Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Attila en 19 de Agosto de 2009, 18:42:13 pm
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Ahora que se ha creado cierta polémica entre la ultraderecha más rancia y retrógrada del mundo por la actuación del compañero Juanes en territorio cubano, me gustaría iniciar en éste foro un hilo de debate en defensa de la titánica obra que, siempre en favor de la libertad y del progreso de la humanidad ha llevado a cabo el insigne Comandante en Cuba.
1º.- Es evidente la defensa que de la salud de los cubanos ha hecho siempre el régimen castrista. Basta con echar un vistazo a las imagenes que nos llegan de la isla para darnos cuenta que la obesidad no es un problema allí (que aprendan esos yankis comedores de hambruguesas).
El Castrismo ha sido siempre un defensor acérrimo de la Dieta Mediterranea. Hasta llegar al punto de inventar la "No Dieta Mediterranea", que consiste fundamentalmente en que la gente se abstenga de comer incluso los productos más saludables.
Ya lo dijo Marx: "El hambre es el camino hacia el socialismo" (lo que no dijo es que, como el camino sea muy prolongado, también te lleva al "otro barrio").
2º:- Es importante destacar también la preocupación de Fidel por la satisfacción sexual de los reprimidos deseos de los sufridos turistas europeos que visitan la isla. Pero no sean ustedes mal pensados:
el hecho de que haya tanto progre en España ansioso por visitar el paraiso Castrista no tiene nada que ver con esa faceta (a Cuba todo el mundo va a bucear, como es bién sabido).
Por otra parte, y dentro de éste mismo capítulo, es encomiable el fuerte auge que el comandante ha dado a la industria textíl española (sobre todo a la que se dedica a la lencería), facilitando la entrada en su país a los turistas españoles y europeos con tantas maletas repletas de lenceria, destinada a cubrir los amables cuerpos de las mulatas jineteras, como éstos quieran).
3º.- No olvidemos la reciente contribución del "Gran Hermano" Raúl Castro a la busqueda de soluciones a la crisis económica y financiera que asola el mundo:
VOLVER A UTILIZAR LOS BUEYES EN LA AGRICULTURA.
Esto no se le ha ocurrido ni a Zapatero !!! (será para que los bueyes no se le coman los "brotes verdes").
4º.- No podemos terminar esta intervención en defensa del magnánimo Fidel sin evocar el gran apoyo que desde su régimen se hace en favor del mundo gay.
Su "amable" método consiste en facilitar a los homoxesuales la posibilidad de encontrar pareja estable por el efcaz sistema de encerrarlos a todos en la misma cárcel. ( Zerolo: apóyalo desde fuera, pero tu no entres en la isla por si las moscas!!!).
Conclusión: Un gran tipo éste Fidel.
"...aqui quisieron seguir, ganando el ciento por ciento, con pisos y apartamentos, y en esto llegó Fidel...
...y seguir de un modo cruel, con la infamia como escudo, difamando a los barbudos, y en esto llegó Fidel...".
Para cuando una España con estructuras democráticas y revolucionarias como Cuba?.
Para cuando en España tendremos sexo barato y abundante para satisfacer las necesidades vitales más primarias de la clase obrera?.
Para cuando unas leyes benefactoras del intercambio legitimo de ideas y pareceres entre los disidentes del régimen, que permitan tener unos lugares seguros y disciplinados donde la disidencia política pueda compartir ideas?.
Es decir: cuando habrá en España unas cárceles semi-medievales como las que tienen en Cuba, donde nos metan a todos los disidentes, y allí (con la lucidez que da el acojono humano después de una buena molienda de palos) podamos hacer evolucionar nuestras injustas e injustificadas críticas al régimen hasta conseguir parir alguna idea decente? ( aunque el Rajoy ni aunque lo metan tres siglos consigue parir nada util !!!).
Venga: ahora, con los cuchillos bién afilados, a llamarme FACHA.
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A mi me gustaría saber si los defensores de esta dictadura, así como la de cualquiera, conocen en Cuba por ejemplo lo que son los CDR (COMITE DE LA DEFENSA DE LA REVOLUCION).
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El perroflautismo militante y toda la cáncana porrera de las rastas podridas, el palestino mugriento al cuello y la camiseta del Ché (aunque no sepan quien es ni qué hizo el carasucia ese) cuya activa militancia se resume en su participación en los macrobotellones de la universidad y las fiestas de la Casa de Campo del PCE se va a cabrear como lea este brutal ataque a todo un ejemplo de régimen de progreso y libertad, para mayor honor y gloria de la ralea comunista que, a estas alturas de la vida y bien entrado el s.XXI sigue haciendo historia.
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Y si se conoce también la policía para sacar a la gente Cubana de la Habana (la L.C.R.A.), así si se conoce a un servicio soviético de investigación (la L.O.U.R.D.E.S), de igual forma que si en todo momento se cumple la cartilla de racionamiento, que es lo que pasa con el pan en la bodega (que se vende extraperlo), y porque en el area de recaudación de divisa siempre hay todo tipo de productos (incluido jamón ibérico) todo ello a precios desorbitados, pero se vende, y porque se toma nota en Los CDR de la gente que no va a votar, y también quien dirige EL Habana Libre..... y porque
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No te compliques, nolo.
No creo que exista en este foro un solo defensor de la dictadura existente en Cuba ni de una dictadura de izquierdas. Todas las dictaduras son iguales. Tienen diferencias, eso es cierto, pero inumerables parecidos en métodos y hechos. Al fin y al cabo todas las dictaduras son eso, dictaduras y se basan en los mismos principios fácticos que no ideológicos, siendo el resultado el mismo.
Si lo que pretendes exponer son los hechos que están ocurriendo en Cuba actualmente, me parece perfecto. Porque, te repito, que no creo que en este foro exista nadie que salga en defensa de una dictadura de izquierdas y, en concreto, de la existente en Cuba.
Un saludo.
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Sí, pero ya vereis como ningún progre-gay de los del foro dice esta boca es mía con respecto a este asunto. Otra cosa sería decir lo malos que son los curas o que lo imperialistas que son los yankis. Entonces otro gallo cantaría. En ese caso la actividad sería desenfrenada.
Para que luego quieran tener alguna credibilidad.
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Para mi todo lo que no deje desarrollarse a las personas o sociedades de forma libre es dañino, todas las dictaduras son algo que deberiamos de erradicar. Pero me molesta que haya gente que las justifique, por cierto respecto de los americanos, crean una ley H.B para penalizar a los países que negocien con Cuba, pero ellos negocian enormemente con China, que seguramente sea la dictadura mas grande de este mundo.
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Sí, pero ya vereis como ningún progre-gay de los del foro dice esta boca es mía con respecto a este asunto. Otra cosa sería decir lo malos que son los curas o que lo imperialistas que son los yankis. Entonces otro gallo cantaría. En ese caso la actividad sería desenfrenada.
Para que luego quieran tener alguna credibilidad.
Yo soy gay. considero que el mensaje que ha iniciado el hilo debe ser una broma absurda, no creo que nadie en su sano juicio pueda decir todo eso y creerselo. Por cierto, no generalices, no todos los gays estamos en contra de los curas ni de EE.UU. Somos muchos aunque no lo parezca que no somos progres de izquierda. No es incompatible como muchos dicen ser votante de derechas y gay, así como tampoco es incompatible ser catolico y ser votante del PSOE. :)
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NO generalizo. Yo en ningún momento he dicho que todos los homosexuales sean progres o de izquierdas ( no me gusta el término gay). Yo solo he dicho que en este foro hay un lobby progre-gay. En este foro y en la sociedad que vivimos.
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El problema es que la inmensa mayoría de los españoles no se han dado cuenta que la izquieda, tal como es su concepto, no existe en España ni en la mayoría de los Estados Europeos de la U.E. No sé si podrían denominarse social democratas en un sentido amplio a lo que "algunos" llaman izquierdistas.
Este es el hecho porque ningún democrata saldrá en defensa de un totalitarismo de izquierdas al igual que no saldrá en defensa de un totalitarismo de derechas, porque es lo mismo, con diferentes métodos e ideología.
Es por eso que en España sólo existen un grupo de presión de personas que denominan izquierda a todo lo que no sea de su convicción. Y, otro grupo difuminado detro del lateral de los partidos políticos (que desconocen ni admiten que son totalitaristas) que descalifican a cualquier persona que opine en contra de sus principios personales, que no los de partido de derechas constitucionales, que son de izquierdas.
El problema es conceptual.
No debo escribir en este foro, el político, porque los que saben la diferencia no lo hacen. Y, los que la saben intentan inculcar educación democrática, que es imposible dado lo demostrado en muchos hilos.
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(Léase con acento cubano y en plan arenga)
Todo esto es una burda maniobra imperialista para criticar al digno libertador y creador de la dinastia Castrista.
No vamos a tolerar que unos "corrompíos" capitalistas enemigos del pueblo cubano nos infame, vamos a acabar con esas voces
financiadas por la mafia de Miami...
(seis horas más tarde)
Y dicho esto doy comienzo al discurso de hoy...
:D
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Que no es incompatible ser gay y de derechas?
Claro,como tampoco es incompatible ser hombre gay y gustarle a uno las tías...
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Sí, pero ya vereis como ningún progre-gay de los del foro dice esta boca es mía con respecto a este asunto. Otra cosa sería decir lo malos que son los curas o que lo imperialistas que son los yankis. Entonces otro gallo cantaría. En ese caso la actividad sería desenfrenada.
Para que luego quieran tener alguna credibilidad.
Yo soy gay. considero que el mensaje que ha iniciado el hilo debe ser una broma absurda, no creo que nadie en su sano juicio pueda decir todo eso y creerselo. Por cierto, no generalices, no todos los gays estamos en contra de los curas ni de EE.UU. Somos muchos aunque no lo parezca que no somos progres de izquierda. No es incompatible como muchos dicen ser votante de derechas y gay, así como tampoco es incompatible ser catolico y ser votante del PSOE. :)
Esto último es discutible salvo que seas católico sólo de nombre y, por tanto, no lo seas.
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Lo que no es discutible es ser gay y ser católico. Eso no es lo discutible.
Pero puede ser perfectamente de un partido de la derecha, Pp, y no por ello ser contrario a los principios actuales del partido.
Siempre sería contrario a los principios de la iglesia católica y a sus normas. Pero, es que la iglesia católica no es el partido popular por mucho que supongan y crean, o piensen que ahí deben englobarse todos los que tengan una idea correcta de lo que es la iglesa católica.
Puedes tener principios afines y considerarte católico, aunque no lo seas (cosas de la pérdida de concimientos de lo que es la iglesia católica y de su expansión en la masa, que parece que seres que lo son no lo son, ni están incluidos en ella, aunque no se haya sentenciado así expresamente, en algunos casos, por esa iglesia. En resumen el 90% de la población de España).
El régimen de cuba y el hilo iba, por otro lado, eso sí, en una forma sarcástica e irónica, sobre todo irónica, sí la comparamos con lo que "en el fondo intenta defender".
La frase: !Nadie se va a la cama sin haber comido en este país¡ Y de resultar existir alguien que no haya podido cenar por no tener medios, basta con decirle que no se acueste hasta el desayuno. Esto es válidao para muchos sistemas políticos sin ser el cubano, habidos.
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Pues yo lo discuto: ¿qué tendrá que ver la ideología política de una persona con sus gustos sexuales?!
Y a ver por qué un católico no puede ser homosexual, razóname eso depeage porque me has dejado flipando.
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¡Hombre! Menos mal que se lo preguntas a de peage, porque si me lo preguntas a mi, que soy heterosexual y agnostico mil razones te doy, en Derecho, del porqué un gay no puede ser católico, aunque él se lo crea (el homosexual). Mas que discutirlo te lo explico que es diferente, pues no puede haber discusión en algo que se acepta sus normas o no se aceptan y ello incluye la homosexualidad, especialmente la masculina, que para eso no claros la Iglesia católica y otras.
Vamos te lo explico en sencillo pá un niño de cinco años (no te comparo) ¿Puede ser millonario, en este momento, el que sea mileusita en trabajo dependiente sin otra fuente de ingreso ni derecho a herencia millonaria? El concepto analizado es "millonario". ¿Puede considerarse católico un homosexual?
Ambos pueden creer, desear, sentir lo que deseen, pero ni el uno ni el otro son lo que puedan desear, aunque lo crean. En el último caso puede estar casado, con pareja de otro sexo, copular, tener hijos, ir a misa los domingos, haber tenido los cuatro primeros sacramentos religiosos católicos, pero...
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Stong, no es que te haya querido obviar, es que se lo he preguntado a depeage porque por sus manifestaciones en este foro sé que es católico, de tí lo desconocía, y quería conocer su opinión.
Pues ahora me dirijo a tí, Stong, no sé en qué te basas para argumentar eso de que en las normas de la Iglesia católica se prohiba ser homosexual (en especial la homosexualidad masculina según tú).
A mí la Iglesia católica, a la que pertenezco, nunca me ha dicho si han de gustarme los hombres, mujeres o todos un poco o un mucho.
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Lo de que todas las dictaduras son iguales, es algo que está absolutamente desmentido:
Argumento de Alexander Solzhenitsyn, aproximadamente:
En la España de Franco se podía beber coca cola, salir del país, vestir vaqueros y las chicas podían liarse perfectamente con extranjeros: en la Rusia Soviética estaba prohibido hacer fotocopias, por liarse con extranjeros algunas acabaron en los campos de exterminio, estaba prohibido vestir vaqueros, etc.
Ya quisieran los rusos de entonces, una dictadura como la española.
¿Pica? Pues se "arrajcan."
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Le pido disculpas a de peage, por haber supuesto que su nick correspondía a una mujer.
Bueno, ahora te contesto AlterEgo:
Creo que tienes un desconocimiento muy grande sobre la fe que procesas (no sobre lo que extiende que es esa fe, ni sobre su difusión en la sociedad), pero sí de lo que es la fe cristiana y en concreto católica que no tiene nada que ver con lo que piensa la generalidad de la población.
Sugiero que te dirijas al OBISPADO, correspondiente, tanto en cuanto es en la jerarquía, una institución, que te puede asesorar. Frente a lo que expones, temo que te llevarías una gran sorpresa. Yo la veo lógica, no la sorpresa sino la posición de la Iglesia Católica.
Llegado a este punto te informo que no soy católico. Estoy inscrito posiblemente en ese grupo social y consta así para las estadísticas de la Iglesia Católica frente al Estado, por lo cual ellos me pueden considerar, pero no lo soy porque no profeso su doctrina.
Nunca he efectuado el procedimiento de declaración de agnóstico (que expresé como me sentía en este y otro hilo).
Comparto principios educacionales de esa fe y, por tanto, conductas sociales generalizadas, pero eso está también implícito en los denominados derechos ciudadanos, así como en formas éticas y morales de actuar en una sociedad, en las leyes y si buscamos hasta en los derechos y deberes musulmanes. ¡Esto es otro tema! Un tema largo, confuso sino se tienen las ideas claras, porque entra en el sentimiento personal.
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Lo de que todas las dictaduras son iguales, es algo que está absolutamente desmentido:
Argumento de Alexander Solzhenitsyn, aproximadamente:
En la España de Franco se podía beber coca cola, salir del país, vestir vaqueros y las chicas podían liarse perfectamente con extranjeros: en la Rusia Soviética estaba prohibido hacer fotocopias, por liarse con extranjeros algunas acabaron en los campos de exterminio, estaba prohibido vestir vaqueros, etc.
Ya quisieran los rusos de entonces, una dictadura como la española.
¿Pica? Pues se "arrajcan."
Bueno, bueno, te dejan tomar cocacola, ponerte vaqueros , enrollarte con extranjeros y lo demás no importa, si se mata, si se tortura, si se prohibe la diferencia, etc no es importante. Te has lucido simple, eres más crío de lo que pensaba
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No te compliques, nolo.
No creo que exista en este foro un solo defensor de la dictadura existente en Cuba ni de una dictadura de izquierdas. Todas las dictaduras son iguales. Tienen diferencias, eso es cierto, pero innumerables parecidos en métodos y hechos. Al fin y al cabo todas las dictaduras son eso, dictaduras y se basan en los mismos principios fácticos que no ideológicos, siendo el resultado el mismo.
Si lo que pretendes exponer son los hechos que están ocurriendo en Cuba actualmente, me parece perfecto. Porque, te repito, que no creo que en este foro exista nadie que salga en defensa de una dictadura de izquierdas y, en concreto, de la existente en Cuba.
Un saludo.
Exacto, todas las dictaduras son iguales, peor espèro de los mismos que están todo el día hablando de Cuba que se pronuncien sobre el franquismo, algunos tienen la costumbre de señalar las que les conviene , pero después se olvidan de la que nuestro país sufrió durante cuarenta años
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Creo que tienes un desconocimiento muy grande sobre la fe que procesas (no sobre lo que extiende que es esa fe, ni sobre su difusión en la sociedad), pero sí de lo que es la fe cristiana y en concreto católica que no tiene nada que ver con lo que piensa la generalidad de la población.
Stong, mi ignorancia es grande en muchísimas cosas, no sólo en este tema, por eso me gusta seguir aprendiendo, estudiando, documentándome y conociendo las opiniones y puntos de vistas que otras personas puedan aportarme.
Respecto a este tema en concreto puedo decirte que algo de formación poseo puesto que he estudiado teología, he impartido catecismo y mantengo relación con miembros muy variados de la Iglesia, incluido algún que otro obispo, con quienes he tratado este tema.
Para no alargarme mucho más, que ni éste es el tema principal del hilo ni tampoco dispongo de tiempo, creo que lo primero para entendernos sería distinguir qué se entiende por homosexualidad y homosexualismo (distinción que no hago yo, sino la Iglesia en su CDF "Congregación para la doctrina de la Fe").
Como todos sabemos, o eso creo, homosexualidad es la orientación sexual que tiene una persona, atracción sexual, emocional o afectiva hacia otras de su mismo sexo.
Y lo que se ha venido llamando homosexualismo es la práctica homosexual en sí, es decir, la actividad sexual de esa persona.
Se puede ser homosexual y no practicar sexo con personas de tu mismo sexo, igual que se puede ser heterosexual y no mantener relaciones sexuales con personas del otro sexo.
Ahí es dónde quiero llegar, la Iglesia no dicta que tener una tendencia homosexual me haga ser ni mejor ni peor católico que un heterosexual, aunque sí es cierto que no aprueba la actividad sexual.
Esto es lo que quería hacer ver ayer, que un católico homosexual mientras no sea activo sexualmente no tiene por qué ser un "católico de segunda categoría" ni "de nombre", como apuntó de peage.
Por último, decir que yo personalmente no comparto cómo trata la Iglesia este tema, pero es que yo soy una "católica de tercera".
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La sexualidad se tiene desde que se nace y se manifiesta a lo largo de la vida de distintas maneras y no únicamente a través de las relaciones coitales.
En general estoy de acuerdo con Javitovlc, la sexualidad no es de ziquierdas ni de derechas, ni de religiosos ni de ateos, la sexualidad se tiene como principio natural, otra cosa es como esa sexualidad repercute en las relaciones con los otros y por ello es fruto de legislación por el Estado o de principios éticos, religiosos etc.
Pero en principio, la homosexualidad no impide ser creyente ni ateo.
Deslizándonos hacia el tema del hilo, en Cuba sin embargo, la homosexualidad si parece tener un efecto político que para la generalidad de los comunes no es deseable. Deberían ser más críticos los propios gays y los que no lo somos con este tema.
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Pues yo lo discuto: ¿qué tendrá que ver la ideología política de una persona con sus gustos sexuales?!
Y a ver por qué un católico no puede ser homosexual, razóname eso depeage porque me has dejado flipando.
No, lo que no puede es votar al psoe, a un partido pro-aborto, entre otras cosas.
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Esto es lo que quería hacer ver ayer, que un católico homosexual mientras no sea activo sexualmente no tiene por qué ser un "católico de segunda categoría" ni "de nombre", como apuntó de peage.
Por último, decir que yo personalmente no comparto cómo trata la Iglesia este tema, pero es que yo soy una "católica de tercera".
De peage apuntó al que votara al Psoe,no al homosexual, lo otro lo has explicado de maravilla.
Saludos.
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Perdón, se olvidaba: aunque profese el sexo ocasionalmente no es católico de 2ª y me explico: ¿quién no peca? el ser pecador no te convierte en católico de 2ª. Todo depende de tu disposición e intención.
¿No crees?
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¡Que no, AlterEgo!
Que la Iglesia católica lo tiene establecido como causa grave, es causa de excomunión, la acción. La conducta junto con la acción conllevaría la excomunión, que no se realiza. El celibato ante la conducta sin acción es lo que recomiendan (es decir, la parte emocional pero sin acción), pero también es causa grave sino existe un arrepentimiento ante esa conducta que la Iglesia establece que es contraria a las leyes naturales.
Se es católico simplemente por el primer sacramento, por lo cual son católicos, pero van contra los principios de la Iglesia e ir contra los principios, sabes muy bien que es causa de excomunión. Otra cosa, es que no se realice.
Ahora si la conducta es asumida como no tolerable por el mismo es causa de arrepentiemiento, y de celibato pero nunca alcanzará el reino de los cielos y no podría realizar otro sacramento. No te líes, anda.
En Cuba que es un país laico, aplican leyes parecidas.
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Esto es lo que quería hacer ver ayer, que un católico homosexual mientras no sea activo sexualmente no tiene por qué ser un "católico de segunda categoría" ni "de nombre", como apuntó de peage.
Por último, decir que yo personalmente no comparto cómo trata la Iglesia este tema, pero es que yo soy una "católica de tercera".
De peage apuntó al que votara al Psoe,no al homosexual, lo otro lo has explicado de maravilla.
Saludos.
Vaya, dicúlpame de peage, interprete entonces mal aquella intervención tuya, entendí que considerabas discutible el ser homosexual y católico. Y lo de ser "católico de primera o segunda" me entendiste perfectamente, ¿quién no peca?
Bueno, también podría discutirte que tampoco tiene sentido eso de que no se puede ser católico y votante del Psoe, pero voy a aprovechar la mañana para ir de compras, otro día. ;)
Stong, no sé si leíste bien lo que escribí, intenté explicarlo de una forma muy sencilla, no sé en qué es en lo que dices me contradigo cuando tu vienes a repetir más o menos lo que yo dije.
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Hola.
Este hilo empieza con un encabezamiento similar a otro cambiando a Franco por Castro.
Y me repulsan los dos por igual.
¿Obras benéficas o beneficios para los subditos?.
En esto nos tienen que enseñar mucho los franceses que nunca son súbditos si no que son ciudadanos.
No soy súbdito de ningún régimen y esa libertad que me concede la CE alcanza a todas las esferas de mi vida privada. Por tanto tanto elijo lo que me beneficia como la elección sexual que deseo y esto no debe depender del tiranillo de turno.
Ni Franco, ni Fidel ni caudillo que lo fundo.
Preocupate de como vives y no tanto de como viven los demás, vive y deja vivir y sobre todo no quieras SALVARNOS.
Un saludo.
Mi mujer dice que son más maricas los que prohiben la homosexualidad que los que la aceptan sin problemas.