Categoría General. => #Uned-Derecho. => Mensaje iniciado por: Joselito en 26 de Julio de 2009, 18:16:20 pm
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Buenas,
He recibido un Acuerdo del Rectorado por el que se inicia un procedimiento sancionador contra mí por la comisión de una falta leve. El motivo fue hacer uso de material no autorizado en un examen. La sanción que se propone es la "pérdida de matrícula en la asignatura".
Pues bien, al recibir este escrito me he enterado de que existe un Reglamento de Disciplina Académica, ¡¡¡que es de 1954!!! Parece ser que las sanciones por una falta leve pueden ser, aparte de la que proponen en mi caso: privación del derecho de asistencia a una o más clases, amonestación pública o amonestación privada.
Tengo 10 días para formular alegaciones.
Es cierto que en el programa de la asignatura llevaba anotaciones, que ni siquiera llegué a utilizar. ¿Alguién sabe qué puedo alegar para que no me priven de la matrícula este año? Creo que es una sanción muy injusta. En el examen me pillaron, me expulsaron y lo acepté, como no podía ser de otra manera. Pero nunca me hubiera imaginado que tendría esta consecuencia.
Un saludo
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Hola Joselito:
Por lo que comentas creo que pocas alegaciones puedes hacer, sí exponer como dices que en ningún momento hiciste uso del material no autorizado que te lo tengan en cuenta, lo que si esta claro que tanto si haces las alegaciones como si no el procedimiento va a continuar y entiendo que terminara en una Resolución del Rectorado. Por otra parte de que te puedan sancionar con "amonestación publica" a qué se refiere? que le darían publicidad tu resolución en tu Centro Asociado o en la misma UNED con tu nombre y apellidos, porque si es así consideraría la sanción muy desproporcionada.
Saludos
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Yo creo que ya está en la hora de actualizar ese reglamento y endurecer las penas.
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Hola.
Joselito, mala suerte, pero intenta minimizar el expediente. Creo que si pactas una amonestación privada sería un mal menor. De todos modos aferrate a la "no utilización de material no permitido" como un poseso.
Un saludo.
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Por pillarte copiando no te dejan matricularte el año siguiente de esa asignatura o de nada????? Vaya marron......... pero creo que es un poco excesivo, estoy de acuerdo en que directamente te pongan un 0 y te suspendan ese año pero que el año siguiente no puedas matricularte, me parece excesivo. Creo que copiones hay muchos y el 90% se va de rositas a casa, por lo tanto me parece excesivo el no poder matricularse al año siguiente.
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¡Copiar, qué horror!. Yo te fusilaba, ;D.
Yo siempre pensé en la libertad para elegir de cada uno, es decir, si alguien quiere copiar es tema de su conciencia.
Personalmente, en este sistema de estudios centrado en premiar la memoría, a mí en materias me asalta la tentación, pero no puedo hacerlo, problemas de habilidades, tanto físicas como mentales.
El problema por el que me preocupa el hecho se centra aquí: Resulta que una compañera me hizo ver cómo podía perjudicar el examen de una persona que copia sobre el tuyo, me explico: Si corrijen antes el examen del "copión" que el tuyo, es posible influya, ya que el "copión" plasmará los siete u ocho supuestos. Por ejemplo: - Las causas de la pérdida de la condición de funcionario de carrera -. Son seis, memorísticamente con todo el cacao que llevas embotado en tu cabeza, es fácil que se te escape uno o dos supuestos, esto lleva a que te bajen la nota, y más si han corregido el del "copión" antes, y éste ha puesto los supuestitos todos, y cada uno de ellos.
No obstante, el llevar una o dos anotaciones en el programa yo no lo considero copiar, aunque pienso es absurdo, ¿merece la pena?, está claro que no, y pienso bastante ayuda es que te dejen el programa para centrarte, ¿qué hacemos con anotar algo?, que se quejen, y en consecución que nos priven de los programas.
He de decir que en el centro de Pontevedra están como fieras a la hora de controlar en los examenes, llevo cinco años estudiando, y nunca los había visto como este año.
Mi consejo: Recurre la sanción, no hay mal que por bien no venga, así ya vas practicando la lucha contra la autoridad, y aprende que no merece la pena.
Un saludo.
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Muchas gracias por vuestras respuestas, a todos, de verdad.
No apruebo el copiar en un examen, sinceramente creo que está mal. La modificación del programa consistía en que había anotado un artículo del CC y alguna fecha. Aunque sigo diciendo que está mal, pues hay que respetar las reglas, lo que creo es que considerar este hecho una infracción es demasiado y, en cualquier caso, la sanción es desproporcionada.
En el momento del examen, con los nervios que tenía, no quise intentar "razonar" con la persona que me expulsó.
Repito las gracias. Y ojalá todos fuéramos tan íntegros como alguno defiende.
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Si tenia anotaciones y fechas esta claro que es una infracción y en mi opinión no hay nada de injusto en la sancion que quieren aplicar, de echo no pienso que sea excesiva pues nadie deberia copiar.Es independiente que mirase las anotaciones o no.
En Financiero y Tributario II en Madrid 2ª semana tenia yo cerca a uno con todos los examenes en el suelo y mirándolos con un descaro...y eso influye en las correciones porque aumenta el nivel de manera artificial y luego resulta que corrigen el de alguien que no ha copiado y le plantan un 3.
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Tienes todo mí apoyo, me parece desproporcionado el tipo de sanción, por llevar cuatro anotaciones de fechas y de artículos. Yo, a veces también he llevado algo así anotado, no me lo han visto nunca, pero la verdad es que no me ha servido nunca de nada, porque eso no lo preguntaban.
Seguro que la persone que instruye el expediente, es aquélla que te cogio copiando, y se ha colgado una medalla, será la que ha pedido el tipo de sanción. No entiendo sino, como puede ser tan desproporcionado, teniendo en cuenta que solamente era eso "varias anotaciones", si tu acatastes la expulsión, si no protestastes... que pasará cuando pillen a alguien con un pinganillo, donde le chivan todo el exámen.
Pide que te cambién el tipo de sancíon por otra que no te perjudique en los estudios, que te permita matricularte el año que viene.
Saludos y suerte.
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Joselito..el examen lo hicíste en junio?
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Lo que está claro es que no merece la pena llevar nada anotado, que apuntes unos artículos en el programa no te permitirá aprobar sin más y te la juegas, si asumes el riesgo al menos que sirva de algo.
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Es una falta leve y por lo que yo entiendo, si es la primera vez, te quitan la matrícula exclusivamente de esa asignatura durante el presente curso, pero si no dice nada al respecto, el año próximo te puedes volver a matricular sin problemas. ;)
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Entiendo que la sanción se refiere exclusivamente a este curso académico.
Lo siento, pero me parece proporcionada, incluso corta. Esto es muy serio. La universidad no sólo forma en Derecho, sino también en valores. Las normas hay que cumplirlas.
Saludos,
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Yo no estoy a favor de que se copie en el examen porque mi primer objetivo estudiando la carrera es aprender y si me copio no estudio y si no estudio no aprendo. Dicho lo anterior, me parece justa la sanción impuesta.
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Y esto nos sirve a todos para cuando se nos pase por la cabeza hacer lo mismo...ánimo a nuestro compañero plagiador, seguro que ya no lo vuelve a hacer....
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Yo particularmente me alegro cuando pillan a uno que copia, me desconcentran en mi examen, yo soy profesor y si pillo a alguien copiando si puedo lo crucifico.
Pero dejando esto a parte y como abogados o futuros abogados hemos de procurar una aplicación razonable del reglamento y buscar la mayor o menor pena posible según en el lado que nos situemos.
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Con independencia que alguien que copia fastidia a todos los demás pues hace subir el nivel de la convocatoria (lo que algunos llaman "cata" de nivel), cuando en un examen he visto a alguien copiar me ha desconcentrado. Me pongo nerviosa y lo paso fatal... estoy mas pendiente del pavo/a que copia que de mi propio examen.
Eso sin contar lo "put..." que me lo hizo pasar una vez un niñato que compartía mesa conmigo que copiaba con el mayor descaro del mundo. Me hubiese encantado que lo hubieran pillado y expulsaran del aula. Me desconcentró de tal manera que yo creeo que hice el peor examen de mi vida. !Estaba deseando acabar y levantarme de la mesa de lo mal que lo estaba pasando!
No me alegro por la sanción ni mucho menos, pero veo correcto que lo expulsaran del examen eso le servirá para la próxima.
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Buenas,
He recibido un Acuerdo del Rectorado por el que se inicia un procedimiento sancionador contra mí por la comisión de una falta leve. El motivo fue hacer uso de material no autorizado en un examen. La sanción que se propone es la "pérdida de matrícula en la asignatura".
Pues bien, al recibir este escrito me he enterado de que existe un Reglamento de Disciplina Académica, ¡¡¡que es de 1954!!! Parece ser que las sanciones por una falta leve pueden ser, aparte de la que proponen en mi caso: privación del derecho de asistencia a una o más clases, amonestación pública o amonestación privada.
Tengo 10 días para formular alegaciones.
Es cierto que en el programa de la asignatura llevaba anotaciones, que ni siquiera llegué a utilizar. ¿Alguién sabe qué puedo alegar para que no me priven de la matrícula este año? Creo que es una sanción muy injusta. En el examen me pillaron, me expulsaron y lo acepté, como no podía ser de otra manera. Pero nunca me hubiera imaginado que tendría esta consecuencia.
Un saludo
Joselito,
Si fueses un soldado y te hubiesen capturado el enemigo... según la Convención de Ginebra tienes el deber y la obligación de intentar escaparte... pero esto no es eso, así que sólo te queda el "mea culpa", aprende la lección y pasa página.
En cuanto la sanción, no te preocupes que sólo sale publicado en el BICI con tus iniciales; ah, se me olvidaba, no te presente en septiembre que como la apruebes te la dan por no aprobada al anularte la matrícula de la asignatura... y por último, ni se te ocurra intentar copiar nuevo, pues, como reincidente la sanción puede ser "todas las asignaturas del curso", vid. BICI sección inspección. Que por cierto el nº 36 viene una que tiene tela marinera.
Saludos,
PD. Cuando la tentación llama a tu puerta, no utilices programa¡ ;D
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En relación al procedimiento sancionador que utiliza la UNED no se si otras UNIVERSIDADES lo considero bastante desfasado, ya que creo que es una Ley del 1954. Y partiendo de la base que al que pillan copiando no se puede ir de rositas, también considero desproporcionado ya no solo que te anulen la matricula sino que encima tengas una amonestación pública, que conlleva una doble sanción.
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-Está claro que el compañero en cuestión ha metido la pata hasta el fondo con el tema de copiar, evidentemente no merece la pena puesto que como bien se ha comentado anteriormente, unos pequeños datos no van a conseguir que apruebes la asignatura.
- Lo que hay que tener en cuenta es que todos somos personas y cometemos errores, pero esto no quiere decir que el infractor no merezca su castigo, aunque el mismo, personalmente para mi es algo desproporcionado.
Un saludito a todos.
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Hola Joselito,
¿Por qué no pruebas a alegar despiste? Es decir cuéntales que llevabas dos programas, uno con anotaciones con el que estudiabas y en el que a medida que estudiabas ibas haciendo anotaciones, y el otro el que ibas a sacar en el examen. Por confusión, error, nervios, etc. sacaste y pusiste encima de la mesa el que no era, que en ningún momento llegaste a usar (por supuesto)
Es lo único que se me ocurre.
Saludos
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Estoy seguro que más de cuatro que aqui se han rasgado las vestiduras, han copiado en algún exámen. ¿Tenéis el valor de confesarlo públicamente aunque sea amparados por el sobrenombre que usamos? ¿todos hacéis escrupulosamente bien la declaración de hacienda?, ¿todos circuláis siempre a 50 por la ciudad? ¿todos respetáis todas y cada una de las señales de tráfico que veis? ¿nunca habéis aparcado en doble fila? ¿ha tenido alguno algún problema con la policía? ¿habéis sido denunciados en alguna ocasión y sois conscientes de que habéis sido culpables? ¿ninguno de ustedes ha cobrado el paro cuando no debía? ¿todos tenéis una vida intachable, con ausencia total de reproches? ¿alguien consume drogas? ¿conduce cuando las ha consumido? ¿alguien agrede física o psicológimanete a su pareja?. ¿Se atreve alguien a confesarlo aquí? ¿alguien pega a sus hijos?
Por favor, no seamos tan duros. ¿Ha hecho algo tan malo?, o leyendo estas preguntas empezamos a relativizar lo de apuntar dos fechas en una guía de la asignatura.
Por cierto, yo no he copiado nunca en un examen.
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Estoy seguro que más de cuatro que aqui se han rasgado las vestiduras, han copiado en algún exámen. ¿Tenéis el valor de confesarlo públicamente aunque sea amparados por el sobrenombre que usamos? ¿todos hacéis escrupulosamente bien la declaración de hacienda?, ¿todos circuláis siempre a 50 por la ciudad? ¿todos respetáis todas y cada una de las señales de tráfico que veis? ¿nunca habéis aparcado en doble fila? ¿ha tenido alguno algún problema con la policía? ¿habéis sido denunciados en alguna ocasión y sois conscientes de que habéis sido culpables? ¿ninguno de ustedes ha cobrado el paro cuando no debía? ¿todos tenéis una vida intachable, con ausencia total de reproches? ¿alguien consume drogas? ¿conduce cuando las ha consumido? ¿alguien agrede física o psicológimanete a su pareja?. ¿Se atreve alguien a confesarlo aquí? ¿alguien pega a sus hijos?
Por favor, no seamos tan duros. ¿Ha hecho algo tan malo?, o leyendo estas preguntas empezamos a relativizar lo de apuntar dos fechas en una guía de la asignatura.
Por cierto, yo no he copiado nunca en un examen.
El problema no es lo que pensemos nosotros, el problema es que "ha copiado él" y el Reglamento de la UNED lo sanciona así, luego, esas preguntas debieras planteársela a la UNED en el buzón de quejas.
Lo que sí es cierto, que el compañero ha sido valiente y lo a expuesto publicamente, pero, seguro que hay muchos que copian en los exámenes, y de ahí que sean tan "duros" con ellos.
En cuanto a valoración de si es tan malo lo que ha hecho, decirte, que es equiparable a alguien que no paga sus tributos, por ejemplo. Lo típico para engañar al fisco es hacer un cambio de número, es decir, donde se debe poner 18.231 se pone 12.831, y eso a primera vista es un error; pues lo mismo es poner una fechas en un programa, tiene importancia no, pero está sancionado; no por poner la fechas sino porque sabes que no puede estar el programa "iluminatis".
Saludos,
PD. No he copiado nunca, aunque he tenido tentación.
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Yo presentaría alegaciones basándome en mi derecho constitucional a la presunción de inocencia, y alegando que la carga de la prueba la debe presentar quien imputa, ya que tú no tienes que demostrar tu inocencia. En este sentido cabría preguntarse si ellos tienen pruebas de que tú te hayas copiado? O únicamente su palabra contra la tuya?. En ese sentido me pregunto si el profesorado que examina dispone de la llamada presunción de veracidad en este tipo de expedientes sancionadores, es decir, la mera palabra de un profesor es considerada prueba irrefutable del presunto hecho?. Imagino que el reglamento del que se habla o la ley al respecto dejaran clara esa situación.
Saludos
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Yo presentaría alegaciones basándome en mi derecho constitucional a la presunción de inocencia, y alegando que la carga de la prueba la debe presentar quien imputa, ya que tú no tienes que demostrar tu inocencia. En este sentido cabría preguntarse si ellos tienen pruebas de que tú te hayas copiado? O únicamente su palabra contra la tuya?. En ese sentido me pregunto si el profesorado que examina dispone de la llamada presunción de veracidad en este tipo de expedientes sancionadores, es decir, la mera palabra de un profesor es considerada prueba irrefutable del presunto hecho?. Imagino que el reglamento del que se habla o la ley al respecto dejaran clara esa situación.
Saludos
le han pillado anotaciones hechas por él,si eso no es una prueba tu me diras...evidentemente en este caso la palabra del profesor vale mas que la del alumno(para eso hay mas de un profesor y para eso esta la presuncion de veracidad que gozan determinados colectivos...si algun dia te pilla la guardia civil saltando un stop no te aconsejo que uses este argumento tuyo de tu palabra contra la suya)
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Hola:
Este foro podría ser una fuente de enriquecimiento de conocimientos a nuestros estudios y cuando sale un asunto como por ejemplo éste, podríamos ponernos en la situación de ser “abogado defensor” de quien hace la consulta, independiente de si estamos de acuerdo o no con su conducta.
Yo no sé si terminaré la carrera, mucho menos si la terminaré antes de la dichosa ley, por lo que dudo que alguna vez ejerza, aunque no creo que si lo haga defienda a alguien en contra de mis principios, eso no quita que realice un ejercicio para saber qué ocurriría si se me plantease un caso similar.
He estado “investigando” y he localizado una sentencia del TS, sala tercera, de lo Contencioso-administrativo, de 22 de diciembre de 2006. Recurso nº 72/2003, ponente Pablo María Lucas Murillo de la Cueva, aunque no es el mismo caso, está muy interesante. Y hay algunas sentencias más al respecto.
De todas formas, al estudiar esta carrera me he dado cuenta que no se puede opinar sin tener todos los datos encima de la mesa y lo que puede parecer una cosa, al final resulta que es otra y por supuesto que la última palabra siempre la tiene un juez y no somos nadie para juzgar a otro (salvo que seamos jueces, claro es)
Saludos,
jbr
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Hola, a todos. Creo que estamos dando respuestas a preguntas que no se han formulado. El compañero nos pide ayuda, en su desesperación. Si no queremos ofrecerla, no contestamos pero lo que no debemos hacer es juzgar. ¿quiénes somos nosotros para juzgar a nadie? Quien esté libre de pecado que tire la primera piedra. Quizás no hayamos copiado pero y qué pasa si alguien lo ha hecho? Ya le van a establecer el castigo correspondiente y el pagará por él? Estamos estudiando para aprender y entre todo, este compañero, seguro que ha aprendido que no se puede utilizar un programa "iluminado".
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¡Pero por favor!, que por poner unas anotaciones que por sí mismas harían imposible el aprobado, haya quien encuentre proporcionada la sanción..., y además condene el hecho en los términos que estoy leyendo..., sinceramente, si alguna vez he de operarme de algo, que por favor, no me toque un cirujano "tan bueno" como quienes parecen no saber que la miseria humana es consustancial a TODOS. Lo que pasa es que hay miserias y miserias, y esta que nos ocupa, de verdad, no es para recibir las críticas que está teniendo.
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le han pillado anotaciones hechas por él,si eso no es una prueba tu me diras...evidentemente en este caso la palabra del profesor vale mas que la del alumno(para eso hay mas de un profesor y para eso esta la presuncion de veracidad que gozan determinados colectivos...si algun dia te pilla la guardia civil saltando un stop no te aconsejo que uses este argumento tuyo de tu palabra contra la suya)
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Unas aclaraciones si me permites: en cuanto a que "le han pillado anotaciones hechas por él" eso no es una prueba en sí mismo, únicamente si el profesorado tiene copia de esas anotaciones se puede hablar de prueba, o de si el profesor goza de presunción de veracidad en esa materia, se puede hablar de prueba. Respecto a que la palabra de un profesor vale más que la de un alumno, discrepo totalmente, mi palabra ni la de ningún alumno vale menos que la de una persona que se dedica a la enseñanza, únicamente se trata de una cuestión de competencias, él es competente para corregir un examen, yo no.
Saludos
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le han pillado anotaciones hechas por él,si eso no es una prueba tu me diras...evidentemente en este caso la palabra del profesor vale mas que la del alumno(para eso hay mas de un profesor y para eso esta la presuncion de veracidad que gozan determinados colectivos...si algun dia te pilla la guardia civil saltando un stop no te aconsejo que uses este argumento tuyo de tu palabra contra la suya)
Unas aclaraciones si me permites: en cuanto a que "le han pillado anotaciones hechas por él" eso no es una prueba en sí mismo, únicamente si el profesorado tiene copia de esas anotaciones se puede hablar de prueba, o de si el profesor goza de presunción de veracidad en esa materia, se puede hablar de prueba. Respecto a que la palabra de un profesor vale más que la de un alumno, discrepo totalmente, mi palabra ni la de ningún alumno vale menos que la de una persona que se dedica a la enseñanza, únicamente se trata de una cuestión de competencias, él es competente para corregir un examen, yo no.
Saludos
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es evidente que hablamos de que su palabra vale más en el tema de corregir y de controlar que no copies,evidentemente no se va a meter a ver si te haces el bocata de chorizo o de salchichon :) saludotes.
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Respecto a que la palabra de un profesor vale más que la de un alumno, discrepo totalmente, mi palabra ni la de ningún alumno vale menos que la de una persona que se dedica a la enseñanza, únicamente se trata de una cuestión de competencias, él es competente para corregir un examen, yo no.
es que no estás ante un profesor, cuando te examinas estás ante un TRIBUNAL examinador y la condición que ostentan sus miembros es la de presunción de veracidad en todo a lo que se refiere al proceso de examen
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Evidentemente nadie duda de la capacidad del profesorado y la del Tribunal examinador. Debe existir una ley o un reglamento que establezca la presunción de veracidad del Tribunal a la hora de "pillar" copiando a los alumnos, en caso contrario, este compañero podría presentar alegaciones amparándose en su presunción de inocencia, ya que son ellos, insisto, los profesores y el Tribunal, los que deben presentar los cargos, las pruebas fehacientes de que ese compañero se copió, insisto, no intento quitar crédito ni al profesorado ni al compañero, sólo intento ver el caso desde el punto de vista jurídico.
Saludos
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El compañero ha acudido a nosotros, para mi ya tiene su valor el reconocerlo, esto ya debe ser un atenuante y por otro lado deberíamos ser más ecuánimes en nuestras valoraciones, porque al final veo que encima le quitamos el carnet de conducidir, y le mandamos directamente a Bolonia..
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Evidentemente nadie duda de la capacidad del profesorado y la del Tribunal examinador. Debe existir una ley o un reglamento que establezca la presunción de veracidad del Tribunal a la hora de "pillar" copiando a los alumnos, en caso contrario, este compañero podría presentar alegaciones amparándose en su presunción de inocencia, ya que son ellos, insisto, los profesores y el Tribunal, los que deben presentar los cargos, las pruebas fehacientes de que ese compañero se copió, insisto, no intento quitar crédito ni al profesorado ni al compañero, sólo intento ver el caso desde el punto de vista jurídico.
Saludos
pues ahora que me preparo Administrativo II para septiembre, creo que hay Jurisprudencia sobre lo que has dicho y creo que es el acusado quien tiene que presentar pruebas de descargo, lee este fragmento del libro:
"La presunción de validez -o, lo que es igual, de legitimidad o de legalidad- del acto administrativo no es, sin embargo, una presunción iure et de iure, sino una simple presunción iuris tantum, es decir, que admite prueba en contrario en todo tipo de procedimientos o procesos impugnativos en los que frontalmente se discuta sobre su invalidez.
La presunción de validez cubre efectivamente los actos definitivos, pero no toda la actividad probatoria previa a éstos y que se refleja en el expediente administrativo (Sentencias de 2 de enero de 1979 y 5 de mayo de 1981), pues como dice el Tribunal Supremo «la presunción de legalidad que adorna los actos administrativos no significa un desplazamiento de la carga de la prueba que, conforme a las reglas por las que se rige (arts. 80 y 81 de la Ley de Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas y del Procedimiento Administrativo Común), corresponde a la Administración, cuyas resoluciones han de sustentarse en el pleno acreditamiento del presupuesto fáctico que invoquen (Sentencias de 22 de mayo, 30 de junio y 3 de noviembre de 1981)>>. Sin embargo, las actas de inspección gozan de presunción de certeza siempre que el acto refleje la convicción personal del inspector, resultado de su personal y directa comprobación in situ de los hechos y se trate de verdaderos servicios de inspección, pues, en caso contrario, tiene el valor de denuncia (Sentencia de 10 de diciembre de 1984). Dentro de los actos internos del expediente y, por consiguiente, no definitivos, la presunción de validez tiende a extenderse a los acuerdos o propuestas de organismos técnicos como los Tribunales de concursos y oposiciones o los Jurados Provinciales de Expropiación (Sentencias de 16 de febrero de 1985 y 29 de junio de 1981)."
habría que ver si en este caso se trata de "verdaderos servicios de inspección" y evidentemente si se ha levantado acta
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pues aquí otro fragmento interesante sobre la presunción de inocencia y que copio literalmente:
El procedimiento sancionador debe asegurar el respeto a la presunción de inocencia que la Sentencia del Tribunal Constitucional 13/1982, de 1 de abril, afirma ser un derecho fundamental frente a todos los poderes públicos y por ello vigente en el ámbito sancionador administrativo, <<ya que no puede entenderse reducido -afirma el Tribunal- al estricto campo del enjuiciamiento de conductas presuntamente delictivas, sino que debe entenderse también que preside la adopción de cualquier resolución, tanto administrativa como jurisdiccional, que se base en la condición o conducta de las personas». La Ley de Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas y del Procedimiento Administrativo Común lo recoge al decir que los procedimientos sancionadores respetarán la presunción de no existencia de responsabilidad administrativa mientras no se demuestre lo contrario (art. 137.1).
La regla de la presunción de inocencia cede, sin embargo, cuando se parte de hechos declarados probados por resoluciones judiciales penales firmes, las cuales vincularán a las administraciones públicas respecto de los procedimientos sancionadores que sustancien (art. 137.2). Fuera de este supuesto toda imposición de sanción debe ir precedida de una actividad probatoria, impidiéndose la condena sin pruebas, y requiere que las pruebas tenidas en cuenta sean constitucionalmente legítimas, siendo la carga de la actividad probatoria de los acusadores, y nunca del acusado, al que no se puede trasladar en ningún caso la prueba o de su inocencia o no participación en los hechos (Sentencias del Tribunal Constitucional 66/1984, de 6 de junio, y 109/1986, de 24 de septiembre).
Por ello es que la legislación administrativa ha pretendido zanjar los problemas de prueba otorgando valor probatorio de prueba plena a las actas de los funcionarios inspectores. Así el artículo 145 de la Ley General Tributaria (en su versión de la Ley 10/1985) establece que «las actas y diligencias extendidas por la Inspección de los Tributos tienen naturaleza de documentos públicos y hacen prueba de los hechos que motiven su formalización, salvo que se acredite lo contrario». Lo mismo podría decirse de las actas de la Inspección de Trabajo que según el artículo 52 de la Ley 8/1988, de 7 de abril, sobre Infracciones y Sanciones del Orden Social, «estarán dotadas de presunción de certeza respecto de los hechos reflejados en la misma, que hayan sido constatados por el Inspector actuante, salvo prueba en contrario». Planteada la constitucionalidad de los preceptos de la Ley 10/1985, de reforma de la Ley General Tributaria, la Sentencia del Tribunal Constitucional de 26 de abril de 1990 ha declarado su ajuste a la Constitución, siempre que se interprete que ese valor probatorio no empece la posibilidad de que el particular aporte otros medios de prueba que desvirtúen lo consignado por los funcionarios en sus actas.
La Ley de Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas y del Procedimiento Administrativo Común recoge aquella doctrina al determinar que «los hechos constatados por funcionarios a los que se reconoce la condición de autoridad, y que se formalicen en documento público, observando los requisitos legales pertinentes, tendrán valor probatorio sin perjuicio de las pruebas que en defensa de los respectivos derechos o intereses puedan señalar o aportar los propios interesados» (art. 137).
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Un hombre ha hablado y en nombre del mismísimo TC .....me parte "el almita toita" !!. Que así sea.
Pero luego se condena por indicios, que no pruebas. Sobre este pariticualar repasar "Caso Dólores Vázquez" (como uno de los más mediáticos), y uno la semana pasada .....nueve años después se decreta la puesta en libertad a un reo por delito de violación. Un prueba de ADN demuestra que no era el autor de los hechos por los que fue procesado y condenado :o :'(
Y lo gracioso es que los verdaderos pederastas y violadores, pues se les pone en libertad ...fines de semana, reducción de la pena por SUPUESTA reinserción o rehabiltación etc .....y claro, ocurre otra desgracia. O ejecutorias por sentencia firme sin cumplir .....y ocurre lo de Mari luz la chiquita de Huelva .
En fin, mártires el sistema !!!
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Mil disculpas.......donde dije "lo gracioso" debí decir lo curioso y penoso, sencillamente por lamentable y abominable !!
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NO. En los Manuales se habla del principo de proporcionalidad de los delitos y las penas !! y la letra de la ley tiene positivado que no se aplicarán penas no previstas en el O.J......ART. 10 CP 95, ART. 25 CE 78 Y LRJAP (principo de legalidad)..
El compañero, salvo que prospere recurso o cualquier otra manifestación del derecho de defensa, tendrá la pena prevista, que es SUSPENSO hasta el año que viene .....supongo que por ser la primera vez.
Ha cometido un ilícito y será sancionado, pero tampoco es plan de crucificarlo, digo yo. Además lo hace público, lo cual es un paso importante en mi opinión.
No, no lo creo. Se le juzgará por los hechos que consten en "el escrito de calificación" (metafóricamente hablando)....no creo que un procedimiento sancionador se intente dulcificar nada. Se refleja el autor , el ilícito o delito, y la pena que correspondería de ser declarado culpable, que está por ver conforme a la presunción de inocencia y derecho de defensa (art. 24. 2 CE 78), YO CREO.
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No no, es que aquí está el meollo: imponer una sanción a perpetuidad sería acorde con la letra y el espíritu de los Estatutos de la UNED. Sería una forma de salvaguardar el prestigio de la entidad. El que se sitúa fuera de los Estatutos, el que ha roto el contrato con la UNED y todos nosotros, ha sido él. El tramposo. Y la sanción debe ser rescindirle el contrato con la UNED.
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me he estado leyendo todo el hilo, joer con la tropa, ni que el copiador fuera integrante de una organizacion internacional con el fin de desestabilizar el sistema mundial. El rector lo que tenai que haber hecho es determinar que esa materia no es punturable por incumplir una de las normas para el acceso a los examenes. Esto de acudir a normativas y todas esas cuestiones en este asunto solo es marear la perdiz con el fin de llevarla a la hoya. Pues si vamos a ver el rector imcumplio desde hace dos años una norma que estaba en el reglamento de la uned (matricula gratuita para las personas con discapacidad) alegando de que asi llevaba a este colectivo a hacer un uso justo de ese derecho. Pero lo gracioso que esta restrincion no fue extendida a otros colectivos que tambien gozaban de matricula gratuita, como el caso de los funcionario de determinadoos ministerios y algun colectivo mas. Es por lo tanto menos pajullada y que el amigo sea mas cuco a la hora de copiar y se acabo, pues aqui solo se acude al derecho cuando a uno le calientan el culo. Pues yo me pegue dos examenes con unos casco de mp4 en la oreja (aunque no los tenia activado pero me podian haber sancionado) para tranquilidad del equipo examinador esas dos asignaturas las suspendi y me las llevo a septiembre pero eso si sin casco y menos copiando..................un saludo y a estudiar joer tanto lio :D
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Pero la Uned es una institución, una persona jurídica .......sujeta a la CE 78 y a los principos generales del Derecho !!, como toda Institución, como todo sujeto de Derecho.
O es que la Uned, por ser la Uned , realizará cuanto le salga de los mismísimos.....una cosa es la libertad de cátedra Y la autonomía relativa que se reconoce a las Universidades, y otra la arbitrariedad desmedida, deproporcionada e injusta, que prohíbe el art. 1.1 CE y el ART 9 CE 78 (INTERDICCIÓN DE LA ARBITRARIEDAD)
Entonces si de lo que se trata de dar prestigio......que la UNED ponga el aprobado en el 7.50 o el 8 !!
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En los torneos de ajedrez al "gomillero" (jugador que toca una pieza o la suelta y rectifica la jugada) se le sanciona con la "pieza tocada, pieza jugada"...a la segunda irregularidad por los mismos hechos con la pérdida de la partida y a la tercera con la expulsión del torneo. Las sanciones pueden llegar hasta la perdida de la licencia federativa que impediría participar durante ese año en torneos.
Los organizadores del los torneos y las distintas federaciones ajedrecísticas van subiendo el castigo en función de la reincidencia y no se saltan los principios del Derecho y normas superiores tan a la lígera.
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Buenas,
He recibido un Acuerdo del Rectorado por el que se inicia un procedimiento sancionador contra mí por la comisión de una falta leve. El motivo fue hacer uso de material no autorizado en un examen. La sanción que se propone es la "pérdida de matrícula en la asignatura".
Pues bien, al recibir este escrito me he enterado de que existe un Reglamento de Disciplina Académica, ¡¡¡que es de 1954!!! Parece ser que las sanciones por una falta leve pueden ser, aparte de la que proponen en mi caso: privación del derecho de asistencia a una o más clases, amonestación pública o amonestación privada.
Tengo 10 días para formular alegaciones.
Es cierto que en el programa de la asignatura llevaba anotaciones, que ni siquiera llegué a utilizar. ¿Alguién sabe qué puedo alegar para que no me priven de la matrícula este año? Creo que es una sanción muy injusta. En el examen me pillaron, me expulsaron y lo acepté, como no podía ser de otra manera. Pero nunca me hubiera imaginado que tendría esta consecuencia.
Un saludo
en principio casi te has declarado culpable cosa que no tendrías que haber hecho pues te asiste el derecho a no declarar contra sí mismos y a no declararse culpables en todo procedimiento sancionador
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Sin ánimo de ofender a nadie, me parece una discusión tan etérea...No hace falta que desde aquí apoye a Palangana pues ella aquí representa la razón y lo obvio, es decir, en qué cabeza cabe decir que una persona que copia en un examen se le deba expulsar de una Universidad, no permitirle hacer oposiciones... Pero bueno por favor, además de privarle del derecho más fundamental a la educación, supone una iniquidad tan bárbara que a ningún estudiante de derecho se le debería ni tan siquiera pasar por la cabeza. A veces me pregunto si aquí se estudia para conocer las disposiciones legales, su aplicación y conocimiento, o bien para inventarnos el castigo más justo, la ley más dura, y por qué no, la celda más pequeña para nuestro triste justiciable.
Saludos
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Se "debería" que usas pertenece al mundo del "debe ser" (algo subletivo y opinión personal), pero salvo que esa sanción esté prevista (principo de legalidad, ART 10 CP 95, art. 25 CE 78, Y LRJAP) no será aplicada, y de ser aplicada sin estar prevista, TODO ABOGADO DEFENDOR DIGNO DE ESE CALIFICATIVO, acudirá hasta donde tenga que acudir ...instancia superior (alzada, al estar en en ámbito administrativo, supongo) y si fuese necesario a la Sala Tercera TS en vía contencioso-administrativa, como último eslabón de la jurisdicción ordinaria o, en caso de vulneración de DERECHOS FUNDAMENTALES, al TC (ART. 53 CE 78 en relación con el 24. 2 y 25 CE 78).
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Yo no defiendo las trampas, y de hecho para que no hubiese ningún tipo de dudas ni siquiera he usado material auxiliar alguno durante la carrera, aun contemplando tal posibilidad el reglamento del examen y las normas del Departamento. Usé el programa (por supuesto inmaculado) en una ocasión en Historia del Derecho y no volví a usar más programa alguno........es que ni los llevaba a examen.
Yo defiendo el OJ con independencia de que determinadas normas del mismo me gusten o no, y defiendo principios elementales del Derecho y una serie de garantías que tanto han costado a los largo de los siglos y a lo largo de nuestra Historia.....que incluso se pagó con la vida y la libertad, bienes jurídicos supremos.
Tú hablas de la verdad. Pero la verdad no puede ser otra que lo que contemple la norma (principio de legalidad), que se permita el derecho de defensa, que no se juzgue dos veces por los mismos hechos, el principio de proporcionalidad de los ilítitos y las sanciones y las penas ETC ETC . Y todo esto porque hay una verdad que va más allá de lo jurídico y trasciende a la naturaleza humana, que es precisamente su debilidad, limitación y vulnerabilidad. Ni somos robots ni nada parecido, y nadie está exento de por falta de apreciación saltarse un semáforo en rojo y liar el pollo ......qué hacemos, lo podemos "latigar en plaza pública y televisarlo para que sirva de escarmiento" !! , o nadie está exento de por el motivo que sea en algún momento de su vida ser infiel a su pareja, lo cual será digno de reproche y seguro que es hacer trampas......pero no vamos, digo yo, a poner en plaza pública al infiel y liarnos a pedradas, o cortarle el brazo al ladrón, otro tramposo por apropiación de la cosa ajena. Qué difencia hay entonces con el "Derecho" talibán y de los salvajes del vudú, que tanto despreciamos !!
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En cuanto al problema que plantea Joselito hay opiniones diversas como podemos ver en este hilo, pero algunas de ellas bajo mi punto de vista son desorbitada en cuanto a comentarios que se han dicho de que lo tendrian que expulsar de la UNED o que no es merecedor de ser estudiante de Derecho, etc.
Por lo que dice Joselito se le ha abierto un exp. sancionador solicitándose una falta leve, motivado por encontrarse en su programa unas anotaciones, basándose el exp en un Reglamento de 1954.
Pues bien yo considero este Reglamento que no se ajusta en absoluto a la presunta falta que se le solicita a Joselito, ya que me he molestado en leer el Reglamento y en cuanto a faltas leves dice lo siguiente: " Serán faltas leves cualesquiera otros hechos no comprendidos en los apdos. anteriores que puedan causar perturbación en el orden o disciplina académicos". Pues bien en los apdos. anteriores no se hace ninguna referencia al "copiar" por lo entiendo yo que Joselito no es merecedor de ninguna sanción disciplinaria. Otra cosa sería que en el momento de ser sorprendido copiando que tampoco dice que lo hiciera lo hubieran expulsado del aula, ya que creo que así lo dispone el Reglamento de la UNED que es muy diferente a que se le habrá un expediente.
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A ver, no funciona igual el principio de legalidad, ni todos sus derivados en materia disciplinaria, pues ahí intervienen factores que no pueden ser objeto de juridificación. (Donde por tanto, ni la Ley ni los Tribunales tienen mucho que decir).
De ahí se deduce que no es cierto que esos principios que cita Palangana sean adaptables a toda realidad, pues habrá aspectos más susceptibles de ser objeto de juridificación y otros que lo sean menos. Y éste es uno de estos últimos casos. Esto es pues, materia técnica, donde además de la infracción, (valoración jurídica) interviene el factor académico (materia técnica). Dentro del aspecto técnico, se vuelve a evaluar al alumno, si por sus capacidades o mala fe, (elementos morales) por el mayor o menor escándalo que haya producido, o por la repercusión social que pueda tener, merece tal o cual sanción, ser o no apartado de la Universidad, etc. Conceptos éstos, no susceptibles de juridificación y meramente discrecionales.
Valga esto igualmente para Tribunales de Oposiciones, para valorar si fulano de tal quebrantó el ideario del partido A o B, si el ideario era éste o aquel, si era la dirección del partido la que se apartaba o no del ideario, etc.
De modo que hay cosas que son de cajón, y hay cosas que son de cajón de sastre.
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Lo de la jurisdicción que comentas no me sirve .....seguimos dentro del ámbito de un OJ , seguimos dentro del ámbito de principos elementales del Derecho. Por eso te comenté el ejemplo del ajedrez ......la pena o sanción debe estar prevista y deber, en función de la reincidencia, ser más dura.....pero porque esta dureza posterior esté igualmente prevista.
Y a mí, bien lo sabes en la medida que me conoces, que este tipo de actitudes no me parecen de recibo y por eso no digo en ningún momento que sea inocente y que no merezca una sanción, pero ésta debe ser justa, proporcional al ilícito y ha de estar prevista.De no ser así la seguradidad jurídica brillaría por su ausencia, que es otro principio que debe estar presente en todo Derecho y OJ "modernito" .Y obsérvese el entrecomillado rentintín de modernito, que viene a decir mi constancia de que todos estos principios que tanto han costado conquistar, SI BIEN PROCLAMDOS HASTA LA REITERACIÓN, no se cumplen en muchas ocasiones.......pero debemos luchar por su cumplimiento, no podemos cansarnos y dar con ello un paso adelante y cinco atrás en todo lo que hace a derechos y garantías.
Un saludo, amigo simple 22.
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¡Ja ja ja ja!
Ahora en serio: la discrecionalidad técnica de los tribunales y del rectorado es en este sentido, bastante amplia.
Prometo estudiar más el tema y si estoy equivocado, no tendré inconveniente en reconocerlo.
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Uff, pues sí que hay discusión sobre el tema!!!!!
Presenté alegaciones; cuando tenga la Resolución ya os diré.
Mi "linea de defensa" ha sido considerar que entender lo que yo hice como una infracción es desproporcionado. Insisto, está mal y es punible, pero de ahí a hablar de "infracción"... Os aseguro que bastante sanción es el mero hecho de recibir una carta certificada en casa.
No creo que debiera haber ido por la linea de "tu palabra contra la mía" o "presunción de inocencia". Lo que hice, hecho está, y no lo niego.
Una cosa más: sí que estaría de acuerdo en que copiar es una infracción de este calibre, si eso perjudica al resto. Nunca lo había pensado, pero en ese caso sí que se rompe la igualdad de partida que debe haber en los exámenes.
Habrá que mirarlo por el lado positivo: esto ha servido para abrir un hilo interesante en el que se exponen argumentos, respetando las diferentes posiciones.
un saludo
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sí que estaría de acuerdo en que copiar es una infracción de este calibre, si eso perjudica al resto. Nunca lo había pensado, pero en ese caso sí que se rompe la igualdad de partida que debe haber en los exámenes.
Rectificare sapientis est.
Saludos,
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Al resto no les perjudicas, perjudicas la Institución, su buena fama y te perjudicas a ti mismo.
Yo hablo desde el punto de vista más general, no de ti o del otro, sino de lo que haces. De que el mérito valga, de que la sanción sea cual sea, sirva de ejemplo, de que tú como jurista, valgas, de la ilusión que te hace llegar a ser un día, un gran jurista y de cómo con tu actitud ventajista, si no fuera por la sanción que te van a poner y el escándalo que has creado entre nosotros, lo habrías echado a perder.
Perderás un año y con suerte, no llegará la cosa a mayores, pero el beneficiario de las medidas duras, el gran beneficiado, no te engañes, eres tú. Y el gran perjudicado de que no te sancionaran, después de la Institución y la sociedad (si tu ejemplo se extiende, que no se extenderá) habrías sido tú. Ganar con dureza es una gran satisfacción, perder con dureza es un fastidio y un reto para mejorar, pero ganar con trampa es uin espejismo, una victoria pírrica que en nada te aprovecha. Un camino de perdición, un desperdicio.
Así que de un lado, sigo siendo partidario de las medidas duras y cuanto más mejor, pero de otro me alegra que reflexiones y te deseo suerte.
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Ajá !! , el Miniserio Público vuelve a primera línea de combate.......bueno, por lo menos ahora pide conforme a ley prevista, y no sanciones que se le venían a la cabeza !!
Sí, es culpable, Él lo reconoce .....procede por tanto una atenuación de la pena, en la medida que colabora con el esclarecimiento de la verdad y colaboración con la justicia, deber constitucional. Y no tiene que hacerlo, como procesado puede mentir, no recuerdas ??
Suerte le deseo yo a Joselito, y que aprenda del error. Pero mchas veces cabe recordar eso de "quien esté libre de pecado que tire la primera piedra", que igual no hicieron trampas en este ámbito, pero las hicieron en otros ámbitos de la vida.
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Estirándola todo lo que permita la discrecionalidad técnica.
Pero en la Complutense se permite usar la ley entera para el caso práctico. Aquí se trata de que el tío ha pintarrajeado un poco el programa.
¿Y sigues acudiendo al Evangelio? El Evangelio no puede ser la ley de una sociedad, eso es para cada individuo. La sanción es un beneficio para la sociedad. Mira en qué queda tu excesivo garantismo.
http://foro.uned-derecho.com/index.php?topic=31532.0
Y no señor: odiamos las trampas. Pero hay algo que no me ha quedado claro. Las anotaciones... ¿eran del tipo "art. 306 CC" o por el contrario decía además todo lo que ponía? Si es lo primero, es suficiente con la sanción anual. Si es lo segundo, la sanción debe ser mucho mayor, estirando la discrecionalidad.
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Entiéndase que combato el error de Palangana, como nocivo para la República. No digo que Palangana piense eso, exagero sencillamente para ilustrar que hay otros intereses como el social, que también tienen que ser protegidos.
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Pero que no .....que esto es un Estado de Derecho, con sus virtudes y con todas sus miserias.
LEX ESCRIPTA PRAEVIA ET CERTA (predeterminación normativa y certeza....repito, art. 10 CP, ART 25 CE 78, y LRJAP)
Prohibición de la discrecionalidad y el principo de seguridad jurídica (art. 9 CE 78).
Presunción de inocencia y derecho de defensa (art. 24. 2 CE 78 , ART. 14 PIDCP Y ART. 6 CEDH).
La pena o sanción ha de ser proporcional al hecho ilícito, ha de estar prevista y ha de ser justa. Además de estar suficientemente motivada y fundamentada.
Y que la autonomía reconocida a la Universidades y la libertad de cátedra son están sujetos a unos límtes como todo derecho y como toda libertad , la CE 78 y a los principos elementales del Derecho y de la justicia.
Dónde has visto eso de sanciones "ejemplarizantes" ?? , yo desde luego no recuerdo haberlo dado :)
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Hola, Joselito. En un examen me pasó igual a mí. Se me ocurrió mirar el índice de un código en un examen y me pasó igual. Alegué que llegué tarde y nadie me advirtió que no se podía utilizar material alguno ni siquiera tenerlo encima de la mesa porque las instrucciones al respecto ya las habían dado antes de entrar yo y que en ningún momento me copié porque sólo consulté el índice del código, lo que fue verdad, y todo quedó en una amonestación privada, pero también pedían al principio la pérdida de algunas matrículas y la posibilidad de matricularme de las mismas al año siguiente. Muestra tu arrependimiento, pide disculpas y sobre todo, que no llegaste a copiarte en ningún momento, etc.... No obstante, cada hecho es diferente. Te deseo suerte y no te desanimes. Todos cometemos errores debido a la presión y la desesperación y ansiedad que tenemos por querer llevarlo todo hacia delante. SALUDOS Y MUCHA SUERTE, y NO VUELVAS A JUGARTELA NUNCA MAS, QUE NO MERECE LA PENA.
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El compañero ha metido la pata, pero no creo seamos nosotros los que le condenemos.
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EN Los articulos 43 y 46 de la Resolucion del Rectorado de la Uned , reglamento de 27 /02/2007 que viene a decir "articulo 43 . Asimismo , los estudiante deberán abstenerse de cualquier irregularidad en la realización de los exámenes , en especial : a) copiar mediante cualquier procedimiento. b) la comunicación por cualquier medio con otro estudiante o con otra persona que se encuentre en el interior o en el exterior de
lugar de examen.
C) la Suplantacion de personalidad y falsificacion de documentos , asi como la negativa a identificarse .
D)el incumplimiento de la indicaciones de los miembros del Tribunal.
E) alteracion del normal desarrollo de la realizacion de los examenes
f) la ofensa o desconsideracion hacia los profesores y los compañeros-.
art 46 .....
Lo siento aunque no hayas echo uso te sancionaran ..... la sola tenencia de material no autorizado ya es motivo de sancion; en lo malo te ha caido una sancion por falta leve que esta bien y te anularan la matricula como maximo .....
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Reglamento 8 septiembre 1954 de las leves : 1 perdida de matricula de una o mas asignaturas , 2 privacion durante el curso o temporal del derecho de asistencia a una o mas clases determinadas . 3 amonestacion publica 4 amonestacion privada.
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Buenas, creo que copiar no está bien, no obstante a todos se nos ha pasado alguna vez por la cabeza. Creo que con el suspenso en la asignatura y la verguenza que ha pasado, es más que suficiente. Ademas por lo que dice el compañero, ni siquiera a copiado . unicamente ha llevado unas anotaciones en el programa.
Animos y suerte.
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Ya por cotillear, he visto que ahora en los bicis del último año, aparte de la perdida de la matrícula en la asignatura donde pillan copiandoa alguien y por falta leve, dejan sin derecho a becas, premios y recompensas durante un año.
Te pillan copiando y te anulan las MH y si tenias derecho a Beca lo pierdes. Y algo a tener en cuenta, resuelven definitivamente pasado un año. He visto una del curso 09/10 resuelta en un bici del año 2011.
Asi que no se yo si te compensa andar poniendo recursos o no y no te sea mejor que zanjen el asunto cuanto antes.
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Pues que puedes hacer??? Estudiar más y apechugar con la sanción :o.
Y estoy deacuerdo de deberian aumentar las sanciones por copiar....
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todos cometemos errores, pienso que se te pillan copiando lo más justo es quitarte el examen, y suspender esa asignatura, si el la primera vez, si hay reincidencia habría que buscar otro castigo. Lo que no es justo que algunos saquen la titulación copiando, mientras otros se lo curran, lo mejor es estudiar y así no hay ningún problema. Suerte compi con tu reclamación. :o
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Estoy de acuerdo con lo de suspender el examen, pero de ahí a retirarte la matricula de todo el año, creo que es pasarse y seguro que ni encima le devuelven el dinero de la misma. Si esta Uned es mas pesetera que la mas de las privadas.
Un saludo
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Si lo que hizo esta mal,pero todos comentemos errores,aquí se han expuesto muchos argumentos que hacen incapié en el error,y otros que van en el sentido,de que te sirva de lección ,y de aviso a navegantes,que tampoco hay que crucificar a nadie,el compañero lo ha reconocido,y como ha dicho alguien debe pasar página,y por cierto hilo seguro que servirá para que gente que se vea tentado a ello no lo haga, así que de todo esto algo positivo va a quedar.
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Yo creo que debería dedicarse a estudiar otra cosa... en Derecho, no necesitamos tramposos...
Así va este País.... lleno de listillos...
Saludos
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Partimos de que lo que ha hecho este compañerp está muy mal porque es una falta de ética profesional y además perjudica a los demás que no copian pues sube el nivel de forma artificial . Pero dicho esto hay que reconocer que este señor lo ha confesado y lo ha admitido , es más ni siquiera es una chuleta sino unas anotaciones insignificantes que ni siquiera ha mirado . Yo he conocido muchos que se han copiado con regularidad y cuando los han pillado han negado la evidencia y dependiendo del examinador a veces han quedado impunes y siguen copiandose . Así que menos fariseismo y decirle a este compañero que a lo hecho pecho y debe cargar con las consecuencias de su acción y no volver ni a intentarlo .
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Partimos de que lo que ha hecho este compañerp está muy mal porque es una falta de ética profesional y además perjudica a los demás que no copian pues sube el nivel de forma artificial . Pero dicho esto hay que reconocer que este señor lo ha confesado y lo ha admitido , es más ni siquiera es una chuleta sino unas anotaciones insignificantes que ni siquiera ha mirado . Yo he conocido muchos que se han copiado con regularidad y cuando los han pillado han negado la evidencia y dependiendo del examinador a veces han quedado impunes y siguen copiandose . Así que menos fariseismo y decirle a este compañero que a lo hecho pecho y debe cargar con las consecuencias de su acción y no volver ni a intentarlo .
Me parece que juzgas con demasiada severidad lo que le ha pasado a este compañero . Un acto aislado dificilmente define a una persona . Tal vez reflexione y se de cuenta del mal que ha hecho . Todos cometemso errores alguna vez y lo importante es rectificar .
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Desde mi humilde posición, y quien me conoce todos estos años por el foro (ya el 5º), veo que cada vez hay mas GILIP_ _ _ _S por el foro. ¿como se puede juzgar a alguien de esa manera porque lleve una fecha o un art. del CC por el programa?
Y a todos los que veo que lo estan juzgando de esa manera, hay dos o tres que se estan pasando, que se metan en su vida que seguro que escriben en el foro porque viven más aburridos que las tortugas.
Animo a Joselito, aunque no lo hagas mas...jejejjeje
Un saludo ;)
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A mi me paso algo similar hace ya mucho tiempo.
Tambien tenia anotaciones en el programa, fechas y poco m,as. Datos que me servían de referencia para poder ubicar los temas.
El caso es que en una ronda d einspección que hicieron, me lo retiraron y lo consideraros como que estaba copiando. Eso incluso teniendo en cuenta que el examen era tipo test y que las fechas poco me iban a servir para copiar.
El caso es que me retiraron el programa con las anotaciones, me invitaron a salir del aula del examen, me pusieron un "0", y todo quedó ahi.
Desde aquel día, del que ya han pasado algunos años, no he vuelto a llevar nada anotado y ni tan siquiera haber llevado nada para copiar.
Verguenza y nervios y el sentirme observado, fueron suficientes para que me sirviera de advertencia.
De todos modos, repito, todo quedo en el suspendo de la asignatura.
Suerte
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Yo en los exámenes nunca voy con papeles, ni el programa, al menos de esta forma no me molestan mirando si tengo o no tengo alguna cosa apuntada.
En mi opinión se tendría que calibrar el hecho. Una cosa es que tengas algo escrito y otra que te cojan copiando, una cosa es que tengas todos los apuntes y la otra un par de fechas.
Está claro que todo está mal, pero en el caso de las simples anotaciones me parece que si te expulsan del examen es suficiente. Si sólo tienes anotaciones quiere decir que has estudiado y hay fechas que no recuerdas, si no has estudiado no te sirve para nada.
En cambio si tienes todos los apuntes es que no has estudiado y tu objetivo es copiar. Pues mayor sanción
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Para dar tú opinión, no entiendo por qué tienes que meterte con las Tortugas!!!!! Deja a las tortugas en paz, por mucho que lleves años en este foro y seas tan humilde por creerte tan grande !!!!!
Saludos
Desde mi humilde posición, y quien me conoce todos estos años por el foro (ya el 5º), veo que cada vez hay mas GILIP_ _ _ _S por el foro. ¿como se puede juzgar a alguien de esa manera porque lleve una fecha o un art. del CC por el programa?
Y a todos los que veo que lo estan juzgando de esa manera, hay dos o tres que se estan pasando, que se metan en su vida que seguro que escriben en el foro porque viven más aburridos que las tortugas.
Animo a Joselito, aunque no lo hagas mas...jejejjeje
Un saludo ;)
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No me creo ni grande ni pequeña, ni me meto con las tortugas, pero considero que una persona que se mete con los demás no es digno de estar en este foro. NI MAS NI MENOS.
Y que conste que no soy así, pero que se metan de esa forma con compañeros que humildemente exponen su problema, lo veo una falta de respeto y educación absoluta. Nada más. ;)
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..... que una persona que se mete con los demás no es digno de estar en este foro. NI MAS NI MENOS.
Si señora lo suyo es "proporcionalidad" y sobre todo, su mayor atractivo intelectual es la "coherencia", que parece más cercana con mi opinión claro.
Yo opino y sugiero que aquel que haga trampas en la Licenciatura de Derecho (y por supuesto en el grado también), se dedique a estudiar otra cosa, para evitar que dicha conducta, tenga graves consecuencias para la sociedad y más en una universidad pública.
Saludos y cuide a las tortugas, que tienen una vida muy divertida.... ¿no le parece?
No me creo ni grande ni pequeña, ni me meto con las tortugas, pero considero que una persona que se mete con los demás no es digno de estar en este foro. NI MAS NI MENOS.
Y que conste que no soy así, pero que se metan de esa forma con compañeros que humildemente exponen su problema, lo veo una falta de respeto y educación absoluta. Nada más. ;)
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Buenos días. Conocemos un caso parecido al que se comenta en el foro Suspensión de matrícula de la signatura por usar material no permitido). Alguien sabe si es positivo el presentar el recurso de Reposición ante el Rectorado, o si no va a dar ningún resultado y van seguir anulando la matrícula? En su día se presentaron las alegaciones correspondientes y la respuesta fue la aplicación del art. 6 c) 1ª del Reglamento de disciplina académica. Por favor dicho lo anterior, creéis que merece la pena seguir con el recurso ante el Rectorado?. Es urgente, muchísimas gracias
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hay asignaturas en las que te dejan usar los codigos, a mi en un examen, se me acerco un profesor y me vio utilizado la ley de enjuiciamiento civil. En la hoja de examen, ponia que se podia utilizar este codigo el profesor no lo sabia y todo quedo aclarado segui usando el codigo y hay quedo todo.Creo que lo que tienes que ver es si podia o no usar el libro que consultabas, pues si era el de texto creo que la sancion es justa, si no es asi recurre. saludos.
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Buenas, creo que copiar no está bien, no obstante a todos se nos ha pasado alguna vez por la cabeza. Creo que con el suspenso en la asignatura y la verguenza que ha pasado, es más que suficiente. Ademas por lo que dice el compañero, ni siquiera a copiado . unicamente ha llevado unas anotaciones en el programa.
Animos y suerte.
Habla por ti. a mi no se me ha pasado ni por la cabeza nunca.
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Lo que queremos saber es si alguien conoce cómo se sustancian al final estas resoluciones y en cualquier caso de qué manera es el final de todo el proceso. Ya que es un caso de un compañero parecido al que indicais
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En mi centro lo han dejado bien claro, al que se pille copiando o utilizando cualquier cosa no permitida en la guía, se le recoge el examen y se le anula totalmente lo que haya aprobado en ese año, todas las asignaturas.
Aquí hay gente que ha dicho que es mentira, que no puede ser, etcc...., yo ni de coña me arriesgo a nada, así que allá cada uno
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Pues mirar, aqui se ha dicho que tampoco es para tanto eso de copiar o poner unas notitas en el programa y cosas así, y que si le pillan como ya es mucho que le den el examen por suspendido y que tampoco se deberia perder la matricula y cosas asi.
Pues no. Si por copiar se arriesgara solo a perder el examen, pues no habria ningun efecto disuasorio : si uno va a un examen ya con los truquillos para copiar y cosas de esas, significa que no la tiene todas consigo, que ya esta dando el examen por perdido porque no ha estudiado bien o lo que sea, asi que , si no le pillan, pues estupendo y examen de gorra, y si le pillan , bueno, tampoco pierde nada, el examen que ya daba por perdido por no haber estudiado. Pues no , debe saber que ademas de perder el examen , pierde tambien la matricula del curso , y poco es. Que a mi no me da la gana , a los que estudiamos sacandole tiempo de la familia y del trabajo y por las noches y durante el verano en vez de ir a la playa y que a veces hasta tenemos probelmas en casa y en el trabajo por eso de pedir permisos y tiempo y todo eso , que no me da la gana que sin embargo esten los listillos y espabilaos que por lo que sea no han estudiado lo suficiente y asi se montan historias de copieteo , de notitas en el programa o usando el movil o cosas de esas. Intentando asi pasar el examen por la cara o de sacarse hasta alguna matricula. Pues no, que hombre que aqui estamos en una carrera unviversitaria para ejercer de abogado no un cursillo de verano para tener el papelito en el salon. Asi que muy bien que haya controles y sanciones para con los listillos y que no sea solo perder el examen, eso es lo de menos , sino anular la matricula del curso para que se sepa que , si uno lo intenta , se juega bastante para quitarles las ganas ni de pensarlo.
A mi no me ha pasado nunca de ver a alguien copiando , sera tambien que cuando tengo mi examen no veo ya a nadie pero si me pasara, tranquilo que llamaria la atencion de los que esten de comision. Y eso no es txivateo deleznable porque el unico deleznabke en un caso como eso es el listillo que intenta ser mas espabilao que los demas.
Hala , que haya suerte para todos los que la merecen y que se la han ganado estudiando.
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Pues acabo de llegar del Practicum de DIPR , y un miembro del Tribunal ha estado todo el tiempo pendiente de mi hasta que al final se puso a mirar todas las hojas (sabéis que te dan la sentencia, la hoja para escribir, la primera con tus datos... en fin que añadiendo la hoja de borrador y el Código, hay bastantes papeles) Bueno pues entre que me miraba y luego al revisarme todo , me puse malísima ... ya estaba histérica porque esta asignatura es la última y temo que no la pasaré, si le añades el show de la examinadora , peor me lo pones . Y sabéis lo que he pensado ? Que si nadie copiara no pasarían estas cosas, cada uno atendería a lo suyo, yo me concentraría en un examen en que puede suponer el titulo de licenciado!!!!!! y todos contentos .
Así que ... copiar, aparte de que está prohibido, molesta a los compañeros que están cerca e indirectamente perjudica a todos .
No estoy juzgando, no me malinterpretéis, pero estoy sensible con el tema porque casualmente acabo de pasar el bochorno y perder unos minutos y la concentración que me hacían mucha falta, por algo que yo no hago. Ni se me ocurre.
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Robcar, ¿y no se te pasa por la cabeza que esa persona que está copiando o mirando un programa iluminado también le ha llevado muchas horas estudiar y problema con el trabajo o familia pero que necesita un empujoncito para soltar todo lo aprendido? ¿que la matrícula le cuesta lo mismo que a ti? ¿que puede tener problemas familiares que le lleven a tener que dar más de sí de lo que puede?
no defiendo el copieteo pero tampoco lo sanciono. el que lo hace tiene sus motivos y no siempre son aprobar por la cara porque no creo yo que se pueda sacar una carrera copiando en todos los exámenes. Para vigilar están los del tribunal , me parecería muy feo por tu parte chivarte.
y no voy a entrar en otras cuestiones porque a lo mejor para esto eres muy tajante y recto y en otra cosas tienes tus "debilidades"
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Hombreee ...... si es una eximente la situación personal .... igual yo podría llevar el manual directamente , pero no querreis que os cuente mi vida :)
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Mercedes, espero sea por fin tu último examen. ¿qué tal impresión has sacado?
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Mala , hija , mala ... por eso estoy de mal humor .... :'( :'(
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lo siento, yo no es que lo haya hecho bien... pero era el tercero de hoy y el 7º de la semana. Mis neuronas ya no estaban para hacer maravillas. pero me reconforta haber acabado pues me estresan mucho los exámenes y esta noche podré dormir y pensar que el año que viene tengo otra oportunidad :-[
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Chivarse de alguien que se copia, aparte de que no le importa a nadie lo que cada uno haga con su vida, porque esto no es una oposición en la que te juegas un puesto de trabajo, puede suponer que te esperen a la salida del centro donde te examinas. Pensemos en todo y dejemos que la gente haga lo que quiera y que se arriesgue a una dura sanción. Para vigilar están los tribunales, digo yo. Yo he visto copiar y no me importa, lo que sí me da es verguenza que a ciertas edades se hagan cosas así, pero nunca me meto en ese tema de otro. ???
Saludos.
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Chivarse de alguien que se copia, aparte de que no le importa a nadie lo que cada uno haga con su vida, porque esto no es una oposición en la que te juegas un puesto de trabajo, puede suponer que te esperen a la salida del centro donde te examinas. Pensemos en todo y dejemos que la gente haga lo que quiera y que se arriesgue a una dura sanción. Para vigilar están los tribunales, digo yo. Yo he visto copiar y no me importa, lo que sí me da es verguenza que a ciertas edades se hagan cosas así, pero nunca me meto en ese tema de otro. ???
Saludos.
Ah bueno, que además de ver normal el copiar añadumos la violencia o la intimidación.
Perdón, pensaba que esto era un foro de estudiantes de Derecho.
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Hola compis! Pues yo estoy en el grupo de los que me da un poquito de coraje que estén copiando. Efectivamente, entiendo cuando decís que tendría que dar igual, y asimismo pienso yo a veces, pero es que esto pasa mucho más de lo que pensamos.. Ayer mismo había una a mi lado y se sacaba los folios de dentro del bolso! Y siempre moviéndose y claro justo a mi lado pues como entenderéis la concentración no era la misma. Ayer el tribunal llamo la atención a 3 personas porque estaban hablado entre ella y tenían el mismo examen.. Y podría seguir contando..
No me parece normal que a estas alturas se hagan estas cosas. De verdad.. Yo también he ido con exámenes menos preparados, también he decidido a última hora no presentarme a un examen por saber que prácticamente no tenía posibilidades de aprobarlo pero jamás se me ha pasado por la cabeza copiar! Primero porque me da muchísimo miedo y se me caería la cara de vergüenza, segundo que soy plenamente consciente de que me estoy preparando para una futura profesión y que no tiene sentido aprobar las asignaturas de esa manera! Para el que dice que sí. Que han estudiado, que necesitan un empujón.. Efectivamente, es imposible que lleven todo el temario en chuletas! Pero es que ese pequeño empujón nos vendría bien a todos!! Y no lo hacemos!!
Además en mi centro hay algunos copiones habituales... Y luego yo pregunto: ese título valdrá lo mismo que el mío ¿ no?? Pues no me parece justo.
No lo he hecho ni lo haría, chivarme de que un compañero sí esta copiando, pero que no me parece bien no me parece bien. Allá cada uno con su conciencia. Ahora eso sí que cuando los pillen que apechuguen con las consecuencias.
Un saludo a todos y mucha suerte con las notas'!*
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Este hecho le ocurrió a un compañero y lo único que queremos saber es como pudiera sustanciarse el hecho si alguien tiene conocimiento. Ya que todos sabemos que no se debe copiar y en mi opinión en la carrera de Derecho, si cabe menos todavía. Personalmente jamás hice nada de esto, y tengo experiencia de exámenes , ya que antes he cursado CC. Políticas y veinte créditos de doctorado en la Uned Y con esta entrada ya quiero que si se nos puede facilitar información , pues bien y si no apechugar con los hechos que le pasaron al colega
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ahhh , pues si se de lo que se trata es de asesoramiento al compañero ....
si le han pillado con anotaciones en el programa que no están permitidas y por tanto cometiendo una infracción, la sanción es procedente
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yo tampoco me chivaria, eso sí una vez la que tenía delante me estaba poniendo de los nervios, vaya trajín, saca el libro, lo pone encima, cuando ven que vienen lo pone debajo, joe tenía el baile de san bito , así que compañeros los que se vayan a copiar al menos no hacer ruido, ser discretos que distraen a los que estamos intentando contestar sin trampas. >:(
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yo tampoco, para que, creo que los "clisan" en seguida, el que tenía al lado se saca un fajo gordísimo de chuletas y lo pone debajo del pupitre, en seguida el merodeador a su lado, es penoso, para no decir cuando estos se sientan el las últimas filas, a mi me da risa
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Ah bueno, que además de ver normal el copiar añadumos la violencia o la intimidación.
Perdón, pensaba que esto era un foro de estudiantes de Derecho.
jajajaja has visto compañero? , ahora vamos hasta de amenazas mafiosas, que biennnn ;D
bramdom, hijo , te puedo asegurar que si alguien me espera adonde sea , es muy pero que muy probable que se haga mucho daño 8) así que mira, mas vale que no.....
y la otra que decia de los problemas de la gente y que por eso se le autoriza copiar , pues mira que quiere que te diga , porque a uno/a le pone los cuernos su marido/mujer entonces tiene derecho a tener la carrera de derecho gratis ? ah vale , pos muy bien , pues entonces en España estariamos todos con tres o cuatro carreras :D ;D
anda queeeee..... se leen cada cosas.......
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Pero si se aprueba con trampa que ocurrira cuando termine sin conocimientos, os imaginais un arquitecto que aprobara a base de copiar ¿no se caerian luego los edificios?, el derecho es el arte de lo justo y de lo bueno y de dar a cada uno lo suyo y lo suyo es aprobar une examen sin copiar, esto es lo que debe hacer el compañero en lo sucesivo, que le sirva para estudiar mas y no hacer trampa. saludos.
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Ya, Raimon, pero si hay un abogado sin conocimientos, las consecuencias no las paga él. Las paga en primer lugar el resto del colectivo de abogados porque tienen una competencia más que no ha acreditado los méritos para estar y en segundo lugar lo pagarán los clientes que corren un riesgo mayor de no conseguir un asesoramiento y defensa legal de calidad.
Pero si alguien se compra un pinganillo de estos prácticamente invisibles y se saca toda la carrera sin tocar un libro, puede que jamás tenga consecuencias por sus acciones.
Por tanto, no me vale el... el que copie peor para él.
No, hijo, el que copia, peor para todos nosotros.
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Yo creo que hay mucho comentario demasiado extremista.
Nadie, hasta este momento, ha dicho que alguien se esté sacando la carrera sin estudiar. Se ha dicho que hay quien copia en determinados exámenes.
A mi me gustaría que, con la mano en el corazón y sinceridad, lo pensáramos.
Yo alguna vez he copiado, pero hay asignaturas tipo "de relleno" (y todos podríamos decirlas) que no me ha importado tener esa ayuda extra.
Ojo, y soy el primero que reconoce el esfuerzo que hacemos, que la UNED es mucho más dura que la presencial.
Dicho lo dicho, y como en la tele hoy no hay nada, ya espero réplicas.
(Como se nota que ya hemos terminado los exámenes y tenemos más tiempo, jejene)
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Dicho lo dicho, y como en la tele hoy no hay nada, ya espero réplicas.
(Como se nota que ya hemos terminado los exámenes y tenemos más tiempo, jejene)
;D ;D
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JOSELITO QUE PASO AL FINAAAAL¿¿¿
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¿Qué sucede con este hilo recuperado ahora? ¿Tan pocas alternativas y tantas tentaciones como para pensar en arriesgarse a copiar?
¡Ánimo!, que queda tiempo. Yo tengo el último examen justo dentro de un mes, y un mes es un mes.
Suerte a todos. ;)