Debates. => Debates jurídicos. => Mensaje iniciado por: Rubenl en 19 de Octubre de 2005, 12:24:22 pm
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Sin ánimos de ser polémicos, y queriendo escuchar las opiniones de las gentes más liberales y conservadoras del foro, me gustaría saber qué pensáis que se podría hacer para combatir la prostitución alegal que hay en nuestra sociedad y que provoca que existan esclavas (y esclavos) sexuales, tráfico de blancas, proxenetismo, molestias para los vecinos, pérdidas económicas para los comerciantes,...
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Mi opinión:
Reconocimiento de la realidad, es decir, la existencia de la misma, y a partir de ahí, regulación como actividad económica y por lo tanto inclusión de la misma en la normativa de acuerdo a sus propias características, a nivel fiscal, de contribución social, sanitaria, de protección y sobre todo, normativa específica sobre su ejercicio (edad, voluntariedad etc etc...)
Hasta luego
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Totalmente de acuerdo.
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Obviamente, el reconocimiento como Actividad Laboral ... con todo lo que conlleva ...
Razon para que no ocurra, acuerdate de lo que paso con las bodas Gays y la Asociaciones ¿? de familia, imagina que ocurriria y quien se pondria en contra ...
Estaria bien, saldria mas barato ir de putas Ja Ja Ja.Es broma ...
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Mas caro, tendrían que pagar seguridad social e IRPF. Bueno y las autónomas hacer la declaración de iva ;D ;D ;D
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En mi humilde opinión la prostitución es "in-legalizable" e "in-ilegalizable". Tal y como lo veo yo (dejando a un lado la prostitución forzada, así como los casos de abuso de menores, estupro, violación y otros delitos perfectamente tipificados, que son obviamente un delito) la prostitución es un asunto totalmente privado, que se da entre adultos libres (!?), difícilmente definible y técnicamente inerradicable. En caulquier caso, estoy abierto a cambiar de opinión en este punto.
Con esta opinión no estoy insinuando que el fenómeno me agrade, o me resulte simpático. Es más, me parece que es humillante para la mujer (desde mi perspectiva, claro, no sé desde la de ella) y patético para el hombre (que tiene que pagar por lo que otros consiguen gratis).
En fin, es un debate complejo en extremo, la verdad, donde se mezclan concepciones sociales, altas dosis de paternalismo, la inevitable solidaridad que uno siente por las perjudicadas y otros sentimientos encontrados.
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Una cosa es cierta: la prostitución es una actividad encubierta que mueve una gran cantidad de dinero. Su regulación permitiría sacar a la luz esa economía sumergida y perseguir con más fácilidad el contagio de enfermedades benereas y los casos de prostitución infantil así como el tráfico de personas. Sin embargo limitarse a lo aparentemente práctico sin pararse a pensar en lo moral encierra un enorme peligro. ¿Es la prostitución una actividad saludable y por tanto digna de toda regulación
¿Es por el contrario algo deplorable y que debe intentar disminuirse al máximo?
Si la respuesta a la primera pregunta es afirmativa la cuestión queda resuelta con una legalización , pero si no es así entonces estamos convirtiendo el comercio sexual en algo tan normal como el comercio de cualquier otro producto asumiendo elevados riesgos.
Por ejemplo:
Un empresario de la prostitución firma un contrato con varias mujeres ó hombres para que trabajen para él. A partir de este momento el empresario puede obligar a sus empleados a prostituirse con cualquiera. Evidentemente este tipo de contrato no encaja con la actua regulación existente sobre la libertad sexual.
Otro caso: Si un hombre ó mujer ejerce la prostitución de forma legal y cotiza a la seguridad social probablemente se vea obligada a hacerlo toda su vida ó a asumir el riesgo de perder su jubilación.
Si al trabajo de esta persona se le dan grandes seguridades (legislación laboral, protección social etc) estaremos difciultando que abandone esta actividad.
Los extranjeros que ejerzan la prostitución podrán hacer valer el tiempo trabajado para conseguir permiso de residencia incluso la nacionalidad española. Con la elevada tasa de inmigración en España esto sería fomentar enormemente la prostitución.
En fin que no es oro todo lo que reluce. Si la prostitución no nos gusta mejor no legalizarla. A mí personalmente no me agradaría ver como miles de personas ,sobre todo inmigrantes, se venden al mejor postor a falta de otro empleo. Llenaremos las calles de miseria humana como ocurre en todos los países donde la población no tiene otra forma de ganarse la vida.
Pero claro si se dedican a ello los que no tienen otra forma de vida (aunque hay excepciones desde luego) será que no es algo muy envidiable.
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Una puntualizacion
Con esta opinión no estoy insinuando que el fenómeno me agrade, o me resulte simpático. Es más, me parece que es humillante para la mujer (desde mi perspectiva, claro, no sé desde la de ella) y patético para el hombre (que tiene que pagar por lo que otros consiguen gratis).
Las prostitutas que yo he conocido (clubs y alterne) salen actualmente por mas de 500.000 pts/mes y no son las que mas sacan. Es un negocio muy rentable para las que trabajan en clubs y pisos privados (muy muy muy muy rentable).
Patetico pàra el hombre, no --- practico en todo caso. Entiende que haya hombres que por su caracter, estetica o simplemente por que tiene esa necesidad y no sale plan, derivan en esto, que es un sexo consentido por las dos partes, remunerado y agradecido (las dos partes tienen un beneficio economico).
A mi no me parece mal este sexo de pago ... otra cosa es la calle y casa campo, inmigrantes, ilegales, infantil, yonquies, droga, etc ....
Pero os aseguro que el sexo (no tan de lujo) de 100 euros un polvo en un pisito, no esta tan mal (en el buen sentido, que no haya mal-interpretaciones ::))
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Pero os aseguro que el sexo (no tan de lujo) de 100 euros un polvo en un pisito, no esta tan mal (en el buen sentido, que no haya mal-interpretaciones ::))
Nunca he empleado los servicios de una prostituta. De manera que no puedo hablar sobre como es el asunto desde dentro. No es que consiga gratis lo que otros tienen que pagar; simplemente ocurre que si no lo consigo gratis desisto de buscar otras vías.
¿100 euros? ¿Y la chica puede elegir?
Perdonen por la demagogia siguiente: ¿y si te dijeran que la chica es tu hija? El problema no solamente está en la prostituta, sino también en el consumidor, habitualmente un hombre, y en su capacidad de empatía (pues toda prostituta es "hija de alguien"), o en la habilidad que tenga el que paga para distinguir a una prostituta libre de una forzada.
Por otro lado, podemos pensar que la prostitución es una actividad privada y consentida entre adultos, porque es fácil trivializar las relaciones sexuales de alguien desconocido, pero ¿trivializamos de la misma manera las relaciones sexuales de quienens viven en nuestro entorno más cercano?
Sigo pensando que es un tema con tantas dimensiones diferentes que haría falta mucho tiempo de reflexión para llegar a una conclusión satisfactoria.
Saludos.
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arv2, pero tu opinion es algo moral, yo me referia a lo material. Deben estar legalizadas.
Ahora bien, es mi opinion que tambien la Marihuana debia estar legalizada, y por motivos (que no medicos) morales no se hace.
Aqui pasa lo mismo. Te voy a dar la vuelta a la tortilla sobre lo que has dicho ...
Perdonen por la demagogia siguiente: ¿y si te dijeran que la chica es tu hija?
Si es prostituta, ¿en que entorno quieres que este? ¿como ahora o de una forma legal y controlada, con sus derechos?
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Es algo muy complicado. Yo tampoco estoy seguro de la respuesta que se puede dar. Hay muchos intereses encontrados. Ayer leía en "El País" que el 5 % del PIB de Holanda se obtenía gracias a la legalización de la prostitución(me extrañó mucho), aunque hablaba de que sólo había servido para que las prostitutas holandesas vivieran mejor, pero las extranjeras vivieran en condiciones mucho peor que antes.
Con respecto a lo que afirma Pulpo, me parece muy interesante ese punto de vista,pero no lo tengo tan claro como tú. ¿Es mejor dejar que vivan en condiciones infrahumanas y que cuando cumplan los 35 o estén peor físicamente las deje el proxeneta a su suerte en una calle sin querer saber nada de ellas? Es que dentro de la prostitución hay muchas variantes.
Por cierto, no veo tan humillante contratar los servicios de un/a prostitut@. Hay dos personas, cada una tiene algo que la otra desea (dinero Vs físico atractivo) y si no corren ningún riesgo, no entiendo por qué no pueden comerciar con ello. ¿Qué son l@s modelos realmente? Gente que comercia con su físico.¿Qué son l@s deportistas realmente?¿o l@s descargadores de camiones?Gente que comercia con su físico. Hay mucha moralidad aquí introducida de forma subjetiva, y quizás sea necesario que la haya, no lo sé, pero es un tema que había que intentar mejorarlo, que hay una verdadera esclavitud en un alto porcentaje de l@s prostitut@s. Y eso hay que solucionarlo.
¿no?
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Rubenl una aclaración:
Cuando hablo del abuso sobre la libertad sexual no me refiero a la relación entre cliente y prostituto/a sino a la relación entre el empresario (más conocido como "chulo" y los/las prostitutos/as. Si un empresario tiene un contrato con sus trabajadores puede exigirles que se prostituyan lo que en la actualidad no es compatible con el concepto de libertad sexual que tiene nuestro ordenamiento y que hace de él un derecho indisponible y personalísimo.
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siempre es bueno en toda investigación recurrir a las fuentes ;D ;D ;D ;D
http://www.anela.cc/
toma ya
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Yo desde el punto de vista moral no le veo ningún problema siempre y cuando ambas partes estén de acuerdo libremente, cada uno con su cuerpo hace lo que quiere y si hay gente dispuesta a vender y gente dispuesta a comprar no veo donde está el problema (salvo obviamente en los abusos, pero estos se pueden realizar en otras actividades económicas también). Como ya se ha apuntado aquí lo difícil sería la forma de regulación de esta actividad.
Un saludo.
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Si no se une el debate jurídico con las actuaciones del PP y del PSOE en el tema no participa nadie? Creía que este tema daría que hablar, pero claro, como todavía la postura del PP no es clara en el tema y la del PSOE es bastante contradictoria...
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Porque si se legaliza,, ¿no se está dando el beneplácito a estas conductas?¿como se puede legalizar algo donde no creo que los clientes quieran firmar ni recibir ninguna factura?¿Como llevar todo el sistema de permisos?¿como se hacen los controles de calidad?Y por otra parte, si no se hace nada, esta esclavitud se asume como algo connatural a nuestra sociedad pues ha existido siempre?
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Yo pienso que no debería ser legalizada. Cuando alguien vende su cuerpo por dinero es por que se encuentra en una situación muy complicada y dramática, ya sea económica, problemas con drogas, etc.
Si estoy de acuerdo con que se creen los medios adecuados para que las condiciones de estas personas sean lo más higiénicas y humanas posibles.
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Querido Rubenl, es viejo como las tarjetas VISA que estas actividades se facturan para el que la pida, tapadas como actividad de secretariado, traducción, restaurante, y un sinfin de cosas que en la actividad empresarial sirva de justificación del gasto.
La legalización, y por tanto el reconocimiento administrativo, produciría, en mi opinión, los siguientes efectos:;
-Control médico obligatorio para la persona que lo ejerce, con la consiguiente garantía sanitaria para la persona demandante.
-Cotización a la SS, y entrada por tanto en el sistema de protección social de estas personas, con vista a su futuro.
-Regulación de la forma de ejercicio, de tal manera que se pueda brindar una protección "física" a las personas que lo ejercen (tal como ocurre en Holanda), anulando la presencia del proxeneta.
-Al ser una actividad regulada, significa que su ejercicio al margen de la legalidad tendría sanción administrativa. Así la gente que la ejerza al margen conoce de antemano la sanción si se descubre.
Naturalmente, y siendo una profesión tan compleja, habría que hacer otras cosas, a través de las consejerias adecuadas, para lograr en lo máximo posible que estas personas encontraran otro tipo de ocupación, aunque conozco casos que no lo dejarán en mucho tiempo, pues absolutamente lucrativo a los niveles que estas personas se mueven.
Tambien, y esto si que me parece básico, es la oferta de oficinas policiales donde denunciar la explotación por otras personas, pues como dije en mi primera intervención, es una labor a regular siempre que exista voluntariedad.
Hasta luego
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Yo pienso que no debería ser legalizada. Cuando alguien vende su cuerpo por dinero es por que se encuentra en una situación muy complicada y dramática, ya sea económica, problemas con drogas, etc.
Hola Hugo:
pienso que generalizar es malo. Habrá casos, y más casos. Por lo mismo, los contratos-basura y las ETT son igual de indignos para el ser humano, pues si bien realizan labores socialmente correctas, lo hacen en unas condiciones tan precarias que menoscaban su dignidad como trabajador. Y está claro que aceptan esas condiciones por necesidad. Ya ni hablamos de las condiciones de trabajo que aceptan algunos inmigrantes, que son para mandar a más de un empresario a la carcel por esclavista. Pero como se aceptan....
Decisión voluntaria, amigo mio. Esa es la clave. Dile tu a los actores porno si quieren dejar su trabajo, y es una manera más de trabajar con su cuerpo. Y a algunas amigas mias (chicos con ese negocio no conozco y por eso no lo menciono) si están dispuestas a dejar su actividad. Por el contrario, te dirán que lo que quieren es ejercerla adecuadamente.
Hasta luego
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Hombre, comparar la prostitución con un contrato basura es un poco exagerado. Seguro que la mayoría de la gente que se prostituye lo hace por que tiene algun tipo de problema, habrá algun@s que encuentran que es una manera más cómoda de ganar dinero, pero me temo que es la minoría. Cuando pienso en prostitución pienso en las mujeres que están explotadas y no en las putas de lujo.
Te doy la razón en todo lo que has dicho en el post anterior, legalizarlo produciría esos beneficios..Pero para que se legalice tiene que haber una aceptación por parte de la sociedad de esa conducta y de momento creo que no es así.
Un saludo.
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Claro, amigo Hugo, si la comparación es en cuanto a lo que obliga la necesidad! se aceptan condiciones por ese estado de necesidad.
Y desde luego, menos personas explotadas habría, o por lo menos lo pienso asi.
En cuanto a la aceptación social, ya dije en mi primer mensaje que todo pasa por reconocer la realidad. Y la realidad es esta: es uno de los negocios que más dinero mueve, lo que significa que la demanda de servicios de prostitut@s es enorme. Y mira, si la sociedad es hipócrita, pues tendremos que desvelar esa hipocresia. Yo desde luego no quiero que la sociedad en la que vivo sea como la americana, puritana en público y de lo más perversa en privado.
Evolucionemos, que por no reconocerla y regularla, no va a dejar de existir.
Hasta luego
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Hugo, no veo tan alejado el símil del contrato basura por el de la prostitución. Tampoco entiendo por qué comerciar con el cuerpo en cuestión de sexo es terrorífico y en cambio, comerciar con el cuerpo en cuestión de sanidad (por ejemplo, el dinero que se da para que la gente actúe de cobayas y pruebe medicamentos no es igual de inmoral). O l@s modelos. ¿Por qué produce tanta inmoralidad y rechazo el sexo?¿Es mejor decir que no hay aceptación de la prostitución en la sociedad y que mucha gente que contrata los servicios de prostitut@s se manifieste en contra de legalizarla?
Estoy de acuerdo con De_visita en que al final seremos muy puritanos por fuera, y a la hora de la verdad, todo lo liberales que queramos (¿verdad, Pedro J. Ramírez?Lo tuyo sí se puede llamar matrimonio, es más moral, que se lo digan a la Sra Rapú).
No entiendo por qué en el S.XXI tenemos que tener un estado que actúe como un padre y nos diga que algo que no es malo (que sí es malo si se hace como hasta ahora, por problemas de sanidad), no se legalice por si provoca un escándalo moral. Es mejor dejar que muchos hombre sigan contagiando a sus mujeres enfermedades venéreas que pillan en los prostíbulos, supongo. Madre mía, qué sociedad!
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Pues si tu ves similar trabajar en régimen de contratación temporal, con un sueldo bajo pero con todos los derechos laborales, a trabajar en un prostíbulo inmundo, probablemente engañado y coaccionado..., tienes que ir al oculista.
Creo que es importante distinguir las prostitutas que están trabajando bajo coacción de las que digamos van por libre y lo hacen voluntariamente (que seguramente sean las menos).
Este es un tema bastante complejo, por un lado creo que la legalización traería beneficios, como acabar con la marginación de muchas prostitutas...., pero creo que no acabaría con el proxenetismo.
La verdad es que no tengo muy clara mi postura. De_visita, te doy la razón, hay mucha hipocresía en este tema.
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No, Hugo. Lo que veo es que tanto uno como otro son maneras honradas de ganarse la vida sin hacer daño a nadie. Que posiblemente por su situación no hayan encontrado nada mejor, porque si lo hubieran hecho, no habrían aceptado ese trabajo.
No estoy comparando el régimen legal de la prostitución de ahora con el del régimen de las ETTs, sólo que son lacras.
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Lo que viene a decir la asociación de empresarios de locales de alterne es lo siguiente.
Ellos tienen unos locales con una licencia como hotel, donde están hospedadas las señoritas que ejercen la prostitución. Dicho hotel tiene un bar donde las señoritas alternan con los clientes. Una vez llegado al acuerdo económico, suben a la habitación y consuman el acto.
El empresario del local de alterne obtiene sus beneficios por las consumiciones del bar y por la ocupación del hotel. También puede ser que las señoritas no estén hospedadas en el hotel y cada vez que suben a una habitación les cobren la habitación.
En este caso los empresarios de locales de alterne no cometerían ninguna ilegalidad. Siempre, claro, que no retengan pasaportes ni obliguen a prostituirse a nadie.
La legalización vendría de un nuevo epígrafe de iae para las prostitutas, que se tendrían que dar de alta como autónomas y pagar sus impuestos como todo el mundo. Por supuesto se podrían establecer los controles sanitarios pertinentes.
Solo quiero dar hechos objetivos, no quiero posicionarme ni a favor ni en contra. Lo único que yo creo como opinion personal, es que se debe erradicar la prostitución callejera por el riesgo evidente que corren las mujeres y por las condiciones tan indignas en las que tienen que ejercer su profesión, así como el riesgo de ser "chuleadas".
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Pero y ahí, ¿qué es la actividad que declara la prostituta?La incentivación de que una persona pague una habitación de un hotel?Lo que además creo que pocos clientes querrán dar sus datos para pagar la habitación, y si no se justifica volvemos a empezar de nuevo, porque cómo comienza a legalizarse administrativamente el ingreso de dinero por los servicios prestados si nadie querrá que en su cuenta corriente aparezca eso.
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Tal vez la solución fuese que la prostitución callejera quedase prohibida, multándose tanto a quien la ejerce como a quien la compra y permitir la prostitución dentro de locales de alterne siempre que las prostitutas estén allí voluntariamente y que sus condiciones laborales, sanitarias etc fuesen verificadas por inspectores de trabajo especializados.
Aunque claro, sería muy fácil dar esquinazo a este control, me imagino que es relativamente fácil intimidar a una persona extranjera obligando a decir al inspector que está allí voluntariamente cuando en realidad está bajo coacciones....
La verdad es que es un tema complejo...
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28 de septiembre de 2005
La Generalitat quiere regular la prostitución y sacarla de la calle.
El Gobierno catalán prepara una ley que sancionará la presencia de las meretrices en la vía pública
El País
El debate sobre la prostitución dio ayer un nuevo giro al anunciar la Generalitat de Cataluña que prepara una ley para regular esta actividad. La norma, en fase de borrador, es la primera iniciativa de este tipo en España y pretende otorgar derechos a las prostitutas y prohibir su presencia en la vía pública. El texto regulará también el funcionamiento de los locales y pisos de alterne y establecerá un régimen sancionador. La iniciativa se basa en una sentencia del Tribunal de la UE de 2001 que avaló la prostitución como "actividad económica". Mientras, arrecia el debate entre los partidarios de regular o abolir la prostitución, según los modelos holandés o sueco.
El Departamento de Interior de la Generalitat ha redactado el borrador de una ley que regulará la prostitución en Cataluña. Fuentes oficiales explicaron ayer que el texto está "maduro" y que la futura ley pretende reconocer derechos individuales a las personas que ejercen la prostitución, acabar con su presencia en las cunetas de las carreteras o en las calles de las ciudades y reordenar el funcionamiento de los locales de alterne.
La ley que prepara la Generalitat catalana para regular la prostitución es la primera iniciativa de estas características que se produce en España. El Departamento que dirige la consejera Montserrat Tura no es ajeno a la controversia que suscita cualquier intento de regulación y tiene claro que la legislación que prepara debe ceñirse a las competencias que tiene transferidas la Generalitat.
Las mismas fuentes oficiales explicaron que el borrador de la ley ha sido trabajado desde hace meses por juristas de diversos ámbitos. Así, al amparo de la competencia que tiene la Generalitat sobre el orden público en Cataluña, la ley prohibiría la presencia de las prostitutas en las calles y fijaría un régimen sancionador en caso de incumplimiento.
En cuanto a los prostíbulos, podrán seguir funcionando siempre que tengan una puerta de acceso diferenciada de la de la comunidad de vecinos. Cuando la ley entre en vigor se establecerán inspecciones periódicas para velar por su cumplimiento. Y sobre el ejercicio de la prostitución, la ley prevé que sea la mujer la que decida por sí sola con quién mantiene relaciones sexuales.
El Departamento de Interior emitió una escueta nota pública explicando que "la propuesta necesita amplios consensos y un debate sereno", después de que la cadena SER desvelase el proyecto político del Gobierno catalán. "El objetivo es acabar haciendo una propuesta de legislación al respecto, pero en estos momentos no está culminada", se asegura en el comunicado público.
El Departamento de Interior recuerda también en ese escueto pronunciamiento público que hace meses que ya anunció "la necesidad de limitar la proliferación de la prostitución que se está produciendo en Cataluña, especialmente la de la carretera y la vía pública". La consejera Montserrat Tura siempre ha mostrado un especial interés por regularizar la prostitución, al punto de que hace casi un año trascendió que se había personado en un prostíbulo situado a pie de una carretera de Girona para conocer en vivo la situación. Fuentes del Gobierno catalán admitieron la dificultad de legislar sobre esta materia, pero precisaron que "la sociedad nos está diciendo que hay que hacer algo frente a este realidad".
Un grupo de prostitutas catalanas que han impulsado, junto a CC OO, la creación de un sindicato que les permita ejercer con los mismos derechos y deberes que cualquier otro trabajador, recibió ayer el anuncio con escepticismo, informa Clara Blanchar. "El asunto es muy complejo, requiere mucho consenso y tener en cuenta que cualquier medida debe ser beneficiosa para las distintas formas que hay de ejercer la prostitución", manifestó la coordinadora general del Sindicato del Trabajo Sexual, Justine Abellán. Cree que la intención de erradicar la prostitución de la calle "perjudicaría al colectivo que ejerce en peores condiciones y al que no se puede quitar el pan de la boca de un día para otro".
De todos los colectivos implicados, el que recibió con más efusividad la iniciativa de la Generalitat fue la Asociación Nacional de Empresarios de Locales de Alterne (ANELA). Su coordinador jurídico, Manuel Nieto, felicitó al Gobierno catalán "por su valentía" ante lo que calificó de "necesidad ciudadana" y que, según estudios de la asociación mueve al año 12.020 millones de euros en España.
En enero de 2003 entró en vigor una ordenanza del Ayuntamiento de Barcelona que regula los locales públicos. En el capítulo destinado a casas de alterne se especificaban qué características deberían reunir. Ante la evidencia de que el 90% de los prostíbulos no cumplía con la nueva normativa, se estableció una moratoria de un año para que los locales se adaptasen. Ha transcurrido ese tiempo, no ha sucedido lo previsto y el consistorio no ha actuado aún. Del mismo modo, en el año 2003 la Generalitat dictó un decreto para regular los prostíbulos y un año después emitió una ordenanza tipo que deben desarrollar los ayuntamientos y que concreta diversos aspectos sobre esa actividad"
Tambien dejar el comentario de que la propia Justine Abellán critica a la asociacion de propietarios de club de altene en cuanto no dejan claras sus posiciones sobre la forma que se ejerceria el trabajo, abogando desde su sindicato por la existencia de espacios autogestionados por l@s profesionales que ejercen la prostitución, sin ningún tipo de empresario por medio. Es decir, que un empresario alquile habitaciones o camerinos, como viene haciendo el club más renombrado de Madrid desde hace muchos años, no implique ninguna actividad más del empresario, pues por ejemplo, en este mismo establecimiento que os hablo, y que conozco de sobra, es el empresario quien decide a quien permite el alquiler del camerino en base a la "presencia" de la señorita, con lo cual está interviniendo.
Hasta luego
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Pero y ahí, ¿qué es la actividad que declara la prostituta?La incentivación de que una persona pague una habitación de un hotel?Lo que además creo que pocos clientes querrán dar sus datos para pagar la habitación, y si no se justifica volvemos a empezar de nuevo, porque cómo comienza a legalizarse administrativamente el ingreso de dinero por los servicios prestados si nadie querrá que en su cuenta corriente aparezca eso.
Rubenl ¿tu declaras las copas que te tomas en los bares? evidentemente no. En muchos bares hay una tributación por módulos, que supongo que se puede dar también en esta actividad. La actividad que declararía la prostituta sería "prostitución" si es que estamos hablando de un epígrafe nuevo, no tiene ningún problema el nombre que quieras ponerle.
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Ya Incrédulo, pero una actividad que nunca se puede demostrar que no se ha realizado, es muy difícil,¿no?No sé nada de mercantil o financiero, pero si a alguien le quedan 2 años de cotización para la seguridad social, no podría fingir el trabajo y pagar las cuotas correspondientes?¿como animar a que la prostituta regule su actividad?Es difícil
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Por supuesto, como te puedes dar de alta como autónomo y decir que eres fontanero y pagar las cuotas sin salir de tu casa. Eso se da en todas las profesiones.
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Ruben dice: "Ya Incrédulo, pero una actividad que nunca se puede demostrar que no se ha realizado, es muy difícil,¿no?No sé nada de mercantil o financiero, pero si a alguien le quedan 2 años de cotización para la seguridad social, no podría fingir el trabajo y pagar las cuotas correspondientes?¿como animar a que la prostituta regule su actividad?Es difícil"
No es difícil,se puede y se debe regular através del alta en el censo de actividades ecónomicas, de la ley general tributaria, IRPF, IVA y todo lo demás. Cualquier masajista o esteticista está de alta en el IAE, cobra con el 16 % de IVA y declara estos ingresos ( claro no todo ) reduce sus gastos y paga el 20 % de IRPF. Luego paga a la Seguridad Social en regimen autonomo. Si trabaja para una empresa ( hotel, club, prostíbulo etc): lo mismo, o con contrato de trabajo. En cada momento pueden ser inspeccionados por Hacienda o por la seguridad Social. Es más deberían tener en este caso inspecciones regulares por Sanidad. Las extranjeras estarían tan controladas como los demás trabajdores extranjeros por la correspondiente ley y obteniendo sus correspondientes permisos de residencia y de trabajo.
Toda regulación de esta actividad beneficia a todos. A los/las trabajadores más que nada en cuanto a higiene, salud y seguridad aunque tengan menos beneficios limpios.
Los empresarios pierden y los proxenetas pierden, lo siento.
Los clientes tienen que pagar algo más para un servicio más seguro y legal, también lo siento.
La prostitución de la calle hay que intentar erradicarla por ser incontrolable, insana, inhumana, indigna y una molestia para todos los demás.
Sin embargo, no nos hagamos ilusiones la prostitución es el oficio más antiguo y por lo visto un servicio "necesario".
La explotación, la esclavitud el tráfico de mujeres y el de la droga
todo lo criminal ligado a la prostitución no regulada podría controlarse mejor aunque nunca se eleminaría por completo.
Así no puede seguir, Barcelona no va ser la última ciudad que ha tomado cartas en el asunto.
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Yo no veo donde pierdan los empresarios. De hecho son ellos los primeros interesados.
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No creo que las mafias de la prostitución estén interesadas en su legalización. Cualquier actividad ilegal produce beneficios mucho más altos que si es legal..., ya sabes, impuestos, seguridad social...
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¿Cual es el problema que una prostituta se de de alta como masajista, aunque luego se dedique a otra cosa? hablo desde el punto de vista de ellas ...
Un fontanero, te monta un grifo, una calefaccion, una pared, la instalacion electrica, te hace la mudanza en su furgon, etc ....
Esta es la realidad.
Estoy viendo este tema enfocado desde la Administracion, quizas haya que dar el enfoque contrario, desde la persona que se esta prostituyendo. La conviene pagar todos los meses, entre pitos y gaitas, 500 euros ... Lo de pitos no va con segundas ... A nadie que sea profesional, y que tire la primera piedra el que si lo haga al 100%.
Yo apuesto que nadie en España
Creo que fue Sartre quien dijo que robar al Estado no era robar.
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no sé, tuno, creo que estás banalizando un poco el tema, ¿no?Evidentemente hay como en todas las profesiones, gente que no quiere declarar,pero crees que es un número significativo de este colectivo?
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Decenas de Miles RubenL.
Habria que preguntarlas primero a ellas, no somos nosotros quienes para decidir que seria lo mejor para ellas.
Te remito a las multiples entrevistas con las Asociaciones de prostitutas, y mi conclusión es:
- En un tanto por ciento muy alto es que se salgan de este "oficio", ayudando en temas como la busqueda de otros empleos, toxicomanias, etc... pero no en su regularizacion
- Los Ayuntamientos y Admnistración, son los que mas se han preocupado de regularizarlas (quizas con un fin lucrativo), llegando a las Multas como recientemente se ha visto en Barcelona
No olvidemos que este "oficio" se mueve en torno a proxenetismo, drogas, etc ..... y tampoco olvidemos que tambien lo mueven las mujeres y lo que ganan, por ejemplo, yo he conocido muchos casos, pero te digo dos que me llaman la atencion:
- Unas mujeres (5) en Carabanchel se gastaban el dinero en el Bingo, para que sus maridos no se enteraran (y algunos eran amigos mios), alquilaron un piso al lado de la Plaza del Parterre, y se dedicaban a la prostitucion por las mañanas ....
- Una prostituta de lujo, su hija estudiando en un colegio privado, hace 10 años a razon de 300.000 Pts/mes, y ella viviendo en un apartamente de lujo en la CAstellana.
En fin, que es el oficio mas viejo del mundo, y mal-que-nos-pese seguira como esta ahora.
Una curiosidad, en la Carretera de Barcelona el Club Social Barajas (Club) con salida y entrada directa a La Nacional, incumpliendo la legislación, y un familiar mio, que trabajo alli me reconocio la participacion en propiedad de destacados politicos (ya se que este comentario no tiene mucho rigor desde el punto juridico).
RubenL, cuando quieras podemos ir a tomar una copa a determinados sitios de Madrid, donde te presentare a los encargados (o dueños en algun caso), y que te diga lo que ganan las chicas .....
Otra cosa es la Casa Campo, donde la explotacion y la esclavitud emergen por todos los sitios. Pero ahí esta curiosamente con la policia paseandose entre medias, y la famila al lado comiendose la tortilla. ¿Desaparecio?, no, sigue estando y nadie hace nada, esto es cuanto mas sospechoso (incluso yo he visto guias en ingles, que lo ponian como actividad nocturna en Madrid)
Me he ido de lo que te queria decir, ¿Banalizar?, ya se que es trivial y sabido de todos, es ahi donde radica mi preocupacion, no se hace nada al respecto ....
Pero ya se sabe (aprovecho para mi apunte politico), España va muy bien:
- Mayor indice de mafias en trafico de mujeres
- Primeros en el Ranking de consumo de coca en el mundo
¿Alguien hace algo?, yo, lo siento, pero no lo veo ¿porque sera...?
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yo creo que la mayoría de la prostitución en España es gente como la de la casa de campo, calle valverde o montera, y las menos son las señoras que dices que lo hacen para gastarlo en el bingo o pagar la universidad de sus hijas, por eso decía que banalizabas.
La verdad es que no conozco demasiado el tema. Nunca he hablado con una prostituta. Pero no creo que la mayoría estén ahí para pagar sus caprichos ¿no?
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A ver. Las mujeres que se prostituyen en la calle, sea montera o casa de campo son una minoría. De hecho mira las mujeres que pueden haber ahí, y mira el numero de "puticlubs" que hay en Madrid y haz cuentas. Son muy pocas. La auténtica bolsa de prostitución en españa se encuentra en los clubs de alterne.
Con respecto a las supuestas mafias de la prostitución. Hay mucha leyenda. Voy a intentar explicarlo para que no se malinterprete.
No digo que no haya mujeres secuestradas y obligadas a prostituirse y tal, que nadie me malinterprete, pero no creo que llegue al 5%. Me explico
Hay personas, que se dedican a ir a colombia, brasil y últimamente a paises del Este. En ese país de destino hay otra persona, que habla con mujeres jóvenes y las sondea, para ver si querrían ir a España a dedicarse a la prostitución. Esta persona las pone en contacto. El "traficante" les paga el billete a España, les gestiona el visado como turista, (incluso a veces con cartas de invitación de los paises de destino), les da los dolares que necesitan mostrar en aduana para que les dejen pasar y una vez en España, las colocan en un club de alterne. Eso sí, ellas saben de sobra a lo que vienen, no vienen engañadas. Es ridículo traer a una mujer que no quiere dedicarse a la prostitución y engañarla diciéndole que va a trabajar de secretaria cuando hay cientos que querrían venir a trabajar de prostitutas sin ningún problema. Son ganas de complicarse la vida sin necesidad. Otra cosa es que una vez aquí y cuando caen en una redada digan eso porque saben que si denuncian a una supuesta mafia, conseguirán quedarse en España. A cambio de esta gestión les cobran una cantidad que va desde las 800.000 al 1.200.000 pesetas. En estos viajes no suelen viajar mas de 3 o 4 chicas, por el riesgo de que una vez en España se escapen con el billete pagado y los dolares en el bolsillo. Esta es la forma más habitual de llegada a España. Al dinero que le pagan al "traficante" le llaman "la deuda" y luego una vez en España buscan hombres, habitualmente jóvenes con los que se casan a cambio de cantidades que rondan el millón de pesetas. También hay un ranking de juzgados en los que le ponen más o menos problemas para casarse, por ejemplo, los juzgados de la coruña suelen poner bastantes problemas, incluso interrogar por separado a los contrayentes para ver si se casan "pour amour" o para conseguir la documentación, mientras que a los juzgados de Lugo le llaman "el cajero automático" porque todos los chavales van allí a por dinero.
Bueno, aparte de esto, tienen que buscarse un seguro médico privado, porque no tienen seguridad social y sus medicamentos los tienen que pagar íntegros, ya que no tienen el descuento de la seguridad social.
En el caso de que se regularizase su situación, tendrían un permiso de trabajo, con lo que se ahorrarían ese millón que le pagan al "maromo" con el que se casan para tener la nacionalidad, además, también se ahorrarían el dinero del posterior divorcio. Disfrutarían de la seguridad social y tendrían descuento como todos los demás en los medicamentos. Como verás no supondría tanto problema. Por otro lado está el hecho del dinero, de como guardarlo y además el que envían a su país de origen. En esto he de decir, que hace unos años la entidad que menos problemas ponía y que más barata era se trataba de caja madrid, no se hoy como lo harán.
En definitiva, no sé si habría que instituir un calculo por módulos para el IRPF o como tendrían que tributar. Lo que sí sé es que eso supondría una mayor calidad de vida para las mujeres, un afloramiento de economía sumergida y por tanto más recaudación.
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Estamos dandonos cuenta que la prostitución tiene múltiples facetas. Aunque no conocemos ninguna prostituta, ningún proxeneta personalemente la mayoría en las grandes ciudades o en los pueblos de las costas mediterraneas vemos prostitutas de más o menos nivel cuando salimos por la noche a los clubs, terrazas de moda o discotecas. También algunos vemos la prostitución de la calle en caso de que nos coge de camino la zona específica. Luego viajando por las carreteras nacionales detectamos una buena presencia de, llamémoslo por su nombre, "burdeles".
Habrá un buen número de prostitución callejera, en bares y discotecas, chicas por télefono, apartamentos privados, hoteles, clubs de lujo, chicas y chicos de companía etc....
Todo lo hay según la demanda, como es lógico.
El legislador no tiene que juzgar si las personas se dedican a la prostitución por que les motiva más o menos. Se entiende que los nacionales de paises del bienestar social se dedican a la prostitución porque les es muy rentable y una opción entre otras que ellos eligen. Lo que el Estado y su derecho no debe permitir es que haya gente que no tiene remedio y que es hasta obligada a prostituirsese. Esto es el caso prácticamente en su totalidad de personas ( casi todas mujeres) de paises pobres, o subdesarrollados.
Por otro lado, lo que la administración no debe tolerar y volvemos al punto anterior, es que una actividad económica esté completamente destinada a la clandestinidad donde todos los ingresos que se generan no dejan ni un céntimo de impuestos
y no participa en el gasto de la Segunridad Social que tanto hace falta mejorar todavía.
Una vez de alta en el servicio de la prostitución tanto la empresa como la persona física igual que el fontanero o la lavandería desfraudarán al fisco lo que éste les deje por no controlar.
Pero, !que diferencia¡ a la situación de antes; estarían registrados, censo fisal, alta en la Seg. Sopcial.
Incluso se les puede apliar un sistema como el modulo, donde según el alcance de la actividad tienen que declarar un rendimiento fijo.
Las empresas tendrían que dar de alta estos empleados, firmar un contrato de trabajo y regirse por un convenio laboral.
Poco a poco gran parte del negocio de la prostitución estaría mucho más controlada y con él la salud, los espacios públicos, la inmigración.
El tema no es porqué existe la prostitución; quién tiene la culpa, el que la utiliza, el que la ejerce el que la explota.
El tema es, que no nos gusta la prostitución en la calle pública, que hay que regular esta actividad en benefico de muchos que la ejercen (con más o menos necesidad) y de los ciudadanos- contribuyentes.
hasta luego
Lili
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Particularmente pienso que el tema esta en la poca popularidad de estos servicios en aras de lo que tienen que soportar los hombres actualmente para hacer lo mismo, o lo que piden las mujeres (conyuges o parejas) para proporcionar esto.
Me explico
Un hombre puede:
- Hacer el amor cuando quiera
- No dar explicaciones despues de haberlo hecho (puro sentido fisico)
- Sale mas barato
Una mujer no puede
- CHANTAJEAR a su conyuge o pareja con la elecion de cuando se echa un polvo
- Exigir que sea cuidada y respetada despues (por los siglos de los siglos) con los derechos que esto conlleva
- Buscar una relacion en la que generalmente sale perdiendo el hombre, si esta se rompe, anteponiendo el sexo (al principio al menos)
SI A LA PROSTITUCION, Y VAMOS A DEJARNOS DE TONTERIAS
SI A LA REGULACION Y NO A VERLO MAL FALSA Y EGOISTAMENTE POR EL COLECTIVO DE SIEMPRE
Palabras duras, pero es lo que pienso ....
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joooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
ooooooooooooooooooooooooooooooder
Lo que acabas de soltar tuno.
Tuno, hijo. Divorciate. A mí ya me mosqueó cuando dijiste que para estudiar te ibas a la biblioteca del centro asociado, pero con lo que acabas de soltar. Convencete, tu matrimonio no funciona
Juer que animal. Osea que ¿un hombre se va de putas porque su mujer le chantajea con el sexo? Lo siento tío pero yo estoy un paso por encima en la escala evolutiva
Pa mear y no echar gota
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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O por debajo en la escala evolutiva, depende, ja ja ;D
Mira. lo peor que hay en esta vida es la falsedad, y nos hemos acostumbrado a ella.
Incredulo, en particular tu, quizas no necesites ir de putas .....
pero tienen que entender que hay otro colectivo que les viene hasta bien, y a lo mejor lo que pongo aqui es una burrada:
- Los que no echan un polvo ni pagando (graves problemas psicologicos)
- Los que son feos, antipaticos o simplemente la tienen de 40 cm (conozco un caso)
- Los que en su casa se folla dos veces con frio y calor (uno en verano y otro en invierno)
- Los que lo necesitan a todas horas
- Los que en su casa dejan 200.000 Pts y encima no tienen nada solido (afectivo), y prefieren gastar 50 Euros, en busca de esa afectibilidad (aunque sea de 15 minutos)
- Los que prefieren esto, a violar a alguien (esto lo ultimo de todo, execrable)
Y muchos mas ...
Pero te dire que lo que mas dinero dan a los "putiferios" , lo que mas gastan los "clientes", no es en el polvo propiamente dicho, sino en el rato que estan tomando copas con las chicas, y simplemente, estasa, dejando que el hable y escuchandole. No son malas Psicologas ;D.
Echar un polvo en un puticlub es llegar, 50 euros y salir (30 minutos. Lo normal es llegar (con copas normalmente), hablar invitar a copas, gastarse 200 euros, y encima salir 3 horas mas tarde y sin echar el consabido KiKi, pero te lo has pasado bien ....
Y mientras exista esto, seguira existiendo la prostitucion, de una forma o de otra.
Lo Importante de este rollo que he soltado:
ES UNA RELACION CONSENTIDA CON BENEFICIO MUTUO
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Perdon por el corte ....
Incredulo, una pregunta para ti, y para los demas.
¿A ti siempre te han dicho que SI, cuando te ha apetecido?
¿Tu has dicho que NO alguna vez?
Pues eso, vamos a dejar de ser falsos, coño .....
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Angunas reflexiones personales sobre este espinoso tema.
En mi opinión la prostitución es un fenómeno extremadamente complejo. Creo que la razón de su complejidad estriba en su ubicuidad: hay prostitución en todo lugar y tiempo del que tengamos memoria. Bajo cualquier régimen político (dictadura de izquierdas o de derechas, democracia), bajo cualquier clima, sobre cualquier geografía, bajo cualquier dominación religiosa o ideológica, en periodos de crisis o de bonanza, en época de guerra y de paz, sea perseguida o no, esté prohibida o no, sea cual sea la clase social de los oferentes y los demandantes. En todos los casos busca fórmulas de supervivencia y adaptación al medio social, ideológico, institucional y político, por la sencilla razón de que en todo tiempo y lugar conviven hombre y mujeres.
Por tanto, la definición más simple de prostitución (sexo a cambio de bienes en dinero o en especie, con independencia del género traficado) enmascara una pluralidad de hechos muy diferentes, que debemos analizar por separado, porque no son asimilables. Me permito señalar algunos:
1 -La persona obligada a prostituirse bajo amenaza de otra persona.
2 -La persona obligada a prostituirse bajo necesidad urgente, sea transitoria o permanente esa necesidad.
4- La persona a la que, por las razones que sean, no se le ha concedido el derecho de ejercer otra actividad.
3 -La persona que, por las razones que sean, no ha tenido alternativa de palntearse otra manera de ganarse la vida.
4 -La persona que ha elegido esa actividad, ha querido dejarlo, y no ha podido por las causas 1, 2 y 3.
5 -La persona que se ha visto obligada al principio y luego lo ha seguido haciendo voluntariamente.
6- La persona que lo ha elegido y no ha querido nunca dejarlo porque la considera una manera de ganarse la vida.
Igual que existen muchos tipos de prostitución, existen muchos tipos de clientes.
Si sin salir de mi casa ni haber visitado ningún burdel he conseguido hacer esta clasificación, en base a cuatro ducumentales de la 2, un par de artículos de prensa y algunos telediarios, es que los tipos de prostitución han de ser muchos más. Cualquier regulación de la prostitución ha de tener en cuenta esa diversidad. Perseguir la prostitución en el caso 1 es acto de justicia. Hacerlo en los casos 2, 3 y 4 es un acto de solidaridad. Hacerlo en los casos 5 y 6 es puro paternalismo.
Otra cosa que quisiera hacer notar es que la definición básica de prostitución que he planteado más arriba ("sexo a cambio de bienes en dinero o en especie, con independencia del género traficado") enmascara una realidad que no se le escapa a nadie: la prostitución es una actividad mayoritariamente feminizada en todo el planeta. La prostitución masculina es minoritaria. Ignoro el porcentaje exacto. También ignoro la causa o las causas históricas, sociales, antropológicas o biológicas (si las hubiere) que sustentan esa realidad. Tal vez se deba a aquella vieja tesis de la "inevitabilidad del patriarcado", o simplemente al patriarcado, sea evitable o no. O tal vez obedezca al simple dismorfismo sexual de la especie. O tal vez sea una manifestación de la dominación atávica de unos seres humanos sobre otros. O tal vez responda a un prejuicio occidental, o medieval, o moderno, o contemporáneo (les recuerdo que en la antigüedad existían instituciones dedicadas a la prostitución sagrada).
Además de feminizada, la prostitución es una actividad mayoritariamente estigmatizada. Con excepciones localizadas (Holanda hoy en día, la prostitución sagrada en la antigüedad), la prostitución ha estado siempre mal vista: por quienes acuden a sus servicios, por quienes simplemente se benefician de ellos, por los que miran detrás de la barrera, incluso por quienes la ejercen.
Creo que habría que tener en cuenta todos estos elementos (y muchos más) para tomar una postura racional al respecto. Estamos hablando del infierno personal de millones de personas (mayoritariamente mujeres) que conviven con el simple negocio de la prostituta de lujo que elige a sus clientes.
Saludos.
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¿A ti siempre te han dicho que SI, cuando te ha apetecido?
No.
¿Tu has dicho que NO alguna vez?
Sí.
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Un hombre contestaria NO a las dos preguntas.
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Pues yo debo ser un perro. O un gato.
Je je.
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Jo, hablo de la generalidad.
- Hombre de 40 años
- Casado
- Nivel Medio
- Vida sedentaria
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Creo que estereotipas a los hombres. Y, sensu contrario, a las mujeres.
Aunque te parezca increíble, hay hombres que rechazan el intercambio de fluídos con mujeres, por atractivas que sean éstas, y por solteros que sean aquéllos. Aquí tienes un caso: yo mismo. A lo mejor es que soy gilipollas, pero yo no me acuesto con cualquier chavalita con buena delantera y mejor trasera. Con perdón.
También hay mujeres que van chingando a diestra y siniestra. Que yo las he visto.
En fin... es un decir.
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En absoluto lo eres, me parece una postura tan respetable o mas que cualquier otra.
Te agradezco la sinceridad de la contestacion
Para el intercambio de fluidos estan los condones, ja ja ;D
Nos hemos alejado un monton del hilo ...
Un saludo
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Bueno, hay fluídos bucales.
A lo que vamos: que lo de la prostitución es mu complicao.
Me gustaría que un médico forense, o un biólogo, o un sexólogo, o un antropólogo, o un psicólogo, o lo que fuera, nos asesorara para aclararnos un par de cuestiones. Por ejemplo, si la desproporción abismal que existe entre prostitución masculina y femenina obedece a alguna causa conocida. La idea de que la hembra es menos activa que el macho en la especie humana (lo que explicaría una mayor necesidad en los hombres por indisponibilidad de sexo gratuíto, en aplicación de la ley de la oferta y la demanda) me parece poco creíble. Otras ideas que he leído en alguna ocasión tienen que ver con las funciones biológicas de cada sexo: las mujeres son gestantes, y por tanto buscan seguridad durante el embarazo y la crianza, lo que acentúa su tendencia a la monogamia (y por tanto, provoca una falta de demanda de prostitución masculina), mientras que el hombre tiende a la promiscuidad para perpetuar sus genes y bla bla bla (lo que provoca la demanda de intercambios sexuales que, dada la poca receptividad de las mujeres, han de ser de pago). Me parecen teorías de todo a cien, tan traídas por los pelos...
En al reino animal (por pasarnos al espinoso tema de la etología, poco útil en mi opinión para evaluar el comportamiento humano) el único caso de "prostitución" que conozco lo he visto en una sorprendente especie de monos, conocida como bonobos. Los bonobos follan todos con todos (con perdón): machos viejos con machos jóvenes, hembras con hembras, machos con hembras, mechos con machos, jóvenes con jóvenes.. no parece haber distinción de edad, sexo o condición... Lo hacen a todas horas, en una especie de orgía permanente. Practican el sexo oral, la masturbación mutua, el autoerotismo, y por cierto son la única especie (exceptuando los seres humanos) que practican el coito frontal. Los etólogos (al menos eso es lo que he podido averiguar) interpretan ese comportamiento como una forma de relajar las tensiones grupales, y como un mecanismo de intercambio de alimentos (yo te dejo que me folles si me das comida, etc). La solución de la especie de los bonobos ha sido genial: en vez de pelear, follan. Estos simpáticos animalitos viven en un matriarcado radical (una hembra domina sobre todo el grupo) y desgraciadamente están en peligro de extinción.
Si no fuera por esto último, yo de mayor querría ser bonobo.
Saludos.
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Hola arv2
Bien sabes que estamos identificdos con ese animal, ¿què nos diferencia de ellos? ¿porqué quieres ser como ellos si ya lo somos? me refiero a esas costumbre sexuales. Nada nos diferenia.
Bien sabes que esas relaciones sexuales las practica tanto el hombre como la mujer, pués la mujer tiene relaciones sexuales con la mujer y con el hombre y asimismo, el hombre las tiene tanto con mujeres como con hombres y con los dos a la vez, o sea las mismas costumbres que ese animalito. Tal vez hemos aprendido de ellos. ¿porqué se extinguen?, ¿no habran utilizado los medios preventivos contra enfermedades venereas?. Puede ser que eso nos diferencia de ellos, que somos más precavidos.
saludos.
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Para todo hay una base cientifica ....
En teoria, la mujer tiene menos apetencia sexual por su funcion reproductora, lo que le da al macho una funcion sexual predominante y superior.
Esto es por que un macho puede eyacular 2 o 3 veces (algunas especies muchisimo mas), al dia (por lo menos su organismo en 2 o 3 horas tiene espermatozoides. y sin embargo una mujer, en el momento de estar embarazada, se supone que no, que su funcion (natural) es esa. POr lo que un macho, mientras que una mujer tiene un hijo, un macho podria engendrar casi 1.000 hijos de otras mil mujeres .... La diferencia es notable .....
Esto es en teoria, claro .......
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Hola arv2
Bien sabes que estamos identificdos con ese animal, ¿què nos diferencia de ellos? ¿porqué quieres ser como ellos si ya lo somos?
Uy, no, no somos como ellos. Ellos pillan todos los días, con todo quisqui, a todas horas. Viven para eso.
En cambio, en la especie humana por pillar una sola vez puedes pasarte el resto de la vida viviendo en estado cuaresma permanente.
En teoria, la mujer tiene menos apetencia sexual por su funcion reproductora, lo que le da al macho una funcion sexual predominante y superior.
Disiento: por esa misma razón (porque la hembra es la que concibe) es la hembra la que debiera tener más apetencia, teniendo el macho una función adjetiva. Dicho de otra manera, y en términos puramente adaptativos, cuanta más hembras preñadas haya mejor (con lo cual han de estar receptivas cuantas más mejor), en cambio basta con un macho para preñarlas a todas (pudiendo estar la gran mayoría de ellos en estado de abstinencia sin que la capacidad de supervivencia de la especie se vea amenazada).
Esto es por que un macho puede eyacular 2 o 3 veces (algunas especies muchisimo mas), al dia (por lo menos su organismo en 2 o 3 horas tiene espermatozoides. y sin embargo una mujer, en el momento de estar embarazada, se supone que no
Al contrario: por la misma razón, la cantidad de recompensas (orgasmos) que puede tener un macho por cada intercurso sexual es limitada (lo que explicaría su líbido inferior), mientras en las mujeres es, técnicamente, ilimitada (incluso durante el embarazo, pues practicar sexo durante la gestación no es dañino, y por tanto no supondría una amenaza para la supervivencia de la especie).
Je je.
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Hola chicos
Al final imparten clases de sexologia, biologia etc.
Me pregunto, de que nos sirve este tema para el desarrollo juridico e incluso político, creo que estan profundizándo tanto en el tema, que parece más orientaciones sexuales que jurídicas.
Creo que es un tema descarriado.
Reconozco que pueda ser tentador, pero de nada nos sirve destripar el tema, pues las consecuencias las podemos imaginar si todos opinasemos al respecto. Ahora bien, reconozco que somos mayores, y no hay tema tabú, pero también es cierto que no se ajusta a lo que estudiamos que es derecho, por lo que nada nos aporta la extensión del tema.
Disculpen, es mi opinión.
Saludos.
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Eh, que era broma...
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Reconozco que pueda ser tentador, pero de nada nos sirve destripar el tema, pues las consecuencias las podemos imaginar si todos opinasemos al respecto. Ahora bien, reconozco que somos mayores, y no hay tema tabú, pero también es cierto que no se ajusta a lo que estudiamos que es derecho, por lo que nada nos aporta la extensión del tema.
Esta bien dejar de hablar de ZP y PP, por una vez, ya que todos los hilos desembocan al final en ellos ....
;D
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Volviendo al hilo ...
La Tribuna de Talavera (25-10-05)
La Directora del Instituto de La Mujer (Isabel Moya), esta en contra de la legalizacion de la prostitucion, por considerar que es una aceptacion de la violencia, y a favor de sanciones a quienes utilicen estos servicios.
El texto entero esta en:
http://www.diariolatribuna.com/Talavera/secciones.cfm?secc=Castilla%20la%20Mancha&id=216986
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Esa señora (Isabel Moya) debe ser una socialista de las de antes de la teoría económica clásica, porque o no conoce el significado del término "competencia" o está en contra de un mercado libre.
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Personalmente pienso que la prostitución no es una actividad deseable. Soy consciente de que es imposible su erradicación pero creo que al menos no debería fomentarse. No me escandaliza su existencia, ni su presencia pero no me gusta por que creo que las personas que la ejercen son más vícitimas que nadie del fenómeno.
Reconozco que puede haber efectos positivos en ella. Que quizá hay personas que no podrían tener relaciones sexuales de otra manera pero creo que sus efectos positivos no compensan los negativos.
La mayoría de las personas que se dedican a esta actividad lo hacen como recurso desesperado de ahí que sea tan abundante en el tercer mundo y que en el nuestro la ejerzan por aplastante mayoría inmigrantes. Esto significa que la gran mayoría de la gente sólo recurríria a ella a falta de otra forma de sobrevivir.
Hay excepciones, por supuesto, pero son eso excepciones, por ejmplo la prostitución de lujo. Pero eso sólo confirma una teoría que tengo sobre la moral en España. Todo es ético si está bien pagado. Esto me quedo claro desde que estrenaron Gran Hermano.
Si legalizamos la prostitución mejoraremos la condición d e muchas personas que la ejercen hoy, pero a cambio conseguiremos que la ejerzan muchas más y no podremos evitar todos los abusos. La prostitución produce efectos perniciosos en la persona que la ejerce desde el día que se vende por primera vez, y lo hace aunque las condiciones sean óptimas. Por que vender la libertad sexual es vender parte de la libertad y eso siempre es nocivo.
Me parece menos grave que algunas personas mueran sin haber tenido relaciones sexuales a tener miles de personas vendiendose de esa forma.
Es un punto de vista moral sobre todo claro. Pero espero que lo hayais entendido. Legalizar significar mejorar, pero también incentivar.
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La prostitución produce efectos perniciosos en la persona que la ejerce desde el día que se vende por primera vez, y lo hace aunque las condiciones sean óptimas. Por que vender la libertad sexual es vender parte de la libertad y eso siempre es nocivo.
Salvo que alguien entienda que no poder ofrecer servicios sexuales remunerados es, precisamente, un atentado contra su libertad.
Una matización: en la prostitución el cuerpo no se vende, sino que se alquila. La venta tendría lugar, en tal caso, en un supuesto de matrimonio con dote. De hecho, si no tenemos en cuante la cláusula del consentimiento, el matrimonio católico se parece más a la venta que la prostitución misma (pues el vínculo es indisoluble, id est, supone un pleno diminio sobre la persona, al menos mientras dure la vida, pero sin derecho, por supuesto, a enajenar la cosa).
Si la prostitución ejerce efectos perniciosos o no sobre quien la practica (y sobre quien la consume) es harina de otro costal, porque por el hecho de que yo entienda que produciría efectos negativos sobre mí mismo, no puedo deducir que los generaría en otros.
Una cuestión que me inquieta: ¿qué diferencia la prostitución de la pronografía? En una película porno (con sexo explícito) ambos actores realizan un acto sexual remunerado (en este caso quien paga es el productor, e indirectamente el consumidor). Eso convierte a las actrices y actores porno en prostitutos y prostitutas a todos los efectos, y al consumidor en cliente. ¿Por qué en el actual debate sobre la legalización (o regularización) de la prostitución no se reflexiona sobre el hecho de que el comercio de sexo ya está, de facto, regularizado, para el caso del cliente "anónimo" (el adulto que visiona pelis porno en la tele de su casa)? ¿Que valoración sugiere el hecho de que percibamos de manera diferente la prostitución tradicional (si es que tal cosa existe) y la pronografía tradicional? ¿Será porque en el porno la desigualdad de género, si bien existe, es mucho menos pronunciada que en la prostitución?
En alemania, por ejemplo, el gobierno mantiene una tenaz política proteccionista en materia pornográfica para defender un sector que genera ingentes beneficios. Hace no mucho cerró las fronteras a su más salvaje y sofisticado competidor, Japón . Tal cosa significa que los propios gobiernos tratan la industria pornográfica como una cuestión de estado. Parece como si la moral imperante consintiera un prostitución oculta y disimulada, personal y solitaria, y si embargo censurara la prostitución directa, en la que el demandante conoce al oferente.
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Hombre, alguna diferencia hay.
No creo que haya actores/as porno sean obligadas a hacer este tipo de películas. Nadie es chuleado. Nadie es maltratado.
Las condiciones higiénicas en las que se hacen estas pelis me imagino que tengan todas las garantias.
No se hacen en la calle a la vista de todos.
Supongo que estos actores estén dados de alta en la SS.
Ah, se supone que una película es eso, sólo una película, ciencia ficción.
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Totalmente de acuedo arv2, de hecho, si bien no soy un experto en prositución (aunque quizás con el tiemop me anime), si me considero bastante versado en pornografía y sin duda tanta dosis de moralina como leo en algunos post me hace revolverme en mi silla, ¡vaya país! hemos pasado de la moral católica a la moralina oenegista, aqui dice uno que le gusta la pornografía o las putas y parece que se pasa la vida viendo y practicando toda suerte de perversiones; sinceramente creo que hay un porcentaje muuuuuuuuuuucho más elevado de mujeres que venden sus servicios sexuales de las que aparecen en las estadísticas, solo que en esos casos el "cliente" es ajeno a la realidad de los acontecimientos.
La prostitución como se ha dicho ya, no es ilegal en España, solo que necesita una regulación, por motivos de salubridad, sanidad, fiscalidad e integración en la sociedad como un negocio o profesión más, fuera de toda marginalidad.
Sayonara
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jajajajajajaj Hugo eso de que una peli porno es ciencia ficción es lo mejor que he leido en el foro en mucho tiempo, me puedo imaginar a Chewaka limpiándose a la princesa Leia ; hombre son ficción los argumentos, las ensartadas y demás son tan rales como la vida misma, jajajajajajaj ciencia-ficción dice ¡que arte!.
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No creo que haya actores/as porno sean obligadas a hacer este tipo de películas. Nadie es chuleado. Nadie es maltratado.
Nadie lo es porque, en efecto, está regularizado. (Habría que decir un par de cosas sobre esto: la frontera entre el maltrato y el sado es muy tenue; el sadomasoquismo es maltrato consentido, pero maltrato al fin y al cabo. El argumento de que la prostituta tradicional lo es porque no ha encontrado otra ocupación es aplicable al porno. Existen casos de películas porno realizadas bajo coacción: el ejemplo más perturbador es "Garganta Profunda", una película que en su momento fue revolucionaria, y cuyo título recordamos todos gracias al caso Watergate; la actriz Linda Lovelace aseguró tiempo después que algunas escenas se rodaron "bajo coacción". Garganta Profunda es considerada la primera peli porno contemporánea).
Las condiciones higiénicas en las que se hacen estas pelis me imagino que tengan todas las garantias.
No es cierto. Depende del género porno del que hablemos. El bukkake (un género específicamente japonés cuya mecánica no voy a explicar aquí porque si no Mordekay me borraría este mensaje) es una verdadera ruleta rusa. Las condiciones higiénicas son casi inexistentes, hasta donde se me alcanza.
Ah, se supone que una película es eso, sólo una película, ciencia ficción.
Pues no. El planteamiento narrativo del cine porno es precisamente ese: que no es ciencia ficción. Lo que ocurre en la pantalla es precisamente lo que ocurre en el plató, sin trucos de cámara. El porno es "cinema verité" (al contrario que el género erótico, donde el intercambio sexual no es real, sino simulado). En ese sentido, el porno es como la prostitución, con la desventaja de que es fría, pero con la ventaja de que uno puede repetir cuantas veces quiera.
Saludos.
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jajajajajajaj Hugo eso de que una peli porno es ciencia ficción es lo mejor que he leido en el foro en mucho tiempo, me puedo imaginar a Chewaka limpiándose a la princesa Leia ; hombre son ficción los argumentos, las ensartadas y demás son tan rales como la vida misma, jajajajajajaj ciencia-ficción dice ¡que arte!.
jajajajajja. Si la verdad es que se me ha ido bastante la olla. ;D
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Ah, se supone que una película es eso, sólo una película, ciencia ficción.
Pues parece muy real
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Pero ¿alguien me puede decir la diferencia entre la mujer que cobra por acostarse con un hombre para satisfacer las apetencias sexuales de éste y la mujer que cobra por acostarse con un hombre para ser grabados y satisfacer las apetencias sexuales de muchos hombres?
El acto que realiza es el mismo, sólo que el primero es alegal y el segundo tiene un contrato laboral.
¿no?
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En efecto, Rubenl, no parece que haya muycha diferencia.
Sin embargo, los prejuicios sociales no tratan ambas actividades de la misma manera. Por una razón: la idea general que subyace al sistema moral parece ser que disfrutar es malo. Se presume que los actores porno no disfrutan (algo bastante discutible) y el cliente putero tradicional sí. La pornografía (que literalmente significa "relato de la prostitución": porno-graphía) no se percibe como prostitución porque entre el consumidor último y quienes se prostituyen (una o varias mujeres con uno o varios hombres) no hay contacto físico. ¿La sociedad de consumo tolera el onanismo privado e individual (precisamente porque es privado, y en el caso del porno, de pago) y rechaza el contacto humano, aunque sea de pago? No lo sé con seguridad, pero tiene toda la pinta de que es así. Entre otras cosas porque las artes masturbatorias son ingobernables (al menos desde el punto de vista legal), mientras que los intercambios carnales bajo estipendio son, a la postre, un secreto entre dos, y como tal, un sercreto a voces.
Otra cosa: es penoso que la misma sociedad bienpensante que estigmatiza a las prostitutas (todos nosotros) sea la misma que sugiere que algo habrá que hacer con ellas (ilegalizarlas, legalizarlas, regularizarlas...). Es decir: primero las estigmatizamos, luego pretendemos salvarlas del estigma que nosotros mismos les hemos aplicado.
Este tema que has sacado, Rubenl, es con diferencia el más complicado de todos. Sigo sin sacar ninguna conclusión práctica.
¿Alguien versado nos podría dar algún dato jurídico que pudiera valernos? ¿Como está el asunto en el campo del derecho comparado? ¿Cómo se definía este tema en el antiguo régimen franquista?
Saludos.
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Hola a todos!
Ya expresé mi postura respecto al tema, y me reafirmo en ella.
Vereis, confundimos las personas con las situaciones. Eso es lo malo.
Que me parece una actividad denigrante? Pues no lo sé, depende de cada caso
Que me parece un ataque a la moral? pues primero debería saber a que moral, a la mía? no. A la social? tampoco.
Que me parece un ataque a la dignidad de la persona? Si, cuando es obligada y la persona tratada de forma vejatoria, manipulada, obligada, desvalorada....
Dice pulpo: podría ser una llamada al ejercicio de la misma. Bueno, pues que lo sea, total, existe, ha existido y si una guerra nuclear no lo remedia, existirá. Asi que por lo menos, las condiciones del ejercicio de la misma sean las mejores.
Arv2, buscaré todo lo que pueda sobre el tema de derecho comparado, a lo mejor hacemos una monografía potable. Pero tambien me daría igual que no hubiera mucho legislado. Seguro encontraré la prostitución como tipo penal junto con el proxenetismo, dependiendo del pais que sea, y otros (Holanda) con la actividad reconocida y regulada. A ver que logro de ello (anda que como quede completa la publico!). Pero aún asi, tampoco me parece mal crear una regulación ex novo, si las circunstancias son las que son.
Por último, insistir en una idea: que aunque se regule, hay que seguir trabajando en distintos ámbitos, para que siempre que se pueda, sea posible no ejercerla
Hasta luego
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Por último, insistir en una idea: que aunque se regule, hay que seguir trabajando en distintos ámbitos, para que siempre que se pueda, sea posible no ejercerla
¿Por qué?
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Hola arv2:
porque por lo que conozco de ella, y es mucho, no es una vida profesional larga, y ya sabes el problema de incorporación al mercado laboral a partir de ciertas edades. Que hago con 40 años en la vida, como decía mi abuela, sin oficio ni beneficio? Vamos, lo que ocurre en España con tanta gente de esa edad
Tambien está la razón de que por mucho que se regule, sigue siendo una profesión de alto riesgo para la salud.
Asi que siempre que se pueda mejorar de trabajo, por que no hacerlo? Si estas mujeres (de chicos no conozco, asi que no hablo) ven que la tendencia es a echar un capote, aceptarán mejor la regulación de la actividad, tenderán a considerar que en ello hay una idea de procurarles un avance si es posible, no te parece?
Hasta luego
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Si es por la edad máxima o por riesgo para la salud tendremos que acabar también con los repartidores de tele pizza, y con los mensajeros, y con los camareros de mc donalds también son profesiones en las que no llegas a viejo y de alto riesgo para la salud.
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Si es por la edad máxima o por riesgo para la salud tendremos que acabar también con los repartidores de tele pizza, y con los mensajeros, y con los camareros de mc donalds también son profesiones en las que no llegas a viejo y de alto riesgo para la salud.
y este mensaje?
no se habla de prostitucion? anda que comparar a un camarero de mcdonals (la mayoria, estudiantes sacando un duro durante la carrera) con la vida que lleva una prostituta hoy en dia....
ya te vale!
abre un hilo donde debatir las condiciones laborales de todo el mundo, pero deja este que transcurria muy interesante
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La cuestión, resfriao, no es tanto si tenemos que eliminar/ reducir/ prohibir/ combatir/proteger/ regular/ fomentar la prostitución; el problema está más bien en por qué debemos o no hacerlo;
Según tengo entendido, la iniciativa catalana (señalada más arriba por De_visita) nació como un simple asunto de tráfico: fueron las largas colas de clientes, en la cierta salida de cierta autovía, las que generaron el debate; es notorio que la prostitución es materia informativa cuando se visualiza; es decir, cuando repentinamente genera un problema social que ha de ser resuelto con urgencia (normalmente mediante una nueva ocultación de la actividad). Los ejemplos típicos (un burdel en medio de un barrio de clase media, una zona de paseo de prostitutas) nos muestran que la prostitución es tolerada siempre que no se note. Esto ha hecho que normalmente los prostbulos se concentren en una calle determinada (en mi ciudad es la calle Placer, curiosamente) o en las afueras de las ciudades. Las barraganas y soldadeiras que acompañaban las expediciones militares se situaban al final de la columna militar.
¿Hasta que punto establecer como objetivo la progresiva reducción de la prostitución es legítimo? ¿Para proteger a las prostitutas o para protegernos a nosotros?
saludos
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Arv2, contesto porque creo que me diriges la pregunta aunque pones a resfriao.
Por quien reducir la prostitución? no me referia a reducirla, sino por dar salidas a las personas que trabajan en ella. En cualquier caso, por quien la ejerce, naturalmente.
Ahora mismo existe un problema, por todos conocidos, que es el ejercicio no voluntario. Y precisamente porque no es controlable. Si hay control, posiblemente iran quedando en la profesión aquellas que voluntariamente lo hagan. Eso por un lado.
Por otro, situaciones de verdadera necesidad, como se planteaban en algún mensaje. Pues como cualquier persona que para vivir se dedica a lo que no le gusta. Solamente que este trabajo, hoy en dia, le impone una situacion a nivel social muy dificil de levantar (vamos, que sigue funcionando lo de que cuando has sido puta lo eres para siempre, salvo que te hagas con un titulo de baronesa).
Cursos, apoyo, enseñanza.... si con eso se les da una salida, y la quieren tomar, pues vamos. La que no quiera, o no le interese, seguirá haciendo lo que desee.
Pero en mi caso, tu pregunta tiene una sola respuesta: por mi, no. A mi no me molesta la prostitución como actividad, me asquean algunas cosas de como se ejerce y de como se llega a ejercer, y que solo se intente detener de vez en cuando a algún proxeneta, o cerrar la Casa de Campo para que al tener que caminar sea más dificil decidirse a ir. Poner manos a la obra ahora mismo, significa intentar regularizar la situacion de no se cuantas miles de personas. Y muchas de ellas, en estos momentos, clamarán por otras posibilidades.
Una vez regulada, ya será otro cantar.
Hasta luego
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¿Hasta que punto establecer como objetivo la progresiva reducción de la prostitución es legítimo? ¿Para proteger a las prostitutas o para protegernos a nosotros?
Esta es una gran pregunta ....
Yo la completaria:
Para que queremos que se legalice la prostitucion .... Solo para que se regularice la actividad, o por motivos egoistas y protegenernos nosotros (sanidad, higiene, chulos, etc ...) ....
Obviamente hablo de la prostitucion como actividad voluntaria ....
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Ya dije en el primer post que este debate es imposible abordarlo sin analizar el asunto desde el punto de vista moral. La moral es la base de cualquier argumento en contra ó a favor de la legalización.
-Si pensamos que la prostitución es una actividad normal y deseable no se me ocurre ninguna razón para no regularla.
- Si pensamos que es un actividad perniciosa y perjudicial la cosa cambia. Si se legaliza colocaremos la prostitución al mismo nivel que una actividad comercial cualquiera lo que sería incompatible con ese concepto moral. (Recordemos la función valorativa del Derecho)
Además su legalización fomenta e incentiva la actividad lo que sería incompatible con dicha concepción moral. No me vale en este sentido la observación de De Visita en el sentido de que si de todas formas existe legalicemosla. También existe la violencia y está penada, no conseguimos evitar que ocurra pero al menos la mantenemos a un nivel más bajo.
En cuanto a su comparación con la pornografía, creo que no es equiparable. Moralmente puede ser parecida (aunque no igual) pero desde el punto de vista del Derecho se me antoja más fácil de controlar y regular.
Personalmente ya he expresado mi opinión y desde luego no puede ceñirse sólo a criterios de Derecho. Para mí la prostiución no es una actividad saludable. No me escandaliza desde luego, pero no me parece una actividad sana. Cuando veo en algunos países que viven en la miseria, a miles de mujeres que viven de su cuerpo por que no hay otra cosa de la que vivir creo que la prostitución es sólo una salida desesperada.
En paises como España sólo se dedican a ella los extranjeros sin trabajo ni opciones a él y la prostitución de lujo. O sea ó los desesperados, ó los que por dinero no hacen ascos a nada. hay excepciones claro, pero son eso excepciones.
Así que no creo que sea una profesión apetecible.
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[Una matización: en la prostitución el cuerpo no se vende, sino que se alquila. La venta tendría lugar, en tal caso, en un supuesto de matrimonio con dote. De hecho, si no tenemos en cuante la cláusula del consentimiento, el matrimonio católico se parece más a la venta que la prostitución misma (pues el vínculo es indisoluble, id est, supone un pleno diminio sobre la persona, al menos mientras dure la vida, pero sin derecho, por supuesto, a enajenar la cosa).
Comprendo que tú no estas capacitado para entender lo que es el matrimonio católico, pero desde luego nada tiene que ver con la venta de cuerpo alguno.
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La unica diferencia entre la prostitucion y las pelis porno (aparte de que una esta regulada y es "socialmente correcta" y la otra no)
es que la prostituta se gana 30 euros por clavada y en la peli porno, se gana 1.000 euros por sesion.
A la prostituta se la aborrece socialmente, y la actriz (impresionante, "ACTRIZ") porno se la saca en TV con entrevistas y con toda su salsa ....
En definitiva, una prostituta (sigo hablando de las que estan para sacar pasta y de forma voluntaria) se va con quien quiere, la porno, hace lo que la digan y con quien se lo diga, con los medios que la digan y en las formas que la digan, las prostitutas tienen esa libertad (menos dinero, claro). Me quedo con una prostituta, antes que con una "actriz porno" .... es la diferencia entre el vicio y el lucro, con la necesidad ....
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perdon, continuo ....
que duda cabe que me parece mas aberrante lo de las dotes, o simplemente los matrimonios concertados (sobre todo cuando la parte de la mujer (menor de edad, en muchas ocasiones) es pobre, y la parte del hombre es rica (viejo verde), y si encima el cambio es por una vaca (como ocurre en el 30% de la poblacion mundial) ya es la repanocha .....
Y nosotros aqui discutiendo sobre el sexo de los angeles (que no tienen sexo, porque no existen)
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Comprendo que tú no estas capacitado para entender lo que es el matrimonio católico, pero desde luego nada tiene que ver con la venta de cuerpo alguno.
Comprendo que no comprendas que estoy capacitado para comprender lo que es el matrimonio católico. Puestos a comprender, comprendo incluso que fue un gran avance en su día, por exigir el consentimiento de ambos contrayentes. Comprendo que el consentimiento sólo se exige una vez, la primera y única vez, pues una vez otorgado el consentimiento no cabe vuelta atrás al estar el divorcio expresamente prohibido por los cánones (salvo que las partes dispongan de la pasta necesaria para untar a la jerarquía, o que medie la viudez como remedio salvífico).
Retiro lo dicho: el matrimonio católico no es como una venta. En realidad es como una cárcel.
De todas formas, pulpo, lee con más atención lo escrito más arriba: era una comparación "relativa". No dije que el matrimonio católico fuera como una venta. Dije que "se parece más" a una venta que la prostitución. No es lo mismo: que un hijo "se parezca más" a un padre que otro hijo no significa que el hijo y el padre sean la misma persona.
Saludos.
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En definitiva, una prostituta (sigo hablando de las que estan para sacar pasta y de forma voluntaria) se va con quien quiere, la porno, hace lo que la digan y con quien se lo diga
Vamos a ver: intentemos hilar un poquito más fino, porque si no jamás llegaremos a ningún sitio. Ni todas las prostitutas se van con quienes quieren (ni siquiera las que ejercen de forma voluntaria) ni las actrices y actores porno lo hacen con quien le manden. Señoreeees/aaaaas, un poco de seriedad.
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Me quedo con una prostituta, antes que con una "actriz porno" .... es la diferencia entre el vicio y el lucro, con la necesidad ....
Otra que tal: quédate con quien quieras, pero no tiene por qué haber menos lucro en la prostitución que vicio en el porno, ni viceversa, tuno. Te veo un poquito verde en este tema. Y digo verde en el buen sentido, claro.
Saludos.
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arv2:
Una prostituta de lujo, o simplemente de las que trabajan en un Club, como tu sea un viejo, te falten los dientas, eseas baboso, vayas ebrio totalmente, huelas mal, etc .... te dicen que te casques una .... y no se van contigo.
Una "actriz" porno, la dan 30.000 euros por una peli, y si la dicen que se la tienen que sodomizar mientras yo que se que barbaridad, tiene que tragar (y nunca mejor dicho), porque interviene un contrato por medio.
Imagina una actriz, que la pagan y despues de montar el cotarro, dice que ya no entra en ciertas cosas. Pienso que se la podria pedir hasta una indemnizacion a favor de la productora ...
Es lo que tiene la regularizacion ....
Por cierto, estoy pensando, imaginemos una prostituta regularizada, tu contratas sus servicios para un fin (logicamente), pero por inexperiencia o yo que se, no consigues este fin.
- Habra hojas de reclamaciones
- Podras pedir el reintegro del dinero
- Pediras responsabilidades
- Si vas con Sifilis, se lo pegas a ella y aparte deces que te lo ha pegado ella a ti, con lo que conlleva
Un tema peliagudo
Te veo un poquito verde en este tema. Y digo verde en el buen sentido, claro.
Por supuesto ARV2 ;)
No hace falta ser un putero para interceder en la regulacion de las prostitutas, con ser abogado, creo yo que valdra ;D ;D
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Tuno de verdad es que a veces te haces unos líos tú solo que ya no sé si son ganas de discutir o algo similar.
Una actriz porno tiene especificado en su contrato lo que tiene y lo que no tiene que hacer. Hay actrices que incluso solo lo hacen con su partenair habitual , o que solo hacen un tipo u otro de sexo.
Lo de que tú vayas con sífilis, la verdad, a mi me cuesta un poco creerme que a estas alturas de la pelicula alguna prostituta lo haga sin preservativo, me cuesta mucho creerlo. Aparte de que la situación que tú planteas me parece absolutamente surrealista. Luego ya lo de pedir el reintegro del dinero....
Oye tu te aburres mucho verdad?
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En absoluto me aburro con vosotros, es interesante ...
Lo de que tú vayas con sífilis, la verdad, a mi me cuesta un poco creerme que a estas alturas de la pelicula alguna prostituta lo haga sin preservativo, me cuesta mucho creerlo. Aparte de que la situación que tú planteas me parece absolutamente surrealista.
Entonces que hablamos de la Higiene, si al final es con preservativo ... ;D
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Vamos a ver:
hasta donde se me acanza, las actrices y actores porno establecen, si quieren, unas condiciones. Pueden solicitar (en función de su fama, experiencia o confianza con el productor, guionista o director) actuar con este o aquel actor o actriz. Hay actores y actrices especializados en los diferentes géneros (soft, hard, bizarro, etc) y en diferentes acciones (fist-fucking, band, bukake, entre otras lindezas). El caché lo determina aquello que hacen o no hacen.
Por norma general no se utiliza preservativo, si bien las productoras profesionales exigen análisis de sangre regulares y tienen su propio equipo médico (hace poco la producción de la meca del porno norteamericana, en California si no recuerdo mal, detuvo durante varios meses todos los rodajes por haberse descubierto que dos de sus principales estrellas tenían SIDA). Últimamente se pueden encontrar algunos casos de uso de preservativo, pero los directores son reacios a su empleo. A cambio de no usarlo han subido los precios. En determinados géneros del porno (como el bukake) el uso de preservativos es totalmente imposible.
Una "actriz" porno, la dan 30.000 euros por una peli
No tengo noticia (aunque es posible que me equivoque, claro, pues no soy especialista en el tema) a ningún actor ni actriz que cobre esa cifra. En españa, si no ando desencaminado, los pagos suelen ser de 3000 o 6000 eurillos por peli.
Una prostituta de lujo, o simplemente de las que trabajan en un Club, como tu sea un viejo, te falten los dientas, eseas baboso, vayas ebrio totalmente, huelas mal, etc .... te dicen que te casques una .... y no se van contigo.
Esto último es cierto, pero no sólo para la prostitución de lujo, si no para todo tipo de prostitución. En la prostitución siempre media consentimiento, o de lo contrario, tendríamos que hablar de violación. Cosa bien distinta son los motivos bajo los cuales se de el consentimiento en el demandante o la oferente del servicio. Lo mismo ocurre en el porno, pues no cabe un rodaje sin consentimiento. Por otro lado, dudo mucho que un juez fallase contra quien, tras firmar un contrato, no accediese a la práctica de esta o aquella gimnasia sexual (supongo que declararía ineficaz tal cláusula contractual, por atentar contra la moral y el orden público). Lo que ocurre es que los actores no firman por acciones que no vayan a realizar, y desde luego si no las realizan pierden su trabajo.
El mundo del porno, como el de la prostitución, el muy simple en su estructura básica, aunque en extremo diverso en sus manifestaciones, querido tuno.
Saludos.
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Una muestra de cómo es de farisaica nuestra sociedad:
En Vigo se está celebrando la salida de la "Volvo Ocean Race", una reunión de gente de mucha pasta, con barcos que valen mucha pasta, para dar la vuelta al mundo con ellos. Todo un acontecimiento mundial, que saldrá en los telediarios y promocionará el turismo y la imagen de la ciudad.
El ayuntamiento ha decidido clausurar por una semana la calle de la prostitución, que aquí se llama, muy descriptivamente, "rúa Placer". Todos los burdeles están cerrados, y un par de policías nacionales vigilan para que los locales no abran ni las chicas afeen la buena imagen de la ciudad.
Cuando los ricos a quienes perturba el sexo barato se hayan marchado, la verdad vorverá a subir por los sumideros de la ciudad. Por supuesto, la prostitución de lujo, que no se pasea por las calles del degradado casco viejo sino por los hoteles donde duermen los millonarios que tienen grandes navíos para dar la vuelta al mundo, continúa funcionando sin pausa.
Es de pena. Revela un comportamiento infantiloide, del tipo "lo que no se ve no existe", como los niños que cierran los ojos porque ceen que así el mundo desaparece.
¿Le va a pagar nuestra alcaldesa Corina Porro (sic) a las chicas de Vigo el lucro cesante que supone cerrar durante una semana su negocio? Por supuesto que no. No soy capaz de imaginarme qué tipo de amenazas se habrá esgrimido para concertar el cierre de los prostíbulos. Todo muy democrático.
Patético.
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Buenas,
Yo creo que aquí se está poniendo mucho énfasis en los abusos que se producen (y evidentemente es así en la mayoría de los casos) en el ejercicio de esta actividad.
¿Si se regulara de alguna forma se acabarían estos abusos?, posiblemente del todo no, pero a mi modo de ver por lo menos habría una forma de controlarlos.
¿Quien ejerce la prostitución aunque fuera de una forma regulada lo hace siempre libremente y no forzado por las circunstancias?. Pues en este caso sería difícil de saber pues como en tantas circunstancias nos vemos obligados a hacer cosas que no nos gustarían pero necesitamos el dinero para vivir. En este caso más que nada está en la imagen de la prostituta (o el gigoló en su caso) ante la sociedad que es bastante farisea.
¿Que alternativa hay?, ¿Seguir como hasta ahora?, ¿Prohibir el ejercicio de la misma? . En cualquier caso lo que está claro es que aunque de forma clandestina o semiclandestina seguiría existiendo, aunque miráramos para otro lado (otra vez el fariseismo).
Un saludo
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Ya dejé claro en mi mensaje anterior , en la primera página, que la única alternativa es la regularización. La situanción actual la percibo como hipócrita.
Se trata de una cuestión moral, sin duda, y de dejar de lado por una vez esta cuestión moral a cambio de una reflexión objetiva y un razonamietno jurídico-social.
Que no sea una actividad, un trabajo (una profesión es otra cosa )no apetecible, y no saludable es un argumento para rechazar este trabajo pero no para no regularizarlo. El trabajo de minas, y muchos trabajos tampoco no lo son.
Ayer escuché por otra parte que para los que lo ejercen esta actividad es dificil de dejarlo aunque sea tan malo para la salud mental. Pues otros trabajos también les pasa que no los dejas porque pagan bien aunque lo aborrezcas.
No se puede borrar del mapa la prostitución; única alternativa: regularizar la actividad y penalizar la delincuencia que la acompaña, sea la droga, tráfico de mujeres inmigrantes, malos tratos etc..... y cada municipio que decida cuánta y dónde quiere tolerar la actividad en la vía pública.
Saludos
Lili