Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Hanneke en 13 de Agosto de 2009, 13:57:22 pm
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Un e-mail de Moncloa deja con el "culo al aire" a Zapatero
En él se dan instrucciones para elaborar el proyecto de ley más importante de la legislatura, según Zapatero: el de la economía sostenible. Se insta a poner mucha imaginación y a buscar contenidos que no obliguen a pedir informes, y todo sin tener asegurada una financiación adicional.
Y eso que el Sr. Rodríguez afirmó muy digno en mayo: "Esa Ley va a tener un contenido denso, importante, trascendente...".
EL E-MAIL
El contenido de la ley
«Deben evitarse contenidos que exijan informes preceptivos o dictamen del Consejo de Estado. Esto nos complica la incorporación de propuestas que exijan tramitación medioambiental o dictamen del CE por ser ejecución de Derecho comunitario».
Sin financiación
«El SE Economía hizo varias referencias a la neutralidad presupuestaria, no quedó del todo claro si habrá o no financiación adicional o la dotación de los Fondos será el resultado de minorar otras partidas».
Imaginación
«Se considera la ley más importante de la legislatura, por lo que se pide un esfuerzo de imaginación y que se realicen propuestas innovadoras que vayan más allá de lo que ya está propuesto».
Competencias
«Tener cuidado con los problemas competenciales con las CC.AA. (...) Ofrecer la financiación si se aceptan las normas aunque no sea competencia de la AGE».
http://blogs.periodistadigital.com/politica.php/2009/08/13/sostenible-zapatero-ley-mail-correo-filt-898
http://www.abc.es/20090813/nacional-politica/moncloa-quiere-eludir-consejo-20090813.html
¿Es o no es la situación como para echarse a temblar? ¡Menudo Gobierno irresponsable y chapuzas!
¿Y estos no van a sacar del hoyo? Sí, para meternos en otro más hondo.
Mucha publicidad y mucho marketing. No les importa nada más, España puede esperar.
Y "esto", pidiendo propuestas "impactantes" a las prisas, es para rellenar "la Ley estrella" de la legislatura. Cómo será con las demás... :-\
Viendo los resultados, ya me hago una idea...
Que el Señor nos pille confesados.
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¿Es o no es la situación como para echarse a temblar? ¡Menudo Gobierno irresponsable y chapuzas!
Y de la oposición qué me dices, mas pendientes de echar balones fuera en sus escándalos de corrupción que de dar la caña que a una oposición normal le correspondería dar...
Tenemos en un sitio y otro lo que el conjunto de la sociedad española quiere, ¿no? Pues ya está.
Como dice el sabio refranero español, que cada perro se lama su cip...
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Y de la oposición qué me dices, mas pendientes de echar balones fuera en sus escándalos de corrupción que de dar la caña que a una oposición normal le correspondería dar...
Muy bien dicho, Diego Alatriste, al final me vas a caer bien y todo.
Y es dan ganas de abrir un hilo bajo el sugerente título “LOS ESCÁNDALOS QUE AFECTAN AL PP” :)
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Y de la oposición qué me dices, mas pendientes de echar balones fuera en sus escándalos de corrupción que de dar la caña que a una oposición normal le correspondería dar...
Como dice el sabio refranero español, que cada perro se lama su cip...
Precisamente hombre, precisamente. Hay decenas de hilos abiertos criticando a la oposición.
La oposición es penosa, y el jefe de la oposición el que más, ¿y?
Entiendo que tenías que soltar tu grosería del día, muy machote, y si no metías a la oposición sin venir a cuento, te quedaba como coja...
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Un e-mail de Moncloa deja con el "culo al aire" a Zapatero
En él se dan instrucciones para elaborar el proyecto de ley más importante de la legislatura, según Zapatero: el de la economía sostenible. Se insta a poner mucha imaginación y a buscar contenidos que no obliguen a pedir informes, y todo sin tener asegurada una financiación adicional.
Y eso que el Sr. Rodríguez afirmó muy digno en mayo: "Esa Ley va a tener un contenido denso, importante, trascendente...".
EL E-MAIL
El contenido de la ley
«Deben evitarse contenidos que exijan informes preceptivos o dictamen del Consejo de Estado. Esto nos complica la incorporación de propuestas que exijan tramitación medioambiental o dictamen del CE por ser ejecución de Derecho comunitario».
Sin financiación
«El SE Economía hizo varias referencias a la neutralidad presupuestaria, no quedó del todo claro si habrá o no financiación adicional o la dotación de los Fondos será el resultado de minorar otras partidas».
Imaginación
«Se considera la ley más importante de la legislatura, por lo que se pide un esfuerzo de imaginación y que se realicen propuestas innovadoras que vayan más allá de lo que ya está propuesto».
Competencias
«Tener cuidado con los problemas competenciales con las CC.AA. (...) Ofrecer la financiación si se aceptan las normas aunque no sea competencia de la AGE».
http://blogs.periodistadigital.com/politica.php/2009/08/13/sostenible-zapatero-ley-mail-correo-filt-898
http://www.abc.es/20090813/nacional-politica/moncloa-quiere-eludir-consejo-20090813.html
¿Es o no es la situación como para echarse a temblar? ¡Menudo Gobierno irresponsable y chapuzas!
¿Y estos no van a sacar del hoyo? Sí, para meternos en otro más hondo.
Mucha publicidad y mucho marketing. No les importa nada más, España puede esperar.
Y "esto", pidiendo propuestas "impactantes" a las prisas, es para rellenar "la Ley estrella" de la legislatura. Cómo será con las demás... :-\
Viendo los resultados, ya me hago una idea...
Que el Señor nos pille confesados.
Estoy contigo, Hanekke, a veces me da miedo cuando pienso en qué manos estamos, Dios mío...
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Y de la oposición qué me dices, mas pendientes de echar balones fuera en sus escándalos de corrupción que de dar la caña que a una oposición normal le correspondería dar...
Muy bien dicho, Diego Alatriste, al final me vas a caer bien y todo.
Y es dan ganas de abrir un hilo bajo el sugerente título “LOS ESCÁNDALOS QUE AFECTAN AL PP” :)
Estimada monroe: Si tuvieramos que abrir un hilo sobre escandalos que afectan a los partidos. Este foro dejaria de ser un foro de estudiante de recho para ser un foro de la corruptela nacional. Sea PP, PSOE, CIU.... y demas componente creo que solo se escapa de la corrupcion mi partido "Garbanzos unidos". Desgracidamente estamos viviendo un periodo en el que no hay un dia que salte a la paletras un caso de corrupcion o algun delito tipificado contra la administrcion publica de acuerdo don el temario oficial de derecho penal II.
A veces mirando el horizonte de la historia de España yo diria que nuestro pais fue un cuerpo que lleva mucho tiempo en el congelador del instituto anatomico forense en el cual dejaron la puerta del congelador abierta y el cuerpo se ha corrmpido por todo los sitios. Es mas si me apuro un poco y a estas altura en la que no se diferencia lo que es derecho procesal con derecho internacional llegaria a ser osado y decir que vivimos en una sociedad cuyos planteamiento politicos-economicos han creado una metalinguistica que confunden al mas cutre de los profesores. Cuando ya si no se roba o no se vulnera dia a dia una norma ocurre dos cosas: 1) Que no estas al dia en estos manejo de la politica 2) que estas lejo de la politica.
España necesita una profunda reforma que afectaria al ambiro personal del llamado politico en donde se crearia todo un cuerpo normativo que regulase la conducta erroneas de estas personas, esto llevaria como efecto negativo de que nadie se dedicaria a la politica o solo estarian en politica la gente decente. Hay robo por parte del PP y por parte del OSE y por parte de otras siglas. Mire usted me mi comunidad al parecer aquellos que tienen mas casos pendientes que un reo en la galeria de la muerte, en las elecciones generalmente salen con mayoria absoluta. Es pues necesario si no es culpa del propio cuidadano que sujetos que estan en la poltrona y que estan acusado o supuestamete imputados en claros casos de corruptela sigan en el poder..... Estimada monroe me gustaria citar una de las frases que mas le gustaba a M Monroe: Ya no llueve como ayer y menos como mañana, eso sera que nuestro amor se esta secando y seamos pasto del olvido........ :)
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Y de la oposición qué me dices, mas pendientes de echar balones fuera en sus escándalos de corrupción que de dar la caña que a una oposición normal le correspondería dar...
Como dice el sabio refranero español, que cada perro se lama su cip...
Precisamente hombre, precisamente. Hay decenas de hilos abiertos criticando a la oposición.
La oposición es penosa, y el jefe de la oposición el que más, ¿y?
Entiendo que tenías que soltar tu grosería del día, muy machote, y si no metías a la oposición sin venir a cuento, te quedaba como coja...
No te sulfures mujer, que no es bueno, y menos con estas calores. Si en el fondo el pepé hasta me cae simpático, y la sintonía esa tan pegadiza de los mítines incluso estoy sopesando ponerla como politono en mi móvil.
Pero sí, es cierto que soy así de porculero y que por mi filosofía de "joder y molestar" me he visto en la obligación de dar un poquito de cera a los corruptos neocons, que sino el sector progre de estos foros se me cabrea por darle más cera a los de los 100 años de honradez... y no quiero enfadar a mis seguidores.
Y sí, la grosería tenía que caer, es mi símbolo de distinción particular, pero lo hago con estilo joder, haciendo referencia al refranero...¿no te parece maravilloso?
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Creo en la actualidad tenemos el peor Gobierno y la peor oposición de la Democracia. Pero, lo que es cierto, es que la oposición no gobierna.
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No te sulfures mujer, que no es bueno, y menos con estas calores. Si en el fondo el pepé hasta me cae simpático, y la sintonía esa tan pegadiza de los mítines incluso estoy sopesando ponerla como politono en mi móvil.
Pero sí, es cierto que soy así de porculero y que por mi filosofía de "joder y molestar" me he visto en la obligación de dar un poquito de cera a los corruptos neocons, que sino el sector progre de estos foros se me cabrea por darle más cera a los de los 100 años de honradez... y no quiero enfadar a mis seguidores.
Y sí, la grosería tenía que caer, es mi símbolo de distinción particular, pero lo hago con estilo joder, haciendo referencia al refranero...¿no te parece maravilloso?
No me sulfuro hombre, es que soy así. Imagínate si me sulfurara...
No es que te siga mucho, pero creo que este es el mensaje más sensato y más simpático que te he leído. Eso sí me parece "maravilloso", que seas capaz de hacerlo. Lo del refranero, pues no sé... habría que pulirlo un poco... :P
Creo en la actualidad tenemos el peor Gobierno y la peor oposición de la Democracia. Pero, lo que es cierto, es que la oposición no gobierna.
Exacto. "Ahí las dao" asterix00, "ahí las dao".
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Que el Señor nos pille confesados de la secretaria de comunicación del pp, nuestra sin par Hanneke
A mi particularmente y haciendo caso de sus consejos anteriores, me confieso dia si, dia tambien. Eso si, entre confesión y confesión me regalo unos trajes y distraigo unos dinerillos para la vejez ¿sabe? Eso tambien me lo tengo que confesar o es pecata minuta. Espero sus sabios consejos.
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Que el Señor nos pille confesados de la secretaria de comunicación del pp, nuestra sin par Hanneke
A mi particularmente y haciendo caso de sus consejos anteriores, me confieso dia si, dia tambien. Eso si, entre confesión y confesión me regalo unos trajes y distraigo unos dinerillos para la vejez ¿sabe? Eso tambien me lo tengo que confesar o es pecata minuta. Espero sus sabios consejos.
Aquí se está hablando de Zapatero. ¿Siempre que hablamos de la nefasta gestión del actual presidente del gobierno hay que saltar con el PP? ¡Pues vaya argumento!
Lo de ese email ha sido una poca vergüenza.
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Hombre nadie es perfecto, y este gobierno pues tampoco lo es. Pero siendo esto cierto, ya que Zapatero puede mejorar y su gobierno también, yo me pregunto, ¿Qué seria de nosotros si esta crisis nos hubiera pillado con el PP gobernando? pues que probablemente en este momento tendriamos los sueldos rebajados por decreto, y los trabajadores fijos pasarian a ser despedibles por la módica canditad de 20 días por año, y más y más cositas de estas que les encantan a Rajoy y a su "niña" (me refiero a la niña de Rajoy, no a la Cospedal)y sobre todo y lo más maravilloso, que no nos habriamos enterado de que a un politiquillo de Valencia le visten unos listillos "estanqueros de Vallecas" del PPque se hacian de oro con unos contratillos, y de que a la alcaldesa Rita le regalan unos bolsos de " a 900 E" y más y más...dicho esto, es cierto que ese e-mail deberian "pulirlo" un poco, pero que le vamos ha hacer, Zapatero es el politico que más me pone, pero no es perfecto.
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Hombre nadie es perfecto, y este gobierno pues tampoco lo es. Pero siendo esto cierto, ya que Zapatero puede mejorar y su gobierno también, yo me pregunto, ¿Qué seria de nosotros si esta crisis nos hubiera pillado con el PP gobernando? pues que probablemente en este momento tendriamos los sueldos rebajados por decreto, y los trabajadores fijos pasarian a ser despedibles por la módica canditad de 20 días por año, y más y más cositas de estas que les encantan a Rajoy y a su "niña"
Y a los titiriteros del cine español liándola parda en la calle, con los parásitos de la SGAE y demás pancarteros subvencionados de la progresía, la ultraizquierda asaltando jamonerías en las manifestaciones, la maricona de Almodóvar insinuando un Golpe de Estado por parte del PP como ya hizo en su día, la zorra de la Bardem a todas horas en la tele dando por culo con esa dulce voz, etc.
Como hubiese gestionado el PP la crisis... pues no lo sé, ni tampoco me interesa, pues la situación actual es culpa tanto de los unos, como de los otros, ambos ultraliberales confesos que llevan 30 años propiciando la continua deslocalizacion industrial en España, que han basado nuestra economía en la especulación y en el ladrillo, que abrieron las puertas de par en par a la inmigración con la excusa de que "venían a pagarnos las pensiones y a trabajar en lo que los españoles no quieren", cuando la realidad ha sido que les querían para trabajar por sueldos miserables y en condiciones precarias en puestos de trabajo a los que ningun español se rebajaría en esas condiciones... haciendo de España el pais de la economía sumergida por antonomasia.
El PP sembró en sus 8 años de legislatura el caldo actual con ese liberalismo a ultranza y ese ultracapitalista de Rodrigo Rato a la cabeza, y el PSOE se ha dedicado desde 2004 a continuar la magna obra que "tan saneada tenía nuestra economía". Ha seguido gobernando para los banqueros, los constructores y las multinacionales, sin poner freno ni trabas a la especulación, como ya hicieron los peperos en su día, y propiciando el progresivo endeudamiento de las familias españoles que se ha ido sustentando mientras había ladrillos para poner... pero cuando el negocio ha acabado, a tomar por el culo la bicicleta.
Y ahora tenemos a 4 millones de parados, unos cuantos millones de inmigrantes en situación irregular y trabajando "de estrangis" en detrimento del obrero español, las familias endeudadas de por vida, el sector primario por los suelos con tanto intermediario de mier.da como hay (¿que soluciones han puesto PP y PSOE al problema de la agricultura y la pesca?) y nuestros comercios en manos de los chinos... que son los que gozan de mayores exenciones y ayudas.
Así nos luce el pelo.
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Hombre nadie es perfecto, y este gobierno pues tampoco lo es. Pero siendo esto cierto, ya que Zapatero puede mejorar y su gobierno también, yo me pregunto, ¿Qué seria de nosotros si esta crisis nos hubiera pillado con el PP gobernando? pues que probablemente en este momento tendriamos los sueldos rebajados por decreto, y los trabajadores fijos pasarian a ser despedibles por la módica canditad de 20 días por año, y más y más cositas de estas que les encantan a Rajoy y a su "niña" (me refiero a la niña de Rajoy, no a la Cospedal)y sobre todo y lo más maravilloso, que no nos habriamos enterado de que a un politiquillo de Valencia le visten unos listillos "estanqueros de Vallecas" del PPque se hacian de oro con unos contratillos, y de que a la alcaldesa Rita le regalan unos bolsos de " a 900 E" y más y más...dicho esto, es cierto que ese e-mail deberian "pulirlo" un poco, pero que le vamos ha hacer, Zapatero es el politico que más me pone, pero no es perfecto.
Eso es lo que tú, en teoría, crees que ocurriría. En la práctica, Rodrigo Rato ya dejó claro que hizo un gobierno económico cuasi perfecto. Vaso medio vacío o medio lleno, según se vea...
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Es imposible defender a este gorbierno zapateril, todo - o casi todo- lo hace mal.
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Estoy harto de que me digan que Zapatero lo hace mal muy mal, porque es la misma respuesta que está teniendo el Sr. Rajoy; Zapatero lo hace mal en todo, pero nadie tiene huevos y Rajoy menos para decir como arreglaría él la crisis. Realmente, insisto, que es exactamente lo que ha dicho Rajoy que va ha hacer para arreglar la crisis en la que hemos derivado, nadie lo sabe, yo hasta la fecha no le he oído las soluciones, solo dice que Zapatero lo está haciendo mal muy mal...bueno el Sr. Aznar ha escrito un libro "España puede salir de la crisis" o algo así; aquí tenemos a otro que también sabe como arreglar la crisis. Sinceramente, económicamente España es un enfermo que no se toma su medicación y que cada cuatro años viene un doctor distinto que está haciendo las practicas en el hospital y se entrena con este enfermo. A este doctor solo le importa que el enfermo no se le muera a él y le da unas inyecciones revitalizantes, pero no le cura por dentro realmente su enfermedad. España coyunturalmente hablando ha perdido tejido industrial y la economía debe derivarse hacia otras especialidades en las que España podría salir a flote. Lo que está claro y haber quien me dice lo contrario, es que esta burbuja inmobiliaria le podría haber explotado en el culo durante el periodo de las legislaturas de Aznar o en las de Zapatero, esto ha explotado cuando ya el mercado basado en el ladrillo ha dicho basta y para más inri, los EEUU la han cagado y con ello han jodido al mundo entero. Señores, no es el momento para que por culpa de los de siempre, al final los obreros pierdan los derechos ganados en muchos años; si esto sucede, hacia que tipo de sociedad avanzamos? siempre demonizando a los mismos, obreros, funcionarios, el grupo de la sociedad productiva, que en el fondo son simples hojitas que se mueven según sopla el viento de la economía. Estoy harto de que vengan a decirme que van ha arreglar el mundo, si tienen que pagar el coste los más débiles...y todavía viene Esperanza Aguirre y de manera imprudente e insolente, con ese descaro que solo ella es capaz de esgrimir a decir entre otras lindezas que tendrían que despedir a los funcionarios y que porque éstos ganan un 2% más en este año de crisis; Señora, usted que tanto denosta a los funcionarios y obreros en general, lleva siendo funcionaria más de 30 años en las diferentes admon del estado, podría usted, Señora explicarme el ¿porque de su abultado sueldo? Estoy harto de que me digan que Zapatero lo hace mal ( porque seguro que hace cosas mal) pero me gusta más su estilo, su conciencia, su moral, a las de los que aspiran a estar en su puesto, porque no me dicen nada de como van ellos a arreglar el mundo. Que digan que van ha hacer y luego me pensare si les voto...señores, estoy harto de que ahora salgan gurus de la economía de debajo de las piedras. Donde estaban para anunciar la crisis?si lo hubieramos sabido muchos de nosotros no hubieramos comprado casas a 50 millones cuando realmente parece que solo cuestan 20. Quien tiene la culpa de la crisis? no conozco a ningún gobierno español que no basase su economía en el ladrillo; durante el gobierno de Aznar las inmobiliarias hicieron caja para un siglo, y ahora despiden a los trabajadores, a esos a los que les han vendidos sus casas de latón a 50 millones de pesetas ¿quién ha sido aquí el engañado? estoy bastante harto de dobles morales y de salvadores y de gurus. Vamos ha arreglar España en serio.
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Estoy harto de que me digan que Zapatero lo hace mal muy mal, porque es la misma respuesta que está teniendo el Sr. Rajoy; Zapatero lo hace mal en todo, pero nadie tiene huevos y Rajoy menos para decir como arreglaría él la crisis. Realmente, insisto, que es exactamente lo que ha dicho Rajoy que va ha hacer para arreglar la crisis en la que hemos derivado, nadie lo sabe, yo hasta la fecha no le he oído las soluciones, solo dice que Zapatero lo está haciendo mal muy mal...bueno el Sr. Aznar ha escrito un libro "España puede salir de la crisis" o algo así; aquí tenemos a otro que también sabe como arreglar la crisis. Sinceramente, económicamente España es un enfermo que no se toma su medicación y que cada cuatro años viene un doctor distinto que está haciendo las practicas en el hospital y se entrena con este enfermo. A este doctor solo le importa que el enfermo no se le muera a él y le da unas inyecciones revitalizantes, pero no le cura por dentro realmente su enfermedad. España coyunturalmente hablando ha perdido tejido industrial y la economía debe derivarse hacia otras especialidades en las que España podría salir a flote. Lo que está claro y haber quien me dice lo contrario, es que esta burbuja inmobiliaria le podría haber explotado en el culo durante el periodo de las legislaturas de Aznar o en las de Zapatero, esto ha explotado cuando ya el mercado basado en el ladrillo ha dicho basta y para más inri, los EEUU la han cagado y con ello han jodido al mundo entero. Señores, no es el momento para que por culpa de los de siempre, al final los obreros pierdan los derechos ganados en muchos años; si esto sucede, hacia que tipo de sociedad avanzamos? siempre demonizando a los mismos, obreros, funcionarios, el grupo de la sociedad productiva, que en el fondo son simples hojitas que se mueven según sopla el viento de la economía. Estoy harto de que vengan a decirme que van ha arreglar el mundo, si tienen que pagar el coste los más débiles...y todavía viene Esperanza Aguirre y de manera imprudente e insolente, con ese descaro que solo ella es capaz de esgrimir a decir entre otras lindezas que tendrían que despedir a los funcionarios y que porque éstos ganan un 2% más en este año de crisis; Señora, usted que tanto denosta a los funcionarios y obreros en general, lleva siendo funcionaria más de 30 años en las diferentes admon del estado, podría usted, Señora explicarme el ¿porque de su abultado sueldo? Estoy harto de que me digan que Zapatero lo hace mal ( porque seguro que hace cosas mal) pero me gusta más su estilo, su conciencia, su moral, a las de los que aspiran a estar en su puesto, porque no me dicen nada de como van ellos a arreglar el mundo. Que digan que van ha hacer y luego me pensare si les voto...señores, estoy harto de que ahora salgan gurus de la economía de debajo de las piedras. Donde estaban para anunciar la crisis?si lo hubieramos sabido muchos de nosotros no hubieramos comprado casas a 50 millones cuando realmente parece que solo cuestan 20. Quien tiene la culpa de la crisis? no conozco a ningún gobierno español que no basase su economía en el ladrillo; durante el gobierno de Aznar las inmobiliarias hicieron caja para un siglo, y ahora despiden a los trabajadores, a esos a los que les han vendidos sus casas de latón a 50 millones de pesetas ¿quién ha sido aquí el engañado? estoy bastante harto de dobles morales y de salvadores y de gurus. Vamos ha arreglar España en serio.
Ok, puede ser penoso que la oposición no sepa decirle al gobierno cómo tiene que salir de la crisis, pero el gobierno lo está haciendo muy mal, ¿en eso estás de acuerdo conmigo, no?
¡Qué os cuesta reconocer que el gobierno actual no vale un duro! La oposición también, pero es que la oposición no es la que "gobierna".
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Da igual que saques esto, me he dado cuenta ya hace mucho tiempo que pase lo que pase los afines a Zapatero lo van a defender. Lo lamentable es que no se den cuenta que improvisa sus decisiones, que son tomadas siempre a favor de grupos de poder, que somos más desiguales económicamente que antes, que los bancos y las grandes empresas están como nunca con él (preguntad a Botín) y muchas otras cosas que me dejo que si no me alargo. Ha conseguido que la gente sea más radical, porque es su objetivo.(en las últimas elecciones ERC perdió votos que fueron al PSE) Por eso pido a los socialistas de verdad que reflexionen y que piensen que está haciendo este señor de verdad. Que miren las consecuencias de sus actos y no su marketing (en eso es el mejor). Es importante porque el futuro de todos está en juego. Bueno y ahora a aguantar el chaparrón por pensar.
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Porque hay mucha gente que cuando se abre un hilo en el que el PSOE sale perjudicado, en vez de hablar con objetividad, responden atacando al PP. Pienso yo que hay que ser objetivo, cuando el PP hace algo mal habra que criticarlo pero cuando el PSOE hace alguna patraña habra que criticarlo igualmente y no decir es que el PP no no estamos hablando del PP en este hilo, sino del mail de zapatero.
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Porque hay mucha gente que cuando se abre un hilo en el que el PSOE sale perjudicado, en vez de hablar con objetividad, responden atacando al PP. Pienso yo que hay que ser objetivo, cuando el PP hace algo mal habra que criticarlo pero cuando el PSOE hace alguna patraña habra que criticarlo igualmente y no decir es que el PP no no estamos hablando del PP en este hilo, sino del mail de zapatero.
Cierto lo que dices. Lo que ocurre y no deberia ser asi, es que cuandouno lee quien firma, le resulta dificil ser completamente objetivo; puesto que; adivina un deseo de critica politica al partido gobernante y no, un debate del que podamos aprender algo y enriquecernos intelectualmente.
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Porque hay mucha gente que cuando se abre un hilo en el que el PSOE sale perjudicado, en vez de hablar con objetividad, responden atacando al PP. Pienso yo que hay que ser objetivo, cuando el PP hace algo mal habra que criticarlo pero cuando el PSOE hace alguna patraña habra que criticarlo igualmente y no decir es que el PP no no estamos hablando del PP en este hilo, sino del mail de zapatero.
Cierto lo que dices. Lo que ocurre y no deberia ser asi, es que cuandouno lee quien firma, le resulta dificil ser completamente objetivo; puesto que; adivina un deseo de critica politica al partido gobernante y no, un debate del que podamos aprender algo y enriquecernos intelectualmente.
Lo que dices es injustificable. ZP nos lleva a la ruina, qué más da quién habra el hilo, ya me gustaría a mi no tener que criticar al presidente del gobierno (síntoma de que lo estaría haciendo bien y de que saldrían beneficiados la mayoría de currantes españoles), pero es que es un desastre total, está gestionando la crisis mundial y la nuestra propia de la peor forma posible. Ahora quiere cobrar más impuestos, uff. Todo es improvisación, de pena.
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Hablando de subidas de impuestos, os pego un artículo de Juan Manuel de Prada que me parece bastante bueno.
La inoperancia de este Gobierno para atajar la crisis es antológica. Apretar aún más a los pocos que aún no se han arruinado, y los únicos que creando empleo nos pueden sacar de esta, y al mismo tiempo repartir miseria, es de una estupidez infinita. Y, ¿por qué no empiezan por reducir el fraude fiscal como les recomiendan los técnicos de Hacienda? Porque lo que ellos quieren "vender" es que siguen siendo un partido "obrero", ellos están del lado de "los pobres", el mejor ejemplo lo tenemos en la "Villa PSOE" de Pepiño Blanco.
Aunque bueno, leyendo las palabras del analfabeto de Chaves, afirmando que Zapatero es el líder europeo con más prestigio... Ya nos podemos hacer una idea de la clase de república bananera en la que están convirtiendo España. La izquierda española y la europea, siguen a años luz. Nuestra izquierda se quedó anclada en nostálgicos ideales anteriores a la caída del muro. Por supuesto, del lado de los descerebrados de la "revolución bolivariana". Qué vergüenza. ::)
En fin, aquí pego el artículo:
Pepiño, como Robin Hood
JUAN MANUEL DE PRADA
Sábado, 22-08-09
PEPIÑO Blanco, desde que fuera ascendido a ministro, ha dejado de lanzar insidias y se ha puesto a lanzar globos sonda. Ahora, en plena canícula estival, Pepiño ha hinchado los carrillos y soltado, como quien alivia los vapores de la digestión:
-Si es necesario elevar los tipos impositivos de las personas que tienen más renta para garantizar políticas sociales e inversiones públicas... habrá que hacerlo.
Globo sonda que, aunque aderezado con las especias de la filantropía de progreso, huele a comida recalentada. Y es que, al fin y a la postre, Pepiño no ha hecho sino repetir aquel lema que justificaba en sus desmanes a tantos simpáticos bandidos: «Se lo quitamos a los ricos para dárselo a los pobres». Este lema lo patentó Robin Hood, un salteador de caminos convertido en héroe popular; y desde entonces lo han esgrimido infinidad de bandoleros y atracadores, como aquel John Dillinger que desvalijaba bancos y en su huida iba repartiendo fajos de billetes entre las muchachitas que le hacían un sitio en la cama. Pepiño, como Robin Hood o John Dillinger, sabe que la «solicitud terrena» que condenara Cristo es una angustia vital que importuna por igual a ricos y pobres; y que, del mismo modo que desata la avaricia de los ricos, estimula el resentimiento de los pobres. Y, como Robin Hood o John Dillinger, Pepiño sabe que el mejor modo de alimentar el resentimiento de los pobres consiste en fingir que se combate la avaricia de los ricos, convertidos en chivo expiatorio de todas las calamidades que nos afligen. Robin Hood eligió como chivo expiatorio a los normandos; John Dillinger a los bancos; y Pepiño, que es más versátil o ecléctico, va cambiando de chivo expiatorio según sople el viento: primero fue el capitalismo salvaje de las hordas neocon, después la voracidad insolidaria de los empresarios y ahora... «las personas que tienen más renta», una categoría suficientemente nebulosa como para nutrir el resentimiento de los pobres de hogaño, que -como en todo régimen de progreso que se precie- es oceánico y creciente; pues antes de quitar el dinero a los ricos para dárselo a los pobres, el progresismo se dedica a fabricar pobres a porrillo.
Y así, una vez que nuestro gobierno de progreso ha creado cuatro o cinco milloncejos de pobres, elige como chivo expiatorio a las «personas de renta más alta». ¿Y quiénes son esas «personas de renta más alta» a las que Pepiño ha señalado en su globo sonda, como Robin Hood señalaba a los normandos? No son los ricos, en contra de lo que el resentimiento de los pobres ingenuamente cree, pues los ricos no son tan pringados como para tributar por el Impuesto sobre la Renta. Las «personas de renta más alta» son, en la jerga del progresismo, los paganos de las clases medias; esto es, los pringados que viven de una nómina y no pueden escaquear sus ingresos al fisco. Así, esquilmando a las clases medias, fingen los gobiernos de progreso que combaten la avaricia de los ricos, cuando lo único que hacen es alimentar el resentimiento de los pobres, a quienes reparten una limosnilla mensual de 420 euros; limosnilla que luego los pobres gastan suscribiéndose a uno de esos canales televisivos de pago que los gobiernos de progreso regalan a los ricos, con la condición de que sean ricos de progreso, para que hagan caja a costa del resentimiento de los pobres, que requiere para aplacarse -amén de la limosnilla mensual- la dosis de un par de partidos de fútbol a la semana, según la doctrina clásica del panem et circenses. Y así, alimentando el resentimiento de los pobres, los gobiernos de progreso se incorporan, como Robin Hood o John Dillinger, al devocionario popular y a la leyenda cinematográfica. A Robin Hood le puso cara en la pantalla Errol Flynn, a John Dillinger se la pone ahora Johnny Depp; ya sólo falta saber qué guapetón con agallas se la pondrá a Pepiño Blanco.
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Mi paisana Hanneke, parece que le ha tomado gusto a su papel de portavoz del PP, me parece muy bien y esta en su derecho. No voy a salir en defensa del ministro de Fomento y de sus declaraciones, entre otras razones, porque me han parecido demagógicas, como demagógicas son sus palabras respecto al chalet del ministro.¿ Acaso un miembro del partido socialista, no tiene derecho de tener una casa-chalet u otro al igual que un militante del PP? ó seguimos defendiendo el derecho de pernada y la autoperpetuación de determinadas clases. Usted, puede denunciar si ese chalet-casa, patrimonio u otros han sido conseguido de forma ilícita o ilegal pero, si no es así, demuestra una mentalidad clasista y reaccionaria.
Por otra parte y respecto a la crisis uno como ciudadano desearía saber cuales son las recetas que propugna el pp, mas me da la impresión, de que están demasiado ocupados con sus negocietes, cambio de vestuario y los asuntos de espionaje. Al respecto y dado que, usted nos ha ilustrado con el articulo de su correlegionario sr. Prada, permitanme que les remita al articulo del sr Vicenç del hilo de m_s_g.
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Como los agudos foreros habrán percatado he cometido un error al transcribir el nombre de un participante en este foro y asi, me referia a m_sgh.
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Mi paisana Hanneke, parece que le ha tomado gusto a su papel de portavoz del PP, me parece muy bien y esta en su derecho. No voy a salir en defensa del ministro de Fomento y de sus declaraciones, entre otras razones, porque me han parecido demagógicas, como demagógicas son sus palabras respecto al chalet del ministro.¿ Acaso un miembro del partido socialista, no tiene derecho de tener una casa-chalet u otro al igual que un militante del PP? ó seguimos defendiendo el derecho de pernada y la autoperpetuación de determinadas clases. Usted, puede denunciar si ese chalet-casa, patrimonio u otros han sido conseguido de forma ilícita o ilegal pero, si no es así, demuestra una mentalidad clasista y reaccionaria.
Por otra parte y respecto a la crisis uno como ciudadano desearía saber cuales son las recetas que propugna el pp, mas me da la impresión, de que están demasiado ocupados con sus negocietes, cambio de vestuario y los asuntos de espionaje. Al respecto y dado que, usted nos ha ilustrado con el articulo de su correlegionario sr. Prada, permitanme que les remita al articulo del sr Vicenç del hilo de m_s_g.
¿Otra vez hablando del PP? Es que no tenéis remedio...
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¿Otra vez hablando del PP? Es que no tenéis remedio... de gadiuned
Es que no sabe como su atracción fatal que transmite su partido.
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¿Otra vez hablando del PP? Es que no tenéis remedio... de gadiuned
Es que no sabe como su atracción fatal que transmite su partido.
Yo, contrariamente a usted, no tengo ningún partido político.
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A mí ya nada me sorprende y eso me preocupa...
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...... pues ya somos dos, debe ser que me estoy haciendo mayor.
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¿Otra vez hablando del PP? Es que no tenéis remedio... de gadiuned
Es que no sabe como su atracción fatal que transmite su partido.
Yo, contrariamente a usted, no tengo ningún partido político.
Hijo, para su información estuve militando en la clandestinidad (en tiempos de nuestro glorioso dictador franquito? mas hace mucho tiempo que abandone cualquier militancia activa. Por lo tanto, no se avergüence de ser lo que es, y sepa usted, que en el pp no todos son la caverna que sale en los medios de comunicación.
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¿Otra vez hablando del PP? Es que no tenéis remedio... de gadiuned
Es que no sabe como su atracción fatal que transmite su partido.
Yo, contrariamente a usted, no tengo ningún partido político.
Hijo, para su información estuve militando en la clandestinidad (en tiempos de nuestro glorioso dictador franquito? mas hace mucho tiempo que abandone cualquier militancia activa. Por lo tanto, no se avergüence de ser lo que es, y sepa usted, que en el pp no todos son la caverna que sale en los medios de comunicación.
Me olía, por sus comentarios en este foro, la posibilidad de que hubiese sido militante (en este caso, exmilitante) izquierdista; y de ahí su actitud antiderechista, ahora sí encaja todo.
Por ello, yo, al no "casarme" con nadie, puedo presumir de esa neutralidad política de la que usted carece.
Venga, saludos.
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Gadiuned, siguiendo tu argumentacion de su defensa de su neutralidad politica, pretende decir que el sr. Pizarro y tantos otros "independientes" fichados por el pp son unos izquierdistas infiltrados.
Saludos.
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Gadiuned, siguiendo tu argumentacion de su defensa de su neutralidad politica, pretende decir que el sr. Pizarro y tantos otros "independientes" fichados por el pp son unos izquierdistas infiltrados.
Saludos.
Me has comprendido bastante bien, pero te lo explico de otra forma por si acaso: Estás demasiado inclinado hacia un "lado", y se nota demasiado. (No es poesía, sólo ha sido una rima casual)
Y, por contra, yo tengo la libertad de inclinarme hacia el lado que quiera cuando las ciscunstancias obligan.
Conclusión: El gobierno socialista lo está haciendo rematadamente mal, es un sentir popular de la mayoría de españoles. Reconócelo y deja de utilizar al PP como escudo.
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Pero qué manía tiene el personal de "tender a la imparcialidad"?? una imparcialidad que les sirve pa arremeter contra Zapatero y todo lo que diga, haga y respire...
Y una cosa, a los antizapateriles:los de izquierdas o los de filoizquierdasabemos y reconocemos cuando se equivoca el actual gobierno pero como dice el dicho: "al enemigo ni agua",no vamos a entrar aquí a reconocerlo ante vosotros. Si esto es la guerra es la guerra siempre y no sólo a ratos...
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Parece que se nos olvida la reciente historia de este país, los momentos mas delicados y oscuros de la política económica los hemos vivido con gobiernos del PSOE, no se si el PP lo haría mejor o no en caso de haber gobernado, lo que se es que el Señor Zapatero no lo hace nada bien, solo hay que ver los datos de otros países de nuestro entorno.
Algo objetivo es que hace 8 años se vivía mucho mejor en este país que ahora y eso es así fehacientemente, por mas que haya a quien no le guste.
Esta claro también que el gobierno del Señor ZP tiene la maquina de marketing mejor que ha tenido nunca un partido político en este país, pero la verdad es que solo vende humo.
Un saludo :)
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Parece que se nos olvida la reciente historia de este país, los momentos mas delicados y oscuros de la política económica los hemos vivido con gobiernos del PSOE, no se si el PP lo haría mejor o no en caso de haber gobernado, lo que se es que el Señor Zapatero no lo hace nada bien, solo hay que ver los datos de otros países de nuestro entorno.
Algo objetivo es que hace 8 años se vivía mucho mejor en este país que ahora y eso es así fehacientemente, por mas que haya a quien no le guste.
Esta claro también que el gobierno del Señor ZP tiene la maquina de marketing mejor que ha tenido nunca un partido político en este país, pero la verdad es que solo vende humo.
Un saludo :)
¿Cómo se lo hacemos ver a "esta gente"? Es imposible que un ciego vea...
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Pienso que el problema es que no tenemos suficiente madurez democrática, aquí cuando un gobierno hace las cosas mal sus votantes, no acuden votar en las próximas elecciones por eso pierden pero no tenemos claro que en la democracia la diferencia entre los partidos políticos no es tan grande son partidos de centro derecha o centro izquierda pero los derechos adquiridos de los ciudadanos se encuentra a salvo, por lo tanto lo lógico seria cuando lo hace mal un ejecutivo es votarle a otro con independencia de que color sea, en fin resumiendo para nosotros deberían de ser como un gestor que si no lo hace bien en un máximo de 4 años a la calle.
Hay muchos países de nuestro entorno y desarrollados en que los electores votan en función del buen hacer de cada ejecutivo no como aquí que se vota por nostalgia de la historia o porque nuestro abuelo era de no se que partido político, creo que nada es igual ahora que hace un montón de años por lo que debemos ser coherente a la hora de votar.
Un saludo :)
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La peña lo flipa mazo... o desconocen el significado de ciertas palabras (ahora venden el maría moliner en fascículos así que más de uno/a debería aprovechar la oportunidad): ¿Cómo se puede decir que "algo OBJETIVO es que hace 8 años se vivía mucho mejor"?...A ver, lo de "vivir mucho mejor" es relativo, vivir mucho mejor es algo demasiado abstracto como para poder ser objetivo...Vivirían "mucho mejor" los que vivieran mucho mejor y los que no pues se jodían (como ahora, como siempre)...O sea que de objetivo, un mojón.
Yo creo que ahora mismo la filoderecha tiene argumentos más que suficientes para arremeter contra el gobierno...Y hablo de argumentos coherentes...pero están tan acostumbrados a las razones de la sinrazón que no dicen más que tonterías.
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Ser de derechas o de izquierdas no nos debiera procupar en una democracia. Las reglas son las que son y no otras, y para eso estamos, para cambiarlas cuando toca. Lo verdaderamente preocupante es que aún siga quedando tanto cachorro de Blas Piñar suelto. Eso sí que es bastante más preocupante que una crisis, que, como la gripe A, pasará.
La cuestión es, ¿que nuevos reproches le esperan a Zapatero?. El terrorismo lo quemaron en la anterior legislatura; ya se habrá roto españa y con ella la familia; esos imposibles matrimonios gays que tanto daño nos iba a hacer a todos y que sin embargo como se ha visto han sido utilizados por unos y otros; así como aquel divorcio al que sucumbieron los que más lo criticaron.
¿Se subirán quizás al reproche de la corrupción?. Eso sí estaría gracioso si no fuera porque sería patético.
¡Venga ya, que estáis más vistos que el TBO!.
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Si no me equivoco, debo estar agradecido a nuestra directora espiritual doña censura. Noto a faltar un escrito dirigido a Gadiuned referente a la ceguera de los que no votan a los de "su cuerda". Gracias, muchisimas gracias.
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Ser objetivo es tan sencillo como mirar los datos por ejemplo el numero de parados, el consumo, la renta per capita, los viviendas o los coches nuevos que se vendían, que no había tantas familias con problemas para llegar a final de mes.....o es que crees que las medidas para parados de larga duración, para fomentar el consumo, la subida de impuestos o el endeudamiento de nuestro país es algo superfluo, en fin yo hace mucho que no estudio derecho y estoy bastante oxidada pero a ver si tenemos algo de sentido común.
Un saludo :)
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Ni los que son de derechas ni de izquierdas, ni los que votamos según nos parece en un momento dado estamos contentos con Zapatero.
En general nadie está contento y eso lo sabemos todos, lo mismo que sabemos que a pocos ruegos volverá a ganar.
Con decir que la oposición es también la peor oposición de la historia se justifica su mala gestión.
Hay que reconocerle una virtud a ZAPATERO, en las condiciones que se encuentra sigue consiguiendo que sus afines de una forma u otra le defiendan.Si los del PP estuvieran haciendo lo mismo sus afines ya se habrían desmarcado ya lo hacen sólo por creer que no hacen una oposición correcta...
Así somos los españoles.
Tenemos lo que queremos, pues agua,ajo y resina.
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Carmencita como bien sabe usted, mi voto siempre va hacia su programa y persona. Zapatero me parece flojo y noto a faltar un líder con carisma y con lo que hay que tener.
Ahora en serio, uno en su espíritu de aprender cosas, lee los comentarios de los participantes de este foro y algunos siempre es lo mismo, Zapatero malo malisimo (para aclaración, el las ultimas elecciones, no le vote) pero, no aportan ninguna solución y que conste que si un partido presentase un programa que nos hiciese salir de esta crisis, tenga por seguro que tendría mi voto, fuese del color político que fuese. Pero cuales son las ofertas del partido que tiene tantos fans en este foro, pues lo conocido, no tocar los impuestos ( y a poder ser rebajarlos) y dado que, hay que determinados gastos públicos, pues se reducen y ya esta. Vamos que los que mas están sufriendo la crisis que revienten.
Todo lo anterior formando parte de la filosofía neoliberal que tan buenos resultados ha dado a una minoría en Estados Unidos y aquí en Europa. Resultados que forman parte de un negocio redondo; puesto que; ¿su empresa tiene problemas? pues aquí papa Estado (todos los contribuyentes) está, para echarle una mano y sacarle del apuro. Eso si, sin mermarle un euro de sus millonarios emolumentos. ¡Viva la clase empresarial arriesgada,capacitada y que se juega su capital para conseguir beneficios y crear empleo!, así se las ponían a Fernando VII.
Particularmente, considero que las medidas de Zapatero no van a solucionar la crisis entre otras razones porque no es de su exclusiva responsabilidad; pero sirven para paliar la situación angustiosa de millones de españoles y que conste que, por fortuna, no es este mi caso. Mientras tanto, hay que esperar que la situación económica internacional mejore y que nuestra economía vaya recuperando su ritmo de crecimiento y con la esperanza de que hayamos aprendido la lección y que pongamos las vases para diversificar nuestra economía y no lo basemos todo en un único sector (léase, la construcción). Al mismo tiempo un amplio consenso para establecer unas bases económicas que no hagan tan vulnerable a nuestra economía lo cual conlleva cambiar el modelo económico y necesariamente establecer una mejor educación en nuestras escuelas u universidades.
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Zapatero, en economía malo malísimo, eso lo digo a los cuatro vientos. Quien gobierna tiene la resposabilidad de que las cosas puedan ir mejor o peor, en economía suspenso total. Y eso lo digo yo, y estoy segura que también quienes les votan. Lo que no llego a captar es porque en este país, no se puede decir con claridad que el gobierno, sea el que sea, lo hace mal, sin tener que pasar por el rollo de la oposición. La oposición lo puede hacer mal, pero no tiene la responsabilidad de gobernar.El deber de la oposición es controlar al gobierno y llegar al poder.(algo que tampoco hacen bien)
Algunos llegan a pensar que Zapatero,no es responsable de nada, que nada puede hacer, que las cosas son así porque si, en ese caso daría igual que estuviera el tonto de mi pueblo. De paso haríamos una obra social.
Y decir ésto, no significa necesariamente ser de derechas, sino llamar a las cosas por su nombre.
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Carmencita, no se confunda, a mi y muchos otros, les resulta indiferente que sea usted derechas, budista o de la cofradía del cristo perpetuo.Lo que se cuestiona y en especial a usted es que pretende ir de independiente y siempre gira hacia el mismo lado. Y encima, se molesta cuando se le recuerda.
Así que, continua usted con lo de Zapatero malo, milésimo pero, sin concretar ni especificar medida ó solución alguna. Y creame, somos muchos los que esperamos soluciones a los muchos problemas que tenemos aquí en España pero, de la anterior cantinela, no sabemos pasar. Al respecto le aconsejo leer un articulo que termino de leer del suplemento del Pais de ayer del premio nobel de economia y asi, se haga una idea generica de que va el "cotarro".
Mientras tanto, usted siga siendo independiente (de la izquierda)
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El que yo sea una cosa u otra a pocos puede importarle, a veces no me importa ni a mi misma. Pero lo que hace ZAPATERO si nos importa a todos,incluido usted. No venga con el cuento de que yo de soluciones, a mi no me han elegido Presidenta de este país, ni me pagan para eso, a Zapatero si.
Y es mediocre y no me cansaré de decirlo hasta la saciedad.¿porque le cuesta tanto decirlo, si yo sé que usted también lo piensa?. Sería bueno que los socialistas comenzarán a decir lo que piensan con libertad.
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Este comentario de Carmencita empeñada en que Boropau tenga la misma opinión que ella me recuerda una anécdota que ocurrió hace unos años. Ocurió en un programa de debate religioso en el que intervenían entre otras personas, el filósofo Sádaba, quien se definía a sí mismo como ateo. Pues bien, una señora del público, tras escuchar los argumentos del susodicho filósofo, se levantó diciendo lo siguiente: "ánde, ánde, ¿cómo puede decir usted que es ateo con la cara de buena persona que tiene?", a lo cual replicó Sádaba: "querida señora, no es que yo me empeñe en negar a Dios, lo que ocurre es que, como nadie me lo ha presenado, no tengo el gusto de conocerlo".
Y es que lo que tiene el pensamiento único es, que a base de contumaz, termina siendo de una simpleza "enternecedora".
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Este comentario de Carmencita empeñada en que Boropau tenga la misma opinión que ella me recuerda una anécdota que ocurrió hace unos años. Ocurió en un programa de debate religioso en el que intervenían entre otras personas, el filósofo Sádaba, quien se definía a sí mismo como ateo. Pues bien, una señora del público, tras escuchar los argumentos del susodicho filósofo, se levantó diciendo lo siguiente: "ánde, ánde, ¿cómo puede decir usted que es ateo con la cara de buena persona que tiene?", a lo cual replicó Sádaba: "querida señora, no es que yo me empeñe en negar a Dios, lo que ocurre es que, como nadie me lo ha presenado, no tengo el gusto de conocerlo".
Y es que lo que tiene el pensamiento único es, que a base de contumaz, termina siendo de una simpleza "enternecedora".
Muy bueno y acertado. Solo una puntualización "cuidate de las tias marias enternecedoras" puesto que, bajo su apariencia angelical, se esconde una mentalidad que produce yu yu.
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Carmencita en su intervención, me ha recordado a un compañero de facultad, muy hábil didácticamente, que en las diversas discusiones que teníamos, tenia la agilidad de colocar la frase "tu sabes como yo" lo que me obligaba continuamente a matizarle y decirle "no, yo se lo que se y tu lo que estas diciendo; por lo tanto; no pongas en mi boca cosas que yo no he dicho". Así que Carmencita, apechugue con sus palabras y opiniones; las cuales y hasta ahora, no pasan de Zapatero malo malisimo.
Y es y usted lo sabe (fijese que la estoy copiando) que no existen recetas económicas infalibles y sobre las medidas económicas a tomar en una crisis como esta todo gira alrededor los ejes: la escuela de Chicago y la de Keynes.Como usted debe saber,ambas, defienden el sistema capitalista y, al parecer Zapatero esta siguiendo la de Keynes, que por cierto, también la están siguiendo la mayoría de los países occidentales.
Pero yo la comprende a usted y a los de su pensamiento; puesto que; no pueden hablar claro y decir que para no endeudarse mas y disminuir los gastos públicos, estos deben reducirse drásticamente y así, disminuir los gastos de sanidad, los servicios sociales, las prestaciones y subsidios de desempleo, ert. Por ello solo hablan de incremento de impuestos, endeudamiento, ert y, Zapatero malo milésimo. Creame usted, si yo pensase que la escuela de Chicago iba a solucionar el problema de los mas de cuatro millones de parados, de la falta de productividad del tejido empresarial español, de las mas de 800.000 viviendas por vender, y tantos otro problemas de nuestra economía, me haría friedmaniano ¡ya!.
Mientras tanto las soluciones de de Zapatero me parecen un poco improvisadas pero, que no se puede negar que buscan el paliar la situación de los mas desfavorecidos en esta crisis. Esto lo compartimos ambos ¿verdad? a pesar de que yo no soy derechista como usted.
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Ya, ya, si de ahí las comillas.
Están muy bien las exposiciónes que haces. Lástima que la cerrazón impida ver y escuchar algo tan obvio. Pero bueno, es un poco más de lo mismo y ya estamos acostumbrados, no pasa nada.
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Usted Boropau se molesta porque yo le digo que es imposible que una persona medianamente razonable piense que Zapatero es un político brillante y me atribuyo, claro, el derecho de pensar que usted es razonable, no creo que sea nada ofensivo, a no ser que yo este tremendamente equivocada ...
Lo dicho, Zapatero es un desastre, creo que lo piensan la mayoría de los españoles,incluidos socialistas,tal vez usted no y en su derecho está.
Pero repito agua, ajo y resina: el pueblo elige, el pueblo asiente, el pueblo justifica la mala gestión pues aguantarse.
Pero a mi todavía "me queda la palabra". Es malo, malísimo.
SALUDOS.
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bueno leyendo todos los comentario y el contenido de ese email de ZP, este no aporta nada nuevo solo una cuestion que si es importante "Hay que buscar algo nuevo con imaginacion" Pero eso si dentro de la ley y del conjunto del ordenamiento del cual esta debe de descansar. CE. Este email es una manifestacion a veces silenciosa y otra expresada en actos de los cuidadanos en la cual comunican, que España no puede seguir asi: Corrupcion por todo lo lugares (ya que importa el color politico del corrupto), desorientacion en cuanto a la politica economica, que lleva años tras años a ser de esta España, la "España de la beneficiencia" unos pocos a currar y unos muchos a cobrar pensiones, ayudas, regalos y demas baratigas que los gobierno de turno cuando se levanta de la cama piensan y realizan. Un retroceso irremediable en el plano internacional apreciado casi desde el periodo franquista, una ruptura de los mas singulares valores que debe poseer cualquier sociedad, asi tambien como la desproteccion y el poco cuidado para aquellos sectores considerados en su dia como verdaderos motores de la ecnomia.... asi una serie de circustancia, de la cual ese email no aporta nada nuevo, solo una referencia a cita de Machado, Unamuno, V Inclan: Nuestra España langidece y se duerme en el tiempo, desprovista de futuro y con un presente tenebroso, que hace de sus insigne valores meros velo que puedan tapar esta España letargada por aquellos que tanto amor supuestamente ponen, y solo clavan en el costado de su historia para desangrarla y verla fallecer en las cenizas, que un dia tambien la vieron renacer..................
I.I
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Usted Boropau se molesta porque yo le digo que es imposible que una persona medianamente razonable piense que Zapatero es un político brillante y me atribuyo, claro, el derecho de pensar que usted es razonable, no creo que sea nada ofensivo, a no ser que yo este tremendamente equivocada ... de nuestra Carmencita.
Como se suele decir, se lo repito y se lo vuelvo a repetir; no ponga en mi boca palabras que yo no he dicho y no siga siendo manipuladora. Usted y cualquiera, puede pensar sobre Zapatero lo que considere oportuno ¡faltaria mas! pero no es de eso de lo que estamos hablando y usted lo sabe.
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¿no hablabamos de Zapatero? ::)
Bueno...da igual, digame en conjunto está de acuerdo con la política del Presidente. Me conteste con un si o un no.
A ver si es que no nos hemos entendido.
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Este comentario de Carmencita empeñada en que Boropau tenga la misma opinión que ella me recuerda una anécdota que ocurrió hace unos años. Ocurió en un programa de debate religioso en el que intervenían entre otras personas, el filósofo Sádaba, quien se definía a sí mismo como ateo. Pues bien, una señora del público, tras escuchar los argumentos del susodicho filósofo, se levantó diciendo lo siguiente: "ánde, ánde, ¿cómo puede decir usted que es ateo con la cara de buena persona que tiene?", a lo cual replicó Sádaba: "querida señora, no es que yo me empeñe en negar a Dios, lo que ocurre es que, como nadie me lo ha presenado, no tengo el gusto de conocerlo".
Y es que lo que tiene el pensamiento único es, que a base de contumaz, termina siendo de una simpleza "enternecedora".
Doxa, aparte de su graciosa anécdota televisiva, creo que Carmencita lleva razón: Zapatero es, posiblemente, el presidente español más incapaz que ha dado la democracia española. Lo demuestra día a día. (Tranquila, que no quiero hacerte ver que mi opinión es la correcta ¿eh?)
...pero es lo que pensamos, cada vez, más españoles. Muaks.
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El tiempo tiene la virtud de poner a cada cual donde le corresponde. Entretanto, y dado el momento que estamos viviendo, hay quien apoya las políticas sociales (con sus errores) frente a las liberales. Quiene éstas apoyan, por cierto, de momento sólo dicen tener la solución a todo y si embargo no consigo leer en ningún periódico la más mínima propuesta, ya no solo de solidaridad (faltaría más), sino de solución a la crisis.
Que no, que de lo que se trata es de acosar y derribar. Que la crisis es grave lo sabemos, pero en la anterior legislatura la economía no era el problema. El problema era, es y será Zapatero haga lo que haga, porque quienes no aceptaron la derrota cambiarán de disco, pero siempre estará rayado.
En fin, ahora toca decir que los afines a Zapatero están disconformes. Digo yo, que quienes tienen que decirlo son los socialistas (están en su derecho) y no "la competencia". No sé por qué, pero a mí esto me tiene un tufo a proselitismo barato.
En cualquier caso, lo que ahora me apetece es desearle suerte con las notas a todo el mundo. Y que la gripe no va a ser para tanto, ya veréis.
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Este comentario de Carmencita empeñada en que Boropau tenga la misma opinión que ella me recuerda una anécdota que ocurrió hace unos años. Ocurió en un programa de debate religioso en el que intervenían entre otras personas, el filósofo Sádaba, quien se definía a sí mismo como ateo. Pues bien, una señora del público, tras escuchar los argumentos del susodicho filósofo, se levantó diciendo lo siguiente: "ánde, ánde, ¿cómo puede decir usted que es ateo con la cara de buena persona que tiene?", a lo cual replicó Sádaba: "querida señora, no es que yo me empeñe en negar a Dios, lo que ocurre es que, como nadie me lo ha presenado, no tengo el gusto de conocerlo".
Y es que lo que tiene el pensamiento único es, que a base de contumaz, termina siendo de una simpleza "enternecedora".
Doxa, aparte de su graciosa anécdota televisiva, creo que Carmencita lleva razón: Zapatero es, posiblemente, el presidente español más incapaz que ha dado la democracia española. Lo demuestra día a día. (Tranquila, que no quiero hacerte ver que mi opinión es la correcta ¿eh?)
...pero es lo que pensamos, cada vez, más españoles. Muaks.
Este tipo de comentarios, "esto es lo que pensamos, cada vez, más españoles"... suena a derecha rancia que lo flipas...
Tú sabes lo que piensas tú y los 4 que tienes alrededor y eso no se traduce en "cada vez más españoles"...
Entiendo las críticas pero darles un sentido y que no acaben siendo frases hechas y vacias de significado...
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Este comentario de Carmencita empeñada en que Boropau tenga la misma opinión que ella me recuerda una anécdota que ocurrió hace unos años. Ocurió en un programa de debate religioso en el que intervenían entre otras personas, el filósofo Sádaba, quien se definía a sí mismo como ateo. Pues bien, una señora del público, tras escuchar los argumentos del susodicho filósofo, se levantó diciendo lo siguiente: "ánde, ánde, ¿cómo puede decir usted que es ateo con la cara de buena persona que tiene?", a lo cual replicó Sádaba: "querida señora, no es que yo me empeñe en negar a Dios, lo que ocurre es que, como nadie me lo ha presenado, no tengo el gusto de conocerlo".
Y es que lo que tiene el pensamiento único es, que a base de contumaz, termina siendo de una simpleza "enternecedora".
Doxa, aparte de su graciosa anécdota televisiva, creo que Carmencita lleva razón: Zapatero es, posiblemente, el presidente español más incapaz que ha dado la democracia española. Lo demuestra día a día. (Tranquila, que no quiero hacerte ver que mi opinión es la correcta ¿eh?)
...pero es lo que pensamos, cada vez, más españoles. Muaks.
Este tipo de comentarios, "esto es lo que pensamos, cada vez, más españoles"... suena a derecha rancia que lo flipas...
Tú sabes lo que piensas tú y los 4 que tienes alrededor y eso no se traduce en "cada vez más españoles"...
Entiendo las críticas pero darles un sentido y que no acaben siendo frases hechas y vacias de significado...
Amigo fcalero15, para rancia tu postura, que siempre que ves a alguien despotricar contra el mal gobierno de Zapatero dices "huele a derecha rancia", jaja. ¡Ay, Dios, anda que...!
De todas formas, por supuesto que es mi postura (véase lo que escribí entre paréntesis más arriba). No quiero hacer ver que llevo la razón absoluta, pero, amigo, me muevo en la calle todos los días -en sitios bastantes cocurridos por temas laborales- y es casi unánime la percepción global: todo el mundo habla muy mal de Zapatero.
Tú mismo. Saludos.
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Cuanta razón mueven Carmencita, Gadiuned y cia; solo lamentar que aún existan personas que no lo "vean" comprendan. Estoy esperando que el hijastro de Aznar, nos plantee una moción de censura y muestre a los españolitos que confian en ZP su programa, sus soluciones para sacarnos de esta crisis. ¿Para cuando camarada Rajoy? los españoles de bien estamos contigo y te necesitamos.
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Este comentario de Carmencita empeñada en que Boropau tenga la misma opinión que ella me recuerda una anécdota que ocurrió hace unos años. Ocurió en un programa de debate religioso en el que intervenían entre otras personas, el filósofo Sádaba, quien se definía a sí mismo como ateo. Pues bien, una señora del público, tras escuchar los argumentos del susodicho filósofo, se levantó diciendo lo siguiente: "ánde, ánde, ¿cómo puede decir usted que es ateo con la cara de buena persona que tiene?", a lo cual replicó Sádaba: "querida señora, no es que yo me empeñe en negar a Dios, lo que ocurre es que, como nadie me lo ha presenado, no tengo el gusto de conocerlo".
Y es que lo que tiene el pensamiento único es, que a base de contumaz, termina siendo de una simpleza "enternecedora".
Doxa, aparte de su graciosa anécdota televisiva, creo que Carmencita lleva razón: Zapatero es, posiblemente, el presidente español más incapaz que ha dado la democracia española. Lo demuestra día a día. (Tranquila, que no quiero hacerte ver que mi opinión es la correcta ¿eh?)
...pero es lo que pensamos, cada vez, más españoles. Muaks.
Este tipo de comentarios, "esto es lo que pensamos, cada vez, más españoles"... suena a derecha rancia que lo flipas...
Tú sabes lo que piensas tú y los 4 que tienes alrededor y eso no se traduce en "cada vez más españoles"...
Entiendo las críticas pero darles un sentido y que no acaben siendo frases hechas y vacias de significado...
Amigo fcalero15, para rancia tu postura, que siempre que ves a alguien despotricar contra el mal gobierno de Zapatero dices "huele a derecha rancia", jaja. ¡Ay, Dios, anda que...!
De todas formas, por supuesto que es mi postura (véase lo que escribí entre paréntesis más arriba). No quiero hacer ver que llevo la razón absoluta, pero, amigo, me muevo en la calle todos los días -en sitios bastantes cocurridos por temas laborales- y es casi unánime la percepción global: todo el mundo habla muy mal de Zapatero.
Tú mismo. Saludos.
No, no no te equivoques...Si ese alguien despotrica contra el gobierno con argumentos más o menos válidos (o parcialmente válidos) me callo, pero cuando el despotricamiento se hace a partir de frases hechas y lugares comunes del tipo: "ZP hunde este país", "cada vez más españoles blablabla", etc, me revelo, y no tanto porque sea el gobierno el objeto de esas payasadas sino por comprobar que incluso entre universitarios se da la más completa falta de imaginación, y las opiniones vertidas sin razonar absolutamente nada y sólo repitiendo lo que seguramente uno escucha en casa...
De todas maneras oler a derecha rancia yo creo que en tu caso debería ser un halago.
Impagable lo de: "me muevo en las calles todos los días- en sitios bastante concurridos..."
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Felicidades a los que están de acuerdo con la política de Zp, porque creo que van a tener para mucho rato, yo mientras me canso de ver parados, a lo mejor también están contentos, pues nada todos felices y a comer perdices, al año que viene los bosques se quemarán pero este año nadie los limpia y mira que hay gente que lo podría hacer...la ecología no interesa tampoco a este Gobierno, todos contentos.
Yo como pertenezco a las clases medias, con sueldo, y me va a tocar pagar impuestos para que otros esten contentos, me parece que la política social no la hace Zaptero, mas bien da una limosna que primero nos la quita a los que llamais rancios mientras que otros se quedan en la cama hasta que llega el día de ir a cobrar.Y siguen votando al muchacho.
Si la gente esta contenta con Zapatero y existen cinco millones de parados, hay que deducir que los parados también están contentos, pues nada que siga el paro y aumente la felicidad.
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Ocurrió hace muchos años, allá por la antigua Grecia, que un sabio llamado Sócrates dijo:
"...la democracia es el menos malo de los sistemas...".
Posiblemente los amantes de la dictadura, ante semejate afirmación podrían pensar que al menos en algo coinciden con él (en el supuesto caso de que conozcan algo más del pensamiento del sabio).
Claro, el problema es, qué quiere decir Sócrates, qué riesgos conlleva la democracia. Pues bien, sólo existe uno: la demagogia.
Sí, la demagogia, en ocasiones abre las puertas al tirano. Por eso existió el holocausto y por la demagogia, igualmente, se arrastra a quienes por carecer de criterio pueden llegar a apoyar a quienes no les tiembla el pulso en unos casos ni se les mueve el bigote en otros cuando bien saben que detrás de sus acciones dejan una auténtica estela de horror.
Sería bueno que quienes estén a favor de la paz y de los "auténticos" derechos humanos supiéran reconocerla. Y en completo acuerdo con fcalero, pasar por la universidad debiera ser una garantía pero...
Salud a tod@s.
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Felicidades a los que están de acuerdo con la política de Zp, porque creo que van a tener para mucho rato, yo mientras me canso de ver parados, a lo mejor también están contentos, pues nada todos felices y a comer perdices, al año que viene los bosques se quemarán pero este año nadie los limpia y mira que hay gente que lo podría hacer...la ecología no interesa tampoco a este Gobierno, todos contentos.
Yo como pertenezco a las clases medias, con sueldo, y me va a tocar pagar impuestos para que otros esten contentos, me parece que la política social no la hace Zaptero, mas bien da una limosna que primero nos la quita a los que llamais rancios mientras que otros se quedan en la cama hasta que llega el día de ir a cobrar.Y siguen votando al muchacho.
Si la gente esta contenta con Zapatero y existen cinco millones de parados, hay que deducir que los parados también están contentos, pues nada que siga el paro y aumente la felicidad.
La cosa no está en culpar de una situación económica grave a la que se ha llegado con la connivencia de todos y cada uno de los que han/hemos creído que los bancos eran amigos, que vivir por encima de las posibilidades no es sólo un posibilidad sino una obligación, los que atesoran en la cartera docenas de tarjetas de crédito (y no son sólo decorativas), los que han creído que poseer un coche, una vivienda propia, un ordenador etc etc no es un lujo sino una necesidad...
La cosa no está en culpar de la situación a este gobierno o el otro...
Zapatero lo puede estar haciendo mal (opiniones hay para todos los gustos) pero no hay una alternativa que mejore a ZP... El PP no se cansa de señalar pero no da opciones. Estamos ante una crisis que sumerge en situaciones muy graves a muchas familias, pero no aparece nadie que dé con las claves del éxito, nadie propone nada, sólo se acusa...
Usar a los parados para respaldar el discurso que ataca a una opción determinada es vergonzoso y mucho más cuando seguramente el que lanza el ataque esté viviendo una situación desahogada. El discursito que sólo se queda con la cifra pero no argumenta nada más no sirve de nada a nadie...
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Felicidades a los que están de acuerdo con la política de Zp, porque creo que van a tener para mucho rato, yo mientras me canso de ver parados, a lo mejor también están contentos, pues nada todos felices y a comer perdices, al año que viene los bosques se quemarán pero este año nadie los limpia y mira que hay gente que lo podría hacer...la ecología no interesa tampoco a este Gobierno, todos contentos.
Yo como pertenezco a las clases medias, con sueldo, y me va a tocar pagar impuestos para que otros esten contentos, me parece que la política social no la hace Zaptero, mas bien da una limosna que primero nos la quita a los que llamais rancios mientras que otros se quedan en la cama hasta que llega el día de ir a cobrar.Y siguen votando al muchacho.
Si la gente esta contenta con Zapatero y existen cinco millones de parados, hay que deducir que los parados también están contentos, pues nada que siga el paro y aumente la felicidad.
¡No,no y no! Carmencita no desfallezcas y nos abandones. Tienes razón la culpa de todo es del malo, del ruin, del mariquita de Zapatero; cualquier otra opción que gobernase en especial la del hijastro de Aznar (¿no crees?) habria solucionado esta situación de caos y desepero que los españoles padecemos. El paro por arte del birloque desapareceria , el hijastro se codearia con los grandes y colocaria los pies sobre la mesita,el problema catalan desapareceria, la educacion poar la ciudadanai seria sustituida por la religion, ert, etr. ¿Que esperamos los españoles de bien?
Y yo al igual que tu tambien me considero de la clase media que el rojo de
zapatero pretende esquilmar. Si hay gente que no tiene trabajo y padece privacidades que se fastidien, haber votado a Charles Chaplin.
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Como creo que en estos momentos no poca gente piensa que Iñaki Gabilondo está fuera de toda sospecha, permitidme que incorpore al debate la lucidez de su opinión sobre la crisis.
15-09-2009
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"Hoy hace un año, a las 00h57 del quince de septiembre de 2008, se anunciaba oficialmente la quiebra de Lehman Brothers. Aunque la crisis llevaba algún tiempo trepando por nuestras vidas, esa hora y ese día han quedado para la historia como el momento del Big Bang, la explosión financiera y el posterior desplome económico.
Hoy, un año después, si hay algo destacable es la superficialidad del análisis de lo ocurrido y el nulo propósito de enmienda.
Lo que pasó se lee en clave técnica, correcciones de la alta ingeniería financiera o cuestiones de cerrajería y nuevos sistemas de vigilancia. Cosas así. Con algún añadido de bajas pasiones, ambición desmedida y otras enfermedades del alma.
Ni una mirada un poco más al fondo, ni una duda doctrinal, aunque todos los dogmas del liberalismo fueron arrojados prudentemente a la basura para poder recibir oxígeno público en grandes cantidades.
En todo el mundo se definió la crisis como más que financiera, como sistémica, pero nadie se ha cuestionado ningún sistema. Es demasiado sospechoso que no se le haya puesto la menor pega al modelo, o al menos a este modelo de modelo, al crecimiento infinito, contra la lógica, contra la naturaleza y contra el futuro.
De hecho, tras una breve temporada de pasito atrás las pirañas ya han vuelto a nuestras aguas económicas. Los que arruinaron millones de vidas y haciendas ya están volviendo a los bonos ultra millonarios.
Los gurús de los credos que resultaron falsos ya predican de nuevo. Se pegaron un gran susto pero todo sigue en su sitio. Por eso dicen que ya pasó lo peor. Los pueblos son santos. Buenas noches y hasta mañana a las veinte veinte."
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Como creo que en estos momentos no poca gente piensa que Iñaki Gabilondo está fuera de toda sospecha, permitidme que incorpore al debate la lucidez de su opinión sobre la crisis.
15-09-2009
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"Hoy hace un año, a las 00h57 del quince de septiembre de 2008, se anunciaba oficialmente la quiebra de Lehman Brothers. Aunque la crisis llevaba algún tiempo trepando por nuestras vidas, esa hora y ese día han quedado para la historia como el momento del Big Bang, la explosión financiera y el posterior desplome económico.
Hoy, un año después, si hay algo destacable es la superficialidad del análisis de lo ocurrido y el nulo propósito de enmienda.
Lo que pasó se lee en clave técnica, correcciones de la alta ingeniería financiera o cuestiones de cerrajería y nuevos sistemas de vigilancia. Cosas así. Con algún añadido de bajas pasiones, ambición desmedida y otras enfermedades del alma.
Ni una mirada un poco más al fondo, ni una duda doctrinal, aunque todos los dogmas del liberalismo fueron arrojados prudentemente a la basura para poder recibir oxígeno público en grandes cantidades.
En todo el mundo se definió la crisis como más que financiera, como sistémica, pero nadie se ha cuestionado ningún sistema. Es demasiado sospechoso que no se le haya puesto la menor pega al modelo, o al menos a este modelo de modelo, al crecimiento infinito, contra la lógica, contra la naturaleza y contra el futuro.
De hecho, tras una breve temporada de pasito atrás las pirañas ya han vuelto a nuestras aguas económicas. Los que arruinaron millones de vidas y haciendas ya están volviendo a los bonos ultra millonarios.
Los gurús de los credos que resultaron falsos ya predican de nuevo. Se pegaron un gran susto pero todo sigue en su sitio. Por eso dicen que ya pasó lo peor. Los pueblos son santos. Buenas noches y hasta mañana a las veinte veinte."
Me parece muy acertado el análisis pero me sorprende que Gabilondo no se dé cuenta de que el sistema no se puede modificar puesto que toda la sociedad occidental está construida en torno a ese sistema...No podemos volver a empezar desde cero, inventándonos un nuevo sistema que sea la panacea (más que ná porque no debe haberlo)...
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Gabilondo es hermano de actual Ministro de Educación.
La cuestión del paro está mal gestionada.
Me parece bien que exista el subsidio de desempleo, lo que me parece mal es que sea una miseria.Y como esta de mal gestionado.
Si estás en el paro lo lógico es que se te eche una mano o dos o tres, pero siempre se puede hacer algo por la patria. Si lo que se pretende es que mi prima vaya a limpiar los bosques o que una maestra rechace un trabajo de media jornada por el cual le pagan 900 euros porque le sale mejor cobrar el paro y estar en su casa, a mi la solidaridad se me acaba.
A ver si empezamos a poner los puntos sobre las ies, que estamos en crisis y nadie arrima el hombro.
El político gestiona para conservar el voto, el estadista para que su nación progrese aunque pierda el voto.
Zapatero esta dentro de la lista de los políticos, no cabe duda.
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Señor boropau, lo único que le gusta es atacar todo lo que a usted le molesta.
mire yo soy de upyd, y me parece que lo que esta haciendo el señor zapatero es hundir ha España en la misiria.
usted dice que no le votaría, entonces porque le defiende tanto y critica tanto a la gente que dice la verdad
de lo que esta sucediendo en España.
Porfavor olvide se del pp que hace mucho tiempo que vivimos en una democracia y Franco se murió hace mucho
tiempo para gloria de todos
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El problema de todo esto es que cuando salgamos de la crisis...si salimos y no nos quedamos en el intento o resuena una trompeta apocalíptica que nos depare una plaga, inundación o tropocientos años de sequía...volveremos a consolidar (todos y cada uno de nosotros) unas bases sólidas y firmes les garanticen una crisis ya no como la presente sino doblemente peor a nuestros nietos...
Pregunto yo: Cuando salgamos de la crisis, ¿cuánto durará la precaución en la peña antes de volverse a lanzar a la locura económica? ¿cuánto durará la precaución por parte de las instituciones? ¿se intentará siquiera, reeducar a la gente en lo económico? o volveremos entre todos a "begin the begin"???
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Pregunto yo: Cuando salgamos de la crisis, ¿cuánto durará la precaución en la peña antes de volverse a lanzar a la locura económica? ¿cuánto durará la precaución por parte de las instituciones? ¿se intentará siquiera, reeducar a la gente en lo económico? o volveremos entre todos a "begin the begin de fcalero 15
Para mi, volvera a ocurrir lo mismo que ha pasado y nos esta pasando. La codicia y la estupidez humana, no tiene cura. Fijate en los bonus y primas que en EEUU ya se estan planteando algunos bancos por no hablar de nuestra España linda y querida.
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Pues eso mismo es lo que opinamos muchos al igual que Gabilondo. Pero a éste último no hay que hacerle caso que es el hermano del ministro de cultura. Demasiado.
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Pues eso mismo es lo que opinamos muchos al igual que Gabilondo. Pero a éste último no hay que hacerle caso que es el hermano del ministro de cultura. Demasiado.
Particularmente, siempre he admirado a Gabilondo pero, ultimamente y a raiz de SUS guerras escucho sus opiniones con precaución.
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Pues esa es la razón de que no me parezca en estos momentos nada sospechoso de apoyar a Zapatero. Pero ya ves, ni así se libra, porque quien considera el nepotismo consustancial a la política, no concibe que el pensamiento pueda ser libre.
Personalmente, y con independencia de la controversia entre el Gobierno y el Grupo Prisa, y tenga o no su hermano un ministerio, no me cabe la más mínima duda de que Gabilondo es un hombre íntegro.
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Pues esa es la razón de que no me parezca en estos momentos nada sospechoso de apoyar a Zapatero. Pero ya ves, ni así se libra, porque quien considera el nepotismo consustancial a la política, no concibe que el pensamiento pueda ser libre.
Personalmente, y con independencia de la controversia entre el Gobierno y el Grupo Prisa, y tenga o no su hermano un ministerio, no me cabe la más mínima duda de que Gabilondo es un hombre íntegro.
Íntegro o integrista...no se sabe.
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El "no se sabe" sí es integrista desde el momento que me incluye a mí en el no saber. Imagina que yo sí sepa. Pero eso sí que tú no lo sabes.
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Pues esa es la razón de que no me parezca en estos momentos nada sospechoso de apoyar a Zapatero. Pero ya ves, ni así se libra, porque quien considera el nepotismo consustancial a la política, no concibe que el pensamiento pueda ser libre.
Personalmente, y con independencia de la controversia entre el Gobierno y el Grupo Prisa, y tenga o no su hermano un ministerio, no me cabe la más mínima duda de que Gabilondo es un hombre íntegro.
Doxa, en ningún momento he pretendido dar a entender algo, que vaya en contra de la integridad de Gabilondo. Solo pretendia decir si lo que esta diciendo ahora, esta influenciado por algo. Independientemente de la libartad de expresión ¡faltaria mas !
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Íntegro, Gadiuned, íntegro. Y guapo.
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Te he entendido perfectamente Boropau. A estas alturas estamos bien definidos ¿no crees?.
Al margen de nuestras ideas, y en vista de que nos hemos quedado sin notas que celebrar los que aún esperamos
resultados, por lo menos deseo, que paséis todos un buen fin de semana.
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Íntegro, Gadiuned, íntegro. Y guapo.
Sí, íntegro, sobre todo la noche aquella de las elecciones 2004.
Y de belleza masculina no te voy a hablar, pero si te parece guapo ese sujeto...ejem.
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El "no se sabe" sí es integrista desde el momento que me incluye a mí en el no saber. Imagina que yo sí sepa. Pero eso sí que tú no lo sabes.
Debajo de aquella pequeña peña,
hay otra peña más pequeña
que la peña pequeña,
que había encima
de la peña más pequeña.
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Cuanta sensibilidad se oculta bajo la mascara del reaccionarismo.
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¡Caray, es verdad, cuánta sensibilidad!. ¡Y cuánta "P" tiene también la "poesía"...!.
Si es que la Peña es la Peña.
Gadiuned, te tengo que reconocer que me has hecho reir. Has estado gracioso (y lo digo de veras).
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¡Caray, es verdad, cuánta sensibilidad!. ¡Y cuánta "P" tiene también la "poesía"...!.
Si es que la Peña es la Peña.
Gadiuned, te tengo que reconocer que me has hecho reir. Has estado gracioso (y lo digo de veras).
De nada, todo sea por la patria.