Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: scotland en 02 de Diciembre de 2009, 10:24:29 am
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Desde este foro deseo protestar por el comportamiento, la gestión, y el tratamiento que de este asunto está dando el Ministerio de Asuntos Exteriores y "de Cooperación".
Nos hemos convertido, gracias al Sr. Moratinos, en secuestradores de esta saharaui. Lamentable.
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Y libertad y autodeterminación para el pueblo saharaui.
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Y libertad y autodeterminación para el pueblo saharaui.
Me alegro de estar de acuerdo contigo.
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Que cosa tan curiosa... libertad para el pueblo Saharaui era lo mismo que iba a decir yo... que coincidencias más raras...
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Que cosa tan curiosa... libertad para el pueblo Saharaui era lo mismo que iba a decir yo... que coincidencias más raras...
pero no para el catalán
Desconfía ...
Va con segundas...No crees als feixistes
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Que cosa tan curiosa... libertad para el pueblo Saharaui era lo mismo que iba a decir yo... que coincidencias más raras...
pero no para el catalán
Desconfía ...
Va con segundas...No crees als feixistes
De ahí venía el tono irónico aquí solo tienen poder de autodeterminación los pueblos de fuera de lo comúnmente denominado España que curioso tenían que toparse con algún homologo suyo marroquí. De creerlos nada que aquí hay más de uno que es más franquista que Franco.
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Que cosa tan curiosa... libertad para el pueblo Saharaui era lo mismo que iba a decir yo... que coincidencias más raras...
pero no para el catalán
Desconfía ...
Va con segundas...No crees als feixistes
De ahí venía el tono irónico aquí solo tienen poder de autodeterminación los pueblos de fuera de lo comúnmente denominado España que curioso tenían que toparse con algún homologo suyo marroquí. De creerlos nada que aquí hay más de uno que es más franquista que Franco.
¡Qué curioso!, a mí me han llegado a llamar derechista fascistoide y tabién defiendo a capa y espada el derecho de autodeterminación de los pueblos, incluso de aquellos a los que de acuerdo al Pacto Internacional de los Derechos Civiles y Políticos no se les reconoce, como a Cataluña o País Vasco por poner un par de ejemplos. Contad conmigo para ello, eso sí, con todas las consecuencias.
Salud
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Que cosa tan curiosa... libertad para el pueblo Saharaui era lo mismo que iba a decir yo... que coincidencias más raras...
De ahí venía el tono irónico aquí solo tienen poder de autodeterminación los pueblos de fuera de lo comúnmente denominado España que curioso tenían que toparse con algún homologo suyo marroquí. De creerlos nada que aquí hay más de uno que es más franquista que Franco.
... cuanta tontería esta de los independentistas ...
... ¿porqué proclamaís la República de "Catalosovo"? en marcha verde (o añil, como queráis) ...
... ¡anda que no ibais a perder pasta! ...
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Lo cierto es que el morísimo absolutismo marroquí es el culpable de esta situación, y como es lógico es aquí,
en la mediocracia española donde esa mujer puede declararse en huelga de hambre, ya que no lo puede ejercer en el
moroco. Ellos le roban el pasaporte además de sus derechos y España tiene que soportar la situación...
Y mientras tanto nosotros en vez de arremeter contra el enemigo absolutista nos tiramos de los pelos por nuestras
nacionalidades...
A sí nos luce el pelo.
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Si interesa vuelvo a repetirlo que al final se me desgastará el teclado NO SOY INDEPENDENTISTA.
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Otro caso; este de un activista chino en el aeropuerto de Tokio.
Chinese activist in limbo at Tokyo airport
By Kyung Lah, CNN
December 4, 2009 -- Updated 0600 GMT (1400 HKT)
Tokyo, Japan (CNN) -- If you've passed through Tokyo on an international connection this past month, chances are you've seen a Chinese man wearing a homemade T-shirt with scribbling all over it. His name is Feng Zhenghu, a Chinese citizen who has moved into Narita Airport's international arrival concourse.
"Moved in" in the non-traditional sense, and reminiscent of Tom Hanks in the movie "The Terminal," a story of an Eastern European man denied entry into the U.S., so he decides to live at JFK Airport.
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La "culpa de la situación" no es un producto de ahora ni del actual Gobierno que se ve en la Necesidad de solventar una situación que tiene otros inicios.
Ahora la activista del Sáharauí OBTIENE una propaganda internacional que le viene bien, Porque estamos en el Periodo de realizar el Referéndum Que Nunca se Hizo sobre la autodeterminación de un pueblo que es un [Territorio no Autónomo / b] ocupado por Marruecos y Argelia. Esta última firma un Tratado de Paz (fin de la guerra con el Frente Polisario) y abandona sus pretensiones territoriales sobre el Sáhara.
Ni Marruecos ni Mauritania tienen jurídica capacidad jurídica en derecho internacional de Administrar esos Territorios, pero de "facto" lo hace Marruecos, además de permitirse el lujo de emitir, retirar pasaporte a los saharauis, Por lo cual, también de Administrar el territorio del Sáhara que ni los Tribunales de la Haya le han reconocido ese derecho antes de la ocupación militar ni después. Eso sí, lo hace de "facto"
¿El por qué de está situación ahora? España firma un tratado de descolonización del Sáhara junto con Marruecos y Mauritania, no hay ninguno que deba tener el control de la organización administrativa del territorio. España con la retira sus Tropas, meses después estos Estados se reparten el territorio. Fechas: Noviembre del 1975 y febrero del 1976.
35 para hacer un referendum de autodeterminación de un terriotorio no autonomo, por lo cual sin control administrativo de ningún Estado que tenga derecho sobre el mismo, que reconoce la ONU y reconoce los tribunales internacionales.
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Que cosa tan curiosa... libertad para el pueblo Saharaui era lo mismo que iba a decir yo... que coincidencias más raras...
pero no para el catalán
Desconfía ...
Va con segundas...No crees als feixistes
De ahí venía el tono irónico aquí solo tienen poder de autodeterminación los pueblos de fuera de lo comúnmente denominado España que curioso tenían que toparse con algún homologo suyo marroquí. De creerlos nada que aquí hay más de uno que es más franquista que Franco.
¡Qué curioso!, a mí me han llegado a llamar derechista fascistoide y tabién defiendo a capa y espada el derecho de autodeterminación de los pueblos, incluso de aquellos a los que de acuerdo al Pacto Internacional de los Derechos Civiles y Políticos no se les reconoce, como a Cataluña o País Vasco por poner un par de ejemplos. Contad conmigo para ello, eso sí, con todas las consecuencias.
Salud
Suscribo lo dicho por tí, Juaniz
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Ni que yo fuera independentista, no fastidie...
Qué tendrá que ver la historia y consecuencias de actuaciones políticas, especialmente de España, en un "territorio no autónomo" que llegó a incorporar a su organización provincial como provincia española, en un conjunto de incoerencias del Derecho interno español a el solo efecto de "acallar" las situaciones que de hecho se estaban produciendo internacionalmente", que el Franquito solo solventó en el papel, en lo bonito de la letra escrita y en las leyes inaplicables de hecho a las situaciones por lo cual nunca desarrolló la normativa que hizo ni podía porque no iba a ser aplicable ni lo fue.
Ahora resulta que es culpa del Gobierno de turno, no fastidie...
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¿ que os parece? enviamos los tanques a Marruecos?
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Como casi todo se trata de política internacional, ahora mismo la solución del problema pasa porque EEUU o la Unión Europea la den un telefonazo al bueno del Rey de Marruecos y se acabo el problema, la cuestión es saber hasta que punto tenemos un apoyo en este momento, mientras no sea así Marruecos seguirá chuleando la política española.
Respecto a otros pueblos españoles, que dicen algunos que quieren la independencia, cosa que yo no me creo, pero que apoyo, ya saben lo que tienen que hacer los políticos, lo mismo que Aminatu, ponerse en huelga de hambre en vez de apresurarse a sacar provecho de los PRESUPUESTOS GENERALES DEL ESTADO, al que teoricamente odian.
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Guau¡¡¡ boquiabierta m´has dejao¡¡¡¡
Me recuerdas a aquello de manzanas, peras, peras y manzanas...
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¿ que os parece? enviamos los tanques a Marruecos?
por dios! deja a los pobres soldados de a apie en paz, en contrapartida podemos enviar a Losantos, a los chicos de democracia nacional y a unos cuantos del pp. Seguro que solucinan el problema.
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Desde este foro deseo protestar por el comportamiento, la gestión, y el tratamiento que de este asunto está dando el Ministerio de Asuntos Exteriores y "de Cooperación".
Nos hemos convertido, gracias al Sr. Moratinos, en secuestradores de esta saharaui. Lamentable.
Scotland, serías por favor tan amable de explicarnos por qué gracias al Sr. Moratinos nos hemos convertidos en secuestradores de Amanatu Haidar? Yo al menos, como español, no me veo como secuestrador de nadie!
Y por que protestas por el comportamiento, la gestión y el tratamiento que se esta dando por parte del Ministerio de Asuntos Exteriores?
¿A ver explicanos tú que hubieras hecho o mejor que harías, en el lugar del Sr. Moratinos?
Gracias y un cordial saludo para tod@s
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¿ que os parece? enviamos los tanques a Marruecos?
por dios! deja a los pobres soldados de a apie en paz, en contrapartida podemos enviar a Losantos, a los chicos de democracia nacional y a unos cuantos del pp. Seguro que solucinan el problema.
Muy bueno boropau ;D ;D ; ;D ;D
Casi de acuerdo contigo en todo, excepto que en vez de decir unos cuantos del PP deberías haber dicho todo el PP! Menuda oposición...así nos va...
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¿ que os parece? enviamos los tanques a Marruecos?
por dios! deja a los pobres soldados de a apie en paz, en contrapartida podemos enviar a Losantos, a los chicos de democracia nacional y a unos cuantos del pp. Seguro que solucinan el problema.
Si incluyes en el lote a Gabilondo, el pequeño guayomin y alguno que otro más de la secta no sé si solucionarían allí el problema, pero lo cierto es que aquí íbamos a quedar arreglados y tranquilos un tiempecito.
Salud
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Juaniz, en primer lugar preguntarte porque te das por aludido ¿es por lo de la democracia nacional? si es asi, deberias estar contento; puesto que; vuestra vocación no es salvar a España, entre otros, de los moros. Pues aqui teneis la oportunidad.
En cuanto a los personajes que citas, basta no escucharlos ó es que acaso peturba tu conciencia el escucharlos.
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Juaniz, en primer lugar preguntarte porque te das por aludido ¿es por lo de la democracia nacional? si es asi, deberias estar contento; puesto que; vuestra vocación no es salvar a España, entre otros, de los moros. Pues aqui teneis la oportunidad.
En cuanto a los personajes que citas, basta no escucharlos ó es que acaso peturba tu conciencia el escucharlos.
¿Y quién le dice a ud. que me doy por aludido?, sólo contesto y afirmo que lo que cita añadiendo algún nombre más que vive de la crispación diaria, ¿o es que acaso a ud. sólo le crispan los que no son de su cuerda?, boropau hombre, que no basta con ser demócrata de boquilla...
Salud
P. D. Como ya le dije en alguna que otra ocasión, no ofende quien quiere, sino quien puede, y ud. no está para esos trotes de ofender, al menos a mí.
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¡Ay, mi forero Juaniz! mis trotes, continuan ligeros y vigorosos; y no pierdo el tiempo ofendiendo a nadie; ahora bien; si usted nos ha nacido pusílanime, comprendera que yo no soy responsable.
En cuanto a la crispación, me parece que usted padece aquello de ver la paja en el ojo ajeno y no, la viga en el propio, mas no se preocupe; puesto que; no hay mal que cien años dure y si usted continua en este foro donde por fortuna hay voces diversas y discrepantes, aprendera a no crisparse y comprobar que nadie posee el manto de la verdad divina.
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¿ que os parece? enviamos los tanques a Marruecos?
Espero que se haya entendido que la frase encerraba un sarcasmo.
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No hace falta enviar los tanques a MARRUECOS bastaría con que el Gobierno tuviera buenas relaciones exteriores para poder presionar a Marruecos, mientras tanto el moro sigue dandonos en la espinilla,le importa un bledo que la activista muera porque no va a tener repercusiones para él y se quita un estorbo del medio.
Ahora bien, si tuviera represcusiones a nivel internacional, entonces cambiaría de opinión, a ver si Moratinos contacta con la Casa Blanca y le hacen caso porque de momento la Unión Europea nos ha dejado tirados.
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En 1975 el reino marroquí, Hassan II, tenía todas las de perder en un conflicto bélico frente a España. Marruecos reclamá el Sáhara desde que se creó como Estado.
Lanzó 350.000 civiles marroquíes dentro de territorio de soberanía española ese mismo año, sabiendo que España había acordado desde 1973 la autodeterminación de ese pueblo, solo faltaba establecer el largo proceso, ante las continuas presiones.
El mismo Hassan II reconoce que ni hubiese ganado esa guerra de producirse ni estaba preparado para ella, frente a España, pero jugo con sus cartas. De producirse la carnicería sobre civiles sería una buena baza, las situaciones internacionales que existían, las situaciones internas de España, los posibles frentes que se producirían con Mauritania y el establecido con el Frente Polisario, que tendría el apoyo de Argel.
La ONU nunca ha tomado cartas en el asunto de forma seria. EE.UU. tiene un apoyo claro sobre Hassan, y el Sáhara es un territorio rico en recursos naturales de fosfato y de las investigaciones sobre minas, además de la pesca y eso lo saben los españoles que estuvieron allí.
Resultado: Nunca hubo tropas americanas en defensa de la libertad, de un pueblo, de la democracia, y de los derechos humanos para hacer cumplir resoluciones de la ONU, desde B. Johson, pasando por R. Nixon, G. Ford, J. Carter, R. Reagan, G.H. Bush, Clinton. G.W. Bush, menos lo hará el Obama. Marruecos es aliada de EE.UU.
La ONU por si sola tampoco va a mandar tropas, no lo hizo en 31 años de masacres sobre civiles saharaui, no lo hará ahora, de eso seguro, por mucho fósforo blanco utilizado sobre víctimas civiles, y otras armas químicas, matanzas y exilios. La vulneración de derechos humanos es lo de menos, en el amplio panorama de estas tres décadas que la ONU en su ineficacia alzó la voz algo. Se solventará lo de la situación del aeropuerto de Lanzarote y todo pasará a su “satus quo” de 30 años. Los periódicos dejaran de dar esa noticia y todo seguirá igual que antes…
Es lastimoso que muchos españoles desconozcan lo que ocurrió y ocurre ahí, y sepan más de Kosovo, Bosnia, Montenegro, Irán, Irák, Kurdistán y Palestina. Estoy seguro que hasta de mi memoria desaparecerá el Sáhara dentro de unas semanas.
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¡Ay, mi forero Juaniz! mis trotes, continuan ligeros y vigorosos; y no pierdo el tiempo ofendiendo a nadie; ahora bien; si usted nos ha nacido pusílanime, comprendera que yo no soy responsable.
En cuanto a la crispación, me parece que usted padece aquello de ver la paja en el ojo ajeno y no, la viga en el propio, mas no se preocupe; puesto que; no hay mal que cien años dure y si usted continua en este foro donde por fortuna hay voces diversas y discrepantes, aprendera a no crisparse y comprobar que nadie posee el manto de la verdad divina.
Sigo pensando que por muy vigorosos y ligeros que sean sus trotes no son suficientes para conseguir el fin que se propone, no se canse.
¿ que os parece? enviamos los tanques a Marruecos?
por dios! deja a los pobres soldados de a apie en paz, en contrapartida podemos enviar a Losantos, a los chicos de democracia nacional y a unos cuantos del pp. Seguro que solucinan el problema.
¿Quién dice que sólo ve la paja en el ojo ajeno...?
Lo dije y lo vuelvo a afirmar, no basta con ser demócrata de boquilla, además hay que ejercer. A Ud. parece que le importan un pimiento las opiniones de los demás, de los demás que no compartan su ideología, queda perfectamente retratado. Si analiza bien lo dicho por mí verá que no quito un ápice de lo que ud. pone, sólo añado otros que siguen la misma dinámica de insultar y crispar, pero claro, con estos sí está de acuerdo.
Ya ve que no me crispo, prueba de ello es que no insulto, intento razonar mis intervenciones, no le pido que las comparta, sólo que las respete, aunque como ya haya afirmado antes en alguna ocasión, no esté en posesión absoluta de la verdad, ¿ud. sí, o es que me he perdido?
Pues ya ve, pusilánime tampoco.
Agur
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¿los chicos del PP en Marruecos?
A ellos les tiran más las judiadas, ultimamente se dedican a abrir embajadas peperas en el Estado Genocida de Israel
Para tierra mora, yo más bien propondría a las hordas de analfabetos y borregos afiliados al partido que comanda el iluminado precursor de la "Alianza de Civilizaciones", que para eso están, ¿no? Para hacer amistades y vínculos de amistad con lo mejorcito de cada casa, y qué mejor que con un pueblo tan laico y tolerante como el marroquí, los cuales seguro entenderán y comprenderán sin reparo alguno las desviaciones progres por excelencia.
Así que nada, que vaya el Mesías de Rodiezmo a la cabeza de la panda de borregos a los que representa, y se lleve de paso al zerolismo degenerado, a la ralea de "actores" y demás titiriteros subvencionados, a sus parásitos de la SGAE por los cuales se desvive y a los cuales autocomplace a base de cánones y mamadas, a las juventudes socialistas del porro y la litrona, a las chonis poligoneras del colgante del Ché y la pildora abortiva, a sus "intelectuales" cocainómanos y artistuchos chaqueteros, a los juntaletras de PRISA y demás vendedores de humo, a los caciques regionales y ya de paso... que se lleve también a los infelices, desgraciados y renegados que en su día votaron "con alegría" convencidos de las promesas de un deficiente mental que les prometió empleo, vivienda digna y ayudas sociales y que hoy ven como siguen igual de desgraciados que entonces pero un poquito más enriquecidos multiculturalmente.
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¿ que os parece? enviamos los tanques a Marruecos?
por dios! deja a los pobres soldados de a apie en paz, en contrapartida podemos enviar a Losantos, a los chicos de democracia nacional y a unos cuantos del pp. Seguro que solucinan el problema.
Muy bueno boropau ;D ;D ; ;D ;D
Casi de acuerdo contigo en todo, excepto que en vez de decir unos cuantos del PP deberías haber dicho todo el PP! Menuda oposición...así nos va...
Claro, claro... las desgracias actuales, los 4 millones de parados, la precariedad laboral, la competencia desleal, los desmanes de los banqueros, los fracasos de los sistemas educativos... son todas culpa de la calaña que tenemos en la oposición, que listo que eres chaval... tienes toda la pinta de ponerte en primera fila en los mítines de ZP y tocártela pensando en él a los sumisos analfabetos que llenais en pabellón hasta la bandera os promete el pleno empleo.
(ojo, no quiero decir con esto que exima a la actual oposición de su parte de responsabilidad y de lo que sembraron cuando gobernaban y que ahora estamos recogiendo, porque no dejan de ser la misma basura que los otros, pero que borregos como este sean tan sumamente incapaces de hacer autocrítica y reconocer las continuas cagadas de la calaña a la que votó, clama al cielo... pues este tipo de votante es el que perpetua en el poder a indigentes intelectuales como el actual y hace ministros a pobres diablos y fulanas de medio pelo que en un pais en condiciones y con un electorado crítico, objetivo y exigente no llegarían ni a presidentes/as de su comunidad de vecinos)
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Ya ve que no me crispo, prueba de ello es que no insulto, intento razonar mis intervenciones, no le pido que las comparta, sólo que las respete, aunque como ya haya afirmado antes en alguna ocasión, no esté en posesión absoluta de la verdad, ¿ud. sí, o es que me he perdido? de Juaniz
Por favor, adquiera la guia Michelin y haga el favor de no perderse y sobre todo, paz, que haya mucha paz; puesto que; la necesita.
Que demonios, sabra usted sobre crispación y respeto a las opiniones de los demas. Por cierto, cual es la opinión de usted sobre el tema del hilo;ya que; me da la impresión que excepto criticar a Gabilondo, al presentador del Intermedio y por supuesto a mi (cosa comprensible) de lo demas rien de rien.
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¿ que os parece? enviamos los tanques a Marruecos?
por dios! deja a los pobres soldados de a apie en paz, en contrapartida podemos enviar a Losantos, a los chicos de democracia nacional y a unos cuantos del pp. Seguro que solucinan el problema.
Muy bueno boropau ;D ;D ; ;D ;D
Casi de acuerdo contigo en todo, excepto que en vez de decir unos cuantos del PP deberías haber dicho todo el PP! Menuda oposición...así nos va...
Claro, claro... las desgracias actuales, los 4 millones de parados, la precariedad laboral, la competencia desleal, los desmanes de los banqueros, los fracasos de los sistemas educativos... son todas culpa de la calaña que tenemos en la oposición, que listo que eres chaval... tienes toda la pinta de ponerte en primera fila en los mítines de ZP y tocártela pensando en él a los sumisos analfabetos que llenais en pabellón hasta la bandera os promete el pleno empleo.
(ojo, no quiero decir con esto que exima a la actual oposición de su parte de responsabilidad y de lo que sembraron cuando gobernaban y que ahora estamos recogiendo, porque no dejan de ser la misma basura que los otros, pero que borregos como este sean tan sumamente incapaces de hacer autocrítica y reconocer las continuas cagadas de la calaña a la que votó, clama al cielo... pues este tipo de votante es el que perpetua en el poder a indigentes intelectuales como el actual y hace ministros a pobres diablos y fulanas de medio pelo que en un pais en condiciones y con un electorado crítico, objetivo y exigente no llegarían ni a presidentes/as de su comunidad de vecinos)
Diego presentese a las elecciones, el pueblo le necesita.
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Creo que el problema de ahora viene de mucho anterior:
Entiendo que el Sáhara Occidental era Provincia Española hasta la "Marcha Verde" en 1975 (?) cuando estaba muriendo Franco y quizás aprovechándose de esta situación, Marruecos envió a miles de ciudadanos allí y España se retiró dejándo a miles de personas "españolas" a su destino. Por más "tratados" que se hubiera firmado, habían reglas internacionales sobre la descolonización.
Frente a la ONU, creo que España todavía es responsable para la descolonización del (ex) Sáhara Español puesto que no se ha hecho todavía la Referendum para la Autodeterminación acordado hace unos 34 años. Creo que el pueblo Saharaui ha tenido mucha paciencia, viviendo en el campo de refugiados en Tinduf durante tanto tiempo.
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¿¡Quizá!?
Existieron muertes en combates de soldados españoles con tropas marroquíes, aunque Marruecos siempre negó que fueran sus tropas. Cambios de fuego en zonas y puestos fronterizos. Apresamiento “por tropas españolas” de unidades de infantería marroquíes con órdenes de toma de puesto y asegurar puestos en zonas fronterizas.
¿¡Quizá!?
También tenía pretensiones sobre el territorio Mauritania, pero doblegó posteriormente con la guerra de guerrillas con el Frente Polisario.
Creo recordar que hubo soldados españoles muertos por minas o ataques de mortero por parte del Frente Polisario. Recuerdo perfectamente la voladura de la cinta de transporte del fosfato y tomar prisioneros militares españoles por unidades militares sublevadas de saharaui (tropas moras).
Marruecos interna los 350.000 civiles (Marcha Verde) cuando el Tribunal Internacional de la Haya, determina por sentencia que no tiene derecho sobre el territorio del Sáhara, aunque si lazos culturales. Y eso que fue Marruecos, junto con Mauritania los principales interesados en llevar el asunto a la Haya. El “tiro le salio por la culata” así que Marcha Verde.
El Frente Polisario es de ideología socialista (de la época del socialismo de la URSS), Argelia era pro-soviética. El Frente Polisario era el más representativo en la población saharaui, pero por estos hechos nunca tuvo participación en el tripartito (acuerdo) Madrid-Marruecos-Mauritania, entre otras cosas porque no podía ser representativo entre Estados. Un acuerdo que decía que ninguno tenía capacidad de control administrativo sobre el territorio, creo recordar.
España dejó claro a Naciones Unidas que si la cosa se ponía muy cruda abandonaría el Sáhara, así que precisaba presencia militar de Naciones Unidas, mientras tanto, España, estaría allí para el control de fronteras y del territorio. Y España se tuvo que tragar sus palabras y su ardor patrio abandonando el Sáhara precipitadamente para evitar un baño de sangre española en la situación interna. Tirando toda la legislación interna a la basura (¡Qué para lo que sirvió!) y estableciendo, por Derecho Internacional, que el Sáhara no era otra cosa que un territorio autónomo.
Lo de integrar al Sáhara en la organización provincial creo que fue del año sesenta y algo y decía que eran españoles haciéndolo con unas peculiaridades, por ejemplo España era confesional y católica, pero los saharaui podían casarse por sus ritos y serían respetados, así como sus costumbres. Como comprenderás todo esto era incoherente con del Derecho Civil español. Pregúntale a tu ex-profesor de civil que pasaría si un legionario abandonaba a una saharaui, casada por sus ritos, en el Puerto de Málaga. Y qué pasaría si la hubiese abandonado en el interior de la Península.
Los saharianos son un pueblo nómada, de cultura islámica y tenían representación en Cortes, creo recordar. Pero eran nómadas, salvo aquellos pocos que trabajaban para las minas, las tropas nómadas, etc.
Además Derecho Internacional dijo que no, que era un territorio no autónomo
Lo de la nacionalidad española es complicado demostrarlo porque tenían dos años para optar a la nacionalidad española me parece, inscribiéndose en unos registros civiles que no fueron rigurosos, (una pantomima del régimen) aún teniendo algunos carné de identidad y permiso de conducir bilingüe (español-árabe). Y después demostrar la utilización de la nacionalidad durante no sé cuántos años. Eso para demostrarlo ahora ante los tribunales.
España abandonó de la noche a la mañana a tropas saharauis leales de siempre, a personas que se consideraban españolas y a las saharauis (mujeres) en Puertos de lo que sí era España de acuerdo al Derecho Internacional.
¡La ONU nunca se mojó¡
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Junto con el post anterior, existe otra versión oficiosa de los hechos:
Aminatu Haidar, creo que no es miembro del Frente Polisario, si no estoy en lo cierto que alguien lo aclare, por favor.
Cuando España se retira, el fosfato sigue llegando a Huelva, aunque ni España ni Marruecos son legítimos de acuerdo al Derecho Internacional para explotar el territorio.
España decía que cuando la descolonizara no pediría nada por sus inversiones allí. Es que no podía. Existe una empresa en Barcelona, con siete sedes en España, que reparte fosfato para toda Europa y es de capital de EE.UU. y existen más empresas americanas que se benefician de la mayor mina del fosfato del mundo. Este no iba a permitir una autodeterminación del pueblo saharaui en manos del Frente Polisario para que se metiera la URSS. Saben ahora por qué Marruecos es aliado de EE.UU. y lo apoyó en todo lo de la Marcha Verde, además de ser enemiga de Argelia que era prosovietica. (Esto es una tontería que acabo de escribir y que no se sostiene y tampoco ni tiene pies ni cabeza, en una elucubración estúpida mía, así que es mejor hacer la rectificación aquí mismo. Echa está).
Antes de retirarme, hay otra lectura de todo esto. Y, de la actuación del Frente Polisario sobre España. El Frente Polisario consideraba que el expolio de las aguas pesqueras del Sáhara por España era digna de muerte. (secuestro, asesinato y extorsión), así como el expolio del fosfato.
El 7 de abril de 1977 es ametrallado el Pinzales
El 22 de abril de 1978 fueron siete tripulantes del Cansado Palomas secuestrados hasta siete meses después.
El 28 de noviembre de 1978, es abordado pequero Cruz del Mar, puesto sus diez tripulantes en popa y fusilados, lograron sobrevivir tres que se tiraron hacia atrás por la popa y el Barco fue dinamitado después. Uno de los fusilados era un chico de 14 años
El 1 de noviembre de 1980, el pesquero Mencey de Abona desapareció, cádaveres de sus tripulantes fueron encontrados atados de pies y manos frente a aguas del Sáhara. El barco no apareció nunca. Se presume dinamitado.
El 25 de agosto de 1985 el pesquero Junquito y la patrullera Tagomago, son ametrallados desde la costa.
El 27 de julio de 1986 un pescador muerto por ametrallamiento en el pesquero los Andes.
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Scotland, serías por favor tan amable de explicarnos por qué gracias al Sr. Moratinos nos hemos convertidos en secuestradores de Amanatu Haidar? Yo al menos, como español, no me veo como secuestrador de nadie!
Y por que protestas por el comportamiento, la gestión y el tratamiento que se esta dando por parte del Ministerio de Asuntos Exteriores?
¿A ver explicanos tú que hubieras hecho o mejor que harías, en el lugar del Sr. Moratinos?
Gracias y un cordial saludo para tod@s
Contestando a la primera pregunta...
El Sr. Moratinos es el responsable del Ministerio que "ordenó" al piloto del avión que trajo desde el Aaiun a Lanzarote que permitiese a Aminatu volar sin el "documento de viaje" (lease Pasaporte) que la legislación internacional de aviación exige para poder hacer un vuelo internacional. Dicho piloto, se negó a ello durante más de hora y media, hasta que las autoridades marroquíes le pusieron con "autoridades españolas del Mº Asuntos Exteriores" que autorizaron la entrada en territorio español de Aminatu. De facto, se trata de un secuestro pues ella fue obligada a ir a Lanzarote, tras arrebatarle su pasaporte.
Protesto sobre todo por la primera acción, por la que se permitió que la activista fuera trasladada a Lanzarote forzadamente. Después por la nula capacidad de presión sobre Marruecos. También lo hago por la nula capacidad de movilizar a la Unión Europea en el asunto (cosa que sí ha hecho Marruecos, con un éxito increible: la UE se ha desmarcado de España y considera el asunto como "bilateral" -olé por nuestros socios en la defensa de los derechos humanos-, que luego se les llena la boca con Tribunales Europeos de DDHH y milongas por el estilo -sobre todo tratándose de "intereses económicos" en la zona-).
Contestanto a la segunda...
Es evidente que hubiera movilizado más y más rapidamente las influencias que España pueda tener para solventar el asunto: El Rey, la UE, nuestro "reciente amigo" Obama y su Lady Clinton, y aquellos países africanos que pudieran ejercer presión sobre Marruecos. Es obvio que los resultados se desconocerían pero Marruecos estaría en posición de desventaja (y no como ahora...)
Saludos.
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¿Puede un Estado emitir un pasaporte sobre una persona natural de un territorio no autónomo, cuya nacionalidad es del territorio no autónomo, como nacional de ese Estado?
¿Si viaja con ese documento, pasaporte y llega a destino, y el Estado le retira el pasaporte, en qué se convierte, en apátria? ¿Y si, convertida en apátria, no se le permite atravesar las fronteras a donde quiere ir? El problema es en el momento que se le anula el pasaporte, creo, no cuando se le retira. Y la anulación podría ser anterior a su salida de Lanzarote. Estaba en España y cuando retornó, el Estado que tiene el control de fácto, no de Derecho, dice que ese pasaporte no es válido y lo retira.
¿Dejas a Aminatu Haidar en el aeropuerto? Ella no es ciudadana marroquí. ¿Le permitieron acaso entrar en el territorio?
Un ejemplo: ¿Una persona llega a Bajaras, y no tiene pasaporte o visado o es falso, retorna en el mismo vuelo de la compañía o se queda en el Aeropuerto?
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Si es verdad que en 2006 Marruecos le denegó el pasaporte, con qué pasaporte viajó a Nueva York?
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Bueno, parece que si viajó con pasaporte marroqui pero también tiene tarjeta de residencia en España. Pero cuando se negó a declararse como ciudadana marroquí en la llegada, se le retiró el pasaporte y se la mandó de vuelta a España, donde se negó a bajar del avión, pero se le convencieron.
Sin embargo, no deberían hablerle dejado entrar en España sin pasaporte............ pero el avión podría haberse negado a transportar una persona sin pasaporte también, no?
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Ya ve que no me crispo, prueba de ello es que no insulto, intento razonar mis intervenciones, no le pido que las comparta, sólo que las respete, aunque como ya haya afirmado antes en alguna ocasión, no esté en posesión absoluta de la verdad, ¿ud. sí, o es que me he perdido? de Juaniz
Por favor, adquiera la guia Michelin y haga el favor de no perderse y sobre todo, paz, que haya mucha paz; puesto que; la necesita.
Que demonios, sabra usted sobre crispación y respeto a las opiniones de los demas. Por cierto, cual es la opinión de usted sobre el tema del hilo;ya que; me da la impresión que excepto criticar a Gabilondo, al presentador del Intermedio y por supuesto a mi (cosa comprensible) de lo demas rien de rien.
¿Perderme?, no boropau, para eso lo tengo a ud. como guía y luz del buen camino... y no se vuelva a confundir, paz por supuesto, pero a mí no me hace tanta falta como a ud. vivo en paz conmigo mismo y con los demás, no se vaya a pensar que en mi ánimo está alzarme en armas o algo similar que no van por ahí los tiros (figurados claro está).
Ya que pregunta por mi opinión sobre el tema se la diré y va en la misma línea de lo expresado por scotland y que se puede resumir que hay una víctima, que es la Sra. Haidar, un culpable, que es el sátrapa moro que le niega el ingreso en su país porque de esta forma se quita un problema de encima y que también hay un responsable que es Moratinos que ha dejado nuestra diplomacia a la altura del betún plegándose a los dictados de Marruecos sin ser capaz de ejercer la más mínima presión, como tampoco la ha hecho con el caso de los Guardias Civiles retenidos por las autoridades del Peñon, llegando incluso a dar la razón a éstas en contra del Tratado de Utrech, pero ese es otro tema.
Ahora sólo queda saber cuál es su opinión, aparte de mandar para allá a Losantos y los del PP y Cía... ¿o es que no tiene otra?
Agur
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El Sr. Moratinos es el responsable del Ministerio que "ordenó" al piloto del avión que trajo desde el Aaiun a Lanzarote que permitiese a Aminatu volar sin el "documento de viaje" (lease Pasaporte) que la legislación internacional de aviación exige para poder hacer un vuelo internacional. Dicho piloto, se negó a ello durante más de hora y media, hasta que las autoridades marroquíes le pusieron con "autoridades españolas del Mº Asuntos Exteriores" que autorizaron la entrada en territorio español de Aminatu. De facto, se trata de un secuestro pues ella fue obligada a ir a Lanzarote, tras arrebatarle su pasaporte
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No había leido eso - que contesta mi pregunta. Parece que sí el piloto se negó.
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Diego presentese a las elecciones, el pueblo le necesita.
Sería una opción, pero no tengo labia para engatusar a fanáticos iletrados ni dotes de mando para pastorear a rebaños de ilusos.
Tengo aspiraciones en esta vida, eso sí, pero prefiero hacerlo de una manera mas noble y honrada, gracias.
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Si es verdad que en 2006 Marruecos le denegó el pasaporte, con qué pasaporte viajó a Nueva York?
http://www.elpais.com/articulo/espana/comisario/marroqui/dijo/piloto/Espana/informada/conforme/elpepuesp/20091208elpepinac_8/Tes
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éstas en contra del Tratado de Utrech, pero ese es otro tema. De Juaniz
Pero amor de mis amores aún esta usted con el tratado de Utrech, si hasta el pp hace el longuis con el tema y usted me sale con ello; desde luego; genio y figura hasta la sepultura. Y respecto a los guardias civiles, como me lo imagino a usted: enviando a nuestros soldados para lavar la afrente de estos ingleses caducos. ¡Ay señor! cuanto capitan trueno hay perdido por ahi.
Sin embargo, no todo esta perdido para usted; puesto que, leo que esta dispuesto a tomarme como guia. Se lo agradezco, aunque no soy la persona adecuada; dado que; entre otros, carezco de la virtúd de la paciencia y para inculcarle a usted algunos valores, se necesita paciencia, mucha paciencia.
Y quiere sabe cual es mi opinión sobre el tema, pues se lo voy a repetir aunque sea una perdida de tiempo. España en particular y las potencias occidentales en general tienen una deuda con el pueblo saharaui por no haber sido capaces de obligar al rey de Marruecos de convocar el referendúm que aprobo la ONU. No soy partidario de ninguna acción militar estilo perejil, ni cualquier otra; por lo tanto; solo queda la solución diplomatica firme y a "juntar los dedos" para que dicha señora no fallezca en España; puesto que; de morir Marruecos seria la primera responsable politicamente y España en la parte que le correspondiese.
Y por favor; Juaniz, ya esta bien hijo.
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Sería una opción, pero no tengo labia para engatusar a fanáticos iletrados ni dotes de mando para pastorear a rebaños de ilusos. de Diego Alatriste
Pues entonces a seguir aqui debatiendo.
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¡Dios!
¿Cómo pueden solicitar aplicación del Derecho Internacional, cuando el Aaiun es la capital del Sáhara Occidental, y el Sáhara un territorio no autónomo, invadido, incorporado a Marruecos y administrado contra el dictamen del Tribunal Internacional de la Haya, contra varias resoluciones de la ONU y fue donde aterrizó el avión procedente de Lanzarote?
¿Es qué de acuerdo al Derecho Internacional tiene capacidad jurídica Marruecos de emitir un pasaporte sobre un ciudadano saharaui estableciendo que es una ciudadana marroquí?
¿De qué vale ese pasaporte? ¿Tiene validez ese pasaporte para demostrar que es marroquí, cuando lo solicitó y en la hojilla rellenó nacionalidad: Sáhara Occidental (esto también lo ha dicho ella).
Ella, Aminatu Haidar, dijo el otro día en televisión, que su padre era español y su madre, también eran española, pero que ella no quería adoptar la nacionalidad española.
¿A qué se refiería?
¿Se referiría a qué sus padres fueron de los pocos que tuvieron conocimiento de la forma de adoptar la nacionalidad española, y tienen toda la documentación en regla y que nunca la han abandonado, presentádose siempre como españoles y no renegando de esta nacionalidad? ¿ O por el contrario se refería a que sus padres podían acceder a la ciudadanía española, por no haber renegado nunca de ella, porque se la tienen que reconocer los tribunales de justicia si así la solicitarán?
Porque yo oí lo que ella dijo a un medio de comunicación local.
No hay secuestro por parte de España
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Creo que el problema de ahora viene de mucho anterior:
Entiendo que el Sáhara Occidental era Provincia Española hasta la "Marcha Verde" en 1975 (?) cuando estaba muriendo Franco y quizás aprovechándose de esta situación, Marruecos envió a miles de ciudadanos allí y España se retiró dejándo a miles de personas "españolas" a su destino. Por más "tratados" que se hubiera firmado, habían reglas internacionales sobre la descolonización
Lo que significa que Franco estaba tan enfrascado en dejarlo "todo atado y bien atado" en el interior, que no hizo lo propio para lo exterior, consecuencia: no ató lo interior ni lo exterior. Y es que es normal, UNO no puede atender a todo. ¿ enviamos los tanques a Marruecos?
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¿ enviamos los tanques a Marruecos?
¡En absoluto! Pero un tirón de orejas sí merece el Presidente del Gobierno a causa de la rocambolesca historia por la cual Haidar llegó a Lanzarote. Bajo mi punto de vista traerla fue una injerencia en los asuntos internos de Marruecos. Así de claro. Argumentar que se trataba de una “cuestión humanitaria” no me sirve. Habrá que recordar a Zapatero que él es Presidente del Gobierno del Estado Español, y no la madre Teresa de Calcuta.
En cuanto a Haidar -debe ser (presuntamente) una respetabilísima señora- pero, a mi modo de ver, tiene más cara que espalda. Ha debido frotarse las manos al ver la gran publicidad que adquiría su lucha, y se ha afanado a defenderla con ahínco, declarándose en huelga de hambre para que retumbaran los sonidos de su causa por doquier.
¡Qué curioso! Estoy pensando cómo una única mujer quién poniendo en jaque a dos Gobiernos. Bueno… a uno sobre todo: al Español. Está actuando muy inteligentemente, hay que reconocérselo. Mujer tenía que ser ::)
Saludos
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Hola.
Como desconozco al detalle el problema en sí mismo considerado y los pocos detalles a los que tengo acceso están muy mediatizados por la política interna a corto plazo, no me permito opinar acerca de la buena o mala gestión del Gobierno.
Pero creo que:
- Marruecos no es un dechado de democracia.
- Los habitantes del Sahara Occidental no buscan quimeras y nunca las han buscado.
- Quieren que las riquezas de la tierra que habitan repercutan en los habitantes de esa misma.
- Son conscientes que la autosuficiencia es igual a nada.
- Que El Auto de Terminación ( de corrido podéis leer Autodeterminación) sólo lo eligen los pijos insolentes que viven a costa de papá o mamá, pero se olvidan de los Altos Hornos o de la Cuota Textil, por poner un ejemplo decimonónico.
Por tanto: Viva AMINATU HAIDAR y Polisario Vencera.
Un saludo.
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Yo lo veo negro, muy negro para Aminatu, sinceramente creo lo que dice el artículo del País: de Marruecos la han echado y en España la han secuestrado, pienso que sin querer hacerlo, no midiendo las consecuencias.
La cuestión es que el problema ahora mismo es de España y que si el Moro accedió con Perejil fué gracias a la décima llamada de Collin Power, pero no sé si ahora los americi¡anos nos echaran la mano que necesitamos.
Y si no nos ayudan, el Rey Moro se pone ciego de felicidad porque eso significa que él cuenta más que nosotros en la polñtica Internacional.
Urge solucionar este problema no sólo por los saharauis o por AMINATU, que también, sino por el futuro incierto para España con el vecino de abajo.
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no sé si ahora los americi¡anos nos echaran la mano que necesitamos
Lo dudo bastante :D
En cuanto a Haidar -debe ser (presuntamente) una respetabilísima señora- pero, a mi modo de ver, tiene más cara que espalda
Pero ella no ha podido hacerlo de forma adrede – ha sido una serie de circunstancias que le ha llevado a estar en esta situación, pero sí ha sabido sacar aprovecho para una justa causa (en mi opinión). Y sería tiempo ya que se saque esta situación a la luz internacional tras tantísimos años. Espero que se puede llegar a una solución definitiva y acceptable para el Sáhara Occidental.
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éstas en contra del Tratado de Utrech, pero ese es otro tema. De Juaniz
Pero amor de mis amores aún esta usted con el tratado de Utrech, si hasta el pp hace el longuis con el tema y usted me sale con ello; desde luego; genio y figura hasta la sepultura. Y respecto a los guardias civiles, como me lo imagino a usted: enviando a nuestros soldados para lavar la afrente de estos ingleses caducos. ¡Ay señor! cuanto capitan trueno hay perdido por ahi.
Y dale con la cantinela, se repite ud. más que el ajo. Que yo no he dicho en ningún momento que haya que utilizar la fuerza para asuntos como estos, defiendo la vía diplomática llevada con "cabeza" nada más.
Sin embargo, no todo esta perdido para usted; puesto que, leo que esta dispuesto a tomarme como guia. Se lo agradezco, aunque no soy la persona adecuada; dado que; entre otros, carezco de la virtúd de la paciencia y para inculcarle a usted algunos valores, se necesita paciencia, mucha paciencia.
No se preocupe por eso, uno es ya mayorcito y tiene su propio criterio, conformado entre otras cosas por la educación que recibió de sus padres, currantes sin estudios pero de una integridad moral que ya la quisieran algunos.
Y si en su próxima intervención se le ocurre atribuirme algo que no haya dicho, no se moleste, yo haré lo propio y no me molestaré en contestar, así acabamos antes.
Salud
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España no pinta nada internacionalmente por la cuestión del Sáhara, los textos de la ONU dicen que abandono sus “responsabilidades” como administradora del territorio en 1976, no se cuenta con España sino para algún aspecto puntual de foto, porque ni observadores tiene en el proceso.
La ONU le reconoce esa capacidad a Marruecos para cualquier relación de representación internacional del Sáhara, fronteras y convenios internacionales, de acuerdo al último plan (Beaker III) para realizar el referéndum: Esto por lo del pasaporte, pero también dice que Marruecos no puede impedir de ninguna forma una manifestación, campaña por los saharauis y éso lo hace en base a la seguridad interna, que hace tiempo tenía que estar en manos de la Autoridad Saharaui que no se ha formado.
Aminatu Haidar no va a morir, pero no conseguirá absolutamente nada. Y a Marruecos eso le importa un bledo. Lleva riéndose de la ONU 34 años hasta que consiguio que la población de territorio sea mayoritaria de su reino, por si alguna vez se produce el referéndum.
No habíado injerencia de España en asuntos marroquís, ni secuestro.
Marruecos si comenté injerencias continuamente sobre asuntos españoles sobre las reclamaciones de Ceuta, Melilla, Canarias que además nunca ha solicitado el dictámen internacional al respecto, creo...
Solamente con la pesca, y la mayor mina de fosfato, la población autoctona del Sáhara Occidental de la època de España tendría mayor renta percapita que muchos países europeos. Pero los cuentos de hadas solo son cuentos...
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el caso de los Guardias Civiles retenidos por las autoridades del Peñon, llegando incluso a dar la razón a éstas en contra del Tratado de Utrech, pero ese es otro tema. del ajete Juaniz
Juaniz, Juaniz; juaniz que la letra es muy sufrida. Y por favor deje en paz a sus padres que como personas mayores que deben de ser, no estan ya por estos trotes y, "saquese usted las castañas del fuego".
¿Para cuando una propia opinión sobre el tema? a los demas les debe importar un higo nuestro pique, no piensa asi hijo. Se ruega que no sea identica a la que escuchamos en los telediarios por parte de los representantes del pp.
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Suscribo toda la exposición hecha por Stong en este post, nada mas que añadir al respecto y bastante bien explicado todo, a buen entendedor...
Tan solo dos breves matizaciones a lo expuesto:
1. Las tropas españolas no tuvieron refriegas en su día con el Frente Polisario en sí, sino con un movimiento que antecedió a estos, movimiento de liberación del Sahara o algo así, el Frente Polisario fue fundado solo unos años antes del abandono español del Sahara y los combates importantes que el ejército español tuvo en aquellas tierras fueron contra el ejercito marroqui en los ultimos años de la década de los 50, guerra por otra parte silenciada por el Regimen y que supuso la baja de unas decenas de soldados en las continuas emboscadas que sufrieron.
y 2. Apuntaste que Marruecos lleva 34 años riendose de la ONU. La ONU en sí es la risión mundial desde su fundación, una organización con muy buenas intenciones, eso sí (bastante corrupta también) pero cuyos tratados y resoluciones se han pasado por el forro el 90% de naciones cuando les ha venido en gana sin que la ONU haya podido hacer nada por evitarlo.
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Aminatu Haidar no va a morir, pero no conseguirá absolutamente nada. Y a Marruecos eso le importa un bledo. Lleva riéndose de la ONU 34 años hasta que consiguio que la población de territorio sea mayoritaria de su reino, por si alguna vez se produce el referéndum.
Espero que tengas razón y que no muere, pero "algo" ya ha conseguido, por lo menos más que todas las marchas y demonstraciones juntas, pero tambien es verdad que a "nadie" le importa un bledo en realidad. Son noticias de primera página esta semana pero probablemente olividadas antes de Navidad cuando se resuelva la situación actual con una parcha.
La estrategia de occupar un territorio, semblarlo con ciudadanos propios y sentarse como las arañas a esperar un par de generaciones para no poder arreglarse es muy antiguo, no? Se hizo en Irlanda en 1600 y se llamaba la "Plantación" y todavía se ven los efectos.
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El 10 de mayo de 1973, la conferencia culminó sus actividades fundando el Frente Popular de Liberación de Saguia El Hamra y Río de Oro - Frente POLISARIO. El Uali Mustafá Sayed fue designado su Secretario General. (3)
¿Puede ser que no se fundó hasta 1973?
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Sé a que movimiento de liberación te refieres que dejó en ko a una unidad del Tercio con casi 50 bajas, por el año 58 ó 68.
Sí entendemos como refriegas cambio de disparos sobre posiciones españolas y repliegue rápido del Frente Polisario, tengo entendido que fueron pocos, de los que en aquéllas épocas constaban en el informe de la unidad y ninguna importancia de grandes efectos, pero sí existieron, muy pocos, según tengo entendido. Pero puedo estar equivocado.
CELTICA, eso es lo que quería decir, cuando en el hilo comenté que dentro de unas semanas ni yo recordaría nada de esto.
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Sé a que movimiento de liberación te refieres que dejó en ko a una unidad del Tercio con casi 50 bajas, por el año 58 ó 68.
Sí entendemos como refriegas cambio de disparos sobre posiciones españolas y repliegue rápido del Frente Polisario, tengo entendido que fueron pocos, de los que en aquéllas épocas constaban en el informe de la unidad y ninguna importancia de grandes efectos, pero sí existieron, muy pocos, según tengo entendido. Pero puedo estar equivocado.
En el año 58 concretamente, en Edchera... aunque no está muy claro si aquella batalla, encuadrada dentro de la Guerra de Ifni fue contra militares marroquíes o contra miembros del movimiento saharaui de liberación. Y sí, cayó una bandera de la Legión en una emboscada, de hecho los dos ultimos laureados del Ejército español fueron a título póstumo a raiz de aquel enfrentamiento.
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El Gobierno ha rechazado la mediación de la Casa Real en el asunto alegando que "no es el momento oportuno" :( :(
Creo que hubiera sido una buena salida a la situación por las buenas relaciones que mantienen ambas casas reales.
Por otra parte, desde el entorno de Aminetu Haidar se están moviendo hilos para poner en marcha la diplomacia británica y sobre todo francesa (en vistas de la inoperancia de la nuestra) dada la influencia que en la zona tiene esta última. Ojalá no sea demasiado tarde.
Salud
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¿Que no es el momento oportuno para QUÉ? para intentar salvar a una vida humana?
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¿Que no es el momento oportuno para QUÉ? para intentar salvar a una vida humana?
Eso es lo que lo deja perplejo a uno :o :o
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Que sí, que sí, que el tema de la Aminatu será muy importante, pero que si tiene que opinar un padre de familia que lleve bastante tiempo en el paro, estará de oír hablar de ella hasta los cojones.
Como dice mi amigo Manuelk0 ……..
………….. He dicho
(¡Qué País! >:( )
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Que sí, que sí, que el tema de la Aminatu será muy importante, pero que si tiene que opinar un padre de familia que lleve bastante tiempo en el paro, estará de oír hablar de ella hasta los cojones.
Cojones los tienen los padres másculinos.
Y aunque te parezca mentira, tu parado, "padre de familia" es capaz de tener hasta, asombrate, una visión general de conjunto.
Opinión y genatibilidad no concurren de la mano.
Que rollo ¿verdad? que los pobres sean solidarios con los de su clase al margen de fronteras.
Que tontos
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Cojones los tienen los padres másculinos.
Y aunque te parezca mentira, tu parado, "padre de familia" es capaz de tener hasta, asombrate, una visión general de conjunto.
Opinión y genatibilidad no concurren de la mano.
Que rollo ¿verdad? que los pobres sean solidarios con los de su clase al margen de fronteras.
Que tontos
Huyyyy que repito texto ,
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Que me da igual padre de familia que madre de familia, no tergiverses, que ambos estarán hasta los cojones. Preguntémosles a todos y cada uno de los cuatro millones de parados por el problema que más le preocupa hoy por hoy al Presidente del Gobierno. Y ese problema tiene un nombre: Haidar.
Que rollo ¿verdad? que los pobres sean solidarios con los de su clase al margen de fronteras.
Y ¿por qué consideras pobre a Haidar? Eso es mucho suponer por tu parte, ¿no?
Yo, como dije en un post anterior, puedo considerar respetabilísima a Haidar. Lo que desde luego es lamentable es este espectáculo que estamos viviendo. Da vergüenza ajena...
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Que me da igual padre de familia que madre de familia, no tergiverses, que ambos estarán hasta los cojones. Preguntémosles a todos y cada uno de los cuatro millones de parados por el problema que más le preocupa hoy por hoy al Presidente del Gobierno. Y ese problema tiene un nombre: Haidar.
Que rollo ¿verdad? que los pobres sean solidarios con los de su clase al margen de fronteras.
Y ¿por qué consideras pobre a Haidar? Eso es mucho suponer por tu parte, ¿no?
Yo, como dije en un post anterior, puedo considerar respetabilísima a Haidar. Lo que desde luego es lamentable es este espectáculo que estamos viviendo. Da vergüenza ajena...
Cuanto antes se acabe, mejor para todos
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¿os habeís dado cuenta la cantidad de cosas que pasan en este país nuestro? aún no ha pasado una ya estamos con otra...la cuestión es que mientras tanto, van pasando desapercibidas la ley del aborto y algunas otras cosillas, luego llegarán los Presupuestos Generales, creo que los aprueban el día de la "loteria", vamos que tampoco nos enteraremos.
Aminatu eres un ejemplo para los nacionalistas. Tu sólo pides libertad para tu pueblo.Ya se que no te morirás porque si murieras a nadie le importaría nada, en una semana te habrían olvidado y tu esfuerzo habría sido inútil. Vivirás y algo conseguirás, por lo menos demostrar la dignidad del pueblo saharaui. Quien da la vida por su pueblo es grande, quien sólo lleva a su pueblo a la muerte es ruín.
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No targiverso más que tu. Manipulas mezclando contextos . Por mucho que digas cojones no vas a tener razón, es lo que tiene la testosterona que da agresividad pero no la razón.
Mientes en la proposición de preguntar a todos y a cada uno de los parados que hay en España cual es el problema que más les preocupa, ya que sin hacer la pregunta contestas= demagogia.
Y repito a la clase obrera le preocupan todos los problemas que a su clase ocupan, al margen de fronteras, etnia o religión.
¿El problema es Zapatero? Pobre de espiritu y tu alma es ciega.
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La verdad es que un ciego cuando no quiere ver, es que no ve...
Mediación de la Casa Real rechazada por el Gobierno porque no es el momento. Pero, no se dan cuenta que se evita ahora ese trago a la Casa Real, porque no es justamente el momento de que haga el "toti". Meter a la Casa Real ahora es estúpido, salvo por cuatro periodistas que hablan del homólogos que aceptaría el de Marruecos como igual.
La inoperancia de la diplomacia española. ¡Tomá ya...!
Pos no vas a ser que estos de carné político son más "adoctrinados" que yo.., sean del partido que sean.
Diplomacia inglesa y francesa... ¡Pos nuse! Parece que se están siguiendo cauces normales en diplomacia y en la historia de la situación. Salvo para aquellos que no ven más que "estúpidez" en las actuación de España. ¡Ojo! Escribí España, no partidos políticos.
NO ES UN EJEMPLO PARA LOS NACIONALISTAS, Aminatu Haidar, no es un ejemplo para los nacionalistas, eso es una solemne estupidez, pero de las grandes además. Comparar el Sáhara con el resto de las distintas culturas que construyen España es como comparar a un español con un bosquimano, en similitudes culturales.
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En Derecho habrá algún zoquete que le encuentre relación., seguro...
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Me puedo imaginar la conversación entre las dos "Casas Reales" - tampoco es un asunto que les conciernan exactamente ...
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En Derecho habrá algún zoquete que le encuentre relación., seguro...
¿en el sentido de la palabra celta "tsucca" o la árabe "suqat"?
aunque hay poca diferencia en el significado!
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La verdad es que un ciego cuando no quiere ver, es que no ve...
¿lo dices por tí?
Mediación de la Casa Real rechazada por el Gobierno porque no es el momento. Pero, no se dan cuenta que se evita ahora ese trago a la Casa Real, porque no es justamente el momento de que haga el "toti". Meter a la Casa Real ahora es estúpido, salvo por cuatro periodistas que hablan del homólogos que aceptaría el de Marruecos como igual.
Esa mediación estúpida que tú dices fue solicitada por IU a la Casa Real, la cual vio con buenos ojos la operación, supongo que estarán más al tanto que nosotros del asunto y habrán estimado que puede haber posibilidades de lograr algo positivo, digo yo. A mí me parece bien que el Rey medie en el asunto y como tal lo defiendo, no me parece una estupidez sino una opción más.
La inoperancia de la diplomacia española. ¡Tomá ya...!
A la vista de como están gestionando la situación se puede hablar de ello, por lo menos hasta el momento, ahora bien, si con datos objetivos me demuestras lo contrario no tendré reparo en rectificar.
Pos no vas a ser que estos de carné político son más "adoctrinados" que yo.., sean del partido que sean.
Aquí todo el que discrepa y da su opinión es un doctrinario con carné político ¿verdad?, voy corriendo a buscar el mío que no sé donde lo he metido...
Diplomacia inglesa y francesa... ¡Pos nuse! Parece que se están siguiendo cauces normales en diplomacia y en la historia de la situación. Salvo para aquellos que no ven más que "estúpidez" en las actuación de España. ¡Ojo! Escribí España, no partidos políticos.
Me he perdido en las relaciones internacionales, ahora resulta que cuando un país (has visto, yo tampoco cito a ningún partido político) no da la talla con su diplomacia los cauces normales son que otros países intenten arreglar la situación.
Una ultima cuestión, que no soportes las críticas y opiniones de los demás no te da derecho a descalificarlas bordeando el insulto.
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No, Juaniz, no lo decía por mí. Aunque dentro de poco la prensa (¿libre?) “suelte” un comunicado de que diga que la Casa Real y ante su intervención se tomó ciertas medidas…
Lo digo por los ingenuos, parece que te encuentras dentro de ellos con o sin licenciatura en Derecho, yo tengo octavo de EGB.
Los pareceres, criterios u opiniones son loables, pero la verdad es verdad, y se camuflará. Lo de zoquete, tarugo o mil sinónimos no van por mi, sino por los que con carné político nos meten sus creencias en esto. Yo no tengo carné político, ni tendencia política. Pero como he aprendido que si dices una cosa eres de izquierdas y si dices la contraria eres de derechas, es que todos son de un partido político. ¡Vaya! ¡Otro que piensa por si mismo¡
No soporto las opiniones de los demás. ¿Estás seguro de lo qué escribes? Lo que no soporto son las estupideces en base al lo que creen del Derecho y el debe ser en Derecho, cuando la realidad es diferente. ESO SÍ, LOS PERIODICOS, LAS INFORMACIONES Y LOS MANEJOS DE MASAS dirán que no.
Te repito, para que veas tú error: ¿Ante las situaciones históricas dices que no dan la talla? Analiza. Otra cosa: ¿Estás seguro que no son los cauces normales, debido a la historia? Analiza.
Y después, dirás lo que te venga en gana, lo que temo que será por adoctrinamiento, seas de unos o de otros.
Lo que faltaba es que supusieras que yo soy fascista.
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Pero como he aprendido que si dices una cosa eres de izquierdas y si dices la contraria eres de derechas, es que todos son de un partido político.
Creo que es todo un círculo: más derecha que se va uno, se encuentra la izquierda extrema y vicaversa. Al final, será que es todo UNO - como se dice reiteradamente hoy hasta en la publicidad.
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Veamos Stong, si ánimo de entrar en polémica, ya sé que la diplomacia es algo que compete al Gobierno, mas en este caso la casa Real sólo pretende ayudar a solucionar la situación a instancias de Izquierda Unida, cuyo dirigente Cayo Lara cree que sí es el momento y que la mediación real podría dar un impulso positivo al problema, las conclusiones que pueda sacar la prensa de esto me las trae al fresco siempre y cuando a la Sra. Haidar le permitan regresar a su país.
Si esto te parece una ingenuidad, bien, yo prefiero llamarlo esperanza o deseo, con licenciatura o sin ella, que me da lo mismo.
Te digo que me parece que no soportas las opiniones de los demás cuando te permites calificarlas de mala manera, incluso vuelves a recalcar que las opiniones son eso opiniones, pero la verdad permanece, ¿cuál es esa verdad, la tuya acaso?, comprenderás que hay distintos puntos de vista, respetables todos.
Me vas a perdonar por lo que las situaciones históricas a las que te refieres, es que no lo acabo de comprender, la situación que estamos debatiendo es actual, la vulneración de derechos a esta Sra. y a todo el pueblo Saharaui es actual y grave, por lo demás conozco, no en profundidad eso sí, cuáles son los origenes del conflicto de lo que puedo advertir que España tiene una llamada "deuda" con el pueblo Saharaui y por ende con la Sra. Haidar, razón de más para buscar una salida al tinglado que se ha montado. Quiero justicia, ¿te parece eso fruto de un supuesto adoctrinamiento?, permíteme que discrepe, que discrepar no es suponer, y menos que tú seas un fascista.
Salud
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El susodicho miembro de un partido político debería tragarse sus palabras si ha dirigido escrito a la Casa Real, su opinión debe ser respetada en su libre ejercicio, pero demuestra que es un “payaso”. Te ha quedado clara mi posición, respecto a las estupideces.
La señora en cuestión, Aminatu Haidar no tiene País, tal y como lo entendemos, salvo que nos pongamos a buscarle las cuatro patas al gato que se las encontraremos, por eso entiendo en qué significado has escrito país de Aminatu Haidar.
Viví mucho tiempo en el mundo de las ideas, para saber que no valen una “caca”, pero sigo viviendo en ese mundo, sino analiza porque escribo aquí, además de por estar con una gripe de coj…, que no me permite ni dormir ni hacer otra cosa. Llamar a Franco asesino no es una estupidez porque es algo aceptado socialmente, pero sobre las cosas que fríamente se analizan sin control social o ideológico definirlas como “estúpidas” sí, porque están en contra de la libertad de opinión, verdad…
España no tiene ninguna deuda del conflicto, salvo la que establecen en el sentimiento del debería haber sido, los medios de comunicación y los políticos, algunos. Talvez no sé más que tú del conflicto, pero puede…
P.D.: ¿Te has leído todo el hilo? Pues analiza, no por lo que yo diga, sino busca, pero no en periódicos ni en televisión
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No te esfuerces Stong, está suficientemente clara tu posición sobre lo que llamas "estupideces" posición que como comprenderás no comparto. Nada más sobre el parecer.
Sólo una puntualización, cuando cito al país de esta Sra. me estoy refiriendo a Marruecos, sin segundas ni "terceros" pies del gato.
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Entonces comprendo todo lo que escribes y has dicho en este foro. Si partes desde el punto de vista que Sáhara Occidental es Maruecos, entiendo tus argumentos totalmente, pero no los comparto.
Lo que me choca es que Aminatu siempre ha mantenido que no es marroquí. Y qué defiendas derechos humanos, cuando las vulneraciones de sobre el territorio libre de Sáhara Occidental ha sido realizado por el Gobierno de Marruecos contra todo los derechos humanos y la declaración de Whasington, por no decir nada sobre Ginerbra (gas y otros elementos químicos sobre población civil no cambatiente y combatiente).
Pero bueno..., esa es la posición de nuestro ejecutivo en estos últimos años, crear una autonomía del Sáhara dentro de Marruecos, frente a las posiciones contrarias de todos los ejecutivos desde Adolfo Suárez hasta qué llegó Zapatero y, con sus posiciones abrió una brecha en el plan Beaker III.
Pero bueno, es tú posición.
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Una cosa, por si nunca has leído nada de lo que he escrito, que sería normal. Soy un antifranquista y antifascista férreo. Que no te lleve a dudas sobre lo que escribí sobre Franco antes, es que lo critico mucho.
-
No Stong, no defiendo la postura de Marruecos sobre el Sahara, ni mucho menos la sumisión a esos postulados en que parece haberse instalado nuestro Ejecutivo, incluso en contra de Gobiernos anteriores del mismo signo político. He querido decir que esa es la legalidad vigente, el Sahara no existe como tal país en el contexto internacional, manque nos pese a más de uno...
Por eso digo que en el caso se están vulnerando derechos humanos y también derechos de los pueblos, que no es lo mismo.
Salud.
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No, eso es lo malo, que no se debate. La vulneración de derechos que sufre esta señora no es que esté en un Aeropuerto en huelga de hambre. Esa es la consecuencia a actos políticos y de guerra desde hace más de tres décadas. ¡Qué es diferente! Una consecuencia en una lucha, por lo cual, su actitud es una lucha contra Marruecos, y en la parte que le toca contra España y cualquier cosa que le dé publicidad al “asunto”.
El problema es un pasaporte, parece ser, pero ese no es el problema… Ese es un detonante sobre hechos que son el problema, que es diferente. Tampoco es el problema el traslado, pero parece que es el problema, es otra causa para la publicad, que, creas o no, no ha puesto a España contra la pared, sino que le viene más o menos bien a España. ESO ES DIPLOMACIA. Aunque parezca todo lo contrario.
El Sáhara Occidental no es Marruecos, es un territorio no autónomo que tiene que descolonizarse. Y no te lo digo yo. No obstante he conocido marroquíes aquí, en trabajos esporádicos, con pasaporte marroquí, estudiantes universitarios, que hacen una defensa de la marroquinidad del Sáhara. Le tuve que explicar la historia del Sáhara, porque aún habiendo nacido allí no tenia ni idea. Eso se llama “comedera de coco para que no pienses”. También, una vez conocí a un marroquí, este si era oriundo de Marruecos, de la clase media, de esos que te dicen que los “moros” comen mejor que los españoles y tres veces a la semana carne en una dieta equilibrada. Eso lo dijo. Además de que Canarias era Marruecos. Te juro que fui una persona diplomática, sentada en esa comida, por casualidad y repito por casualidad, aunque no soy muy xenófobo. A las amigas que conocía de mis años de locuras por esos lares, me miraban incrédulas, pero fui muy diplomático. Calladito estaba. Al salir, de esa comida, a la cual no querrían que fuera, no sabían como no terminé a ostias. Yo había cambiado mucho.
Y te repito no soy xenófobo, al estudiante universitario moro, todo el mundo le hizo el vació y como vieron que hablé con él. En la hora de la comida, se comieron tiraron toda la verdura y demás comida, dejando sólo carne de cerdo, porque al “moro” lo boicoteaban así, y queriendo saber si yo era islámico (una tontería de algún, capullo). ¡Joer! Con lo que me gusta a mí la carne de cerdo, tremenda comilona me metí. Cuando me harté de comer, todos vinieron a mi lado a hablar conmigo.
Canarias tiene un enemigo histórico, sabes cuál es?
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Y te recuerdo que rellenó la solicitud del pasaporte, como es normal como nacional de un territorio no autónomo, es decir, nacionalidad Saharauí, en vez de marroquí. Es que marroquí no podía poner, pese a que le gustara ese concepto al gobierno de marruecos.
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¡Áh! Me olvidada Sáhara Occidental es un pueblo y se le considera una nación en derecho internacional, lo que no se le cosidera es Estado.
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No targiverso más que tu. Manipulas mezclando contextos . Por mucho que digas cojones no vas a tener razón, es lo que tiene la testosterona que da agresividad pero no la razón.
Mientes en la proposición de preguntar a todos y a cada uno de los parados que hay en España cual es el problema que más les preocupa, ya que sin hacer la pregunta contestas= demagogia.
Y repito a la clase obrera le preocupan todos los problemas que a su clase ocupan, al margen de fronteras, etnia o religión.
¿El problema es Zapatero? Pobre de espiritu y tu alma es ciega.
Pues mira, ¿qué quieres que te diga? A mí me parece tristísimo que el Presidente del Gobierno de mi País emplee demasiado tiempo en resolver ciertos asuntos, teniendo en cuenta la cantidad de problemas que tienen los Ciudadanos españoles.
¿Que Zapatero es el problema? Yo no he dicho eso. Pero lo que está claro es que hay que exigirle las responsabilidades que son inherentes a su cargo. Ni más ni menos. Ni menos ni más. Su Gobierno es débil y continuamente está zozobrando. Por eso pasa lo que pasa.
Te estoy leyendo muy idealista y muy hippie. Y te lo aplaudo. Pero la realidad es la que es.
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... y ahora el republicano Llamazares quiere intervención del Rey ...
... estos son bobos ...
... ¿será lo próximo poner crucifijos en las mezquitas? ( ;D) ...
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La "culpa de la situación" no es un producto de ahora ni del actual Gobierno que se ve en la Necesidad de solventar una situación que tiene otros inicios.
Ahora la activista del Sáharauí OBTIENE una propaganda internacional que le viene bien, Porque estamos en el Periodo de realizar el Referéndum Que Nunca se Hizo sobre la autodeterminación de un pueblo que es un [Territorio no Autónomo / b] ocupado por Marruecos y Argelia. Esta última firma un Tratado de Paz (fin de la guerra con el Frente Polisario) y abandona sus pretensiones territoriales sobre el Sáhara.
Ni Marruecos ni Mauritania tienen jurídica capacidad jurídica en derecho internacional de Administrar esos Territorios, pero de "facto" lo hace Marruecos, además de permitirse el lujo de emitir, retirar pasaporte a los saharauis, Por lo cual, también de Administrar el territorio del Sáhara que ni los Tribunales de la Haya le han reconocido ese derecho antes de la ocupación militar ni después. Eso sí, lo hace de "facto"
¿El por qué de está situación ahora? España firma un tratado de descolonización del Sáhara junto con Marruecos y Mauritania, no hay ninguno que deba tener el control de la organización administrativa del territorio. España con la retira sus Tropas, meses después estos Estados se reparten el territorio. Fechas: Noviembre del 1975 y febrero del 1976.
35 para hacer un referendum de autodeterminación de un terriotorio no autonomo, por lo cual sin control administrativo de ningún Estado que tenga derecho sobre el mismo, que reconoce la ONU y reconoce los tribunales internacionales.
Stong, no te parece que tras este escirto posteriormente, te has "perdido". Me ocurre que tras leerlo e indentificarme con el, ahora tus posteriores escritos me estan confundiendo.
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La verdad que cuando escribí eso, en la forma que está escrito, intenté enviar un mensaje al Administrador, pero el sistema me dijo que eso no era lógico. No tengo la menor idea de cómo salió eso, a pesar del gripazo y las dos horas al día que logró dormir.
Boropau:
Dime en qué parte no soy coherente, que en mi sería muy normal, aunque creo que mantengo la misma posición en todo el hilo y te contestaré
Si lo piensas por lo del Plan Beaker, y el reconocimiento de la ONU como administrador del territorio eso fue muy adentrado los años 90’s y con el alto del fuego, entre Marruecos y Frente Polisario, como consecuencia de la creación de los muros defensivos en los territorios conquistados que hizo Hassan II dentro del Sáhara, que cambió el curso de la guerra a su favor. Y que ha vulnerado, retrasado, y manipulado los objetivos para el cual se le reconoció y firmaron junto con el F. Polisario.
Si te refieres a la capacidad de hacer un pasaporte sobre una persona que se declare, siempre, que no es marroquí y que así le reconoce un montón de papeles de la ONU y mas…
Y si lo dices por lo de nación dentro de un territorio no autónomo de un pueblo, también lo hace la ONU.
Si lo dices por la diplomacia española en el asunto, tengo claro que las únicas vías son Francia por ser el que manda en la zona y haber operado militarmente y económicamente en la zona que es francofona, salvo el Sáhara, pero no Argelia. Y qué el presidente de EE.UU no iba a llamar, él no. Lo de la U.E. me dejó fuera de juego, eso sí. Pero que en el medio de todo estaba España y eso le interesa, por los intereses de los territorios que son parte de España.
La posición de Aminatu, era la esperada y la de Marruecos también, y me lo confirmó su sonrisa cuando le preguntaron si creía que el asunto se solucionaría por la intervención de EE.UU. Y, en con su sonrisa de satisfacción ante la pregunta, dijo: Sí. Para los saharauis Marruecos, Mauritania y España son el mismo perro con diferente collar: enemigos.
No sé dónde están mis incoherencias.
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Veamos, si consigo explicarme; para mi; el pueblo saharaui tiene todo el derecho del mundo de autogobernarse y el comportamiento de Aminatu lo comprendo y lo respeto;a pesar de los quebradores de cabeza que este produciendo al gobierno de nuestra nación. España en el pasado tuvo un comportamiento poco ejemplar con dicho pueblo y los respectivos gobiernos, no han hecho mas que pasarse la patata caliente.
Tras el enlace que coloque de un articulo del pais donde explicaban como habia llegado a para dicha persona, esta claro que el funcionario ó politico que permitió ó dio la orden al comandante para que desembarcase en Lanzarore, coloco a España en este berenjenal. Ahora esta claro, que no España no puede permitir que muera pero, tiene que conseguir que se lleve a la practica la voluntad de Amanitu y es, la de regresar a su tierra controlada por Marruecos. Claro que, este y de forma inteligente no desea tener un problema añadido en su casa y por lo tanto, intentara por todos los medios que perdure esta situación.
¿Como solucionarlo? por supuesto y como ya dije, ninguna otra guerra del perejil; si no, utilizando todos los medios a nuestra disposición: internas y externas (presión a Europa,ONU, EEUU,ert) para que dicha saharui pueda regresar.
¿Es eso lo que tu defiendes o propones?
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Yo no propongo nada.
Ella sabía en el momento de llegar a Aaiun que lo tenía crudo, pero crudo, así que continúo con su activismo contra Marruecos. A ella le vino bien el traslado a España, como activistad de los Derechos Humanos y parecen que se olvidan que el lucha por la independencia de su pueblo y territorio, que ambas cosas van unidas aunque las separemos. Todo es poner en "picota" a Marruecos y sí para ello hay que culpar a España, se hace. Está en su derecho de hacerlo. Por mucho que llegue a estar a punto de la muerte por la huelga de hambre, la alimentarán a la fuerza y sino viajará a EE.UU. en busca de más publicidad lícita para su pueblo y en desatascar el proceso del referendum y los que realmente tienen derecho a votar.
Francia tiene procesos de autodeterminación (referendum) de los pueblos no autónomos en marcha en América y, creo que en Asia. No estoy seguro, pero en América sí. Así que será muy cauta en esto, pero cauta, aunque tiene su peso en la economía de la zona del magreb. España no se puede desvincular, porque no le interesa, de estos hechos.
El funcionario español si dio órdenes de ese tipo, vendrán avaladas por la autoridad política.
Los guerra es la consecución de la política por medios de las armas y, en este caso, esas son sus armas. Esas son las armas que tiene AMINATU.
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¿ que os parece? enviamos los tanques a Marruecos?
por dios! deja a los pobres soldados de a apie en paz, en contrapartida podemos enviar a Losantos, a los chicos de democracia nacional y a unos cuantos del pp. Seguro que solucinan el problema.
Apoyo la decisión donde se firma... que vayan a salvar España de no sé que peligro y mientras un poquito de paz para todos. :D
Y en cuanto a otros comentarios si no os gusta Wayoming no lo veáis como hago yo con Intereconomía que esos sí generan crispación (A mi estómago lo crispan tanto que lo revuelven).
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Hiraku, Intereconomía, sólo analiza la situación politica, económica y social actual, con un poquito de rigor.
Aquí los únicos que crispan son los de la sexta a las órdenes del Zapato que encubre con intentos esperpénticos que intentan ser humor, el adoctrinamiento al que pretende someternos.
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Intereconomía analiza con rigor???
Joer la derecha carece de espíritu autocrítico por lo que veo...
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Soffia, me alegro de encontrarme con una nueva-o camarada.Somos pocos los que aqui tratamos de mantener en pie los criterios de racionalidad, buenas costumbres, nuestro credo religioso y una economia basada en el libre mercado que como tu sabes consiste en predicar la libertad y en la otra mano recibir las subvenciones del papa estado ó como tu y como yo, siendo funcionarios.
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que sí que sí, que aquí sólo podéis opinar los de vuestra cuerda. Está clarito.
Vosotros hacéis todo bien y no os hace falta autocrítica, porque la realidad objetiva demuestra abiertamente todos los progresos que conseguís. Por supuesto.
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Intereconomía analiza con rigor???
Joer la derecha carece de espíritu autocrítico por lo que veo...
Insultar gratuitamente a todo el que piensa diferente a ti es rigor informativo en este país según se ve. Como Sanchez Dragó y Lagartijo que se dedica a insultar a tres cooperantes secuestrados porque lo hace con profundidad, aunque sigo sin saber de donde saco el rigor informativo para lanzarles los calificativos que les lanza. En la sexta no lo hacen con profundidad porque si de verdad fueran a lo hondo de lo que es insultable de esta gente (PP, Intereconomía, la COPE, etc...) lo más bonito que saldría es fascista.
Perduremos el libremercado sin reglas siiii volvamos a sustentar nuestra economía en burbujas. No comencemos a recapitular y a avanzar hacia empleos de calidad y una economía sostenible que eso es malo, lo mismo hasta se demuestra que algún filósofo alemán tenía razón
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que sí que sí, que aquí sólo podéis opinar los de vuestra cuerda. Está clarito.
Vosotros hacéis todo bien y no os hace falta autocrítica, porque la realidad objetiva demuestra abiertamente todos los progresos que conseguís. Por supuesto.
Di que si Soffia, esto esta lleno de maricones y rojos de cuidado; menos mal, que quedamos unos pocos elegidos. Por cierto, muy bueno lo del condon en Africa, adonde quieren ir esa chuzma de malolientes e incultos.
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que sí que sí, que aquí sólo podéis opinar los de vuestra cuerda. Está clarito.
Vosotros hacéis todo bien y no os hace falta autocrítica, porque la realidad objetiva demuestra abiertamente todos los progresos que conseguís. Por supuesto.
Te voy a lanzar autocrítica: habernos dejado apalear por fascistas y giliempresarios (término acuñado por mi que define a aquél empresario que de tan gilipollas que es no tiene ni visión de futuro en sus negocios) y el hecho de que mucha gente haya hecho uso del voto útil hacia el PSOE en vez de votar a la única izquierda de éste país que si que tiene voluntad y proyectos para acabar con esta caca de sociedad en la que vivimos.
Quieres autocrítica: Perdonar a los fascistas es un gran error Fraga debiera estar entre rejas igual que todos los ministros de Franco por traición al pueblo. Que el PSOE pretenda el olvido es otro grosísimo error no se olvida a los muertos.
¡Ni olvido, ni perdón!
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... Europa adelanta el primer pago para el retorno de la saharaui ...
http://www.elpais.com/articulo/economia/UE/eleva/cuota/entrada/tomates/Marruecos/elpepueco/20091217elpepueco_7/Tes
... tranquilos, pseudorojillos, el peligro se aleja ...
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haminatu haidar un ejemplo para las mujeres y para un pueblo. La trayectoria de la historia del Sahara español mas o menos la conocemos todos. Muerto el caudillo se armaron con palos y navajas un grupo de marroquies llamada --la marcha verde-- y se mangaron de la noche a la mañana un estado y una cultura que en esos momentos estaba bajos los auspicio de España. No voy a entrar a discutir si la huida de los españoles fue correcta o fue el resultado de un miedo invencible como son las mayorias de actuaciones que tenemos en el extranjero. Pero de algo si podemos estar de acuerdo en honor a la verdad y a la historia que dejamos atras una comunidad sin historia ni tierra y lo que es mas grave en manos de unos sujeto --marrueco-- que se hincha de hablar de derechos humanos y en sus carceles hay por cada 4 metros cuadrados 10 personas.
Dejando a un lado la sincracia de Este pais del cual españa en el subconciente colectivo le tiene un miedo que te caja, hay una comunidad y principalmente una mujer que se puede estar de acuerdo o no con ella pero que defiende con su vida los derechos humanos de su pueblo y de que una vez por toda la Onu se decida resolver el conflicto de su pais. España como la ultima poseedora en forma de colonia en vez de defender a esta gente no solo por el evento historico si no la sinrazon de intereses economicos y geopoliticos se ha lavado las manos y lo que es peor aun la Vicepresidentea de algo que se llama gobierno español, critica la postura luchadora de una mujer. Esta vicepresidenta que a lo largo de su trayectoria politica ha sacado a la luz leyes que lo unico que han hechos es agravar mas los problemas que ya de por si tenia el hecho de ser mujeres, no ha tildado ni una sola palabra en favor ya no solo de la ideologia o el objetivo de esta mujer si no en la condicion de lucha de las mujeres dentro delplano internacional. No digamos tambien el Ministerio absurdo de la igualdad que e un ministerio que no tiene ninguna funciones tampoc ha manifestado la voluntad ni el apoyo a esta mujer en la lucha por su comunidad..... Es que una cosa es predicar y otra es dar trigo :(
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El regreso de Aminatu Haidar a El Aaiún parece inminente. Fuentes del Gobierno han confirmado a ELMUNDO.es que España y Marruecos han llegado a un acuerdo para el regreso de la activista saharaui. Poco después de las 20.00 horas (las 21.00 en la Península) aterrizaba en Lanzarote un avión para trasladar a la activista saharaui a su hogar, situado en el Sáhara Occidental.
La defensora de los Derechos Humanos abandonará "en las próximas horas" el Hospital General de Lanzarote, donde se encontraba ingresada a causa de su huelga de hambre, para regresar al Sáhara,
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/17/espana/1261073923.html
Me alegro por ella y espero que se recupere pronto.
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Al final debemos felicitar al gobierno marroquí por la excelente labor que ha orquestado en la utilización de esta mujer y al pueblo saharaui, para desbloquear unas negociaciones que estaban paradas desde hace 4 años y ni las continuas pateras enviadas a España; lo habían conseguido. Y por supuesto, la gran perdedora a sido España y sus agricultores.
Si recordamos como empezó todo, fue porque Marruecos le denegó la entrada al territorio, sin más, quitándole el pasaporte y enviándola a España, pues somos muy solidarios y todos lo saben.
Los buenos deportistas deben saber perder.
Felicidades al Reino de Marruecos por tan excelente y previsora jugada.
A los españolitos poco previsores, otra vez será. No sabemos cuando pero algunas ganaremos el juego, Quizá lo vean mis nietos, eso espero.
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Perdón, las prisas.
Quise decir; No sabemos cuando pero alguna vez ganaremos el juego
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para desbloquear unas negociaciones que estaban paradas desde hace 4 años
Chira: no entiendo qué negociaciones estaban paradas desde hace 4 años.... no serán las bloqueados desde hace 34 años, supongo?
Que casualidad esta firma ahora, pero no entiendo el "juego" - ¿venta de más tomates de Marruecos (en contra de los intereses de Canarias) contra retorno a Marruecos a una persona que se declara del Sáhara Occidental (provincia ex-española) - y todos contentos?
No entiendo muy bien el juego.
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Me alegro de su vuelta a casa, me alegro por ella y por sus hijos.
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Yo tambien y sin condiciones, al aparecer.
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Yo tambien y sin condiciones, al aparecer.
Mucho me temo que de las condiciones nos iremos enterando dia a dia....supongo que los efectos colaterales son inevitables.
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serán los tomates?
No pone nada de eso en el artículo que estaba leyendo ahora!
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/18/espana/1261129894.html
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serán los tomates?
No pone nada de eso en el artículo que estaba leyendo ahora!
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/18/espana/1261129894.html
no me estrañaria nada de nada, contraprestaciones las ha habido seguro. Cuales? Nos iremos enterando....
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Deseo felicitar a la Sra. Haidar. Su tesón y constancia ha triunfado por encima de la torpeza del Gobierno español y de la tozudez del Reino de Marruecos.
Ahora la presión la sufrirá ella pues Marruecos ha quedado en mala posición ante la Comunidad Internacional, a pesar de que pueda haber obtenido réditos económicos. No obstante, aunque con el tiempo todo se olvida, su lucha es un hito en la lucha contra el estado opresor marroquí.
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y habría que preguntarse: "qui boni"?
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A. Haidar ha vuelto a España. Viene a hacerse un chequeo médico a Madrid. Ha dicho “España tiene que asumir la responsabilidad de todo lo que está pasando diariamente a este pueblo que está sufriendo tortura, represión diaria y encarcelamiento”. ¡Vaya!
Yo le preguntaría: “¿Quién va a pagar el chequeo que le van a realizar a usted?”. No me extrañaría que sea con nuestros impuestos. ¡Seguro! Seguro que lo vamos a pagar entre todos los españoles, y ella llega y se lo hacen rápidamente. Sin listas de espera, ni chorradas semejantes.
Spain is different! >:(
http://www.ideal.es/granada/20100119/internacional/aminetu-haidar-bajo-vigilancia-201001190933.html
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A. Haidar ha vuelto a España. Viene a hacerse un chequeo médico a Madrid. Ha dicho “España tiene que asumir la responsabilidad de todo lo que está pasando diariamente a este pueblo que está sufriendo tortura, represión diaria y encarcelamiento”. ¡Vaya!
Yo le preguntaría: “¿Quién va a pagar el chequeo que le van a realizar a usted?”. No me extrañaría que sea con nuestros impuestos. ¡Seguro! Seguro que lo vamos a pagar entre todos los españoles, y ella llega y se lo hacen rápidamente. Sin listas de espera, ni chorradas semejantes.
Spain is different! >:(
... la muchacha se aprovecha de D. Quijote ...
... por si alguno duda, D. Quijote soy yo.... y tú ...
... (se le llama poner velas a Dios y al diablo) ...
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¡Vaya! Apareció el chico de los toros (se le llama rencor), camuflando sus carencias de redacción entre suspensivos. No estaría mal que dieras tu opinión sobre el tema, en lugar de hacer valoraciones sobre mí, que a nadie le interesan.
Si a ti no te preocupa que el Sistema Nacional de Salud lo sostengamos unos pocos, para que venga cualquiera a beneficiarse de él, pues nada, nada. Lo argumentas y en paz.
Haidar tiene permiso de residencia en la Comunidad Autónoma de Andalucía. Ello le da derecho a utilizar la Sanidad Pública. Me pregunto cuánto habrá cotizado esta señora >:( En España el hecho de que tenemos muchísimo más gastos públicos que ingresos, es más que evidente. Vamos de culo…
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haciendo una pausa asi tomar un poco de aire de optimismo me he dedicado a mirar los post en los cuales escrito y llegado a la conclusion que me lio mucho para decir pocas cosas o nada. Pero lo que me asombra que nadie me haya refutado en este post en donde una mujer en contra de las democracias de baratas y de textos que hablan de los derechos humanos consiguio su objetivo. Claro es evidente es que los Españoles dejaron al sahara un dia tirado y les da verguenza reconer como un grupo de marroquies armados con navajas y machetes hicieron retirar a todo un ejercito del Plus Ultra... cada cual lleva el pescado a su sardina... en fin
suerte en los examenes
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Parece que hoy se publica en el BOE, otro pago a Marruecos por lo de la saharaui
http://www.boe.es/boe/dias/2010/01/23/pdfs/BOE-A-2010-1057.pdf
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¡Vaya! Apareció el chico de los toros (se le llama rencor), camuflando sus carencias de redacción entre suspensivos. No estaría mal que dieras tu opinión sobre el tema, en lugar de hacer valoraciones sobre mí, que a nadie le interesan.
Si a ti no te preocupa que el Sistema Nacional de Salud lo sostengamos unos pocos, para que venga cualquiera a beneficiarse de él, pues nada, nada. Lo argumentas y en paz.
Haidar tiene permiso de residencia en la Comunidad Autónoma de Andalucía. Ello le da derecho a utilizar la Sanidad Pública. Me pregunto cuánto habrá cotizado esta señora >:( En España el hecho de que tenemos muchísimo más gastos públicos que ingresos, es más que evidente. Vamos de culo…
A ver MarilynMonroe, que te columpias más que el citröen del último anuncio de esta marca.
Que si ponía tu comentario era para introducir el mío. Hija, que contra tí no tengo nada, en todo caso debato como a mí me gusta las ideas, pero eso no significa que te odie. Todo lo contrario, me gusta que haya contraposición, pues no creo que siempre tenga la razón, ... a diferencia de la inmensa mayoría de los participantes del foro.
Te aclaro, por si las dudas, que mi redacción no adolece de crítica y sobre todo de ironía. Que no sepas apreciarla no es culpa mía. Para mí si breve dos veces bueno. Y posiblemente con tan pocas palabras puedo expresar lo que "otros" desarrollan en folios. Para que lo puedas comprobar te paso a traducir:
... la muchacha se aprovecha de D. Quijote ...
... por si alguno duda, D. Quijote soy yo.... y tú ...
... (se le llama poner velas a Dios y al diablo) ...
la muchacha = Aminatu
D. Quijote = nosotros los españoles, tan dados a defender a los débiles sin darnos cuenta de nuestra locura.
Siento que entendieras "la muchacha" como una referencia a tí, cuando únicamente ponía lo que tú decías como introducción a mi comentario.
Espero haber colmado tus espectativas respecto a mi redacción, que como vés no carece de posibilidades; pero tras este paréntesis, te ruego me permitas retirarme a mis aposentos y volver a las andadas ....
Un afectuoso saludo.
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Pues gracias por las explicaciones.
Veo que no comprendí nada de lo que querías manifestar en tu intervención nº 113. Desconozco si el resto de participantes captaron en su momento lo que querías decir.
Un afectuoso saludo.
Otro para ti.
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Marilyn, yo tampoco entiendo nunca un carajo de los versos de cuatrotorres...
El problema es que cuando se "versifica" uno ve muy claras las imágenes y metáforas... A uno mismo le resultan obvias aunque no lo sean o no lo sean para todos.
Lo bueno si breve dos veces bueno y si inteligible además de breve cuatro veces mejor...
Pero, espero que esto no sea entendido como un ataque a cuatrotorres que bastante tengo con lo que tengo ya en "toloarto"...
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yo tampoco entiendo nunca un carajo de los versos de cuatrotorres...
... sientolo en el alma ...
... pero uno es, como es ...
Pero, espero que esto no sea entendido como un ataque a cuatrotorres que bastante tengo con lo que tengo ya en "toloarto"...
... no suelo sentirme por vosotros atacado ...
... pues de ser así, el reto habría hechado ...
... diciendo: "En guardia, villano" ...
;)
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Pues si no sueles sentirte por nosotros atacado, tendremos que hacer algo al respecto...
:D
nótese la carita amarilla para aplacar posibles animadversiones futuras
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Strong dijo
Además de que Canarias era Marruecos.
¿Y lo dijo eso? También lo he oído decir - y es lo que está pareciendo hoy en día - Pero hay alguna razón para afirmar eso? Por ejemplo, leí hace años que Mauritania tenía derechos históricos sobre la isla de Fuerteventura por algún acuerdo Papal.
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Jejeje, Celtica, jejejeje.
Sí, Celtica, eso debió haberlo dicho Strong, porque Stong lo que escribió fue que un marroquí había dicho, en su presencia, que Canarias era Marruecos, territorio de Marruecos. Realmente lo dicen muchos marroquíes, también se incluyen en muchos mapas en sus colegios como tal. Realmente lo que se incluye es Gran Marruecos era el sueño del antecesor del actual monarca alauí, el de la Marcha Verde, el imperio marroquí en expansión, pos de ese.
Por lo cual el Strong puede que lo haya dicho, pero el Stong seguro que no. De hecho el Stong siempre a omitido hacer alusión a una resolución de la ONU sobre Canarias, jejeje, porque sabe donde terminará de prosperar en los términos de autodeterminación, en el mapa de hecho y derecho de Marruecos. ¡Vamos! Qué no lo dejaron claro con Sáhara. Nótese que no me he expresado a favor ni en contra de dicha resolución de la Onu, por si alguno va a pensar que…
Lo de la famosa bula papal de un Valenciano, el Papa de la época, familiar de uno de la monarquía castellana no vendría a avalar los derechos de conquista por proximidad de Fuerteventura a una plaza militar española en las costas continentales Africanas. Fueron tres derechos reconocidos y uno de ellos este, sino recuerdo mal. Aquí entró, el portugués, Pedro I, el Conquistador, en este litigio, si tampoco recuerdo mal. Y, segundo litigio quedó zanjado, el derecho sobre la Reina Isabel I, con otro portugués.
Es que Mauritania no existía, además de estar llenos de infieles y como comprenderás, estamos hablando del Tribunal Internacional de la época, católico, apostólico y del mundo civilizado.
Vamos, que todos eran tíos, primos y hermanos, se disputaban las tierritas, las finquitas, los pisitos, etc. como ahora, pero pasó que unos tenían más influencias con los notarios y los jueces de la época…
P.D.: Me imagino que lo escribiste(s) así con intención por lo mal que redacto.
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Y yo que pensaba que alguien me iba a decir que las Regiones Ultraperiféricas de la Unión Europea (RUP) Españolas y Portuguesas no están recogidas en la Resolución 1514 de la Onu. Bueno, eso se lo dejamos para Celtica, qué seguro sabe el por qué.
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Stong lo que escribió fue que un marroquí había dicho, en su presencia, que Canarias era Marruecos
Perdona, mi "citar" botón no habrá funcionado muy bien - entendí muy bien que era un marroquí que había dicho en tu presencia eso - me doy cuenta ahora que faltaba la mitad de la cita. :)
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Y será que mi teclado le encanta la tecla "r" y lo pone cuando quiere ;D Stong - será un Fallo Freudico? en realidad me pareces más strong que stong :-[
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bula papal
Esta era la palabra exacta que buscaba ayer! pero igual como lo escribía sonaba rara, pero es así, por más rara que suena. Según una bula papal....
Mauritania habrá sido inventado por esta misa "bula papal" porque tampoco aparece en el mapa que tengo delante (bueno no veo ahora la fecha pero creo que era del siglo 15) donde pone "Carta de la Barbarie, de la Nigrite et de la Guinée" donde el Continente de África aparece dividido en tres partes.