Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: MarilynMonroe en 30 de Julio de 2009, 17:15:21 pm
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ETA lleva 50 años asesinando. Hemos tenido -muchos de nosotros- que sufrir, lamentar y llorar ante actos cometidos por la banda armada. El terrorismo nos perjudica muchísimo. Pérdidas de vidas humanas, heridos, desastres materiales, cuantiosos gastos en seguridad y escoltas, etc. De cara al exterior, el problema del terrorismo ensucia nuestra imagen y nos desprestigia internacionalmente. Las zonas turísticas (y más ahora en verano), seguro que reciben menos visitantes, debido al miedo que las cuestiones relativas al terrorismo suscitan.
Yo, desde luego, jamás he sido partidaria de mantener conversaciones, ni ningún tipo de contacto (y mucho menos negociación), con la banda armada. En cambio estoy de acuerdo con endurecer las penas, e incluso que pudiera establecerse cadena perpetua.
¿Qué posibles soluciones se os ocurren a vosotros?
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quitandoles las bombas y metiendoselas por el culo.
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Estoy totalmente de acuerdo con lo que expones!
Yo también estoy a favor de la cadena perpetua para estos asesinos, sin pensarlo más de dos veces!
Además beneficios o privilegios penitenciarios ni uno sólo.
Para que queremos esa escoria en nuestra sociedad? Pues no nos hacen falta.
Siempre me río, cuando los políticos uno detrás de otro nos dicen no os preocupéis que nuestro Estado de Derecho no lo doblegarán. Pero ahí se queda todo puesto que a la próxima atentan y siguen atentando contra seres humanos que ni saben ni quieren saber nada de su ideología criminal.
El Estado de Derecho que tenemos si no cambian las leyes de poco nos servirá, no sé para que constantemente nuestros políticos hablan de eso que nuestro "Estado de Derecho" no lo doblegarán.
Pero a estas alturas y después de que esos asesinos están matando a mucha gente desde hace más de 50 años si no reforzamos al Estado de Derecho con estupendas leyes pues nada de nada ocurrirá.
Cadena perpetua ya!!!
Ningún tipo de beneficio o privilegio para esos asesinos en nuestras cárceles, nada de televisión, nada de ordenadores, nada de estudiar en nuestra Universidad la UNED o en otra y nada de acercar
a esos malditos asesinos a sus familiares. Si lo familiares quieren ir a verlos que cojan un avión si hace falta.
Gran ejemplo dió en su día Alemania, que acabo radicalmente con la la conocída banda de asesinos terroristas "Bader Meinhofer". Gran ejemplo de un Estado de Derecho!!!!
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El problema del terrorismo es , en esencia, un problema de orden público.
Con lo cuál, desde un punto de vista DE DERECHO PENAL, solo cabe una solución policial.
Otras payasadas...solo conseguirán continuar con el problema.
Quien mata....a la cárcel.
Dejando esto claro, ellos abandonarán toda esperanza.
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Viendo las fechorías de estos hijos de puta, hoy han asesinado a dos guardias, dan ganas de ignorar la CE y aplicar el Ius Puniendi del Antiguo Régimen. Pero conservando la cabeza fría y la confianza en el Estado de Derecho que tanto nos costó configurar remitámonos a nuestra Lex Suprema: conservemos el principio de humanidad de las penas y repudiemos tanto la cadena perpétua como la pena de muerte pues, sólo así, evitaremos la creación de un grupo de mártires "legitimados" para seguir asesinando al menos durante otros 50 años.
Quedémonos con que ya se ha dado el presupuesto necesario para la desintegración de ETA, la pérdida del apoyo social. También es mi deseo que cada vez que estos cabrones manipulen una carga explosiva les reviente bajo sus cojones o, en su caso, vagina.
¡Viva la Guardia Civil!
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¡isciviles! ¡Gracias! Iba a escribir lo que expones desde que leí el inicio. Pero no sé resumir como tú expresando esa idea en tan poco espacio.
Así que sólo añado esto:
En Alemania los terroristas morían ahoracados en sus celdas, en accidentes fortuitos, hasta de carretera. En Gibraltar la SAS ejecutó a miembros del IRA. Y ante el aclamo de responsabilidades, la Mujer de Hierro dijo que asumía la responsabilidad, quedando ahí la cosa.
En España, servicios relacionados con el Ministerio del Interior patrocinal el GAL. Resultado: Es utilizado políticamente por la lucha del Poder.
Sólo queda una salida, la más democrática de acuerdo a nuestras leyes. La expresada por iuscivile.
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En España, servicios relacionados con el Ministerio del Interior patrocinal el GAL. Resultado: Es utilizado políticamente por la lucha del Poder.
Que cachondo o menuda mala memoria. Di mejor esto: "En España, altos cargos del Ministerio del Interior patrocinaron los GAL y metieron mano en los fondos reservados para quedárselos, directamente o mediante personas interpuestas, como los suegros con ferretería. Resultado: las gentes honradas, viendo que, al contrario de lo que sucedía en otros países, donde los mandamases asumían su responsabilidad, aquí el jefe se escaqueaba, utilizaron esos delitos para intentar sacarlo del poder".
Lo que pasa es que luego, esas gentes que se las daban de honradas, dejaron de serlo cuando permitieron, una vez tomado el poder, que el anterior jefe se fuera de rositas. Supongo que habría algún cambalache del tipo: "tu no me tocas los telendendengues y yo no te los toco a tí con esta otra cosa".
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Compañero Iuscivil:
Una cadena perpetua para esos asesinos demostrados, naturalmente, con la ley en la mano a la cárcel de forma vitalicia....
Con eso no volvemos al pasado... al revés volveremos al Futuro, que ahora nadie de nosotros lo tiene! Salvo claro está, que podamos contarlos! Humanidad de las penas sí por supuesto, es decir para éste grupo de asesinos nuestra gran humanidad con ellos es de no matarlo, eso nunca.
Sería catatrófico y no lo considero apropiado para un Estado de Derecho, pero eso si tenerlos para toda su vida entre rejas y como dicho sin esos privilegios que actualmente tienen.
Porque???? Porque, tienes esta gente más privilegios que cualquier otro asesino????
¿ Es que encima son mejores que el que no mata con bombas y, teniendo siempre a una entera y hermosa población de 45 Mill. de habitantes siempre en vilo???
Ahh si, se me olvidaba que no "Viva sólo la Guardia Civi" sino, todos nosotros también y por supuesto
todos los Cuerpos de las fuerzas y seguridad del Estado. Ojo, que estamos en un Estado de Derecho!
Cordial saludo!!!
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Y olvidas una cosa, Stong.
Felipe González se escudó cobardemente en los Galindos, Amedos, etc. y no dijo: "disparé yo."
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Compañero Simple:
No seas tan drástico hombre con Felipe González, si su proyecto hubiera llegado a buen fin ahora, prácticamente, ningunos de nosotros lo estaríamos criticando.
El hombre hizo todo lo que estaba en sus manos para acabar con dicha lacra, pero por supuesto con ello no lo consiguió. Gran sueño de cualquier Presidente de Gobierno Español acabar con ETA, o no?
Pues si queremos combatirlo deberá ser con la Ley en la mano, pero no con esas que tenemos desgraciadamente ahora mismo!
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Mesetario, no fue mala memoria. fue intentar resumir. Los servicios englobaban a todo ni siquiera fue un eufemismo ni un intento de atenuar nada.
Yo no he dicho que esté de acuerdo con lo que ocurrió ni que diera mi apoyo. Expuese de forma corta, como lo de Alemania, lo de Gibraltar sin entrar en otras cosas.
Pero independiente de todo ello, lo que oyo directamente la opinión pública fue la vulneración del Estado de Derecho, después vino todo lo demás, con las investigaciones y todo eso. Pero de entrada sólo resonaba esa frase: la vulneración del Estado de Derecho con asesinatos de Estado, por lo cual no hubo comparación con otros países.
No tergiverses que no van por ahí los tiros de lo que intentaba exponer. Se hizo. Se utilizó políticamente de entrada. Y estaban en su derecho de hacerlo y supongo que hubiesen actuado de igual forma los otros, ante la vulneración del Estado de Derecho.
Por lo cual, solo queda la frase de iuscivile.
Al fascista de simple22, no merece la pena contestarte.
ETA asesino por primera vez en el 68, por decir esto ya me he llevado muchas "broncas" porque parece que ese mal de ETA es democrático y el mal es sólo ETA.
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Pero ¿Es verdad o no es verdad que se escudó en Amedos y Galindos y no dijo: "disparé yo"?
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Me vas a perdonar que te felicite, oh gran Stong, por tu gran poder de imaginación.
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Cuando hice el primer comentario no sabía lo del atentado. Independientemente de ello, sigo pensando lo mismo: al que delinque....a la cárcel. Y punto.
En mi Ayuntamiento se presentó en el 2006 una moción, del grupo socialista, abogando por apoyar al Gobierno en su negosiación con ETA. La rechazamos, OBVIAMENTE.
Cada palo que aguante su vela.
El que delinque tiene que ir a la cárcel.
No existe terrorismo, existen asesinos. Unos cuantos imbeciles han pervertido el lenguaje.
Desde aqui pido humildemente la DIMISIÓN ese tipejo repugnante que llamó a DE JUANA CHAOS: "HOMBRE DE PAZ".
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¿Y tú eres licenciado en Derecho?
¿Esa licenciatura en Derecho la obtuvistes en la Uned?
Yo no acuso a ningún Presidente de Gobierno de España, así como así, pero tampoco los vanaglorio Y eso lo he demostrado.
Como dije que si la jugada del anterior Presidente de Gobierno en la denominada Guerra del Golfo, le salía bien, a sabiendas de que era una brutalidad, impulsaría al España y nadie se lo tendría en cuenta, posiblemente digo que si aquel Presidente de Gobierno, responsable de la política, hubiese salido bien lo del GAL, nadie se lo tendría en cuenta.
Pero eso no es participar de sus políticas exterior ni interior, respectivamente.
En tu gran utilización del lenguaje, intentas recoger en cuadritos, citando las frases para contestarlas. Esas frases fuera del contexto, contestando una a una es tergisversar. Pero, que se puede esperar de un fascitas, cuando fueron "ellos" los que aprovecharon por primera vez los aparatos propagandísticos para manipular a las personas, en este caso a los que te leen.
Tú eres un fascitas, que quieres un Estado liberal casi puro económicamente hablando. Lo has dicho y dado a entender.
Sino te gusta que te lo digan y quieres ahora camuflar tu pensamiento político en un intento de burlarte de mi en referente a mi imaginación. ¡POBRE DIABLO ERES!
No tengo mucha imaginación, pero tu eres un fascista que habla desde las libertades que concede este Estado, España.
Y cada vez que alguien te contesta sin miedo a ese cartelito de LICENCIADO, mucha gente se preguntará si es tan prestigiosa la Uned, concediendo títulos, al habertelo concedido a tí.
Un licenciado en Derecho que demuestra diariamente sus ideas de extremaderecha.
Y tanto asesinos hay en ETA, como los que hubieron en el régimen de tu ídolo Franco o más.
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No sé quien dijo eso de Juana Chaos, llamar a ese asesino hombre de paz.
Estoy de acuerdo contigo, si tiene un puesto público por cargo electo, debería haber dimitido dos segundos después de expresar esa aberración.
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Esos insultos son para mi?. No creo, No?.
Lo de hombre de paz lo dijo D.JOSE LUIS RODRIGUEZ ZAPATERO.
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No tergiverses que no van por ahí los tiros de lo que intentaba exponer. Se hizo. Se utilizó políticamente de entrada. Y estaban en su derecho de hacerlo y supongo que hubiesen actuado de igual forma los otros, ante la vulneración del Estado de Derecho.
Que no Stong... que tampoco mis tiros van por ahí. A mí lo que me sentó mal de aquello de los GAL (otra rima) no fue que quisieran matar etarras, de acuerdo o no con el Estado de Derecho. Mira... todo el que quiera matar etarras tiene mi respeto. Y el Estado de Derecho pues como que me la refanfinfla, porque no creo en él. Lo que no se puede pasar por alto es que, en última instancia, resultaran un simple hatajo de ladronzuelos que esnifaron los fondos reservados.
Eso sí, como he dicho mil veces y repetiré otras dos mil (hasta que alcance, si es necesario, el número de mensajes de los amantes de Teruel): para luchar con todas contra ETA es obligatorio, a la vez, ser "bueno" con su rama política, porque si no, les estamos dando la razón. Y eso lo digo hoy, con la que está cayendo, porque estoy convencido de ello.
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Contaba con una respuesta tuya de este tipo, por tanto tú estás más que amortizado. ¡¡Ohhh, gran profeta!!
Yo no acuso a ningún Presidente de Gobierno de España, así como así, pero tampoco los vanaglorio Y eso lo he demostrado.
Felicidades, pero Felipe y el GAL eran la misma cosa. No me parece del todo mal, lo del GAL, pero el GAL era Felipe y Felipe, el GAL.
¿Y tú eres licenciado en Derecho?
¿Y tú me lo preguntas?
¡No hombre, licenciado eres tú!
¿Esa licenciatura en Derecho la obtuvistes en la Uned?
¡No hombre! Me la dio Franco en el rastro antes de nacer.
Como dije que si la jugada del anterior Presidente de Gobierno en la denominada Guerra del Golfo, le salía bien, a sabiendas de que era una brutalidad, impulsaría al España y nadie se lo tendría en cuenta, posiblemente digo que si aquel Presidente de Gobierno, responsable de la política, hubiese salido bien lo del GAL, nadie se lo tendría en cuenta.
¿Te he objetado yo a eso?
Te he dicho que, así como la Dama de Hierro dice que disparó ella, Felipe les dijo a Amedos y Galindos que si te he visto no me acuerdo.
En tu gran utilización del lenguaje, intentas recoger en cuadritos, citando las frases para contestarlas. Esas frases fuera del contexto, contestando una a una es tergisversar. Pero, que se puede esperar de un fascitas, cuando fueron "ellos" los que aprovecharon por primera vez los aparatos propagandísticos para manipular a las personas, en este caso a los que te leen.
Tú eres un fascitas, que quieres un Estado liberal casi puro económicamente hablando. Lo has dicho y dado a entender.
Sino te gusta que te lo digan y quieres ahora camuflar tu pensamiento político en un intento de burlarte de mi en referente a mi imaginación. ¡POBRE DIABLO ERES!
Felicidades... Y ya he perdido la cuenta. Debemos andar por la vigésima o por ahí. Ya ni me acuerdo.
No tengo mucha imaginación, pero tu eres un fascista que habla desde las libertades que concede este Estado, España.
Y por tu modestia... ¡Apúntate otro tanto!
Pero no tienes por qué negar tus virtudes.
Y cada vez que alguien te contesta sin miedo a ese cartelito de LICENCIADO, mucha gente se preguntará si es tan prestigiosa la Uned, concediendo títulos, al habertelo concedido a tí.
¿Y tú te lo preguntas?
¡Prestigioso eres tú!
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¡HIJOS DE PUTA! cabrones, fanáticos asesinos. Profetas de sangre y muerte, arremeten sin piedad contra su propio futuro. ¿Y todavía decís que luchais por el pueblo? No importará nunca en qué bando esten son la escoría del mundo. Traidores, hipocritas, almas débiles y mezquinas. Todo se pude a su lado. Manada de demonios enfermos...Ojalá que toda su ira se vuelva contra ellos y desaparezcan para siempre de los hombres.
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Por cierto, Attila:
Tú y los tuyos, que no sé qué grupo será, hicistéis muy bien en denegar el apoyo a Zapatero para negociar con ETA.
Mi aplauso por ello.
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No, Attila, no.
A ti me referí cuando dije que no sabía quién había dicho lo de Juana Chaos y que debería haber dimitido.
Ahora sabiendo que es el Presidente del Gobierno de la Nación, tengo que decir que esperaba una actitud más diplomática, pero que ante esas palabras, tendría que haber dimitido, desde mi punto de vista.
Podrá haber algún arrepentido, que por ello no dejará de ser asesino, como ya se ha dado el caso y ser ejecutada por ETA. Pero nunca podrán definírseles como "hombres o mujeres de paz", ni aún intentando mediar en ella (cosa que desconozco). Sí debería haber dimitido dos segundos después de decir eso.
Lo otro no eran insultos, simplemente era la descripción y actuación de uno que escribe en este hilo, haciendo reír y con una licenciatura de Derecho de la Uned, según confirma.
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Viendo las fechorías de estos hijos de puta, hoy han asesinado a dos guardias, dan ganas de ignorar la CE y aplicar el Ius Puniendi del Antiguo Régimen. Pero conservando la cabeza fría y la confianza en el Estado de Derecho que tanto nos costó configurar remitámonos a nuestra Lex Suprema: conservemos el principio de humanidad de las penas y repudiemos tanto la cadena perpétua como la pena de muerte pues, sólo así, evitaremos la creación de un grupo de mártires "legitimados" para seguir asesinando al menos durante otros 50 años.
Con la cabeza fría lo que me pide el cuerpo es que esos hijos de puta se pudran en la cárcel por lo siglos de los siglos, no quiero ni puedo repudiar la cadena perpetua, sí la pena de muerte, pero creo que la perpetua es la mejor manera de acabar con eta ya que va minando la moral de los que están en la cárcel y sus familiares, desde luego es la forma que usaron los alemanes para acabar con la baader meinhof (o como se escriba), aparte de usar "otros métodos"...
Quedémonos con que ya se ha dado el presupuesto necesario para la desintegración de ETA, la pérdida del apoyo social. También es mi deseo que cada vez que estos cabrones manipulen una carga explosiva les reviente bajo sus cojones o, en su caso, vagina.
¡Viva la Guardia Civil!
No estoy de acuerdo respecto a la primera afirmación, no se da ese presupuesto ya que en las Vascongadas hay todavía un amplio apoyo social a eta, no sólo de los sectores aberchales más radicales, sino del mal llamado nacionalimo democrático, que persigue los mismos fines. Sí lo estoy respecto de la segunda, ojalá les reventara a ellos y a todos los malasangre que se encuentren a su alrederor y no quede de ellos más que el nefasto recuerdo de su existencia.
¡¡Y QUE VIVA LA GUARDIA CIVIL!!
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¿Alguien sabe el nº de teléfono del ex-presidente del Gobierno, Sr. Felipe González?
Es para que me resuelva la duda que plantea él que añora la política interior y exterior, seguramente, de Margaret Thatcher y del ex-presidente de Gobierno, Sr. Aznar.
Además de sus dotes como licenciado, pretende que sea yo adivino, así que quiero preguntarle al ex-presidente del Gobierno, Sr. González, si dió la orden de asesinar cuando era Presidente del Gobierno Español a miembros de ETA, sin dejar de reconocerle que era su reponsabilidad política las actuaciones de sus altos cargos del Gobierno, dejándole a los jueces las que se deriven penalmente si existían.
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Me gustaría, aprovechando el "espacio" de libre comentario ofrecido en este foro, para reproducir una frase que recientemente se pronunció en público y si no voy errado se atribuye al ex-lehendakari Ibarretxe.
Dijo algo parecido a: "por una ideología se muere pero no se mata".
Me parece un punto de vista que merece, si más no, una reflexión independientemente de que se comulgue o no con su contenido.
En lo que respecta al título del foro: ¿CÓMO ACABAR DEFINITIVAMENTE CON ETA? quizás sea desacertado. Trae implícita la premisa de que se "acabar con ETA" debería ser la finalidad del que quiera participar en este foro...
...pero, a lo mejor, lo que realmente se está preguntando (o se quería preguntar) es "cómo acabar con la violencia y las muertes" más que con el simple hecho de pretender suprimir una ideología que legitimamente o no (ahí no quiero entrar a opinar [aunque tengo mi opinión]) defiende unos fines [sean los que sean] como por ejemplo la independencia política de un "territorio" (uso el término "territorio" sin voluntad política e intentando buscar una palabra neutra).
Saludos.
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por mi parte a favor de la pena de muerte sin duda,quien mata por que ha de tener derecho a vivir?cadena perpetua?si vosotros supierais las condiciones de vida que tiene esta gentuza en la carcel,perdon en el balneario....porque si, viven de puta madre, con su piscina,matricula gratis en la uned,comida mucho mejor que en los cuarteles del ejercito,camas de matrimonio para cuando les visita la puta de turno(condones a cargo del estado claro),conciertos de cuando en cuando,y que no les falte el agua o la luz a los señoritos!!si se te jode a ti en la calle espera hasta que el fontanero tenga a bien venir pero a estos hijos de puta que no les falte 5 minutos;vosotros sabeis cuanto le cuesta esta basura al estado?yo por mi parte solo gastaria una bala y luego se la facturaba al pacifista ibarreche(si,he dicho ibarreCHe).el GAL?que tuvo de malo?pa una cosa buena que hizo ese hombre...le faltaron cojones pa hacer lo que hizo Mrs.Tatcher,asumir responsabilidad,era mucho pedir....viva la guardia civil!!muerte(y si es dolorosa mejor)a esa escoria cobarde
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¿Alguien sabe el nº de teléfono del ex-presidente del Gobierno, Sr. Felipe González?
Es para que me resuelva la duda que plantea él que añora la política interior y exterior, seguramente, de Margaret Thatcher y del ex-presidente de Gobierno, Sr. Aznar.
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Solidaridad con las victimas y justicia para los asesinos.
Caramba Stong, no consideras que aunque te proporcionase el telefono de quien citas él no seria tan ingenuo de contestarte, sinceramente.
En cuanto al asunto del Gal, en su tiempo habia mucha gente que estaba dispuesto a mirar hacia otro lado; pero a causa de los chapuceros y codiciosos, se estropeo todo.
Respecto al tema del hilo, mi opinión particular es que con este ó con otro gobierno, no se va a volver a intentar negociar y, la politica antiterrorista que se esta llevando a termino, al final triunfara aunque, en el camino y por desgracia, tengamos que soportar nuevos atentados.
Buen verano.
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La solución para acabar con ETA la tenía Felipe González: GAL. Juasjuas.
Ahora en serio: ¡Cadena perpetua para estos hijos de la grandísima putta!
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En el resto de Europa se acabó con los terroristas aprovechando un contexto internacional de Guerra Fría. La "partida" importante era la que era, y los ojos estaban puestos en otro lado. Los Estados se encontraban de alguna manera legitimados para "sacar la basura" utilizando las formas que consideraran más adecuadas, que nadie les iba a pedir responsabilidades.
Ese tiempo pasó; en España hubo un intento de "sacar la basura" utilizando métodos similares a los que se utilizaron tan eficazmente en otros paíes del entorno, pero hasta en esto España es diferente; lo que se hizo fue la chapuza del siglo, y aún lo estamos pagando.
Simple, este es un buen tema para comentar algo del amigo Maquiavelo y su "razón de Estado", no crees?
Un saludo
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Carl, es un placer hablar contigo. Más bien sería yo el que debería preguntarte a ti.
Dicho esto, la situación de España ahora es sumamente enrarecida. Como dices, es tan diferente, que resulta difícil que hubiera podido ser prevista por tratadista alguno, por bueno que este fuera.
Comenzaré diciendo que a pesar de tantas informaciones sobre la situación española, o precisamente a causa de ellas, yo la primera pregunta que haría es: ¿qué tenemos Watson? ¿Tenemos Estado?
Te voy a poner dos ejemplos: Galicia y Baleares.
Observarás que no tienen Policía autonómica, observarás sin embargo que tienen competencias que difícilmente no pueden calificarse de estatales, observarás que imponen una lengua que ni es la de la Autonomía, ni es la de sus ciudadanos y observarás finalmente que, paradójicamente, los garantes últimos de esa coacción, son el Ejército y la Policía del Estado que quieren destruir, que difícilmente (entiendo yo) llegado el caso, estarán por la labor.
¿Y cómo llamas a este contradiós, Carl? ¿Qué cojones es esto? Mira que yo soy raro... ¿Pero y esto?
Y Maquiavelo sugiere dos métodos:
1) El método Borgia, que con su maldad reunificó la Romaña y le trajo la paz. (El Príncipe, capítulo XVII).
2) El método de eludir el inconveniente antes de hacerle frente. (Discursos, Libro I apartado 33).
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Solo hay una via para acabar con este grupo que no vale la pena ni insultarlos porque llenariamos paginas y paginas de descalificaciones. Esta forma de acabar con Eta se encuentra manifiesta en nuestro destartarada y mal tocada CE "El imperio de la ley". Solo con una voluntad ferrera de crear normas que se encuadren dentro del citado ordenamiento juridico , acompañado con la efectividad y el apoyo sin brecha a las FSE llegara un momento en que lo de Eta sea un mal recuerdo. Lo que no sera justificable bajo ningun modo es usar las misma herramientas que ello hacen y eso por varios motivos: a) Estariamos justificando que sus actuaciones se equiparan a la defensa propia en contra del terrorismo del Estado (no olvidemos la situacion del caso Gal)2) Conseguirian el apoyo que cada dia van perdiendo incluso dentro de sus filas, hay colectivos dentro de la rama de eta que considera que el uso de las armas tuvo un momento historico y que en la actulidad no hay via de justificacion de su continuacion 3)Es evidente que la comunidad Internacional que hasta ahora ha ofrecido el apoyo al Estado Español en materia de terrorismo , nos daria la espalda. Pues aunque las acciones de esta banda o cualquier grupo terrorista es desecrable por toda persona de bien hemos pues de someternos a las leyes que hemos creado para luchar contra esta lacra, pero nunca fuera de estas. Que sepan todos los miebros de las FSE asi como sus familiares que las muertes de sus seres querido en acto de terrorismo no caen en saco roto (por lo menos por parte de los cuidadanos) de los cuales encontraran en todo momento su soliraridad y apoyo y que saben que su labor esta cada dia evitando atentados y golferia por parte de estos grupos. He bien de aprovechar mi sentido de pesame a estos familiares y enardecer que aun toda perdida es triste, que estas siempre la llevaremos los cuidadanos de bien en nuestros corazones en post de agradecimiento por su labor del dia a dia. Hay una cancion que encaja mucho con esta situacion "you raise me up".
:-X
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La labor de ETA se ve enormemente facilitada por el carácter anárquico de partidos e instituciones.
Por continuar con Maquiavelo.
El método Borgia, no parece por ahora viable, la situación no está digamos madura, por ello es preferible por ahora el lassez faire moderado.
Me explico: hay síntomas claros de agotamiento del régimen constitucional, de modo que o la cosa (me niego a llamarla Estado, por su componente fuertemente anárquico) se reforma o morirá traumáticamente y, entonces, el método Borgia será inevitable y habrá que acudir a él de un modo drástico y devastador. Ahora bien, como resulta que con frecuencia, el mundo imaginario es más real que la propia realidad, queda otra vía.
Digamos que todavía algunos no han percibido (o prefieren seguir soñando) la gravedad de la situación. Por eso el lassez faire se me antoja como inevitable, en la medida en que, todavía no se han escrito unos cuantos libros que tienen que escribirse, no han salido a la luz una serie de informaciones y claves que por ahora desconocemos y, consiguientemente no sabemos exactamente qué tenemos. Tampoco los filósofos y tratadistas contemporáneos han perfilado una línea de pensamiento que permita sintetizar problemas y soluciones. Hay mucha confusión a la hora de ver la verdad y, mucho miedo a la hora de expresar esta verdad. Cuando nos sacudamos esta estupidez, entonces empezará a faltarle a la bestia etarra su mayor alimento: el carácter anárquico de las instituciones que puede verse en las Leyes de educación, en las blandísimas leyes penales, en lo mal que defienden las Instituciones estatales sus competencias, en lo mal que defendemos los hispanos nuestros derechos o, en el excesivo bombo que se les da a partidos anárquicos, inútiles e inoperantes como el PPSOE. Lo cual no es de extrañar, pues el virus anárquico también se ha extendido a los medios de comunicación.
Y no es de extrañar que los que de verdad manejen sean los terroristas, los mafiosos, los enemigos de la libertad, etc. pues el espíritu anárquico que predomina en todos los niveles de la sociedad española es su mejor aliado.
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La clave será un poco, que esos futuros libros, que esas futuras informaciones y claves, obliguen a una reforma constitucional con las siguientes claves:
1. Separación de poderes. Despolitización del TS, TC, CGPJ y DGRN.
2. No sometimiento al principio de dependencia jerárquica del Ministerio Fiscal y despolitización de este órgano.
3. Centralización territorial y preferencia del español, sin prohibir otras lenguas, pero sin hacerlas nunca obligatorias.
4. Meritocracia escolar.
5. Penas más duras para los terroristas y para los delitos de sangre.
Y con una reforma de este tipo, se superarían los peligros graves a los que estamos expuestos.
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Estimado simple22
Te he leido muchas veces y cada vez llego mas a la conclusion de que estas tomando mucho sol. Te recomiendo algo de sombra y mucha agua, asi tambien menos lectura de libros que no llegas a comprender y mas refrescos, tambien te recomiendo mas revista como hola, 10 minuto y todas esas que de lo menos que se requiere para su lectura es el uso de la inteligencia o de los elementos cognitivo superiores....... pues es que yo alucino con lo que escribes
Se feliz y deja que las hormigas caminen. No las pise
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Yo creo que para acabar definitivamente con ETA habría que hacer una campaña para hacer ver a los vascos que ETA no tiene razón de ser:
- Que el País Vasco no se encuentra manipulado ni colonizado por el resto del Estado.
- Que si el País Vasco fuera independiente el coste económico y social sería tremendo.
- Que el País Vasco nunca fue independiente y que siempre estuvo ligado a la Corona de Castilla, con un régimen privilegiado, y salvo breves periodos respecto a Navarra y Navarra-Aragón.
- Que en definitiva ETA (o sus adláteres) carecen de programa político para una supuesta Euskadi independiente.
- Que ETA no es otra cosa que un grupo mafioso que se dedica a extorsionar y vivir del cuento.
Por suerte, el último cambio de gobierno en el País Vasco creo que hará que las cosas se suavicen. Es importante empezar a través de la educación.
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Creo que no se debe politizar a ETA ni mezclarla con el problema vasco, que a la postre, también es problema parecido al catalán, gallego, etc.
Los etarras con asesinos, entonces lo que hay que aplicarle es la pena de asesinato con todos los agravantes que supone un acto terrorista. La condena es de 40 años, que deberá cumplir en su totalidad, para no entrar en pólémicas de pena de muerte ni cadena perpétua, que todavía no recoje nuestro C.P. Luego irán a cualquier prisión de seguridad, pero como son asesinos, tendremos que alojarlos con los asesinos, violadores y gente de ese tipo, así les partirán el culo nada más llegar a la cárcel como a cualquier hijo de vecina, comerán lo que comen todos y tendrán los mismos derechos que tienen los demás presos. Todo eso si no hay algún asesino común que haya sufrido en su familia los actos terroristas o no esté de acuerdo con ETA, con lo que dejaremos en sus manos que debata la cuestión con el etarra penado.
Así de fácil, señores. Y mientras que cumpla la condena los ponemos (a todos, no solo a los etarras) a hacer carreteras, limpiar bosques y fabricar grava para esas carreteras, para que se ganen el sustento si es que les apetece comer, y no estén ociosos todo el día en el gimnasio o en la biblioteca estudiando derecho para luego cuando salgan defendeer a sus otros "colegas de sangre"
Saludos
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Bueno, advierto previamente que soy amigo de la verdad.
Primero: de acuerdo absolutamente con Drop.
Dicho esto, paso a comentar lo de Alien:
Creo que no se debe politizar a ETA ni mezclarla con el problema vasco, que a la postre, también es problema parecido al catalán, gallego, etc.
1. Que la debilidad que muestra el Estado frente al nacionalismo, favorece a ETA es algo más que evidente, en la medida en que las cesiones ante el nacionalismo, despiertan las esperanzas de ETA en conseguir lo que quieren, siguiendo su estrategia.
2. No se puede decir que los Estatutos que rompen España, ni las leyes liberticidas, sean del disgusto de los etarras, sino al contrario: les estimulan.
3. Que el terrorismo es un poder fáctico, es algo sobradamente demostrado, sobre todo desde el 11-M.
4. Que se han realizado gastos estúpidos en transferencias, que podían haberse empleado en la seguridad del cuartel, es fácilmente demostrable. Y valga esto también para las vacaciones de Zapatero, cargadas al erario público.
5. Y si no recuerdo mal, había dos cuarteles de la Guardia Civil en Palma, uno (el antiguo) tenía cámaras e inhibidores, el otro no. Y los guardias muertos fueron trasladados del antiguo al nuevo.
6. Y no me cabe ninguna duda de que sectores nacionalistas, fueron los que dieron cobertura a ETA en Palma de Mallorca.
7. En resumen: que las prioridades de los políticos del PPSOE son las que son y, hay cantidad de cosas estúpidas a las que dan una prioridad bastante mayor que a luchar contra el terrorismo.
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Ni lacitos azules, ni manos blancas...CONTRA ETA METRALLETA
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Este no ha aprendido nada, ni de los tercios...
Mucha imagen de los tercios pero lee algo sobre ellos, su reclutamiento, sus ropas y por quienes se rompían la cara. Al final, siempre son los mismos. Los de siempre.
Cambia el icono. Estás haciendo "flaco favor" a España y a los que piensan.
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3. Que el terrorismo es un poder fáctico, es algo sobradamente demostrado, sobre todo desde el 11-M.
En otras Repúblicas que funcionan, no es el terrorismo ni el crimen un poder fáctico, sino que las víctimas son un quinto poder: toda una Institución.
Aquí no, aquí a juicio de los españoles, las víctimas se lo merecen y los criminales son protegidos, comprendidos y loados. Son sujetos políticos y hasta más que Instituciones. Son el poder. Así de claro.
El 11-M es a la Monarquía de Juan Carlos, lo que Casas Viejas a la República: el punto final.
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Este no ha aprendido nada, ni de los tercios...
Mucha imagen de los tercios pero lee algo sobre ellos, su reclutamiento, sus ropas y por quienes se rompían la cara. Al final, siempre son los mismos. Los de siempre.
Cambia el icono. Estás haciendo "flaco favor" a España y a los que piensan.
Y a este pollo quien lo pela...
A ver, para empezar... cuando hables de los Tercios (ya sea de los de Flandes o de los de Italia) pon mayúscula al principio de la palabra, como nombre propio que es de una unidad de infantería, o de lo contrario alguien podrá pensar que estás hablando de los otros tercios... los de cerveza que te has bebido antes de sentarte a escribir tonterías que nada tienen que ver con el tema que nos ocupa.
Luego si bebes no te conectes.
En segundo lugar, "pensador"... si te molesta mi anterior comentario, ya sabes lo que puedes ir haciendo, pues estoy en mi pleno derecho a reclamar el ojo por ojo empleado durante la etapa del grán Felipe de España (no Felipe II, ni Felipe III, sino Felipe González) en la obra cumbre de su mandato, esto es, los G.A.L.
¿Por qué? Porque visto está que es la unica manera que estos comunistas hijos de puta tienen de entrar en vereda, porque con la mafia es imposible negociar y porque Lasa, Zabala y otras chicas del montón no han vuelto a dar un ruidito desde que Amedo, Domínguez y sus chavales se pusieron a jugar al escondite con ellos.
¿Do you understand, pensador?
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Yo nunca he pertenecido a ningún tercio. No tengo por que nombrarlos por cuerpos ni unidades (La Nación militarizada dejó de existir hace bastantes años. ¡Gracias a Dios!)
Por lo cual sabes perfectamente a qué Tercios me refiero: Tercios los Viejos, a los Nuevos y a los actuales, si existen. En todos los casos siempre se rompían el pecho por los de siempre los mismos.
En lo de "beber" tengo que reconocer que puede (condicional) que tengas razón y desde luego que no lo hago para "atenuar o eximir" lo que escribo. !Que no se piense mal al respecto¡
Referente a tu pleno derecho de Hammurabi (ojo por ojo) y del Grande de España que citas en cuyo periódo de gobierno se creo el GAL, y otros "granditos" que hubieron antes: Batallón Vasco-Francés hasta cerca de los 80's. Sólo te puedo decir una cosa: El método no fue válido. Crearon martires para los afines a ETA, por cada muerto tomarón un arma decisoriamente o estaban dispuestos 20 más. Si un "capullo" no hubiese metido la pata hace unos 39 años, puede (condicional) que casi no existiera.
Desde luego que yo personalmente no solté una sola lágrima por Lasa y Zabala y, estoy seguro de que mi demonio interior me hizo sacar una sonrisa el primer instante, al oir la noticia de su muerte.
Pero el método no es objetivo para el caso en concreto a estas alturas. Y por supuesto no lo apoyo. Tampoco lo fueron las "manos blancas" para los partidos democráticos, eso también es verdad.
Error por error: ETA no es comunista, pero sabemos que los que piensan como tú engloban a todos en el mismo saco. Y, posiblemente los que disparen, los de ETA, no tienen en su conciencia ninguna ideología de comunismo u otro totalitarismo, ni son socialistas a pesar de que su ideología nacionalista tuviera un escritor de esta tendencia.
Así que el camino es otro. A esos son los que leo sin moletarme ni inducirme a beber amargado.
Yo no soy socialista ni comunista por si a alguno le queda duda a estas alturas.
P. D.: Desde luego que bebí cuando escribí ayer, posiblemente más de 20 jarras y hoy también. Porque me amarga ver la de capulladas que escriben algunos dando soluciones. Ejemplo tú.
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Y en todos los casos a los que me refiero, no tienen nada que ver con su derecho a la autodeterminación de ser viable en las urnas y en la evolución de los pueblos sin coacción, pero eso le incumbe al pueblo vasco y al resto de los españoles, no a ETA. ETA = Una banda de asesinos.
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Hola.
Si dijera que acabar con eta pasa por la pena de muerte, cadena perpetua, tiros en la nuca sin juicio previo, desmenbramiento de órganos de los familiares u otras medidas parecidas o similares, Me plantearia, personalmente, si quiero que eta desaparezca o si yo me he convertido en eta.
Tenemos una ventaja ética desde Sócrates (al cual invito a leer, ya que los resúmenes no se me dan bien) es preferible sufrir un daño que no hacerlo
eta se acaba con la actuación policial y el absoluto desprecio de la sociedad dentro de las garantías constitucionales (la Constitución española les jod..utilicesmola).
Un saludo.
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HOLA.
La cita es:
mejor sufrir un daño que hacerlo
El tema de como acabar con eta siempre me ha interesado mucho y las respuestas iracundas u oportunistas politicamente las dejo como anecdotas.
Si el tema os interesa de verdad, más allá de la respuesta a una concreta y abobinable acción de eta os recomiendo leer a Jon Juaristi (ex miembro de eta y ex Director de la Biblioteca Nacional con Aznar)
Os lanzo como hipótesis lo siguiente: ¿Descabezar eta no ha permitido que cada vez gente más joven y por tanto más violenta se haga con el control de una organización que conjuga orden y adolescencia como parámetros de conducta?.
El fuego no se apaga con fuego si no con extintores.
eta se alimenta de muerte, por tanto la muerte no es la respuesta contra eta.
Un saludo.
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El día que la sociedad vasca deje de mirar al otro lado cuando los terroristas amenacen, se paseen y se rían de todos por las calles de las ciudades vascas, ese día se acabará ETA. El problema es que a algunos colectivos parece no interesar que esto se acabe.
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La respuesta es que el GAL no ha muerto, la respuesta no está en el poder, ni en los políticos. Esto ya pasó, fue una farsa monumental: la política es una farsa monumental, la ley no existe, las Instituciones han muerto a manos de los gangsters.
Pero la culpa no es ni de unas, ni de otros, la culpa es de los falsos liberales, que creen que las Instituciones están vivas. El camino que llevamos, es un camino de muerte. La salida no son los GAL, la salida no son tampoco estas Instituciones.
Se habla de salidas providenciales, típicas de eurotontos, eso era en los años 30 o en los años 40, salidas tipo Franco o tipo los americanos en París. Nada de eso sucederá, nadie vendrá a salvarnos, nadie rescatará tampoco a Europa de su muerte a manos del Islam. (Sobre todo después de cómo se ha tratado al Tío Sam) Nadie, excepto una cosa: la verdad e ir abriendo una brecha en las leyes inoperantes por la vía de la costumbre. Ello tal vez aflojará el yugo ficticio de los nacionalistas, pero no creará sino más anarquía, más terrorismo, estaditos de mercenarios, etc. Y no serán 17, serán por lo menos, 50. No prosperaremos, nos desangraremos, nos hundiremos, nos reduciremos a escombros, pero viviremos por siempre felices, reconciliados con nuestra verdaadera historia. ¿Era eso lo que queríamos? Pues se cumplirá.
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No prosperaremos, nos desangraremos, nos hundiremos, nos reduciremos a escombros, pero viviremos por siempre felices, reconciliados con nuestra verdaadera historia. ¿Era eso lo que queríamos? Pues se cumplirá.
Olvidaba decir una cosa importante: viviremos felices, reconciliados con nuestra historia... ¡¡como siervos!!
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Simple, estoy contigo en que la solución no está en las instituciones si no en la sociedad. Si ella misma sigue permitiendo lo que ocurre y mira para otro lado, ETA seguirá venciendo porque es lo que está pasando. En zonas del norte de Castilla y León, en Navarra, La Rioja hay cada vez más simpatizantes. De ahí que siempre saquen cantera. Ahí debe estar el trabajo y la lucha: en la calle, con la gente. No en un despacho.
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¡Bueno!
Si termino alcohólico sabré que no será culpa mia, sino de las 50 provincias que tendrán bandas terroristas y destruirán España.
Pero también sabré lo que ya sé, que ahora la forma de acabar con ETA no era la que establecia el Licenciado en Derecho en otro hilo. (lo dice claro, con buena letra de chico de estudios privados).
La política es una farsa monumental (coincido la primera vez con alguien)
Pero eso de que el GAL no ha muerto, me pregunto si se refiere a los que apretaron el disparador, es decir, el gatillo y de la ideología de los que se nutrieron los que prepararon todo...
Pero, por más que leo es jugar con las palabras para volver a lo mismo. Un juego de palabras para meter un mensaje en la mente, una idea, que ha fracasado.
Me quedo indudablemente con lo expuesto por Oliver, Drop y por... Joer¡¡ !Qué se me olvidó el nick¡
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Era inveterat.
Es que el nick es difícil de memorizar.
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Los GAL no han muerto: siguen infectando la policía, la guardia civil, etc.
Ahí están los coroneles Hernandos, los Sánchez Manzano, los Santano, los Bolinaga, los Aldea, los Laguna, etc.
No: yo no me olvido de las tramas negras: siguen existiendo, porque así lo quiso ese "gran estadista" llamado Jose María Aznar López.
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Error por error: ETA no es comunista, pero sabemos que los que piensan como tú engloban a todos en el mismo saco. Y, posiblemente los que disparen, los de ETA, no tienen en su conciencia ninguna ideología de comunismo u otro totalitarismo, ni son socialistas a pesar de que su ideología nacionalista tuviera un escritor de esta tendencia.
ETA es una banda terrorista de ideología marxista-leninista, como ellos mismos se declaran. Ellos siguen utilizando hoy en día el saludo puño en alto, y guareciéndose en paises como Cuba, ETA tiene su mayor apoyo fuera de Vascongadas entre los grupos ultras de la extrema-izquierda (Maulets, Juventudes del BNG...), ahora bien, si en el mundo de los yuppies y los políticamente correctos os la meneais intentando hacer ver que poco o nada estos hijos de puta tienen que ver con el movimiento ideológico que ha dejado más de 100 millones de muertos durante el siglo pasado en todo el mundo, sigue con tu paja mental, no seré yo quien te quite la ilusión.
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1.- No soy yuppie ni suelo actuar utilizando las expresiones "light" de lo correcto políticamente ni siquiera en las formas protocolarias o de buenos usos. No confundas.
2.- No soy un AGENTE POLÍTICO, entendiendo por esto a un miembro de un partido político existente, sea con representación electa o no. Si te refieres en sentido estricto a agente político en defensa de "mis ideas", forma de pensar y de discernir frente a todos, es evidente que en ese sentido todos los que participamos en este foro lo somos en toda medida. REPITO POR SI NO QUEDA CLARO: No voto, no pertenezco a partido alguno existente ni sin existir. No participo de la partidocracia ni de los totalitarismos de partidos.
3.- Tú también te dejas manejar por los medios de comunicación escritos y visuales sin percatarte. Escribí sobre sus fundadores escritores de la ideología, tan claro puse que era de tendencia socialista. ¿Pero de qué siglo hablamos...? Lo demás es un juego de tendencias y manejos.
Hace años que esa ideología dejó a ETA, pero que la maneja igualmente para las masas. Y siempre están los del otro lado que se la tragan, también de forma simplista.
ETA solo tiene un proyecto político, la independencia del territorio del País Vasco = Vascongadas, por la fuerza de las armas. Te repito que el que dispara no tiene ideología marxista-leninista y que la supo aprovechar en su favor mientras le fue útil al aparato de ETA. El proyecto de su independencia de España en base a su independencia histórica que nunca existió. Tuvo fueros, costumbres peculiares, pero como muchos territorios de España. En general, tienen todo lo básico de España y más del resto de los españoles.
Si ilustraciones ideológicas es una farsa que han sabido utilizar según el momento histórico que vivían para su único fin. Así que no seas simplista en el análisis, QUE LE ESTÁS HACIENDO UN GRAN FAVOR, SIN DARTE CUENTA, SIGUIENDO SU JUEGO.
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4.- Por último. Si maneja una ideología sobre las masas (marxista-leninista) es porque le interesaba.
No dejó las armas en el 77, tampoco lo hizo en los 80´s. Asi que sólo le interes un proyecto: independencia por las armas creando terror sobre la población, tanto del País Vasco como fuera.
Y esa independencia de tener razón de ser (que históricamente no la tiene) le correpsonderá al pueblo Vasco y al resto de los españoles en las urnas.
ETA sabe que perdería en su propio territorio, por eso no desaparece, porque su objetivo es aterrorizar a todos los que no piensen igual=independencia del País Vasco.
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Totalmente de acuerdo con lo expuesto por tu parte, tan solo una serie de puntualizaciones:
1. Me alegro de que no seas afín a ningun partiducho, ni militante ni refrendante de esta puta partitocracia que solo beneficia a los magnates, a los banqueros y a los constructores y va en claro perjuicio con los intereses de la clase obrera y trabajadora. Ya somos dos.
2. Puede que tengas razón en eso que dices de que quienes aprietan el gatillo, por no tener no tienen ni ideología, y tan solo son asesinos y mafiosos a sueldo. Pero si son de la vertiente ultraizquierdista quienes les financian, les apoyan y quienes sacan rédito de sus actos, desde la izquierda abertzale hasta las juventudes comunistas, así como varios Gobiernos internacionales que se apresuran a salvaguardarles y se niegan a extraditarles.
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Se te ha ido la "oya" otra vez...
Tu realizas un ataque a una ideología, la de izquierdas, dándote lo mismo que ese no sea el problema. Después la suavizas, pero sigue tu ataque a esa ideología izquierdista, englobando a todos y eso no es cierto, en tu discurso.
Tienes razón que ETA se nutre y precisa dinero. Uno de los motores con los que se puede atacar a ETA es atacar su financiación y estoy seguro que se está atacando por el Estado.
ETA pasó de los atracos, a los secuestros. Los primeros daban poco dinero, los segundos le daban mucha "fama" internacionalmente, dinero, pero perdían hombres. A veces detenidos o muertos, en menos ocasiones.
Optó, al crecer con el tiempo en una fuente inagotable en base al terror, al miedo. Estorsiona a empresarios pidiéndoles cantidades económicas de tiempo en tiempo o asiduamente, según las cantidades y estorsiona a ciudadanos dentro y fuera del País Vasco. Como el terror es claro: la vida, las empresas todos pagan. ¿Esos los convierte en izquiedistas? Desde luego que no.
Las cantidades de dinero mínimo que piden a un ciudadano vasco que por temor paga. ¿Esto los convierte en izquierdistas? Desde luego que no.
Y, después las aportaciones de sus miembros y simpatizantes.
La otra ida de "oya" que presentas es la siguiente Gobiernos que se apresuran a salvaguardarles y a no extraditarles.
Bien, en su caso, te referirás hace mucho tiempo atrás por el concepto internacional que de ETA se tenía en muchos países latinoaméricanos. Los procesos de extradición son complejos, pero se basan en formas. Que Venezuela, con un Gobierno de izquierdas, tienda a no extraditar a un etarra, no tiene porque basarse en su ideología de gobierno. No será que el delito estaba prescrito y lanzas tu discurso para que cuaje.
Volvemos al inicio: formas de acabar con ETA. Que es muy temprano para que me hagan beber ya, todavía tengo la resaca de ayer.
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A lo mejor es que quieres explicar que dejaron pasar mucho tiempo y el delto prescribió, sabiéndolo el Gobierno Venezolano, actuando así, a posta, antes de tomar la decisión.
Eso tendías que fundamentarlo muy bien. Así que deja de lanzar el mismo mensaje camuflado. Que en este medio de comunicación lo leen muchos y estás haciendo un lavado de cerebro y parece ser que no eres de un partido político ni tienes intencionalidad de distorsionar la verdad.
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Hola.
Diego Alatriste, te voy a utilizar por lo que te pido disculpas.
Hay un fenómeno muy curioso y es que en la autocalificación de eta y sus secuaces coincide todo el mundo: izquierda abertzale es decir admitimos que la denominación de eta y su mundo sea en parte en eusquera y parte en castellano, pues bien abertzale significa patriota.
Pero conceptualmente denota contradicción, la izquierda tiende al internacionalismo, la igualdad no tiene fronteras, y el patriotismo tiende al aislacionamiento, las patrias existen unas frente a otras.
Las dos tendencias coexisten en la realidad, que se llama Unión Europea.
Pero eta sólo atiende a la segunda.
Conclusión: eta juega al equivoco ideológico, porque sabe que su planteamiento real es directamente de raíz nacionalsocialista.
Buscar en youtube lo siguiente Tomorrow Belongs to me.
Un saludo
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Solo con la ley y la buena actuacion y el apoyo a las Fuerzas de Seguridad del Estado. El resto de proposiciones rayarian en tentancioens como ocurrio en su dia. Un partido de lo que sea tiene sus reglas. esta a veces son positivas para el que las creo y otras veces no por lo tanto. La democracia y el conjunto de ordenamiento juridico son las reglas de nuestro sistema y nos debemos sumision a las misma.- :-X
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Totalmente de acuerdo con Manuelk0, pero sin politizar a ETA como estoy leyendo más arriba. Con la Ley y con las FSE, pero tratando a ETA como organización armada de asesinos y como asesinos deberán de pagar en la cárcel, con el mismo trato que a los asesinos y como si fuera una banda mafiosa que se dedicara a asesinar impúnemente a la gente, individual o colectivamente, extorsionar, secuestrar, etc. Pero sin "mimos" en la carcel ni pamplinas de presos políticos ni re irreconicibilidad de la jurisdicción de la Ley española. Y cumplimiento de las penas íntegramente.
Así los de la kale borroca o como se llamen esas crías de asesinos, vean el plan que les espera, ya se lo pensarán y con bastante tranquilidad antes de alzar el puño y coger un arma.
Saludos
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Vuelvo a repetir que el problema no se acaba hasta que se conciencie a la sociedad vasca que no son unos tipos "guays" y esa sociedad del miedo. Claro, que hay que utilizar el Estado de derecho. ¿Dónde yo he dicho lo contrario? Pero la lucha está en el día a día. En no dejar que nos inunde el temor. En cuando se queme un autobus, eso sea normal. En que entrar en algunos barrios de Bilbao o San Sebastián o en algunos pueblos no te dé pavor por no ser independentista radical. En que en las fiestas del país Vasco o Navarra sean dominadas por lo pro-etarras, así como en los campos de fútbol de los equipos vascos o navarros. Que llevar una camiseta del Real Madrid, del Atleti o de la Selección Española no sea visto como una provocación como en ningún sitio del resto del país lo es llevar una camiseta del Bilbao, la Real o del osasuna. y más y más. Hasta que no se normalice esto, seguirá existiendo. Lo demás son pampinoplas.
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Uff,despues de leer todos los posts,y de ver la barbaridades que han puesto algunos,me aventuro a dar una solucion que esta bastante en la onda de lo que alguno que otro escribe:"se trata de buscar siete bolas magicas brillante,que llevan un numero determinado de estrellitas dibujado(del 1 al 7),bueno,pues una vez que las juntas se te aparece un dragon,le pides que se acabe la eta y ya esta" ;D ;D
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Se te ha ido la "oya" otra vez...
Tu realizas un ataque a una ideología, la de izquierdas, dándote lo mismo que ese no sea el problema. Después la suavizas, pero sigue tu ataque a esa ideología izquierdista, englobando a todos y eso no es cierto, en tu discurso.
Coño, pues es curioso el apoyo que reciben del perroflautismo militante y demás marginales de la extrema-izquierda con los que, segun tu, nada tienen que ver, ¿no?
Toma, buscaenlaces, échale un vistazo a las alabanzas y loas que desde los foros anarquistas, comunistas y demás ralea se hacen a ETA, para no tener nada que ver.
http://www.kaosenlared.net/noticia/el-diario-gara-entrevista-eta
http://www.nodo50.org/rashmadrid/foro/viewtopic.php?t=28963
http://www.lahaine.org/index.php?p=27081
Qué, como lo ves... para no tener que ver nada con ETA, solo le falta a la escoria esta ultraizquierdista arrodillarse y chupársela a Otegi, ¿no crees?
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Acabar con ETA desde las Instituciones tuteladas por gangsters, se me antoja imposible.
La policía está comandada por la gentuza esa que dio el chivatazo a ETA desde la sede socialista, o la que facilitó el 11-M, ocultó las pruebas y para colmo tuvo el descaro de querellarse contra los medios que lo denunciaron. (Querella ésta, que será pronto sobreseída casi con toda probabilidad). No sé, éstos mandos y sus jefes políticos no están muy por la labor y lo entiendo perfectamente.
Ésta es la realidad, lo demás son elucubraciones, meras hipótesis que sólo podría considerar si las Instituciones no estuvieran tomadas por gangsters, afines al nacionalismo.
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Se te ha ido la "oya" otra vez...
Tu realizas un ataque a una ideología, la de izquierdas, dándote lo mismo que ese no sea el problema. Después la suavizas, pero sigue tu ataque a esa ideología izquierdista, englobando a todos y eso no es cierto, en tu discurso.
Coño, pues es curioso el apoyo que reciben del perroflautismo militante y demás marginales de la extrema-izquierda con los que, segun tu, nada tienen que ver, ¿no?
Toma, buscaenlaces, échale un vistazo a las alabanzas y loas que desde los foros anarquistas, comunistas y demás ralea se hacen a ETA, para no tener nada que ver.
http://www.kaosenlared.net/noticia/el-diario-gara-entrevista-eta
http://www.nodo50.org/rashmadrid/foro/viewtopic.php?t=28963
http://www.lahaine.org/index.php?p=27081
Qué, como lo ves... para no tener que ver nada con ETA, solo le falta a la escoria esta ultraizquierdista arrodillarse y chupársela a Otegi, ¿no crees?
Lo que me hace pensar que la ideología del PSOE, nacionalistas, etc. es falsa. Que tienen una aparente para que no se altere el público moderado y otra real, típicamente batasuna, que es la que practican y aquella con la que se ganan el apoyo de estos gangsters.
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El PSOE no tiene nada que ver con estos, el PSOE viene a ser lo mismo que el PP (ultraliberales) pero en su versión progre...
Lo de los drogodependientes estos de la extrema-izquierda va por otros derroteros, y echándole un vistazo a sus foros uno se puede hacer la idea de la tolerancia y libertad que propugnan, y su idolatría a conocidos genocidas como Stalin, Mao o el carasucia ese de las camisetas de los okupas, perroflautas, anarkas y demás politoxicómanos de rastas y porro, esto es, el Ché.
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En lo que respecta al título del foro: ¿CÓMO ACABAR DEFINITIVAMENTE CON ETA? quizás sea desacertado. Trae implícita la premisa de que se "acabar con ETA" debería ser la finalidad del que quiera participar en este foro...
Vamos por partes.
¿Qué es ETA? No sé lo que supone ETA para ti. Desde luego para mí es una banda armada, terrorista, que derrama sangre sin piedad, que utiliza el asesinato, el secuestro y la extorsión como medios para conseguir objetivos, que no se ha arrepentido JAMÁS de sus crímenes, que han asesinado a niños, a los que a algunos terroristas han calificado como “mártires” de su causa. ETA tiene a sus espaldas casi 1.000 cadáveres, innumerables heridos y personas que han quedado con graves secuelas físicas y psíquicas, incontables pérdidas materiales, ha sembrado el pánico y el terror allá donde va… ¿Sigo? ¿Quieres que continúe?...
Partiendo de ese punto de vista, propuse “¿CÓMO ACABAR DEFINITIVAMENTE CON ETA?”. Si tú estimas que la elección de ese título no es acertado, es tu visión personal (muy respetable), pero te aseguro que la redacté pensando mucho en lo que estaba escribiendo y plenamente convencida de lo que quería decir.
Por lo demás, no voy a entrar en consideraciones sobre un tema (importante) que tú apuntas: determinada opción política. Yo no he hablado de ello, y me reitero en el título del hilo escrito en mayúsculas, porque cada palabra estaba pensada, y la utilización de esas mayúsculas pretendían ser –quizá- un grito, un grito de impotencia, de rabia, de desconsuelo. Un grito a favor de las víctimas y en contra del terror.
Aquí hay un enlace donde están las fotografías de terroristas más buscados.
http://www.mir.es/DGRIS/Fototeca/Lucha_Antiterrorista/2009/07/073102.html
ETA NO
ETA EZ
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¡Deja de manipular, Diego y Simple¡
Yo no he dicho lo que expones. Lo estás sacando "en un cuadradito" fuera del contexto en el que se situaba.
Todo ello pa' que tú ego y del afín a tu discurso (ambos) tengan la razón. Metes a todos en el mismo saco y "retuerces" todo hasta llegar a tu propio discurso, después de que te demuestran que erras.
La fase del manual de guerra suversiva en la calle se lleva realizando desde hace más de una decada. Ya se te ha dicho que ETA sólo tiene un objetivo y utiliza todos los medios a su alcance. Pero tú sigues, junto con simple nutriendote de tus ideas y lanzando un discurso que muchos saben de que páginas de internet las tomas y son afines totalmente a dos seres antidemocráticos como ustedes.
Es ahí donde el terror llegó y en la cual el Estado lleva una desventaja en el tiempo y de reacción. Esto hace que la vida no sea normal en la calle y busca por parte de ETA que los contrarios a su forma de pensar abandonen el territorio. Les da igual que sean vascos de generación hasta donde se confunde en los anales de la historia o que no sean puros vascos.
La similitud del pensamiento es paralela a las expresadas por ustedes dos, nacional-socialista-sindicalista-fascista. Porque las ideas no les interesa sino el objetivo final.
¿Cómo acabar definitivamente con ETA? Siendo una banda de asesinos, estorsionistas, que crean en terror y destrucción de la personas sicologícamente y físicamente, asesinando.
¡No lo sé! Quisiera saberlo.
Me gustaría poner la televisión y oir que todos los "asesinos" que están en el enlace del Ministerio del Interior han sido detenidos por los Cuerpos de Policía, que no existe, porque todos han sido detenidos ningún comando operativo. Que todos los miembros de ETA y su organización están detenidos, que los grupos paralelos están desarticulados y detenidos. Que ha habido un cambio en la conciencia colectiva de la población que rechaza visceralmente cualquier acto de asesinato, estorsión y que las situaciones de normalidad social de alteraciones del orden y destrucciones de propiedades están en los cauces normales de cualquier Estado democrático.
Que la leyes penales han cambiado desde hace tiempo atrás, cumpliendo todos las en su totalidad, dado que la reirserción social de estos hijos de puta es imposible, según determinan todos y cada uno de los sícologos munidales que los han analizado.
Y seguir encendiendo la tele, la radio siempre y que ETA pase a no ser noticia nunca más por la sangre que derramaba ni porque exista.
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Y que las fotos de estos hijos de puta estén expuestas en cada edificio de todos los Ayuntamientos, de los de todas las Comunidades Autónomas, además de las del Estado. A simple vista de cualquiero persona que acceda a ellos. ¡Que no lo están!
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El PSOE no tiene nada que ver con estos, el PSOE viene a ser lo mismo que el PP (ultraliberales) pero en su versión progre...
Lo de los drogodependientes estos de la extrema-izquierda va por otros derroteros, y echándole un vistazo a sus foros uno se puede hacer la idea de la tolerancia y libertad que propugnan, y su idolatría a conocidos genocidas como Stalin, Mao o el carasucia ese de las camisetas de los okupas, perroflautas, anarkas y demás politoxicómanos de rastas y porro, esto es, el Ché.
Mira majo,no se que es lo que te pasa en la cabeza,pero desde luego es algo bastante grave,ya esta bien de meter a todo el mundo en el mismo saco,hay muchisima gente de izquierdas(y digo de izquierdas,que no votantes del PSOE,que no es lo mismo),que estan totalmente en contra del terrorismo,puede que la inmensa mayoria incluso.Otra cosa es que haya cuatro asilvestraos que mezclen una cosa con la otra,pero se trata de una minoria y de cuatro idiotas,como los hay en todos sitios.
Si nos ponemos a hablar de genocida,se te tenia que caer la cara de vergüenza,¿como podeis hablar de genocidas los fachas como tu?,y franco,hitler,mussolini,pinochet,videla...¿estos que eran?.
Mira,recuerdo una gran frase de el perich,que decia que en España para ser de derechas hacen falta dos condiciones indispensables,no tener memoria y no tener vergüenza,y a sewr posible tambien tener mucho dinero.¿es esta tu situacion?.Porque si encima de ser facha eres un currante,hijo de currantes,entonces es que ademas de facha eres gilipollas.
Si el tema va de terrorismo,hablad de terrorismo,pero no mezcleis las cosas,por favor,yo me considero de izquierdas(tampoco de extrema,que no hay ningun extremo bueno,y los extremos al final siempre se tocan),y desde luego esstoy en contra del terrorismo,ademas de no drogarme y de no tener ni perro,ni flauta.
Cada vez que leo uno de vuestros posts(ya sabeis a quien me refiero),me convenzo mas de que sigue habiendo dos españas,pero como siempre por vuestra culpa,que si los que perdieron la guerra,supieron dejar de lado el rencor,el dolor y la rabia contenida durante 40 años de dictadura,vosotros seguis con el mismo odio que llevo a este pais a una guerra incivil,que mato a padres hijos y hermnaos,destrozo un pais,separo familias y hundio a España en una dictadura tercermundista de 40 años.Si, a España,esa España que tanto nombrais,como si solo fuera vuestra,que sois vosotros los que conseguis que el resto de los mortales no nos sintamos orgullosos de decir con la voz bien alta:!soy español!`porque nos quereis robar hasta eso,hasta el orgullo de ser lo que somos.
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Mis disculpas stong,por desviarme del tema,si es necesario y se borra el post anteror,tapoco pasa nada. :-\
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Me gustaría que alguien pusiera las fotos impresas de la página del Ministerio del Interior y también impresa la página de los telefonos de colaboración ciudadana, porque yo no sé hacerlo.
http://www.policia.es/prensa/090731_2.htm
Porque supongo que es lo mejor que podemos hacer. Colaborar en esta lucha.
Si alguien las quiere imprimir y ponerlas en bares, lugares públicos, edificios, etc. Puede que sea una "guilipollada", pero es una forma, supongo...
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El PSOE no tiene nada que ver con estos, el PSOE viene a ser lo mismo que el PP (ultraliberales) pero en su versión progre...
Lo de los drogodependientes estos de la extrema-izquierda va por otros derroteros, y echándole un vistazo a sus foros uno se puede hacer la idea de la tolerancia y libertad que propugnan, y su idolatría a conocidos genocidas como Stalin, Mao o el carasucia ese de las camisetas de los okupas, perroflautas, anarkas y demás politoxicómanos de rastas y porro, esto es, el Ché.
Mira majo,no se que es lo que te pasa en la cabeza,pero desde luego es algo bastante grave,ya esta bien de meter a todo el mundo en el mismo saco,hay muchisima gente de izquierdas(y digo de izquierdas,que no votantes del PSOE,que no es lo mismo),que estan totalmente en contra del terrorismo,puede que la inmensa mayoria incluso.Otra cosa es que haya cuatro asilvestraos que mezclen una cosa con la otra,pero se trata de una minoria y de cuatro idiotas,como los hay en todos sitios.
Si nos ponemos a hablar de genocida,se te tenia que caer la cara de vergüenza,¿como podeis hablar de genocidas los fachas como tu?,y franco,hitler,mussolini,pinochet,videla...¿estos que eran?.
Mira,recuerdo una gran frase de el perich,que decia que en España para ser de derechas hacen falta dos condiciones indispensables,no tener memoria y no tener vergüenza,y a sewr posible tambien tener mucho dinero.¿es esta tu situacion?.Porque si encima de ser facha eres un currante,hijo de currantes,entonces es que ademas de facha eres gilipollas.
Si el tema va de terrorismo,hablad de terrorismo,pero no mezcleis las cosas,por favor,yo me considero de izquierdas(tampoco de extrema,que no hay ningun extremo bueno,y los extremos al final siempre se tocan),y desde luego esstoy en contra del terrorismo,ademas de no drogarme y de no tener ni perro,ni flauta.
Cada vez que leo uno de vuestros posts(ya sabeis a quien me refiero),me convenzo mas de que sigue habiendo dos españas,pero como siempre por vuestra culpa,que si los que perdieron la guerra,supieron dejar de lado el rencor,el dolor y la rabia contenida durante 40 años de dictadura,vosotros seguis con el mismo odio que llevo a este pais a una guerra incivil,que mato a padres hijos y hermnaos,destrozo un pais,separo familias y hundio a España en una dictadura tercermundista de 40 años.Si, a España,esa España que tanto nombrais,como si solo fuera vuestra,que sois vosotros los que conseguis que el resto de los mortales no nos sintamos orgullosos de decir con la voz bien alta:!soy español!`porque nos quereis robar hasta eso,hasta el orgullo de ser lo que somos.
Me ha gustao tu mensaje, campeón, y esa última declaración de que eres español hasta me ha puesto y todo...
Solo una cosa, no me lo cuentes a mí y guárdatelo para "los fachas", que me da que en un simple análisis sobre el terreno has visto que le daba caña a los perroflautas (no te habrás dado por aludido, ¿no?) y has dicho... : es facha. Sino es rojo... ¡es facha!
Pues no campeón, has fallado, pero como te digo, mantén bien alto el orgullo de ser español, y que no te lo roben ni los fachas, ni la madre que te parió!
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Sugiere el compañero Stong (si no he comprendido mal), que queden impresas en el foro las fotografías de los etarras. Yo no creo que sea necesario, pero aquí vuelvo a pegar el enlace que mencioné antes, donde figuran esas fotos.
http://www.mir.es/DGRIS/Fototeca/Lucha_Antiterrorista/2009/07/073102.html
Por otro lado, decir que el Ministerio del Interior pone a disposición de todos los ciudadanos dos teléfonos (llamada gratuita), para que sean utilizados por todo aquel que pueda proporcionar algún dato, detalle o pista que permita capturar a estos peligrosos asesinos. Dice la página del Ministerio del Interior:
La colaboración ciudadana es fundamental para combatir el terrorismo y la delincuencia organizada, por este motivo si ud. tiene conocimiento, indicio o sospecha de actividades que puedieran estar relacionadas con este tipo de delincuencia, no dude en ponerse en contacto con nosotros a través de la GUARDIA CIVIL o del CUERPO NACIONAL DE POLICIA , llamando a los siguientes teléfonos
900 100 062 900 100 091
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¡Deja de manipular, Diego y Simple¡
¿Tu me acusas de manipular, ciberfriki?
¿Que sin conocerme de nada me acusas de nazi, fascista y otras cuantas cosas más porque en otros posts os he cantado las verdades del barquero a tí y a los de tu ralea y por eso has saltado en defensa de tu bendito comunismo intentando contraatacar con una "impresionante" labor de investigación donde pretendes probar que algunos de mis comentarios coinciden con los expuestos en páginas ultraderechistas?
Y luego encima vas y te chivas a los moderadores, jajajaja, poniendo como pruebas tres enlaces (los dos primeros de una misma página) y el tercero de una página de propaganda de juegos on-line, acojonante tu capacidad de deducción y tu labor investigatoria. "Ha dicho lo mismo que dice un nazi en una estrofa de su blog personal, luego es un nazi..."
Realmente acojonante, yo preocupado porque pensé que me acusarían de caudillo bolivariano cuando decía aquello de que el imperialismo yankee es el enemigo de los pueblos como se ha demostrado en Afganistan, Kosovo y demás y ahora viene el iluminado este dando por hecho que soy de las Hitlerjugend como poco.
Me encantas, Llamazares, deja el Derecho y especialízate en Criminología porque tu labor investigatoria no tiene precio.
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Sugiere el compañero Stong (si no he comprendido mal), que queden impresas en el foro las fotografías de los etarras. Yo no creo que sea necesario, pero aquí vuelvo a pegar el enlace que mencioné antes, donde figuran esas fotos.
http://www.mir.es/DGRIS/Fototeca/Lucha_Antiterrorista/2009/07/073102.html
Por otro lado, decir que el Ministerio del Interior pone a disposición de todos los ciudadanos dos teléfonos (llamada gratuita), para que sean utilizados por todo aquel que pueda proporcionar algún dato, detalle o pista que permita capturar a estos peligrosos asesinos. Dice la página del Ministerio del Interior:
La colaboración ciudadana es fundamental para combatir el terrorismo y la delincuencia organizada, por este motivo si ud. tiene conocimiento, indicio o sospecha de actividades que puedieran estar relacionadas con este tipo de delincuencia, no dude en ponerse en contacto con nosotros a través de la GUARDIA CIVIL o del CUERPO NACIONAL DE POLICIA , llamando a los siguientes teléfonos
900 100 062 900 100 091
Y que colabore el perroflautismo militante y la escoria ultraizquierdista, por favor, que se dejen ya de tonterías y de dar cobijo a estos asesinos...
http://www.diariodeavila.es/noticia.cfm/Espa%C3%B1a/20090802/independentistas/baleares/podrian/haber/dado/cobertura/etarras/D7BEFCFA-1A64-968D-5995B599FBB32092
«La información que hemos ofrecido a las fuerzas de seguridad podrían revelar que los asesinos cuentan con alguna infraestructura en el archipiélago o están siendo ayudados por algunos elementos de la órbita pancatalanista más radical», aseguraron desde el Círculo Balear. Y es que, según Campos, son conocidas «las simpatías que los grupos nacionalistas extremos tienen hacia los terroristas separatistas de ETA».
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Que la leyes penales han cambiado desde hace tiempo atrás, cumpliendo todos las en su totalidad, dado que la reirserción social de estos hijos de puta es imposible, según determinan todos y cada uno de los sicólogos mundiales que los han analizado.
http://www.upf.edu/estiu/_pdf/1379_terror.pdf
En el año 2003, nuestro legislador consideró que los terroristas no cumplían las penas de prisión íntegra y efectivamente y que, por tanto , había que endurecer su ejecución. Para ello, se basó en el siguiente dato: diecisiete etarras castigados a elevadas penas de cárcel sólo habían cumplido el 37% de sus condenas. Sin embargo, tal porcentaje era ficticio y engañoso, puesto que se había calculado sobre el total aritmético de la condena y respecto a sujetos que se habían beneficiado de la ya derogada redención de penas por el trabajo.
En realidad, la normativa vigente hasta la LO 7/2003 impedía que los terroristas que no se hubiesen sustraído a la actividad de la banda armada salieran de prisión mientras cumplían condena. Además, dicha legislación se aplicaba en la práctica de manera muy rigurosa. No obstante, el Gobierno, o no quiso conocer este dato, o hizo caso omiso. Por si esto fuera poco, la nueva regulación perjudica en mayor medida a los “desvinculados” de una organización terrorista que a los “fieles”. ¿Cuál es la finalidad de esta reforma tan innecesaria como disfuncional? Todo indica que no es la inocuización de sujetos peligrosos, sino la prevención general positiva o, más concretamente, la retribución en tanto que instrumental para satisfacer las necesidades sociales de pena. En España existe un mayor sentimiento de venganza que de miedo frente al terrorismo.
No se ha encontrado ninguna sentencia con la agravante de reincidencia en materia terrorista , ninguno de los 300 presos de ETA reinsertados tras cumplir parte de su condena durante la democracia ha vuelto a delinquir, sólo se han encontrado dos casos que se refieran a la reincidencia de sujetos condenados por terrorismo
http://www.juecesdemocracia.es/pdf/temasinteres/delitosypenas.pdf
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«La información que hemos ofrecido a las fuerzas de seguridad podrían revelar que los asesinos cuentan con alguna infraestructura en el archipiélago o están siendo ayudados por algunos elementos de la órbita pancatalanista más radical», aseguraron desde el Círculo Balear. Y es que, según Campos, son conocidas «las simpatías que los grupos nacionalistas extremos tienen hacia los terroristas separatistas de ETA».
De eso no tengo la menor duda.
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La cita es:
mejor sufrir un daño que hacerlo
Tienes buenos sentimientos. Eso es positivo. También tienen buenos sentimientos aquellos que cuando comprueban la larga condena que debería cumplir un asesino, pretenden rebajarla. Pero… ¿por qué no empatizan más a menudo con las víctimas? ¿por qué no se piensa en tantas vidas destrozadas? En su sufrimiento, en el dolor que debieron sentir antes de morir, en que les arracaron la vida sin posibilidad de dar marcha atrás...
En mi primera intervención mencioné la posibilidad de incluir la cadena perpetua como pena ante determinados delitos. En realidad no es necesario. Si se llevara adelante el cumplimiento íntegro de las penas, como apunta m_sgh, no sería necesario apelar a la cadena perpetua.
Pero, a pesar de tus buenos sentimientos, como decía al principio, yo no estoy nada de acuerdo con esa sugerencia de permitir que nos causen mal y quedarnos de brazos cruzados. Ha de caer sobre ellos el peso de la Ley. Todo.
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m_sgh¡ Tienes razón, fue un "sueño" de venganza de mi subconciente, junto con los sicóls mundiales (inventados también). Fue un sentimiento y deseo. No lógica ni conocimiento, desde luego.
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Tienes buenos sentimientos. Eso es positivo. También tienen buenos sentimientos aquellos que cuando comprueban la larga condena que debería cumplir un asesino, pretenden rebajarla. Pero… ¿por qué no empatizan más a menudo con las víctimas? ¿por qué no se piensa en tantas vidas destrozadas? En su sufrimiento, en el dolor que debieron sentir antes de morir, en que les arracaron la vida sin posibilidad de dar marcha atrás...
En mi primera intervención mencioné la posibilidad de incluir la cadena perpetua como pena ante determinados delitos. En realidad no es necesario. Si se llevara adelante el cumplimiento íntegro de las penas, como apunta m_sgh, no sería necesario apelar a la cadena perpetua.
Pero, a pesar de tus buenos sentimientos, como decía al principio, yo no estoy nada de acuerdo con esa sugerencia de permitir que nos causen mal y quedarnos de brazos cruzados. Ha de caer sobre ellos el peso de la Ley. Todo.
Te equivocas por lo menos en mi caso. Todos empatizamos con las víctimas, es lo más fácil, pero no debemos olvidar que las Leyes no las deben hacer las víctimas. A las víctimas, todas, no sólo las víctimas del terrorismo, hay que ayudarlas en todo lo que necesiten, como de hecho se hace. Lo que no debemos caer es en el sensacionalismo, en pedir cada vez que hay un suceso que se endurezcan las penas cuando es lo que se ha estado haciendo continuamente, legislar a golpe de suceso, convirtiendo nuestro código penal en uno de los más duros de nuestro entorno. Uno de los motivos por el que algunos piden el cumplimiento íntegro es porque creen que reinciden, pues ya ves, en este caso no es así, tiene un nivel de reincidencia casi inexistente. Si está demostrado que las penas superiores a los 20 años no sirven para nada , ¿por qué se han subido hasta los 40 años? Tenemos casi una cadena perpetua, en otros países donde está aprobada se revisa a partir de los 15 años, y nos parece poco lo que tenemos. Con una tasa de criminalidad más baja que la de nuestro entorno tenemos una de las índices más altos de reclusos, precisamente porque no se concede la libertad condicional y por penas más largas. Pues lo siento, eso no es justicia, eso es venganza, sin mas. No quita lo uno para lo otro Marilyn, sentir repugnancia por los pederastas, terroristas y demás sin olvidar que nuestro sistema penal ha de ser justo.
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Pues lo siento, eso no es justicia, eso es venganza, sin mas. No quita lo uno para lo otro Marilyn, sentir repugnancia por los pederastas, terroristas y demás sin olvidar que nuestro sistema penal ha de ser justo.
Yo, desde luego, no pido venganza, pero sí clamo Justicia.
Recordemos, por ejemplo, a una de las últimas víctimas de ETA, al inspector de la Brigada de Información Policial, Eduardo Puelles García, quién dedicó toda su vida a investigación antiterrorista. ETA colocó una bomba bajo su coche, el vehículo se incendió y entretanto Eduardo Puelles PEDÍA A GRITOS SOCORRO desde el interior, consciente por completo de lo cercana y dolorosa que tenía su propia muerte... Lamentablemente nadie pudo ayudarle, porque no se podía acceder al lugar. La víctima quedó calcinada dentro del vehículo… Sí, ya sé que puede haber personas que piensen que yo podía evitar decir esto, pero son detalles que se publicaron en todos los periódicos “serios”.
Si ETA inclinó la balanza de esa forma, ¿qué pena habría que imponer al asesino para impartir JUSTICIA?
ETA NO
ETA EZ
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Claro, pero hay que separar las cosas, qué pena habría que poner para una persona que abusa y mata a un niño si nos dejamos llevar por los sentimientos que nos produce? O para aquellos que deciden invadir , bombardear y masacrar una población por puros intereses económicos, y en este caso hablamos de muchas víctimas? Qué pena para los cabrones que un día como hoy hace 64 años lanzaron dos bombas atómicas que mataron a casi 200000 personas contra un país que lleva meses negociando su rendición? Y podríamos seguir, el dolor es muy grande, no hay nada que lo pague, nada, pensemos las medidas que hay que tomar con objetividad sin dejarnos llevar por sentimientos de venganza.
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El análisis de las víctimas, gente que ha dejado de ser sujeto político:
Más vale que dejen de dar dinero para el exterior y que primero miren hacia su país y sobre todo para las Fuerzas Armadas que no tienen medios, que sus miembros tienen que comprar de su propio bolsillo cosas para realizar su trabajo, que no tienen seguridad, sobre todo la Guardia Civil, no tienen párking, ni inhibidores, ni vigilancia externa, sobre todo en las comandancias que están dentro de las ciudades, las casas cuartel son tercermundistas, tienen las manos atadas a la hora de detener a los delincuentes ya que salen a los pocos minutos; y que no se les ocurra disparar, entonces se acabó su carrera.
Resumiendo, que a diferencia de otros gastos estúpidos, para la lucha contra el crimen sí hay crisis.
Luego, debe someterse a referéndum la pena de muerte o la perpetua.
¿Cuándo van a cambiar las leyes?
¿Cuándo la cadena perpetua?
¿Cuándo la pena de muerte?, como se conoce que a ellos no les ocurre nada.
Y este es el turno de los HIJOS DE PUTA. ¿Qué habéis conseguido? ¿Matar a dos niños que empezaban a vivir?. Sois unos cobardes ASESINOS que no dais la cara, pero no os echo la culpa, la culpa la tienen todos los que os apoyan, que son muchos, y al pueblo vasco que por miedo no se enfrentó a vosotros y os ha dejado hacer.
Me encantaría que una de vuestras madres me mirara a los ojos. ¿tan orgullosas están de vosotros?.
Yo no soy de las que dicen que perdonan, no, YO OS ODIO.
Muchas gracias.
¡VIVA ESPAÑA Y LA GUARDIA CIVIL!
Las citas son de la madre de un Guardia Civil muerto, con ella no se ha contado para nada, con los terroristas, separatistas y liberticidas, sí.
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Y podríamos seguir, el dolor es muy grande, no hay nada que lo pague, nada, pensemos las medidas que hay que tomar con objetividad sin dejarnos llevar por sentimientos de venganza.
Permíteme reiterar que no pido venganza. Clamo JUSTICIA.
Claro, pero hay que separar las cosas, qué pena habría que poner para una persona que abusa y mata a un niño si nos dejamos llevar por los sentimientos que nos produce?
O a un terrorista, por ejemplo. Pues mira, yo no creo que sea tan difícil. Hay que PONDERAR todas las circunstancias. Para algo están agravantes, atenuantes y eximentes. La sentencia determinará la pena aplicable en función del delito cometido, si ésta debe imponerse en su mitad inferior, o en su mitad superior, si cabe su reducción en uno o dos grados o, por el contrario, cabe incrementarla en un grado.
Lo que desde luego (a mi modo de ver) no es de recibo, es que existan beneficios penitenciarios, con acortamientos de condena, que dejan en agua de borrajas muchas de las sentencias que dictan Jueces y Tribunales.
Permíteme hacerte una pregunta m_sgh: ¿CÓMO ACABAR DEFINITIVAMENTE CON ETA? Yo no lo sé, por eso lo pregunto.
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O a un terrorista, por ejemplo. Pues mira, yo no creo que sea tan difícil. Hay que PONDERAR todas las circunstancias. Para algo están agravantes, atenuantes y eximentes. La sentencia determinará la pena aplicable en función del delito cometido, si ésta debe imponerse en su mitad inferior, o en su mitad superior, si cabe su reducción en uno o dos grados o, por el contrario, cabe incrementarla en un grado.
Claro, pero yo cuento con eso, ¿son necesarias penas tan elevedas? Yo creo que no, me parece innecesario, ¿para qué?
¿CÓMO ACABAR DEFINITIVAMENTE CON ETA? Yo no lo sé, por eso lo pregunto.
Sólo hay un camino, el que estamos siguiendo, aplicar el Estado de Derecho, aunque discrepo con las medidas penales en el resto estoy de acuerdo y llegado el caso no estoy en contra de una negociación política, pero no de una claudicación, es distinto, no es lo mismo buscar una solución razonable que ceder ante los caprichos de una banda de asesinos.
Permíteme reiterar que no pido venganza. Clamo JUSTICIA.
Yo también quiero justicia, eso, nada más, el resto sobra, para mí por lo menos. Estamos muy sensibilizados con este problema pero para mí todas las víctimas son víctimas, las de eta, las del franquismo o cualquier otra, no veo la diferencia, sólo veo personas que han perdido la vida injustamente y familias destrozadas
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O a un terrorista, por ejemplo. Pues mira, yo no creo que sea tan difícil. Hay que PONDERAR todas las circunstancias. Para algo están agravantes, atenuantes y eximentes. La sentencia determinará la pena aplicable en función del delito cometido, si ésta debe imponerse en su mitad inferior, o en su mitad superior, si cabe su reducción en uno o dos grados o, por el contrario, cabe incrementarla en un grado.
Claro, pero yo cuento con eso, ¿son necesarias penas tan elevedas? Yo creo que no, me parece innecesario, ¿para qué?
Partes de la premisa de las penas son elevadas. A las vistas orales, por toda parafernalia que empleen los terroristas, y por muchos golpes de efecto que pretenden dar montando numeritos, diciendo a voces que no reconocen como válido al Tribunal o estupideces semejantes, el hecho cierto y objetivo es que son juzgados con todas las garantías. Obviamente son asistidos por Letrado y Procurador, de modo que las Sentencias se dictan con total imparcialidad.
“Txapote”, por ejemplo, es uno de los miembros más sanguinarios de ETA. Reestructuró operativamente unos 20 comandos. Es el autor material del asesinato de Miguel Ángel Blanco. Le dio un tiro en la nuca tras mantenerlo secuestrado durante 48 horas, y exigir al Gobierno español el acercamiento de todos los presos etarras a las cárceles del País Vasco. Está condenado a 250 años de cárcel, pero no porque los Jueces sean muy malos, sino porque Txapote ha sido juzgado por el asesinato de 6 personas. Seguro que ha matado a muchas más, pero se han reunido pruebas sobre 6 muertes. Pues bien, Txapote, durante el tiempo que ha estado en prisión ha tenido un hijo. La madre de su bebé también es otra peligrosa terrorista y, por cierto, cumplen condena en la misma cárcel. ¿Se porta mal con él el Estado? A mí, sinceramente, no me lo parece...
¿CÓMO ACABAR DEFINITIVAMENTE CON ETA? Yo no lo sé, por eso lo pregunto.
Sólo hay un camino, el que estamos siguiendo, aplicar el Estado de Derecho, aunque discrepo con las medidas penales en el resto estoy de acuerdo y llegado el caso no estoy en contra de una negociación política, pero no de una claudicación, es distinto, no es lo mismo buscar una solución razonable que ceder ante los caprichos de una banda de asesinos.
Estoy en total desacuerdo. Quien pone muertos “sobre la mesa” sólo merece un lugar para ir: la cárcel, y nada de hablar, dialogar, ni pactar con ellos. En absoluto. ¡A la cárcel!
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Partes de la premisa de las penas son elevadas. A las vistas orales, por toda parafernalia que empleen los terroristas, y por muchos golpes de efecto que pretenden dar montando numeritos, diciendo a voces que no reconocen como válido al Tribunal o estupideces semejantes, el hecho cierto y objetivo es que son juzgados con todas las garantías. Obviamente son asistidos por Letrado y Procurador, de modo que las Sentencias se dictan con total imparcialidad.
“Txapote”, por ejemplo, es uno de los miembros más sanguinarios de ETA. Reestructuró operativamente unos 20 comandos. Es el autor material del asesinato de Miguel Ángel Blanco. Le dio un tiro en la nuca tras mantenerlo secuestrado durante 48 horas, y exigir al Gobierno español el acercamiento de todos los presos etarras a las cárceles del País Vasco. Está condenado a 250 años de cárcel, pero no porque los Jueces sean muy malos, sino porque Txapote ha sido juzgado por el asesinato de 6 personas. Seguro que ha matado a muchas más, pero se han reunido pruebas sobre 6 muertes. Pues bien, Txapote, durante el tiempo que ha estado en prisión ha tenido un hijo. La madre de su bebé también es otra peligrosa terrorista y, por cierto, cumplen condena en la misma cárcel. ¿Se porta mal con él el Estado? A mí, sinceramente, no me lo parece...
No me hables de casos concretos que todos conocemos y nos repugnan, hablemos de todo un colectivo, de cuántos desean el fin de eta, de si la cárcel por mucho que digan algunos es un paraíso, de si las penas de más de 20 años como dicen los expertos producen un grave deterioro de la personalidad, eso es venganza, no justicia
Estoy en total desacuerdo. Quien pone muertos “sobre la mesa” sólo merece un lugar para ir: la cárcel, y nada de hablar, dialogar, ni pactar con ellos. En absoluto. ¡A la cárcel!
Y siguiendo esa argumentación ¿por qué no están en la cárcel Bush y sus acólitos? ¿No han sembrado el terror en Iraq? ¿Hay casos en los que si justificamos el terrorismo?
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Artículo 1. M-SGH siempre tiene razón.
Y cuando no la tiene, se aplica el artículo primero.
Son así, como diría Federico Jiménez Losantos.
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Y siguiendo esa argumentación ¿por qué no están en la cárcel Bush y sus acólitos? ¿No han sembrado el terror en Iraq? ¿Hay casos en los que si justificamos el terrorismo?
O Mr. Obama y los suyos... o es que en Iraq si han sembrado el terror pero en Afganistan no, o en caso de que participemos como mercenarios en guerras de invasión bajo el mando de un gobierno pepero sí, pero en cambio si es bajo el mando de un gobierno progre no...
Y ya puestos... ¿por qué no se le exige responsabilidades a quienes nos metió en esa organización genocida que es la OTAN y a quien nos ha ido manteniendo en ella una y otra vez?
¿Quien responde de los crímenes de guerra y los ataques aereos que el pueblo yugoslavo sufrió por parte de los cazas españoles que formaban parte de la OTAN?
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No me hables de casos concretos que todos conocemos y nos repugnan, hablemos de todo un colectivo, de cuántos desean el fin de eta, de si la cárcel por mucho que digan algunos es un paraíso,
Bien. Si lo prefieres, no hablaré de casos concretos. Pero permíteme que te diga que cuando tú mencionas las víctimas del franquismo, o de la guerra de Irak resulta forzado. Que se lo digas a otr@s tal vez no esté mal, pero que lo recuerdes cuando te diriges a mí, créeme que sobra.
, de si las penas de más de 20 años como dicen los expertos producen un grave deterioro de la personalidad, eso es venganza, no justicia
Pues yo lamento eso: que las penas de más de 20 años produzcan deterioro de la personalidad. Podemos hablar de ello. No tengo inconveniente. Pero no pienso olvidarme del deterioro que sufrirá alguien a quién le pegan un tiro en la nuca… Además, quién cumple condena de más de 20 años o más, es porque ha cometido un grave delito. Hay muchas personas inocentes enterradas tras ser asesinadas...
Desde luego de lo que estoy segura, es que no es sensato tratar a los terroristas como si fuesen adolescentes que han cometido un error. Son asesinos a los que no les tiembla el pulso cuando aprietan el gatillo, que colocan bombas buscando causar el mayor daño posible, que no sienten ni piedad, ni culpa, ni arrepentimiento...
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Artículo 1. M-SGH siempre tiene razón.
Y cuando no la tiene, se aplica el artículo primero.
Son así, como diría Federico Jiménez Losantos.
Paso de ti, cansas, sigue repitiendo una y otra vez tus mensajes fascistas, me da igual, aburre a otros, yo no quiero saber nada más de tus paranoias
Me da igual Iraq, Afganistán o cualquier otro país, sólo era un ejemplo
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Bien. Si lo prefieres, no hablaré de casos concretos. Pero permíteme que te diga que cuando tú mencionas las víctimas del franquismo, o de la guerra de Irak resulta forzado. Que se lo digas a otr@s tal vez no esté mal, pero que lo recuerdes cuando te diriges a mí, créeme que sobra.
Todo lo forzado que quieras . No lo decía por ti, era sólo un ejemplo, no entiendo que nos obsesionemos, como con algunso casos mediáticos y decidimos aplicar lo que ocurre en cierto grupo al resto, puede que tenga que ver con los medios, resulta curioso hasta que punto nos mentalizan, cuando se ha negociado buena parte de la población estaba de acuerdo, ahora no, nos dejamos llevar por la influencia mediática?
Pues yo lamento eso: que las penas de más de 20 años produzcan deterioro de la personalidad. Podemos hablar de ello. No tengo inconveniente. Pero no pienso olvidarme del deterioro que sufrirá alguien a quién le pegan un tiro en la nuca… Además, quién cumple condena de más de 20 años o más, es porque ha cometido un grave delito. Hay muchas personas inocentes enterradas tras ser asesinadas...
Desde luego de lo que estoy segura, es que no es sensato tratar a los terroristas como si fuesen adolescentes que han cometido un error. Son asesinos a los que no les tiembla el pulso cuando aprietan el gatillo, que colocan bombas buscando causar el mayor daño posible, que no sienten ni piedad, ni culpa, ni arrepentimiento...
No hay nada que devuelva la vida al que han matado de una manera o de otra, ninguna pena es equiparable pero queremos qu sea lo más bestia posible , ¿por qué? ¿Ojo por ojo?
¿Estás segura que no todos se arrepienten, que eso es lo que ocurre en un colectivo tan amplio como ese? Si es posible llegar al fin de eta, teniendo en cuenta que detienes a unos cuantos y aparecen otros tantos, no merece la pena? No merecen los vascos vivir sin una carga tan pesada, que los que dicen que es la población vasca la que tiene que dejar de apoyarles, allí les querría yo ver para ver lo chulos que son viviendo con miedo ?
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Pues yo lamento eso: que las penas de más de 20 años produzcan deterioro de la personalidad. Podemos hablar de ello. No tengo inconveniente. Pero no pienso olvidarme del deterioro que sufrirá alguien a quién le pegan un tiro en la nuca… Además, quién cumple condena de más de 20 años o más, es porque ha cometido un grave delito. Hay muchas personas inocentes enterradas tras ser asesinadas..
http://criminet.ugr.es/recpc/06/recpc06-03.pdf
Un buen analisis de lo que está pasando con el Derecho Penal, si puedes echa un vistazo
Podemos estar ante un fenómeno pasajero. Para nadie es un secreto que todo el mundo occidental desarrollado está registrando en las dos últimas décadas un generalizado reflujo del estado del bienestar que, además de hacer difícil en ocasiones la distinción entre políticas conservadoras y progresistas, ha hecho que en nuestra sociedad haya arraigado un individualismo exacerbado, en el que cualesquiera explicaciones de la delincuencia que aludan a factores estructurales tengan dificultades para abrirse paso frente a las más simplistas referencias al libre arbitrio del delincuente. Pero las negativas consecuencias sociales de tales programas de actuación ya son manifiestas en muchos países y es previsible que sigan incrementando su visibilidad en éstos y en otros países
España no es una excepción, y el ya prolongado ciclo conservador en el que nos encontramos está haciendo sentir claramente sus efectos sobre el modesto estado de bienestar laboriosamente construido en los años 80 y comienzos de los 90; y es de esperar que
también entre nosotros se acumulen los datos sobre las nefastas consecuencias sociales a que tal política está dando lugar
De todas formas, a la espera de la reversión del fenómeno, no debiéramos olvidar el pavor electoralista de una parte de la izquierda. La adhesión de los socialistas a la política de ley y orden permite augurar que no saldremos tan fácilmente de ese ciclo en lo que se refiere a materias afectantes a la seguridad ciudadana. Con cierto retraso respecto a sus homólogos británicos o franceses, la izquierda moderada española parece haber abrazado los postulados de la llamada criminología de la clase obrera o de los nuevos realistas de izquierda, y ha convertido la seguridad ciudadana en objetivo prioritario de la lucha contra la delincuencia, abandonando su tradicional aproximación a la criminalidad desde las causas y no desde los síntomas
Hay que rechazar aquellas posturas que pretenden dar carta blanca a los poderes públicos en su lucha contra la delincuencia. Así, la tesis conocida como el “derecho penal del enemigo”, que propugna la creación de un derecho represivo excepcional, aligerado de garantías y usuario de penas extremadamente duras, para determinadas formas de delincuencia que van desde la terrorista, pasando por muy diversos tipos de delincuencia organizada, hasta la delincuencia clásica o callejera habitual o profesional, constituye una defección en toda regla, con armas y bagajes, al campo de la ideología de la seguridad ciudadana. Su pretensión de fundamentar los excesos de intervención penal propuestos en el dato de que estamos ante individuos que han decidido autoexcluirse de los valores y normas de la sociedad en la que viven, lo que justificaría su consideración como extraños a la comunidad, muestra un sinnúmero de incongruencias
Supone la asunción del fin preventivoespecial de la inocuización del delincuente, su aislamiento social, como fin prácticamente exclusivo de la pena en relación con esos delincuentes .En segundo lugar, implica renunciar de antemano a cualquier explicación estructural sobre las causas sociales de esa delincuencia, de forma que la pretendida autoexclusión de la sociedad se ve como fruto de decisiones libres y hasta cierto punto arbitrarias.
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Me da igual Iraq, Afganistán o cualquier otro país, sólo era un ejemplo
Coño es que de tanto poner como ejemplo al carcamal del Aznarín va a acabar el personal pensando que los que nos metieron en la OTAN para posteriormente poner en la cabeza de ellos a uno de los suyos y los que justifican acciones de guerra en Afganistan son unos angelitos... y hemos de recordar una vez que ambos son la misma escoria... jejeje, los intereses económicos es lo que tienen.
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No me lo puedo creer otra vez!!!! Esto es un cachondeo vamos, no me digais que parece que se rien de todos.
Encima con amenazas en su comunicado, diciendo que todo estas muertes y estos atentados son solamente pq quieren dialogar democráticamente y que si el Gobierno no acepta el dialogo que esten atentos las casas cuarteles, etc.
En fin, esto nose a donde va a llegar, pero si la muerte de un politico, ministro,etc, hiciera desaparecer la banda terrorista, sería por lo menos una muerte que ha valido la pena.
Silvyta
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M_sgh
¿Qué nos queda, pues? En mi primera intervención en el hilo, hablé de endurecer las penas, e incluso mencioné la cadena perpetua. Puedo permitirme ahora ser un poco menos “dura”. Creo que es buena medida llevar adelante el cumplimiento íntegro de las condenas, y que no puedan beneficiarse -en modo alguno- los terroristas por medidas que impliquen el acortamiento de las mismas. Por tu parte, sugieres (según entiendo) ser condescendiente con la banda armada.
cuando se ha negociado buena parte de la población estaba de acuerdo, ahora no, nos dejamos llevar por la influencia mediática?
No creo que eso haya sido así nunca. Y si algún muestreo lo recoge de esa forma, pues me permito pensar que la estadística es una ¿ciencia? que puede manipularse según quién la exponga… Por mi parte, nunca he estado de acuerdo con ello. El Estado no puede (no debe) mantener ningún tipo de contacto, ni diálogo (y menos negociación), con ninguna banda de delincuentes. Esa idea me rechina. Mucho más me rechinará si la banda es de peligrosos asesinos. Choca contra mi sentido común.
No hay nada que devuelva la vida al que han matado de una manera o de otra, ninguna pena es equiparable pero queremos qu sea lo más bestia posible , ¿por qué? ¿Ojo por ojo?
¿Ojo por ojo? No podemos aunque quisiéramos. A Txapote habría que matarlo un mínimo de 6 veces. Además seguro que se mearía de miedo la primera vez, porque en el fondo son unos cobardes. En cambio, vive “felizmente” con su mujer y su hijo en una cárcel de Galicia…
¿Estás segura que no todos se arrepienten, que eso es lo que ocurre en un colectivo tan amplio como ese? Si es posible llegar al fin de eta, teniendo en cuenta que detienes a unos cuantos y aparecen otros tantos, no merece la pena? No merecen los vascos vivir sin una carga tan pesada, que los que dicen que es la población vasca la que tiene que dejar de apoyarles, allí les querría yo ver para ver lo chulos que son viviendo con miedo ?
Ahora voy a permitirme decir algo que sé que puede levantar ampollas. A mí, desde luego, no me dan ninguna pena los vascos. ETA nunca derrama sangre vasca, y cuando lo ha hecho ha pedido perdón por el “error”. Cualquiera que no sea vasco tiene muchas posibilidades de morir, pero ETA no asesina a vascos. Además otro detalle: ETA está teniendo tan larga trayectoria debido al gran apoyo que ha recibido por parte de ciudadanos vascos.
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MarirlynMonroe no estoy de acuerdo contigo cuando menosprecias a los vascos, en general. Permíteme empezar por decirte que he estado destinado en las Vascongadas, llámese País Vasco o como sea. Incluso te puedo decir que estuve en la zona más complicada, en San Sebastián, en zonas como Fuenterrabía, Irún, San Sebastián, Zarauz, Getxo, etc.
ESTUDIA ESTO: la gente de esta provincia, está ASUSTADA por los "etarrillas" (gente influyente en los pueblos) que les acojonan, les obligan a pagar las donaciones que tienen el deber de aportar a la causa que ellos ni entienden, pero que pagan porque si no, le pegan fuego al negocio (ha ocurrido muchas veces) y ellos están fuera de toda disculpa y denuncia. Ëse es el ambiente que se "masca" en el país vasco. La gente no vive tranquila, aunque paguen lo que les dicen, aunque hagan lo que les piden estos asesinos. No están tranquilos.
Yo he tenido que hacer un trabajo en una "errikotaberna" y al entrar tuve "por cojones" si no con las miradas me echarían a patadas, dar unos céntimos a unas "huchas" que ponen al principio de esos antros para que dés una aportación a los presos etarras. Incluso venden esos hijos de puta pegatinas con Guardias Civiles colgados en una cuerda de horca, para que lo compres, para su financiación.
Politizar, darle toques marxistas, idealistas sin ninguna experiencia, como leo en estos pasajes, me hacen pensar que le opinión pública en España está equivocada con la gente que puebla la Comunidad Autónoma vaca. Están asustados, y mucha, mucha gente son demócratas tanto y más que nosotros. Están asustados, métete tú en su pellejo.
El que quiera se lo explico más detalladamente, es una vida cruel, te lo digo.
Nada más
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¿Qué nos queda, pues? En mi primera intervención en el hilo, hablé de endurecer las penas, e incluso mencioné la cadena perpetua. Puedo permitirme ahora ser un poco menos “dura”. Creo que es buena medida llevar adelante el cumplimiento íntegro de las condenas, y que no puedan beneficiarse -en modo alguno- los terroristas por medidas que impliquen el acortamiento de las mismas. Por tu parte, sugieres (según entiendo) ser condescendiente con la banda armada
O me he expresado mal o no me has entendido, para nada, condescendiente nunca, tengo bien claro que son una pandilla de asesinos y que su destino debe ser la cárcel, como cualquier otro asesino. Que cumplan su condena, pues claro, me permito recordar que los que han salido hasta ahora fueron juzgados con el antiguo código, que hoy en día con la Ley de Cumplimiento integro no sería posible, que las penas no son tan pequeñas como algunos dicen, que con una tasa de criminalidad más baja que el resto de Europa tenemos más población reclusa, no porque entren más, están más tiempo, que para mí las penas son demasiado altas, 40 años me parece una barbaridad, vaya dirigido a quien vaya dirigido, sólo eso.
No creo que eso haya sido así nunca. Y si algún muestreo lo recoge de esa forma, pues me permito pensar que la estadística es una ¿ciencia? que puede manipularse según quién la exponga… Por mi parte, nunca he estado de acuerdo con ello. El Estado no puede (no debe) mantener ningún tipo de contacto, ni diálogo (y menos negociación), con ninguna banda de delincuentes. Esa idea me rechina. Mucho más me rechinará si la banda es de peligrosos asesinos. Choca contra mi sentido común.
No, por supuesto que los sondeos no son una ciencia exacta, pero durante la última negociación eran bien claros, mayoritario el apoyo ¿Ojo por ojo? No podemos aunque quisiéramos. A Txapote habría que matarlo un mínimo de 6 veces. Además seguro que se mearía de miedo la primera vez, porque en el fondo son unos cobardes. En cambio, vive “felizmente” con su mujer y su hijo en una cárcel de Galicia…
Hacer con ellos lo mismo que les reprochamos? No tiene sentido, y de que viven felizmente es lo que dicen, no me lo creo, pero bueno
Ahora voy a permitirme decir algo que sé que puede levantar ampollas. A mí, desde luego, no me dan ninguna pena los vascos. ETA nunca derrama sangre vasca, y cuando lo ha hecho ha pedido perdón por el “error”. Cualquiera que no sea vasco tiene muchas posibilidades de morir, pero ETA no asesina a vascos. Además otro detalle: ETA está teniendo tan larga trayectoria debido al gran apoyo que ha recibido por parte de ciudadanos vascos.
No lo comparto, estoy de acuerdo con la última intervención, la vida en Euskadi en estas circunstancias no es nada fácil, hay que vivir allí para saber hasta que punto es complicado
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ESTUDIA ESTO: la gente de esta provincia, está ASUSTADA por los "etarrillas" (gente influyente en los pueblos) que les acojonan, les obligan a pagar las donaciones que tienen el deber de aportar a la causa que ellos ni entienden, pero que pagan porque si no, le pegan fuego al negocio (ha ocurrido muchas veces) y ellos están fuera de toda disculpa y denuncia. Ëse es el ambiente que se "masca" en el país vasco. La gente no vive tranquila, aunque paguen lo que les dicen, aunque hagan lo que les piden estos asesinos. No están tranquilos.
Yo he tenido que hacer un trabajo en una "errikotaberna" y al entrar tuve "por cojones" si no con las miradas me echarían a patadas, dar unos céntimos a unas "huchas" que ponen al principio de esos antros para que dés una aportación a los presos etarras. Incluso venden esos hijos de puta pegatinas con Guardias Civiles colgados en una cuerda de horca, para que lo compres, para su financiación.
Total: que tanto los etarras, como sus “cachorros” utilizan la violencia, la extorsión y la intimidación allá por dónde van. No tienen remedio…
Yo a los vascos que he conocido, se les podía clasificar de una de estas dos maneras: o eran personas tremendamente educadas y cultas, que jamás querían hablar del “problema terrorista” (posiblemente por algún tipo de temor o miedo), o personas muy radicales, que te atacaban con furia verbal, como si fueses el “enemigo” (tal vez por la rabia de no poder atacarte de otra forma…)
En definitiva: se viven situaciones francamente lamentables...
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Politizar, darle toques marxistas, idealistas sin ninguna experiencia, como leo en estos pasajes, me hacen pensar que le opinión pública en España está equivocada con la gente que puebla la Comunidad Autónoma vaca. Están asustados, y mucha, mucha gente son demócratas tanto y más que nosotros. Están asustados, métete tú en su pellejo de alien
Me identifico con ello.
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A eso me refiero, a lo que dice Alien. Si no hay concienciación y educación en el día a día y se sigue mirando a otro lado respecto a estos actos, no puede tener fin.
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Cierto es lo que dices, Marylin. Lo "mejor" que tenemos ahora es que la sociedad vasca ha votado por un gobierno vasco basado en el PSOE que nunca habían creído que otro partido además de su PNV pudiera hacerse democráticamente con el poder. Eso es políticamente genial, mande el PSOE o el PP, porque es lo que ha querido la sociedad vasca. Ellos están menos atemorizados, creen menos en sus amenazantes gobernantes, que han sido destituidos por apología y antidemócratas.
ESA ES LA EMJOR FORMA DE ACABAR CON E.T.A. Que los ciudadanos de Vascongadas se den cuenta de que están libres de opresiones porque un Gobierno W"justo, sin miedos, sin opresiones ni extorsiones" manda en ésa Comunidad Autónoma, porque es una Comunidad Autónoma de España, y ellos así lo sienten, y lo digo con experiencia propia.
Ojalá se acabe este problema, no solo porque se acabe el terrorismo en España, sino porque a los "buenos vascos" se les acabe el miedo que tienen, que son mayoría, y puedan vivir tranquilos, porque en otras Comunidades Autónomas, han pedido lo mismo, su Autodeterminacíón, pero no por medio del asesinato, la extorsión y el secuestro. Todo ello vale decir que los Catalanes, Gallegos etc. son más inteligentes que los vascos, que si algún día consiguen algo, no será como consecuencia de las armas. No nos gustará, pero es una forma democrática de pedirlo, y hay que sacarse el sombrero con ellos.
Los Etarrillas son menos inteligentes, lo piden bajo ASISINATOS, EXTORSIÓN Y COBARDÍA, y lo único que necesitan es la aplicación extensiva del Código Penal sin beneficios .
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Yo propongo que a eta se le combata desde la cultura, educación y enseñanza.
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Alguien se ha preguntado que se estudia desde la infancia en el pais vasco.
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Además de las agisnaturas impuestas por el MEC, les enseñan el independentismo con un mapa, no de España, sino del País Vasco, incluyendo Navarra, que para ellos forma parte también de su país. Además algo más de geografía del sur de Francia.
El idioma como signo de país independiente y la lucha de ETA como una guerra política contra el país español que quiere someter al País Vasco a su poítica.
Los hijos de funcionarios y F.S.E. deben estudiar en colegios privados, comúnmente religiosos donde se les tiene casi asegurado el secreto del tipo de trabajo de sus padres, donde viven, de cara al exterior. Son por tanto guetos colegiales que nada tiene que ver con las ikastolas vascas.
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Además de las agisnaturas impuestas por el MEC, les enseñan el independentismo con un mapa, no de España, sino del País Vasco, incluyendo Navarra, que para ellos forma parte también de su país. Además algo más de geografía del sur de Francia.
El idioma como signo de país independiente y la lucha de ETA como una guerra política contra el país español que quiere someter al País Vasco a su poítica.
Muy interesante, Alien. O sea que en lugar de educar, más bien manipulan. Y es que, no en vano, la educación siempre ha sido un “arma” eficaz para encauzar y dirigir las ideas e incluso los pensamientos desde la más tierna infancia.
Alguien se ha preguntado que se estudia desde la infancia en el pais vasco.
Danos tu opinión zambri ;)
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Una pregunta al respecto de estos hijos de puta:
¿Como es posible que se les permitan todos los privilegios que se les permiten a sus presos e incluso de den el lujo de pedir en sus celdas champán y langostinos para celebrar los atentados?
¿Por qué no se les da una somanta de ostias cada vez que osan pedir eso para celebrar una nueva muerte?
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En mi opinión el verdadero terrorista no es el que lleva la capucha sino la corbata, los que manipulan a una juventud desde la infancia educandolos en el odio hacia España y en el catecismo independentista.
Os habéis preguntado alguna vez que hace un chaval de veintepocos años colocando una bomba en una casa cuartel, un bar......
que tipo de odio le han inculcado durante toda su vida.
Para acabar definitivamente con ETA hay que terminar primero con el que legisla,el que da mítines,el que se enriquece,el que paga impuesto haciendo más rico al que se enriquece,el que silencia por interés y el que lo hace por miedo, el que se aprovecha de las víctimas,el que en las urnas quiere que esto continué.........................y por último con el que mata que normalmente es el primero que cae , por la brillante actuación de nuestros Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.
Y una vez terminado con todo lo anterior esperar aproximadamente 20 años a que una nueva generación con unos nuevos valores demuestren que es posible convivir en paz( vascos andaluces, catalanes, noruegos,africanos, moros...... y su puta madre) sin peder nuestras raíces y tradiciones.
Ahora políticamente tienen una gran oportunidad para comenzar el cambio, esperemos que no sea peor el remedio que la enfermedad.
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Suscribo todo lo dicho por Zambri, no hay nada más que añadir... el que quiera entender, que entienda.
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ETA es el régimen y no otra cosa. Acabar con ETA es acabar con el régimen.
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ETA es el régimen y no otra cosa. Acabar con ETA es acabar con el régimen.
Por qué será que viniendo de alguien que defiende dictaduras, crímenes de lesa humanidad, masacres, me sorprende que estas víctimas si le importen tanto? Hay víctimas que si importan a los fascistas y otras que no?
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ETA es el régimen y no otra cosa. Acabar con ETA es acabar con el régimen.
Por qué será que viniendo de alguien que defiende dictaduras, crímenes de lesa humanidad, masacres, me sorprende que estas víctimas si le importen tanto? Hay víctimas que si importan a los fascistas y otras que no?
Además a simple22, que siente mucho cariño por el dictador y le nombra constantemente, habría que recordarle que ETA nació durante la dictadura franquista.
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Una pregunta al respecto de estos hijos de puta:
¿Como es posible que se les permitan todos los privilegios que se les permiten a sus presos e incluso de den el lujo de pedir en sus celdas champán y langostinos para celebrar los atentados?
¡Qué barbaridad! ¿Eso es cierto? Nunca había oído algo así...
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Una pregunta al respecto de estos hijos de puta:
¿Como es posible que se les permitan todos los privilegios que se les permiten a sus presos e incluso de den el lujo de pedir en sus celdas champán y langostinos para celebrar los atentados?
¡Qué barbaridad! ¿Eso es cierto? Nunca había oído algo así...
Pues sí, es hasta difícil de creer, pero es así. En la Nación (en la que en otros tiempos no se ponía el Sol en sus dominios...) hoy en día hay asesinos viviendo a cuerpo de Rey en las cárceles y los funcionarios de prisiones se ven obligados a cumplir los caprichitos de esta sarta de hijos de puta.
He aquí algunos ejemplos de lo expuesto anteriormente:
http://www.elmundo.es/1997/03/10/espana/10N0024.html
http://www.libertaddigital.com/nacional/de-juana-pidio-champan-langostinos-y-tarta-en-la-carcel-el-dia-que-eta-asesino-a-tomas-caballero-1276300222/
http://www.lasprovincias.es/valencia/20080921/tema-dia/funcionarios-denuncian-trato-favor-20080921.html
En el segundo enlace aparece incluso la petición manuscrita y firmada de "ese hombre de paz" que para el Sr. Zapatero es Iñaki De Juana Chaos.
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En el segundo enlace aparece incluso la petición manuscrita y firmada de "ese hombre de paz" que para el Sr. Zapatero es Iñaki De Juana Chaos.
El supuesto " hombre de paz " era Arnaldo Otegui, y no dijo eso, exactamente dijo que A. Otegui había hecho un discurso por la paz, supongo que son pequeños guiños como cuando Aznar dijo que había autorizado contactos con el Movimiento Vasco de Liberación, vamos Eta. Y de De Juana dijo que era favorable al proceso de paz, nada que ver con lo que se dice, si es que puestos a buscar fíate de las libertades digitales
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ETA es el régimen y no otra cosa. Acabar con ETA es acabar con el régimen.
Por qué será que viniendo de alguien que defiende dictaduras, crímenes de lesa humanidad, masacres, me sorprende que estas víctimas si le importen tanto? Hay víctimas que si importan a los fascistas y otras que no?
Además a simple22, que siente mucho cariño por el dictador y le nombra constantemente, habría que recordarle que ETA nació durante la dictadura franquista.
Me conformaría con que no justificara dictaduras, golpes de Estado, masacres, invasiones, pero me temo que no es posible, de todos modos alguien que niega a algunas víctimas su reconocimiento me produce mucha desconfianza, las víctimas son víctimas , nada más, el resto sobra
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En el segundo enlace aparece incluso la petición manuscrita y firmada de "ese hombre de paz" que para el Sr. Zapatero es Iñaki De Juana Chaos.
El supuesto " hombre de paz " era Arnaldo Otegui, y no dijo eso, exactamente dijo que A. Otegui había hecho un discurso por la paz, supongo que son pequeños guiños como cuando Aznar dijo que había autorizado contactos con el Movimiento Vasco de Liberación, vamos Eta. Y de De Juana dijo que era favorable al proceso de paz, nada que ver con lo que se dice, si es que puestos a buscar fíate de las libertades digitales
Uy usted perdone si le he ofendido por su idolatría hacia Zp y he puesto en duda la catadura moral del ejemplar en cuestión. Supongo que cuando se refirió a los atentados como "accidentes", tampoco quiso decir eso exactamente, ¿no?
De todas formas haces muy bien en quedarte con mi comentario y hacerte el tonto con el quid de la cuestion, es decir, que los terroristas desayunan, coman y cenen en sus celdas mucho mejor que la mitad de desgraciados que votan a ZP.
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En el segundo enlace aparece incluso la petición manuscrita y firmada de "ese hombre de paz" que para el Sr. Zapatero es Iñaki De Juana Chaos.
El supuesto " hombre de paz " era Arnaldo Otegui, y no dijo eso, exactamente dijo que A. Otegui había hecho un discurso por la paz, supongo que son pequeños guiños como cuando Aznar dijo que había autorizado contactos con el Movimiento Vasco de Liberación, vamos Eta. Y de De Juana dijo que era favorable al proceso de paz, nada que ver con lo que se dice, si es que puestos a buscar fíate de las libertades digitales
Uy usted perdone si le he ofendido por su idolatría hacia Zp y he puesto en duda la catadura moral del ejemplar en cuestión. Supongo que cuando se refirió a los atentados como "accidentes", tampoco quiso decir eso exactamente, ¿no?
De todas formas haces muy bien en quedarte con mi comentario y hacerte el tonto con el quid de la cuestion, es decir, que los terroristas desayunan, coman y cenen en sus celdas mucho mejor que la mitad de desgraciados que votan a ZP.
Anda ya Dieguito, como se suele decir se cree el ladrón .... . Mientras no se demuestre lo contrario ni estoy afiliada ni tengo carnet de ningún partido, ni voto siempre al mismo, ni siquiera voto siempre por algún partido, no sé si tu puedes decir lo mismo, ¿ algún grupillo de esos que no sacan representación? Pues mira, las cosas por su nombre, no me gustan los cotilleos, ni los rumores, ni las manipulaciones, , ni las noticias ridículas que se aprovechan para meterse con inmigrantes, sobre eso no comento porque no tengo ni idea, y como no lo sé paso de hacer comentarios, así de fácil, te sirve o quieres alguna aclaración más? SI es que el verano es lo que tiene, nos aburrimos y sacamos punta a todo, cualquier cosa vale
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Como siempre están politizando el asunto, además tendiendo a culpabilizar a un determinado partido.
1º Punto.
Determinados privilegios que se le atribuyen a etarras en cárceles españolas parecen que son ciertas. A veces con connivencia de administración penitenciaria y de los funcionarios, estos últimos en muchos casos por miedo. Estos hechos se llevan produciendo hace muchísimos años.
Ahora, cosa diferente es la planteada y como ha sido planteada, dado que comerían mejor que muchos votantes del Pp que también tienen un gran abanico de votantes.
La noticia se publica en el año 2007, pero los hechos son producidos en el año 1998, por lo cual hay una intención política en el momento de ponerla en este hilo, culpando a un partido determinado, en base a lo de siempre, en base a distorsionar los hechos para que lleguen al corazón de los ciudadanos, en este hilo dando un culpable de los hechos.
Ya que al periódico en cuestión lo publicó cuando le interesó, para sus ventas, sin entrar en otros condicionantes al no tener pruebas de ello y en base a la libertad de expresión.
Y, en el momento de publicarlo gobernaba el partido contrario al que estaba en el momento de supuestamente producirse los hecho, pareciendo en lo que se denomina "la información de la desinformación" que gobernaba el partido socialista., en vez del Partido Popular.
Dejando esto claro. Sí, es verdad que los etarras tienen privilegios que no alcanzarían otros presos.
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Dejando esto claro. Sí, es verdad que los etarras tienen privilegios que no alcanzarían otros presos.
Pregunto porque no sé
¿ Tienen que solicitarlo ? , ¿ Cualquier preso puede hacerlo ? , ¿ El hecho de que lo soliciten implica que se les conceda ? , ¿ Se lo traen familiares o amigos o se lo proporciona el centro ?
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Te contesto rápido sobre lo que comentamos. Eso que preguntas también me lo planteé y no lo sé, pero mira la jugada del periódico.
2º punto.
Otra cosa muy difererente es que ese menú se sirviera al etarra. Parece que sí, por el método sensacionalista de la información de la desinformación, pero leyéndolo bien no dice nada al respecto el reportaje. Es típico del sensacionalismo para impresionar y vender ejemplares o, en su caso, crear opinión.
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Por supuesto, Alatriste, ETA y Zapatero no son cosas distintas y el comando Atocha, tampoco.
Eso ya lo tengo superasumido y nadie me lo va a quitar de la cabeza. ETA a su vez es una marioneta, me explico: tiene que ser la marca de una organización internacional poderosa (la que pagó el 11-M) que es la que verdaderamente maneja en España. Por eso, realmente ETA, su comando Atocha y Zapatero no tienen realmente significación, son marionetas de una organización internacional de gangsters. Unos matan, el otro firma como Presidente, pero no manejan: son tapaderas.
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Por supuesto, Alatriste, ETA y Zapatero no son cosas distintas y el comando Atocha, tampoco.
Eso ya lo tengo superasumido y nadie me lo va a quitar de la cabeza. ETA a su vez es una marioneta, me explico: tiene que ser la marca de una organización internacional poderosa (la que pagó el 11-M) que es la que verdaderamente maneja en España. Por eso, realmente ETA, su comando Atocha y Zapatero no tienen realmente significación, son marionetas de una organización internacional de gangsters. Unos matan, el otro firma como Presidente, pero no manejan: son tapaderas.
¿ No te cansas de decir bobadas ? Lo tuyo es enfermizo, deberías mirartelo
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Lo explicaré más claramente, para que no quede ninguna duda sobre lo que expreso:
1. El 11-M se hizo para que Zapatero llegara al poder, eso está claro.
2. Difícilmente, veo a los Ministros y al Presidente con capacidad alguna para montar nada de esto: no saben dónde tienen la mano izquierda para goberrnar.
3. Obviamente resulta difícil que ETA sola pudiera montar todo esto, a pesar de lo del Tiitadynn: ETA estaba casi absolutamente muerta.
4. Es obvio que estos tíos de Lavapiés menos pudieron haber sido.
¿Qué queda? Pues una organización que se preocupara de la propaganda y otra de las bombas, para lo cuál Zapatero y sus Ministros carecen de capacidad.
Lógicamente los tutores de Zapatero son de un lado un aparato de propaganda, con su programa de ingeniería social. Y de otro, la banda que lo llevó al poder, que para mí ni es ETA sólo, ni menos los de Lavapiés.
Zapatero está preso de la tutela del aparato de propaganda y del aparato gangsteril. Y los dos aparatos se necesitan mutuamente. Por eso Zapatero nunca combatirá ni a ETA ni a ninguna organización terrorista. Zapatero firma, pero no tiene ninguna entidad. Y sus Ministros, menos. Sólo cobran de nuestros impuestos por algo que no hacen: gobernar.
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Bobadas, ¿ tomas algún alucinógeno? Otra cosa no me explico, sin pruebas son paranoias de unos cuantos conspiranoicos, nada mas
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Como siempre están politizando el asunto, además tendiendo a culpabilizar a un determinado partido.
Pues sí, concretamente al PP que era quien hayá por el 98 estaba al mando de las operaciones... y sí, en efecto hay que reconocer que un tío al que le dan de comer langostinos y champán cuando le viene en gana (o cuando ETA comete un atentado) está mucho mejor nutrido, no solo que la vicepresidenta del Gobierno, sino que la mayoría de votantes de uno y otro lado, ahogados por las hipotecas y en paro gran parte de ellos, los cuales dudo mucho yo que puedan permitirse esos lujos exceptuando el día de Nochebuena.
No deja de ser curioso, ¿eh?
Respecto a lo demás... decir que como presos políticos que están considerados, están aislados del resto de reclusos y se les permiten privilegios que los presos normales no tienen.
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Anda ya Dieguito, como se suele decir se cree el ladrón .... . Mientras no se demuestre lo contrario ni estoy afiliada ni tengo carnet de ningún partido, ni voto siempre al mismo, ni siquiera voto siempre por algún partido, no sé si tu puedes decir lo mismo, ¿ algún grupillo de esos que no sacan representación?
Pues sí... a algun grupillo de esos sí que he votado, lo reconozco.
Al I.N.D.I.O. concretamente (Inmigrantes con derechos de igualdad y obligaciones) y la tribu de los Tinoco Viduvich a la cabeza:
http://www.madrid.org/cs/Satellite?blobtable=CM_Pagina_BOCM&blobcol=paginapdf&blobkey=id&blobwhere=1142347990981&ssbinary=true&blobheader=application%2Fpdf
Dime que no te parece maravilloso apoyar este tipo de alternativas que piden la igualdad de derechos y obligaciones de los inmigrantes... sobre todo si eres un español, trabajador por cuenta ajena, de clase media y heterosexual que está hasta los cojones de ser el primero a la hora de cotizar y de ejercer sus obligaciones y el último en acceder a las ayudas de protección oficial...
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Imposible que un socialismo tan primitivo, arcaico y liberticida no tenga conexiones con el terrorismo. Hubo uno mucho más evolucionado, que sí tuvo conexiones con el terrorismo del GAL.
Y se pueden poner como se pongan, pero es la verdad. A los adversarios se les derrota, al socialismo arcaico se le aplasta. O él nos aplastará a todos con sus gangsters.
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Imposible que un socialismo tan primitivo, arcaico y liberticida no tenga conexiones con el terrorismo. Hubo uno mucho más evolucionado, que sí tuvo conexiones con el terrorismo del GAL.
Y se pueden poner como se pongan, pero es la verdad. A los adversarios se les derrota, al socialismo arcaico se le aplasta. O él nos aplastará a todos con sus gangsters.
Deseo, intuición, lo has escuchado? Si eres tan riguroso en todo das pena, mucha pena, para afirmar algo tan grave hay que tener pruebas, deja tus alucinaciones para cuando estés tomando una cañita con los amigos, ya está bien de poner bobadas porque te aburres
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Por supuesto, Alatriste, ETA y Zapatero no son cosas distintas y el comando Atocha, tampoco.
Eso ya lo tengo superasumido y nadie me lo va a quitar de la cabeza. ETA a su vez es una marioneta, me explico: tiene que ser la marca de una organización internacional poderosa (la que pagó el 11-M) que es la que verdaderamente maneja en España. Por eso, realmente ETA, su comando Atocha y Zapatero no tienen realmente significación, son marionetas de una organización internacional de gangsters. Unos matan, el otro firma como Presidente, pero no manejan: son tapaderas.
Simple22: te recomiendo encarecidamente la lectura de los artículos 205, 208 y 211 del Código Penal.
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No le recuerdes nada que el es Licenciado en Derecho. Conoce bien esos artículos, los de la mitad hacia delante del Código también. Sabe que no le va a pasar nada, juega con causística.
Se intenta alejar del pensamiento de Dieguito, pero después lo hace peor. No comenta nada sobre “el periódico” que en base a la libertad de opinión expone de forma que al leer rápido se pueda obtener una idea que es falsa: un etarra come langostinos, cava y tarta celebrando la muerte un asesinado ese día.
Y esa idea se expande en Internet en base a un papelucho que ni es conducto reglamentario, ni tiene ese derecho ni va dirigido al economato, que ni tienen esos productos y menos aún a la administración penitenciaria. Pero, de dan la validez lo que los leen y manipulan de ser un “acto fehaciente”. Para manipular.
Las historias de Simple22 son intencionadas. Esas ideas se editan en Internet en periódicos y revistas. Las hay desde todos los puntos:
• Hay quienes dicen que el atentado al expresidentes Sr. Aznar realizado por ETA, no fue real, puesto que acabó con Carrero Blanco y no iban a fallar así, por mucho vehículo blindado: objetivo que el ex¬ presidente tuviera apoyo de la Nación.
• Hay quien dice que el atentado del 11-M fue realizado de igual forma y le salió mal la jugada. Se buscaba apoyo social-radical para la guerra, por la población, al igual que se hizo anteriormente, pero por parte de EE.UU, en una especie de Maine.
• Y por último están los que “también alucinan” en el paso intermedio, siendo el fantasma algo desconocido, que denominan trama negra, un poder que maneja a las instituciones, etc. La finalidad es que se desconfíe de las instituciones.
Todos estos tienen el mismo fin, pero por diferente cauce e igual base: que se aumente la desconfianza sobre las instituciones y cualquier Gobierno español.
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100 primeros días del Gobierno vasco
Patxi López: "No vamos a parar hasta desterrar de las calles a los violentos"
El 'lehendakari' destaca la lucha contra ETA, la unidad de los demócratas y superar la crisis económica como retos de su Gobierno tras 100 días
http://www.elpais.com/articulo/espana/Patxi/Lopez/vamos/parar/desterrar/calles/violentos/elpepuesp/20090814elpepunac_6/Tes
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Se intenta alejar del pensamiento de Dieguito, pero después lo hace peor. No comenta nada sobre “el periódico” que en base a la libertad de opinión expone de forma que al leer rápido se pueda obtener una idea que es falsa: un etarra come langostinos, cava y tarta celebrando la muerte un asesinado ese día.
No debería molestarme, pero debido a tu anormalidad y a tus dificultades de comprensión escrita, te voy a poner un enlace de manera que leas la noticia en el panfleto en el que te culturizas: http://www.elpais.com/articulo/espana/Juana/Chaos/citado/declarar/nuevos/delitos/pueden/evitar/excarcelacion/elpporesp/20050108elpepunac_2/Tes
"Unos meses después, De Juana Chaos pidió al subdirector de la prisión de Melilla champán francés, una tarta y un kilo de langostinos para celebrar el asesinato del concejal Tomás Caballero."
Pegarte noticias del diario oficial del régimen zapateril es la única manera de que algunos desarrapados progresitas asimileis que un terrorista ha comido y cenado en la trena muchos mejor que tú y otros cuantos.
Sé que es duro asimilarlo, pero es lo que hay: toda tu vida hecho un desgraciado para ganarte las habichuelas y un etarra comiendo langostinos que se pagan con tus impuestos.
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Yo que estaba estudiando volví a abrir la página. Tendré que alejarme de esta página me quita mucho tiempo para estudiad, viendo las tonterías que escriben algunos en este hilos y parecidos:
¡Veamos¡ Parece que tus neuronas no dan para más, y no entiendes nada, salvo el sensacionalismo del cual tu eres una máxima expresión con otros:
1º El papelucho escrito por el etarra sobre la famosa cena, no es que se produjera esa cena de langostinos y demás. Es que utilizando un papel, que no es el que le correspondía, solicitó esas comidas que ni existen en el economato, al haberlas pedido por demandadero, ni las facilita la administración penitenciaria, ni se la hubiesen permitido de producirse, más aún, las dirige a un periódico, el ABC. LO ENTIENDES YA DIEGITO. LO ENTIENDES AHORA.
Pero siempre están los ilustrados como tú, que sacan las cosas de su sitio y volver a dar por actos de fe, hechos que no se han producido y cuya finalidad era otra a la que le estuvieron dando ciertos medios de comunicación, y por supuesto tú en este hilo.
Referente a la excarcelación del etarra en cuestión, habían dos puntos de vista a tratar, ambas correspondían al Gobierno, ya que amparadas ambas en el punto de vista del Estado de Derecho y de la ley en la mano, la última palabra le correspondía al gobierno, tanto la excarcelación como mantenimiento en prisión.
En un debate cuasi técnico, que a los ilustrados como tú se le quedan pequeños, habían dos puntos de vista tratados, por un lado la oposición y por otro el Gobierno, sobre ese asunto.
Ahora entenderás, pequeñín, a que privilegios me refería anteriormente, cosa que no tienen los demás presos. Eran esos, la negociación con sus presos de ETA siempre en los famosos diálogos de paz, en los que han intervenido todos los gobiernos sin tener color y han utilizado ETA a sus presos
Y, esto lo dice un estudiante de primero, porque el licenciado todos sabemos por donde va ya.
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No, no no no, ¿cómo borran algo tan elemental?
¡Muerte a De Juana Chaos!
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No, no no no, ¿cómo borran algo tan elemental?
¡Muerte a De Juana Chaos!
Ni a Franco el mayor asesino de nuestra historia reciente se lo hubiera deseado; decir algo así te iguala a los terroristas, eres tan fascista como ellos
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¡Qué idiotez! Entonces... si no podemos decir "muerte a De Juana", entonces habría que decir... "¿Viva De Juana?"
¿Cuál es el término medio? ¿Qué viva con respiración asistida toda su puta vida?
Por supuesto, que pido la pena de muerte para De Juana.
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Idioteces las que sueltas continuamente , que aburres como nadie. Hay que ser muy cabrón para desear la muerte a nadie. Si la conducta de un asesino nos parece reprochable, no hay nada peor, hacer lo mismo es igual de repugnante. Menos mal que no hay mucha gente como tu, dais, asco, alguien que defiende a dictadores por conveniencia, que se inventa oscuras tramas que sólo existen en la cabeza de cuatro enfermos mentales y que encima se cree con derecho para decir quien debe vivir o no. Repugnante
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No, no no no, ¿cómo borran algo tan elemental?
¡Muerte a De Juana Chaos!
¡Vaya por dios! ayer realice la oportuna replica al anterior escrito y, observo esta mañana que doña censura no ha tomado vacaciones.
Veamos capitan trueno de pacotilla y, si entrar en argumentaciones del estado de derecho, defensa de la vida y otros; lo vas a matar tu?. Si el calor te afecta, vete a un chiringuito y tomate unos chupitos, todos saldran ganando.
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Idioteces las que sueltas continuamente , que aburres como nadie. Hay que ser muy cabrón para desear la muerte a nadie.
Tu no estarás a favor de ese genocidio vil que es el aborto, ¿no?
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Yo que estaba estudiando volví a abrir la página. Tendré que alejarme de esta página me quita mucho tiempo para estudiad, viendo las tonterías que escriben algunos en este hilos y parecidos:
¡Veamos¡ Parece que tus neuronas no dan para más, y no entiendes nada, salvo el sensacionalismo del cual tu eres una máxima expresión con otros:
1º El papelucho escrito por el etarra sobre la famosa cena, no es que se produjera esa cena de langostinos y demás. Es que utilizando un papel, que no es el que le correspondía, solicitó esas comidas que ni existen en el economato, al haberlas pedido por demandadero, ni las facilita la administración penitenciaria, ni se la hubiesen permitido de producirse, más aún, las dirige a un periódico, el ABC. LO ENTIENDES YA DIEGITO. LO ENTIENDES AHORA.
Pero siempre están los ilustrados como tú, que sacan las cosas de su sitio y volver a dar por actos de fe, hechos que no se han producido y cuya finalidad era otra a la que le estuvieron dando ciertos medios de comunicación, y por supuesto tú en este hilo.
Referente a la excarcelación del etarra en cuestión, habían dos puntos de vista a tratar, ambas correspondían al Gobierno, ya que amparadas ambas en el punto de vista del Estado de Derecho y de la ley en la mano, la última palabra le correspondía al gobierno, tanto la excarcelación como mantenimiento en prisión.
En un debate cuasi técnico, que a los ilustrados como tú se le quedan pequeños, habían dos puntos de vista tratados, por un lado la oposición y por otro el Gobierno, sobre ese asunto.
Ahora entenderás, pequeñín, a que privilegios me refería anteriormente, cosa que no tienen los demás presos. Eran esos, la negociación con sus presos de ETA siempre en los famosos diálogos de paz, en los que han intervenido todos los gobiernos sin tener color y han utilizado ETA a sus presos
Y, esto lo dice un estudiante de primero, porque el licenciado todos sabemos por donde va ya.
Sí.. mejor que dediques tu tiempo a estudiar porque entras aquí, te pones nervioso, te montas tus pajas mentales esas ante las cuales unos te mandan a tomar el aire y otros a dejar la bebida y lo único que sacamos en conclusión es que De Juana Chaos comía en la cárcel mucho mejor que tu clan de marginales en la casa okupa.
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Idioteces las que sueltas continuamente , que aburres como nadie. Hay que ser muy cabrón para desear la muerte a nadie.
Tu no estarás a favor de ese genocidio vil que es el aborto, ¿no?
Vienen los refuerzos, no llegaba con el simplón para que venga el coleguita a apoyarle, no os defendéis bien solitos?
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Hay una encuesta que no me creo, que es la de que el 15% de los jóvenes vascos apoye o justifique las acciones terroristas. Seguro que son muchísimos más, pero sólo el 15% lo reconoce abiertamente.
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De todas formas, es obvio que semejantes canallas nacionalistas siempre actúan encapuchados y cobardemente, tirando la piedra, escondiendo la mano, sin dar la cara. Emilio el de la maza hizo lo que hizo a cara descubierta. Él marcó el camino en la lucha contra el nacionalismo.
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Idioteces las que sueltas continuamente , que aburres como nadie. Hay que ser muy cabrón para desear la muerte a nadie.
Tu no estarás a favor de ese genocidio vil que es el aborto, ¿no?
Vienen los refuerzos, no llegaba con el simplón para que venga el coleguita a apoyarle, no os defendéis bien solitos?
Tranquila cariño.. si es más que nada por joder y dar por culo, ya que tan alterada te pones con temas sobre el derecho a la vida... tampoco está de más recordarte ciertos supuestos de genocidio que los progres no solo veis bien sino que pretendeis legalizar.
Pero lo siento si te ha molestado que me entrometiese, ¿eh? se que ha sido un golpe bajo...
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Idioteces las que sueltas continuamente , que aburres como nadie. Hay que ser muy cabrón para desear la muerte a nadie.
Tu no estarás a favor de ese genocidio vil que es el aborto, ¿no?
Vienen los refuerzos, no llegaba con el simplón para que venga el coleguita a apoyarle, no os defendéis bien solitos?
Tranquila cariño.. si es más que nada por joder y dar por culo, ya que tan alterada te pones con temas sobre el derecho a la vida... tampoco está de más recordarte ciertos supuestos de genocidio que los progres no solo veis bien sino que pretendéis legalizar.
Pero lo siento si te ha molestado que me entrometiese, ¿eh? se que ha sido un golpe bajo...
Que va, para nada, molestarme, empiezo a acostumbrarme de las babosadas que soltáis tú y el simple, ¿alterarme yo? ¿Qué te hace suponer eso? Faltaría más, me puede parecer una estupidez lo que dices, tú o el que justifica las dictaduras, tal para cual, pero no tenía nada más que hacer que alterarme por eso , anda que no hay cosas importantes como para mosquearse por las chorradas que soltáis los cuatro radicales de turno por aquí. SI es que el calor nos hace ver fantasmas, anda , descansa un poco y relajate, a ver si dejas de ver tantos fantasmas por todas partes :)
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Oye, Alatriiste. Me has dejado anonadado... :o :o
En serio, el otro día con el tema del perroflautismo lo clavaste. Es justo la mezcla sociológica buscada por los tutores del incapaz Zapatero.
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El foro va mal porque tú y otros cuantos como tú pretendeis dar lecciones de moralidad a la vez que justificais el aborto, la eutanasia y las invasiones de la OTAN dependiendo del color político que apoye al imperialismo yankee, a la vez que haceis proselitismo de las bondades y maravillas del régimen zapateril y la multiculturalidad, y en el momento en el que os cantan las 40, pues eso... os haceis los tontos al más puro estilo "Pepiño Blanco"
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No confundas las lecciones de moralidad con dar cada uno su opinión, algo que los radicales no sabéis encajar, o piensas como se supone que deben pensar los que creen que están en posesión de la verdad o estás equivocado y quieres imponer tu forma de ver las cosas, lo que faltaba, los que no piensan como vosotros son los tiranos, vosotros que no respetáis la pluralidad y la diversidad de opiniones, anda, relajate un poco que te veo muy alterado
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500 Casas cuarteles en pésimo estado, abandonadas a su suerte para que los etarras atenten ahí a su gusto.
Pero para transferencias estúpidas a Cataluña, de tipo identitario, siempre hay dinero.
¿Crisis? Lo que hay es mucha jeta.
Solución al problema antiterrorista, algo elemental: menos transferencias estúpidas y más seguridad. Pero los mentores del incapaz Zapatero, sean probablemente de una banda terrorista, sea ETA u otra, el hecho es que son los que mandan: no el incapaz Zapatero, cuya entidad política es inexistente.
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Los bares amenazados con el cierre por colgar fotos de etarras las retiran.
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/08/18/espana/1250597259.html
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¿De veras? ¿Por eso va mal el foro? Bueno… eso es tu punto de vista. El mío, desde luego, es distinto.
No creo que los que defendemos el aborto o la eutanasia vayamos dando “lecciones de moralidad” a nadie. Eso de que estamos a favor de algunas guerras y de otras no, pues te lo habrás sacado de la manga porque yo, desde luego, digo NO a todas las guerras, y estoy segura que el resto de compañeros que se manifestaban contra la guerra de Irak también lo están contra todas las demás.
Iba a preguntarte qué significa perroflauta pero no me contestes, ya me voy haciendo una idea...
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Si si... ya se ve lo en contra que estais de todas las guerras, ya veo que manera de lanzar alegatos en contra de la invasión de Afganistan en la que España participa como miembro de la OTAN, ya veo que manera de montar el numerito en las calles y asaltar jamonerías como cuando los de la otra rama liberal distinta a la vuestra gobernaban y apoyaban otras invasiones, una locura esto de exigir al gobierno pacifista ese que decís que tenemos nuestra salida inmediata de esa organización genocida que es la OTAN, ya se ve la manera de echarse las manos a la cabeza cuando la astuta Carme Chacón dobló el numero de efectivos militares en el exterior para contribuir a satisfacer los intereses americanos... no salgais tanto a la calle a protestar no os vaya a dar una insolación con la que está cayendo, ¿eh?
Sois todos muy pacifistas sí, lo que pasa que solo os aflora el sentimiento dependiendo quien gobierne.
De hecho estais tan en contra de cualquier genocidio, que solo los veis con buenos ojos si las víctimas no son consideradas personas por otra gran astuta de la vida, la gran Bibiana Aido.
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Diego, dieguito, diego. Hijo ¿estas bien? ¿el calor te esta afectando o eres así de nacimiento? quizás sea la revolución pendiente que no termina de germinar? No te preocupes y persevera, tus camaradas siguen contigo por lo siglos de los siglos, amen.
Mi admirado capitán trueno en mi tierra existe una frase que dice " de no hi ha , no es pot traure" y permiteme que te diga que te va como "anillo al dedo". La frase en su traducción al castellano viene a decir que de donde no hay, no se puede sacar. Y de ti, permiteme que te diga, que poco muy poquito.
Por otra parte, permiteme que le diga que es un cobarde y un fantoche (con todo el cariño del niñito jesus) y se lo comento porque insulta desde el anonimato y despues se permite el pavonear de que va de frente.La verdad, para mi, es que va de reculón y mirando por todas partes.
También deje de meterse con determinado partido ( no es que me afecte, la verdad) comentando tonterías y superficialidades, que seguramente le comentaran en sus reuniones de salvapatrias y que no tienen base alguna ni fundamento. Sea lo que pretende ser, y no lo es; una persona cabal y que va de frente y, si tiene algo que decir lo comenta y lo discutiremos pero, usted comprenderá que los tebeos del capitán trueno y jabato, hace tiempo que pasaron de moda y uno ya no estas para guerritas de gente acomplejada, como verdaderamente, me parece usted.
Pta. Fiel al comportamiento de la gallina, aún no ha tenido lo que usted presume de tener de sobra (dime de lo que presumes.....) y pedir disculpas a quien ha ofendido. Mas estoy seguro que dicha persona es de la opinión de que no ofende quien quiere, sino quien puede y usted, de poder puede muy poco.
Yo tambien le quiero.
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Si si... ya se ve lo en contra que estais de todas las guerras, ya veo que manera de lanzar alegatos en contra de la invasión de Afganistan en la que España participa como miembro de la OTAN, ya veo que manera de montar el numerito en las calles y asaltar jamonerías como cuando los de la otra rama liberal distinta a la vuestra gobernaban y apoyaban otras invasiones, una locura esto de exigir al gobierno pacifista ese que decís que tenemos nuestra salida inmediata de esa organización genocida que es la OTAN, ya se ve la manera de echarse las manos a la cabeza cuando la astuta Carme Chacón dobló el numero de efectivos militares en el exterior para contribuir a satisfacer los intereses americanos... no salgais tanto a la calle a protestar no os vaya a dar una insolación con la que está cayendo, ¿eh?
Sois todos muy pacifistas sí, lo que pasa que solo os aflora el sentimiento dependiendo quien gobierne.
De hecho estais tan en contra de cualquier genocidio, que solo los veis con buenos ojos si las víctimas no son consideradas personas por otra gran astuta de la vida, la gran Bibiana Aido.
Lo que tienes que hacer (si quieres) es rebatir mis argumentos. Pero eso de hablar dirigiéndote a mí en plural mencionando un “colectivo” no tiene mucho sentido. Entre otras cosas porque yo no pertenezco a ninguno de esos grupos que dices. Sí que es cierto (y te doy la razón), que con el tema de Afganistán no se ha producido el mismo “despliegue” en contra que cuando surgió la guerra (invasión) de Irak. Uno de los motivos, entre otros, imagino que puede ser la cobertura que los medios de comunicación han dado a ambos asuntos. Pero, vamos, que a mí todas las guerras me repugnan y todas me parecen condenables.
Que al final de tu párrafo hagas una alusión a Bibiana Aido también tiene su “gracia”. ¿Tienes que sacar a relucir el tema del aborto en cualquier debate? Si tanto te indigna, tú no abortes y punto pelota :)
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Artículo aparecido hoy en "El País":
Rubalcaba asegura que los etarras detenidos en Francia tenían explosivos listos para estallar.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Rubalcaba/asegura/etarras/detenidos/Francia/tenian/explosivos/listos/estallar/elpepuesp/20090819elpepunac_1/Tes
Tres supuestos etarras han sido detenidos este miércoles por la mañana en Francia, entre ellos Alberto Machain Beraza, uno de los seis terroristas más buscados, cuya imagen aparece en los carteles difundidos por el Ministerio del Interior tras los últimos atentados de la banda ocurridos este verano. La policía francesa ha arrestado además a Aitzol Etxaburu y Andoni Sarasola.
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Si si... ya se ve lo en contra que estais de todas las guerras, ya veo que manera de lanzar alegatos en contra de la invasión de Afganistan en la que España participa como miembro de la OTAN, ya veo que manera de montar el numerito en las calles y asaltar jamonerías como cuando los de la otra rama liberal distinta a la vuestra gobernaban y apoyaban otras invasiones, una locura esto de exigir al gobierno pacifista ese que decís que tenemos nuestra salida inmediata de esa organización genocida que es la OTAN, ya se ve la manera de echarse las manos a la cabeza cuando la astuta Carme Chacón dobló el numero de efectivos militares en el exterior para contribuir a satisfacer los intereses americanos... no salgais tanto a la calle a protestar no os vaya a dar una insolación con la que está cayendo, ¿eh?
Sois todos muy pacifistas sí, lo que pasa que solo os aflora el sentimiento dependiendo quien gobierne.
De hecho estais tan en contra de cualquier genocidio, que solo los veis con buenos ojos si las víctimas no son consideradas personas por otra gran astuta de la vida, la gran Bibiana Aido.
Lo que tienes que hacer (si quieres) es rebatir mis argumentos. Pero eso de hablar dirigiéndote a mí en plural mencionando un “colectivo” no tiene mucho sentido. Entre otras cosas porque yo no pertenezco a ninguno de esos grupos que dices. Sí que es cierto (y te doy la razón), que con el tema de Afganistán no se ha producido el mismo “despliegue” en contra que cuando surgió la guerra (invasión) de Irak. Uno de los motivos, entre otros, imagino que puede ser la cobertura que los medios de comunicación han dado a ambos asuntos. Pero, vamos, que a mí todas las guerras me repugnan y todas me parecen condenables.
Que al final de tu párrafo hagas una alusión a Bibiana Aido también tiene su “gracia”. ¿Tienes que sacar a relucir el tema del aborto en cualquier debate? Si tanto te indigna, tú no abortes y punto pelota :)
Lo que tiene su gracia es que me acusen de "radical" (ahí empezó la polémica) por exigir mano dura contra los asesinos y precisamente quien me acusa de "radical" es alguien que ve con muy buenos ojos ese pedazo de genocidio que es el aborto. Eso sí que tiene su gracia. A partir de ahí, todo lo demás.
Pero tampoco deja de tener su gracia lo de dedicarme a darle caña al PSOE a diestro y siniestro y que para una vez que les echo flores y les alabo por la magnífica idea que tuvieron el día que crearon los GAL, vengan los progres a acusarme de radical...
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En defensa de mi mismo, le doy las gracias a:
M_sgh, MarilynMonroe, mesetario, borapau, iuscivile, Juaniz, inverterat, gardieunetl, Drop, Oliver, Lpak y Alien, seguramente alguno/a más que se me queda por el tintento, por recordarme que ese Papel Mojado que se llama Constitución está ahí para algo.
¡Gracias, de verdad¡
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En defensa de mi mismo, le doy las gracias a:
M_sgh, MarilynMonroe, mesetario, borapau, iuscivile, Juaniz, inverterat, gardieunetl, Drop, Oliver, Lpak y Alien, seguramente alguno/a más que se me queda por el tintento, por recordarme que ese Papel Mojado que se llama Constitución está ahí para algo.
¡Gracias, de verdad¡
De nada. Por otra parte, consideras que vale la pena (por lo de la Constitución) establecer un pleito con ese fantoche?
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Artículo de "El País":
Hallado en Francia un nuevo 'zulo' de ETA con 190 kilos de explosivo. Los terroristas guardaban además 124 detonadores, una ametralladora, dos pistolas, munición y cordón detonante.
Las fuerzas de seguridad continúan desarticulando la red de zulos de ETA diseminada por Francia.
.............
Este golpe policial impedirá que los terroristas puedan abastecerse durante una temporada, si bien hay dos comandos blindados, a los que se les adjudica los atentados en Burgos y Baleares de este verano, a los que no les afecta este corte en el suministro de armas.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Hallado/Francia/nuevo/zulo/ETA/190/kilos/explosivo/elpepuesp/20090825elpepunac_5/Tes
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Aunque ya lo he puesto en varios escritos. La repuesta a este post solo es una, y aquellos que piensen que se puede saltar el Estado de derecho en determinada circustancia que se olviden de ello, pues seria iguales que esos golfos y mafiosos y por lo tanto tambien serian juzgado por tales condicion. La unica forma de acabar con ETA solo se fundamenta en dos columnas: 1) El apoyo indiscutible tanto a las FSE como a los Jueces para la libre actuacion contra esta banda de malhechores. El apoyo a las FSE debe de manifestarse en la dotacion de medio mas complejos y mas informacion por los diferentes organismo tanto nacionales como internacionales sobre los asunto de esta banda. El apoyo al poder judicial debe de manifestarse en no presionarle en el ejercicio de su labor procesal y correspondiente sentencia (previa pruebas y demas investigaciones realizada) en las cual les condenn del acuerdo a nuestro ordenamiento juridico. La segunda columna es mas compleja: pues olvidamos que el terrorismo se alimenta de la base social. Es decir que aun exciste una gran base social que apoya y enaltece el terrorismo de esta gente y por lo tanto son tambien a su vez persona que posteriormente se seleccionan para realizar actos bandalicos y daños tanto personales como materiales. El problema vasco hay que entenderlo en su propio contexto pero de forma sosegada y con un espiritu critico despogado de toda demagogia y tintes politicos. Es un problema que ha costado muchas vidas y eso deja marcado huella y heridas dificil de cerrar y que solo el tiempo y las buenas disposiciones pueden ayudar al mismo. Es necesario buscar la ontogenesis del terrorismo y su vinculacion con la poblacion, es necesario buscar como personas que cada dia comen con sus familias no le tiembla la cuchara cuando saben que en su espalda y memoria hay vidas truncadas (ej: El SR. Chao) Es por ello que solo desde un acercamiento al dialogo conlas fuerzas que rechazan el terrorismo y que respetan el Estado de derecho concebido por la mayoria de los españoles, se busquen soluciones con el fin de que el nunca jamas tenga que soltar una lagrima por una familia o un miembro de las FSE o del Ejercito o de cualquier estamento que haya caido asesinado en manos de estos malhechores que no entienden que no solo matan a la persona tambien matan a su entorno, destrozando futuros, ilusiones y esperanza de un P. Vasco mejor para todos sean vasco o no. Es necesario mirar con la misma mirada y hablar con la misma voz siempre que ocurran actos bandalico y dejar la demagogia y las diferencia politicas a un lado para poder caminar todo en un mismo sendero. EL FINAL DE ETA Y EL INICIO DE LA LIBERTAD DEL PUEBLO VASCO.............................
HE DICTADO
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Pues yo opino que como el estado de derecho, no ha servido para nada, porque después de tantos años ahi siguen matando. Yo sacaría el ejercito a la calle, iria hacia donde estan concentrados y los iría sacando a todos como conejos de su madriguera, luego ya se les juzgara y se les hará juicio justo y con todas las garantías,.
Se que no queda muy progre lo del ejercito, pero prefiero pecar de rádical a que este muriendo más gente.
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Pues yo opino que como el estado de derecho, no ha servido para nada, porque después de tantos años ahi siguen matando. Yo sacaría el ejercito a la calle, iria hacia donde estan concentrados y los iría sacando a todos como conejos de su madriguera, luego ya se les juzgara y se les hará juicio justo y con todas las garantías,.
Pero Javitovlc, eso es muy complicado y con pocas garantías de éxito.
Saludos
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Pues yo opino que como el estado de derecho, no ha servido para nada, porque después de tantos años ahi siguen matando. Yo sacaría el ejercito a la calle, iria hacia donde estan concentrados y los iría sacando a todos como conejos de su madriguera, luego ya se les juzgara y se les hará juicio justo y con todas las garantías,.
Se que no queda muy progre lo del ejercito, pero prefiero pecar de rádical a que este muriendo más gente.
¡Que la sangre, no llegue al rio! debe ser un subidon ¿no?, puesto que; de no ser asi, me pregunto que ordenes deberiamos dar a las fuerzas de seguridad, para distinguir a quien debe sacar de la madriguera y a quien, no. En fin que no vale la pena seguir con ello, dado que, nos cargariamos el estado de derecho.
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Pero date cuenta, Boropau, que terminar con el terrorismo es tan difícil que es muy normal que se nos pasen por la cabeza ideas descabelladas.
Mira, atento, hasta el propio Barack Obama va a crear un nuevo grupo “de élite” (supervisado por la Casa Blanca, o sea que no dependerá de la CIA), para interrogar a sospechosos de terrorismo.
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/08/24/internacional/1251123242.html
El presidente de EEUU, Barack Obama, ha autorizado la creación de un nuevo grupo "de élite" para interrogar a sospechosos de terrorismo considerados "muy valiosos". La unidad dependerá directamente de la Casa Blanca, lo que restará influencia a la CIA en este terreno.
Bajo las siglas HIG, el grupo estará integrado por expertos de varias agencias gubernamentales y se alojará en las oficinas del FBI, aunque será supervisada por el Consejo Nacional de Seguridad de la Casa Blanca, según informa 'The Washington Post'.
Las técnicas de interrogatorio empleadas por la CIA durante el mandato de George W. BUSH fueron puestas en entredicho por legisladores y organizaciones de derechos humanos al considerarse métodos de tortura.
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Pues yo opino que como el estado de derecho, no ha servido para nada, porque después de tantos años ahi siguen matando. Yo sacaría el ejercito a la calle, iria hacia donde estan concentrados y los iría sacando a todos como conejos de su madriguera, luego ya se les juzgara y se les hará juicio justo y con todas las garantías,.
Se que no queda muy progre lo del ejercito, pero prefiero pecar de rádical a que este muriendo más gente.
Estimado jatovic si sacas al ejercito para resolver un problema de seguridad publica (aunque en cierta manera en cierta manera la CE si reconoce la funcion del ejercito en cuanto a la seguridad tanto interna como externa) incluso de terrorismo, la cuestion es dotar a las FSE de mayr apoyo tanto material como moral y de reconomiento de la labor grandiosa que estan realizando y me temo que al final esta gente caera. El porque no podemos utilizar el ejercito para el problema del terrorismo , es sencillo. ETA lleva años intentando que el Estado tire al ejercito en el Pais Vasco pro eso nos llevaria a una legitimacion de defensa por parte de estos sujetos y a una justificacion a nivel internacional y nacional de tal desacierto. Creo que el ejercito esta haciendo una buena labor en aquellos lugares donde se encuentra y creemos que con lo anteriormente dicho y el Estado de derecho en el cual estamos inmeso es material suficiente para acabar con aquellos que quieren callar la voz de la democracia y de aquellos que creemos que la ley es la ley y el resto es la sumision a la misma de acuerdo con el art 9 CE
Hetud de respondi
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La etarra Maite Aranalde se da a la fuga tras quedar libre por un error judicial.
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/09/01/espana/1251796897.html
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Es uno de los resquicios que tiene el Estado de Derecho, mientras el error judicial impida aplicar el principio acusatorio no se podrá restringir la libertad ambulatoria de esta, si acaso, imponerle alguna pequeña medida de seguridad. Pero Aranalde, no duermas tranquila, que, más pronto que tarde, nuestras fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado te llevarán esposada ante Su Señoría y posteriormente a prisión.
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Discrepo totalmente, es decir, no se trata de que un error judicial francés haya impedido meter entre rejas a esta señorita, se trata de que había indicios más que suficientes para hacer pensar que esta señorita podía escapar y eludir la acción de la justicia. Señores no hablamos de que estuviese imputada por un delito común de yo que sé (robo, hurto, intimidación...) la causa por la cual este señor la dejó en libertad provisional bajo fianza fue la de "de tenencia ilícita de explosivos", es decir, una señorita con una imputación por tenencia ilícita de explosivos, con relaciones en la izquierda radical y en el entorno de ETA (hablamos de una presunta terrorista) son indicios más que suficientes para decretar una prisión provisional inmediata.
No sé cómo se podrá acabar con ETA pero soltando terroristas desde luego que no. Vaya Justicia.
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Discrepo totalmente, es decir, no se trata de que un error judicial francés haya impedido meter entre rejas a esta señorita, se trata de que había indicios más que suficientes para hacer pensar que esta señorita podía escapar y eludir la acción de la justicia.
Estoy de acuerdo. Pero la Sala de Gobierno de la Audiencia Nacional (por unanimidad) descarta sancionar al juez Velasco por la fuga de Aranalde.
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/09/03/espana/1251974102.html
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Lo único que ha comunicado la Sala de Gobierno de la Audiencia Nacional es que ambas decisiones (contradictorias) se han evacuado dentro de la legalidad y siguiendo las pautas que marca la ley. Hasta ahí estamos todos de acuerdo, pero cuando se toma una decisión de esa índole sin aplicar una medida de seguridad más acorde con la condición del imputado (hablamos de una terrorista), por ejemplo una medida como la que solicitaba la Fiscalía, comparecencias diarias en el Juzgado y vigilancia policial continua, cuando no se hace eso, estamos colaborando en la causa de los terroristas, que es eludir la acción de la Justicia y doblegar al Estado de Derecho.
Por tanto no es de recibo que dos Magistrados lleguen a conclusiones tan contradictorias y la Sala de Gobierno nos diga que ambos han hecho muy bien los deberes, oiga usted, alguien se habrá equivocado cuando una terrorista sigue suelta.
Desde luego que yo esperaría a lo que nos pueda decir el Consejo General del Poder Judicial si finalmente se pronuncia al respecto, porque no olvidemos que aún puede pronunciarse, y esperemos que así sea.
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Noticia aparecida hoy en "El Mundo":
La Audiencia Nacional prohíbe los actos pro ETA permitidos por la Justicia vasca.
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/09/25/espana/1253883301.html
El juez de la Audiencia Nacional Eloy Velasco ha prohibido los cuatro actos previstos para esta tarde y los próximos martes y miércoles en Arrasate-Mondragón (Guipúzcoa) convocados por la asociación de familiares de presos Etxerat, que habían sido autorizados por el departamento vasco de Interior.
Según el juez, los actos conforman una manifestación clara y objetiva de ensalzar a un terrorista dentro de una estrategia de apoyo a las actividades delictivas de ETA.
La Sección Primera de la Sala de lo Contencioso-Administrativo del Tribunal Superior de Justicia del País Vasco (TSJPV) dictó una sentencia por la que se permitía que los miembros de 'Etxerat' -una asociación legal que aglutina a los familiares de los presos de ETA- exhiban fotos de los reclusos etarras en las tres concentraciones convocadas para el viernes y los días 28 y 29 de este mes.
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Menos mal que en España aún gobierna el Imperio de la razón y de la Justicia. Esto es un toque de atención a todos los que defienden la legalidad de los que salen a la calle manifestándose con fotos etarras.
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Complicado leer el volumen de respuestas de este tema, en mi opinión cuatro cuestiones:
- Creo que sería más inteligente para el futuro de todos cambiar la pregunta por esta: cómo acabar definitivamente? -es, como decirlo, más de estilo Europeo (Terra LLiura, IRA, Corsos, Bretones, sin olvidar países del este...).
- Éste, además es un debate monocolor, desde una perspectiva penal, claro. ¿Por qué ninguno de los que está a favor de ETA o la lucha armada nos da su opinión, por qué ésta está castigada? Falange se presenta a las elecciones, el PP y UPN en numerosas ocasiones (ver hemerotecas) se ha negado a condenar el alzamiento franquista. ¿Contradicción? Ahora miembros del IRA gobiernan con unionistas.
- Aunque esta pagina no es oficial de la UNED, todos hemos aceptado unos criterios de respeto... para participar aquí, parece que menos en este tema. Hijos de puta, cabrones, que se mueran...
- Y termino, si los presos de ETA que están en la cárcel, la mayoría (datos de La Razón...) estudian, somos conscientes de que (por ley) todos están en la UNED? Con nosotr@s.
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- Aunque esta pagina no es oficial de la UNED, todos hemos aceptado unos criterios de respeto... para participar aquí, parece que menos en este tema. Hijos de puta, cabrones, que se mueran...
Y ¿qué tipo de “respeto” podría “exigir” un asesino? Los etarras son asesinos. Simplemente. Eso bajo mi personal punto de vista, claro está.
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Complicado leer el volumen de respuestas de este tema, en mi opinión cuatro cuestiones:
- Creo que sería más inteligente para el futuro de todos cambiar la pregunta por esta: cómo acabar definitivamente? -es, como decirlo, más de estilo Europeo (Terra LLiura, IRA, Corsos, Bretones, sin olvidar países del este...).
- Éste, además es un debate monocolor, desde una perspectiva penal, claro. ¿Por qué ninguno de los que está a favor de ETA o la lucha armada nos da su opinión, por qué ésta está castigada? Falange se presenta a las elecciones, el PP y UPN en numerosas ocasiones (ver hemerotecas) se ha negado a condenar el alzamiento franquista. ¿Contradicción? Ahora miembros del IRA gobiernan con unionistas.
- Aunque esta pagina no es oficial de la UNED, todos hemos aceptado unos criterios de respeto... para participar aquí, parece que menos en este tema. Hijos de puta, cabrones, que se mueran...
- Y termino, si los presos de ETA que están en la cárcel, la mayoría (datos de La Razón...) estudian, somos conscientes de que (por ley) todos están en la UNED? Con nosotr@s.
Ya dije en su momento que no estoy en contra de que quien no quiera formar unidad, no la forme. Así que mis siguientes comentarios espero que no sean leidos pensando es que los escribe ningún extremista nacionalista español, puesto que afirmo que lo que se logre por la vía pacífica es lo que debe imponerse.
Unai: quien es capaz de matar a sangre fría y con premeditación a gente inocente, y aceptando además que otras personas pueden morir como daño colateral, es un HIJO DE PUTA, al igual que los que justifican cualquier matanza, con bomba lapa o con bomba atómica.
Podría decir "uy, que malos son los de ETA" para que tus oidos no se molestaran ante otras palabras, pero mira, es que son HIJOS DE PUTA, además de unos CABRONES, y no por ser de ETA, ojo! por ser asesinos, etarras, mafiosos, ejército américano o lo que sea. Y los que lo justifican, y los que los tratan por obligación de " desgraciados accidentes" (José Luis Rodriguez Zapatero) más HIJOS DE PUTA aún.
De los presos que estudian en UNED, poco te voy a decir, salvo que tengo la sensación de que estas dejando una amenaza velada...
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Unai: quien es capaz de matar a sangre fría y con premeditación a gente inocente, y aceptando además que otras personas pueden morir como daño colateral, es un HIJO DE PUTA, al igual que los que justifican cualquier matanza, con bomba lapa o con bomba atómica.
Totalmente de acuerdo (sustituyo hijo de puta por asesino).
Lo que sucede es que mucha gente alza su voz en defensa de determinadas ideas. Las ideas que cada uno tenga son respetables, pero la materialización de ciertos “ideales” -sobre todo si tienen como consecuencia el derramamiento de sangre- son rechazables.
Eso parece que hay gente que no lo comprende. Pero está bastante claro. Yo lo encuentro básico.
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Aupa caballo de Esparteros. En mis palabras ninguna amenza, tan solo la idea de poner otros enfoques en una realidad histórica, sí, sin duda llena de sufrimiento pero de complejidad caleidoscópica. En el futuro mediré mis palabras para no llegar a equivocaciones. Mi intención, simplemente, la de entender la mayor cantidad de enfoques posibles, más en una realidad, que como bien indicaban en alguna respuesta, lleva 50 años sobre la mesa, en Europa, y todavía perdura, no solo el problema, sino, tras cientos, quiza miles de detenciones, existe quien está dispuesto a meterse en ETA.
Que nadie entienda en mis palabras admiración, respeto o entendimiento, tan solo, tras 5 décadas ¿dónde estabamos nostros hace 50 años? Quizá otro enfoque analítico...una actitud fácil de criticar con el argumento de la debilidad, hay que aguantar el pulso, la democracia...
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El fanatismo siempre es una cuestión de fe.
Si bien es cierto que las víctimas son las grandes perdedoras de ese fanatismo no lo es menos el fanático que echa a perder la vida de los demás y la vida propia.
¿merece la pena no vivir la vida? ¿merece la pena estar escondido porque has pegado un tiro?¿merece la pena buscar la cárcel?
Euskadi es una región rica, hermosa, donde se podría ser felíz facilmente y ya ves...aún no han nacido las margaritas ya las habeís aplastado con la bota.
Es una desgracia para todos, para las víctimas y para los terroristas,los primeros han perdido la vida los segundos también aunque crean que la tienen.
Unai, mira nos vamos a morir todos, a ti ¿que más te da que Euskadi sea español que frances, independiente o mozarabe?.
Tu hijo tal vez sea Presidente del Estado español,algún día, pero no habrá tenido padre si desgraciadamente estás en la cárcel o estás preparando como matar a otro en vez de jugar con él.
Ahora bien, que tu prefieres la cárcel, pues te diré...estás pasado de rosca y no estás en tu sano juicio, haztelo mirar y si eres joven trata de disfrutar del sexo, las amistades, tu esposa e hijos si los pudieras tener y cuatro jijis jajas con los amigos, que hay pocos y dejate de cuentos de muerte.
Que la vida es una mentira.Y los que te cuentan que merece la pena perderla unos mentirosos.
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Que nadie entienda en mis palabras admiración, respeto o entendimiento, tan solo, tras 5 décadas ¿dónde estabamos nostros hace 50 años? Quizá otro enfoque analítico...una actitud fácil de criticar con el argumento de la debilidad, hay que aguantar el pulso, la democracia...
Te diré donde estaba yo hace cincuenta años, en un pueblo donde cada semana emigraba un vecino por falta de recursos a Barcelona, Valencia o Vascongandas, sin abuelos, sin recursos económicos,pero no me falto a pesar de ello alegría en la infancia porque pude disfrutar de mis padres, que como todos españoles aguantaron la mala época sin torturar la infancia de su hija. Lo demás son historietas para "tontos".
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"ODIADO TERRORISTA ANÓNIMO:
Te escribo estas letras para comentarte tu vil "ekintza" (como los vuestros llamáis a estos crímenes) de hace dos meses en Mallorca. Supongo que te sentirás orgulloso, que los asesinatos te habrán elevado a la condición de GUDARI y que tendrás un peso más relevante en la organización.
Pienso que tras el atentado tú y los cómplices que tuvieras, abandonaríais el lugar tranquilamente con dirección a un chiringuito playero, a la expectativa de ver qué dicen los informativos y qué comenta la población, henchidos de orgullo y con una plausible sensación de poder y de satisfacción.
Matar a una persona a distancia, con un plan de huida y sin ver el terror en sus ojos es más fácil para un cobarde, lo que ya de por sí elimina el posible adjetivo de "valiente" que cualquier descerebrado e inmaduro seguidor de vuestro credo os quiera colocar. No te lo creas, te engañan los descerebrados (a la postre más inteligentes que tú, porque solo jalean y no se mojan) y te engañan los que dictaron el objetivo (nunca conseguirás la libertad de Euskadi: Euskadi ya es libre hace mucho).
Ahora te contaré lo mejor: serás detenido antes o después. Te cagarás o mearás en los pantalones al mirar a los ojos a los compañeros de quienes hace dos meses tan alegremente asesinaste (si nadie te lo había dicho es así, a todos os entra una extraña relajación de esfínteres) pero no te preocupes, esos Guardias Civiles o Policías que te llevarán ante la justicia, aunque te miren con cara de odio y en sus más bajos instintos podrían hacerte cosas que solo de pensarlas te harían convertirte en un españolista convencido, lo que harán es cumplir escrupulosamente la ley: leerte tus derechos constitucionales (esa que no reconocéis pero que os sirve en estos casos), llamar a un abogado, avisar al familiar que tú designes y darte alimento y bebida.
Has tenido suerte, nosotros somos profesionales y por encima de todo está nuestro AMOR a la profesión, nuestra firme voluntad de luchar por el IMPERIO DE LA LEY y nuestra firme convicción de que presentándote ante la Autoridad Judicial, se cumple un principio básico del ordenamiento constitucional y el respeto a la ley (esa que os sirve solo cuando os cogen).
Has matado a dos hombres jóvenes de 27 y 28 años, ¿quieres que te diga para que ha servido? Para nada. Simplemente has sembrado la tristeza en dos familias y tú solito te has sentenciado a prisión (sí, antes o después ingresaras).
Odiado amigo mío, tú ERES UN COBARDE, porque todos sabemos que nunca tendrías gallardía suficiente para haberte colocado frente a uno solo de los dos GUARDIAS CIVILES asesinados y decirles a la cara que venías a matarlo. No te equivoques, te han entrenado para ser UN COBARDE.
Posdata: Si alguien te dice que 50 años de lucha han servido para algo, nuevamente te han engañado, porque todos esos años son los que un grupo de delincuentes llevan cometiendo delitos. No te preocupes, los Guardias Civiles llevan 165 años persiguiéndolos y para tu desgracia así seguirá siendo".
...la carta no es de mi cosecha pero no cambiaría ni una coma.
-
"ETA solo tiene un destino: dejar las armas a cambio de nada"
http://www.elpais.com/articulo/espana/ETA/solo/tiene/destino/dejar/armas/cambio/nada/elpepiesp/20100731elpepinac_4/Tes
Zapatero aprovechó su última rueda de prensa del curso político para intentar zanjar el amago de polémica sobre la lucha antiterrorista y, en especial, sobre el trato que reciben los presos de ETA que han roto con la banda.
(...........)
El traslado hace más de un mes a la prisión de Nanclares de Oca (Álava) de Idoia López Riaño, La Tigresa, una de las más sanguinarias activistas de ETA, condenada a más de 2.000 años de cárcel, ha contribuido a avivar la polémica.
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"ETA solo tiene un destino: dejar las armas a cambio de nada"
http://www.elpais.com/articulo/espana/ETA/solo/tiene/destino/dejar/armas/cambio/nada/elpepiesp/20100731elpepinac_4/Tes
Zapatero aprovechó su última rueda de prensa del curso político para intentar zanjar el amago de polémica sobre la lucha antiterrorista y, en especial, sobre el trato que reciben los presos de ETA que han roto con la banda.
(...........)
El traslado hace más de un mes a la prisión de Nanclares de Oca (Álava) de Idoia López Riaño, La Tigresa, una de las más sanguinarias activistas de ETA, condenada a más de 2.000 años de cárcel, ha contribuido a avivar la polémica.
Eso que dice Rodríguez está muy bien para que salga en la prensa, lo malo es que de un mentiroso compulsivo uno se cree la mitad tras ponerlo en cuarentena.
Me escaman los supuestos "arrepentimientos" de personajes tan sanguinarios como la llamada tigresa, sus declaraciones no son más que una preparación del campo para que, llegado el momento, se confiese a la luz pública los contactos con la banda asesina.
No me creo NADA.
Saludos
-
Me da que hasta que la clase política no cambie su política demagoga de captar votos lo tenemos crudo.
Seguro que la CIA americana a matado, torturado, etc.. terroristas o amenazas nacionales y nunca se ha visto que entre los partidos se esgriman estos temas para ganar votos o desprestifgiar al contrario, cosa que en España no ocurre (el GAL p.ej.) Simplemente digamos que la CIA hace un poco de garnatizadora de la estabilidad democrática jeje.
Que no significa que esté de acuerdo con el espionaje y contraespionaje o la madre que los parió pero creo que se ha intentado por todas las vías, la represión de Franco, el ¨dialogo¨y macho no hay manera.
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"ODIADO TERRORISTA ANÓNIMO:
Te escribo estas letras para comentarte tu vil "ekintza" (como los vuestros llamáis a estos crímenes) de hace dos meses en Mallorca. Supongo que te sentirás orgulloso, que los asesinatos te habrán elevado a la condición de GUDARI y que tendrás un peso más relevante en la organización.
Pienso que tras el atentado tú y los cómplices que tuvieras, abandonaríais el lugar tranquilamente con dirección a un chiringuito playero, a la expectativa de ver qué dicen los informativos y qué comenta la población, henchidos de orgullo y con una plausible sensación de poder y de satisfacción.
Matar a una persona a distancia, con un plan de huida y sin ver el terror en sus ojos es más fácil para un cobarde, lo que ya de por sí elimina el posible adjetivo de "valiente" que cualquier descerebrado e inmaduro seguidor de vuestro credo os quiera colocar. No te lo creas, te engañan los descerebrados (a la postre más inteligentes que tú, porque solo jalean y no se mojan) y te engañan los que dictaron el objetivo (nunca conseguirás la libertad de Euskadi: Euskadi ya es libre hace mucho).
Ahora te contaré lo mejor: serás detenido antes o después. Te cagarás o mearás en los pantalones al mirar a los ojos a los compañeros de quienes hace dos meses tan alegremente asesinaste (si nadie te lo había dicho es así, a todos os entra una extraña relajación de esfínteres) pero no te preocupes, esos Guardias Civiles o Policías que te llevarán ante la justicia, aunque te miren con cara de odio y en sus más bajos instintos podrían hacerte cosas que solo de pensarlas te harían convertirte en un españolista convencido, lo que harán es cumplir escrupulosamente la ley: leerte tus derechos constitucionales (esa que no reconocéis pero que os sirve en estos casos), llamar a un abogado, avisar al familiar que tú designes y darte alimento y bebida.
Has tenido suerte, nosotros somos profesionales y por encima de todo está nuestro AMOR a la profesión, nuestra firme voluntad de luchar por el IMPERIO DE LA LEY y nuestra firme convicción de que presentándote ante la Autoridad Judicial, se cumple un principio básico del ordenamiento constitucional y el respeto a la ley (esa que os sirve solo cuando os cogen).
Has matado a dos hombres jóvenes de 27 y 28 años, ¿quieres que te diga para que ha servido? Para nada. Simplemente has sembrado la tristeza en dos familias y tú solito te has sentenciado a prisión (sí, antes o después ingresaras).
Odiado amigo mío, tú ERES UN COBARDE, porque todos sabemos que nunca tendrías gallardía suficiente para haberte colocado frente a uno solo de los dos GUARDIAS CIVILES asesinados y decirles a la cara que venías a matarlo. No te equivoques, te han entrenado para ser UN COBARDE.
Posdata: Si alguien te dice que 50 años de lucha han servido para algo, nuevamente te han engañado, porque todos esos años son los que un grupo de delincuentes llevan cometiendo delitos. No te preocupes, los Guardias Civiles llevan 165 años persiguiéndolos y para tu desgracia así seguirá siendo".
...la carta no es de mi cosecha pero no cambiaría ni una coma.
Yo tampoco compañero, yo tampoco.....
Un saludo
Maria
-
Tu tampoco porque estais consiguiendo sin violencia lo mismo que buscan ellos, pero lo mismo.
-
El aceptar un modelo politico-juridico, lleva consigo acatar los pro y contra de esa eleccion. Es decir las virtudes y los defectos del modelo. La repuesta a este post es tan simple como el diferenciar al dia de la noche. ¿Como acabar con ETA? Pues con la ley en la mano y nada mas. No es justificable en ningun sentido, incluso ante tanto dolor que producen sus acciones, el uso de herrameintas que este fuera de la ley como ya ocurrio en otrosis tiempo. Un estado de derecho que garantiza incluso que los criminales tienen derecho aun juicio digno y justo inclsuo habiendo cometido las mayores atrocidades, asi como destruir familias, romper y trunca ilusiones. Frente a esto tenemos un Codigo penal, y unas FSE asi como todos losmecanismo y herramienta que el propio Estado derecho pone a disposicion de la administracion para luchar contra las conducta antijuridicas. No vale la frase de "El fin justifica los medios". Pues desgraciadamente esta maxima a tenido el fundamento de que Franco estuviera 40 años haciendo de las suya, de que Hitl hiciera lo que hizo y de que esta sea la via para que todo sistema no democratico se justifique ante Dios y la Hisotiria..
Resumiendo: No solo contra ETA si no contra el Estado de corrupcion generalizada, La violencia que se ceba cada dia en las mujeres, llegando a tener secuelas irreversible... Solo podemos utilizar "El imperio de la ley" so este principio es escaso, pues habra que modificar las leyes, para que sean mas efectivas.
:-X
-
Resumiendo: No solo contra ETA si no contra el Estado de corrupcion generalizada, La violencia que se ceba cada dia en las mujeres, llegando a tener secuelas irreversible... Solo podemos utilizar "El imperio de la ley" so este principio es escaso, pues habra que modificar las leyes, para que sean mas efectivas.
:-X
Tus comentarios querido MANUELK0, tan acertados como siempre :)
Un saludo
Maria
-
Me da que hasta que la clase política no cambie su política demagoga de captar votos lo tenemos crudo.
Seguro que la CIA americana a matado, torturado, etc.. terroristas o amenazas nacionales y nunca se ha visto que entre los partidos se esgriman estos temas para ganar votos o desprestifgiar al contrario, cosa que en España no ocurre (el GAL p.ej.) Simplemente digamos que la CIA hace un poco de garnatizadora de la estabilidad democrática jeje.
Que no significa que esté de acuerdo con el espionaje y contraespionaje o la madre que los parió pero creo que se ha intentado por todas las vías, la represión de Franco, el ¨dialogo¨y macho no hay manera.
Sí que hay manera. Hoy en día están más solos que nunca, y son más "ineficaces", gracias a la acción policial y a que allí no va a parar, precisamente, los más listos de cada pueblo. La aplicación de la ley es el camino.
Saludos
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El aceptar un modelo politico-juridico, lleva consigo acatar los pro y contra de esa eleccion. Es decir las virtudes y los defectos del modelo. La repuesta a este post es tan simple como el diferenciar al dia de la noche. ¿Como acabar con ETA? Pues con la ley en la mano y nada mas. No es justificable en ningun sentido, incluso ante tanto dolor que producen sus acciones, el uso de herrameintas que este fuera de la ley como ya ocurrio en otrosis tiempo. Un estado de derecho que garantiza incluso que los criminales tienen derecho aun juicio digno y justo inclsuo habiendo cometido las mayores atrocidades, asi como destruir familias, romper y trunca ilusiones. Frente a esto tenemos un Codigo penal, y unas FSE asi como todos losmecanismo y herramienta que el propio Estado derecho pone a disposicion de la administracion para luchar contra las conducta antijuridicas. No vale la frase de "El fin justifica los medios". Pues desgraciadamente esta maxima a tenido el fundamento de que Franco estuviera 40 años haciendo de las suya, de que Hitl hiciera lo que hizo y de que esta sea la via para que todo sistema no democratico se justifique ante Dios y la Hisotiria..
Resumiendo: No solo contra ETA si no contra el Estado de corrupcion generalizada, La violencia que se ceba cada dia en las mujeres, llegando a tener secuelas irreversible... Solo podemos utilizar "El imperio de la ley" so este principio es escaso, pues habra que modificar las leyes, para que sean mas efectivas.
:-X
No se como lo haces, pero siempre escribes con mucho sentido común, aunque a veces cueste tanto leerte :D.
Saludos
-
Me da que hasta que la clase política no cambie su política demagoga de captar votos lo tenemos crudo.
Seguro que la CIA americana a matado, torturado, etc.. terroristas o amenazas nacionales y nunca se ha visto que entre los partidos se esgriman estos temas para ganar votos o desprestifgiar al contrario, cosa que en España no ocurre (el GAL p.ej.) Simplemente digamos que la CIA hace un poco de garnatizadora de la estabilidad democrática jeje.
Que no significa que esté de acuerdo con el espionaje y contraespionaje o la madre que los parió pero creo que se ha intentado por todas las vías, la represión de Franco, el ¨dialogo¨y macho no hay manera.
Sí que hay manera. Hoy en día están más solos que nunca, y son más "ineficaces", gracias a la acción policial y a que allí no va a parar, precisamente, los más listos de cada pueblo. La aplicación de la ley es el camino.
Saludos
¿Y la leiberación de presos de nanclares como parte de una segunda negociación con la eta? eso se te ha olvidado ¿no?.
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¿Y la leiberación de presos de nanclares como parte de una segunda negociación con la eta? eso se te ha olvidado ¿no?.
¿Segunda negociación? ¿Desde cuando has empezado la cuenta? Te olvidas de las de Aznar.
Con respecto a lo de Nanclares, no se nada (ni me importa, añadiría), y ni va ni viene al tema de la vía policial.
Saludos
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¿Y la leiberación de presos de nanclares como parte de una segunda negociación con la eta? eso se te ha olvidado ¿no?.
Te pego el enlace que puso arriba la compañera 123.
http://www.elpais.com/articulo/espana/ETA/solo/tiene/destino/dejar/armas/cambio/nada/elpepiesp/20100731elpepinac_4/Tes
Saludos
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Tu tampoco porque estais consiguiendo sin violencia lo mismo que buscan ellos, pero lo mismo.
¿Cómo que sin violencia?
¿Acaso no son útiles los crímenes etarras para el nacionalismo catalán?
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Además, piensa una cosa, 100% Español:
¿En qué lugar de España se mueven los etarras con mayor comodidad y con la seguridad de que no van a detenerlos?
Sí, sí, exactamente. Es lo que pensamos.
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Gemma, si la policia pilla a etarras en la calle y Rubalcaba lo suelta en Nanclares es como llenar un cubo con un agujero en el fondo.......
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Tu tampoco porque estais consiguiendo sin violencia lo mismo que buscan ellos, pero lo mismo.
¿Cómo que sin violencia?
¿Acaso no son útiles los crímenes etarras para el nacionalismo catalán?
Querido Simple, de todas las estupideces que he podido leer ultimamente en el foro, esta es de las que se lleva la palma, te tengo por una persona màs inteligente, no tienes ni idea de lo que dices.......
Un saludo
Maria
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ETA declara un alto el fuego.
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/09/05/espana/1283681798.html
- La banda anuncia que no 'llevará a cabo acciones armadas ofensivas'
- Hace un llamamiento a los políticos a actuar 'con responsabilidad'
- Asegura que tomó la decisión 'hace ya algunos meses'
¿Qué opináis?
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Están así desde el 75, los "veteranos" ya identificados y quemados anuncian la "retirada" y entonces una nueva generación de irreductibles convocan nueva asamblea y continúan con los atentados...
la única esperanza es que se hayan quedado sin "cantera" y esta vez sí que no les quede más remedio que retirarse del todo
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El Presidente del Gobierno, profundamente escéptico.
A la espera de que los cuerpos y fuerzas de seguridad y los servicios de inteligencia finalicen el trabajo de verificación del vídeo remitido por ETA a la BBC y al diario 'Gara', desde La Moncloa se transmite un profundo escepticismo respecto al contenido del mismo, en el que la organización terrorista afirma que suspende sus acciones armadas.
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/09/05/espana/1283688439.html
Aquí está la declaración de ETA en castellano:
http://www.elpais.com/articulo/espana/Declaracion/ETA/elpepuesp/20100905elpepunac_5/Tes
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¡NOOO deberían darle ninguna publicidad a tal declaración de esos asesinos...sólo buscan una vez más publicidad!
Cuantas veces han realizado declaraciones similares y después han continuado con sus aberrantes asesinatos.
No creo en esas declaraciones, lo que debería instar el Gobierno español a la Comunidad Europea que se prohiba a cualquier medio de comunicación publicar cualquier declaración de dicha banda de asesinos.
Lo único tienen que hacer los asesinos es aceptar las reglas democráticas establecidas y dejar las armas y para ello no es necesario ninguna declaración por su parte, simplemente hacer lo dicho.
Un saludo 123
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Completamente de acuerdo, Francisco1345. Está claro que el anuncio de ETA decepciona.
La organización terrorista hace un emplazamiento al Gobierno "para acordar los mínimos democráticos necesarios para emprender el proceso democrático". :o
¡A la cárcel! ¡Ese es el lugar donde debéis estar, asesinos encapuchados!
http://www.elpais.com/articulo/espana/ETA/anuncia/alto/fuego/elpepuesp/20100905elpepunac_4/Tes
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Ya, pero como este gobierno se ha sentado con ellos es lógico lo que ahora sucede... con los terroristas la única arma posible es la ley, la ley y la ley...
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A ver de peage!
¿Y que gobierno no se ha sentado con ellos?
¿No era entonces lógico cuando hicieron lo mismo estando el PP en el Gobierno?
¡Lo siento pero no se te entiende!
Lo que deberían hacer de una vez todos los políticos aprobar una ley para que se pudrán en las carceles, es decir cadena perpetua para estos asesinos.
Y si ello no es posible por motivos constitucionales pues que se modifique la Constitución, que además ya le hace falta algunas otras reformas.
Además no concederles sin ningún tipo de privilegios, que eso si que tiene mandanga que encima tengan privilegios como si se tratara de personas especiales. No somos todos iguales ante la ley pues entonces privilegios cero patatero.
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Se esperaba esta nueva TT (tregua/trampa) a la vista de las próximas elecciones municipales, nada nuevo bajo el sol, pero es que yo de los asesinos etarras no me creo nada, el único lenguaje que entienden es el asesinato y la extorsión. Así que con ellos ley y cumplimiento íntegro de las penas, y lo de negociar, en todo caso, el color de las paredes de su celda.
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Ya, pero como este gobierno se ha sentado con ellos es lógico lo que ahora sucede...
Este no es el único Gobierno que se ha sentado con ellos. El PP también lo ha hecho, como acertadamente señala el compañero Francisco 1345.
Que yo sepa aquí “los malos” son los que matan. El Gobierno lo podrá hacer mejor o peor, pero ante el terrorismo todos debemos ser UNO y no criticar (y menos gratuitamente) al Gobierno de la Nación salido de las urnas. Además (afortunadamente) Rubalcaba ha dicho que NO van a negociar con ETA. Decir que el terrorismo es un problema muy difícil de resolver, no es descubrir nada nuevo. Tras el anuncio ayer de la banda armada ha quedado claro que no tiene credibilidad alguna. Estoy segura que busca “algo” y no sé exactamente qué. Intuyo que puede ser volver a reorganizarse, o también estarán pendientes de las próximas elecciones de 2011.
Los encapuchados de la foto, además de ser unos asesinos, encuentro que son unos mamarrachos repugnantes, son de “otra época”, han quedado anclados no sé en qué siglo. Da vergüenza ajena verlos...
Por cierto, cuando dicen "no llevar a cabo acciones armadas ofensivas", ¿a qué se refieren exactamente estos descerebrados? Porque para ellos podrían ser determinadas acciones ilegales, que entenderían que podrían hacer. Seguro. No me fío…
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Es que el error que cometes es que piensas que yo soy del pp, pero no puedes estar más equivocado, si ves antiguos hilos sobre el tema, verás que he criticado todas las reuniones con eta, pero el partido socialista ha sido especialmente ruín en este asunto... mírate el programa de las penúltimas elecciones...
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Es que el error que cometes es que piensas que yo soy del pp, pero no puedes estar más equivocado, si ves antiguos hilos sobre el tema, verás que he criticado todas las reuniones con eta, pero el partido socialista ha sido especialmente ruín en este asunto... mírate el programa de las penúltimas elecciones...
¡Ruin han sido todas las reuniones de todos los Gobiernos en cuanto ninguna han conseguido su objetivo!
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¿El fín justifica los medios? Te recuerdo que Rubalcaba era el portavoz del Gobierno de los GAL. No todos los gobiernos han actuado igual.
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Es que el error que cometes es que piensas que yo soy del pp, pero no puedes estar más equivocado
A mí me da igual que seas del PP o de Manos Limpias, pero tu afán de criticar al PSOE se ve a leguas, y ¡OJO! que yo también critico al PSOE cuando corresponde, pero otros le atacan a diestro y siniestro, con verdadera persecución aunque no venga a cuento. Suelen ser los mismos que pasan por alto las andazas, aventuras y desventuras del señor Camps, por poner un ejemplo.
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¿El fín justifica los medios? Te recuerdo que Rubalcaba era el portavoz del Gobierno de los GAL. No todos los gobiernos han actuado igual.
¿Vamos a ver cuando ha sido Rubalcaba el portavos de los GAL?
Te recuerdo que los responsables de los GAL fueron juzgados y condenados y entre ellos no se encontraba Rubalcaba!!
Nunca justifica el fin los medios pero si hubiera salido todo bien, seguro que serías el primero como el resto de todos los españoles que jamas hablaríais más del tema. Pero como salio mal arre que arre...si señor así vas tu muy bien.
También mató Franco, aparte de muchos inocentes, a algunos terroristas de ETA!
También concedió a ETA un montón de privilegios Aznar.
Pero sólo hablas como hablan los del PP aunque tu digas que no eres de dicho partido no se te nota para nada que no lo seas sino todo lo contrario.
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he escrito el portavoz del Gobierno de los Gal, a ver si leemos mínimamente. Y yo nunca justificaría una negociación con terroristas porque nunca puede salir bien, por muchos motivo expuestos en el hilo correspondiente.
Hombre, yo no equipararía como haces tú una dictadura con pena de muerte en el cp con un gobierno democrático cuya constitución proclama abolida la pena de muerte. Es más, con Franco al menos se hizo amparándose en la ley, con los Gal era asesinato puro y duro. Fijate.
-
Y que diferencia hay entre el portavoz del Gobierno de los GAL o el portavoz de los GAL, ¡no té enrolles!
Contesta a mi pregunta si quieres, que parece que no, ¿cuando ha sido Rubalcaba el portavoz del “Gobierno de los GAL?
¡Que tú ni yo tampoco ni mucha gente justifiquemos negociaciones no quiere decir que otros si lo hagan!
Cuando he mencionado al aberrante Franco es porqué también lo intentó y además condenando a pena de muerte a los terroristas…¿se consiguió algo? ¡Pues no los terroristas han seguido con sus asesinatos!
A ver si pensamos un poquito….
Y dices que con Franco al menos se hizo amparándose en la Ley, ¿pero que Ley?
¿La que él mismo aprobaba?
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la ley vigente en ese momento: el código penal.
-
¿De verdad?
:D :D :D
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Pero quizás era mejor actuar como lo hizo el gobierno socialista. Como era el partido....
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Es más, con Franco al menos se hizo amparándose en la ley, con los Gal era asesinato puro y duro. Fijate.
Eso que dices es una barbaridad. También los nazis actuaban conforme a su “legalidad”. ¿Eso estaba bien? ¿Era JUSTO?
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Titular del diario "El Mundo":
ETA, dispuesta a negociar con 'mediadores' internacionales.
ETA ha emitido un nuevo comunicado en el que muestra su disposición a sentarse a negociar con los mediadores internacionales, en concreto, los firmantes de la Declaración de Bruselas sellada el pasado mes de marzo, para -dice la banda terrorista- resolver de forma "permanente, justa y democrática un conflicto secular".
http://www.elpais.com/articulo/espana/ETA/dispuesta/negociar/mediadores/internacionales/elpepuesp/20100918elpepunac_6/Tes
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Es más, con Franco al menos se hizo amparándose en la ley, con los Gal era asesinato puro y duro. Fijate.
Eso que dices es una barbaridad. También los nazis actuaban conforme a su “legalidad”. ¿Eso estaba bien? ¿Era JUSTO?
Anda, se me había pasado este post: ahí te quería pillar: ¿tú defiendes el derecho natural???????
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Titular del diario "El Mundo":
ETA, dispuesta a negociar con 'mediadores' internacionales.
ETA ha emitido un nuevo comunicado en el que muestra su disposición a sentarse a negociar con los mediadores internacionales, en concreto, los firmantes de la Declaración de Bruselas sellada el pasado mes de marzo, para -dice la banda terrorista- resolver de forma "permanente, justa y democrática un conflicto secular".
http://www.elpais.com/articulo/espana/ETA/dispuesta/negociar/mediadores/internacionales/elpepuesp/20100918elpepunac_6/Tes
Qué raro, si hay elecciones dentro de poco... la verdad es que lo estabamos esperando desde hace tiempo.
Lo que tienen que hacer es mostrarse dispuestos a entregarse a la justicia.
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Anda, se me había pasado este post: ahí te quería pillar: ¿tú defiendes el derecho natural???????
¿Pillarme? ???
Pues sí, creo en el Derecho Natural, ¿por?
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¿Síiiii? y en qué principios exactamente...
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Mi intuición me dice que acabarás mencionando el aborto. ¿Me equivoco mucho?
Oye, y tú, ¿qué opinas de la pena de muerte? :P
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Mi intuición me dice que acabarás mencionando el aborto. ¿Me equivoco mucho?
Oye, y tú, ¿qué opinas de la pena de muerte? :P
Opina que la "la vida es indisponible en todo caso"
Lo malo es que esto no compagina bien ni con la Inquisición ni con Francisco Franco, yo creo.
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Mi intuición me dice que acabarás mencionando el aborto. ¿Me equivoco mucho?
Oye, y tú, ¿qué opinas de la pena de muerte? :P
Opina que la "la vida es indisponible en todo caso"
Lo malo es que esto no compagina bien ni con la Inquisición ni con Francisco Franco, yo creo.
y? ¿los he defendido yo alguna vez? recurrir a estos topicazos te hace perder muuuchos puntos.
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Mi intuición me dice que acabarás mencionando el aborto. ¿Me equivoco mucho?
Oye, y tú, ¿qué opinas de la pena de muerte? :P
¿Vas a contestar o ya has ido a buscar en el google lo que es el Derecho Natural? jajajaja
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ETA pone condiciones
• Éstas son: legalizar Batasuna, acercar presos y no detener a sus miembros.
• ETA pretende abrir una mesa de diálogo con el Gobierno.
• Batasuna le pidió horas antes que este paso fuera 'unilateral y verificable'.
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/09/25/espana/1285438424.html
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ETA pone condiciones
• Éstas son: legalizar Batasuna, acercar presos y no detener a sus miembros.
• ETA pretende abrir una mesa de diálogo con el Gobierno.
• Batasuna le pidió horas antes que este paso fuera 'unilateral y verificable'.
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/09/25/espana/1285438424.html
Pues nuestra respuesta democrática debe ser un NO TAN GRANDE COMO UN CASTILLO....¿pero qué sean creído esos aseninos?
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Yo, de eta y sus condiciones no me creo NADA. Ya está bien de intentar engañarnos con artimañas disfrazádose de lo que no son, son unos ASESINOS DESPIADADOS que no tienen otro camino que dejar las armas y aceptar la LEY con todas sus consecuencias.
Se nota que hay elecciones a la vista y los etarras necesitan imperiosamente el dinero público que les proporciona la repesentatividad de los cargos electos. NO LO PERMITAMOS.
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Rubalcaba: "Con todas las cautelas, podemos estar empezando a recorrer el camino que nos lleva al final de ETA".
http://www.elpais.com/articulo/espana/Rubalcaba/todas/cautelas/podemos/estar/empezando/recorrer/camino/nos/lleva/final/ETA/elpepuesp/20101228elpepunac_1/Tes
El vicepresidente primero y ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, se ha expresado así esta tarde en una rueda de prensa en Bilbao, ante los insistentes rumores que apuntan a una inminente tregua definitiva de la banda terrorista y que esta mañana han cobrado fuerza tras las declaraciones de Arnaldo Otegi al diario The Wall Street Journal en las que aseguraba que la banda está preparada para "abandonar la violencia y perseguir una estrategia pacífica para crear un estado vasco independiente".
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La solución es clara, aunque no fácil: tratándolos como a delincuentes y SIN NINGUNA INJERENCIA POLÍTICA. Va buena que habría terminado.
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Noticia de primera plana de hoy:
ETA decreta un alto el fuego 'permanente, general y verificable'.
Aburren. Ya nadie les cree. ¡Qué asesinos tan repugnantes! ...
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/01/10/opinion/1294667333.html
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¿Cómo acabar definitivamente con ETA?
Pues sin hacerles ni puñetero caso.
Si asesinan a alguien, la noticia debería ser:"Han asesinado a fulanito. La policía está tras la pista de los asesinos, en breve caerán" Y nada más.
Hoy no tendría que salir la noticia del "alto el fuego" en nigún sitio.
Mientras, la policía buscando a los asesinos y a la cárcel.
Esa es la receta (nada de "problemas" ni de "soluciones")
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En efecto, esos asesinos sólo buscan publicidad y con ello verificar su peso en todas las instituciones.
No hay que hacer caso a sus comunicados, simplemente hay que derrotarlos.
¡Tengo la impresión que algo no funciona por parte de nuestro Estado de Derecho!
¿Por qué los etarras tienen beneficios penitenciarios?
¿Por qué se permite manifestaciones para acercar a los asesinos a cárceles del la comunidad autónoma vasca y tantas otros beneficios mas con los que difícilmente el pueblo puede estar de acuerdo?
Así jamás derrotaremos a los asesinos!
¿Para cuando la cadena perpetua para los asesinos etarras?
¿Para cuando beneficios CERO, de cualquier índole, para esa gentuza asesina?
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20/10/11
ETA anuncia el cese definitivo de su actividad armada.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/19/espana/1319034890.html
¿Otra vez? ¿Mentían antes o mienten ahora? ¿O mienten SIEMPRE?
Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos. Asesinos…
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ETA, que yo recuerde NUNCA anunció el CESE DEFINITIVO Y FIRME de sus acciones. Lo que anunció siempre fue TREGUAS TEMPORALES E INCONDICIONALES, pero no el fin firme y definitivo de su actividad, que es lo que anuncia ahora.
Yo apuesto porque es verdad, quiero que lo sea y es mi obligación cívica y moral como demócrata creerlo. Mirar ahora atrás no tiene solución, miremos adelante con optimismo y el tiempo dirá.
Un saludo.
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¿Pero has visto lo que yo he puesto en diversos hilos?
¡¡DESDE ENERO DE 2011 LA DEMOCRACIA HA SIDO DEFINITIVAMENTE DEROGADA!!
¿Cómo puedes ser optimista? ESTO SE CAE, AMIGO.
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¿Pero has visto lo que yo he puesto en diversos hilos?
¡¡DESDE ENERO DE 2011 LA DEMOCRACIA HA SIDO DEFINITIVAMENTE DEROGADA!!
¿Cómo puedes ser optimista? ESTO SE CAE, AMIGO.
Optimista con respecto al extemo que anuncia ETA. Con repesto a la democracia: cómo voy a ser optimista en tanto esté en vigor la CE y la LRGE...a ver si te piensas que los manuales me han vuelto tonto, amigo !
Un saludo.
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Fíjate si yo era estúpido, que como yo pintaba el panorama, que parecía que peor imposible, todavía era optimista el panorama que pintaba. No amigo: ¿te acuerdas de lo mal que pintaba las cosas el agorero y trágico simple22?
¡¡Pues eran las cosas aún cien mil veces peor que como yo las pintaba!!
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Al igual que ellos nos han engañado tantas veces con treguas falsas, el Gobierno Español debería ahora engañarlos a todos y meterlos en el trullo.
Pero es pedir tanto al PSOE (Primer Sospechoso del Once Eme)...
Los sueños, sueños son.
¡Asesinos a la cárcel!
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ETA, que yo recuerde NUNCA anunció el CESE DEFINITIVO Y FIRME de sus acciones. Lo que anunció siempre fue TREGUAS TEMPORALES E INCONDICIONALES, pero no el fin firme y definitivo de su actividad, que es lo que anuncia ahora.
Yo apuesto porque es verdad, quiero que lo sea y es mi obligación cívica y moral como demócrata creerlo. Mirar ahora atrás no tiene solución, miremos adelante con optimismo y el tiempo dirá.
Un saludo.
Eso no es cierto. ¿No te suena la frase “Alto el fuego permanente, general y verificable”. Pues con este artículo te refresco la memoria.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/01/10/espana/1294656456.html
Y hay más ocasiones con frases similares.
Ahora empezaran con los discursos para defender la autodeterminación y blablabla. Anda y que les den por el culo.
Lo de que vayan con la cara tapada, ¿también es una gilipollez de Halloween o es que son unos cobardes asesinos de tomo y lomo?
¡A LA CÁRCEL!
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ETA nunca ha dicho DEFINITIVO Y FIRME.
Tú misma dices lo que dijo " Alto el fuego, permanente y verificable"
Compañera, yo creo que el término "verificable" no deja lugar a dudas de que no es lo mismo, y si no es lo mismo, estoy en lo cierto.
Un saludo.
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ETA nunca ha dicho DEFINITIVO Y FIRME.
Tú misma dices lo que dijo " Alto el fuego, permanente y verificable"
Compañera, yo creo que el término "verificable" no deja lugar a dudas de que no es lo mismo, y si no es lo mismo, estoy en lo cierto.
Un saludo.
Es más, en el comunicado de ahora no han dicho que dejen las armas, han dicho que dejan "la actividad armada", pero con sus pistolas en el cajón de la mesilla de noche, por si acaso...
¡Al trullo con estos asesinos!