Debates. => Debates jurídicos. => Mensaje iniciado por: marsca en 17 de Octubre de 2005, 22:37:04 pm
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En mi comunidad, en la planta baja destinada a locales comerciales han instalado un prostíbulo gay, con sorpresa para los vecinos, pues se había dicho que iba a ser un video club.
¿Alguien sabe que acciones se pueden tomar por parte de la comunidad de vecinos?
Muchas gracias.
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No puede hacerse nada, a menos que produzcan un elevado nivel de ruidos ó que sus actividades no se limiten a puertas adentro.
La única posibilidad es que la licencia que se les ha concedido no sea acorde con la actividad desarrollada. En este caso si el local es un bar de alterne y cumple la legislación sobre bares todo estará en regla. Si el permiso es para abrir una tienda no puede abrirse un bar.
La prostitución no es ilegal ni legal, simplemente no está regulada. Por lo que sus actividades se equiparan a las de un local nocturno de ambiente. Y a esa normativa debe adaptarse.
La primera consecuencia, si la calle era tranquila hasta ahora, es que se va a devaluar el precio de la vivienda rápidamente así que ....
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Si se pueden hacer algunas cosas:
- Ver el destino del Local (actividad) si corresponde con BAr
- El Local debe contar con infraestructuras que deben votarse en lareunion de Vecinos y aprobarse (salida humos, salida emergencias, asilamientos, etc ...), si no los tiene el local no se puede abrir como tal, previa denuncia si lo han hecho ya
- El Local debe tener una licencia de Bar de Primera (creo recordar que se llama asi), debe pagar por ella y estar a la vista esta licencia, y tiene unos horarios, si se incumplen, denuncia
- En los locales que yo he visto de este tipo, a las 3 de la mañana el follon en la calle es cojonudo, ya sabeis lo que toca
- Y lo mas importante, la prostitucion es ilegal. Si obteneis pruebas de que se produce, denunciarlo
- En otro orden, vigilar el asunto de droga (las cuales campan a sus anchas por estos lares), mas de lo mismo, denuncia
En fin, que saqueis toda la artilleria y al ataque, sin miedo.
Un consejo, llamar a la TV autonomica, que casi todas tienen programas para denuncias publicas de este tipo y a la prensa local ...
Ahora bien, quien es el que tomara las pruebas ja ja ja ;D
En serio, creo que si podeis hacer muchas cosas, pero teneis un problema, debeis poneros de acuerdo toda la vecindad, tarea harto dificil ...
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- El Local debe contar con infraestructuras que deben votarse en lareunion de Vecinos y aprobarse (salida humos, salida emergencias, asilamientos, etc ...), si no los tiene el local no se puede abrir como tal, previa denuncia si lo han hecho ya
Incierto, las infraestructuras ni las votan los vecinos ni las imponen ellos, dependen de la legislación correspondiente -Industria, Medio Ambiente...- y en su caso, en determinados aspectos, de la Ordenanza Municipal si procede.
- Y lo mas importante, la prostitucion es ilegal. Si obteneis pruebas de que se produce, denunciarlo
Incierto, el delito es el proxenetismo exculsivamente, la prostitución no solo no es ilegal, sino que es absolutamente legal si aplicamos el principio de Derecho que reza: Todo aquello que no prohiben las leyes está permitido.
(que no esté regulado caminar no implica que caminar sea ilegal ni que constituya un delito)
Revise sus conocimientos legislativos que parecen algo escasos.
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Hola a todos!
Ley Propiedad Horizontal
Artículo 7.(Modificado por art. 4 de Ley 8/1999)
1. El propietario de cada piso o local podrá modificar los elementos arquitectónicos, instalaciones o servicios de aquél, cuando no menoscabe o altere la seguridad del edificio, su estructura general, su configuración o estado exteriores, o perjudique los derechos de otro propietario, debiendo dar cuenta de tales obras previamente a quien represente a la comunidad.
En el resto del inmueble no podrá realizar alteración alguna y si advirtiere, la necesidad de reparaciones urgentes deberá comunicarlo sin dilación al administrador.
2. Al propietario y al ocupante del piso o local no les está permitido desarrollar en él o en el resto del inmueble actividades prohibidas en los estatutos, que resulten dañosas para la finca o que contravengan las disposiciones generales sobre actividades molestas, insalubres, nocivas, peligrosas o ilícitas.
El presidente de la comunidad, a iniciativa propia o de cualquiera de los propietarios u ocupantes, requerirá a quien realice las actividades prohibidas por este apartado la inmediata cesación de las mismas, bajo apercibimiento de iniciar las acciones judiciales procedentes.
Si el infractor persistiera en su conducta el Presidente, previa autorización de la Junta de propietarios, debidamente convocada al efecto, podrá entablar contra él acción de cesación que, en lo no previsto expresamente por este artículo, se sustanciará a través del juicio ordinario.(Modificado por disp. final 1.1 de Ley 1/2000)
Presentada la demanda, acompañada de la acreditación del requerimiento fehaciente al infractor y de la certificación del acuerdo adoptado por la Junta de propietarios, el juez podrá acordar con carácter cautelar la cesación inmediata de la actividad prohibida, bajo apercibimiento de incurrir en delito de desobediencia. Podrá adoptar asimismo cuantas medidas cautelares fueran precisas para asegurar la efectividad de la orden de cesación. La demanda habrá de dirigirse contra el propietario y, en su caso, contra el ocupante de la vivienda o local.
Si la sentencia fuese estimatoria podrá disponer, además de la cesación definitiva de la actividad prohibida y la indemnización de daños y perjuicios que proceda, la privación del derecho al uso de la vivienda o local por tiempo no superior a tres años, en función de la gravedad de la infracción y de los perjuicios ocasionados a la comunidad. Si el infractor no fuese el propietario, la sentencia podrá declarar extinguidos definitivamente todos sus derechos relativos a la vivienda o local, así como su inmediato lanzamiento.
En relacion con el siguiente
Artículo 5.
El título constitutivo de la propiedad por pisos o locales describirá, además del inmueble en su conjunto, cada uno de aquéllos al que se asignará número correlativo. La descripción del inmueble habrá de expresar las circunstancias exigidas en la legislación hipotecaria, y los servicios e instalaciones con que cuente el mismo. La de cada piso o local expresará su extensión, linderos, planta en la que se hallare y los anejos, tales como garaje, buhardilla o sótano.
En el mismo título se fijará la cuota de participación que corresponde a cada piso o local, determinada por el propietario único del edificio al iniciar su venta por pisos, por acuerdo de todos los propietarios existentes, por laudo o por resolución judicial. Para su fijación se tomará como base la superficie útil de cada piso o local en relación con el total del inmueble, su emplazamiento interior o exterior, su situación y el uso que se presuma racionalmente que va efectuarse de los servicios o elementos comunes.
El título podrá contener, además, reglas de constitución y ejercicio del derecho y disposiciones no prohibidas por la Ley en orden al uso o destino del edificio, sus diferentes pisos o locales, instalaciones y servicios, gastos, administración y gobierno, seguros, conservación y reparaciones, formando un estatuto privativo que no perjudicará a terceros si no ha sido inscrito en el Registro de la Propiedad.
En cualquier modificación del título, y a salvo lo que se dispone sobre validez de acuerdos, se observarán los mismos requisitos que para la constitución.
Hasta luego
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Hola de nuevo
El anterior mensaje hace referencia a lo que sería una actividad prohibida por los Estatutos de la Comunidad. Si no es el caso, la otra opción que queda es acudir al Reglamento de Actividades Molestas, Insalubres, Nocivas y Peligrosas, por si hubiera lugar a denuncia.
Pero me temo que, tal como dice Guasito, si al abrir ha cumplido con toda la normativa, poco podeis hacer. Lo que dice Tuno sobre votos de comunidad para determinadas instalaciones no es aplicable pues un Bar de Categoria especial no necesita instalar una chimenea de las que necesitan el permiso por necesitar instalación especial en un, por ejemplo, patio de luces.
Hasta luego
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Pero ¿como sabéis que se dedica a la prostitución?Intentad recabar pruebas de ello y denunciarlo si hay algo ilegal. Pero es un bar, es un piso para ir allí?
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Guasito, efectivamente estoy de acuerdo con el proxenetismo y la prostitucion (en lo que Vd se refiere), en un local donde se presuntamente se ejerce la prostitucion, ¿no hay proxenetismo?
En cuanto a cierta obras (salidas de humos, salidas de emergencias, por patios de luces en el 90% de los casos, etc ..., hasta un simple aparato de aire acondicionado en el tejado, o una parabolica)
No se como seran sus conocimientos (la verdad es que el respeto hacia ellos, no es mutuo por su lado, Vd no sabe cuales son los mios, no me conoce) pero veo que no ha sido presidente de Comunidad de vecinos y se ha enfrentado a estos temas ... Cualquier instalacion que infiera en propiedad de la Comunidad, se debe poner en conocimiento del administrador y votarse ... (aparte de otros temas, permisos, seguridad, etc ...)
Propiedad Horizontal
Artículo 1
A efectos de esta Ley tendrán también la consideración de locales aquellas partes de un edificio que sean susceptibles de aprovechamiento independiente por tener salida a un elemento común de aquél o a la vía pública.
7.
1. El propietario de cada piso o local podrá modificar los elementos arquitectónicos, instalaciones o servicios de aquél cuando no menoscabe o altere la seguridad del edificio, su estructura general, su configuración o estado exteriores, o perjudique los derechos de otro propietario, debiendo dar cuenta de tales obras previamente a quien represente a la comunidad.
11.
1. Ningún propietario podrá exigir nuevas instalaciones, servicios o mejoras no requeridos para la adecuada conservación, habitabilidad, seguridad y accesibilidad del inmueble, según su naturaleza y características.
Reglamento de Actividades Molestas, Insalubres, Nocivas y Peligrosa
Artículo 3
Serán calificadas como "molestas" las actividades que constituyan una incomodidad por los ruidos o vibraciones
Y la verdad, no me apetece mirar la legislacion en relacion a infraestructuras necesarias para los lugares de Ocio (/humos, emergencias, insonoridad, licencia espectaculos, etc ...) que lo mire Guasito, que por lo visto sabe mas que yo ....
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Apreciado Sr.
El hecho de que en un local se ejerza la prostitución ni implica ni indica por si solo que se cumplan los elementos del tipo que se contemplan en nuestro Código Penal. En todo caso habría que demostrar que el dueño del negocio se está lucrando con la prostitución ( vid C.P. art. 188 in fine )
En cuanto al articulado de la LPH que menciona es aplicable a posteriori en todo caso, pero de ello no se desprende en modo alguno que la creación de infraestructuras para la apertura del negocio no se hayan atenido a la normativa vigente y siendo así la comunidad de vecinos con su presidente a la cabeza ni tienen competencia ni autoridad alguna en esas infraestructuras. Cosa diferente será que a posteriori, se realice alguna modificación a las infraestructuras originales en los aspectos que Vd plantea, pero reitero, la concesión de licencia de apertura en modo alguno está condicionada por la comunidad de propietarios salvo que en los Estatutos de la Comunidad se contemplara algún extremo al efecto previamente. (prohibicion de determinada actividad por ejemplo)
En cuanto a la calificación de la actividad me remito al punto anterior, ésta ya va implícita en la licencia (proyecto previo, revisión de bomberos...) y así debe contemplarse en la misma ya que es exigible la mencionada calificación como requisito previo a la concesión de la licencia.
Entiendo que no le apetezca leerse la legislación que menciona, le puedo garantizar que es una actividad bastante engorrosa, pero de todo punto necesaria para quién pretenda entablar una acción legal contra una actividad (como es el caso que nos ocupa)
Para finalizar comentarle que tanto usted como sus conocimientos tienen todo mi respeto, otra cosa es que le mencione la necesidad de revisar previamente los aspectos legales de un asunto para formarse una opinión jurídica ajustada a Derecho antes de emitirla. Si la frase no fué acertada por mi parte téngala usted por no puesta.
Saludos
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Bueno chicos
Pero quien ¿hay prostitución?
No sabia que en un bar de gays haya prostitución, yo pensaba que solo era un bar de copas y si se formara alguna pareja por casualidad, se irian a su apartmento o hotel.
No me imagino que exista prostitución en ese bar, al menos que en lugar de asientos tengan camas. Bueno es que yo nunca he visitado un bar de gays. ¿dónde está? me mata la curiosidad.
Un saludo
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Jajajajaja!
no sé donde estará pero lo cierto es que hay bares gays donde los dueños hacen la vista gorda a la prostitución. Aunque no es muy normal, porque eso hace degenerar el ambiente del bar y por ejemplo en el barrio de Chueca de Madrid, que es que más conozco, sólo sé de un bar donde hay prostitución masculina, aunque no tengo pruebas evidentes, sólo indicios (y lo que la gente rumorea), el bar tiene 2 salas de música y aparte una barra donde parece que hay prostitución, pero no es lo más destacado. Y hay muchísimos bares.Pero la verdad es que no es muy normal lo de los bares gays dedicados exclusivamente a la prostitución. No conocía ninguno. aunque como en todo, pues habrá de todo.
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Hombre, algo se comenta de los famosos "cuartos oscuros" en los bares de ambiente ¿no?
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Muy finas sus palabras, guasito, pero eso, nada mas.
Dos ejemplo de algno mas que le podria poner a Vd
En Madrid un Bar necesita salida de humos, si es de "primera", salida de emergencia, no relato mas porque con estos me vale.
En que punto la Comunidad de vecinos no tiene nada que ver con estos dos ejemplos que le pongo. Sobre todo cuando el supuesto es un local, destinado a VideoClub (de lo que se deduce que no hay ninguna infraestructura de estas, porque no las necesitaba)
Rubenl, He conocido algun local GAY, y no he visto prostitucion de pago, solo moral (me refiero a que el que quiere, pilla)
Respecto al lucro con la prostitucion, obviamente ahora se aplica el termino de Hotel (el dueño cobra diarios por habitacion a las chicas, y lo que ellas ganan para ellas, excepto una parte proporcional de las copas) termino que no es aplicable en el caso de Presunta prostitucion al ser un local.
De hecho, dudo mucho que se practique la prostitucion en un local que antes era un VideoClub, por razones fisicas, salvo que se trate de un antro, jaja ;D
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A ver buen hombre, mis palabras las podrá adjetivar como finas, gruesas y cualesquiera otro calificativo que peregrinamente le venga en gana, pero patente queda que, servidor da explicaciónes y puntos de vista jurídicos basados en la legislación vigente, ahora bien, si usted no quiere, o no puede entenderlos es unicamente un problema de falta del sustrato jurídico suficiente, no de la adjetivación de mis palabras.
Me pondrá mil y un ejemplos y la ley segurirá rebatiendo sus opiniones, en Madrid o donde quiera que sea, efectivamente necesitara entre otras cosas las infraestructuras que usted menciona, pero esas infraestructuras, si el local tiene la licencia concedida es que ya las tiene porque sin ellas no hay licencia. Y si tiene licencia concedida, el grupo vecinal no puede hacer ni decir nada a no ser que se viole a posteriori una Ordenaza Muninicipal u otra legislación aplicable -Exceso de ruidos, inadecuación a los horarios etc-
Por ultimo señalar que en en Derecho las cosas no se deducen alegremente, el propietario del negocio les puede decir a los vecinos que va a montar un kiosko o una terminal aérea, o no decirles absolutamente nada; será el propio Ayuntamiento el que, a la vista del tipo de licencia que se solicita comunique la los vecinos la actividad que se desarrollará en el inmueble por si tuviesen algo que alegar. Pero que usted ya de entrada, deduzca la inexistencia de la preceptiva salida de emergencia, por "algo que dicen que dijo alguien" a los vecinos, es, cuando menos, elucubrar.
Le repito por si no le queda claro, si tiene licencia, de usted por seguro que tiene la preceptiva puerta de emergencia, las correspondientes salidas de humos y todas las infraestructuras marcadas por la legislación, y ante eso, la comunidad vecinal no tiene absolutamente nada que decir.
No me extenderé más en este hilo, ya que si desea un debate jurídico sobre los aspectos legales atinentes a la prostitución en nuestro Ordenamiento, resulta más coherente abrir otro hilo conversacional para centrarnos. Eso sí, si la construcción argumental se va a basar en "yo he oido", "en la tele han dicho" o "tengo un amigo qué", mejor nos ahorramos el tiempo todos.
Saludos
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Aclaro algunos interrogantes: el aparente videoclub, en cuestion está situado en una zona céntrica y tranquila de Barcelona, lleva una semana abierto, han estado un año haciendo obras para acondicionarlo, tiene una superficie de unos 300 m2. en planta baja y unos 200 en planta sótano, tiene salida de humos, y salida de emergencia a calle principal. La estética exterior rompe la del edificio tipo modernista, además de cristales negros y metal se puede observar rótulo en verde que dice BOY BERRY. Dos vecinos padres con niños pequeños, entraron en el citado local y observaron lo siguiente: a la entrada un gran pene, 2 boys vendiendo objetos sexuales y películas porno, con una vitrina exhibidora, detrás de ellos unas cortinas que dan paso a una serie de cabinas donde se podía observar varias parejas gays masturbándose .....
en un lateral, una serie de butacones con una superpantalla de 42" emitiendo peliculas pornográficas y detrás otra cortina que no se atrevieron a traspasar pues estaban estupefactos. El arrendador del local dice que es un videoclub. De momento está abierto desde las 9 de la mañana hasta las 12 de la noche.
Gracias por vuestras opiniones, para mi son todas válidas. Tomo buena nota para así encontrar el mejor cauce y lograr alguna posible solución. Un vecino ya ha puesto un letrero de que vende el piso.
¿Dónde se debe acudir para saber el tipo de licencia que le han concedido?
¿ Un comunitario tiene derecho a exigir esa información?
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No me extenderé más en este hilo, ya que si desea un debate jurídico sobre los aspectos legales atinentes a la prostitución en nuestro Ordenamiento, resulta más coherente abrir otro hilo conversacional para centrarnos. Eso sí, si la construcción argumental se va a basar en "yo he oido", "en la tele han dicho" o "tengo un amigo qué", mejor nos ahorramos el tiempo todos.
Guasito, lo siento, pero esta forma que tiene Vd de expresarse, me parece impertinente. Saque el tema que quiera Vd y ya veremos. Por mi lado nada mas.
Un saludo
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Marsca, el ayuntamiento debe dar esa información a cualquier interesado. Un vecino es parte interesada así que tiene derecho a que le den esa información, aunque lo ideal es que vaya el presidente en nombre de la comunidad. Si la licencia está en regla y es acorde con el tipo de "negocio" no hay nada que hacer.
Quiero decir que no hay nada que hacer desde el punto de vista de la ley, siempre hay otras opciones aunque difíciles :
- Movilización vecinal continua ante el local con reflejo en los medios de comunicación.
- Fotografiar a los clientes que entran en el local sobre todo a horas intempestivas. Eso incomoda mucho a todos aquellos que tienen una doble vida, que son la mayoría de los clientes de estos lugares. Así se expulsó de una calle de Madrid a un grupo de gays que se prostituían. Pero mucho cuidado que esta actitud puede rayar en la ilegalidad.
- Denunciar cualquier actividad que se salga de la privacidad del local como ruidos, jaleos en la calle ó tréfico de drogas.
Y si no hay unidad vecinal ni ganas de meterse en líos, vender la casa y salir de allí lo antes posible.
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Pulpo, no sé si en un foro de derecho puedes recomendar algo así como fotografíar a gente a horas intempestivas cuando tú mismo afirmas que roza la legalidad.
Con respecto a lo que cuentas, Marsca, no considero que haya ni un sólo indicio, no ya pruebas de que eso sea un local de prostitución. Creo que es un videoclub con cabinas, donde cierto tipo de personas practican el cruising (Encuentros estrictamente sexuales esporádicos con desconocidos) y completamente legal. Como ocurre en muchos locales de Madrid. Otra cosa es que dejaran pasar a los vecinos con niños menores de edad. Eso sí que me parece grave.
Entiendo las molestias y el disgusto que te puedan causar, pero creo que no hay nada ilegal en el local y si cumple todas las medidas que tiene en la licencia y no incumple ninguna ordenanza, no creo que legalmente puedas hacer nada, ni creo que debieras.
Creo que nadie debe meterse en lo que cada uno hace en sus locales y si por fuera el videoclub no emite ruidos, ni humos, ni atrae a avalanchas de gentes, o deja basuras, no entiendo que te moleste algo que la gente haga dentro de una forma discreta siendo legal. El problema es la moralidad, ¿no?
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En una zona de prostitución que no recuerdo, lo que hicieron los vecinos fue poner las matrículas de los coches que paraban en los paneles indicadores de tráfico. Así cuando ese señor pasaba al día siguiente con su familia, su matrícula estaba puesta en el panel.
No sé si será ilegal, como mucho por pintarrajear el mobiliario urbano, pero efectivo sí que fue
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Un hilo que discurre como discusión jurídica pura tiene que ser estropeado de nuevo por usuarios cuyo desconocimiento de la ley ha quedado patente, en esta ocasión y muchas otras.
En un foro de juristas y futuros juristas, el dar como buenas determinadas acciones vecinales a todas luces ilegales (art. 208 del vigente Código penal, tipificación del delito de injurias, dentro del capítulo delitos contra el honor) comentando alegremente que como mucho es un daño al mobiliario urbano, intentando que parezca el ofrecimiento de una solución a un problema al que se solicita, por la naturaleza de este foro, posibilidades LEGALES de actuación, demuestra el desconocimiento más absoluto de la legalidad, pero el afán de figurar. Por lo mismo, podría haber planteado la ausencia de prostitutas en determinadas zonas donde eran golpeadas continuamente. Tambien en esos casos dió resultado la comisión de un ilícito penal.
Defiéndase el usuario en cuestión como le plazca, aunque poca defensa hay ante tan manifiesto desconocimiento del derecho ante presuntas conductas delictivas, incluidas las de él mismo.
Tristes aportaciones a un hilo de Derecho como tal.
Hasta luego
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Vamos, a ver, porque tu obsesión por mí te lleva a escribir auténticas antologías de la estupidez humana.
El decir que el escribir una matrícula en una señal es un delito contra el honor, solo se puede calificar como una estupidez. Entonces si esa matricula pertenece a una empresa de alquiler, sería un delito contra el honor de esa empresa de alquiler? y si es un vehiculo oficial? un delito contra el honor del parque movil ministerial? Que yo sepa, (aunque veo que tú, no lo sabes, aun presumiendo de unos conocimientos de los que careces) para que las injurias sean delito, tienen que ser consideradas injurias graves. Y para que sean consideradas injurias graves, tienes o bien que imputarle hechos conociendo su falsedad o con temerario desprecio hacia la verdad. Me temo que antes de atacar a otro forero con el desprecio con el que tú lo haces, primero deberías revisar tus propios conocimientos jurídicos. Por suerte para algunos y por desgracia para tí, el Derecho es una carrera en la que no solo hay que aprenderse de memoria artículos sino que se necesita de una capacidad de razonar y contextualizar, de la que tú, como te empeñas en demostrarnos, indudablemente careces.
En este caso, jamás puede ser un delito de injurias, primero, porque no acusas de nada a una persona, segundo, porque tu no nombras a esa persona, simplemente escribes una matrícula. Tercero, al escribir esa matrícula, lo que se puede sobreentender es que ese vehículo estuvo en el lugar, pero desde luego si el hecho de que digas que estuvo un individuo en un lugar es un menoscabo para su honor, entonces el menoscabo para su honor será el que esté en ese lugar, no luego el que lo cuente. Cuarto, tu especificas que ese vehículo estuvo allí, en ningún momento identificas al conductor. Que por otra parte, en ningún lado se comete un delito, porque en ningún lado al poner esa matricula se están dando datos personales de una persona, sino una identificación de un vehiculo, y por otra parte no hay menoscabo de su dignidad ni de su honor, ya que lo único que se pone de manifiesto es que esa persona estuvo alli.
si me quieres corregir con argumentos jurídicos, primero mírate la ley aplicable. Kelsen de postalilla.
Y ahora defiendete tu como te plazca pero haz el favor de limpiar la bilis del teclado que te vas a manchar. Y para la próxima, antes de acusarme de desconocimiento, primero échale un vistazo a la ley, que te veo disperso
Payaso.
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Creo que nadie debe meterse en lo que cada uno hace en sus locales y si por fuera el videoclub no emite ruidos, ni humos, ni atrae a avalanchas de gentes, o deja basuras, no entiendo que te moleste algo que la gente haga dentro de una forma discreta siendo legal. El problema es la moralidad, ¿no?
Obviamente, si en un piso de una Comunidad, viven tres homosexuales, y se rumorea que alli se organizan orgias (pero con la mayor de las discrecciones), y nosotros, vecinos, o nuestros hijos se encuentran en la escalera con los participes de estas, y nos dan educadamente los buenos dias, sin mas .... efectivamente a alguno le joderia, pero tienes razon en lo tocante a moral ....
Otra cosa es que se organicen algarabias dentro y fuera que resultaran molestas (me da igual si son homosexuales o gente bailando bachata), que esto si lo proteje la ley, y como tal hay que actuar ...
Dos vecinos padres con niños pequeños, entraron en el citado local y observaron lo siguiente: a la entrada un gran pene, 2 boys vendiendo objetos sexuales y películas porno, con una vitrina exhibidora, detrás de ellos unas cortinas que dan paso a una serie de cabinas donde se podía observar varias parejas gays masturbándose .....en un lateral, una serie de butacones con una superpantalla de 42" emitiendo peliculas pornográficas y detrás otra cortina que no se atrevieron a traspasar pues estaban estupefactos.
Esto de entrar con niños (y permitir su entrada) puede provocar su cierre.
POr cierto, si yo voy a un Local de ocio para adultos, y me encuentro mi matricula expuesta o una foto mia, para que lo vea mi familia, inmediatamente lo denuncio
Constitucion:
Artículo 14
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
Artículo 18
1. Se garantiza el derecho al honor, a la intimidad personal y familiar y a la propia imagen.
No creo que haya que irse mas lejos ....
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Tuno, no intentes que entienda un delito al honor, solo hay que ver la pena de su contestación. Como otras anteriores.
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Repito
Para muestra de quien intenta entrar en convesaciones de adultos
http://foro.uned-derecho.com/index.php?topic=3329.msg20875#msg20875
Y en cuanto a las calificaciones sobre mi, pues repito un post antiguo, en el cual se le indicaba al usuario en cuestión que hiciera con sus opiniones lo que el mismo recomendaba a diestra y siniestra, en su elegancia y buen saber de Derecho
http://foro.uned-derecho.com/index.php?topic=3329.msg20875#msg20875
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Perdon por remitir al mismo
el segundo enlace es este:
http://foro.uned-derecho.com/index.php?topic=2956.msg18027#msg18027
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Oye y como se tiene que llegar a sentir alguien de desesperado para andar repasando post tras post de otro?
En serio te jode tanto el no tener razón?
Yo espero ningún día llegar a estar tan desesperado como tu, chavalin, suerte en la vida.
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Tuno, no intentes que entienda un delito al honor,
Si termina Vd de leer el articulo, podra ver y razonarlo en conjunto
1. Se garantiza el derecho al honor, a la intimidad personal y familiar y a la propia imagen.
solo hay que ver la pena de su contestación. Como otras anteriores.
No se a cual se refiere (¿le da pena?), ponga un ejemplo .... creo que he contestado a todos los post con el respeto que debia .... yo puedo poner algunos suyos que si han estado fuera de lugar. (por opinion o por contestacion a provocacion, me da igual)
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Tuno, vamos a ver, el espécimen este no te estaba diciendo eso a tí, me lo decía a mí. Pero de todos modos caes en un error. Ese artículo de la constitución, de lo que habla es de que no te pueden sacar una foto en tu casa, por ejemplo. Además, si llevamos a rajatabla lo que dice la constitución con respecto a la propia imagen.... Hombre entonces por ejemplo jiménez losantos tendría que estar en la carcel ¿no? no podría haber crítica política, ni crítica teatral, ni tantas otras cosas.
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Te pido disculpas, Tuno.
relee ese mensaje con la idea de que te lo digo por tu contestación al principiante en derecho ese que siempre anda jorobando hilos desde su incultura e ignorancia (se ha leido dos páginas del manual de penal y se cree todo un Ironside, y ya podia leerse la parte de provocación para delinquir, que es lo que hace en su post!).
Por si acaso, repito el mensaje con redacción más clara:
"Tuno, no intentes que el ignorante usuario Incrédulo desde su mal sacado primero de Derecho ??? entienda lo que es un delito al honor. Solo hay que ver la pena de la contestación de semejante ignorante del Derecho. Como otras anteriores en las que para justificación de su conducta ilícita alega que no puede estar mal lo que hace todo el mundo, incluidos sus profesores. Eso si, lo dice desde su reconocido y nulo conocimiento de leyes".
Disculpa el no haberme expresado con claridad, Tuno. Precisamente, con razón o sin ella, mantenias el debate jurídico en este hilo, y la reproducción que hacias de la Constitución es la base de lo reflejado en el CP como delitos contra el honor.
En cualquier caso, salvo los dirigidos al inculto para ver si deja los hilos en los que sobra y no fastidie las disquisiciones jurídicas que tan grande le vienen, no creo que hayas visto ningún mensaje mio que contenga algo fuera de lugar. Si es así, eres libre de ponerlo, soy absolutamente responsable de mis palabras, no como el ignorante que en cuanto lo corrigen se esconde. Yo soy capaz de pedir perdón si me extralimito o me equivoco, y si en algún caso ha sido en mis debates contigo, naturalmente que pediré perdón, pero cualquier opinión dada por mi tiene su base jurídica al lado.
Lo que pretendo es ver si el ignorante en leyes deja los hilos en los que no tiene ninguna capacidad para intervernir, en beneficio de un foro de juristas y futuros juristas. Se que seguirá, parece que es capaz de las mayores tonterias jurídicas con tal de sumar mensajes. Normalmente le ignoro, es ver su nick y pasar de contestar al mensaje, salvo cuando escribe burradas como la provocación de este mismo hilo.
Yo por mi parte participaré siempre que tenga una base jurídica en la que basar mis opiniones, o una vivencia real y personal que pueda aportar algo a la discusión (por ejemplo, la enseñanza)
El seguirá aportando en hilos como este sus conocimientos de cuartos oscuros y la incitación al vandalismo vecinal y al delito.
Un saludo
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Por lo que veo del debate ha sido la idea de sacar fotografías ó de apuntar matrículas lo que ha levantado astillas. El resto del tema no parece generar mucha división. Por las pistas que Marsca nos da no parece que haya nada de ilegal en el local, salvo permitir la entrada a menores. Aunque yo no metería a mi hijo allí, desde luego. En todo caso, y siempre a expensas de que la licencia esté en regla, no parece haber nada ilegal.
Eso no quiere decir que a mí me gustaría tenerlo debajo de mi casa. Es evidente que se trata de algo moral, que sólo se sale de la ley en la medida que se salga del local.
En cuanto a la idea de sacar fotos, apuntar matrículas ó nombres yo he adelentado que raya la ilegalidad pero no que necesariamente lo sea.
Si acudir a un lugar de este tipo no es indecoroso no puede haber delito contra el honor, pues no hay nada de deshonroso en acudir. Al menos teoricamente es así.
Si las fotos se hacen fuera, ó sea en la calle, no hay delito contra la intimidad por que la calle es un lugar público que no tiene intimidad ninguna. Otra cosa es hacerlas dentro del local.
Y por supuesto el uso de las fotos no puede ser chantaje ni lucrativo. Esto es el límite más difuso, ya que la cuestión estriba en si exponer los nombres, matrículas ó fotos constituye chantaje ó simple exhibición gratuita del transito de una calle a un inmueble.
Piensese por ejemplo en la labor de los detectives privados, perfectamente legal, y cuya función es muy similar a esto.
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Pienso que el tema de escribir las matrículas de un vehículo en el contexto que estamos hablando podría llenar el tipo del delito de injurias, ya que puede menoscabar la fama del injuriado. También es interesante que las injurias graves hechas con publicidad se castigarán con la pena de multa de seis a catorce meses y, en otro caso, con la de tres a siete meses. Y está claro que el hecho de escribir la matrícula del coche es uan forma de publicidad, una publicidad que tan sólo va a llegar a los más cercanos, pero publicidad al fin y al cabo.
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En fin, de_visita. Creo que ya te lo he dicho alguna vez mas pero va a ser necesario repetirtelo. Se puede ser tonto, muy tonto extremadamente tonto, y ser como tú. La verdad es que con alguien tan pagado de si mismo, tan gilipollas y tan obsesionado se me acaba la educación. A ver, para que lo entiendas. Vete a tomar por el culo. Dejame en paz, pesao ¿asi lo has entendido? espero que si
Besitos.
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Hola amigos
He leido muchisimas opiniones de incrédulo y a decir verdad, reconozco que es un fiel participante de este foro, he observado las molestias que en buscar información, estadísticas etc. y no veo el porqué sobra aqui, pienso que todo lo contrario, porque aprendemos de él tanto como de otros que vierten sus valiosas opiniones.
Resúmenes hemos hecho todos, y aún sabiendo el delito que se comete, lo seguimos haciendo, y todos lo vemos aqui como cada dia, distribuimos a los compañeros resúmenes de todas las asignaturas con el objetivo de ayudarnos los unos a los otros. No veo el porqué se le tenga que llamar la atención por haber resumido una addenda y quererla compartir con la mejor buena fe, pués solo ha pecade de querer ayudar a los demás compañeros. Yo hubiera hecho lo mismo, porque me siento agradecido de muchos que me han ayudado con los apuntes, y de eso se trata en esta web.
Respecto a de_visita, no sé el afan de venganza ni lo que hayan tenido anteriormente, pero no es justo el trato que le das. Las respuestas de incrédulo tampoco estan justificadas, aunque sé que le has sacado de quicio, a cualquiera no, con tanta insistencia.
Yo creo que todas las oponiones son respetuosas, independientemente del valor jurídico que tengan, y si alguna no es de nuestro agrado, simplemente pasar página y nos ahorramos tiempo, pero con descalificaciones e insultos no adelantamos nada. Creo hay que tolerarnos un poco más, y no caer en la tentación de insutos y malhabladurias, que nos hacen sentir ridiculosa todos.
Saludos y a seguir participando con buen semblante y respeto a las diferentes opiniones vertidas aqui, sean carentes de sentido o riquisimas en contenido dialectio o retórico, que más da.
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Vale, De_visita, lo habia entendido mal ...
Sigo diciendo que si me parece "atentar" contra la intimidad el poner las fotos de personas entrando en un espectaculo de este tipo y publicarlas de alguna forma. Os habeis puesto en el tema del honor, pero tambien hace alusion a la intimidad y la imagen ....
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Vamos a ver, este caso del que estoy hablando era una zona de prostitución al aire libre, donde los hombres iban con su utilitario y recogían a una chica y hacian guarreridas españolas en el coche en la misma zona. Es decir, cualquiera que pasara por esa zona, podía perfectamente ver la matricula de ese individuo. Lo que hicieron estos vecinos fue simplemente copiarlas en una señal de tráfico. No puede haber un atentado contra el honor, basicamente porque lo habría si la víctima ejerciera esta actividad en privado y alguien la hiciera pública, pero al mantener las relaciones sexuales en el coche en la vía pública como era el caso, para ver la matricula solo había que ir de noche. La unica particularidad es que así la matricula se veía de día que es cuando más concurrida está la zona.
Además de esto, al anotar una matrícula en una señal, lo único que estás diciendo es que ese vehículo estuvo alli. Ni identificas al conductor ni estás afirmando que mantuvo relaciones sexuales; que por otra parte es lo que se supone que atenta contra el honor; el afirmar que el usuario de ese coche mantiene relaciones sexuales con prostitutas.
En fin, que evidentemente todo es denunciable o querellable, es lo que tiene nuestro sistema de justicia, uno puede denunciar incluso que otro le ha mirado mal, pero me temo que en este caso, la querella (no podría ser denuncia por el tipo de supuesto delito) no podría prosperar de ninguna de las maneras. Y los que estamos aquí creo que todos lo tenemos claro. Ahora si queremos rizar el rizo........
Por cierto, este caso que yo he relatado (que no aconsejado) simplemente lo recordé por un post de pulpo en el que hablaba de fotografiar a las personas que entraban o salían de ese local. Esta forma de "outing" simplemente me parece más light que la que él nombraba. A quien no quiera entenderlo así, pues ya sabe.
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Hola , la verdad es que como liberal que me considero , al margen de las cuestiones jurídicas de las que ya el compañero guasito nos ha ilustrado adecuadamente, me parece increible que un Sr nos pida opinión de una actividad de la que ha dicho muchas cosas, pero de la que se deduce que simplemente no le gusta al vecindario y aquí se les den consejos tendentes a organizar "patrullas vecinales", llamar a los medios de comunicación y cosas por el estilo, si a uno no le gustan determinadas actividades lo que tiene que hacer es irse a vivir al campo o en su defecto negociar un traspaso con el inqulino del local y luego montar un centro vecinal si les da la gana en el local.
Basta ya de moralina, al menos como fundamento de un debate jurídico.
Sayonara Babies 8) 8) 8)
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Queridos compañeros, voy a exponer ciertas opiniones:
Si el local está abierto con la correspondiente licencia, os puedo decir que si no existe graves o muy graves infracciones a la Ley de espectaculos públicos, Ordenanzas ... no se puede hacer nada (la prueba es la cantidad de veces que se hacen redadas deteniendo a prostitutas ilegales y al día siguiente sigue abierto el local)
Referente a las actividades que pueden hacer los vecinos expuestas por diversos compañeros y concretamente el marcar en las señales de tráfico las matrículas de vehículos que han ido al local o han practicado sexo, mencionar que no solo esta el delito de injuria (o falta), sino que existe otro delito ( o falta) que puede ser más claro en este ejemplo que es el de coacciones (yo personalmente en este ejemplo creo que acabaría en un juicio de falta de coacciones).
Un abrazo y dejar los insultos para otros foros