Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: scotland en 12 de Noviembre de 2009, 11:59:52 am
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Me ha sorprendido que respecto a este tema no se haya abierto un hilo, por eso lo hago yo.
Por otra parte y a pesar de que mi interés se orienta a la solución jurídica a la situación actual del tema, creo que tiene sufiente implicaciones políticas como para que podamos expresar las opiniones políticas que suscita.
¿Qué os parece el asunto? ¿Qué solución podría conseguirse? ¿Creéis que nuestros políticos van a encontrar un resquicio en el ordenamiento que permita un solución "razonable", o por el contrario se lo saltarán sin más remedio?
¿Pensáis que sería adecuada una "solución militar"?
Saludos.
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Una solución "silenciosa". Pasan tantas cosa en alta mar....
Pero claro como somos el estandarte del estado de derecho(del revés) nos la dan todas en el mismo carillo
ahora, a devolver a los "niños piratas" y pedirles perdón por el lapsus... una maletita de dinero para que mientras lo cuenten podamos traer a nuestros compatriotas del estado de derecho y hasta la próxima.
Por cierto ,y hablando de piratas ¿conoceis algun barco Inglés que haya sido capturado?
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No sé qué pinta España en este asunto: los barcos no llevaban pabellón español, luego la culpa es enteramente de los atuneros por imprudencia y de los piratas, por criminales, pero no es un asunto español. La bandera vasca no tiene ninguna entidad y tiene tanto significado jurídico como la bandera pirata o una foto de una tía en pelotas, un dibujo o un garabato.
Yo propongo no obstante una solución: canjear a los atuneros por los etarras, Pujol, Mas y Alavedra. (Y no sé por qué separo a los etarras de estos tres políticos, pues son la misma basura).
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Me ha sorprendido que respecto a este tema no se haya abierto un hilo, por eso lo hago yo.
¿Y a quien le importa la situación de los atuneros del Indico, los mineros de la cuenca asturiana, los trabajadores de la Nissan o los astilleros gallegos?
A nadie hombre a nadie... eso no supone un notable incremento o descenso en el número de votantes de los partiditos de marras, luego no puede considerarse política.
Hablar de política en este pais es hablar de los desmanes de los corruptos de turno, los chanchullos de alcaldes y concejales, el tráfico de influencias, o temas de tan rabiosa actualidad como la memoria histórica.
Pero la jodida situación de los atuneros en particular y de los obreros españoles en general, ¿a alguien le importa? ¿alguien les representa? ¿tu ves a los sindicatos chaperos partirse la boca en la defensa de los currelas? ¿y a los titiriteros y comepollas subvencionados del cine español salir a la calle a protestar por el abaratamiento del despido o la precariedad laboral? ¿y a los politicuchos rastreros hacer algo en favor del obrero aparte de simples promesas en épocas de campaña electoral?
Que no hombre que no, que en España la política es otra cosa...
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Se dice, se comenta, se afirma que... el Alakrana no hacía ondear la bandera española. Llevaba la ikurriña cuando fue apresado mientras navegaba por aguas internacionales. Este comportamiento infringe las normas del Derecho marítimo. A pesar de ello, cuando las embarcaciones vascas tienen problemas, pretenden que el Estado Español les dé protección.
Y encima mucho me temo que todo este follón nos va a costar los cuartos >:(
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Los únicos separatistas, al final son los patriotas españoles.
Y los que quieren realmente la unidad de España, son los falsamente llamados "separatistas."
Lo que quieren es un contrato donde tengan todas las ventajas de ser español y ningún inconveniente.
Quieren la foto de Zapo bajándose los pantalones ante los piratas y que les pague miles de millones en concepto de deuda histórica.
La verdad es ésta: Zapo ensalza el terrorismo de la segunda república, mete de Presidenta del Constitucional a una amiga de ETA, mete en RTVE a un racista satánico del estilo de Sabino Arana, pretende enmendar la Plana a Solzhenitsyn sobre el GULAG y Franco. ¡Qué sabrá un premio nóbel sobre eso! ¡Qué sabrán de la República los propios republicanos! Y hoy, por obra y gracia del PSOE, los nacionalistas y el PP, se da mucha más publicidad a Sabino Arana que a Ortega, pues... ¿quién era Ortega al lado de Sabino? ¡Pues lo mismo que Solzhenitsyn, al lado de Zapo! Menos que nada. La auctoritas invertida. ¡Di que sí, Zapo! ¡Con un par!
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Me ha sorprendido que respecto a este tema no se haya abierto un hilo, por eso lo hago yo.
¿Y a quien le importa la situación de los atuneros del Indico, los mineros de la cuenca asturiana, los trabajadores de la Nissan o los astilleros gallegos?
A nadie hombre a nadie... eso no supone un notable incremento o descenso en el número de votantes de los partiditos de marras, luego no puede considerarse política.
Pues es penoso que aunque los políticos vayan "a lo suyo" (en el más extenso y vasto sentido de la palabra) la sociedad civil, a la que pertenecemos, caigamos en esa red y sólo nos fijemos en los chanchullos de aquéllos.
Supongo que el tema de la piratería en el Índico no es un tema sencillo, pues posiblemente detrás de los "autores materiales" existirán grupos mafiosos y organizados de delincuentes (con despacho) que organizan el cotarro, como ocurre con el tráfico de armas o de personas. Puede que incluso se trate de "respetables" hombres de negocios con residencia en países aliados, con lo que su acoso y persecución puede resultar "incómoda" a la diplomacia española.
Lo que parece indudable es que para la resolución del problema solo caben dos vías: el "método" militar o el pago del rescate (incluida la entrega de los detenidos). Me gustaría conocer vuestra reflexión sobre los indudables pros y contras de ambas.
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La Audiencia es incompetente, en base a que no llevaban el pabellón español.
El método militar, descartémoslo, directamente. Eso no está en la naturaleza de Zapo, por la sencilla razón de que nunca admitirá que el Ejército español les meta un gol a los nacional-terroristas vascos.
Quedan dos vías:
Que la Audiencia se declare incompetente y se entregue a los piratas a quien lo sea, lo que lo podemos descartar directamente, pues supondría dar una patada al nacionalismo por el tema de llevar la bandera británica bis.
Pago del rescate: la salida más indigna. Esa es la buena para Zapo, que sigue el método leninista del cuanto peor, mejor.
En el pulso entre el nacionalismo expoliador y liberticida y los ciudadanos expoliados y tiranizados, Zapo siempre optará por lo mejor para los primeros y lo peor para el interés general. No hay debate posible: las salidas dignas, tratándose del Presidente Zapatero, de Feijóo y de López, no son sino ciencia-ficción. Con estos politicastros, sólo cabe una salida: la mala.
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Y digo yo, si se trata de una actividad privada, no debería ser el armador el que pagase el rescate y no el Estado.
Habéis visto en las diversas cadenas los mensaje en los que se preguntaba si era el armador el que estaba pagando al abogado del "pirata", en una de ellas le preguntaron directamente pero dijo que era confidencial. http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/inicie-carrera-rodriguez-menendez
No creo que se opte por la intervención armada, quién asumiría las posibles bajas entre los secuestrados.
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Resumiendo, "que se lo tienen bien merecido". Pobrecitos piratas que tienen que asaltar, secuestrar, acojonar y humillar a trabajadores, me da igual la bandera que llevaran , como si llevaban las bragas de su abuela.Y sale a relucir las porquerias nuestras.
Benditos los piratas porque ellos se adueañaran del estado de derecho.Ellos no conocen ni separatismos, ni corrupciones de políticos ¿verdad?
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Todo se hizo mal de principio a fin, pero el erario público no tiene por qué pagar ni la imprudencia de los pescadores, ni la chulería de las taifas separatistas, ni el deseo de Garzón de salir en los papeles, ni el deseo de las teles de hacer un melodrama. Es culpa de ellos, no nuestra.
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Todo se hizo mal de principio a fin, pero el erario público no tiene por qué pagar ni la imprudencia de los pescadores, ni la chulería de las taifas separatistas, ni el deseo de Garzón de salir en los papeles, ni el deseo de las teles de hacer un melodrama. Es culpa de ellos, no nuestra.
De acuerdo, pero sí que vamos a pagar a las mafias extranjeras de la piratería, y es que en este odio entre nacionales y autonómicos hay quien desearía ser invadido por el mismísimo Bin laden antes que dar su brazo a torcer a sus compatriotas.
Como ocurrió durante las luchas por el poder visígodas...
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Eso lo tengo bastante claro: veo un vacío de poder que van a llenar los musulmanes.
La guerra la tenemos con Africa. Nada me aterra más, que acertar en este pronóstico.
Lo que pasa es que en España hay más miedo a reconocer una situación terrible, a que empeore.
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La solución para rescatar a los pescadores, imprudentes o que tras días de perseguir un banco de atunes lo consigue, todo según se mire, pero españoles cuya vida peligra, al fin y al cabo, no podrá hacerse de forma legal, en eso ya estamos todos de acuerdo, aunque nos intenten vender la cosa de otra manera.
El abogado que ha salido por ahí, tiene una función, según mi escasa opinión, que se celebre un juicio, exista una sentencia firme y se pueda solicitar el indulto a cambio de los pescadores españoles, es mi forma de ver las cosas, que vete tu a saber que tendrá que ver con la realidad.
Según mis elocubraciones,tras el jucio, el indulto y el pago del rescate,es posible que los pescadores vuelvan a casa. Pues para ese viaje, no hacía falta esperar tanto.
Cuanto antes vuelvan a casa mejor.
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Sí puede hacerse de forma legal: que España decline la competencia que nunca tuvo.
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Es cierto, la Audiencia es incompetente en base a que no llevaban el pabellón español, pero esa declinación ya sabes que es imposible . A tragar y a pagar nacionalismo.
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Imposible políticamente, para unos bandidos y criminales: Gobierno y Garzón, Garzón y Gobierno.
Por cierto, es la enésima prevaricación de Garzón, que ese sí que debería ser entregado a los piratas.
Pero bromas aparte, del art. 23 LOPJ no puede deducirse ni remotamente la competencia española. Porque todavía, con lo de Pinochet, vale: un poco cogido por los pelos, pero todavía se puede defender la competencia española. Pero... ¿este caso?
Pero es lógico: a este Gobierno y Garzón les va últimamente hacer concesiones a los terroristas, pues no en vano Zapatero debe el cargo a los terroristas.
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Simple22, el artº 23.1 de la LOPJ dice así En el orden penal corresponderá la jurisdicción española el conocimiento de las causas por delitos y faltas cometidos en territorio español o cometidos a bordo de buques o aeronaves españoles, sin perjuicio de lo previsto en los tratados internacionales en que España sea parte.
La bandera de los buques ya se determinaba en el Real Decreto 2335/1980, de 10 de octubre, por el que se regula el uso de la Bandera de España y otras banderas y enseñas a bordo de los buques nacionales: interesa destacar el artº 4: Los buques están obligados a izar el Pabellón nacional a la vista de buque de guerra o fortaleza, a las entradas y salidas de puertos, y, en éstos, de sol a sol, en los días festivos y cuando así lo disponga la autoridad competente. Estarán igualmente obligados a izar el Pabellón nacional cuando así lo requiera la costumbre internacional o las disposiciones aplicables en espacios marítimos sometidos a jurisdicción extranjera.
Viene repetida por la Ley 39/1981: Artº 5. La bandera de España se enarbolará como pabellón en los buques, embarcaciones y artefactos flotantes españoles, cualquiera que sea su tipo, clase o actividad, con arreglo a lo que establezcan las disposiciones y usos que rigen la navegación.
Curiosamente, buscando información en internet, encuentro que en aguas internacionales es normal retirar el pabellón. Pero no encuentro legal la justificación de dicha práctica.
En cualquier caso, de acuerdo con la LOPJ España parece a priori competente; y también competente para imponer luego un multazo a la naviera por no llevar la bandera, quizás. Ahora bien, la estrategia del abogado es interesante: comprobar la jurisdicción de acuerdo con los tratados internacionales.
Simple, no entiendo por qué cada ves que sale el nombre de Garzón insistes en que es un prevaricador, un bandido y un criminal. No lo parece. Venía obligado a cursar la orden, porque se había presentado denuncia. Lo que sí resulta raro es que la denuncia fuera presentada por a Abogacía del Estado, en vez de la Fiscalía.
Carmencita sugiere que haya juicio y un indulto; tal vez sería una forma de proceder acorde con la legalidad, pero una cosa es clara: ceder ante los secuestradores no es una buena idea.
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Ahora que lo he visto mejor, sí, España tendría jurisdicción. Tienen razón entonces, los que dicen que España no debería entregar al pirata, ni menos aún pagando.
Lo han explicado muy mal, han dado bandazos, ha habido mucho lío y esto ha creado confusión.
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Es cierto, la Audiencia es incompetente en base a que no llevaban el pabellón español, pero esa declinación ya sabes que es imposible . A tragar y a pagar nacionalismo.
pero tratandose de españoles sí que tendría competencia, no?
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En todo caso, es una razón más que suficiente para emprender una campaña de rectificación: en el sentido de centralizar, restar competencias a las taifas, en resumen: estatalizar y robustecer al Estado y empezar a quitar fronteras, funcionarios y órganos autonómicos que no sirven para nada.
Hay que dar marcha atrás y empezar a rehispanizar las Taifas.
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Fuentes jurídicas indicaron que el pabellón bajo el que navegaba el 'Alakrana' es indiferente para el desarrollo de la instrucción, ya que a efectos penales la competencia correspondería a la Audiencia Nacional porque el armador, el patrón y los miembros de la tripulación tienen nacionalidad española.
(La Gaceta Política)
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cuando se trata de vidas humanas poco importa la legalidad, sino el que la gente vuelva a casa salva y sana, por eso creo que desde el principio metieron la pata. Pero tampoco está demás recordar que el nacionalismo quiere echar mano de los poderes del Estado cuando le interesa, aunque eso a priori no sea lo principal.
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Falso: en ningún caso se debe ceder ante los terroristas.
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Yo es que no lo entiendo, ¿Porque tenemos que ir al rescate de un buque que no lleva pabellón español con el único fin de no pagar impuestos en España?.
NO tienen bandera de las Seychelles o de Pánama; pues que vaya la armada panameña a entenderselas con los piratas.
Gobierno Socialista=negociacion con terroristas antes, piratas ahora y pago en ambos casos.
De ministra de Defensa a una nacionalista catalana separatista a sus ratos y centralista cuand está en Madrid.
A todo esto la Audiencia como siempre a la busca y captura del telediario.
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Creo que ya lo señalé antes. La práctica usual en aguas internacionales es la de no llevar ningún pabellón; es obligatorio en las aguas de un país y ante naves militares.
Es indiferente el pabellón que enarbolasen. Son españoles. Si no lo hacemos así, lo que estamos es renunciando al ejercicio de nuestra soberanía sobre un territorio del Estado. Es decir: estaríamos proclamando que el País Vasco no pertenece a España.
En fin, más o menos lo que dijo Esperanza Aguirre cuando Gas Natural quería comprar Endesa, y dijo que no quería que se fuese a manos extranjeras (en este caso, Cataluña).
Si perdemos el pasaporte y vamos a nuestra Embajada en Las Chimbambas, esperaríamos que nos atendiesen, ¿verdad?
Pues eso.
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Bajo mi punto de vista; creo que no es cuestión de pabellón, porque, creo que no hay dudas. Yo lo que no entiendo es que nuestro trabajo sirve para sortener una Administración Local, Provincial, CCAA, Estatal, UE, la mal llamada comunidad internacional.
Yo entiendo que no es una cuestión Española, más bien de la llamada Comunidad Internacional, pues son mucho los países implicados ante en acto de piratería. Entiendo que debería actuar, más cuando se ha creado un tribunal llamado Corte Internacional Penal. Me parece que para algo estarán digo yo.
Como solución B tenemos la UE que parece que en este asunto no sirve para mucho.
Y llegados a España, bien si los piradas objeto de la polémica, con la información que nos ofrece, parece que no han sido atrapados en el barco, sino en una lancha en aguas internacionales, con lo cual deberá demostrarse si han tenido algún relación con el secuestro.
Bien la solución de juzgarlo y luego indulto, tal como esta el sistema de justicia, con respecto a los procesos penales del resto de ciudadanos llevaría muchos,.........muchos años.
Saludos.
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Son españoles para que les ayudemos, para vivir a costa nuestra y para robarnos el dinero, la libertad y a veces, la vida.
Lo siento: no me interesan.
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Me acuerdo del etarra que mató al policía que le salvó la vida. Ese es el contrato que quiere el nacionalismo, o peor, porque encima nos saquean para sus gastos estúpidos.
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A mi tampoco me interesan, para poner el cazo son vascos , para pedir ayuda son españoles.
Para Drop, no llevaban pabellón español, no es territoro del Estado, no tenemos obligación de prestarles ayuda; estan en territorio somalí; ¿no?, pues que se haga cargo el "Estado" somalí.
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Son españoles para que les ayudemos, para vivir a costa nuestra y para robarnos el dinero, la libertad y a veces, la vida.
Lo siento: no me interesan.
Lo siento compañero, pero no puedo estar de acuerdo contigo, al menos en parte. :-[
Un saludo
Maria
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Pues paga tu mi parte de los 4 millones de dólares de rescate.
Si son vascos(que no lo son) que lo sean para todo.
Si son españoles(que si lo son) que lo sean para todo.
Los nacionalistas siempre quieren en misa y repicando.
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Pues paga tu mi parte de los 4 millones de dólares de rescate.
Si son vascos(que no lo son) que lo sean para todo.
Si son españoles(que si lo son) que lo sean para todo.
Los nacionalistas siempre quieren en misa y repicando.
Me parece que estas simplificando demasido las cosas compañero :)
Un saludo
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Es verdad, soy muy simplista.
Los vascos y catalanes nacionalistas no son unos arribistas que según sea mejor son nacionalistas o no.
Tienes razon, seguro que todo es mucho mas complicado.........pero de momento el Gobierno Españoles que poner la pasta para que unos tios que no se consideran españoles yq ue además llevan banderas de conveniencia de paraisos fiscales para no tener que tributar en España.
Que cara tenemos eh?.
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creo que ya está bien que tanto el gobierno actual español y el ejército q cuesta mucho dinero al contribuyente ( nosotros )sean unas madrazas que no sirven nada más que para engordar sus cuentas bancarias,deberían en la primera semana del secuestro del alakrana haber masacrado a dichos piratas a cuchillo pues para eso disponemos de fuerzas especiales y demostrar que con los españoles no se juega pues somos el país paraíso europeo más utilizado para las fechorías de todos los extranjeros que están entrando en España a reirnos de nosostros por mi parte no negociaba, les hacía el cuello directamente a los secuestradores dándole a entender a Somalia que con España no se juega así que en términos toreros hay que entrar directamente a matar. un saludo marcos.
Pues paga tu mi parte de los 4 millones de dólares de rescate.
Si son vascos(que no lo son) que lo sean para todo.
Si son españoles(que si lo son) que lo sean para todo.
Los nacionalistas siempre quieren en misa y repicando.
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Es verdad, soy muy simplista.
Los vascos y catalanes nacionalistas no son unos arribistas que según sea mejor son nacionalistas o no.
Tienes razon, seguro que todo es mucho mas complicado.........pero de momento el Gobierno Españoles que poner la pasta para que unos tios que no se consideran españoles yq ue además llevan banderas de conveniencia de paraisos fiscales para no tener que tributar en España.
Que cara tenemos eh?.
No te negare tu parte de razòn (paraisos fiscales), pero podrias estar de acuerdo conmigo en esta frase?
“La unidad es la variedad, y la variedad en la unidad es la ley suprema del universo”
Issac Newton
No crees que seria un gran reto conseguir algo asi,.... aqui? En España? Todos iguales, siendo diferentes?
Un saludo :)
Maria
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que intervenga la xunta de galicia, o en su caso que les echen una mano sus vecinos vascos o catalanes
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que intervenga la xunta de galicia, o en su caso que les echen una mano sus vecinos vascos o catalanes
Bueno, si se trata de echar una mano, de ayudar, por que no? :)
Saludos
Maria
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Pienso que España no debe renunciar a respaldar estatalmente al ALAKRANA, no nos debemos olvidar de esos tripulantes que están ahí y que no son mas que un puñado de marineros trabajadores asustados, que no creo que enarbolen todo un movimiento independentista y de rechazo a la soberanía nacional. Seguro que no son ellos, quienes deciden la bandera a colgar en el mástil. El estado español debe estar con ellos, jamás debe olvidarse ellos. Lo que debiera ser este gobierno desde luego, es un poco más inteligente llevando el tema y no intentar como siempre quedar bien con todos. Seguro que ahí gente capaz de solventar este asunto sin renunciar al estado de Derecho y sin ceder a esos perros del mar.
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Son "nossos marineiros" o algo así.
Y no recuerdo lo que eran en vascuence.
No es nuestra culpa que los hayan secuestrado, sino exclusivamente de los nacionalistas. Ellos sí que podrían recortar gastos para "nossos marineiros."
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Aparte de que dicen: "liberad". Es decir: exigiendo que los liberen a un país que, según ellos, no es el suyo: España.
Si son suyos, que carguen ellos con ello. Si son nuestros, nuestro es también el dinero que roban los nacionalistas y la libertad que pisotean.
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Para Drop, no llevaban pabellón español, no es territoro del Estado, no tenemos obligación de prestarles ayuda; estan en territorio somalí; ¿no?, pues que se haga cargo el "Estado" somalí.
Santoss, aunque llevaran pabellón español no sería territorio español. Sólo lo sería si fueran naves militares. No son territorio, pero están bajo la jurisdicción española.
Saluditos.
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de acuerdo totalmente con simple22 llevas toda la razón del mundo, no quieren son nacionalistas, quieren ser independientes de España, pero por lo visto sólo para el bla, bla ,bla para lo demás tienen que recurrir a España, pero es que para todo, este problema es de ellos pues que se lo soluciones ellos y si no que cierren el pico, para próximas que no será la última que les ocurrirá, un saludo simple22 te doy un 10
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Podriamos hablar de dinero, de balanzas fiscales, etc, pero........no lo haremos. Hablemos de manipulaciòn, definamosla; Se entiende por manipulación un ejercicio velado, sinuoso y abusivo del poder. Se presenta en cualquier relación social o campo de la actividad humana, donde la parte dominante se impone a otras en virtud de que éstas carecen de control, conciencia y conocimiento sobre las condiciones de la situación en que se encuentran.
Si alguien se siente identificado con esta definiciòn, lo siento.
Si hay alguien que puede hacer algo por esa pobre gente, sin entrar en si son, vascos, gallego, catalanes o de andorra, es la Diplomacia del Gobierno español, (por ser la unica que tiene competencias en este terreno)
Los temas domesticos ya los arreglaremos màs tarde, lo importante es sacarlo de hay, lo màs pronto posible.
Utilizar el discurso anti.nacionalista a la hora de valorar un hecho delictivo, es una manipulaciòn de los hechos y de sus efectos.
Lo màs importante es la vida, sea de quien sea :)
Saludos
Maria
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Luego lo del pago del rescate es de traca: la trayectoria de Miguel Blanco y Ortega Lara es mucho más valiosa que la de "nossos marineiros", pero se nos quiere hacer creer que valen infinitamente más (hasta el punto de pagar rescate) la vida de esta gente que la de las dos personas arriba mencionadas. ¿Cómo van a valer más sus vidas que las de Blanco y Ortega Lara? ¡Por favor! ¿Qué broma es esta?
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Yo no me atreveria nunca a valorar lo que valen las vidas de los demàs. :o
Es increible
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España puede permitirse perder a esos marineros extranjeros, pero no así bajarse los pantalones ante el terrorismo y el nacionalismo.
Su vida no sé lo que vale, pero infinitamente menos que la dignidad nacional.
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Bueno, pues me he alegrado mucho de no compartir opiniones con vosotros , pero esta supuesta "nacionalista" se tiene que ir a preparar la cena a los niños.
Saludos y buenas noches :)
Maria
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Si en ningún caso se debe pagar rescate, menos aún en éste.
Todo lo que les ha pasado, es culpa exclusiva de los nacionalistas vascos.
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Ahora, después de las sistemáticas violaciones de los derechos humanos más elementales y de su saqueo más despiadado, los nacionalistas nos piden piedad, ayuda y comprensión.
¡Demasiado tarde!
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Yo no me atreveria nunca a valorar lo que valen las vidas de los demàs. :o
Es increible
Yo tampoco.
En cuanto a lo de pagar rescate, si es un pago en metálico, me parece normal. Es usual en los secuestros internacionales, de hecho, y lo pagaría la aseguradora.
Y no. Todo lo que les ha pasado, es culpa exclusiva de los nacionalistas vascos.
. No es así. Y no sé por qué lo mezcláis continuamente.
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Porque son ellos los que piden que paguemos sus errores. Que los paguen ellos.
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Lo que debemos hacer es echar a las Taifas nacionalistas del contrato con España y que se apañen, que ganen el dinero de SU trabajo, no con el nuestro, que se lo paguen con SUS impuestos, no con los nuestros.
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Cielo santo. Simple22, ¿estás proponiendo directamente que el País Vasco y Cataluña sean independientes?
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Por supuestísimo que sí. Es más: lo del independentismo es una mentira, no quieren separarse, quieren seguir parasitando España: los auténticos independentistas somos los españoles que no queremos ser saqueados por el nacionalismo.
¡Abajo la unidad de España! ¡Así no!
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Vamos a ver: el País Vasco y Galicia:
¿No tienen un derecho civil foral propio?
¿No tienen un derecho mercantil, marítimo y administrativo propio?
¡Pues que operen con esas maravillosas herramientas! Las CC.AA manejan el 58% del dinero, de modo que por definición no hay asunto nacional, ni español, hay asuntos autonómicos.
¿Es un asunto riojano, murciano, balear o madrileño? No. Es un asunto vasco y gallego. ¡Que se apañen!
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España debe ser neutral y no implicarse en la Guerra de Galiza, Euskal Herria y los piratas musulmanes. ¡Parece obvio! ¿No? Pues eso: ¡No a la guerra!
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Vaya mier.da de separatistas que a las primeras de cambio se ven incapaces para proteger y rescatar a sus mutxatxotes pescadores y donde antes decían "no queremos cuarteles ni militares en Euskadi" ahora dicen "por favor... que vaya el Ejército español a salvarles el culito"
¿Pretenden luego que les tomemos en serio cuando nos cuentan sus tesis aranistas o cuando el venao de Arzallus recurre al RH distinto de los vascones para justificar la independencia?
No se puede ir por la vida así, si tantos cojones tienen para unas cosas, que los tengan para otros. Que cojan y envíen a sus valientes gudaris, sin duda de raza superior, como corresponde a los buenos euskaldunes, y liberen a sus compatriotas.
O eso, o que callen para siempre y dejen de pedir independencias y gilipolleces cuando una vez más vuelven a demostrar que solitos serían incapaces de comerse una mier.da.
P.D: Y los otros, los de la ikurriña (que es una bandera tan pirata o más que la holly hunter) ahora bien que se apresuran a poner la rojigualda a la vez que ex-legionarios y ex-infantes de marina zarpan junto a ellos para darles protección. Menuda gentuza...
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Arzalluz, Rovira, Anxo Quintana...eso sí que son piratas del Caribe...
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Arzalluz, Rovira, Anxo Quintana...eso sí que son piratas del Caribe...
¿Quintana? ¿ese "rojo" de caviar al que pillaron in fraganti en el yate de un amiguete con la bandera española?
Lo dicho, luego pretenden que se les tome en serio
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Gracias a Dios, el Alakrana ha sido liberado. Se ha pagado un rescate, y los piratas detenidos en España serán juzgados de acuerdo conb las normas de un Estado de Derecho.
Algunos foreros han aprovechado, al calor del tema, para expresar sus posiciones hiperantinacionalistas. Es más: se olvidaban del deber del Reino de España de proteger a sus nacionales. Asombroso. Cuando el Estado ha demostrado su fuerza y entereza, ellos han declarado ímplicitamente que los nacionalistas tienen razón: que el Estado español no les protege, y que no tiene nada que ver con ellos.
No sé dónde vivirán, pero a fuer de ser consecuentes, los que vivan en las Illes Balears ya saben: de ser consecuentes, no son españoles si nacieron allí; etc etc. A fuer de ser consecuentes, los presos de ETA deberían ser inmediatamente liberados, porque no serían otra cosa que soldados enemigos capturados, y se debería seguir la Convención de Ginebra.
Por suerte, aunque expongan esas opiniones, son una ínfima minoría, como ETA: el Estado ha salido muy reforzado.
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Ya se ha liberado el Alakrana, si ................. previo allanamiento y pago a una banda de extorsionadores, ¿Por qué tenemos que pagar todos los ESPAÑOLES 2,5 millones de euros, además de la verguenza de pagar para salvar el barco de un armador VASCO(nacionalistas ellos) así como la vida de una gente que se dedica a trabajar con barco registrado en las Seychelles para NO PAGAR impuestos en España?.
Ahora todos los piratas sabrán, que una vez más, España paga, se la puede atracar y extorsionar porque el Gobierno que padecemos paga a una banda de extorsionadores, igual que pago a la ETA con De juana, pagando eso sí, con dinero ajeno, el nuestro.
Me indigna el comportamiento repugnante de allanamiento y de cobardía ante un grupo de delincuentes.
Dice Soraya que va a pedir explicaciones.........uyyyyyyyy que miedito.
Dice Drop que Willy y su colega van a ser juzgados y condenados..........Drop, asi , entre tu y yo, como lea eso Willy le va a dar un ataque de risa.
Somos los parias de Europa, los mas tontos, los que pagan, los que se dejan atracar.
Pero Garzón y ZP ya tienen su foto.
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Tienes razon en lo de "Somos los parias de Europa, los mas tontos, los que pagan, los que se dejan atracar" y mientras
más nos odiemos e insultemos entre nosotros, mejor para los piratas.¿A quién desprecias más a Garzó o a los piratas?
No me queda muy claro
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Ha pasado justo lo que yo suponía.
Y encima mucho me temo que todo este follón nos va a costar los cuartos >:(
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Estaba muy claro que España, al final, tenía que pasar por caja, como así lo han hecho ya otras veces Italia, Alemania etc. Lo que no entiendo es por qué han pasado tantos días estos marineros malviviendo en esas circunstancias.
La única expliación que encuentro es la nula capacidad de estos políticos socialistas que tenemos en la actualidad. Ha pasado como con la tregua de ETA: si estaba clara cual era la solución para con la banda terrorista, ¿por qué se tardó tanto en llevar a cabo la solución (rotura de negociaciones e ilegalización del brazo político)?
¿Por qué se tarda tanto en dar soluciones que están más que vistas? Porque nos inunda la incapacidad humana: ¡Inútiles!
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La única expliación que encuentro es la nula capacidad de estos políticos socialistas que tenemos en la actualidad de gadiuned el terror de los socialistas.
Cuanta razón mueven sus palabras y cuanto sufrimiento en vano de nuestros pescadores alla en lugares lejanos. Todo se hubiese resuelto rapidamente, si se hubiese permitido a nuestro josemaria embarcar con un grupo de aguerridos marineros y aniquilar a estos delincuentes. ¿Sociatas! josemari ven te necesitamos.
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Estaba muy claro que España, al final, tenía que pasar por caja, como así lo han hecho ya otras veces Italia, Alemania etc. Lo que no entiendo es por qué han pasado tantos días estos marineros malviviendo en esas circunstancias.
La única explicación que encuentro es la nula capacidad de estos políticos socialistas que tenemos en la actualidad.
Cuanta razón mueven sus [de Gadiuned] palabras y cuanto sufrimiento en vano de nuestros pescadores alla en lugares lejanos. Todo se hubiese resuelto rapidamente, si se hubiese permitido a nuestro josemaria embarcar con un grupo de aguerridos marineros y aniquilar a estos delincuentes. ¿Sociatas! josemari ven te necesitamos.
¿Qué? ¿Aprovechando el éxito de un Gobierno socialista para denigrarlo? Es repugnante.
Por supuesto que había que pagar un rescate (pero no sabemos quién lo pagó: el Gobierno, el armador, la compañía de seguros?).
En este momento hay muchos otros barcos secuestrados en el Índico, de muy diversas nacionalidades.
Esperemos que todos acaben bien, y los barcos puedan llegar bien, y a buen puerto, y nunca mejor dicho.
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¿Qué? ¿Aprovechando el éxito de un Gobierno socialista para denigrarlo? Es repugnante.
¿ÉXITOOO? :o Lo que hay que oír…
Mira, en dos minutitos puedes escuchar a Pedro J. Ramírez que ése sí que sabe, porque de lo que no se puede hablar, lo mejor es callarse.
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/11/17/opinion/1258484854.html
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Si en ningún caso se debe pagar rescate, menos aún en éste.
Todo lo que les ha pasado, es culpa exclusiva de los nacionalistas vascos.
Gracias a Dios todo ha acabado. Esos pobres marineros y paisanos ya vuelven a casa, eso es lo màs importante. De chapuzas ya hablaremos mañana. Se ha pagado (el armador) y no esos pobres y sufridos patriotas que berreaban el domingo.
Una sola cosa quiero decir; yo ciudadana de Catalunya y de España (mientras no se diga lo contrario) SI pagaria rescate por vosotros, mis no demasiado amistosos paisanos.....asi que buenas noches y........buena suerte :)
Maria
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Es dificil posicionarse. Me alegra que no haya habido desgracias personales.
Casi todos los que habeis hablado llevais parte de razón, pero la coherencia de algunos que reniegan de España y cuando manchan los pantalones llaman a la puerta para que se les ayude es de risa.
Creo que ha estado bien liberarlos, pero habría que estudiar el tema de la bandera (en minusculas si no es la nacional), donde fueron apresados, si estaban incumpliendo alguna normativa de Derecho Internacional, ....
En fin, que bienvenidos, pero un multazo del quince. No olvidemos que en el puerto de Bermeo, en el Ayuntamiento, .... no ondea la Bandera de la Madre Patria, ¿?
Eso sí exlegionarios y exmarines para ayudarlos, .....
Un saludo.
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Yo es que alucino con los que hablan de pagar a terroristas/extorsionadores. Sois lo peor de lo peor, vuestra debilidad nos hace daño a todos. Vuestra cobardía es la verguenza de este pais. Vuestra falta de "huevos" para plantar cara, no rendirse y no ceder es lo que hace que este país sea lo que es y no EEUU o Alemania.
Cuando se le voló la cabeza a Miguel Angel Blanco, se perdió una vida, pero se ganó la convicción de toda una Nación a plantar cara al terrorismo, porque es la única manera de acabar con él. Pero para vosotras y vosotras la palabra firmeza y convicción os suena a chino. Ni lo oleis.
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La única expliación que encuentro es la nula capacidad de estos políticos socialistas que tenemos en la actualidad de gadiuned el terror de los socialistas.
Cuanta razón mueven sus palabras y cuanto sufrimiento en vano de nuestros pescadores alla en lugares lejanos. Todo se hubiese resuelto rapidamente, si se hubiese permitido a nuestro josemaria embarcar con un grupo de aguerridos marineros y aniquilar a estos delincuentes. ¿Sociatas! josemari ven te necesitamos.
Te falta un poco de chispa para tener gracia, vente pa Cadi...
Esto son los políticos actuales según Pérez Reverte:
http://xlsemanal.finanzas.com/web/firma.php?id_edicion=4307&id_firma=9091
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Estaba muy claro que España, al final, tenía que pasar por caja, como así lo han hecho ya otras veces Italia, Alemania etc. Lo que no entiendo es por qué han pasado tantos días estos marineros malviviendo en esas circunstancias.
La única explicación que encuentro es la nula capacidad de estos políticos socialistas que tenemos en la actualidad.
Cuanta razón mueven sus [de Gadiuned] palabras y cuanto sufrimiento en vano de nuestros pescadores alla en lugares lejanos. Todo se hubiese resuelto rapidamente, si se hubiese permitido a nuestro josemaria embarcar con un grupo de aguerridos marineros y aniquilar a estos delincuentes. ¿Sociatas! josemari ven te necesitamos.
¿Qué? ¿Aprovechando el éxito de un Gobierno socialista para denigrarlo? Es repugnante.
Por supuesto que había que pagar un rescate (pero no sabemos quién lo pagó: el Gobierno, el armador, la compañía de seguros?).
En este momento hay muchos otros barcos secuestrados en el Índico, de muy diversas nacionalidades.
Esperemos que todos acaben bien, y los barcos puedan llegar bien, y a buen puerto, y nunca mejor dicho.
Éxito, jaja. Por Dios, 47 días...
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Sin entrar a valorar las gestiones realizadas por el Gobierno ( un completo desastre, pagan un rescate y después de 47 días lo mismo que pedían desde un principio), pero ya digo, sin entrar a valorarlo, y alegrandome muchísimo por que hayan sido liberados, lanzo dos preguntas puñeteras:
1.- ¿Quién ha pagado los 4 millones? El Gobierno Galego, el Vasco o el Español?¿? Lo digo porque cuando han salido las manifestaciones en las distintas localidades de los marineros, yo no entendía muy bien lo que decían las pancartas? Era castellano? Lo que no sé, como las gestiones no las mantuvo el Sr. López (Patxi). O mejor, los señores de ETA, seguramente se hubieran encontrado en su salsa negociando con estos piratas (tal para cual). Pero claro, para esto si que nos vale que entre el gobierno español... "papa estado".
2.- ¿ Que hubiera pasado si esto sucede durante el gobierno del Sr. Aznar? Ahora saldrán los guays diciendo que hubieramos entrado en guerra, etc... pero no voy a eso, cuantas manifestaciones se hubieran organizados? Cuantas cabezas se hubieran pedido?
Y dicen por aquí, que nosotors somo la verguenza del país.. jajaja, que sepan aquellos que esten a favor de pagar un rescate que ayer seguramente no fue el primero y no será el último...pero sigamos mirando para otro lado.
Me alegro enormemente por los marineros y sus familiares. Por cierto que lavada de imagen ayer en TVE sobre la gestión del gobierno. Me recordaba a lo mismo que hace la sexta deporte con el Madrid yCristinao Ronaldo.
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¿Qué? ¿Aprovechando el éxito de un Gobierno socialista para denigrarlo? Es repugnante.
¿ÉXITOOO? :o Lo que hay que oír…
Mira, en dos minutitos puedes escuchar a Pedro J. Ramírez que ése sí que sabe, porque de lo que no se puede hablar, lo mejor es callarse.
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/11/17/opinion/1258484854.html
Desde luego, sí que sabe: por ejemplo, recordemos esto: La piscina de Pedro J. Ramírez en Mallorca invade suelo público. La Audiencia Nacional ordena al periodista abrir la instalación al uso público (EL PAIS, 24/05/09: http://www.elpais.com/articulo/espana/piscina/Pedro/J/Ramirez/Mallorca/invade/suelo/publico/elpepuesp/20090524elpepunac_5/Tes)
No sé si sabrá mucho. He visto el vídeo; a ver, por lo pronto, si tiene mayor gusto con las corbatas. Luego, en fin, habla de "4 millones·, sí, pero que conste que son en dólares, que actualmente cotiza bastante por debajo del euro.
Habla de que las fragatas deberían haber perseguido a los piratas. Bueno, es lo que hizo Francia, y desde entonces los piratas han hecho público que piensan matar a los tripulantes de los barcos franceses. Lógico: pacta sunt servanda, y si eso lo hubiesen hecho los barcos españoles, el próximo que pillasen lo llevaría claro.
Bueno, bueno. En este momento hay no sé cuántos barcos secuestrados. Hace dos días cayó un superpetrolero saudí. Respecto a otros barcos, ¿cuánto tiempo han tardado en liberarlos? Tal vez P.J. Ramírez, que tanto sabe, o tú misma, MarylinMonroe, nos puedas ilustrar.
Efectivamente. De lo que no se puede hablar, lo mejor es callarse.
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Era de esperar una solución así.
¿alguien se acuerda, hace años, de la famosa guerra del fletan?
En aquella época, España permitió que buques pertenecientes a la armada canadiense asaltaran barcos españoles en aguas internacionales.
Pues esta es nuestra postura como país en estos supuestos. No vale escandalizarse.
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Lo primero es alegrarme de que las personas apresadas y sus familiares puedan celebrar la liberación.
Lo segundo es la tristeza que gran parte de los foreros me causa. Vais al enfrentamiento político os indignáis con tanto y con tan poco, echais en cara lo verde y lo azul, y mandáis a la mier.da al de enfrente cuando todo hace pensar que en ella estáis.
Evidentemente ya se ha dicho que solo había dos maneras de salir de esto: pagando o matando. Los que defendeís la intervención militar no sois capaces (al menos no lo habéis dicho) de asumir las muertes de los secuestrados. Y los que consideráis un acierto el pago demostráis poca crítica al que ha decidido hacerlo 47 días despúes.
Posiblemente en el pellejo de las familias hubiera pedido el pago, pero desde una posición más distante (y posiblemente más objetiva) mi decisión hubiera sido emplear la fuerza con contundencia, utilizar esas fuerzas armadas especializadas no solo para "misiones de paz" (como lo de Afganistán) sino para dejar claro a los que pretendan ponerse enfrente de nuestro país y de sus bienes que no damos pasos atrás. Alguien ya ha mencionado el asesinato de Miguel Angel Blanco y en aquél momento la sociedad dió un paso adelante (todos menos los políticos, que enseguida se rajaron) y los extorsionadores se vieron acorralados (aun recuerdo a la Ertzaina protegiendo a esa basura). Pues en el fondo es lo mismo... que se ponen "flamencos" pues a dar estopa... y si hay que asumir que mueren piratas, pues qué lástima mire usted, y si caen pescadores pues más lástima, ayudas a los familiares y si hace falta se les pone un monumento, pero se deja claro que el que toque un pelo a los nuestros tiene claro como acabará, y que si salen afectados pobres civiles somalíes, pues una pena, pero la vida y el mundo tiene estas cosas....
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"Gracias a Dios".
"Gracias a Dios".
Pongo esta expresión entre comillas y tachada, por lo impropia que resulta en boca de un partidario de una formación política, no ya atea, sino musulmana y satánica: el PSOE.
No sólo resulta impropia en términos subjetivos, sino también en términos objetivos: otra victoria de los terroristas y piratas que tienen en el Gobierno a su mejor amigo.
En cuanto a esa otra fuerza terrorista, liberticida y satánica que es el enemigo nacionalista, sí, mantengo que es culpable de lo que ha pasado, al inducirles a llevar una bandera pirata, como es la Ikurriña. Siendo esto así, aunque legalmente sean españoles, yo los considero apátridas y estoy en todo mi derecho. Su historia personal podrá ser muy lacrimógena, pero a mí en nada me conmueven las peripecias de los apátridas y las considero absolutamente ajenas a todo lo que concierne a España. El deber de velar por los españoles es distinto a bajarse los pantalones ante los terroristas, financiarlos y encima para socorrer a unos apátridas. Claro que éste es un Gobierno pirata y apátrida, y el que no sea por regla general, cómplice del terrorismo es algo que está por ver. De momento lo que hemos visto aquí es, todo lo contrario.
Alguien ha preguntado si odiamos más a Garzón que a los piratas, pero Garzón tiene más de pirata que de juez, de modo que no entiendo el dilema.
Y hay quien alude a los ciudadanos de un topónimo que yo en modo alguno reconozco, porque me parece xenófobo y satánico y que, por tanto no voy a mencionar aquí. Supongo que se referirá a Baleares. Voy a enlazar eso con el deber de socorro al que ha aludido antes.
Voy a recordarle a ese forero, que el deber del médico es velar por la vida de todos. Incluso de los terroristas, incluso como en el caso de Baleares, de los que quieren echarle de su trabajo, por el terrible delito de no saber catalán. Gentuza ésta, de mala calaña. Me imagino que no tan monstruosa como la del etarra que mató al policía que le salvó la vida. Ésta gentuza no asesina a los médicos que le salvan la vida, pero sí los echan de su trabajo. Así que su gratitud hacia los que les salvan la vida, es la misma que la de un terrorista. Por tanto: aplaudiré al policía y al médico que les salvó la vida y repudiaré enérgicamente tanto al terrorista que le mató, como al catalanista que fue curado por el médico y quiere echarlo por el terrible delito de no saber catalán.
Y en cuanto al símil: no te confundas, los marineros son apátridas, pero los ciudadanos de Baleares somos y nos sentimos absolutamente españoles y en modo alguno, catalanes. En cuanto a lo de proteger vidas, mira: la cosa es muy sencilla y se resume en estas dos preguntas:
1. ¿Pagar rescates a los terroristas para que liberen a españoles? El Estado, NUNCA.
2. ¿Pagarlo para que liberen a apátridas? Menos aún.
Y lo de apátridas, entiéndase de facto, que no de iure. La ley puede decir que son españoles, pero un barco con el pabellón de la Ikurriña, para mí tiene más de pirata y apátrida, que de español.
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Yo es que alucino con los que hablan de pagar a terroristas/extorsionadores. Sois lo peor de lo peor, vuestra debilidad nos hace daño a todos. Vuestra cobardía es la verguenza de este pais. Vuestra falta de "huevos" para plantar cara, no rendirse y no ceder es lo que hace que este país sea lo que es y no EEUU o Alemania.
Cuando se le voló la cabeza a Miguel Angel Blanco, se perdió una vida, pero se ganó la convicción de toda una Nación a plantar cara al terrorismo, porque es la única manera de acabar con él. Pero para vosotras y vosotras la palabra firmeza y convicción os suena a chino. Ni lo oleis.
Querido compañero, no confundas nunca la amabilidad con la cobardia, si lo haces te equivocaras gravemente. :)
Un saludo
Maria
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Ni un sólo herido, todos los marineros sanos y salvos; 47 días de secuestro. Secuestro relativamente corto y feliz.y fuery
Y por lo tanto se pide la reprobación de 3 miembros del gobierno, fuera...fuera y fuera......y fuera.
Me pregunto ¿ que se hubiera llegado a pedir si hubiera habido un solo muerto?, España se hubiera roto.
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Se rompió irremediablemente desde el mismo momento en que se abandonó el principio de igualdad esencial en la dignidad de los españoles.
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Afortunadamente tenemos a González Pons para pegarla.
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España sólo se reconstruirá en el momento en que los nacionalistas paguen de forma condigna las reparaciones que deben.
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Ni un sólo herido, todos los marineros sanos y salvos; 47 días de secuestro. Secuestro relativamente corto y feliz.y fuery
Y por lo tanto se pide la reprobación de 3 miembros del gobierno, fuera...fuera y fuera......y fuera.
Me pregunto ¿ que se hubiera llegado a pedir si hubiera habido un solo muerto?, España se hubiera roto.
Coincido contigo en algunas cosas, Osa, pero no en todas. Yo me alegro de que la tripulación del Alakrana esté sana y salva, lo que no puedo admitir DE NINGUNA MANERA es que el Gobierno haya entregado dinero de los contribuyentes a unos piratas. Y tan cierto es que hay personas que critican al Gobierno sólo por criticar, como que algunos tratan de hacernos creer que esto es un “éxito” del Gobierno, como hemos leído en este mismo subforo.
Celebro verte, Osa, es un placer tenerte aquí ;)
La piscina de Pedro J. Ramírez en Mallorca invade suelo público. La Audiencia Nacional ordena al periodista abrir la instalación al uso público (EL PAIS, 24/05/09: http://www.elpais.com/articulo/espana/piscina/Pedro/J/Ramirez/Mallorca/invade/suelo/publico/elpepuesp/20090524elpepunac_5/Tes)
Cíñase usted al debate, por favor, Dropi.
¿Qué demonios tienen que ver los posibles problemas que Pedro J. Ramírez tenga con la Justicia con el ALAKRANA? Yo mencioné los comentarios de este señor porque es un periodista que realizó un estupendo resumen de lo ocurrido en este tema.
Le respondería a usted más ampliamente, pero se agotó mi tiempo para responder estupideces :)
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Coincido contigo en algunas cosas, Osa, pero no en todas. Yo me alegro de que la tripulación del Alakrana esté sana y salva, lo que no puedo admitir DE NINGUNA MANERA es que el Gobierno haya entregado dinero de los contribuyentes a unos piratas. Y tan cierto es que hay personas que critican al Gobierno sólo por criticar, como que algunos tratan de hacernos creer que esto es un “éxito” del Gobierno, como hemos leído en este mismo subforo.
Celebro verte, Osa, es un placer tenerte aquí ;)
La piscina de Pedro J. Ramírez en Mallorca invade suelo público. La Audiencia Nacional ordena al periodista abrir la instalación al uso público (EL PAIS, 24/05/09: http://www.elpais.com/articulo/espana/piscina/Pedro/J/Ramirez/Mallorca/invade/suelo/publico/elpepuesp/20090524elpepunac_5/Tes)
Cíñase usted al debate, por favor, Dropi.
¿Qué demonios tienen que ver los posibles problemas que Pedro J. Ramírez tenga con la Justicia con el ALAKRANA? Yo mencioné los comentarios de este señor porque es un periodista que realizó un estupendo resumen de lo ocurrido en este tema.
Le respondería a usted más ampliamente, pero se agotó mi tiempo para responder estupideces :)
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Cíñase usted al debate, por favor, Dropi.
¿Qué demonios tienen que ver los posibles problemas que Pedro J. Ramírez tenga con la Justicia con el ALAKRANA? Yo mencioné los comentarios de este señor porque es un periodista que realizó un estupendo resumen de lo ocurrido en este tema.
Le respondería a usted más ampliamente, pero se agotó mi tiempo para responder estupideces :)
Mire usted, señora Miralin alias Brujilla alias Iuris Tantummm, yo tampoco tengo tiempo para hablar de tonterías.
Que el resumen de P.J.R. le haya parecido magnífico, pues bueno, es una opinión. Primero: no sabemos si es el Estado quien ha pagado dinero. Segundo: Pedro Jota cita despachos de abogados de Londres, despachos que resultan corresponder a los abogados de los piratas, no sé si usted se habrá dado cuenta. De lo más fiables.
Así que dejemos la cosa en que ha hecho un resumen. Incompleto, probablemente. Y, desde luego, escasísamente comparativo, porque no nos ha hablado de otros secuestros. Que los hay. Usted tampoco nos ha hablado de ellos. P.J.R. ha pedido algo, desde esa tribuna que se monta. Bueno. Yo quiero que me cuente lo de la piscinita: EL PAIS, 24/05/09: http://www.elpais.com/articulo/espana/piscina/Pedro/J/Ramirez/Mallorca/invade/suelo/publico/elpepuesp/20090524elpepunac_5/Tes.
Tampoco me importaría que preguntyase al PP por qué compró (con dinero público) el sistema Sitel si pensaban que era ilegal. O por qué no promovieron un cambio (solo hacía falta una Ley Orgánica) si creían que era necesario.
A ver qué pasa, si se cree este hombre, Marqués (consorte) de Casteldosrius y Barón (también consorte) de Santa Pau, que solo él tiene derecho a pedir aclaraciones.
Y no sé por qué estamos hablando de esto si todavía no hemos recibido toda la información.
Y no. No me pones nervioso. Más que nada, porque la gente que te lee comprende lo evidente.
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Drop, estoy totalmente contigo cuanto al pago, pero todos sabemos lo que hubiera ocurrido de no acceder a las pretensiones de esos elementos.
Desde nuestra posición es fácil comprender que España ha sido extorsionada al pagar ese rescate, pero la vida humana creo que debe primar por encima de todo, nada justifica la muerte de nadie en las circunstancias que ocupan este hilo. Ciertamente es dinero del contribuyente, pero también se gasta dicho dinero en fastos, comilonas, boatos, representaciones, arreglos de despachos, etc etc etc.
Me hablas de dinero público, te pregunto ¿ con qué otro dinero se hubiera podido pagar rescate de forma rápida? bueno, quizás con los que se llevan los corruptos al bolsillo...( alguno también público). Mucho más grave veo la expulsión de los piratas, o que éstos cumplan pena por ahí. Eso va a ser todavía más grave.
Saludos
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Bueno, disculpas, pues tanto tiempo sin entrar me he liado al leer los mensajes. Así que, Marilyn, hola compañera, la respuesta pues va a tu alusión.
Saludos.
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Osa, no está claro que se haya gastado dinero público directamente como pago de un rescate. No lo sabemos.
Obviamente, se ha gastado en operaciones diplomáticas y en barcos de la Armada.
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No: lo ha pagado Zapatero de su bolsillo. ;D
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Afortunadamente tenemos a González Pons para pegarla.
Me hace gracia porque siempre que os faltan argumentos sobre el tema que sea sacáis a relucir al PP. Síntoma típico de que las acciones de este gobierno apestan.
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Drop, evidentemente no sabemos la procedencia oficial del dinero con el que se ha pagado a los piratas, pero lo que parece evidente es que no procede de la iniciativa privada ni de ninguna ONG.
Sobre los diversos gastos pagados con dinero público habría mucho que hablar, podría abrirse un hilo.
Lo que está pareciéndome increible es que ( a la luz de las noticias que hoy se están produciendo), loss únicos que tienen cordura y objetividad en el "enjuiciamiento" sobre como se ha desenvuelto el asunto, sean los afectados. Pues, desde luego,casi toda la clase política parecen fieras destripando una pieza.
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Todos contentos yo en cierta medida también.
Pero quedan muchos cabos sueltos.
Primero el espectaculo de la Fiscalia /Audiencia en retirar la acusación por asociación ílicita y poder acelerar el indulto.
¿de donde ha salido el dinero? ¿quien lo ha entregado?.
Supongamos que el dinero es privado ¿es legal el pago?, ¿no se ha perseguido penalmente o cuando menos ha sido investigada la familia que en Euskadi ha entregado dinero por el secuestro de un familiar?.
Y si es público de¿donde ha salido? ¿de los fondos reservados tal vez? ¿no se ha perseguido y encarcelado a aquellos mandos del M.del INTERIOR por usar ese dinero para otros fines? antes si y ahora ¿no se ha infrigido el ordenamiento jurídico?.
Los marineros secuestrados ¿no tienen derecho a un juicio ni a pedir reparaciones ni acciones penales?.
¡QUE TRATOS HAY MÁS? ¿un indulto parcial? ¿cumplir las penas en Somalia...?
Pero no os preocupeis nos hartaremos de oir la frase "siempre dentro de la legalidad".
Me alegra de que hayan vuelto, pero no hay claridad, ni la habrá, ni la espero.
Resumiendo:la justicia es ciega, pero al menos podían haber tenido vista de águila y no apresar a los dos piratas, hubiera sido menos feo que hacer un juicio para liberarlos.
Me alegro que esten en casa, pero para este viaje no hacia falta alforjas, se paga el rescate, no se apresa a los piratas, se soluciona antes y aunque fuera de la legalidad, menos sufrimiento, menos dineroy sobre todo menos tomadura de pelo.
Pero claro...más desgaste,el momento de la liberción también se estudia, para que la gente tenga miedo y se alegren de su vuelta a cambio de nada.
No diferencio en estas circunstancias a un partido de otro, que quede claro.
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Casi todos contentos, Carmencita. Yo, indiferente.
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Indiferente, claro está, respecto al hecho lacrimógeno o emocional de que los apátridas estén libres.
Con la resolución del caso, estoy asqueado.
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Del Diario Deia, hoy: Al margen de la operación militar, la Fiscalía de la Audiencia Nacional ha pedido que se investigue la "trama jurídico-financiera" que ha rodeado el secuestro para identificar a los "comisionistas" y a los bufetes de abogados que negociaron el rescate, cifrado por varios medios de comunicación en entre 2,3 y 2,7 millones de euros.
Sólo el coordinador federal de IU, Cayo Lara, ha apoyado al Gobierno y ha abogado por la prudencia hasta que el Gobierno haga públicos todos los detalles de lo sucedido en el Congreso.
(http://www.deia.com/2009/11/18/sociedad/euskadi/aluvion-de-criticas-al-gobierno-solo-un-dia-despues-de-liberar-el-alakrana-)
Drop, evidentemente no sabemos la procedencia oficial del dinero con el que se ha pagado a los piratas, pero lo que parece evidente es que no procede de la iniciativa privada ni de ninguna ONG.
Sobre los diversos gastos pagados con dinero público habría mucho que hablar, podría abrirse un hilo.
Lo que está pareciéndome increible es que ( a la luz de las noticias que hoy se están produciendo), loss únicos que tienen cordura y objetividad en el "enjuiciamiento" sobre como se ha desenvuelto el asunto, sean los afectados. Pues, desde luego,casi toda la clase política parecen fieras destripando una pieza.
Osa, ¿por qué sugieres que hay dudas sobre la procedencia del dinero? En principio, deberíamos suponer que quien lo ha pagado ha sido el armador, o la aseguradora. Deberíamos.
Sobre los gastos pagados con dinero público habría mucho que hablar, está claro. Por ejemplo, ¿por qué el ICO dio préstamos a los afectados por el caso Afinsa? ¿O el fondo que se montó a posteriori por el caso Gescartera? ¿O los dineritos que parece (presuntamente) por allí que se han quedado unos cuantos? (Lo del palacio de Matas es arrebatador).
No nos separemos del tema.
¿Es verdad que los afectados están mostrando cordura y seriedad? ¿De verdad? ¿Dónde pone eso? Bueno, pues a ver si explican por qué (al parecer) navegaban fuera de la zona de seguridad previamente fijada.
A ver si nos explican por qué algunos medios de prensa se dedicaron a contactar directamente con los piratas para contar cómo iba la cosa.
Claro que hay muchos cabos sueltos. Pues nada. debemos esperar a que nos lo expliquen. Y si no nos gustan sus explicaciones, opinar.
¿Vamos a ser como los del PP que se dedican a acusar al Gobierno de hacer escuchas ilegales, y sin presentar ni una sola prueba, ni una sola denuncia ante el juzgado?
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El ejercito español quedando a la altura de lo que es. Ese comando de élite de la Armada accediendo al Alakrana sólo cuando se habian ido los piratas de él. Y los millonarios piratas(se podrían permitir ser del PSOE) con la pasta bien que han huido de la Armada que tenemos. Lamentable. Sr JEMAD, que pena da ústed y su basura de ejercito, ese CHACONDEO de ejercito.
Los marineros están bien.
El barco esta bien.
La situación se ha resuelto.
Pero todos los españoles hemos tenido que ceder al chantaje de unos piratas poniendo dinero de nuestro bolsillo.
Pero eso no importa. El dinero público no es de nadie.
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El ejercito español quedando a la altura de lo que es. Ese comando de élite de la Armada accediendo al Alakrana sólo cuando se habian ido los piratas de él. Y los millonarios piratas(se podrían permitir ser del PSOE) con la pasta bien que han huido de la Armada que tenemos. Lamentable. Sr JEMAD, que pena da ústed y su basura de ejercito, ese CHACONDEO de ejercito.
Los marineros están bien.
El barco esta bien.
La situación se ha resuelto.
Pero todos los españoles hemos tenido que ceder al chantaje de unos piratas poniendo dinero de nuestro bolsillo.
Pero eso no importa. El dinero público no es de nadie.
¿Hemos?
¡No señor! Nos han atracado a punta de pistola y a base de bombazos en los trenes.
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La noticia del Alakrana no va a durar mucho, una poca de bulla estos días y se acabó. Seguro que ya tienen la estrategia, otra novedad de la que hablar.
Siempre es así.
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Pues tienes razón, Carmencita. Ahora el Fiscal del Estado señala que hay más casos de corrupción en el PSOE, cuando hace unos días el PP se hacía la víctima; eso sí, no sé distingue la gravedad de los casos. Ya veremos lo que nos cuenta el PP tomorrow.
Bueno, es despiporrante el argumentario del PP sobre el caso Alakrana: http://www.publico.es/espana/270883/pp/dice/zapatero/chollo/piratas
Estos del PP es que no saben siquiera diferenciar un euro de un dólar, y no saben que en los barcos estadounidenses viajan, precisamente, guardias de seguridad privados.
Lo que me he reido con los comentarios de los lectores.
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Me da igual el PSOE que el PP, todos tienen corrupción, como la tienen los partidos nacionalistas, no nos vayamos a olvidar, que más da que uno tenga treinta y el otro treinta y cuatro.
Es cierto, que hasta un grado de corrupción, el partido no tiene en cierta manera responsabilidad porque personas corruptas hay en la política y en otros ámbitos de la sociedad, pero a partir de un cierto nivel el problema no sólo revela el grado de corrupción del partido sino del sistema democrático y de quien lo habitamos.
En fin Serafin...siempre pasa lo mismo, a ver la noticia estrategica que hace que la gente se olvide del pago del barco.Pronto saldrá.
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Pues tienes razón, Carmencita. Ahora el Fiscal del Estado señala que hay más casos de corrupción en el PSOE, cuando hace unos días el PP se hacía la víctima; eso sí, no sé distingue la gravedad de los casos. Ya veremos lo que nos cuenta el PP tomorrow.
Bueno, es despiporrante el argumentario del PP sobre el caso Alakrana: http://www.publico.es/espana/270883/pp/dice/zapatero/chollo/piratas
Estos del PP es que no saben siquiera diferenciar un euro de un dólar, y no saben que en los barcos estadounidenses viajan, precisamente, guardias de seguridad privados.
Lo que me he reido con los comentarios de los lectores.
Reirse no es malo. Si las cosas del PP te hacen reír, perfecto. Mira, yo, de hecho, me río a diario con las inmundicias llevadas a cabo por el P (antiguo PSOE, pues ni es Socialista ni Obrero ni Español). Lo malo es que por las noches lloro de pena.
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El ejercito español quedando a la altura de lo que es. Ese comando de élite de la Armada accediendo al Alakrana sólo cuando se habian ido los piratas de él. Y los millonarios piratas(se podrían permitir ser del PSOE) con la pasta bien que han huido de la Armada que tenemos. Lamentable. Sr JEMAD, que pena da ústed y su basura de ejercito, ese CHACONDEO de ejercito.
Los marineros están bien.
El barco esta bien.
La situación se ha resuelto.
Pero todos los españoles hemos tenido que ceder al chantaje de unos piratas poniendo dinero de nuestro bolsillo.
Pero eso no importa. El dinero público no es de nadie.
Estoy de acuerdo casi en todo lo que se ha manifestado, con algunos matices, pero nunca con las descalificaciones entreo los foreros. Esto por un lado.
Por otro lado amigo santoss, permíteme que discrepe sobre tu opinión del Ejército español. Lo conozco bastante bien, desde dentro y desde hace muchos años. ¿Estás pidiendo ruido de sables?
Mira, la ley nos obliga a todos, y si hay alguien que en estas cuestiones somos más mirados que los demás somos los componentes de las FAS respecto de nuestras misiones.
Te aseguro que desde el Comamdante del Buque hasta el último marinero (y yo no pertenezco a la Marina Española) en más de una ocasión tuvieron el dedo en el gatillo deseando recibir la orden de actuar.
Pero por suerte o por desgracia (cada uno que opine lo que crea oportuno) las órdenes se han de cumplir, también con ciertos matices que no creo necesario recordar en un foro de licenciados en derecho.
En cualquier caso admito que tu comentario es fruto de un desconocimiento brutal de nuestras FAS. Caso contrario me reservo mi opinión al respecto.
Un saludo.
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Drop, el móvil de mi primer post respecto de este hilo no era la forma de pago, simplemente asentí en no estar de acuerdo cuanto al comentario de la compañera. Me preguntas que por qué tengo dudas respecto de quien ha terminado pagando. Las tengo, en principiuo no lo sé con certeza, pero mucho sospecho que, aunque la Fiscalia investigue es rastro de esa cantidad, nada se va a saber. Por tanto caben todas las hipótesis, y de ahí mis dudas.
A la pregunta sobre la acusación sin pruebas, te diré que me parece tremendo que un partido político se salte el principio de legalidad tan descaradamente. Pues no se puede acusar sin pruebas, es de perogrullo, todos lo sabemos, y que precisamente se dediquen a acusar personajes que son abogados y que pertenecen al Cuerpo de Abogados del Estado, se merecerian ser inhabiloitados inhabilitarlos de por vida. Por tanto, si se está haciendo con tal virulencia y en estos momentos tales acusaciones, también surgen las preguntas sobre el motivo de esta formar de actuar, y como todos sabemos cual es el problema que subyace, es fácil suponer que lo que se pretende con ello es sencillamente que se anule todo lo actuado en el caso Gürtel, y la deducción sería entonces que el mencionada causa trae excesivamente nervioso al partido afectado, y que, a la desesperada, intentan nadar en una ciénaga.
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Lo de Gürtel es completamente nulo, desde el momento en que lo coge Garzón y escucha conversaciones de presos con sus abogados.
Yo pienso que Gürtel no es sino una chorizada corrientita, pero lo del comando Garzón-Rubalcaba, etc. es lisa y llanamente golpismo, atropellos antidemocráticos a los derechos fundamentales.
Lo peor de todo es que se intenta maquillar como ideológico, lo que es un discurso de atropello a los derechos más elementales de nacionalistas y socialistas, cuyo concepto de legalidad es el de Pablo Iglesias: "dentro o fuera, según nos convenga."
No hay izquierdas y derechas, hay totalitarios y demócratas.
Ojalá salga un Reagan a la española que diga a los nacionalistas eso de: "tirad el muro."
No hay más salida que el restablecimiento de la igualdad esencial en la dignidad y las debidas reparaciones, porque no hay que olvidarlo: los nacionalistas deben tener exactamente el mismo final que Héctor en Troya.
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A veces se tiene la sensación de que con tal de monotemizar, en los diversos hilos algunos hacen alusión al mismo con dos palabritas para que no resulte off topic la respuesta a los diferentes posts que se atienen al hilo, para así seguir con temas que absolutamente nada tienen que ver con el hilo en cuestión. Así es dificl centrarse en nada, la dispersión es aboluta y se pierde el debate absolutamente.
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Bueno, es despiporrante el argumentario del PP sobre el caso Alakrana:
¿Qué? ¿Aprovechando el éxito de un Gobierno socialista para denigrarlo? Es repugnante.
Despiporrante y repugnante riman con indignante,
Pues a ti hay cosas que te resultan despiporrantes y repugnantes, y a mí me resulta indignante y alucinante esto:
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/11/18/espana/1258578495.html
Ocho piratas se casan en Haradhere con el dinero pagado por España
Haradhere, la ciudad de los piratas, es una orgía de dinero, balazos y sexo. El periodista llega, en plena celebración, al mismo hotel ruinoso en el que se alojaron sus compañeros unos días antes [si llega él y no los otros es porque la vida de éstos corre riesgo tras el reportaje publicado el domingo en CRÓNICA.
En este pueblo de 6.000 habitantes, todos los locales están abiertos, sin hora de cierre. Tras el botín de los españoles, ese maná caído del cielo, los tenderos hacen su agosto.
"Ayer hubo ocho bodas, todas de piratas", nos cuenta el dueño del hotel, el único lugar donde alquilan habitaciones a los extranjeros.
Eso significa que, tras su huida cinematográfica, después de cobrar el rescate de cuatro millones de dólares, casi una decena de los 63 piratas que secuestraron el Alakrana contrajeron nupcias.
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Se abrió la hucha... (si, si, con "h" no con "l")
http://www.elpais.com/articulo/espana/nuevo/susto/atunero/vasco/Indico/elpepuesp/20091119elpepunac_4/Tes
y ahora a esperar otra desgracia... ¿y a quién decís que había que aplaudir-felicitar?
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Bueno, pues si aquello está en guerra... ¡Que dejen de pescar, si no quieren ser pescados!
Sus problemas económicos, no me interesan gran cosa, aparte de que el atún no es algo que me entusiasme...
Pero la culpa de este y de otros terrorismos, es enteramente de los nacionalistas: ¡que les pidan cuentas a ellos y que dejen de intentar darnos lástima!
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Yo creo que los Reyes Magos van a ser sutituidos por Zapatero si eres pirata somali.
Por el Bahia de Bacquio pidieron un millon , por el Alakrana; 2,7 millones de euros. Yo creo que el siguiente que menos de 8 millones.........es lo mínimo.
El ejercito Español da tanta pena que yo creo que los piratas podrían la próxima vez abordar a la fragata Canarias o alguna basurilla de estas. Así el rescate sería mayor y la verguenza mas(si cabe).
Tenemos al ejercito como seguro, ¿Si no sirve para estas cosas,para que lo tenemos?¿Para qeu esten haciendo flexiones en Cerro Muriano?¿Para que estén restableciendo la paz en el culo del mundo?. ¿Para que mantenemos a 80000 tios de uniforme?.
Y todavía hay uno por ahi diciendo que no es el primer rescate ni será el último. Que caca de país.
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Estamos estudiando en el curso virtual de Penal II, junto al profesor-tutor, este caso del Alakrana: El Secuestro.
Nos cuenta este profesor, docto en derecho, que lo más probable es que, al ser poco moral -y duda hasta de que sea legal- dicho pago a través del Estado, se haya "prestado" dicho dinero al armador, y éste deberá devolverlo, poco a poco, y de alguna "otra forma legal".
Cachondeus máximus.
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Pues claro que tendrá que devolver ese dinero. Lógico.
Cuando se tiene un negocio o una inversión se sufren riesgos, pero tambi`´en hay una expectativa de ganancias.
No puede ser que si gana dinero, se lo queda él; y, si pierde, que lo paguemos entre todos.
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¡Ja ja ja ja ja ja!
En lo primero, seguro. No probable: a todas luces, inmoral.
En lo segundo, evidentemente Penal no lo toco, así que si él lo dice...
En lo tercero, en lo de devolver el dinero al Gobierno, pues tratándose de quien se trata, ya te digo de antemano: nanay. Esa es la imagen que vende el Gobierno para ocultar su doble bajada de pantalones, ante piratas y nacionalistas, pero por supuestísimo que no.
Sólo engañarán a los que ponen el optimismo por delante del raciocinio.
Paradojas de nuestro tiempo: una sociedad al tiempo optimista y lacrimógena.
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Pues claro que tendrá que devolver ese dinero. Lógico.
Cuando se tiene un negocio o una inversión se sufren riesgos, pero tambi`´en hay una expectativa de ganancias.
No puede ser que si gana dinero, se lo queda él; y, si pierde, que lo paguemos entre todos.
... mira que eres gracioso ...
... acaso se le aplicará a los bancos y cajas respecto a la crisis ...
... aun me asombro, que inocencia la tuya ...
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La vida es sueño... ¡Je je!
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Santoss, en tu línea.
Me da la ligera impresión que tu mili no fue demasiado placentera, si es que la hiciste.
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No la hice , gracias a Dios. Perder mi tiempo en esa ONG de nombre ejercito......paso.
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A mi tampoco me gusta pagar impuestos para que alguien se los lleve, y sin embargo la ley me obliga y cumplo.
¿O es que no sería justo instaurar la figura del insumiso fiscal y regularlo por ley?
Cierro mis comunicaciones contigo y prefiero no opinar, es lo mejor, que es lo que tú tenías que haber hecho antes de calificar al Ejército (con mayúsculas) y a sus miembros como los calificastes.
En lo único que estoy de acuerdo contigo es que esto es una caca de país
Un cordial saludo.
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Noticias frescas: el coste de protección de semejante gentuza apátrida, es mucho más elevado que los beneficios que obtienen de la pesca del atún.
¡¡Fuera sentimentalismos!! Estos cabrones que han sido liberados, lo que hacen es expoliar a todos los contribuyentes españoles. En resumen: la protección es un mal negocio, un negocio peor que el pago de rescates, pero muchísimo peor. Son unos putos parásitos. No me dan ninguna pena. ¡Que se paguen ellos la protección por otra parte, completamente inútil!
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Lo de pescar es una actividad comercial: si hay guerra por ahí, lo que tienen que hacer, es dejar de pescar. Sobre todo cuando sus cuantiosos beneficios, los obtienen a costa de pérdidas para el erario público diez veces superiores. Es como si un grupo de flamenco quiere ir a actuar a Afganistán, protegido por 6.000 soldados, tanques, aviones, etc. ¿Qué pasa? Que su seguridad cuesta más que lo que puedan sacar de beneficio, pero muchísimo más. ¿Qué le diríamos? ¡Pues que elija otro sitio para actuar! Pues en este caso, lo mismo: que pesquen en otra parte. Son mucho más importantes los intereses generales, que los particulares de los atuneros. ¡Es como si yo quiero vivir en el Ritz y que me lo paguen con cargo al presupuesto! NO, NO Y MIL VECES NO.
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Por lo visto , el armador(vasco) obtuvo un beneficio del 300% en una actividad que es PRIVADA.
Pero todos los ciudadanos(españoles como el vasco a su pesar) tuvimos que pagarle al señor la proteccion de nose cuantas fragatas y efectivos de la Armada.
Yo creo que la situación se define por si sola sin necesidad de hacer ningún comentario insultante y ofensiva al armador(aunque sea por esta vez).
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Con marineros tan cerriles y políticos tan contumaces, no habríamos descubierto América: habríamos perecido a manos de los turcos.
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Es la lógica la que habla: con los Reyes Católicos teníamos una situación parecida con moros y piratas, que se solventó de manera brillante, generosa y firme. Y fruto de ello, la gloria.
Ahora en esa misma situación hacemos todo lo contrario, por lo que no es descabellado pensar que los resultados serán igualmente los contrarios. Si aquello fue la gloria, esto será el hundimiento.
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No me importa insistir machaconamente en el asunto: la industria atunera apátrida no es rentable al interés general. Estamos metidos en una guerra estúpida y costosa por unos apátridas que realmente no merece la pena proteger. Si esa industria apátrida tiene que cambiar de ruta, que la cambie. Y si tiene que cerrar, que cierre. ¡Mala suerte! Lo que no tiene sentido es gastar diez veces su beneficio y arriesgar con ello vidas de gente que quizás necesitemos para otros menesteres, tales como restablecer el orden constitucional en Cataluña, Baleares, Galicia, Navarra o Vascongadas.
Mientras sigan contando con ayudas públicas, no compraré ni una lata de atún apátrida, falsamente llamado español.
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si por mi hubiera sido hubiera pagado por los extranjeros que iban a bordo,la chusmaza independentista se podía haber podrido en somalia mientras los negros se la enchufaban por el buje...y las familias de estos que pronto aprendieron a hablar el castellano,para pedir a zetapé que se diera prisa,hipocritas asquerosos...!!sin obviar el hecho de que faenaban fuera de la zona de seguridad,ansiosos!!!y que tonteria es esa de que pagó el armador?sera con el dinero de los españoles....da hasta asco que cuatro paletos se rian de nosotros...que se preocupen de que sus terroristas no se cagen encima cuando los detienen y luego podran hacer cosas de hombres como pescar..
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No puedo sino suscribir lo que dices.
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He cambiado ligeramente de opinión: he leído cómo trataban los hijos de puta de los piratas a sus cautivos. Así que me alegro por los marineros y lamento profundamente que no se les haya dado un escarmiento a los piratas. Deberían matar a no menos de 500 piratas, traer los cadáveres y exhibirlos por las calles y plazas de España.
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Lo suscribo.
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¿El que, Santoss? ¿Qué es lo que suscribes? ¿Que violen a sus mujeres y a sus hijas?
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Oh perdona, me he despistado. He pensado que contestabas a otra cosa.
Aun así, la última parte no la suscribo, a menos que sea una necesidad nacional, de modo que no quepa otra forma de defender la patria.
Si soy partidario de que cambie el rumbo y hacerles retroceder a toda costa, con tal de restablecer la igualdad esencial en la dignidad. Si ellos no quieren retroceder en sus pretensiones injustas, entonces sí pasaremos por encima de ellos, porque la Justicia, la igualdad y la dignidad son principios irrenunciables.
De todas formas, ese Midway del nacionalismo está cerca: están quemados y pronto los tratarán como los apestados que son. Están perdiendo la batalla de la opinión pública, si en el pasado brillaba el sol para ellos y ganaban partidarios a duras penas, hoy los están perdiendo y para siempre: ellos son el sol poniente.
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El ocaso de los nacionalismos dice........ claro y por eso tienen las 6 teles.
Oye simple, deja ese rollo de académico de la lengua y habla en castellano por favor.
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¿era tan difícil haberles metido a los piratas una vez rescatados los pescadores cuatro tiros mientras se marchaban? los dejamos escapar, porque tenemos un ejército pacifista, ahora no vengamos lloriqueando de las violaciones y demás vejaciones.
Los piratas ganarón, pidieron dos y les dieron cuatro, sino llevaban otra intención que rescatar a los pescadores lo hubieran podido hacer el primer día, nos hubiera salido más barato, hubieramos ahorrado sufrimiento y la humillacion no hubiera sido tanta.
El tema es que tenemos un ejército pacifista que ejerce de ONG.La culpa no la tienen los militares.
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Suscribo lo que comenta Carmencita.
Dicen que "si vis pacen para bellum", el Ejército no es pacifista, pero las directrices políticas hacen que actúe como una especie de ONG.
¡Y no hablemos de la UME (Unidad Militar de Emergencias)!
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Se veia venir...los españoles como tontos pagando, no es la primera vez...
Zapatero en su linea, de fracaso en fracaso.
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Y digo una cosa, tan estudiantes de Derecho que somos todos y tan solidarios y pacifistas que somos cuando la tele nos avasalla con algo en concreto y nos toca la fibra sensible...
¿qué Derecho tienen nuestras tropas para tirotear a los piratas como desde aquí se exige?
¿qué Derecho tienen los pesqueros de las principales potencias mundiales para abusar de esa manera de una Nación en la que reina la total anarquía y a la que se le está robando una de sus principales fuentes alimenticias con total impunidad?
¿alguien ha pensado que igual esos temidos corsarios no son mas que los pescadores locales que luchan contra los abusos del mundialismo en su propio territorio?
Luego cuando los gabachos pescan en nuestros caladeros ladramos de indignación y nos echamos las manos a la cabeza... y ahora que somos nosotros los que pescamos en aguas de otro pais aprovechando sus carencias gubernamentales y hurgando un poquito mas en su pobreza, exigimos que además se tirotee a los que defienden sus recursos.
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Y digo una cosa, tan estudiantes de Derecho que somos todos y tan solidarios y pacifistas que somos cuando la tele nos avasalla con algo en concreto y nos toca la fibra sensible...
¿qué Derecho tienen nuestras tropas para tirotear a los piratas como desde aquí se exige?
¿qué Derecho tienen los pesqueros de las principales potencias mundiales para abusar de esa manera de una Nación en la que reina la total anarquía y a la que se le está robando una de sus principales fuentes alimenticias con total impunidad?
¿alguien ha pensado que igual esos temidos corsarios no son mas que los pescadores locales que luchan contra los abusos del mundialismo en su propio territorio?
Luego cuando los gabachos pescan en nuestros caladeros ladramos de indignación y nos echamos las manos a la cabeza... y ahora que somos nosotros los que pescamos en aguas de otro pais aprovechando sus carencias gubernamentales y hurgando un poquito mas en su pobreza, exigimos que además se tirotee a los que defienden sus recursos.
Yo te mandaba una semanita a somalia seguro que cambiabas rapido de ideas.... Ignorante!!!!
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PRIMERO, Somalia no es un estado o nación como lo es un pais civilizado, no tiene ni orden ni criterio común, es un pais de bandas y clanes, por esto precisamente existen piratas, verdad que en España u otro pais no existen piratas?; por tanto como pais no se puede tratar con ellos.
SEGUNDO, si lo que queremos es no correr riesgos, logicamente existe la posibilidad del pago de un rescate.
TERCERO, que coño hacian los pescadores del Alakrana fuera de la zona de seguridad, ellos asumen riesgos que luego pagamos todos (via rescate) esto es como si a ti se te ocurre pasear con cadenas de oro de noche por las barranquillas en Madrid que quieres que te pase? y todavia tienen la desverguenza de criticar al gobierno; demasiado bien lo han hecho, han salido todos ilesos.
Y luego por último, si estamos esquilmando las aguas de Somalia tendran los armadores que pagar algún peaje no? o van a ser los Somalies los tontos del mundo?
Me da asquito como la gente del PP critica todo lo que hace el psoe, que querian que les tiraramos un torpedo? tantos huevos que tienen porque no dicen lo mismo con los barquitos de los HIJOS DE LA GRAN BRETAÑA que estan invadiendo las aguas territoriales de España en el peñón?
Yo comprendo que quiza el Sr. Zapatero no sea un gran estratega, pero la gente de la oposición no son mejores...
Por último para los pescadores del Alakrana que critican ahora al gobierno de su pais...me da verguenza ajena oirles, después de todo lo que han hecho por vosotros, INSENSATOS.
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La verdad es que los pescadores del Alakrana podían estarse un poquito más callados. Y explicar por qué estaban fuera de la zona de seguridad.
Para los que piensan que se ha tardado mucho en terminar el secuestro, habría que recordarles que el barco Ariana, ucraniano de bandera maltesa, lleva secuestrado desde mayo.
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Y digo una cosa, tan estudiantes de Derecho que somos todos y tan solidarios y pacifistas que somos cuando la tele nos avasalla con algo en concreto y nos toca la fibra sensible...
¿qué Derecho tienen nuestras tropas para tirotear a los piratas como desde aquí se exige?
¿qué Derecho tienen los pesqueros de las principales potencias mundiales para abusar de esa manera de una Nación en la que reina la total anarquía y a la que se le está robando una de sus principales fuentes alimenticias con total impunidad?
¿alguien ha pensado que igual esos temidos corsarios no son mas que los pescadores locales que luchan contra los abusos del mundialismo en su propio territorio?
Luego cuando los gabachos pescan en nuestros caladeros ladramos de indignación y nos echamos las manos a la cabeza... y ahora que somos nosotros los que pescamos en aguas de otro pais aprovechando sus carencias gubernamentales y hurgando un poquito mas en su pobreza, exigimos que además se tirotee a los que defienden sus recursos.
Yo te mandaba una semanita a somalia seguro que cambiabas rapido de ideas.... Ignorante!!!!
Y yo te mandaría una semanita a que salieses de tu burbuja gurteliana-peperil en la que te informas (lo más disidente que has leido en tu vida es la editorial de Pedro Jota) y te informases sobre la situación de Somalia y los abusos continuos que sufren precisamente por parte de las grandes potencias mundiales.
Toma hijito, lee y difunde... te ayudará a enriquecerte, ¡ IGNORANTEEE !!
Una visión distinta de los piratas somalíes ¿qué hay detrás?
Mientras la Comunidad Internacional condena los ataques marítimos, versiones periodísticas muestran lo que sucede en este país africano y la verdadera identidad de “los saqueadores”.
La comunidad internacional condenó con fuerza y declaró la guerra a los piratas-pescadores somalíes, mientras protege discretamente las operaciones de sus flotas dedicadas a la Pesca Ilegal No Declarada y No Reglamentada (IUU, por su sigla en inglés) procedentes de todo el mundo, que pescan furtivamente y, además, descargan basura tóxica en aguas somalíes desde que cayó el gobierno de ese país hace 18 años.
Cuando colapsó el gobierno de Somalia, en 1991, los intereses extranjeros aprovecharon la oportunidad para comenzar a saquear las fuentes alimentarias del mar del país y a utilizar las aguas sin vigilancia como vertedero de basura nuclear y tóxica.
Según el Grupo de Trabajo de Alta Mar (HSTF, por sus siglas en inglés), en 2005 más de 800 barcos pesqueros IUU operaban al mismo tiempo en aguas de Somalia, aprovechándose de la incapacidad del país de vigilar y controlar sus propias aguas y zonas de pesca.
Los barcos IUUs arrasan anualmente con un estimado de 450 millones de dólares en mariscos y peces de las aguas somalíes. Así roban una fuente inestimable de proteína a una de las naciones más pobres del mundo y arruinan el sustento de vida legítimo de los pescadores.
Los reclamos contra la descarga de basura tóxica, así como la pesca ilegal, han existido desde principios de los años 90, pero las pruebas físicas emergieron cuando el tsunami de 2004 azotó el país.
El tsunami sacó a la luz un peligro oculto
El Programa del Ambiente de Naciones Unidas (UNEP, por sus siglas en inglés) reportó que el tsunami reventó la herrumbre de los contenedores de basura tóxica que se vararon a orillas de Puntland, en el norte de Somalia.
Nick Nuttall, portavoz del UNEP, dijo a la cadena árabe Al-Yazira que cuando los envases fueron rotos y abiertos por la fuerza de las olas, los contenedores expusieron a la luz una “actividad espantosa” que se había estado llevando a cabo por más de una década.
“Somalia está siendo utilizada como vertedero para desechos peligrosos desde comienzos de los años 90, y continuó siéndolo con la guerra civil desatada en ese país. La basura es de muy diversas clases. Hay desechos radioactivos de uranio, la basura principal, y metales pesados como cadmio y mercurio. También hay basura industrial, desechos de hospital, basuras de sustancias químicas y lo que se desee nombrar”, afirmó Nuttall.
El funcionario de Naciones Unidas reveló además que desde que los contenedores llegaron a las playas, centenares de residentes han caído enfermos, afectados por hemorragias abdominales y de boca, infecciones en la piel y otras dolencias.
“Lo más alarmante aquí es que se está descargando basura nuclear. La basura radiactiva de uranio está matando potencialmente a los somalíes y está destruyendo totalmente el océano”, dijo.
Intereses occidentales detrás de la guerra civil
Ahmedou Ould-Abdallah, enviado de la ONU para Somalia, dijo que en la práctica, el petróleo contribuyó a la guerra civil de 18 años en Somalia, pues las compañías pagan para descargar su basura a los ministros del gobierno y/o a los líderes de la milicia.
“No hay control gubernamental… y sí hay pocas personas con alta base moral…, están pagándole a gente encumbrada, pero a causa de la fragilidad del ‘gobierno federal transitorio’, algunas de estas corporaciones ahora ni siquiera consultan a las autoridades: simplemente descargan su basura y se van”.
En 1992 los países miembros de la Unión Europea y otras 168 naciones firmaron la Convención de Basilea, sobre el control de movimientos transfronterizos de desechos peligrosos y su almacenamiento.
El convenio prohíbe el comercio de basura entre los países signatarios, así como también a los países que no hayan firmado el acuerdo, a menos que haya sido negociado un acuerdo bilateral. También prohíbe el envío de desechos peligrosos a zonas de guerra.
Asombrosamente, la ONU ha desatendido sus propios principios y ha ignorado súplicas somalíes e internacionales para detener la devastación continua de los recursos marinos somalíes y la descarga de basura tóxica. Las violaciones también han sido largamente ignoradas por las autoridades marítimas de la región. Éste es el contexto en el que aparecieron los hombres que estamos llamando “piratas”.
Los piratas son otros
Hay acuerdo en que al principio los pescadores somalíes ordinarios fueron quienes usaron lanchas rápidas para intentar disuadir a los barcos descargadores y rastreadores, o por lo menos aplicarles un “impuesto”. Se llamaron a sí mismos “Guardacostas Voluntarios de Somalia”.
Uno de los líderes de los piratas, Sugule Ali, explicó que su motivo fue “poner alto a la pesca ilegal y a las descargas en nuestras aguas… No nos consideramos bandidos del mar. Consideramos que los bandidos del mar [son] quienes pescan ilegalmente y descargan basura, y portamos armas pero en nuestros mares”.
El periodista británico Johann Hari observó en el “Huffington Post” que, mientras nada de esto justifica la toma de rehenes, los “piratas” tienen, de manera aplastante, el apoyo de la población local que les da la razón.
El sitio web independiente WardherNews, de Somalia, condujo la mejor investigación que tenemos sobre qué está pensando el somalí ordinario. Encontró que el 70% “apoya fuertemente la piratería como una forma de defensa nacional de las aguas territoriales del país”.
En vez de tomar medidas para proteger a la población y las aguas de Somalia contra las transgresiones internacionales, la respuesta de la ONU a esta situación ha sido aprobar resoluciones agresivas que dan derecho y animan a los transgresores a emprender la guerra contra los piratas somalíes.
Tomar las aguas somalíes por la fuerza
Un coro de países que demanda endurecer la acción internacional condujo a una precipitación naval multinacional y unilateral por invadir y tomar el control de las aguas somalíes.
El Consejo de Seguridad de la ONU (algunos de cuyos miembros pueden tener muchos motivos ocultos para proteger indirectamente a sus flotas pesqueras ilegales en aguas somalíes) aprobó las resoluciones 1816, en junio de 2008, y 1838, en octubre de 2008, que “invitan a los estados interesados en la seguridad de las actividades marítimas a participar activamente en la lucha contra la piratería en alta mar fuera de las costas de Somalia, particularmente desplegando buques de guerra y aviones militares…”
La OTAN y la Unión Europea han publicado órdenes al mismo efecto. Rusia, Japón, India, Malasia, Egipto y Yemen se han unido a la batalla, junto con un número cada vez mayor de países.
Durante años, las tentativas realizadas para controlar la piratería en los mares del mundo a través de resoluciones de la ONU no pudieron aprobarse, en gran parte porque las naciones miembro sentían que tales acuerdos afectarían a su soberanía y seguridad.
Resolución de la ONU contra un país que no tiene silla en el organismo
Los países son poco proclives a ceder el control y patrullaje de sus propias aguas. Las resoluciones 1816 y 1838 de la ONU, a las que se opusieron algunas naciones de África Occidental, del Caribe y Sur América, por consiguiente fueron acordadas para aplicarse solamente a Somalia, un país que no tiene ninguna representación en las Naciones Unidas con fuerza como para exigir enmiendas destinadas a proteger su soberanía.
Igualmente, fueron ignoradas las objeciones de la sociedad civil somalí al proyecto de resolución, que no hizo ninguna mención a la pesca ilegal ni a los peligros de la descarga de basura.
El periodista Johann Hari preguntó: “¿Esperamos que los somalíes hambrientos permanezcan pasivamente en sus playas, remando entre nuestra basura nuclear, y nos observen cómo les arrebatamos sus peces para comérnoslos en restaurantes de Londres, París y Roma? No hemos actuado contra esos crímenes. Pero cuando algunos pescadores respondieron interrumpiendo el tránsito por el corredor marítimo del 20% del suministro de petróleo del mundo, comenzamos a chillar sobre esta “maldad”. Si realmente queremos ocuparnos de la piratería, necesitamos extirpar la raíz que la causa -nuestros crímenes-, antes de enviar a las cañoneras a despejar la ruta de criminales somalíes”.
Los "piratas" somalíes son pescadores en lucha contra saqueo occidental
Debe señalarse que la IUU (sigla en inglés de Pesca Ilegal, No Declarada y No Reglamentada) y la descarga de desechos están ocurriendo también en otros países africanos. Costa de Marfil es otra víctima importante de la descarga tóxica internacional.
Se dice que los actos de piratería realmente son actos de desesperación y, como en el caso de Somalia, un hombre transformado en pirata a la vez es guardacostas.
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PRIMERO, Somalia no es un estado o nación como lo es un pais civilizado, no tiene ni orden ni criterio común, es un pais de bandas y clanes, por esto precisamente existen piratas, verdad que en España u otro pais no existen piratas?; por tanto como pais no se puede tratar con ellos.
En España en otros tiempos también se pasaba hambre, ¿eh? Y también en otros tiempos se ha actuado de diversas maneras contra las injerencias extranjeras. Y no, aquí piratas no tenemos... pero tenemos a la clase política nacional, que bien en su versión gurteliana o en su versión faisanera no tienen nada que envidiarle ni a Jack Sparrow ni a sus chavales.
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Bueno Diego Alatriste, si entramos en ese debate y nos vamos del Alakrana, te dire, que efectivamente, hoy en día la clase politica que tenemos, salvando algunas excepciones, son peores que los piratas somalies, ya que éstos politicos-piratas que tenemos en España quieren un botín más grande, no se conforman con unos trajecillos, cuanto "gana" el comesopas de valencia (camps), aparte de coche oficial; de todos en sabido que quieren más, mucho más. Sin ir más lejos me parece un buen botín el paston enorme que se llevan los politicos por tocarse los huevos, sin ir más lejos cualquier mindundi de gerente, director general, o concejal de ayuntamiento, al menos en madrid se llevan un botin de alrededor de entre 6000 u 8000 euros al mes, joder eso hace más que lo que se han llevado los chiquillos de somalia, que a estas alturas ya me dan hasta penilla.
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Y luego por último, si estamos esquilmando las aguas de Somalia tendran los armadores que pagar algún peaje no? o van a ser los Somalies los tontos del mundo?
"Los países son poco proclives a ceder el control y patrullaje de sus propias aguas. Las resoluciones 1816 y 1838 de la ONU, a las que se opusieron algunas naciones de África Occidental, del Caribe y Sur América, por consiguiente fueron acordadas para aplicarse solamente a Somalia, un país que no tiene ninguna representación en las Naciones Unidas con fuerza como para exigir enmiendas destinadas a proteger su soberanía."
No es que sean los más tontos del mundo, pero sí los más desgraciados, y ello hace que ni tengan representación en la ONU desde la guerra civil que se inició en 1991 y que tiene al pais sumido en el caos más absoluto. Difícil por tanto que puedan ser oidas sus reivindicaciones. Creo que es algo tan obvio que se cae por su propio peso y de ello se aprovechan las grandes potencias y contra ello luchan los que se ven privados de su principal fuente alimenticia (y probablemente la única en su propia tierra).
Y creo también que si invadir una nación para robarle su petroleo o apoderarse de las plantaciones de opio viola toda la legalidad vigente, aprovecharse de la anarquía y la miseria que reinan en África para sustraerle su pesca no lo es menos, hay que ponerse en la piel de ambos contendientes en todas las ocasiones, no sólamente cuando haya intereses políticos de por medio y podamos arrancar un puñado de votos por ponernos detrás de una pancarta.
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¿¿burbuja gurteliana-peperil ??? jajajajaja.
Aqui no hace falta informarse de nada porque los hechos hablan por si mismos. Unos tios que matan,secuestran, violan, amenazan y extorsionan son puros delincuentes que no tienen justificacion alguna. Autenticos animales.
Nuestro ejercito les tendria que haber fundio a balazos y asi de paso dar un mensaje a esta gentuza, para que se piensen 2 veces si merece la pena secuestrar barcos.
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¿¿burbuja gurteliana-peperil ??? jajajajaja.
Aqui no hace falta informarse de nada porque los hechos hablan por si mismos. Unos tios que matan,secuestran, violan, amenazan y extorsionan son puros delincuentes que no tienen justificacion alguna. Autenticos animales.
Nuestro ejercito les tendria que haber fundio a balazos y asi de paso dar un mensaje a esta gentuza, para que se piensen 2 veces si merece la pena secuestrar barcos.
Está bien que dejes testimonio escrito de lo retrasado que eres, para ir dándote a conocer por estos lares, si señor.
Y está claro que no necesitas informarte de nada, porque en tu ignorancia eres feliz, y eso es lo que importa. Los que sufran las injusticias del mundialismo que se jodan, ¿no?
Y bueno, por la misma regla de trés, imagino que la insurgencia iraquí de mata, secuestra y amenaza a los pobrecitos marines infelices de la Navy, son puros delincuentes también, y por lo tanto se merecen cuatro bombardeos más en sus aldeas, ¿no?
Hay que acabar con la amenaza terrorista sea como sea, es decir por las buenas o por las malas pero hay que acabar con ella.
Acuerdate del 11 S y del 11 M
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Sí, recuerdo cómo destruyeron las pruebas para que no se supiera quién había sido.
Recuerdo cómo la policía manipuló pruebas tal y como ha dicho una sentencia contra la demanda de Sánchez Manzano.
Recuerdo cómo se apagaron las cámaras en la que se grabó la pericial, cuando se descubrió que no era Goma 2 ECO.
Recuerdo al Fiscal Zaragoza decir que daba igual lo que explotara y a Bermúdez, que no se pudo determinar el explosivo.
Recuerdo que en la detención de los etarras en la semana anterior, se les intervino un plano donde marcaba como objetivo la estación de Alcalá de donde salieron los trenes de la muerte y que, en ese plano había una marca que ponía "o-11" y la o, era la inicial de una palabra que significa jueves en vascuence.
Recuerdo que a pesar de poner lo que ponía, no fue desplegado ningún dispositivo policial para evitar la masacre, pese a que sabían que iban a poner las bombas en Alcalá, que fue de donde partieron los cuatro trenes.
Y recuerdo que además del sufrimiento por la pérdida y por no saber la verdad, las víctimas se han encontrado con la negativa reiterada del juez Bermudez a entregarles las pruebas, a pesar de haber sido pedidas reiteradas veces desde la sentencia. Y a día de hoy, siguen esperando.
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complicado asunto en el que España una vez mas demuestra que podemos ser considerados una potencia mundial, nos "achantan" cuatro morenos con fusiles.
Esto en principio debe tratarse como un asunto entre piratas, unos que intentan sacarse unas perras secuestrando0 algún barco de esos que tienen delante de sus narices esquilmando sus mares porque tampoco tienen otra forma de ganarse la vida y otros piratas mas civilizados pero piratas que navegan sin bandera porque les avergüenza la de su patria, que adoptan una bandera de conveniencia para ahorrarse impuestos, que contratan trabajadores extranjeros por salarios ridículos, que utilizan artes de pesca ilegales en medio mundo aprovechando las circunstancias, que se alejan de la zona de seguridad poniendo en grave peligro la vida de muchas personas porque allí el negocio es mejor, que se van a pescar a zonas de alto riesgo conscientes de ello.
De estos dos grupos de piratas unos se defienden solos, los otros quiera que les defienda el país al que no quieren pertenecer, el que les avergüenza su bandera, donde no quieren pagar impuestos.
Yo no creo que se deba ordenar a nuestros soldados matar a nadie, ¿ quien de vosotros apretaría el gatillo?¿ tenemos derecho ha aplicar la pena de muerte?.
Opino que la solución es mas sencilla ignoremos el asunto que apliquen entre ellos el "código pirata" y nosotros pues en lugar de comer atún pues comemos truchas.
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¿Cómo era aquello? ¡Ahhh! Sí, que había sido un ¿ÉXITO? de este Gobierno el desenlace de la crisis del Alakrana.
¡Y unos cojones!
Noticia de hoy:
Timo de un millón de euros al CNI por los tres marineros no desembarcados.
Tres agentes del Centro Nacional de Inteligencia (CNI) entregaron un millón de dólares a un falso alto cargo del Ministerio de Defensa de Somalia, con la intención de comprar la libertad de los tres tripulantes del 'Alakrana' que supuestamente habían sido trasladados a tierra por los piratas, cuando el atunero permanecía en manos de los secuestradores.
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/11/24/espana/1259091693.html
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Hey Panasonic, por favor deja ya de buscar armas de destruccion masiva en Irak; ya las han encontrado hace tiempo, el arma de destruccion masiva es.......tachannnn... el PETROLEO y todo el mundo con dos dedos de frente lo sabe. Hay que ver el dichoso dinero como es.
Por cierto os recuerdo a todos los que votaron a Ansar, que gracias a su GESTION y a lo amigo que era o es de EEUU alguién coloco unas bombas en unos trenes en España, joooo con la cantidad de paises que hay en el mundo, que mala suerte no?tuvo que ser en España. O fue gracias a la GESTION de Ansar-el-que-levita-en-georgetown.
De todas formas no te equivoques, yo soy ESPAÑOL, pero no creo que la armada tenga que acribillar a unos criminales y violadores que se dedican a robar. Como ya he dicho, quizas los que pescamos en sus aguas robemos y seamos más ladrones que ellos.
Yo reitero, que lo que de verdad tendria que hacer el armador del Alakrana seria explicar porque motivos el capitán de ese barco hizo oidos sordos a las adventencias de la armada española (si, esa que les ha salvado y a la cual han metido en un lio)estos del Alakrana han actuado como el amigo borracho el cual adviertes toda la noche, se mete en un gran lio y te involucra a ti al final. Encima los cachondos pescadores OSAN hablar mal de la gestion del secuestro, PERO SI HA EXISTIDO UN SECUESTRO HA SIDO POR ELLOS Y SU INSCONSCIENCIA.
De verdad y repito una vez más, me jode que los piratas cobren el rescate, pero si no queriamos muertos pues es el mejor resultado, 36 marineros entre 2.500.000 euros, cada vida ha salido por 70.000 euros; a mi me parece barato hoy en día, viendo lo que se roba en las concejalias de obras repartidas por España, ahh y desde aqui agradecer el apoyo recibido por los chavales del PP, siempre tan prestos a ayudar a España, gracias de verdad, gracias.
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Hey Panasonic, por favor deja ya de buscar armas de destruccion masiva en Irak; ya las han encontrado hace tiempo, el arma de destruccion masiva es.......tachannnn... el PETROLEO y todo el mundo con dos dedos de frente lo sabe. Hay que ver el dichoso dinero como es.
Por cierto os recuerdo a todos los que votaron a Ansar, que gracias a su GESTION y a lo amigo que era o es de EEUU alguién coloco unas bombas en unos trenes en España, joooo con la cantidad de paises que hay en el mundo, que mala suerte no?tuvo que ser en España. O fue gracias a la GESTION de Ansar-el-que-levita-en-georgetown.
¿Estas acaso justificando el terrorismo islámico?, es que no me queda demasiado claro pues parece que buscas un culpable distinto al que pone las bombas con intención de matar...
De todas formas no te equivoques, yo soy ESPAÑOL, pero no creo que la armada tenga que acribillar a unos criminales y violadores que se dedican a robar. Como ya he dicho, quizas los que pescamos en sus aguas robemos y seamos más ladrones que ellos.
No, si para defender los intereses de España no hay que disparar, basta con pagar el rescate.
Aparte ironías, me parece que una actitud amenazante de nuestra Armada, llámese disparos intimidatorios, ráfagas indiscriminadas o bombazo puro y duro, sería más efectiva en el futuro. Siempre se ha dicho aquello de que más vale prevenir que curar....
Por otra parte NO estamos pescando es sus aguas, sino en aguas internacionales, luego los únicos ladrones son ellos, lo cual no les da derecho a abordar barcos al estilo Barbaroja.
Yo reitero, que lo que de verdad tendria que hacer el armador del Alakrana seria explicar porque motivos el capitán de ese barco hizo oidos sordos a las adventencias de la armada española (si, esa que les ha salvado y a la cual han metido en un lio)estos del Alakrana han actuado como el amigo borracho el cual adviertes toda la noche, se mete en un gran lio y te involucra a ti al final. Encima los cachondos pescadores OSAN hablar mal de la gestion del secuestro, PERO SI HA EXISTIDO UN SECUESTRO HA SIDO POR ELLOS Y SU INSCONSCIENCIA.
De verdad y repito una vez más, me jode que los piratas cobren el rescate, pero si no queriamos muertos pues es el mejor resultado, 36 marineros entre 2.500.000 euros, cada vida ha salido por 70.000 euros; a mi me parece barato hoy en día, viendo lo que se roba en las concejalias de obras repartidas por España, ahh y desde aqui agradecer el apoyo recibido por los chavales del PP, siempre tan prestos a ayudar a España, gracias de verdad, gracias.
Joder, qué barata sale una vida humana, por ese precio bien podíamos haber salvado la de Miguel Ángel Blanco, o la de tantos otros, total, entre 40 millones de españoles sale a una minucia por cabeza. La cuestión no es esa sino la de mantener la dignidad, el Gobierno en este caso ha prescindido de esa dignidad en aras del bien supremo de la vida, eso se puede comprender. Lo que no se comprende (por mi parte, al menos) es la forma en que se ha llegado a ese extremo, pues si se tenía pensado desde el principio pagar el rescate bien podría haberse hecho mucho antes y así se hubiera ahorrado sufrimiento a esos marineros, que por otra parte no hacían sino ganarse la vida, estaban pescando allá donde hay más peces, no donde la Armada dice que hay menos peligro, luego la culpa no es de ellos, sino del inoperante Gobierno que no sabe defender los intereses de sus ciudadanos.
Si a la gestión del Gobierno hay que dar palmas con las orejas se dan, pero no pidas que además se le dé la razón.
Salud
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Hey Panasonic, por favor deja ya de buscar armas de destruccion masiva en Irak; ya las han encontrado hace tiempo, el arma de destruccion masiva es.......tachannnn... el PETROLEO y todo el mundo con dos dedos de frente lo sabe. Hay que ver el dichoso dinero como es.
Por cierto os recuerdo a todos los que votaron a Ansar, que gracias a su GESTION y a lo amigo que era o es de EEUU alguién coloco unas bombas en unos trenes en España, joooo con la cantidad de paises que hay en el mundo, que mala suerte no?tuvo que ser en España. O fue gracias a la GESTION de Ansar-el-que-levita-en-georgetown.
Pero ahora bien, también todo el mundo sabe los motivos de la invasión en Afganistan y que al igual que en Irak, nosotros también hacemos de perritos falderos de los americanos, ¿eh? Y la guerra y sus consecuencias son iguales de injustas aunque los protagonistas sean los mismos perros aunque con distinto collar.
Es decir, que el hecho de que ahora no anden las hordas progres montándola en las calles con sus parásitos subvencionados, sus sindicatos chaperos y los titiriteros del cine español pidiendo la paz (y más subvenciones, por favor) y las juventudes del porro y la litrona asaltando jamonerías en sus manifas.... no quiere decir que esta vez España no esté de mano del imperialismo yankee en una invasión más movida por intereses económicos... y si a los peperos les exigís ejercicios de autocrítica, hacedlo los sociatas también y descubrireis que las autenticas razones de la guerra de Afganistan difieren mucho de la versión oficial imperialista y nuestro cometido de misión de paz.
Y respecto a lo del Alakrana, repito: abusos por parte de las potencias mundiales aprovechando la nefasta situación que atraviesan los paises africanos en general y Somalia en particular... en guerra civil desde 1991 y gobernada por tribus y clanes que hacen imposible que este pais tenga una representación en condiciones en la ONU y una autoridad capaz de luchar por sus intereses.
El artículo contrainformativo ahi está, con datos feacientes y realizado por observadores internacionales que exponen la otra realidad, la de quien se ve expoliado y atracado en su propio territorio y sufre en sus propias carnes los rigores del mundialismo y la globalización.
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Sigues sin ser capaz de rebatir mis tesis con argumentos convincentes, además sigue pensando que el eje del bien son los invasores americanos y el salvapatrias de turno es su versión neocon.
Por cierto, claro que estas cosas con Franco no pasaban, las de meter a nuestras tropas donde nada se nos ha perdido por ejemplo, entre otras cosas porque dudo mucho que Franco apoyase un ataque ilegítimo contra su coleguita Sadam
http://www.leobassi.com/img/franco-hussein.jpg
Ahí lo tienes, puedes ver con tus propios ojos como Saddam (ese malvado terrorista porque lo dijo tu idolatrado Ánsar) visitó España en 1974 a ver a su gran amiguete Paco, el cual le condecoró con la Gran Cruz de Isabel la Católica porque este le proporcióno a España 4 petroleros de crudo durante en embargo del OPEC en el 73...
Qué, como se le queda el cuerpo a un iletrado como tú despues de comprobar con sus propios ojos que el malvado Saddam, amenaza mundial, y tu admirado Caudillo eran amiguetes... ¿impresionante verdad?
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Una visión distinta del problema............... :(
http://www.diagonalperiodico.net/Una-vision-distinta-de-los-piratas.html
"ÁFRICA // FACTORÍAS FLOTANTES, CON EL APOYO DEL EJÉRCITO Y SEGURIDAD PRIVADA ARMADA, ESQUILMAN LOS CALADEROS AFRICANOS
AL ABORDAJE DE LOS CALADEROS AFRICANOS
Por Sarah Babiker / Madrid
El agotamiento de las aguas de la UE ha llevado a la pesca industrial a las costas africanas. Allí, la ausencia de estructuras estatales, como en Somalia, o la escasez de capital local, abren grandes oportunidades de negocio..............................
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La propia Comisión Europea estima en un informe emitido en 2007 que más del 50% del total de las capturas en Somalia, Liberia y Guinea Conakry son practicadas de manera ilegal, según afirma la Coordinadora Verde. .........................
ESQUILMADAS LAS AGUAS DE LA UE, A POR LOS MARES AFRICANOS
Un estudio de 2006 revelaba que el 76% de las especies estaban agotadas, totalmente explotadas o sobreexplotadas. En concreto, las dos terceras partes de las aguas de la Unión Europea han sido ya esquilmadas.
Lejos de adaptar sus flotas a los recursos, la UE ha dedicado ingentes fondos a subsidiar la construcción de imponentes barcos como el Alakrana, dedicados a la pesca industrial (este buque recibió 4.272.960 de euros para su construcción). Estos barcos, tan necesitados de subvenciones, que la UE proporcionó hasta 2004, tienen otro defecto económico: para ser rentables necesitan un gran volumen de captura. Disponen de medios para llevarla a cabo: radares que detectan los bancos de peces, inmensas redes, cámaras frigoríficas donde almacenar toneladas de pescado... Lo que escasean son los caladeros donde desplegar su potencial. Por eso acuden al Índico. Como se pesca a lo grande, se capturan presas no deseadas. Según denuncia Greenpeace Internacional, al menos un cuarto de todas las criaturas marinas capturadas son arrojados de vuelta al mar, muertos. Ballenas, delfines, albatros, tortugas, que en la industria reciben el nombre de capturas accesorias.
Lejos de elegir un camino de pesca sostenible, la ecuación del incremento del consumo, la escasez de pescado y el exceso de flota se ha solucionado arrendando espacios marítimos de terceros países. Estos ‘alquileres’ de Zonas Económicas Exclusivas (ZEE) son llamados Acuerdos Bilaterales de Pesca. La Unión Europea afirma que su objetivo es “fomentar la pesca responsable y sostenible en aguas de países no pertenecientes a la UE y ofrecer a la flota europea acceso sólo a los recursos pesqueros allí excedentarios”. De fondo, el gran incremento del consumo. Según la FAO, el consumo de pescado por persona ha aumentado de una media de casi diez kilos en los años ’60 hasta los casi 16,5 kilos de 2005. .......................
Sin embargo, los Estados africanos no han multiplicado su capacidad de captura. Se estima que la flota mundial excede dos veces y media lo que realmente se puede pescar, que es cada vez menos.
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ACUERDOS
La UE consume mucho más pescado del que producen sus aguas, ya esquilmadas. Muchos países africanos no tiene el capital necesario para una explotación industrial de sus recursos marinos. La solución: alquilar el uso a la UE por precios irrisorios. Unos cinco años de pesca en Comores equivale a un piso de tamaño medio en el centro de Madrid.
CALADEROS
"(...) Aunque la captura de pulpo cayó de 35.000 toneladas en 1992 a sólo 20.000 en 1997, cuando en 1999 la UE negoció un nuevo acuerdo de pesca, exigió a Senegal que autorizara un aumento del 60% de las capturas", afirma el biólogo Alex Aguilar en el estudio Sobre pesca y migración en el África Subsahariana"........................ y mucho más
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Ahora nos sale la pacifista progre.............ni una cosa ni la otra.
¿Qué tiene que ver defender la verdad y la justicia con ser pacifista progre?