Debates. => Debates jurídicos. => Mensaje iniciado por: tuno en 05 de Octubre de 2005, 15:56:27 pm
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Algo esta ocurriendo en nuestra Sociedad. Existe un incremento de violencia generalizada, que estamos empezando a tomar como normalidad y cotidiano. Desde violencia de genero hasta la de los mas pequeños (10 a 15 años) en los lugares domesticos, calles, colegios, etc ...
Dos muestras de hoy:
- En la estacionde Carabanchel un hombre empuja a una chica a las vias del tren cuando este pasa, sin ningun motivo. Resultado una pierna amputada y estado grave
- Una mujer viaja en el coche con dos niñas y unos menores tiran piedras, dando una de ellas en la cabeza de una niña. Resultado esta en la UVI
Hoy he estado en un Hiper, y al salir un niño me ha pedido unas monedas (a las 11 de la mañana), le he contestado que NO, que deberia estar en el colegio. Al salir por la puerta del garaje ha tirado una piedra al coche. En la puerta de la UNED (10 de la mañana) tres pequeños de 10 años (no creo que mas) fumandose un porro sentados encima de los coches, y al lado un Policia local multando a los de doble fila, haciendo caso omiso de estos actos ...
En fin, que todos los dias hay actos violentos, que yo creo que antes no eran tan evidentes, salvajes y excesivos (siempre ha existido, pero no en este nivel de crueldad)
Quizas sea hora de que el Derecho y la Sociedad en general (recordad el camino bidireccional de ambos) empiezen de una vez con las vias preventivas y no solo a posteriori (que tambien fallan). Hasta donde debemos llegar para que podamos salir por la calle sin el temor a ser apuñalados o asesinados, sin ningun motivo, o nuestros hijos puedan estar en franca armonia entre ellos mismos, sin temer a que otro menor guarde una navaja y se la clave por discutir por una porteria del futbol del colegio.
Profesores con depresiones por que los niños de 15 años les amenazan, o se juntan y les pegan ...
Esta claro que algo esta fallando (educacion, politica, seguridad, legislacion, policia ...), como se arregla esto
Excesiva violencia en la TV, nuestro hijos ven con normalidad como nuestros lideres politicos se insultan entre ellos, falta de mano dura, exceso de mano dura, libertinaje por libertad, ven como los camellos del barrio tienen BMW, etc ...
En fin, que pensais al respecto y que posible solucion hay (desde la Sociedad y el Derecho) para frenar esta oleada ...
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Hombre tuno, yo creo que te equivocas. Nuestra sociedad es hoy bastante más segura que hace unos años. En los años 80, con unos niveles de paro muy superiores, que han llegado en algunas zonas al 25% una incidencia de la heroina absolutamente brutal, creo que habia un indice de delincuencia muy superior al actual. Otra cosa es que la sociedad va avanzando y cada vez toleramos menos la delincuencia, por eso nos parece que hay muchísima, pero solo te pongo un ejemplo. ¿cuantos coches se robaban en los 80 y cuantos se roban hoy? ¿cuantos atracos a bancos? ¿los famosos tirones de los bolsos? ¿los robos con intimidación?, ¿cuantas farmacias o estancos se atracaban y cuantos se atracan hoy? De todos modos, si teneis mucho interes puedo buscar estadísticas de delincuencia, pero vamos, te aseguro que la delincuencia es mucho menor en nuestros dias que en los tiempos del torete y el vaquilla.
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Tu lo has dicho, incredulo. Antes estaba particularizada en cuatro delincuentes que eran siempre los mismos, hoy en dia el mas inocente hace una barbaridad.
No se como estaran las estadisticas, pero ante el incremento de poblacion, de riqueza y de propiedades (como los coches) seguro que hoy sale mas alto, aunque por estos motivos no creo que sea significativo.
Yo hablaba de la generalidad. De como un vecino de toda la vida buena persona, se lia a tiros con su mujer y su novio, o como tu hijo (es un supuesto), de repente te avisan del colegio que ha insultado a un profesor y le ha tirado una piedra a la cabeza ...
Que antes ocurria, seguramente, pero ahora muchisimo mas ...
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Tuno, no es por llevarte la contraria en todo (a veces lo parece, pero no es así) pero creo que sin ser la cosa como para echar cohetes de alegría, tampoco es como para encerrarse en un búnker. Ignoro cómo están las cosas en las grandes ciudades como Madrid, o Barcelona. Yo vivo en una ciudad norteña, de algo menos de 300.000 habitantes, y la verdad es que salvo casos bastante puntuales, aquí se puede andar por cualquier calle en cualquier día a cualquier hora. Hubo una época algo peliaguda, hace ya años, durante la reconversión naval, en la que no se podía andar por algunas calles. Pero ahora es todo muy tranquilo (con excepciones, eh?).
Tal vez el aumento del número de casos de ciertos delitos (por ejemplo, los de "género") no sea tal, sino que se visualicen más, y otros obedezcan a problemas derivados de transformaciones sociales que, esperemos, sean transitorios (por ejemplo, la desatención de los menores de edad provocada por la incorporación de la mujer al trabajo).
Tal vez nos vendrían bien unas estadísticas.
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Hola
Arv2, no veo por ningún lado el motivo de que las madres al incorporarse al trabajo desatiendan a los hijos, porque observao como cada madre o padre acompañana a sus hijos al colegio. Esa no es la razón.
Creo que incredulo tiene razón, recuerdo que antes se oía muchisimo las gamberradas de menores, delincuentes por todas partes, y no eran los mismos como tuno dice. Así que creo que ese día que salistes al hiper, se convirtió en actos casuales, simple casaualidad, que al repetirse llegastes a reflexionar. Tu piensas en las veces que vas al hiper y nunca te tropiezas con un menor. Yo al menos nunca me los encuentro en horas de clases, aunque sé que hay muchas familias que nos les importa la educación de sus hijos, madres solteras, separadas, drogadictas etc. hay muchas familias en situación precarias, pero que hoy dia se observan muy poco, en comparación a unos años atras, la educación obligatoria se ha hecho notar.
Tuno, tuvistes un cúmulos de coincidencias, un mal dia.
Saludos
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Según la estadística judicial, desde el año 1994 hasta el año 2003, en sentencias penales condenatorias (la policía tiene sus propias estadísticas pero no son públicas), vemos que nos movemos en una horquilla entre 95.000 condenas y 114.000 .
El año con menos sentencias condenatorias es 1999 con 95.325 y el año con más sentencias condenatorias 1995 con 114.996 la última conocida, de 2003 son 112.723 con lo cual, parece ser que no ha habido mucha diferencia en las condenas penales en los últimos 10 años.
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tuno, sobre tu comentario
fumandose un porro sentados encima de los coches, y al lado un Policia local multando a los de doble fila, haciendo caso omiso de estos actos
mi pregunta es: y tu que hiciste? Hablaste con los policias? les llamaste la atencion sobr elo que ellos tal vez no estaban viendo?
No lo comentas en tu relato, por eso lo pregunto.
saludos
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savoro:
..sé que hay muchas familias que nos les importa la educación de sus hijos, madres solteras, separadas, drogadictas etc.
..padres separados, drogatictos, maltratadores de su mujer y sus hijos...
tal y como lo has comentado parece que el problema de los niños sea el de las mujeres y aparte las familias que no se interesan.
Del tema en general no comento porque no tengo punto de referencia ya que vivo hace relativamente poco en España. Comparado con Cuba sí que veo muchafalta de respeto de los niños, poca autoridad de padres y educadores...pero ese es otro tema, aunque sea una de las causas.
saludos
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Hola
Arv2, no veo por ningún lado el motivo de que las madres al incorporarse al trabajo desatiendan a los hijos
Era sólo una hipótesis de trabajo, nada más.
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Hola
Arv2, no veo por ningún lado el motivo de que las madres al incorporarse al trabajo desatiendan a los hijos
Era sólo una hipótesis de trabajo, nada más.
las mujeres nos hemos incorporado al trabajo y es cierto que eso deja a muchos niños mayor cantidad de horas desatendidos o en otras manos que no son las de sus padres( y no tienen por que ser malas).
pero lo que eso demuestra es que lo que sobra no es la mujer en el trabajo, sino que falta el hombre en casa.
Mientras que las mujeres incorporamos nuestro sueldo a casa, los hombres no han atendido, en esa misma medida, su parte de obligacion en las tareas familires.
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tuno, sobre tu comentario
fumandose un porro sentados encima de los coches, y al lado un Policia local multando a los de doble fila, haciendo caso omiso de estos actos
mi pregunta es: y tu que hiciste? Hablaste con los policias? les llamaste la atencion sobr elo que ellos tal vez no estaban viendo?
Sabes lo que pasa, que yo hago bien mi trabajo, sin que nadie me lo diga, y gano menos que el policia local, no se porque me preguntas esto .... o es que hay que hacer tambien su trabajo
LIsi, por supuesto que es cosa de los dos ...
Incredulo, estas son las Nacionales (Y oficiales-Anuario Estadístico de España)
Concepto - 1983 -> 2003
Población reclusa - 13.999 -> 56.096
Penados - 8.516 -> 42.744
Procesados - 5.400 -> 12.276
Una curiosidad
Penados Varones - 8.332 -> 39.456 (x5)
Penados Mujeres - 184 -> 3.285 (x17)
Otra curiosidad del 94 al 98 bajaron o se estabilizaron (o se durmio la actividad judicial, o se estabilizo la sociedad en esta materia)
En fin, creo que las estadisticas hablan por si solas.
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tuno
sé que hay muchas familias que nos les importa la educación de sus hijos, madres solteras, separadas, drogadictas etc.
los policias tambien estan haciendo su trabajo: poniendo multas... o estaban tomando cañas en su horario?.
lo que queria resaltar es que no todos entendemos la responsabilidad ciudadana que tenemos de contribuir al bien común.
A la hora de plantear debates y preguntarse cosas hay que empezar por preguntarse que hace uno para mejorarlas.
Es por actitudes como la tuya, por ejemplo, que el descaso de esta sociedad se hace cada dia mayor.
Que tengas buen dia de trabajo.
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tuno
sé que hay muchas familias que nos les importa la educación de sus hijos, madres solteras, separadas, drogadictas etc.
los policias tambien estan haciendo su trabajo: poniendo multas... o estaban tomando cañas en su horario?.
lo que queria resaltar es que no todos entendemos la responsabilidad ciudadana que tenemos de contribuir al bien común.
A la hora de plantear debates y preguntarse cosas hay que empezar por preguntarse que hace uno para mejorarlas.
Es por actitudes como la tuya, por ejemplo, que el descaso de esta sociedad se hace cada dia mayor.
Que tengas buen dia de trabajo.
este comentario mio lo hice a respecto de esto
Sabes lo que pasa, que yo hago bien mi trabajo, sin que nadie me lo diga, y gano menos que el policia local, no se porque me preguntas esto .... o es que hay que hacer tambien su trabajo
y no por lod e las madres solteras. No se que le pasó al copiar/pegar :o ;)
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Tuno, las estadísticas que yo te he puesto son las nacionales. Procedentes del INE, sobre delitos penales , el número de juzgados declarados culpables. del año 1994 al año 2003. No se de que estadísticas me hablas tú pero el resultado viene a ser que ha permanecido prácticamente estable el número de condenas.
Lisi.... Hombre espero que no tengamos que empezar a escribir en plan.... Los españoles y españolas estamos muy contentos y contentas porque estamos más preparados y preparadas........ Entiendo que todo lo veas desde la óptica feminista, pero la verdad, creo que ves fantasmas donde no los hay. Por otra parte, ¿me equivoco o estas juzgando a tuno porque no ha hecho lo que a ti te parece que debería haber hecho? ¿que te hace pensar que la opción correcta es la tuya? es más, que te hace pensar que ese policía en ese momento concreto veía como un trastorno para la sociedad mayor el hecho de que coches en doble fila obstaculizaran el tráfico a que un niño se fumara un porro...... Es que nunca entenderé bien esa visión de la sociedad en la que para ser un buen ciudadano hay que estar dándole el coñazo a la policía con insignificancias a todas horas.
Quizas contribuír al bien común consista más en dejar a la policía hacer su trabajo y no intentar que lo hagan como nosotros creemos que tienen que hacerlo. Los profesionales son ellos.
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Es más Incrédulo, yo añadiría: ¿que puede hacer frente a esa situación el policia local con la ley actual en la mano?
Sayonara
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Tuno, las estadísticas que yo te he puesto son las nacionales. Procedentes del INE, sobre delitos penales , el número de juzgados declarados culpables. del año 1994 al año 2003. No se de que estadísticas me hablas tú pero el resultado viene a ser que ha permanecido prácticamente estable el número de condenas.
Ya lo he dicho en post ....
Otra curiosidad del 94 al 98 bajaron o se estabilizaron (o se durmio la actividad judicial, o se estabilizo la sociedad en esta materia)
Aunque del 94 al 2003 no son estables pasa de 29.000 a 42.000, consultalo ....
Lisi, sigo sin entenderte, ni yo he dicho lo que tu pones mio, ni pienso hacer el trabajo de la policia, que para eso estan .... O sea que el bien comun es que cuando voy por la calle y veo una falta, estando la policia delante, lo diga a los que la cometen, pues me voy a hartar cuando vaya conduciendo Je Je
No te entiendo, ah hoy no trabajo, me dare una vueltecita a ver que delitos puedo evitar para mi apoyo a la Sociedad ...
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Tysk, lo que hacen siempre, cobrar mas que nadie, y en estos casos llamar a la policia Nacional o Guardia Civil ... El consumo de droga en la via publica es una falta ....
El ejemplo que ponia es que sancionaba a los que estaban mal aparcados, pero no a estos, para que, si va a cobrar lo mismo ...
Lo siento, me caen muy mal estos funcionarios del Ayuntamiento, que ganan mucho, hacen poco y lo poco que hacian se lo han pasado a los guardias de movilidad ...... Excepcion, hay algun grupo en Madrid que si se lo curra, pero los menos
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Vaya, rectifico lo que he dicho antes
No ganan mucho, ganan lo que se debe ganar, son los otros los que ganan poco ...
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pasa de 29.000 a 43.000 ¿que? ¿que consulte el qué?
A ver si nos aclaramos.
Resueltos por sentencia. Condenatoria
año 1994: 107.464;
año 1995: 114.996;
año 1996: 107.089;
año 1997: 100.537;
año 1998: 97.005;
año 1999: 95.325;
año 2000: 97.154;
año 2001: 103.673;
año 2002: 107.546;
año 2003: 112.723
(fuente instituto nacional de estadística Estadísticas judiciales 2003 Estadística Penal Común. Series cronológicas)
Estos son exactamente los juicios penales resueltos por sentencia condenatoria en España en esos años. Es el índice más fiable de criminalidad del que disponemos, si bien, hay lo que se denomina zona oscura de delitos cometidos que no son denunciados, la zona oscura es muy grande por ejemplo en delitos como el aborto y muy pequeña por ejemplo en delitos como el homicidio. Por eso las más exactas suelen ser las encuestas de victimización.
Pero datos oficiales, los más exactos de delitos denunciados, juzgados y declarados culpables son estos.
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Por cierto, tuno, la policía local de la coruña son los funcionarios peor pagados del estado español.
Te rogaría que no hagas generalizaciones injustas. Si en tu pueblo la policía local gana mucho y trabaja poco te recomiendo que pongas una queja ante el jefe de policía local o el concejal encargado del ramo, pero desprestigiar a un conjunto de profesionales me parece injusto, temerario y enormemente atrevido.
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Lisi.... Hombre espero que no tengamos que empezar a escribir en plan.... Los españoles y españolas estamos muy contentos y contentas porque estamos más preparados y preparadas........ Entiendo que todo lo veas desde la óptica feminista, pero la verdad, creo que ves fantasmas donde no los hay.
No lo veo desde la óptica feminista, solo he dicho que si hay madres drogadictas , hay padres igualmente drogadictos,etc. Cuando generalizamos lo haces en masculino y me llama la atencion que en este caso sea en femenino. Soy de las mujeres mas machistas que te puedas encontrar. Adoro la situacion antigua en que las mujeres no trabajabamos, teniamos empleadas, los hombres nos abrian las puertas, nos invitaban...en fin, que no me hagas ponerme nostálgica ;)
Por otra parte, ¿me equivoco o estas juzgando a tuno porque no ha hecho lo que a ti te parece que debería haber hecho? ¿que te hace pensar que la opción correcta es la tuya?
Pues claro que me parece que no hizo lo correcto, y sí, lo estoy juzgando...lo que no lo estoy es condenando ;D. Eso es lo que hacemos a diario: juzgar actitudes. Cual es el problema?
es más, que te hace pensar que ese policía en ese momento concreto veía como un trastorno para la sociedad mayor el hecho de que coches en doble fila obstaculizaran el tráfico a que un niño se fumara un porro......
esto es problema del policia a la hora de calibrar lo que debe hacer en ese momento.
Es que nunca entenderé bien esa visión de la sociedad en la que para ser un buen ciudadano hay que estar dándole el coñazo a la policía con insignificancias a todas horas.
Quizas contribuír al bien común consista más en dejar a la policía hacer su trabajo y no intentar que lo hagan como nosotros creemos que tienen que hacerlo. Los profesionales son ellos.
quiero ver si piensas asi, si en vez de ver a dos niños drogandose los ves dandole una paliza al tuyo o ofriciendole droga . No llamarias a esos mismos policias ? ( ahora dime que no)
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Lisi, sigo sin entenderte, ni yo he dicho lo que tu pones mio, ni pienso hacer el trabajo de la policia, que para eso estan .... O sea que el bien comun es que cuando voy por la calle y veo una falta, estando la policia delante, lo diga a los que la cometen, pues me voy a hartar cuando vaya conduciendo Je Je
No te entiendo, ah hoy no trabajo, me dare una vueltecita a ver que delitos puedo evitar para mi apoyo a la Sociedad ...
te digo lo que a incredulo: si esos niños le estuvieran pegando u ofreciendo droga a tu hijo...queria ver yo esa mentalidad de "cada uno que haga su trabajo".
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Vamos a ver lisi. Si veo a alguien pegándole a mi hijo y hay un policía delante no te preocupes que ese mismo policía será quien le impida pegarle.
Quizás esto que te diga te extrañe, pero los policías tienen capacidad de discernir. Es decir, no son un espantapájaros con uniforme y pistola. Van a una academia en la que les enseñan como trabajar y luego salen a la calle a hacer su trabajo. Una cosa es que tu veas la comisión de un delito y no haya ningún policía delante y por tanto lo denuncies, o se lo comuniques a un policía y otra cosa es enmendarle la plana a un policía que era lo que tú pretendías que hiciera tuno. A mi lo que no se me ocurre es ir a darle el coñazo a un policía a decirle... oye que este se está fumando un porro. Sobre todo si lo tiene delante. Basicamente porque sabe mejor que yo cual es su trabajo. Me temo que el deber de ciudadano, precisamente consiste en facilitarle su labor a las fuerzas y cuerpos de seguridad, no en entorpecerla que es lo que pretendías hacer tú.
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Vamos a ver lisi. Si veo a alguien pegándole a mi hijo y hay un policía delante no te preocupes que ese mismo policía será quien le impida pegarle.
Quizás esto que te diga te extrañe, pero los policías tienen capacidad de discernir. Es decir, no son un espantapájaros con uniforme y pistola. Van a una academia en la que les enseñan como trabajar y luego salen a la calle a hacer su trabajo. Una cosa es que tu veas la comisión de un delito y no haya ningún policía delante y por tanto lo denuncies, o se lo comuniques a un policía y otra cosa es enmendarle la plana a un policía que era lo que tú pretendías que hiciera tuno. A mi lo que no se me ocurre es ir a darle el coñazo a un policía a decirle... oye que este se está fumando un porro. Sobre todo si lo tiene delante. Basicamente porque sabe mejor que yo cual es su trabajo. Me temo que el deber de ciudadano, precisamente consiste en facilitarle su labor a las fuerzas y cuerpos de seguridad, no en entorpecerla que es lo que pretendías hacer tú.
ah! entonces presuponemos que los policias vieron a los niños drogarse...por el solo hecho de que estaban cerca?
Como no soy española, aclarame cual es la distancia a la que debo suponer que un policia ve un delito? 20 mts? 30mts?
me encanta este foro ;D
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Nada nada, lisi que tienes razón. si quieres buscarle 3 pies al gato pues nada. Venga que la policía no los vió. ¿quieres presuponer algo más? Por cierto, creo que el que estaba alli era Tuno, y aquí la única persona que da cosas por supuestas eres tu. Pero vamos....... Por cierto, el hecho de que seas Cubana, Colombiana Guatemalteca o de Mostoles, no creo que sea tan importante como para repetirlo en todos los hilos, pero vamos, si eso te hace distinta a nosotros.....
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Nada nada, lisi que tienes razón. si quieres buscarle 3 pies al gato pues nada. Venga que la policía no los vió. ¿quieres presuponer algo más? Por cierto, creo que el que estaba alli era Tuno, y aquí la única persona que da cosas por supuestas eres tu. Pero vamos....... Por cierto, el hecho de que seas Cubana, Colombiana Guatemalteca o de Mostoles, no creo que sea tan importante como para repetirlo en todos los hilos, pero vamos, si eso te hace distinta a nosotros.....
tu tambien has habaldo de un tema que no conoces, y has presupuesto que los policias no lo vieron,a si que entras en el mismo saco mio...en este tema.
tres pies al gato?
quien le ha buscado tres pies al gato?
ah, que no eras tu con decirme feminista solo por yo aclarar lo del genero de las palabras. vale
y repito cuantas veces me de la gana lo que soy ..y sí, soy diferente al resto. Ni mejor ni peor..diferente. Algun problema?
un detalle..no me has dicho que "la perra gorda pa tí" jajajaja se te ha gastado la frase?
y como se te acaban los argumentos contigo he temrinado, para evitar que me insultes- que es tu proxima fase- y evitarle trabajo a MOder.
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Hola tuno, te recuerdo que aunque, como bien dices,el consumo de cannabis en vía pública está tipificado como falta administrativa, un niño de 10 años es a todos los efectos inimputable, por lo que supongo y por eso digo que con la "ley en la mano" quizás el policía local que estaba en las cercanías quizás no hizo nada, por que tampoco podía hacer mucho; supongo que podía haber llamado a los servicios sociales, pero eso ya es otro cantar...
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Incredulo, los datos que saco son del INE, puedes comprobarlo ...
te digo lo que a incredulo: si esos niños le estuvieran pegando u ofreciendo droga a tu hijo...queria ver yo esa mentalidad de "cada uno que haga su trabajo".
O sea, que barbaridad, la ley del mas fuerte, o la del talion o el salvaje Oeste ... o sea que no, revisa lo que has escrito desde el principio y veras que no, son ganas de discutir.
Incredulo, he rectificado
Vaya, rectifico lo que he dicho antes
No ganan mucho, ganan lo que se debe ganar, son los otros los que ganan poco ...
En Madrid o mejor Majadahonda, cerce de las 350.000 / mes con cuatro guardias bien pagadas, no se en Galicia, pero ahora entiendo el pasotismo que vi de ellos con el chapapote, eso si, no tenian en absoluto la chuleria y tonteria que en Madrid ...
Incredulo, no doy las cosas por supuestas, lo vi. O te refieres a otro tema ??? ....
Tysk, no se hasta que punto tres niños fumandose porros son impunes en materia legal, pero si se, que los policias estan para eso, entre otras cosas .... supongo que ellos pueden detenerlos y llevarselos, hasta que vengan a su central los servicios sociales (los cuales, de paso indagaran por que no estaban en el cole, p.e.)
Eso si, y enlazando con el principio, si con 10 años no estan en el cole y se fuman unos porros en la calle, que haran con 17, y con 30 (ah, esto si lo se, vivir a costa del contribuyente en un centro penitenciario)
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Incredulo, los datos que saco son del INE, puedes comprobarlo ...
te digo lo que a incredulo: si esos niños le estuvieran pegando u ofreciendo droga a tu hijo...queria ver yo esa mentalidad de "cada uno que haga su trabajo".
O sea, que barbaridad, la ley del mas fuerte, o la del talion o el salvaje Oeste ... o sea que no, revisa lo que has escrito desde el principio y veras que no, son ganas de discutir.
no entiendo lo que quieres decir, tuno. Soy yo la que dice que en la sociedad todos somos un poco responsables. Tu eres el que defiendes que hay que dejarles actuar a los policias y no meterse para nada en su trabajo. Por eso puse el ejemplo de que es muy bonito decir eso mientras el hecho que presenciamos, por mas ilegal que nos parezca, no nos afecta para nada.
Soy clara y no tengo nada de confusa.
Tysk, no se hasta que punto tres niños fumandose porros son impunes en materia legal, pero si se, que los policias estan para eso, entre otras cosas .... supongo que ellos pueden detenerlos y llevarselos, hasta que vengan a su central los servicios sociales (los cuales, de paso indagaran por que no estaban en el cole, p.e.)
Eso si, y enlazando con el principio, si con 10 años no estan en el cole y se fuman unos porros en la calle, que haran con 17, y con 30 (ah, esto si lo se, vivir a costa del contribuyente en un centro penitenciario)
pero tuno, tu mismo planteaste la pregunta inicial: que podemos hacer desde la sociedad y el derecho?
todos sabemos de sobra lo que als autoridades pueden y deben hacer...y la sociedad?
por eso te preguntaba que hiciste tu, a lo que me repsondes que nada...que para eso estan los polis. La sociedad somos todos y cada uno. O es que esa pregunta tuya no está para responderla..o solo la parte que nos conviene?
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Lisa, como sigas enganchando POst sobre POst, no me entero ......
;D ;D ;D ;D
O sea que es mas falta y mas aplicable la ley (sobre todo para las instituciones que se encatgan de ello) segun la cercania al infractor y lo que nos parezca que esta bien o mal ...
Y si los niños de los porros fueran los hijos del policia ....
Y si en vez de las 11 fueran las 5 de la mañana ....
Y si los estuvieran viendo otros niños de 10 años ....
Y si yo tuviera ruedas, pues ... seria un camion .... :o
Ves, por este lado podemos elucubrar hasta el infinito (y mas alla)
Lo siento, sigo sin estar de acuerdo contigo en este punto (desde el mas absoluto respeto, claro)
Un saludo
-
Lisa, como sigas enganchando POst sobre POst, no me entero ......
;D ;D ;D ;D
O sea que es mas falta y mas aplicable la ley (sobre todo para las instituciones que se encatgan de ello) segun la cercania al infractor y lo que nos parezca que esta bien o mal ...
Y si los niños de los porros fueran los hijos del policia ....
Y si en vez de las 11 fueran las 5 de la mañana ....
Y si los estuvieran viendo otros niños de 10 años ....
Y si yo tuviera ruedas, pues ... seria un camion .... :o
Ves, por este lado podemos elucubrar hasta el infinito (y mas alla)
Lo siento, sigo sin estar de acuerdo contigo en este punto (desde el mas absoluto respeto, claro)
Un saludo
clero que nos pondremosd e acuerdo.
pero mi pregunta ..y la tuya continua...desde la sociedad que hacemos? eh? ;D
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Facil, la policia, que haga de policia, los conserjes, que hagan de conserjes, y los conductores de autobus, que se deciquen a conducir autobuses.
Y los legisladores, que lo hagan de acuerdo a la realidad social; y los padres, que eduquen bien a sus hijos, y los profesores, que enseñen bien y no echen la culpa al niño de que estudia poco; y que se tomen soluciones serias respecto a los delincuentes (DELINCUENTES, en mayusculas, por si no se ha leido bien) que tienen menos de 18 años ...
La sociedad no solo somos los padres, es el conjunto, Lisi .....
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entonces la respuesta es sencilla: que todo siga igual siempre que cada uno haga lo que le corresponde en su trabajo.
nada de compromisos sociales.
yo,por ejemplo, que no tengo hijos me siento completamente liberada de toda responsabilidad despues de tu respuesta.
gracias tuno, que peso me quitas de encima.
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ah! se me olvidaba, como soy ama de casa, cada dia haré mejor la comida, tendré la casa más limpia, la ropa mejor planchada y todo en orden pprque sé que con hacer bien mi trabajo estoy contribuyendo a que los niños sean menos violentos, no se droguen , no hayan problemas y estemos mas amparados.Eso sí que es recompensa!
voy pa la cocina con una alegria que no veas. ;D
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No lisi, igual es mejor hacer patrullas ciudadanas y salir a la caza del delincuente. Así en vez de tener una preocupación la policía.... tendrá dos.
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Lisi dice:
"pero lo que eso demuestra es que lo que sobra no es la mujer en el trabajo, sino que falta el hombre en casa.
Mientras que las mujeres incorporamos nuestro sueldo a casa, los hombres no han atendido, en esa misma medida, su parte de obligacion en las tareas familires."
Me quedo con este comentario. No te disculpes, Lisi, por defender posiciones feministas. ¿ Para los que no son machistas , no seríamos feministas pero que le vamos a hacer? ;)
Entiendo el problema de la violencia como un reflejo del estado de ánimo en el que se encuentra nuestra sociedad.
Si aumenta la violencia disminuye nuestra seguridad y nuestra libertad. Por eso pienso que todos estamos implicados en buscar una solución o soluciones. La Policía solo interviene en el último eslabón. Nosotros y nuestros políticos tenemos que intervenir antes.
En el caso que nos ocupa, tratándose de menores o en otros casos de actos violentos creo que si los presentes mirasen menos al otro lado, se implicaran en el sentido de que por lo menos avisaran a la policía, habrían cumplido con su deber y a lo mejor habrían evitado una desgracia mayor.
Por lo que aquí se ha dicho, entiendo que según donde vives haya más delincuencia o menos. Por eso, como siempre, recomiendo no generalizar desde un ángulo, desde un punto en el mapa sobre todo el territorio.
Por otro lado destacar que los medios de comunicación juegan un papel mucho más importante de lo que nos imaginamos. Los programas y páginas de sucesos nos muestran un mundo muy hostil através del os prismáticos del sensacionalismo.
En fin, no nos quejemos de la policía, de los políticos, de los jueces si no estamos dispuestos a que cambie algo, a que cambiemos nosotros. Cuantas veces se rie la gracia al que desfrauda, engaña, miente. Pocos padres quieren que su hijo sea el más pacífico de la clase pero sí el que más manda. De la droga no se habla, del sexo no se habla, no hay tiempo para frustaciones y problemas. Perseguir el éxito, el bienestar, el consumo, el dinero es más importante. En el camino quedan el análisis y la discusión sobre lo verdaderamente importante de la vida.
Nada más se me ocurre, voy a estudiar un poco.
Hasta luego Lili
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Lisi: ;D
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Lisi: ;D
no veas que buena me quedó la crema de verduras y el pescaito a la plancha.
La tortilla de espinacas de la noche te la dedicaré. :D
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Lisi: ;D
no veas que buena me quedó la crema de verduras y el pescaito a la plancha.
La tortilla de espinacas de la noche te la dedicaré. :D
¿ Cúando me invitas a cenar? ;) ;) ;)
Lili
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Lisi: ;D
no veas que buena me quedó la crema de verduras y el pescaito a la plancha.
La tortilla de espinacas de la noche te la dedicaré. :D
¿ Cúando me invitas a cenar? ;) ;) ;)
Lili
voy a esperar que baje la criminalidad con los aportes que hago y de paso lo celebramos. :)
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Re a todos. Hola a tí en especial Lisi... Perdona la pregunta, pero si no tienes inconveniente me gustaría saber de dónde eres.
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Re a todos. Hola a tí en especial Lisi... Perdona la pregunta, pero si no tienes inconveniente me gustaría saber de dónde eres.
ya lo he dicho,pero lo repito: cubana...y tu?
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yo soviético de Cuenca
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yo soviético de Cuenca
por eso nos entendimos tan bien ayer...los "soviéticos" tienen mucho sentido del humor.
juar!
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Y ahora vamos a hablar en serio para evitar que los debates que aqui se proponen dejen de tener sentido y se conviertan en discursos vacios y demostraciones de lo que pensamos, deseamos, creemos e imaginamos, sin mas valor que ese: el de nuestras ideas.
He dejado pasar unos dias a ver si algun compañero, mas versado en leyes que yo( que no es dificil porque estoy en el primer mes del primer curso ...jua!) , propusiera remitirnos a:
Ley de enjuicimiento criminal. Para mas señas artículo 259, 260 y 261.
a ver si tenemos o no tenemos esa obligacion de la que yo hablaba? ein?