Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: cuatrotorres en 18 de Septiembre de 2009, 09:24:14 am
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... ahora el PNV quiere militares "españoles" en los atuneros "vascos" ...
... días atras los catalanes no quieren pagar ordenadores de sus hijos, como en el resto del "Estado" ...
... posiblemente sean reivindicaciones justas, pero desautorizan sus ilusiones independentistas ...
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Hay mucha demagogia política con el tema de los nacionalismos. El ejemplo que comentas: yo soy nacionalista y como tal no puedo pedir del Estado Español nada. Es lo más absurdo que he oído nunca.
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Hay mucha demagogia política con el tema de los nacionalismos. El ejemplo que comentas: yo soy nacionalista y como tal no puedo pedir del Estado Español nada. Es lo más absurdo que he oído nunca.
No es que no puedas pedir, es que el nacionalismo, por lo menos el radical, persigue la destrucción del Estado español a través de su desintegración (ideario de Sabino Arana, fundador del PNV) o bien separarse de España, no quieren ser España, detestan todo lo que huela a español (ERC). Por eso pedir lo que te conviene y cuando te conviene a quien no puedes ni ver o simplemente quieres eliminar como tal es, cuando menos, un acto de falsedad.
"El barcelona es un equipo que viene de Cataluña, un país de Europa", laporta dixit en tierras americanas. Pues bien, sé consecuente con tus ideas nacionalistas y saca a tu equipo de la liga española, ¡ah no! que entonces saldría perjudicado, pues seguirá rajando de España al tiempo que se aprovecha de lo que le beneficia. Eso no es absurdo, eso es ser un aprovechado, simple y llanamente.
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Es decir, si el Sr. Laporta tiene ideas radicales (independentismo), yo como español le digo "si no te gusta mi liga, vete fuera" Entonces quien es más radical? Tú o él ? Yo creo que los dos por igual.
Por tanto decir que un nacionalista no debería pedir nada de España o insinuar que no tiene los mismos derechos que un español es caer en el más absoluto radicalismo e insensatez.
Es como el boicot a los productos catalanes que hace un tiempo vivimos: radicalismo contestado con más radicalismo.
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Es decir, si el Sr. Laporta tiene ideas radicales (independentismo), yo como español le digo "si no te gusta mi liga, vete fuera" Entonces quien es más radical? Tú o él ? Yo creo que los dos por igual.
Por tanto decir que un nacionalista no debería pedir nada de España o insinuar que no tiene los mismos derechos que un español es caer en el más absoluto radicalismo e insensatez.
Es como el boicot a los productos catalanes que hace un tiempo vivimos: radicalismo contestado con más radicalismo.
El mensaje es bien distinto, golfo119: no es que yo (o Juaniz) diga "vete de mi liga", es que, en coherencia, si me considero no español (catalán), y al equipo que dirijo de otro pais que no es España (el Barcelona es un equipo de un pais que se llama Cataluña), debería estar el Barcelona jugando en la Liga Nacional Catalana, y no en la Liga Nacional Española, y lo mismo para la copa del Rey, debería estar jugando la Copa del President.
¿O no?
Si yo dirigiera al Real Madrid, y dijera que es un equipo francés (por ejemplo), ¿donde pensarias que debo mandar a mi equipo a jugar?
Nada más que eso, coherencia.
Pero solo por ser coherentes, nada más.
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... bien dice Caballo a Golfo ...
... C O H E R E N C I A ...
... no obstante no hay que preocuparse pues bien dije ...
ilusiones independentistas
... ¡anda que no hace frío fuera de "papi" estado! ...
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Eso no es coherencia, es RADICALISMO por ambas partes, ni puede ser equipo de un país de Cataluña, ni puede irse de la liga Española. Y si reconocemos que COHERENCIA es que se vaya de la Liga Española, estaremos reconociendo el derecho de AUTODETERMINACION y de INDEPENDENCIA de Cataluña.
Es decir, señores a que estamos jugando ? Somos españoles y defendemos la integridad territorial del Estado y sabemos distinguir el nacionalismo del radicalismo, o como NO NOS CAEN BIEN bien estos "catalanes" y "vascos" jugamos a mandarlos donde ellos quieren ir (bien lejos) llamando a eso coherencia ¡¡
Por favor....
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El Andorra de fútbol hasta hace unos años jugó en la 2ªB española y nadie dijo nada, al menos que yo sepa.
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Eso no es coherencia, es RADICALISMO por ambas partes, ni puede ser equipo de un país de Cataluña, ni puede irse de la liga Española. Y si reconocemos que COHERENCIA es que se vaya de la Liga Española, estaremos reconociendo el derecho de AUTODETERMINACION y de INDEPENDENCIA de Cataluña.
Es decir, señores a que estamos jugando ? Somos españoles y defendemos la integridad territorial del Estado y sabemos distinguir el nacionalismo del radicalismo, o como NO NOS CAEN BIEN bien estos "catalanes" y "vascos" jugamos a mandarlos donde ellos quieren ir (bien lejos) llamando a eso coherencia ¡¡
Por favor....
Es que es eso, yo SÍ reconozco el derecho a la autodeterminación de los pueblos, lo dije en otro hilo, el sentimiento de pertenencia a una comunidad determinada no es algo que se pueda imponer, sino que debe nacer de dentro de cada persona. Yo parto de esa premisa, por eso soy coherente, si no quiero estar con alguien me largo y punto, eso de que quiero pero sólo para lo que me interesa pues como que no, si yo decido separarme de mi mujer me voy y disfruto de mi libertad, lo que no puedo pretender es apuntarme a la paella del domingo, que me haga la colada y de paso si se tercia echar un kiki para completar la jornada. Eso es lo que pretenden los nacionalistas y por ahí no trago, a joder que se vayan a otra parte. Eso no es radicalismo, es legítima defensa.
El Andorra de fútbol hasta hace unos años jugó en la 2ªB española y nadie dijo nada, al menos que yo sepa.
¿Y desde cuándo Andorra es un país independiente que se ha separado de España echando pestes de todo lo que huela a español?, esa es la pequeña diferencia.
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Es un país independiente, punto. Conozco muchos catalanes que no echan pestes de España y que se sienten españoles, y también a catalanes que, aún siendo nacionalistas, no tienen nada en contra de España.
Seguro que los de Andorra no quieren ser españoles y los de Monaco no quieren ser franceses, y sin embargo, juegan en las ligas de fútbol de estos países.
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Es un país independiente, punto. Conozco muchos catalanes que no echan pestes de España y que se sienten españoles, y también a catalanes que, aún siendo nacionalistas, no tienen nada en contra de España.
Seguro que los de Andorra no quieren ser españoles y los de Monaco no quieren ser franceses, y sin embargo, juegan en las ligas de fútbol de estos países.
Es un país independiente en el que sus ciudadanos no quieren ser españoles pero eso no significa que odien lo español, punto. Esos catalanes que se sienten españoles y aquellos otros nacionalistas que no tienen nada contra España no tienen responsabilidades públicas ni son directivos de ningún equipo somo sí pasa con Laporta, a ese es al que se le puede exigir un poco de coherencia entre lo que pretende y lo que hace, ni más ni menos, no creo que sea difícil de entender, si quieres te lo subrayo y pongo en negrita, yo no tengo ningún problema en reconocer el derecho a la autodeterminación que piden y si se separan de España perfecto, lo que no me pueden obligar es a que los acepte, en resumen, no quiero a quien me odia.
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Muy bien. Es decir, protestas por el odio visceral de una mínima parte de los catalanes hacia España y tú, ni corto ni perezoso, utilizas ese mismo odio visceral contra ellos.
No tiene lógica.
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No manipules mis palabras, jamás he dicho que odiara a nadie, ni mucho menos a los catalanes, sólo les pido un poco de coherencia a los nacionalistas como Laporta y Cía. Si no lo entiendes peor para tí, pero no mientas ni distorsiones lo que escribo.
Agur
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No manipules mis palabras, jamás he dicho que odiara a nadie, ni mucho menos a los catalanes, sólo les pido un poco de coherencia a los nacionalistas como Laporta y Cía. Si no lo entiendes peor para tí, pero no mientas ni distorsiones lo que escribo.
Agur
Son comprensibles tus reflexiones, sin embargo, noto a faltar en ellas que lo mismo que pides a Laporta y cia se lo pidieses al resto de los politicos. TODOS hacen politica y lo que es triste es que nos hemos acostrumbrado a que lo hagan faltando en numerosas ocasiones a la verdad. Yo que me considero autonomista y no nacionalista, todas las declaraciones ultimas considero que tienen detras una carga y estrategia politica.
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Vamos a ver, cuando se independizaron Estados Unidos de Inglaterra o Hispanoamérica de España, eran realmente otro mundo, otra dinámica, tenían ejército propio, etc. Fue la economía y el movimiento de capitales lo que dictó su autodeterminación. Allí se generó riqueza, un mundo prometedor y por eso surgió.
De hecho, si entendemos la Reconquista y el Imperio español en clave económica, vemos que cuando las circunstancias económicas exigieron la reunificación de reinos, éstos se reunificaron, y más tarde, el Imperio fue posible, por ser coherente con las necesidades económicas, mientras que los musulmanes, divididos en Taifas, por actuar en contra de las exigencias económicas, perecieron. Cuando por el contrario, la teocracia desfasada, siguió con usos que las exigencias económicas no demandaban, promoviendo guerras "por la moral" en Europa, fue cuando el Imperio se debilitó y el mundo empezó a secularizarse, por la sencilla razón de que las guerras de religión no eran lo que la economía demandaba.
En el presente caso no sucede tal cosa, no existe ningún movimiento de capitales, ni ninguna economía, ni ningún mundo realmente nuevo que dicte el proceso autonómico. Es al revés: lo que dicta es el acabar de una puta vez con todo este proteccionismo y este despifarro.
Para ello hay dos vías: o se concede la autodeterminación al que quiera, y ni un duro para PER, ni para el fomento del catalán o se acaba con las Autonomías.
El problema de lo primero, es que por esa vía se llegaría a lo segundo. Me explico: la consecuencia natural de la autodeterminación de Cataluña, es que la comunidad hispana a su vez, se separaría de la catalanohablante y llegaríamos al meollo de la cuestión: que es que el catalán deben pagarlo en exclusiva los catalanohablantes. Y si es mal negocio y lo tienen que cerrar, que lo cierren. Así de claro.
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En realidad no existen nacionalistas y no nacionalistas: sino algo mucho más sutil, proteccionistas y no proteccionistas. El mercado político está adulterado, infectado de mentiras: no hay diferencias entre PSOE, PP, BNG, IU y CIU. Pues todos ellos quieren que todos paguemos el negocio de unos pocos amiguetes, que si no, no tendrían dónde caerse muertos.
Pero así como es claro que nadie representa a los que somos antiproteccionistas, es igualmente cierto que, nadie representa al electorado independentista, pues esos partidos pseudoseparatistas nunca les darán la independencia. Nunca les dirán: "¡Fuera de España!" ¿Por qué? Porque entonces se acabaría eso de que un negocio que tiene, en el mercado libre dos millones de clientes, sea costeado en un mercado cautivo por 40 millones. Esos mafiosos naturalmente que quieren España, su negocio es el mercado cautivo de 40 millones de españoles. Y lo mismo pasa con actores, padres de la patria que continúan vendiendo su autobombo en los mercados cautivos de las facultades de derecho y otros sectores que controlan, etc. Y todos ellos, naturalmente de la mano en defensa de la Constitución, como negocio. Que no fue más que el negocio de unos pocos, para aprovecharse de los imbéciles.
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En realidad no existen nacionalistas y no nacionalistas: sino algo mucho más sutil, proteccionistas y no proteccionistas. El mercado político está adulterado, infectado de mentiras: no hay diferencias entre PSOE, PP, BNG, IU y CIU. Pues todos ellos quieren que todos paguemos el negocio de unos pocos amiguetes, que si no, no tendrían dónde caerse muertos de simple
Menos mal que quedan los portadores de valores eternos. Yo por ello, estoy mucho mas tranquilo.
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Una vez más te tengo que dar la razón boropau, nuestra clase política deja mucho que desear. En ella brilla por su ausencia la honradez y la sinceridad, entre otras muchas virtudes que parecen incompatibles con el ejercicio de la política activa. Se echa en falta en los partidos voces discrepantes, que llegue a ellos la verdadera democracia, no me hago ilusiones así que seguiremos esperando.
Salud
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Como ciberdebate y pasatiempos está bien este tema, pero nada más, es totalmente gratuito e inservible, pues Cataluña, País Vasco etc. siempre, siempre serán España. Más que nada porque nunca se impondrá la opinión de cuatro gatos, ya que estamos en democracia.
Y, de camino, ¡enhorabuena a la Selección de Baloncesto!
¡Viva España!
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Es al revés: siempre serán España... o no, porque esos cuatro gatos que dices, se están imponiendo.
Esos cuatro gatos, no quieren la independencia, quieren y están consiguiendo que les paguemos el negocio de cuatro amiguetes, a punta de pistola. No quieren salir de España, porque entonces, esos cuatro amiguetes se quedan sin su negocio. En este sentido, el independentismo no es sino una artimaña engañabobos, y una excusa para seguir practicando su política nacionalsocialista, terrorista y xenófoba, pero nada puede perjudicar más a sus amiguetes que la independencia.
Y el mapa se puede mover, es más: sería bueno que se moviera y dejáramos de financiarlos. Recuerda que en la I Guerra Mundial, un mapa que con ligeras variaciones, había durado mil años, cambió radicalmente en apenas cuatro años.
Así que no hay cosa fuerte...
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Eso no es coherencia, es RADICALISMO por ambas partes, ni puede ser equipo de un país de Cataluña, ni puede irse de la liga Española. Y si reconocemos que COHERENCIA es que se vaya de la Liga Española, estaremos reconociendo el derecho de AUTODETERMINACION y de INDEPENDENCIA de Cataluña.
Es decir, señores a que estamos jugando ? Somos españoles y defendemos la integridad territorial del Estado y sabemos distinguir el nacionalismo del radicalismo, o como NO NOS CAEN BIEN bien estos "catalanes" y "vascos" jugamos a mandarlos donde ellos quieren ir (bien lejos) llamando a eso coherencia ¡¡
Por favor....
Me lo explique... porque precisamente yo lo que digo es que ni alguien no quiere estar con alguien, que no esté, pero eso no significa que yo quiera echar a nadie... es el presidente del barcelona el que ha soltado la perogrullada, y, bajo mi punto de vista, es de lo más incoherente, que quieres que te diga.
De hecho están trabajando para que las selecciones catalanas participen como selección nacional de Cataluña (O Catalunya o Catalonia) en las competiciones internacionales como equipo distinto y al margen de la española... pues lo de la liga, podría ser algo parecido.
Entonces... ¿por qué no lo es y por qué no se hace? Imagino que porque cuando alguien se independiza, tiene que llevar la indepencia a sus últimas consecuencias, y entonces, a lo mejor, y tal como la señora Rahola no supo explicar el por qué (de hecho, negó cualquier derecho de independentismo y autodeterminación), Cataluña le tendría que negar la independencia al Valle de Arán, no vaya a ser que haya un equipo menos en la liga catalana... y me imagino también que tantos millones de euros en fichajes para jugar contra el Olot...
Y todo ésto, siendo las palabras de Laporta, que yo estoy muy a gusto siendo la España que somos, y también estaría la mar de a gusto si fuera una España de otra manera...
Dejo un video de la Rahola, para que nadie piense que es una invención mía las incoherencias que tienen, hoy por hoy (y sin entrar en si tienen razón o no la tienen, que es algo que ni me preocupa por un lado u otro) de los nacionalistas-independetistas...
http://www.youtube.com/watch?v=_XNZs-I8BSY
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Como ciberdebate y pasatiempos está bien este tema, pero nada más, es totalmente gratuito e inservible, pues Cataluña, País Vasco etc. siempre, siempre serán España. Más que nada porque nunca se impondrá la opinión de cuatro gatos, ya que estamos en democracia.
Y, de camino, ¡enhorabuena a la Selección de Baloncesto!
¡Viva España!
Es que Cataluña, Pais Vasco y el resto de las comunidades autonomas forman parte y del todo de España.
Enhorabuena a la seleccion española de baloncesto.
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Hay que hacer notar que la bobería nacionalista no es patrimonio exclusivo de las mal llamadas comunidades históricas, en Andalucía también sufrimos este mal, para muestra un botón;
http://www.elmanifiesto.com/articulos.asp?idarticulo=3236
Y estos dicen abiertamente que quieren una Andalucía soberana, árabe y socialista en el contexto de una España "plural", con dos narices...
Saludos
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Hay que hacer notar que la bobería nacionalista no es patrimonio exclusivo de las mal llamadas comunidades históricas, en Andalucía también sufrimos este mal, para muestra un botón;
http://www.elmanifiesto.com/articulos.asp?idarticulo=3236
Y estos dicen abiertamente que quieren una Andalucía soberana, árabe y socialista en el contexto de una España "plural", con dos narices...
Saludos
Jajaja, déjalos estar, hombre. Como era... "let it be".