seguirá siendo una verdadera birria", con gente así, que lejos de exigirles y derribarles a las primeras de cambio les justifique todos los desmanes y les idolatre, los politicastros de turno pueden seguir robando, especulando y traicionando muy tranquilamente, pues el chiringuito siempre seguirá en pie.
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: fcalero15 en 25 de Julio de 2009, 02:02:46 am
Yo también estoy de acuerdo en ese punto y digo más: nuestra democracia seguirá siendo una verdadera birria mientras 4 iluminados que se creen conocedores de la verdad y que sólo saben culpar a los demás de no darse cuenta de lo que para ellos es tan evidente, se limiten a entrar en un foro de internet para "much ado about nothing".

Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: Diego Alatriste en 25 de Julio de 2009, 12:50:59 pm
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Yo también estoy de acuerdo en ese punto y digo más: nuestra democracia seguirá siendo una verdadera birria mientras 4 iluminados que se creen conocedores de la verdad y que sólo saben culpar a los demás de no darse cuenta de lo que para ellos es tan evidente, se limiten a entrar en un foro de internet para "much ado about nothing".





Lo que me preocupa es que elecciones tras elecciones tu y otros cuantos como tú (bien en la versión progre, bien en la versión neocon) sigais refrendando con vuestro voto este puto sistema liberalista en vez de pasar del negocio que unos y otros tienen montado y exigir un sistema más justo con los obreros españoles en vez de refrendar una y otra vez sus desmanes e injusticias.

De momento más no podemos hacer, por desgracia... solo tratar de concienciar al personal, y abstenernos de votar a ladrones y trileros. Otra cosa es que haya elementos como tú, que lejos de denunciar las injusticias sociales (salvo si es denunciar discriminaciones a los maricones, lesbianas, transexuales, zoofilos y coprófagos, que es lo que tí te ocupa) ve muy bien en sueldo que los politicuchos cobran y cuyo único pero es no poder ser un trepa de esos y enriquecerse a costa de la sociedad española, como has dejado clarito en unas cuantas ocasiones.

Pero vamos que no eres el único, ¿eh? es algo muy típico entre los de tu partido (y entre los del otro...) y así pasa, que los más listos de la clase son los que llegan a chupar del bote y el resto de borregos los que los justificais y les votais una y otra vez.

Pero nada campeón... tu sigue así, estás en todo tu derecho. Y no dejes de participar aquí que a tontitos ejemplificadores de lo que el resto de foreros comentaban en estos foros es lo que necesitamos para dar veracidad a nuestros comentarios.
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: manuelk0 en 25 de Julio de 2009, 20:52:46 pm
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¿Cuanto ganan los partidos políticos con tu voto?

http://blogs.lainformacion.com/cifrasocultas/2009/06/08/¿cuanto-ganan-los-partidos-politicos-con-su-voto/

Elecciones al Parlamento Europeo. Baja participación, mismo premio para los partidos políticos. Las formaciones han tenido en la reciente cita con las urnas una fuente de ingresos importante para el resto del año. ¿Cuánto dinero se han embosado los principales partidos políticos en función de la cosecha de escaños y votos? Según la orden ministerial del Ministerio de Economía (vía BOE del 17 de abril), los partidos que han obtenido representación cobran por dos vías diferentes.

a) Subvención de 32.202,22 euros por cada escaño obtenido.
b) Subvención de 1,07 euros por cada uno de los votos obtenidos por cada candidatura, uno de cuyos miembros, al menos, hubiera obtenido escaño de Diputado.

* El Partido Popular (PP) percibirá 740.646 euros como pago por sus 23 escaños y 6,3 millones de euros por el número de votos.
* El PSOE ingresará 676.242 euros por sus 21 escaños y 6 millones más por sufragios.
* La Coalición por Europa formada por Ciu y PNV se lleva más de 920.000 euros por sus 2 escaños y 802.000 votos
* La coalición de izquierdas IU-ICV cobrará 690.000 euros de dinero público
* La Unión Progreso y Democracia (UPyD) tendrá un cheque de 514.000 euros por su único escaño y votos.
* Y la Europa de los Pueblos Verdes, la última en obtener escaño, se lleva 430.000 euros.

Con cargo a las arcas públicas, el Estado abonará más de 15 millones de euros a distintas formaciones en concepto de escaños, número de votos y publicidad electoral, aunque sólo PP y PSOE ingresarán 13,6 millones. Además (vía Europa Press), para los gastos del envío de propaganda electoral gratuita, el Estado aportará 15 céntimos por elector siempre que la candidatura obtenga escaños y un respaldo mínimo del 15%, algo que sólo cumplen PP y PSOE. Para el resto se prevén 11 céntimos por elector con un mínimo del 6% de votos; 3 céntimos si sólo se supera el 3% y 2 céntimos si se logra un escaño con sólo el 1%.


No hay duda que esta democracia supuesta copia del periodo clasico no es garante de nada, pero no hay otra. No hemos sabido invertar nuevas forma de organizacion social, politica y economica que aquellas que nacieron de las revoluciones multiples que se dieron en el s. XIIX-XIX. Es evidente que el sistema democratico entendido en su esencia no solo esta en decadencia si no que ha perdido los pilares basico que los sostenia. Esto seguira asi pues el pueblo en el cual supuestamente emana y desemboca las instituciones y la democracia, esta hastio de tantas mentiras, corrupciones para todos los gustos, cambio de escaños incluso de color de partido que supuestamente tenia que gobernar y a cambio de darle mas amplitud de poder o dinero ese pàrtido se encuentra en la oposicion, es decir un monton de elementos que han llevado a nuestro sistema a padecer una de las principales patologia que cualquier estado democratico deberia evitar: La desconfianza absoluta en todas las instituciones y el creer que todo vales para hacerse con unos euros o mantenderse en lapoltrona. Como bien dictaba unamuno en sus hojas sueltas en Fuerteventura donde fue exiliado: Ya ni el pajaro canta ni el giljero surrura el cambio del tiempo y lo peor ya no defino la primavera en su estacion esencial, pues todo se ha perido desde la razon hasta la motivacion del vivir cada dia. No es que quiera ser un pesimista pues aun me queda algo de fe en esto llamado mujeres y hombre, pero la democracia ya no cree en sus hombres ni en aquellos que la promulgan y mucho menos en aquellos que se escudan en ella para aunar mas en lo imposible de sus cuentas bancarias y demas elementos estestores de nuestro sistema. Un anarquista me decia que el sistema esta podrido pues cuando lo parieron aquellos que lo hicieron eran gente enferma de recon, escaso de principios y demas valores que carasteriza a un sistema medianamente democratico y lapena es que al final tiene razon, pero en fin este sistema lo hemos eleguido todos y es lo que nos queda

                                                                                            Un saludo :-X
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: fcalero15 en 27 de Julio de 2009, 03:52:30 am
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Yo también estoy de acuerdo en ese punto y digo más: nuestra democracia seguirá siendo una verdadera birria mientras 4 iluminados que se creen conocedores de la verdad y que sólo saben culpar a los demás de no darse cuenta de lo que para ellos es tan evidente, se limiten a entrar en un foro de internet para "much ado about nothing".





Lo que me preocupa es que elecciones tras elecciones tu y otros cuantos como tú (bien en la versión progre, bien en la versión neocon) sigais refrendando con vuestro voto este puto sistema liberalista en vez de pasar del negocio que unos y otros tienen montado y exigir un sistema más justo con los obreros españoles en vez de refrendar una y otra vez sus desmanes e injusticias.

De momento más no podemos hacer, por desgracia... solo tratar de concienciar al personal, y abstenernos de votar a ladrones y trileros. Otra cosa es que haya elementos como tú, que lejos de denunciar las injusticias sociales (salvo si es denunciar discriminaciones a los maricones, lesbianas, transexuales, zoofilos y coprófagos, que es lo que tí te ocupa) ve muy bien en sueldo que los politicuchos cobran y cuyo único pero es no poder ser un trepa de esos y enriquecerse a costa de la sociedad española, como has dejado clarito en unas cuantas ocasiones.

Pero vamos que no eres el único, ¿eh? es algo muy típico entre los de tu partido (y entre los del otro...) y así pasa, que los más listos de la clase son los que llegan a chupar del bote y el resto de borregos los que los justificais y les votais una y otra vez.

Pero nada campeón... tu sigue así, estás en todo tu derecho. Y no dejes de participar aquí que a tontitos ejemplificadores de lo que el resto de foreros comentaban en estos foros es lo que necesitamos para dar veracidad a nuestros comentarios.


Como cantaba Leonard Cohen: "me sentenciaron a 20 años de aburrimiento por tratar de cambiar el sistema desde dentro".
Aburrimiento que me causan los salvapatrias visionarios, de título reciente que se creen portadores de la verdad. Visionarios capaces de señalar los grandes causantes de todos los males, visionarios capaces de reconocer los estereotipos (poli malo, juez vendido, político corrupto), de elevar el estereotipo a la categoría de verdad absoluta y no porque lo sea sino porque (piensan ellos) "yo lo sé y me doy cuenta, no como éstos (los demás) que están dormidos y se dejan engañar".
Visionarios que no son capaces de ver (paradojas del vivir), que ellos mismos representan más estereotipos que todos los que pretenden denunciar:

Estereotipo number 1- el universitario resabiado, el que se cree miembro de una selecta élite, el que, desde el momento que se sabe titulado, deja de hablar para empezar a pontificar.

Estereotipo number 2- el profeta, el que lo sabe todo pero cree desconocer el significado del verbo equivocarse.

Estereotipo number 3- el hipócrita, el que se dedica a señalar la desidia, la inactividad ajena repantingado en su poltrona.

Estereotipo number 4- la gallina que cree que por cacarear "de otra manera" deja de ser gallina.
 
Cuantos como ellos y antes que ellos han hecho lo mismo que ellos: NADA.
Luego pasa el tiempo y se convierten en políticos, banqueros, abogados de los de a 50 euros la sílaba... Y "el sistema" seguirá oliendo raro pero ellos "ande yo caliente y riase la gente que donde dije digo, hago lo que me conviene" mientras que, de fondo, suena aquella canción de "la vida sigue igual"... pero eso sí, ellos no volvieron ya jamás a "acudir a las urnas" (que uno tiene sus principios).
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: Diego Alatriste en 27 de Julio de 2009, 18:55:07 pm
Te ha faltado el estereotipo número 5, el de la gente de clase media que está hasta los cojones de las injusticias y desmanes actuales y del chiringuito que esas dos sociedades anónimas (PP y PSOE) tienen montado a costa de los trabajadores y en beneficio de las macroempresas que los financian.

Porque curiosamente, entre tus 4 estereotipos has hecho un repaso de los diferentes sectores de votantes del PSOE, y no has caido en la gente normal y corriente que no se culturiza con Gabilondo y El Pais:

Estereotipo number 1: el del universitario resabiado, esto es, el del pseudorevolucionario en otra época (cuando en su bachiller iba con la camisetita del carasucia del Ché) que ahora en un giro democrático progresista ha evolucionado ideológicamente y se ha hecho miembro de las Juventudes Socialistas para impartir su sapiencia y repartir gorras y banderitas en los stands de precampaña al vulgo ignorante que va a los mítines a creerse las tonterías que les prometen.


Estereotipo number 2: el del profeta. Por supuesto, los Zetapés de la vida ("voy a acabar con el paro en esta legislatura", "no hay crisis"), Pepiños Blancos (aunque este cuadraría mas en un estereotipo "Indigente intelectual capaz de llegar a lo más alto gracias a 11 millones de ilusos"), Rubalcabras, Felipitos, etc. que desde su atril ilustran a ese pabellón o a esa plaza de toros a rebosar de hooligans analfabetos que lo darían todo por sus héroes, esos a los que desean tener como gobernantes porque les darán a todos un trabajo, una casa y un cheque bebé.


Estereotipo number 3: en ellos señalas claramente a los parásitos y vividores a sueldo del partidito, o a los que pagan para comprarles el silencio o azuzar cuando les conviene, ya sean en su versión "liberado sindical", "activista", etc.


Estereotipo number 4: y aquí, en el de los gallinas que se creen que por cacarear de otra manera dejan de ser gallinas, pues obviamente te encuadras tú y los de tu pelaje, mas un sinfin de pancarteros y borregos varios cuya militancia al partido viene de ser de la ralea que sois y que conformais un amplio abánico plenamente sumiso a las directrices de vuestro partido que no duda en salir a la calle cuando los de arriban lo ordenan (tiene que dar gusto tener a tanto subnormal a sus órdenes) pero que callan como putas cuando los desmanes vienen de los que tu has votado.


Así que nada... tu si no quieres ir a la manifestacion esta del 6 de septiembre, no vayas.. tampoco te hemos pedido que lo hagas, tu ya saliste a la calle hace dos semanas en calzoncillos y con los pezones anillados haciendo gala de tu desviación encima de una cavalgata, y ahora hay otra serie de personas que están en su derecho a reivindicarse por lo que consideran una injusticia el día 6 de septiembre aunque con cerriles partidistas como tu y otros 10 millones de adeptos por bando, la cosa esté dificil.

Toma, ya que tanto te gustan las cancioncitas...a ver que te parece esta:


No quiero tu opinión ni tus consejos
paso de tu sermón de cura viejo.
Tu manipulación ya clama al cielo
sólo eres corrupción, mírate a un espejo.
Da igual cuál sea tu partido
contigo siempre hemos perdido
tus medios de incomunicación
lavan cerebros, no dan información
son el estiercol que abona tu elección.
Eres un político, eres un gran cínico
eres un político despótico y ladrón.
Odio tu habilidad dándole al pico
odio tu ostentación de nuevo rico
no quiero tu sillón ni tu "mercedes"
desprecio tu ambición omnipotente.
Tú y todos los de tu calaña
sois la más destructiva plaga.
Sé que algún día tu hora llegará
todo termina, todo tiene su fin
y cada cerdo tiene su San Martín.
Eres un político, eres un gran cínico
eres un político despótico y ladrón.

Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: fcalero15 en 29 de Julio de 2009, 14:19:11 pm
Pos ala a cambiar el mundo...
Joer el niño que pesaíto...

Yel 6 que es lo que hay? un encuentro de Fuerza Nueva?
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: Diego Alatriste en 02 de Agosto de 2009, 22:30:19 pm
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Pos ala a cambiar el mundo...
Joer el niño que pesaíto...

Yel 6 que es lo que hay? un encuentro de Fuerza Nueva?

Ni es un encuentro de Fuerza Nueva, si son los maricones, transexuales y demás desviados en una caravana haciendo gala de su depravación en pelotas por las calles de Madrid, es gente normal y corriente, gente de a pié que sufre en sus carnes las injusticias del sistema, la que pretende protestar por la "calidad" de la escoria que nos des-gobierna y la de imbéciles que hay en la oposición.
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: fcalero15 en 03 de Agosto de 2009, 13:23:48 pm
gente normal y corriente supongo que debe ser sinónimo de heteros de fuerza nueva ¿no?...

Pues vive l´abnormalité!!

Y tú eres uno de esos que sufres en tus carnes el blabla ese?? Pues pa serlo que fácil fue para ti aludir a mi posible situación "difícil" pa quedar por encima. Supongo que sufrir en las propias carnes etc etc y tener principios que te impidan traspasar ciertas líneas no es compatible...Pues si los que nos desgobiernan son malos no quiera dos que nos "gobierne" gente de la de tu tipo...
Me imagino el gobierno Ala Triste: maricones al paredón, nueva ley de obligatoriedad de hacer escarnio y mofa del parado, gitanos y todo aquél que no sea como él (es decir, quien no sea él) a acompañar a los bujarras frente a los muros...
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: Diego Alatriste en 04 de Agosto de 2009, 20:00:12 pm
Pero qué tonto eres, Zerolo, y qué mala baba tienes...

A ver si te enteras: Que ni es un acto convocado por Fuerza Nueva, ni la ultraderecha carca y anacrónica tiene nada que ver con esto, que en tu chabacanismo zeroliano intentas cargarle el muerto a cuatro abuelitos nostálgicos cuando la realidad ( y a la vista está ) es que esta convocatoria ha sido realizada por una serie de ciudadanos anónimos a base de mails y mensajes en foros de diversa índole.

Y en tu anormalidad, que es cierto que la hay, eres lo único coherente que has dicho en estos foros (el primer paso el reconocerlo, carcamal, luego vas "progresando"...) me acusas de "hacer escarnio y mofa del parado" cuando precisamente hartito estoy de clamar contra la situación actual y las injusticias del sistema (y precisamente de eso va este hilo), mientras que engendros amorales como tú cansados están de repetir hasta la saciedad que la única pena de todo esto es "no poder ser un políticucho de esos y tener sus mismos sueldos".

Una cosa es que me mofe de tí, porque tienes lo que te mereces y porque eres tan jodidamente sectario, de ser la situación totalmente contraria (PP en el Gobierno y PSOE en la oposición) tú y los de tu calaña, junto con los titiriteros, actores, subvencionados de la SGAE y demás escoria progre, estaríais todos los días en la calle con la pancartita tocándole los huevos al Gobierno y asaltando jamonerías.

Pero ¡oh! ¿como vamos a salir a protestar si quien gobierna es ZP? Y por eso ahora en vez de clamar al cielo por algo que el enajenado mental de ZP prometió (el pleno empleo) callas y otorgas, como buen vendido a tu partidito que eres... y te mofas de los que tan hasta los huevos están con eso de "que pena no poder ser yo un trepa de esos y cobrar como ellos".


Pero nada, tú sigue con tu depravación galopante enciscado en que lo del 6 de septiembre es algo orquestado por los "jovenzuelos" de Fuerza Nueva (¿existe Fuerza Nueva en la actualidad?) y no vuelvas a salir a las calles a reivindicarte hasta el veranito que viene, nuevamente en lo alto de una carroza y con los pezones anillados para que todos veamos lo degenerado que eres, que ya habrá quien el día 6 de septiembre protesten de alguna manera por tí... aunque no te lo merezcas.

Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: Stong en 05 de Agosto de 2009, 02:11:38 am
Me voy a dormir. Me aburrieron con el debate.

Tanto derecho, tanta libertad, y después todos deliran, especialmente el iniciador del hilo.
Título: Re: SEÑORES POLITICOS
Publicado por: fcalero15 en 08 de Agosto de 2009, 11:47:48 am
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Pero qué tonto eres, Zerolo, y qué mala baba tienes...

A ver si te enteras: Que ni es un acto convocado por Fuerza Nueva, ni la ultraderecha carca y anacrónica tiene nada que ver con esto, que en tu chabacanismo zeroliano intentas cargarle el muerto a cuatro abuelitos nostálgicos cuando la realidad ( y a la vista está ) es que esta convocatoria ha sido realizada por una serie de ciudadanos anónimos a base de mails y mensajes en foros de diversa índole.

Y en tu anormalidad, que es cierto que la hay, eres lo único coherente que has dicho en estos foros (el primer paso el reconocerlo, carcamal, luego vas "progresando"...) me acusas de "hacer escarnio y mofa del parado" cuando precisamente hartito estoy de clamar contra la situación actual y las injusticias del sistema (y precisamente de eso va este hilo), mientras que engendros amorales como tú cansados están de repetir hasta la saciedad que la única pena de todo esto es "no poder ser un políticucho de esos y tener sus mismos sueldos".

Una cosa es que me mofe de tí, porque tienes lo que te mereces y porque eres tan jodidamente sectario, de ser la situación totalmente contraria (PP en el Gobierno y PSOE en la oposición) tú y los de tu calaña, junto con los titiriteros, actores, subvencionados de la SGAE y demás escoria progre, estaríais todos los días en la calle con la pancartita tocándole los huevos al Gobierno y asaltando jamonerías.

Pero ¡oh! ¿como vamos a salir a protestar si quien gobierna es ZP? Y por eso ahora en vez de clamar al cielo por algo que el enajenado mental de ZP prometió (el pleno empleo) callas y otorgas, como buen vendido a tu partidito que eres... y te mofas de los que tan hasta los huevos están con eso de "que pena no poder ser yo un trepa de esos y cobrar como ellos".


Pero nada, tú sigue con tu depravación galopante enciscado en que lo del 6 de septiembre es algo orquestado por los "jovenzuelos" de Fuerza Nueva (¿existe Fuerza Nueva en la actualidad?) y no vuelvas a salir a las calles a reivindicarte hasta el veranito que viene, nuevamente en lo alto de una carroza y con los pezones anillados para que todos veamos lo degenerado que eres, que ya habrá quien el día 6 de septiembre protesten de alguna manera por tí... aunque no te lo merezcas.



Pero si a mí me parece dabuti que salgas a reivindicar lo que quieras...los idealismos son como la gripe, se curan con el tiempo...
Lo único que sé es que tu actitud por el foro es bastante intolerante y no me parece que tú puedas ser ejemplo de libertad o de gobierno justo, así que entiendo que cualquier manifestación que tú defiendas debe ser una m ierda pinchá en un palo pro o anti Zapatero.
Tu problema es el intentar buscar enemigos para tu cruzada.
Resumiendo que no me parece que tú puedas ser ejemplo de un mundo maravilloso donde los gobiernos son justos y la gente se ama...Tú tiendes más a la radicalidad pseudo fascistoide, a las maneras de la derecha (insultos, descalificaciones, ironías de párvulo) para triunfar en el debate a costa de mofarte del que sea.
Bueno que me pareces un jovenzuelo absurdo al que le haría falta comprarse una playstation y pajearse de vez en cuando porque la vida, el universo y todo lo demás se te ha subido a la cabeza y quieres ser el capitán jabato pero no sabes contra que frente cargar, así que ante la duda la más tetuda y la que se ponga por delante...Te cuesta discernir quién es el enemigo así que decides que lo sean todos.
Pero que te diviertas en la manifestación esa. Y tú aprovecha que en las manifestaciones se moja jartá y media.