Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: fcalero15 en 17 de Enero de 2010, 14:11:39 pm
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No sé qué es peor si lo que dijo o la "aclaración"...
"¿Cómo va a decir eso un obispo?" se pregunta el colega...Pues de la misma forma en que tú lo has dicho: diciéndolo.
Si al final resulta que los haitianos se pueden consolar pensando que nosotros estamos mucho peor que ellos, según el tío tontolaba este...
Y al final, la Confe Espi dice que "nunca valora la actuación de sus obispos"...Pues pa cagarse. En este caso no hay mucho que valorar pero en otros...
Moraleja: una caca que se coma el Munilla y otra la Confe esta...Y si quieren hablar de pobreza espiritual que hablen unos de otros, nos ha jodío los escarabajos estos...
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Hola.
Si pudieras ponernos en antecedentes, te lo agradecería.
Estoy un poco perdido con tu hilo.
Gracias.
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Hola Oliver,
Munilla es el nuevo obispo de Guipúzcoa
Su llegada no ha sido buen recibida por algunos sectores que lo critican por conservador. Sin embargo otras personas hablan maravillas de él.
Hizo unas declaraciones sobre Haití "presuntamente" no muy afortunadas. Busca en internet "declaraciones de Munilla sobre Haití" y podrás oir lo que dijo.
Este fin der semana ha tenido varias entrevistas en medios de comunicación y se ha explicado diciendo que el hablabla en un lenguaje teológico. Pero aqúí ya se ha montado la gorda.
Saludos de una guipuzcoana que ni entra ni sale.
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Upps perdón...Creía que había incluido el enlace:
http://www.youtube.com/watch?v=RYUSJpnmc5A
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presuntamente no muy afortunadas???
No me jodas con tanto presunto...Este capullo dijo una barbaridad, pero eso no es lo peor...Lo peor es que luego estos curacas de m ierda no sepan (por falta de costumbre) pedir perdón y admitir que se equivocaron...Luego todo es que si está sacado de contexto, que si yo respondía a una cuestión de carácter teológico que si pollas en vinagres...
Pues no, colega, la cagaste y la cagaste con tó lo cura, sacerdote u obispo que quieras ser.
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Y me pregunto yo: ¿Por qué los que entráis tan a saco, lo hacéis con un apodo que sólo se ve una vez y no más?...
Porque son unos cobardes y se esconden en el anonimato. Pero además son tan tontos que se les descubre enseguida. No tendrán mucho que hacer
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Hola.
Acabo de ver a ese tal Munilla y no puedo dejar de concluir que es o un imbécil o un psicópata.
Nos quiere retrotraer a la Edad Media, donde la salvación del alma era prioridad absoluta sobre el sufrimiento físico de la población y cargarse de paso la Ilustración.
Lo dicho o tonto o loco.
¿o fundamentalista al estilo musulmán? miedo me da.
Un saludo.
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Ya veis que en San Sebastián, con este hombre no va haber aburrimiento.
No hay día que no oiga un comentario sobre Munilla.
El día de su "coronación" todo un espectáculo.
pero os pregunto de 0 a 10 ¿cuánto influye en vuestras vidas lo que las jerarquías de la Iglesia Católica digan?
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Hola.
Espero que 0, pero cuidadin que la Iglesia aspira al 10.
Y sabe perpetuarse.
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hay que añadir lo poco que critican al entorno batasuno...
Dá que pensar
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Ya veis que en San Sebastián, con este hombre no va haber aburrimiento.
No hay día que no oiga un comentario sobre Munilla.
El día de su "coronación" todo un espectáculo.
pero os pregunto de 0 a 10 ¿cuánto influye en vuestras vidas lo que las jerarquías de la Iglesia Católica digan?
El problema no está en lo que influyen sino en lo que han influido...Gran parte de la m ierda que nos comemos hoy en día se debe a la infuencia 10 de los escarabajos estos...
Por eso, porque han influido demasiado en otros tiempos no tan lejanos es por lo que ya va siendo hora de que se callen la boquita y se limiten a dar misa y si quieren opinar que lo hagan desde sus hojas parroquiales...
Que estos son capaces de jodernos el futuro del mismo modo que nos han jodío el presente
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Munilla dice que "nuestra pobreza espiritual" es "un mal mayor" que la tragedia de Haití. El Pais.
Para pobreza espiritual la suya, como se atreve a comparar dos echos tan dispares. El primero un desastre natural de medida descomunal y el segundo una apreciaciòn personal, personal, por mas obispo que sea.......
El dia que dieron compasiòn, piedad, caridad, misericordia y generosidad este señor no fue a clase........... :-X
Verguenza ajena me da escuchar las declaraciones de este "supuesto" cristiano.......que Dios nos libre de personajes como el, para pobreza espiritual........la suya.
La necesidad de misericordia en este caso es incontestable y a usted Sr. Obispo le pregunto, recuerda lo que es la Misericordia?
"Bienaventurados los misericordiosos, porque ellos alcanzarán misericordia". (Mt 5,7)
Jesús nos enseña qué es la misericordia, cuando nos fijamos en su actitud frente al dolor o la necesidad. Jesús vino a salvar lo que estaba perdido, a cargar con nuestras miserias para aliviarnos de ellas, a compadecerse de los que sufren y de los necesitados. No pasa de largo, se da cuenta enseguida del dolor, de detiene y salva. Cada página del Evangelio es una muestra de su misericordia con todos. Busca en el Evangelio y verás que Jesús hace de la misma misericordia uno de los temas principales de su predicación.
Segun San Agustin ; El campo de la misericordia es tan grande como la miseria humana que se trata de remediar; pues eso es la misericordia: "compasión de la miseria ajena, que nos mueve a remediarla, si es posible"
Saludos
Maria
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hay que añadir lo poco que critican al entorno batasuno...
Dá que pensar
ya, pero esto casi lo dejamos para otro momento. Creo que Fcalero15 le dio a este hilo un título muy específico respecto a las barbaridades que ha dicho sobre Haiti un obispo de la iglesia católica sea de donde sea ¿no?.
Además de decir una barbaridad lo ha querido arreglar diciendo que entiende que el lenguaje teológico no está al alcance de todos y que no le hemos entendido, vamos que nos ha llamado bobicos a la cara.
Sólo le faltó decir que lo tenían merecido por practicar el vudú.
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las jerarquías de la iglesia católica están lejos del cristianismo
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hay que añadir lo poco que critican al entorno batasuno...
Dá que pensar
Sólo le faltó decir que lo tenían merecido por practicar el vudú.
Ya hubiera sido el colmo, valiente cristiano de sotana blanca que os ha caido encima. Paciencia.....os va a hacer falta.
Un saludo
Maria
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las jerarquías de la iglesia católica están lejos del cristianismo
Estan muy lejos de la "esencia" del cristianismo.
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estoy de acuerdo contigo, de la esencia de cristianismo, por supuesto.
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Este miserable medieval tacha de pobres de espíritu a quienes no piensan como él, en consecuencia, ya deambula por Donosti un serio candidato a Padre Santo de Roma. Tanto yo como mi paupérrimo espítitu le mandamos a tomar por culo y, en nombre de los dammificados de Haití, le conmino a que me practique un exhorcismo en los cojones, Munilla.
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El obispo que meó fuera del cántaro
Pues no sé. Será que apuntó mal: un accidente lo tiene cualquiera. Las mujeres suelen tener mejor puntería. ;D
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Amen. Es patético algunas veces tener que escuchar semejantes disparates provenientes de altos cargos, bien sean políticos o eclesiásticos.
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Ahora en serio:
¿Alguien se ha planteado que para algunos puede ser mucho más importante la destrucción total y el aplastaemiento del odioso enemigo nacionalista (y cobrarnos un caro desquite) que lo que pase en Haití?
Tiene su lógica, lo que pasa es que Munilla puede estar hablando en clave de "verdad revelada", que por su propia naturaleza es inaccesible e incomprensible para los que no están metidos en su secta.
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Tiene su lógica, lo que pasa es que Munilla puede estar hablando en clave de "verdad revelada", que por su propia naturaleza es inaccesible e incomprensible para los que no están metidos en su secta.
Lo de lógica, ¿se puede discutir? En lo de incomprensible estamos de acuerdo :P
¿Secta? Uy uy uy, simple, te van a empezar a mirar mal los de la sección religiosa del foro. Mira que por aquí escriben muchos de esos que se santiguan nada más ver un cura, se presignan cuando ven a un indigente y miran hacia otro lado para que la visión no les turbe, y estoy segura que hasta se flagelan cuando pensamientos impuros acuden a su mente. De modo que cuando te lean eso de “secta” te excomulgarán. Fijo.
El problema no está en lo que influyen sino en lo que han influido...Gran parte de la m ierda que nos comemos hoy en día se debe a la infuencia 10 de los escarabajos estos...
Por eso, porque han influido demasiado en otros tiempos no tan lejanos es por lo que ya va siendo hora de que se callen la boquita y se limiten a dar misa y si quieren opinar que lo hagan desde sus hojas parroquiales...
Que estos son capaces de jodernos el futuro del mismo modo que nos han jodío el presente
Sí que es cierto que la cúpula más poderosa del clero ha tenido notable influencia en nuestra Sociedad. Esto sucede desde tiempos inmemoriales. También es muy cierto que en muchas ocasiones impregna positivamente nuestro entorno, ya sea a través del arte, del pensamiento, o de la cultura en general. Asimismo es verdad que en demasiadas ocasiones sólo contamina, envileciendo lo que toca…
Al grano: Munilla, estás nominado :D
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Pero Munilla tiene razón, es peor para nosotros nuestra pobreza espiritual.
Una pobreza espiritual que hace que hagamos por los haitianos lo que no hacemos por nosotros mismos, lo que puede provocar que acabemos como los haitianos, de lo cual no estamos libres ni nosotros ni nadie.
Hablando aún más en serio (ahora sí, caretas fuera) está bien ayudar a esta gente, es más, yo lo voy a hacer, pero también voy a colaborar con otras causas no materiales, sino de una especie de altruísmo inmaterial. (Compraré chinchetas para el banquillo de Garzón). ;D
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Cada uno que hable por sí mismo. Si alguno tiene pobreza espiritual, pues que rece. Seguro (seguro, seguro) que así se le quita el mal.
Por cierto: ¿qué es eso de pobreza espiritual?
Los integrantes de la alta jerarquía del Clero imagino que son ricos. Quiero decir que tienen riqueza espiritual ¿no? De la material ni hablamos :D
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Creo que cobraban algo así como 900 euros al mes, así que tampoco es nada espectacular. Otra cosa es que roben, que me imagino que habrá alguno que robe como pasa en todos los gremios.
Pero en todo caso, este señor habla para su gente, en el lenguaje de su gente, que no es el de las personas corrientes, como yo. Entonces dice las cosas para que le entienda su gente. Y su gente estaba deprimida y él la ha levantado, él ha hecho que la gente que había dejado de ir a misa, ahora vaya. Y luego él, entre su gente tiene que hablar de forma distinta a como hablaría él, como persona, algo muy corriente.
Y aparte de todo esto, ha dicho del tema de Vasconia verdades como puños: que las víctimas del terrorismo deben ser importantes y tenidas muy en cuenta y que, no debe haber privilegios por razón del lugar de nacimiento. Eso no es ni retrógrado, ni derecha, ni izquierda, eso es racionalismo.
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pero os pregunto de 0 a 10 ¿cuánto influye en vuestras vidas lo que las jerarquías de la Iglesia Católica digan?
Espiritualmente....me influye lo mismo que lo que diga Carod-Rovira (por poner un ejemplo), Risto Mejide o el Imán de una Mezquita de Jalalabad.
La diferencia es que lo que dice Carod me cuesta dinero, si o si.
Y el cura y el imán me salen gratis y no interfieren en mi vida (de momento). Puras anécdotas...
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Perdona, pero el Islam es una religión protegida y subvencionada. Y es de hecho, la religión oficial en España.
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Creo que cobraban algo así como 900 euros al mes, así que tampoco es nada espectacular. Otra cosa es que roben, que me imagino que habrá alguno que robe como pasa en todos los gremios.
¿900? ??? He dicho “alta jerarquía del Clero”.
¿Robar? :o Todos somos inocentes, hasta que se demuestre lo contrario.
Pero en todo caso, este señor habla para su gente, en el lenguaje de su gente, que no es el de las personas corrientes, como yo. Entonces dice las cosas para que le entienda su gente.
Me parece espléndido que hable para su gente. Y supongo que él tendrá claro que los demás opinaremos, valorando sus manifestaciones, cuando creamos conveniente.
Y aparte de todo esto, ha dicho del tema de Vasconia verdades como puños: que las víctimas del terrorismo deben ser importantes y tenidas muy en cuenta y que, no debe haber privilegios por razón del lugar de nacimiento. Eso no es ni retrógrado, ni derecha, ni izquierda, eso es racionalismo.
Esas son verdades de Perogrullo. Claro que... habría que contextualizar esas frases dentro de sus sermones.
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las jerarquías de la iglesia católica están lejos del cristianismo
Estan muy lejos de la "esencia" del cristianismo.
Es que el catolicismo per se está muy lejos de la esencia del cristianismo.
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Creo que cobraban algo así como 900 euros al mes, así que tampoco es nada espectacular. Otra cosa es que roben, que me imagino que habrá alguno que robe como pasa en todos los gremios.
Pero en todo caso, este señor habla para su gente, en el lenguaje de su gente, que no es el de las personas corrientes, como yo. Entonces dice las cosas para que le entienda su gente. Y su gente estaba deprimida y él la ha levantado, él ha hecho que la gente que había dejado de ir a misa, ahora vaya. Y luego él, entre su gente tiene que hablar de forma distinta a como hablaría él, como persona, algo muy corriente.
Y aparte de todo esto, ha dicho del tema de Vasconia verdades como puños: que las víctimas del terrorismo deben ser importantes y tenidas muy en cuenta y que, no debe haber privilegios por razón del lugar de nacimiento. Eso no es ni retrógrado, ni derecha, ni izquierda, eso es racionalismo.
Lo malo del Munilla este y del resto de escarabajos es que para ellos "su gente" somos todos y no precisamente por motivos espirituales de redención del rebaño y pollas en vinagre sino porque no se acostumbran a ser sin influir, sin ser el centro, sin regir la conciencia de la gente...
Este señor habla de pobreza espiritual ahora que la iglesia no influye tanto en el pensamiento social...pero cuando sí lo hacía ¿se puede hablar de riqueza espiritual?...
En los tiempos de la dictadura, la iglesia católica imponía sus leyes morales, ¿había entonces mucha riqueza espiritual?...Los curas hacían lo que les daba la puñetera gana, lo cual incluía robar, matar (o ser complice de matanzas), violar... Los ricos eran ley y a los pobres les daban por culo...¿eso era riqueza espiritual?.
Supongo que cuando el Munilla este dice lo de pobreza espiritual se refiere a que la peña no les hace caso...
Desde una institución que tiene tanto que ocultar y tanto de lo que avergonzarse no se puede hablar de "pobreza espiritual"...A alguien le podría dar por recordar a los obispos pederastas, a la relación casi matrimonial iglesia católica - casi todas las dictaduras...
Y ya que estoy hablando de la iglesia católica me gustaría recordar uno de los videos más graciosos del pasado año:
http://www.youtube.com/watch?v=l2lFcSMqVk0
La verdad es que da risa esa caída en plan teleñecos del grupo de cabeza...Cae uno y van todos detrás...A ver si va a ser esto una señal divina.
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las jerarquías de la iglesia católica están lejos del cristianismo
Estan muy lejos de la "esencia" del cristianismo.
Es que el catolicismo per se está muy lejos de la esencia del cristianismo.
Totalmente de acuerdo contigo
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Primero me gustaría decir que siento VERGÜENZA por el tonito de algunos mensajes escritos en este foro por personas que se supone cultas, formadas y con cierto grado de educación y mesura. Los calificativos que se han vertido en este foro contra Munilla son barriobajeros propios de un patio de colegio de alguna zona deprimida.
¿Que Munilla estuvo desafortunado? No cabe duda.
¿Qué Munilla estuvo torpe? No cabe duda
¿Que Munilla debería haber medido sus palabras después del "aterrizaje" que ha tenido en SS? Seguro que sí.
En definitiva, que estuvo FATAL. De acuerdo.
Pero de ahí a pensar que no siente pena por los haitianos, que no tiene corazón, que es un depravado, que si no tiene espíritu!! (como comentó el típico politicucho de turno).
Munilla hace referencia al famoso versículo de San Mateo: "No sólo de Pan vive el Hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios". Gran frase que animo a que comentéis e interpretéis. ¿Qué es peor: no tener nada de nada o tener de todo pensando en lo que no se tiene?
El "sector religioso del foro" como decía alguien por ahí arriba. (Me parto!!)
¿Por cierto, alguien sabe qué fue del gran "depeage"?
abrazos
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Depeage fue canonizado...
¿que sientes vergüenza? Pues como dide la canción popular "qué dolor, qué dolor, qué pena"...
Ya estamos con los discursitos de siempre de estos católicos...joder, rebaño (y esto os lo dicen vuestros curas que no soy yo) ¿tanto os cuesta ser originales y dejar los discursitos moralizantes?
¿por qué "se supone" que la peña por aquí sea culta, formada, con cierto grado de educación y MESURA? ¿por qué la peña no puede ser culta, formada, etc, etc y pensar que la iglesia católica es una gran m ierda pinchá en un palo? ¿por qué no puede decirlo?...
Ahhh que Munilla hace referencia al "famoso" versículo de San Peo Nonato, entonces ya está todo aclarado y qué bonito lo que dijo el Munilla este...
Por cierto, cuando citas lo de la boca de dios y tol jaleo ¿de qué dios hablas? ¿del del Antiguo o del Nuevo Testamento?
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El "sector religioso del foro" como decía alguien por ahí arriba. (Me parto!!)
Por alusiones:
¿Decir “sector religioso del foro” es ofender? Lo dudo. Muchas personas han comentado en este foro sus ideas religiosas. Postura tan respetable como cualquier otra, pero esos mismos son los que agreden verbalmente sin piedad a los que no las profesan. “Ellos” son respetados, en cambio no respetan a los demás.
Dije aquello porque simple22 calificó a la Iglesia como “SECTA”.
Primero me gustaría decir que siento VERGÜENZA por el tonito de algunos mensajes escritos en este foro por personas que se supone cultas, formadas y con cierto grado de educación y mesura.
Eres perfectamente libre de sentir vergüenza. Tanta como siento yo cuando algunos listos se pasean por aquí como si fuesen maestros, profesores o… ¡qué sé yo! Dioses del olimpo :D
¿Por cierto, alguien sabe qué fue del gran "depeage"?
Se escribe separado “de peage”. Pues no tengo ni idea, pero dejó un vacío que se está llenando con muy poca calidad.
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Munilla hace referencia al famoso versículo de San Mateo: "No sólo de Pan vive el Hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios". Gran frase que animo a que comentéis e interpretéis. ¿Qué es peor: no tener nada de nada o tener de todo pensando en lo que no se tiene?
[/quote]
Este versiculo animaria al Sr Munilla a ir a explicarselo a las madres de Haiti que no tienen nada de alimento que darles a sus hijos, a los miles de ancianos que viven en la calle sin cuidados ni alimento muriendo dia a dia, a los niños que se han quedado huerfanos, a los que hace una semana que no comen apenas nada y duermen al raso.
Cuando vaya y se lo explique a ellos, puede ser que comienze a tomarlo en serio, (si es que vale la pena, claro)
Saludos
Maria
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Cuando el Munilla este se aplique el versículo le haremos caso...
Que con esa cara de pan de pueblo que tiene no me parece a mi que el señor este se alimente mucho de palabras de dios o de quien sea
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¡¡¡ Anda e iros a la mier da un rato chavalines!!!.
Hemos quedado muchísimo más cerca de ella justo cuando tú has llegado.
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Creo que Munilla intentó arengar a sus fieles a que ayudaran a los haitianos, ni que decir tiene que los fieles le han entendido y se están volcando. Obviamente la frase tiene un destinatario natural: la parroquia donostiarra. No creo que metiera la pata, ni que sus palabras fueran desafortunadas.
Y sí, es a su gente a la que se dirige. Su gente que es también nuestra gente, porque se mezcla con nosotros y vive entre nosotros. Ahora bien: nosotros no somos su gente. Su gente es la que entra en su sociedad, de la que puede entrarse y salirse libremente y sin coacciones.
Da exactamente igual que su frase no valga para los haitianos, para quien tiene que valer es para sus destinatarios: que éstos le entiendan, es lo que importa a fin de cuentas: como administrador de una comunidad, su oficio es que su comunidad le entienda.
Hay gente que ve fantasmas por todos los lados: la escuela franquista ya murió y uno de estos iconos, era el canalla Setién, que luego se pasó al lado batasuno y ese sí, despreció sistemáticamente a las víctimas del terrorismo, negándose a dar sus servicios a la hora de enterrarlas. Las sacaban por la puerta de atrás de las Iglesias y Munilla quiere romper con todo esto, dar aire fresco a su diócesis, etc.
A mí me parece perfectamente lógico que se le critique por aquello que se considere erróneo, pero lo de cargar las culpas a la actual generación de curas, de los excesos del franquismo es como echar la culpa del GAL de Felipe, a Zapatero, o como echar las culpas de los crímenes de Negrín a Rubalcaba. En cada momento, las personas tienen su propia responsabilidad: por lo que hacen y por lo que no hacen y no hay más. Es lógico que Munilla sea más criticado que otros eclesiásticos, puesto que se espera más de él y por eso hay mayor exigencia para él.
Es muy cómodo echar las culpas de la podredumbre actual a la Iglesia que ya no manda: ¡No señor! Los atropellos del presente se debe a lo que hacen ahora los de arriba y a lo que no se hace desde abajo para removerlo.
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¿por qué la peña no puede ser culta, formada, etc, etc y pensar que la iglesia católica es una gran m ierda pinchá en un palo? ¿por qué no puede decirlo?...
Por cierto, cuando citas lo de la boca de dios y tol jaleo ¿de qué dios hablas? ¿del del Antiguo o del Nuevo Testamento?
Querido fcalero,
si empezamos en estos foros a descalificar como "curacas de m ierda" o "capullo" entre otras lindeces este foro se convierte en una jauría en el que cada uno vierte insultos sin aportar ningún valor intelectual. Eso para los foros quinceañeros del portal Terra está muy bien y probablemente hasta impresiones a alguien ("qué razón tiene" dirán) pero aquí lo único que encontrarás es pena por parte de la mayoría. Aquí se aportan argumentos, posiciones, pensamientos, cábalas, posiciones. Eso es la UNED.
Porque si no, corres el peligro que te insulten a tí también, como ocurrió el otro día, comentario que ha sido borrado por el administrador.
Respecto al Dios al que me refiero, debes profesar una religión muy peculiar porque en la mía el Dios del antiguo y nuevo testamento es el mismo.
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Por alusiones:
¿Decir “sector religioso del foro” es ofender? Lo dudo.
No me he sentido ofendido en ningún momento, de hecho me ha hecho gracia!
Eres perfectamente libre de sentir vergüenza. Tanta como siento yo cuando algunos listos se pasean por aquí como si fuesen maestros, profesores o… ¡qué sé yo! Dioses del olimpo :D
Por favor especifica, tu afirmación la comparto plenamente.
Se escribe separado “de peage”. Pues no tengo ni idea, pero dejó un vacío que se está llenando con muy poca calidad.
Perdón, De Peage. Cómo está el patio...
Saludos
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Este versiculo animaria al Sr Munilla a ir a explicarselo a las madres de Haiti que no tienen nada de alimento que darles a sus hijos, a los miles de ancianos que viven en la calle sin cuidados ni alimento muriendo dia a dia, a los niños que se han quedado huerfanos, a los que hace una semana que no comen apenas nada y duermen al raso.
Las palabras de Munilla no van dirigidas a los haitianos, en el sentido "no os preocupéis que los españoles están peor" (que es la interpretación facilona)
Munilla (por cierto ya nos gustaría tener la preparación académica e intelectual que tiene este señor...naturalmente me incluyo como el primero ya que soy el primer ignorante) se refiere a la vida eterna. Jesús prometió bienaventuranza a los pobres y a los que sufren ("porque de ellos es el reino de los cielos"). Sin embargo a los que viven en la opulencia..."ntes pasaría un Camello por el ojo de una aguja que logre entrar un rico en el reino de los cielos".
Abrazos
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Este versiculo animaria al Sr Munilla a ir a explicarselo a las madres de Haiti que no tienen nada de alimento que darles a sus hijos, a los miles de ancianos que viven en la calle sin cuidados ni alimento muriendo dia a dia, a los niños que se han quedado huerfanos, a los que hace una semana que no comen apenas nada y duermen al raso.
Las palabras de Munilla no van dirigidas a los haitianos, en el sentido "no os preocupéis que los españoles están peor" (que es la interpretación facilona)
Munilla (por cierto ya nos gustaría tener la preparación académica e intelectual que tiene este señor...naturalmente me incluyo como el primero ya que soy el primer ignorante) se refiere a la vida eterna. Jesús prometió bienaventuranza a los pobres y a los que sufren ("porque de ellos es el reino de los cielos"). Sin embargo a los que viven en la opulencia..."ntes pasaría un Camello por el ojo de una aguja que logre entrar un rico en el reino de los cielos".
Abrazos
Entiendo las palabras de Munilla dichas en su contexto, lo que no entiendo es que una persona con su "supuesta capacidad" y preparaciòn religiosa ponga un ejemplo tan manifiestamente inapropiado.
Saludos
Maria
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hola.
Guillermo, ¿estás justificando el dolor ajeno porque esto es un valle de lágrimas?.
¡Valla cuajo!.
El Obispo Munilla intenta conjugar dos dolores: el físico o mortal y el espiritual o inmortal.
Si es coherente que deje de tomar aspirinas para el dolor de cabeza.
No es de buen nacido el no llorar por los desprotegidos.
Un saludo.
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Joder como está el patio. Y me refiero a la última gran frase...
No es de buen nacido el no llorar por los desprotegidos.
Pero dejando de lado chifladuras como la última, contestando a María ME sobre la supuesta gran preparación religiosa de Munilla.
No se le pide que haga frases redondas, sino obras redondas, que levante la moral de una parroquia deprimida por las actuaciones de Setién y Uriarte.
Tampoco se le pide que dé con las palabras más adecuadas, sino con aquellas que basten para que su parroquia le entienda.
Insisto en que, la crítica debe ser bien recibida, está bien que se le diga que no debe volver a la época de los colegios de curas u otros abusos, algo que por lo demás él sabe perfectamente.
Dicho esto y puesto que la crítica y la presión es lo propio para alguien de quien se espera algo, conviene recordar que el autor de las palabras que se comentan, no tiene por qué aspirar a convencer al pueblo español en bloque, ni a los medios de comunicación, ni a los políticos, sino que le debe bastar y sobrar con convencer a su parroquia. Y a los haitianos, les convencerá con las obras.
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Joder como está el patio. Y me refiero a la última gran frase...
No es de buen nacido el no llorar por los desprotegidos.
Pero dejando de lado chifladuras como la última, contestando a María ME sobre la supuesta gran preparación religiosa de Munilla.
No se le pide que haga frases redondas, sino obras redondas, que levante la moral de una parroquia deprimida por las actuaciones de Setién y Uriarte.
Tampoco se le pide que dé con las palabras más adecuadas, sino con aquellas que basten para que su parroquia le entienda.
Insisto en que, la crítica debe ser bien recibida, está bien que se le diga que no debe volver a la época de los colegios de curas u otros abusos, algo que por lo demás él sabe perfectamente.
Dicho esto y puesto que la crítica y la presión es lo propio para alguien de quien se espera algo, conviene recordar que el autor de las palabras que se comentan, no tiene por qué aspirar a convencer al pueblo español en bloque, ni a los medios de comunicación, ni a los políticos, sino que le debe bastar y sobrar con convencer a su parroquia. Y a los haitianos, les convencerá con las obras.
Estimado Simple, entiendo tu punto de vista pero yo humildemente creo que un obispo no puede hablar, pensar ni comunicar solo para su parroquia, debe ser su mensaje un claro de los valores que Jesus nos indico....el lo dijo para todos, lo explico para todos y lo describio para todos.
Un obispo no un recadero, se supone que debe ser algo parecido a su voz y su pensamiento en la tierra, en TODA la tierra. Tienen la responsabilidad y la obligacion de hacerse escuchar y de dar un mensaje de paz, concordia y convivencia. No solo en Euskadi.
Pero la Iglesia en su conjunto hace tiempo que dejo la senda de la esencia del cristianismo y de la caridad (menos la que es para ellos mismos)
Saludos
Maria
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Siento una gran admiración por las personas que son como Maria. Su valentía es un don y su denuncia a las injusticias desde un punto de vista realista y desinteresado, sin contaminación alguna por ideales y sin compromisos a los mismos por el simple hecho de seguir la senda que marcan quienes tienen el poder para ello. Porque la gente como tú tiene personalidad propia y no se deja manipular. Enhorabuena por ello. Yo intento ser así todos los días, aunque soy consciente de que ello tiene un precio, porque quien más manipula precisamente es quien más poder suele tener y es una lucha de David contra Goliat. Pero gracias a gente como tú, la justicia y la verdad se ha impuesto a lo largo de siglos, y es que cuando existen unos mandamientos, quienes son representantes del cristianismo o quienes son cristianos deben de cumplirlos. No matar, no mentir, amarás al prójimo como a tí mismo, etc....
Apreciar la realidad no es injuriar a nadie. En realidad, seguimos el camino marcado por Jesucristo: LA VERDAD OS HARA LIBRES. Y aquello de los falsos profetas que dice la Biblia.......................
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Si te refieres a mí Vella, sólo he tenido un encontronazo contigo y lo que te quise decir te lo dije públicamente en el foro. Osea, que si alguien te ha enviado un mensaje privado con insultos y descalificaciones, no he sido yo.
Sinceramente, Vella e Inmemorial1, ¿creéis que alguien puede envidiaros?. Por favor, ya basta. Este es un foro universitario y de licenciados y todos debemos estar a la altura, pues no es viable mantener un diálogo con insultos y descalificaciones a la gente que no piensa como vosotros y tampoco desde luego que os insulten y os descalifiquen. Hay muchas líneas de pensamiento y aunque no sean compartidas, hay que respetarlas.
Respecto a Dcalero, a mí no me estorba nadie en el foro y yo no soy quien para echar a nadie del mismo. Sólo digo que los insultos y las descalificaciones SOBRAN Y ESTAN FUERA DE LUGAR y por mi parte invito a abandonar a quien no sepa estar a la altura, pues la libertad para expresarse tiene unos límites que son la libertad y el respeto a los demás. La educación y el respeto no es de progres, es de personas cívicas.
No es que pretenda "cargar contra tí" pero me interesa saber por qué están fuera de lugar y sobran los insultos y descalificaciones...¿Qué implica eso de "estar a la altura"?...
¿De verdad os creéis que lo de licenciado os da un nuevo status?
Me da a mí que sólo os dejáis arrastrar por eso de la corrección política, sólo repetís consignas...Lo de "hay muchas líneas de pensamiento, y aunque no sean compartidas, hay que respetarlas" así en abstracto, digo yo, que deberá incluir el fascismo, el machismo, etc, etc...Ay no que esas no, hay que respetar las otras, las que diga este señor...
Pena da un sistema que crea licenciados con una capacidad tan escasa de rebeldía, de espíritu crítico, de cuestionar lo establecido...Y enciman hablan de "estar a la altura" y "el nivel de la gente" y demás polladas...Gente que sólo sabe seguir lo impuesto y juzgar a los que no nos sale de la puntalnabo aceptar sus reglas de comportamiento...
Deberíais empezar a decir tacos, aunque sólo fuera como expresión de "libertad", decir tacos (aunque os cueste aceptarlo, porque os han educado así y no habéis sido capaces de cuestionar nada de lo que os han impuesto en toda vuestra puñetera vida) no implica un menor valor discursivo, no implica que la argumentación tenga menos sentido ni que la persona sea menos capaz...
Vivís en el estereotipo y sois estereotipos de aquello que han querido que seáis...y encima os colgáis un cartelito y, lo peor de todo, es que os creeis diferentes(quizás mejores) por llevar el cartelito...Antes lo de colgarle cartelitos se hacía (cruelmente) con el tonto del pueblo...Veo que no han cambiado tanto las cosas.
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que extraño fcalero15 toda tu gente y toda tu prole te señala y apunta con el dedo ¿ porq será? será q no quieren meterse en líos por tu culpa, para q veas lo fieles que soys entre vosotros y que extraño que esta vez hables medio como dios manda y no con el paletismo que es propio de ti
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Hola.
Supongo que Munilla sufre con Ahití, al igual que el resto de los mortales.
Y que sus declaraciones pudieron sacarse del contexto en el que se dieron.
Igual nos pasa al resto de los mortales.
Pero a diferencia del resto de los mortales, Munilla habla uncido por el designio divino que se infiere de su condición de gerifalte eclesial.
Grave pregunta: o su voz fue distorsionada u opino así........
Personalmente prefiero a los humildes "padres" de la Iglesia que silenciosamente y sin buscar cargos hacen suyo el dolor ajeno y actúan en consecuencia, y pongo como ejemplo a los sacerdotes de la Iglesia de San Férrico en Madrid, que sí opinaron de estas lamentables declaraciones.
Menos hablar y más hacer.
Un saludo.
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que extraño fcalero15 toda tu gente y toda tu prole te señala y apunta con el dedo ¿ porq será? será q no quieren meterse en líos por tu culpa, para q veas lo fieles que soys entre vosotros y que extraño que esta vez hables medio como dios manda y no con el paletismo que es propio de ti
¿Mi prole? ¿Mi gente? ¿Me señala con el dedo?...
Joer debo ser una especie de neo Charles Manson venido de Raticulín...
No sé por qué, Vella, pero no me motivas nada para discutir...
Quizás a mí contigo me pase lo que a otros les puede pasar conmigo o con la gente que usamos tacos de forma recurrente y que, según ellos, no estamos "al nivel" de lo aceptable en este foro de licenciados y todo el jaleo...
Tus reiteradas faltas de ortografía me dan grima...
Todo puede ser que yo sufra del mismo mal que critico en otro, aquello de ver la paja en el ojo ajeno y todo el jaleo...
Siempre he creído que para ser un disidente aceptable, para cuestionar lo establecido antes hay que conocer... Para incluir los tacos en el lenguaje cotidiano (para ser soez) antes hay que conocer el idioma que usas. De lo contrario eres sólo soez, una verdulera más entre tantas...
Creo que, en tu caso, la ordinariez al hablar/escribir nace de la ordinariez personal...
Resumiendo y pa que lo entiendas: ya discutiremos cuando aprendas a escribir...
Un besito
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Hola.
Supongo que Munilla sufre con Ahití, al igual que el resto de los mortales.
Y que sus declaraciones pudieron sacarse del contexto en el que se dieron.
Igual nos pasa al resto de los mortales.
Pero a diferencia del resto de los mortales, Munilla habla uncido por el designio divino que se infiere de su condición de gerifalte eclesial.
Grave pregunta: o su voz fue distorsionada u opino así........
Personalmente prefiero a los humildes "padres" de la Iglesia que silenciosamente y sin buscar cargos hacen suyo el dolor ajeno y actúan en consecuencia, y pongo como ejemplo a los sacerdotes de la Iglesia de San Férrico en Madrid, que sí opinaron de estas lamentables declaraciones.
Menos hablar y más hacer.
Un saludo.
No estoy de acuerdo en lo de "Munilla sufre con Haití, al igual que el resto de los mortales" y no porque no crea que Munilla sufra por Haití, lo que pasa es que no creo que lo haga el resto de los mortales...
Y si sufrimos por Haití, lo hacemos por moda, una moda que, como todas, tiene fecha de caducidad...
O dicho de forma más popular: la "preocupación" por Haití dura lo que dura dura.
Yo creo que todos somos como esos programas de televisión que están muy preocupados por Haití hasta que el presentador de turno dice aquello tan bonito y recurrente de: "en otro orden de cosas, hoy se ha conocido el color del nuevo hijo de Angelina Jolie".
La preocupación filantrópica de la humanidad tiende a ser como la atención de los niños; cuesta un huevo mantenerla más de 5 minutos.
Yo creo que a estas alturas de la película podríamos decir que, en estos momentos, la preocupación del personal por Haití se sitúa entre moderada en ligero descenso...
Pero tranquis, ya vendrá otra catástrofe con la que poder intensificar nuestra "preocupación"... pero ay, virgencita que nos quedemos como estamos...
Y ahora, quiero comentar el argumento típico de los que defienden la actitud de la iglesia católica. Aquello tan bonito de "recuerda Cáritas y las monjitas misioneras"...
Yo creo que todas estas "obras de caridad" son como las obras de marketingcaridad de las empresas: La marca de bebida dona 1 céntimo de euro por cada lata de refresco que vende para los damnificados de la catástrofe de turno. Con ello, no sólo logra recaudar tropocientos mil euros de las antiguas pesetas para la obra de carité sino que obtiene un beneficio de dostropocientos mil euros para ellos mismos con sus mecanismos...
Si la obra de caridad supusiera pérdidas y no ganancias, ni un céntimo por lata ni dios que lo ha visto, y que se apañen los damnificados como puedan y a ser posible bebiendo (previo pago, clarostá) el refresco de turno.
La iglesia, por desgracia, funciona más o menos así...
Obviamente, siempre será mejor ayudar al prójimo para ayudarte a tí mismo que sólo ayudarte a tí mismo.
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Fcalero15, no me he colgado yo el cartel de Licenciado. Eso te lo ponen los de Uned-Derecho una vez has acabado la carrera. ¿No será que te da envidia de no tenerlo tú?.
Respecto a no insultar ni decir tacos no me lo ha impuesto nadie. Y mí no me hace más libre insultar y descalificar a nadie. Prefiero tratar a la gente con respeto, hacer amigos y no enemigos, porque tener y hacer amigos sí que me hace libre y me enriquece, pues no creo que se hagan muchos amigos insultando y descalificando a los demás ¿o acaso a tí te gusta cuando te lo hacen?.
Respecto a estar a la altura, quiero decir con ello que se puede debatir e intercambiar impresiones sobre los diversos temas, que con total libertad puedes exponer tus ideas y motivos, seas de izquierdas o de derechas, republicano o franquista, nizi o stalinista, nacionalista o centralista, etc, etc. Pero no creo que insultar a la gente que comparta esas ideas sea la forma más correcta. Se trata de convencer, no de imponer.
Otra cosa es de si yo soy crítico o no. Te diré que más de lo que te imaginas. Pero claro, tú te ves capacitado para juzgarme a mí sin apenas conocerme y dar consejitos. Yo te doy otro consejo, no juzgues a los demás si no has aprobado la oposición de judicatura, claro está.
Por último, para participar en estos foros existen unas normas de comportamiento, y las normas están para respetarlas.
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Fcalero15, no me he colgado yo el cartel de Licenciado. Eso te lo ponen los de Uned-Derecho una vez has acabado la carrera. ¿No será que te da envidia de no tenerlo tú?.
Respecto a no insultar ni decir tacos no me lo ha impuesto nadie. Y mí no me hace más libre insultar y descalificar a nadie. Prefiero tratar a la gente con respeto, hacer amigos y no enemigos, porque tener y hacer amigos sí que me hace libre y me enriquece, pues no creo que se hagan muchos amigos insultando y descalificando a los demás ¿o acaso a tí te gusta cuando te lo hacen?.
Respecto a estar a la altura, quiero decir con ello que se puede debatir e intercambiar impresiones sobre los diversos temas, que con total libertad puedes exponer tus ideas y motivos, seas de izquierdas o de derechas, republicano o franquista, nizi o stalinista, nacionalista o centralista, etc, etc. Pero no creo que insultar a la gente que comparta esas ideas sea la forma más correcta. Se trata de convencer, no de imponer.
Otra cosa es de si yo soy crítico o no. Te diré que más de lo que te imaginas. Pero claro, tú te ves capacitado para juzgarme a mí sin apenas conocerme y dar consejitos. Yo te doy otro consejo, no juzgues a los demás si no has aprobado la oposición de judicatura, claro está.
Por último, para participar en estos foros existen unas normas de comportamiento, y las normas están para respetarlas.
1-Te lo ponen previa petición por tu parte, que no creo yo que los Administradores del foro sean el ojo que todo lo ve.
2- Y que sabes tú si soy licenciado o dejo de serlo...Si ganas un sueldazo de cojones por lo de ser licenciado sí que te envidio, si es sólo por la cartulina que tienes enmarcada sobre el televisor, va a ser que no (te diré que yo de esas tengo varias, y mírame aquí en un foro tan distinguido (eso sí) soltando tacos a desconocidos).
3- ¿Estás haciendo la tesis sobre la demagogia y el populismo?... En la vida real, no porque alguien me insulte le pongo la cruz y le odio a muerte...Un desencuentro lo tiene cualquiera y muchos de los insultos del mundo real nacen de malentendidos solucionables...Por aquí, me dan vidilla...Decirle a alguien "eres un gilipollas" por algo que ha escrito, implica que he leído lo que ha escrito y estoy totalmente en contra, que soy muy vehemente...no tiene porque querer decir que quiero que muera ni que lo quiera matar yo...Lo del respeto no me lo creo, a menos que te corra horchata por la sangre (lo cual también pudiera ser). Yo creo que sólo somos capaces de "respetar" lo que ni nos va ni nos viene.
4- Juzgar a los demás es algo que hacemos todos...Tú, por deformación profesional, debe ser, lo llamas juzgar yo podría llamarlo opinar...Todos opinamos de los demás en base a lo que hacen y dicen (por este medio, escriben)...
Yo suelo catalogar de (lo que sea) a los que emplean una serie de argumentos que suelen ser los empleados por ese grupo (los que sean)...Es decir, me guío por mi experiencia (que puede estar equivocada, pero lo dudo que pa algo es mía).
Si empleas lugares comunes y tópicos (estar a la altura de este foro, el nivel, el respeto es lo más guay, etc) sintiéndolo mucho mis mecanismos mentales (o la falta de ellos) tenderán a clasificarte como... Lo siento, es un acto reflejo, no puedo hacer nada...Quizás tú podrías intentar dotar a tus argumentos de un pelín de originalidad y dejar de repetir consignas y topicazos que de tanto repetir suenan a hueco...
Del mismo modo, lo que yo diga servirá para que tú me catalogues a mí de (lo que sea)...
Y ahora, según mi intuición, mi experiencia, mi percepción al ser tú un tipo de persona que pertenece a cierto grupo tu respuesta a mi "magnífico" planteamiento deberá ser: "yo no juzgo a las personas y blablabla que bonito lo que digo".
5- Las normas están para respetarlas o no...según sople el viento y te apetezca... Y hablo, obviamente, de las normas de un foro, no me vengas ahora con las normas de circulación...Aunque también pudiera ser que se "respetaran" de otra manera... Es que eso de respetar todos igual acaba siendo un coñazo que lo flipas, tronco.
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JOAQUING, además de insutar y decir tacos, también se pedir perdón cuando la ocasión lo requiere, es este caso creo que me he equivocado contigo con lo cual te pido disculpas en lo que mi parte de ofensa que haya ido hacia tu persona, te pido perdón, un saludo vella
Fcalero15, no me he colgado yo el cartel de Licenciado. Eso te lo ponen los de Uned-Derecho una vez has acabado la carrera. ¿No será que te da envidia de no tenerlo tú?.
Respecto a no insultar ni decir tacos no me lo ha impuesto nadie. Y mí no me hace más libre insultar y descalificar a nadie. Prefiero tratar a la gente con respeto, hacer amigos y no enemigos, porque tener y hacer amigos sí que me hace libre y me enriquece, pues no creo que se hagan muchos amigos insultando y descalificando a los demás ¿o acaso a tí te gusta cuando te lo hacen?.
Respecto a estar a la altura, quiero decir con ello que se puede debatir e intercambiar impresiones sobre los diversos temas, que con total libertad puedes exponer tus ideas y motivos, seas de izquierdas o de derechas, republicano o franquista, nizi o stalinista, nacionalista o centralista, etc, etc. Pero no creo que insultar a la gente que comparta esas ideas sea la forma más correcta. Se trata de convencer, no de imponer.
Otra cosa es de si yo soy crítico o no. Te diré que más de lo que te imaginas. Pero claro, tú te ves capacitado para juzgarme a mí sin apenas conocerme y dar consejitos. Yo te doy otro consejo, no juzgues a los demás si no has aprobado la oposición de judicatura, claro está.
Por último, para participar en estos foros existen unas normas de comportamiento, y las normas están para respetarlas.
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Vella, no sabes la alegria que me has dado. Igualmente, si en esta u otra ocasión me he sobrepasado contigo en los foros por el arrebato del momento, también te pido perdón y te pido disculpas. Seguiremos debatiendo y defendiendo nuestras ideas y opiniones desde el respeto que toda persona mererece.
Respecto a Fcalero, decirle que la etiqueta de Licenciado sí te la ponen los moderadores de Uned-Derecho. La razón de ello es que para poder participar en el foro de Licenciados tienes que ser Licenciado en Derecho. En ese foro participan compañeros que ya están ejerciendo y se utiliza para prestarse colaboración y ayuda sobre los casos que cada uno lleva, como por ejemplo si alguien sabe de alguna sentencia para utilizarla como Jurisprudencia en un caso concreto, si alguno ha defendido algún caso sobre desahucios, sobre convocatorias de oposiciones para cuerpos del grupo A (secretarios, judicatura, fiscal...)etc. Por tanto, si quieres tener acceso a ese foro, hay que acreditar que has terminado la carrera y entonces te ponen la etiqueta que ya te aparece en el resto de foros como es el caso. ¿Comprendes?.
En lo que se refiere al resto de comentarios, sólo decirte que esa es tu opinión y que me da absolutamente igual lo que pienses y que efectivamente estoy muy contento con mi sueldo y mis ingresos, sobre todo dadas las circunstancias económicas actuales, y que Uned-Derecho es y debe ser un punto de encuentro, para intercambiar opiniones, no de desencuentro.
Por último y retomando el hilo del debate, decir que monseñor estuvo desafortunado con sus manifestaciones, no es una agresión al cristianismo. Es de destacar la labor de misioneros/as en los países del tercer mundo y de muchos curas y monjas españolas. ¿Habeis visto el documental en televisión de la labor que hace un cura pisano mío destinado en una iglesia del barrio de las 3000 viviendas en Sevilla, sobre todo con las personas de raza gitana más desfavorecidas?. Pues eso, que se dedican a ayudar a los demás porque realmente tienen vocación y no a crispar y decir sandeces. Esa es mi modesta opinión. Saludos.
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Infiero que Fcalero15 metió el dedo en la llaga con este hilo.
La comunidad católica puede o no ejercer el derecho de la autocrítica y en los términos que considere.
Pero de la inacción de ese derecho no podemos, ni debemos, concluir que haya que acallar al precio que sea la crítica de los demás. Y más en la Nación española que subvenciona a dicha comunidad.
Faltaría más. Quien pida dinero a los demás para subsistir ( DRAE 1. intr. Dicho de una cosa: Permanecer, durar o conservarse.) que no se asuste por la fiscalización.
Por tanto la crítica a Munilla es válida.
Un saludo
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Vella, no sabes la alegria que me has dado. Igualmente, si en esta u otra ocasión me he sobrepasado contigo en los foros por el arrebato del momento, también te pido perdón y te pido disculpas. Seguiremos debatiendo y defendiendo nuestras ideas y opiniones desde el respeto que toda persona mererece.
Respecto a Fcalero, decirle que la etiqueta de Licenciado sí te la ponen los moderadores de Uned-Derecho. La razón de ello es que para poder participar en el foro de Licenciados tienes que ser Licenciado en Derecho. En ese foro participan compañeros que ya están ejerciendo y se utiliza para prestarse colaboración y ayuda sobre los casos que cada uno lleva, como por ejemplo si alguien sabe de alguna sentencia para utilizarla como Jurisprudencia en un caso concreto, si alguno ha defendido algún caso sobre desahucios, sobre convocatorias de oposiciones para cuerpos del grupo A (secretarios, judicatura, fiscal...)etc. Por tanto, si quieres tener acceso a ese foro, hay que acreditar que has terminado la carrera y entonces te ponen la etiqueta que ya te aparece en el resto de foros como es el caso. ¿Comprendes?.
En lo que se refiere al resto de comentarios, sólo decirte que esa es tu opinión y que me da absolutamente igual lo que pienses y que efectivamente estoy muy contento con mi sueldo y mis ingresos, sobre todo dadas las circunstancias económicas actuales, y que Uned-Derecho es y debe ser un punto de encuentro, para intercambiar opiniones, no de desencuentro.
Por último y retomando el hilo del debate, decir que monseñor estuvo desafortunado con sus manifestaciones, no es una agresión al cristianismo. Es de destacar la labor de misioneros/as en los países del tercer mundo y de muchos curas y monjas españolas. ¿Habeis visto el documental en televisión de la labor que hace un cura pisano mío destinado en una iglesia del barrio de las 3000 viviendas en Sevilla, sobre todo con las personas de raza gitana más desfavorecidas?. Pues eso, que se dedican a ayudar a los demás porque realmente tienen vocación y no a crispar y decir sandeces. Esa es mi modesta opinión. Saludos.
Comprendo lo del cartelito y me sigue pareciendo una catetada... De todos modos, no hace falta que des tantas ex(cusas)plicaciones con decirme que te pones el cartelito porque te sale de los cojones, me hubiera quedado muy clarito (eso es lo que tiene la ordinariez, que suele ser muy tajante y detiene cualquier debate sin sentido)...Cuando tantas vueltas le das es que con eso del cartelito debe pasar como con los ajos que te pican porque te los comes (o algo así)...
Un foro político es un lugar de desencuentro a menos que vivas en los mundos de Yupi (que pudiera ser) y creo que es hasta sano que así sea... De todas formas, las antipatías que sintamos por aquí no nos llevarán mucho más lejos que insultarnos o discutir con más vehemencia... No creo que llegue la sangre al río. Así que el foro pudiera ser como un saco de esos que estrujas para combatir el estrés.
Cuando me dices que te da exactamente igual lo que piense, ¿significa eso que "respetas" mi opinión o que no la respetas?.
Sobre tu argumento, one question: El papa de Roma, ¿tiene vocación?
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Infiero que Fcalero15 metió el dedo en la llaga con este hilo.
La comunidad católica puede o no ejercer el derecho de la autocrítica y en los términos que considere.
Pero de la inacción de ese derecho no podemos, ni debemos, concluir que haya que acallar al precio que sea la crítica de los demás. Y más en la Nación española que subvenciona a dicha comunidad.
Faltaría más. Quien pida dinero a los demás para subsistir ( DRAE 1. intr. Dicho de una cosa: Permanecer, durar o conservarse.) que no se asuste por la fiscalización.
Por tanto la crítica a Munilla es válida.
Un saludo
Lo peor de la iglesia y familiares no es que opine sino que pontifica...No dan su opinión, dan LA opinión... Juzgan moralmente en base a sus prejuicios y creencias (que viene a ser lo mismo). Nunca dicen: "Yo creo que...". Todo es como el Munilla este, de forma categórica: "vivimos una pobreza espiritual". Porque él lo dice y porque la gente parece que está dejando de ir a misa (y es que manda güevos un domingo meterse una hora en un sitio pa oír (nadie escucha) a un señor que si p´acá que si p´allá y ahora me levanto, ahora me siento...
También pudiera ser que la "pobreza espiritual" esa, sea fruto de los años de imposición católica en la vida de la peña; sea el resultado lógico de tantos años de acción católica, de ofrendas florales a las vírgenes de turno, de misas a la fuerza, de decidir lo que la gente debe o no pensar, puede o no decir, ver, oír, sentir, hablar...
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Cuando me dices que te da exactamente igual lo que piense, ¿significa eso que "respetas" mi opinión o que no la respetas?.
Eso es una contradicción en su discurso. Argumenta una cosa y luego expone otra que choca con la anterior (habló de lo "estupendo" que es debatir...)
Contradecirse es lo peor que puede hacer un Jurista. Se puede defender cualquier idea/postura/opinión, pero si te contradices… la has cagao :)
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MarilynMonroe, ¿eres catedrática en Derecho o llevas más de 15 años en el mundo del Derecho, de reconocido prestigio para saber si un jurista la cag.... o no?. La verdad es que me lo paso pipa con vosotros.
Con el amigo Fcalero ya es que me parto con sus consejitos y el poder de decirle a la gente lo que tiene que decir y lo que no, y cómo decirlo, porque cree que es el director de la orquesta y su poder de manipulación es ilimitado. Y es que se cree un cerebro el tío. Ataca el cartelito de Licenciado porque a él le gustaría tenerlo y no lo tiene. Demuestra que le corroe la envidia, pues mientras yo intento reconducir los comentarios al tema principal que ha planteado sobre las declaraciones desafortunadas de monseñor, el tío sigue que sigue con las envidias y tal...
En fin, mañana, cuando quiera cambiar el chip, vuelvo a entrar a ver las tesis de Fcalero y Marilyn, porque os soy sincero, me parto de la risa. Os lo podéis creer. Jamás ví en estos foros comentarios tan pobres, desastrosos y disparatados. Al final es que te ries.
Ale, a estudiar, que buena falta os hace. Os lo dice un amigo. Jejejeje.
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MarilynMonroe, ¿eres catedrática en Derecho o llevas más de 15 años en el mundo del Derecho, de reconocido prestigio para saber si un jurista la cag.... o no?.
NO. ¿Y tú?
¿Alguien aquí cumple ambos requisitos? ¿Sólo quién sea Catedrático y lleve más de 15 años de ejercicio en la profesión puede opinar?
Te vuelves a contradecir, y la vuelves a cagar. Esta vez por 2 motivos. En lugar de argumentar, te dedicas a (intentar) descalificarnos. Te contradices porque previamente hablaste del respeto mutuo que nos merecemos, y luego saltas con esto:
Ale, a estudiar, que buena falta os hace. Os lo dice un amigo. Jejejeje.
Y… ¿quién eres tú para mandar a nadie a estudiar?
Pareces la Señorita Rottenmeier, la de Heidi.
¿A tí no te hace falta estudiar? Mis felicitaciones.
pues mientras yo intento reconducir los comentarios al tema principal que ha planteado sobre las declaraciones desafortunadas de monseñor
¿Reconducir? ¡¡¡Pero si no has argumentado nada sobre el tema en todo el hilo!!! ;D
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No mandaba yo a nadie a estudiar. Sólo era un consejo de amigo, pues a lo mejor aprovechais más el tiempo que diciendo sandeces en este foro y así aprendes algo útil. Te lo digo yo, que también soy profesor.
En cuanto a tu vocabulario osceno, me parece a mí que quien vuelve a meter la pata eres tú misma porque es de lo más desagradable y patético que he visto en mi vida. ¿Sabes lo que es tener respeto y educación?, porque das la impresión de que no sabes su significado y sobre mis contradicciones, esa es tu opinión y lo que interpretas. Tú misma. Eres libre de interpretar lo que quieras, pero desde luego no eres quien para juzgar a nadie, chatina.
Así que ya no pierdo más el tiempo con estupideces que tengo mucho que hacer, pues ya saqué Sobresaliente en Ciencia Política y Notable en Derecho Canónico y Derecho Constitucional para aguantar que un par de mal educados e impresentables energumenos me vengan a dar lecciones de vulgaridad y de como se descalifica e insulta a los demás. Así que me despido de este hilo porque paso de seguir perdiendo el tiempo. Abur.
P.D. Buen estudio, que repito, os hace mucha falta.
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Vamos a ver JOAQUINGM. No comprendo por qué te pones hecho una furia, cuando sólo te digo que te contradices. Y esto es así, sencillamente porque hablas de respeto y eres el primero que insultas. Yo no te he insultado ni una sola vez. Por cierto, ya que eres profesor, permíteme que te recuerde que lo correcto es escribir “obsceno”, y no “osceno”, como haces tú.
Te ha molestado que diga que “la cagas”. Pero mira la definición de la RAE.
RAE.- Definición de cagar:
1. loc. verb. vulg. Cometer un error difícil de solucionar.
¿Lo comprendes? ¿Lo captas? Si no te gusta alguna palabra del castellano, no es mi problema. Utilicé ese tipo de palabras, a sabiendas que te molestaba :)
un par de mal educados e impresentables energumenos me vengan a dar lecciones de vulgaridad y de como se descalifica e insulta a los demás.
Repito: no te he insultado ni una sola vez. En cambio, me llamas “maleducada, impresentable y energúmena, y dices que doy lecciones de vulgaridad”. Vaya, vaya, vaya con el profesor respetuoso.
saqué Sobresaliente en Ciencia Política y Notable en Derecho Canónico y Derecho Constitucional
¡Enhorabuena!
Así que me despido de este hilo porque paso de seguir perdiendo el tiempo. Abur.
Eso, eso… Abur.
Abur…rido eres un rato. Pero largo.
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¿Quien discrepa de la opinión de un Licenciado es un mal educad@ energúmen@? Debería de opositar para ser monaguillo de Munilla, le auguro un prometedor futuro.
Ruego me disculpe por haber dejado de estudiar dos minutos para enviar este post.
Un beso my lady :-*
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MarilynMonroe, ¿eres catedrática en Derecho o llevas más de 15 años en el mundo del Derecho, de reconocido prestigio para saber si un jurista la cag.... o no?. La verdad es que me lo paso pipa con vosotros.
Con el amigo Fcalero ya es que me parto con sus consejitos y el poder de decirle a la gente lo que tiene que decir y lo que no, y cómo decirlo, porque cree que es el director de la orquesta y su poder de manipulación es ilimitado. Y es que se cree un cerebro el tío. Ataca el cartelito de Licenciado porque a él le gustaría tenerlo y no lo tiene. Demuestra que le corroe la envidia, pues mientras yo intento reconducir los comentarios al tema principal que ha planteado sobre las declaraciones desafortunadas de monseñor, el tío sigue que sigue con las envidias y tal...
En fin, mañana, cuando quiera cambiar el chip, vuelvo a entrar a ver las tesis de Fcalero y Marilyn, porque os soy sincero, me parto de la risa. Os lo podéis creer. Jamás ví en estos foros comentarios tan pobres, desastrosos y disparatados. Al final es que te ries.
Ale, a estudiar, que buena falta os hace. Os lo dice un amigo. Jejejeje.
Walaaaaa! como diría el filósofo: Im- presionante...
Yo no es por faltar pero creo que empiezo a entender las razones del fracaso escolar de los jóvenes en este país...
Si todos los profesores son tan (creo que el único calificativo que puedo emplear es) gilipuertas como el "licenciado" este apaga y vámonos...
¿Cómo se puede insertar de una forma natural en un discurso medianamente coherente, las propias calificaciones académicas en asignaturas como Ciencia Política, Derecho Canónico y no sé qué más? NO SE PUEDE...Así que la peña medianamente inteligente no "alardea" de eso y mucho menos cuando está intentando argumentar algo que no tiene nada que ver con las propias calificaciones de Canónico, Civil ni pollas en vinagre...
Sería como si yo ahora le dijera a Don Guillermo, Licenciado, que él es más tonto que yo porque yo soy licenciado en janderclander, con un doctorado por la prestigiosa universidad de la Sorbona (la que más sorbe in the world)...Es decir, la típica discusión de colegio: "mi papa la tiene más grande"...
A mí no me causa ningún dolor que seas licenciado...Me causa más dolor que se licencien personas tan tontolabas como tú...En todo caso, el hecho de que tú seas licenciado supone una motivación para todos porque nos podemos agarrar a aquello tan bonito de: "si el Guillermo este es licenciado cualquiera puede..." (porque sí, leyendo tus intervenciones no me pareces el tío más sagaz, avispao ni inteligente de España. Ni de tu pueblo siquiera). Vuelvo a insistir que personas tan escasamente preparadas como tú sean profesores es lo que me "duele" puesto que me parece que careces de la madurez necesaria para ejercer tal profesión...
Cuando un alumno cuestiona tu autoridad o se pitorrea de tí directamente ¿qué haces? ¿le cuentas las notas que sacabas tú a su edad? ¿o simplemente te ríes "jejejej"?...Si es tan fácil enervarte y hacerte perder el norte, las pasarás putas en donde sea que ejerzas tu labor docente...
Sólo espero, por tu bien y por el bien de la sociedad que hayas acabado la carrera hace poco y que te queden aún unos años para "perfeccionarte" porque si no cagada la has tú y cagada la hemos los demás por lo que nos pueda tocar...
Y por último, ¿podrías si no te causa mucha molestia, señalar dónde exactamente le digo yo a la gente "lo que tiene que decir y lo que no"?
Si has acabado la carrera de Derecho (de cualquier otra forma que no sea mamando o poniendo el culo), si has acabado cualquier carrera universitaria, deberías saber que las cosas hay que demostrarlas, señalarlas. No vale con argumentar en abstracto, hay que poner ejemplos que validen tus argumentaciones (por llamarlas de alguna manera y ser benévolo).
Pero insisto, lo de decir que sacabas sobresaliente en no sé qué es lo más ridículo que he leído hace tiempo...
Mi consejo: Anda y crece (si aún estás a tiempo, clarostá).
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El interplanetario de Zetapé rezando por todos vosotros con su amigo el moreno y mientras aquí toda la casta progremarica atizando al clero, qué bonito está eso...
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La verdad sea dicha que a mí no me mola nada que ZP se haya ido al desayuno de la oración o como pollas se llama... Me jode todo este relamido de culo que le hacen al presi americano, ni que él nos fuera a salvar de nada ni a darnos de comer que bastante tiene con lo que tiene el señor...
Yo creo que esta moda de "soy el mejor amigo del presi americano" la instauró Ansar y ahora, al parecer, sólo eres alguien en el mundo de la política patria si San Obama sabe tu nombre y te llama cada semana a ver cómo va la cosa...
Ala Triste, todo lo que dices son topicazos de "pseudo intelectualoide con ínfulas de revolucionario"...
O sea que visto lo visto, este foro está lleno sólo de "programaricas" y de salvadores de la patria-yo-soy-el-que-me-doy-cuenta-de-tó-vosotros-sois-borregos...A ver si sale alguien medio normal pa variar.
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Ala Triste, todo lo que dices son topicazos de "pseudo intelectualoide con ínfulas de revolucionario"...
O sea que visto lo visto, este foro está lleno sólo de "programaricas" y de salvadores de la patria-yo-soy-el-que-me-doy-cuenta-de-tó-vosotros-sois-borregos...A ver si sale alguien medio normal pa variar.
Las ínfulas de revolucionario son normales a los 25 años... a tu edad en cambio basta con resignarse y aceptar lo que hay, es normal, pero seguro que en tus tiempos mozos, cuando los grises te corrían a palos (secuelas te han quedado, se nota) también tenías esas ínfulas de cambio y revolución.
Y bueno, intelectual no me considero... con intereses culturales y ganas de aprender si acaso, es la diferencia entre los que invertimos el tiempo en cosas de provecho y los que las invertís en las revistas del corazón y el adoctrinamiento a la que la prensa oficial te somete.
Y no hay que tener poderes para darse cuenta de lo que estaba por pasar, ¿eh? simplemente con un poquito de sentido comun se podía prever hace un par de años lo que iba a pasar por tantos desmanes y tantas injusticias sociales como se estaban cociendo, pero claro, para eso hay que ser un poquito disidente y no tragar con la versión oficial, algo que a los que idolatrais a imbéciles que gobiernan para constructores y banqueros y a cabrones que dicen ser "socialistas" y se dedican a desmontar el tejido industrial y a especular con el suelo, no os pasa.
Por tanto ahora, a apechugar con las consecuencias, campeón, toma progreliberalismo a espuertas...
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Vamos a ver Fcalero:
Es obvio que aquí los curas, con todos sus defectos, son tratados con una hostilidad infinitamente mayor que los terroristas. Ahora pregunto: ¿eso qué indica?
Luego: resulta que un cura dice esas palabras y para afearle su incorrección, no paras de lanzar vómitos que no palabras, a todo aquel que te contradice. ¿Eso qué indica?
Otra cosa: aquí al primer error de Munilla, se le echan todos encima, pero hay curas que llevan décadas protegiendo a los terroristas y a los que no se les dedica ni media palabra, cuando lo que habría que hacer con ellos, con los terroristas y con sus cómplices es, perdona que te diga, echarlos a palos. Ahora insisto: ¿eso qué indica?
Y vamos a ver: que el payaso ese finja una religiosidad que no tiene, me la refanfinfla. Lo que no me da igual tanto, es que la Alcaldesa socialista de Cunit, proteja a los terroristas islámicos y acose a sus víctimas por el hecho de que los terroristas son islámicos. ¿Y eso qué indica?
Lleva el susodicho Munilla cuatro días en el cargo, parece dispuesto a cortar la línea de colaboración con el terrorismo y ha recibido ya más palos que todos los obispos terroristas juntos. Y no digamos ya que un Gobierno que llegó al poder y se mantiene de la mano de los terroristas hispanófobos: de gente que se dedica a homenajear a los terroristas de Terra Lliure, a decir a los de ETA dónde tenían que poner las bombas el 11 de marzo, etc.
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Al Mesías de los zerolos, los masones y los retrógrados guerracivilistas ya se le ha acabado de pirar la pinza completamente... tanto laicismo y tanto ateismo y a la primera oportunidad que le sale para irse a la cuna del capitalismo y el imperialismo a chupársela al negro, coge y se va... y se pone a leer la Biblia si hace falta. Como las putas cabras, oigan...
Le iba a leer yo la Biblia al hijo de puta este, un pasaje del libro de Ezequiel concretamente:
http://www.youtube.com/watch?v=z4I8WmuIc9Q&feature=player_embedded
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Le iba a leer yo la Biblia al hijo de puta este, un pasaje del libro de Ezequiel concretamente:
http://www.youtube.com/watch?v=z4I8WmuIc9Q&feature=player_embedded
Muy cinéfilo te veo. Pulp Fiction es -sin lugar a dudas- una joya del Séptimo Arte. Pero olvidas, Diego Alatriste, que en la vida “real” la violencia no resuelve nada. A cada paso incitas a la rebelión, pero ¿de veras crees tú (o alguien en su sano juicio), que ahí está la solución?
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¿Y cómo se solucionaron problemas como la opulencia y el abuso de gente como Luis XVI? ¿Y cómo se solucionó el problema del nacionalismo japonés?
De modo que tu afirmación MM, es absolutamente falsa y ahí está la historia para defenderse.
Y aparte, no toda rebelión tiene por qué ser violenta, pero por supuesto has de demostrarle al enemigo que tú no estás dispuesto a poner la otra mejilla.
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Perdón: y ahí está la historia para refutarlo. Una historia hecha a golpe de genio, sí, pero también a base de derramar sangre. O a base de por lo menos, demostrar una cierta determinación y entereza.
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¿Y cómo se solucionaron problemas como la opulencia y el abuso de gente como Luis XVI? ¿Y cómo se solucionó el problema del nacionalismo japonés?
De modo que tu afirmación MM, es absolutamente falsa y ahí está la historia para defenderse.
Hoy es 5 de febrero de 2010. De modo que no me hables de guillotinas ni de bombas atómicas. Céntrate un poquito para variar :P
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Céntrate tú, que has lanzado una afirmación que se ha demostrado históricamente falsa. Y sobran ejemplos para refutarlo, de modo que no sólo es falsa, sino abrumadoramente falsa. Queda muy bonito, eso sí, pero eso no quita que sea falso.
El mundo real es el que es, nos guste o no. Critiquémoslo todo lo que haya que criticarlo, que no es poco, pero al menos aceptémoslo tal y como es,
Nunca son deseables los medios expeditivos, por supuesto que no, pero a veces, desgraciadamente son el único camino. Y desgraciadamente muchas veces se cumple esta frase que he acuñado: in bello, libertas.
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Céntrate tú, que has lanzado una afirmación que se ha demostrado históricamente falsa. Y sobran ejemplos para refutarlo, de modo que no sólo es falsa, sino abrumadoramente falsa. Queda muy bonito, eso sí, pero eso no quita que sea falso.
No “he lanzado” una afirmación, yo he replicado a algo muy concreto que ha dicho Diego Alatriste. Y te vuelvo a recordar que corre el 5 de febrero de 2010, de modo que no hagas a día de hoy apología de la violencia o te ignoraré, igual que hace el 90% de los participantes del foro contigo.
(Recuerdo perfectamente frases tuyas del tipo: “al fuego la toga de Garzón”, o “a la guillotina con todos ellos”)
Nunca son deseables los medios expeditivos, por supuesto que no, pero a veces, desgraciadamente son el único camino. Y desgraciadamente muchas veces se cumple esta frase que he acuñado: in bello, libertas.
Y… ¿quién sería el “Juez” que decide qué hacer?
Y… ¿cuándo sabemos (y decidimos) que ha llegado el “momento”?
Y… ¿qué postura vamos a tomar y mantener y al “mando” de quién? No me contestes ahora. Hazlo después de la publicidad :)
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Le iba a leer yo la Biblia al hijo de puta este, un pasaje del libro de Ezequiel concretamente:
http://www.youtube.com/watch?v=z4I8WmuIc9Q&feature=player_embedded
Muy cinéfilo te veo. Pulp Fiction es -sin lugar a dudas- una joya del Séptimo Arte. Pero olvidas, Diego Alatriste, que en la vida “real” la violencia no resuelve nada. A cada paso incitas a la rebelión, pero ¿de veras crees tú (o alguien en su sano juicio), que ahí está la solución?
Pues no sé... podrías hacer una encuesta a pie de calle y preguntar a ver cuantos estarían dispuestos a darle jarabe de palo al susodicho.
Yo, si por mí fuera, le daba rienda suelta al Tio la Vara, y que él impartiese justicia, que al parecer ya ha sopesado alguna vez lo de darles estopa a esta gentuza:
Pero bueno, tienes razón, estamos a 2010, somos gente civilizada, tenemos que hacer justicia de una manera que nos haga diferenciarnos bien de otras culturas subdesarrolladas y retrógradas:
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/02/04/barcelona/1265270226.html
Esa noticia ha sucedido aquí en España, ¿eh? No pienses que a sido en Yemen o en Afganistan, es lo que tiene la Alianza de las Civilizaciones, que importamos a lo mejor y más avanzado de cada cultura...
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* He aquí el video del Tio la Vara abogando por tomar medidas alternativas contra la casta política que sufrimos...
http://www.youtube.com/watch?v=b4jXMETvkrE
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He respondido a una afirmación tuya, MM. Que nos guste, que sea deseable emplear medios expeditivos, cuándo, etc. eso es una cosa. Y otra que no resuelvan problemas.
Depende de los casos, depende de la presión a la que te sometan, depende de muchos factores.
Yo en el estado actual de las cosas, soy partidario de primero plantarse ante el nacionalismo hispanófobo, de ponerle unos límites elementales, de defendernos activamente de esta peste. Desgastarlo, comerle el terreno poco a poco, todo ello por medios no expeditivos. Ahora bien: ya si se ponen chulos y agresivos, entonces hacerles frente de manera enérgica.
Pero repito que he respondido a una frase tuya, que es como decir que todos los españoles son rubios. O sea, una barbaridad que no tiene ni pies ni cabeza.
¡Yo qué sé! Son cosas obvias, lo que yo digo contestando a eso no es tampoco nada del otro mundo, pero realmente la cosa no da para más. Un cura diciendo cosas de cura...
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Yo creo que algunos han perdido todo sentido de la medida en su anticlericalismo. Hablamos de un cura que dice cosas de cura, pero conviene recordar que la alcaldesa socialista de Cunit protege a criminales por el sólo hecho de que estos son musulmanes. Grupos totalitarios y liberticidas, que viven también del oxígeno del presupuesto público. ¡Pero el que se lleva todas las bofetadas por una minucia, es el bueno de Munilla! Y todo ello mientras los guarros moros se mean en todos los pueblos, tienen a la población aterrorizada, están acabando con la democracia y se hinchan a darles subvenciones. Porque conviene recordarlo: el islamismo no es ajeno a nuestras Instituciones, sino que se alimenta de las subvenciones, porque fuera de ellas, no existitía.
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He respondido a una afirmación tuya, MM. Que nos guste, que sea deseable emplear medios expeditivos, cuándo, etc. eso es una cosa. Y otra que no resuelvan problemas.
Y dale… Resolverán problemas bajo tu perspectiva, pero esa afirmación no es (ni mucho menos) una verdad absoluta.
La violencia destruye vida y bienes, provoca miedo e inseguridad. ¿Cómo demonios va eso a resolver problemas? Los agudiza más. La violencia siempre es negativa, y no me vas a convencer de lo contrario ni en un millón de años. Para empezar, los planteamientos históricos que tú haces son discutibles. Y aún en el caso que hubiese resuelto algo, lo han hecho según la óptica de alguien, porque no creo que la opinión fuese unánime. Por otro lado, esos “supuestos” beneficios de aquella violencia se verían con el paso del tiempo. De mucho tiempo. En un primer momento la situación se convierte en muchísimo más caótica y lamentable.
En definitiva, simple22: que si hoy quieres ponerte a asaltar bancos, quemar autobuses y vociferar por las calles, etc… vete tu solo, que yo no te acompaño, corazón 8)
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He respondido a una afirmación tuya, MM. Que nos guste, que sea deseable emplear medios expeditivos, cuándo, etc. eso es una cosa. Y otra que no resuelvan problemas.
Y dale… Resolverán problemas bajo tu perspectiva, pero esa afirmación no es (ni mucho menos) una verdad absoluta.
La violencia destruye vida y bienes, provoca miedo e inseguridad. ¿Cómo demonios va eso a resolver problemas? Los agudiza más. La violencia siempre es negativa, y no me vas a convencer de lo contrario ni en un millón de años. Para empezar, los planteamientos históricos que tú haces son discutibles. Y aún en el caso que hubiese resuelto algo, lo han hecho según la óptica de alguien, porque no creo que la opinión fuese unánime. Por otro lado, esos “supuestos” beneficios de aquella violencia se verían con el paso del tiempo. De mucho tiempo. En un primer momento la situación se convierte en muchísimo más caótica y lamentable.
En definitiva, simple22: que si hoy quieres ponerte a asaltar bancos, quemar autobuses y vociferar por las calles, etc… vete tu solo, que yo no te acompaño, corazón 8)
Lo de que yo vaya a quemar bancos, te lo has inventado tú para intentar sostener una afirmación que ha sido refutada reiteradamente por la historia, como todas las utopías. Por hermosa que sea la poesía, la historia se escribe en prosa y muchas veces, lamentablemente, con sangre.
Que la violencia es negativa, no lo dudo. Y tampoco dudo que sabes exactamente lo que he querido decir, que dicho sea de paso, no es nada del otro mundo. Pero por ejemplo, ¿cómo se solucionó el tema de la esclavitud de los negros en Estados Unidos? La afirmación rotunda la has hecho tú en negativo: no soluciona nunca. E intentas convertirla en una mía en positivo: siempre soluciona, cuando yo no he dicho eso, que además es falso, como la historia igualmente demuestra. Lo que digo es que a veces soluciona. Y eso es algo que la historia tiene archidemostrado. Tú eres la que has caído en tu propia trampa. Yo no he dicho más que obviedades de persona sencilla, fáciles de comprobar.
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Me reafirmo en todo lo que he dicho anteriormente. ¡Faltaría más! Olvida USA, y olvida la esclavitud. Céntrate: 6 de febrero de 2010. Situación actual en España.
Yo afirmo que el ciudadano “normal” no puede hacer nada. No tiene instrumentos en sus manos para remediar nada. Tenemos que soportar lo que nos venga. Y cruzar los dedos esperando que la situación mejore. Salvo introducir nuestra papeleta en una urna, nada podemos hacer. Es ahí, en las elecciones, donde debemos hablar. Pero ¡OJO! Yendo o no yendo. Me explico: si me quedo en mi casa y no voto, también estoy expresando un sentir (en positivo o negativo).
¿Qué soluciones propones tú? ¿Qué puede hacer el “hombre de la calle”?
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¿Qué se puede hacer?
Ahí está la cuestión. Partiendo de la base de que a nivel individual poco o nada podemos hacer para cambiar el panorama actual, si que se pueden ir dando pasitos que contribuyan a cambiar conciencias y a erradicar el parasitismo y el caciquismo de las altas esferas.
Como bien has dicho, algo que se puede hacer es no ir a las urnas. Eso para empezar... si estas en desacuerdo con el sistema o sientes que es injusto, que atenta contra el pueblo o que no te representa, no le legitimes... no te molestes en elegir a quien quieres que te represente porque lo unico que estás eligiendo es a tu trasquilador, y lo mismo da que sea de un partido que de otro, ambos han demostrado ser igual de ineficaces y de gobernar unicamente para sus propios intereses.
Por otro lado... manifiéstate. Da igual que seais tres, treinta o trescientos. Lucha por cada causa digna que creas que merece la pena, súmate a la lucha. Da igual que sean los agricultores reclamando precios justos para sus productos, que los taxistas manifestandose en contra de la Ley Omnibus o los astilleros de Gijón. Ponte al lado de las causas nobles, utiliza los foros, blogs.. para remover conciencias. Es la lucha de David contra Goliat pretender hacer frente a la propaganda que desde los medios de comunicacion del sistema venden para adoctrinar a las masas... pero algo se hace, no olvides que la cultura es la que hace avanzar y remover conciencias, y que la revolución empieza por uno/a mismo/a.
Y el día de mañana podrás haber logrado o no tus propósitos, podrás haber contribuido a lograr la justicia social o habrás fracasado en el intento, pero al menos no te habrá quedado la frustración de haber sido un títere más movido por los hilos de los que manejan el cotarro llevado a donde ellos les interesa, porque aquí lo que está claro es que mientras el chiringuito que ellos tienen montado siga en pie, la especie de la casta política de sueldos vitalicios e intereses comunes seguirá perpetuandose a costa de una clase trabajadora cada vez más explotada, manipulada y engañada.
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Ala Triste, todo lo que dices son topicazos de "pseudo intelectualoide con ínfulas de revolucionario"...
O sea que visto lo visto, este foro está lleno sólo de "programaricas" y de salvadores de la patria-yo-soy-el-que-me-doy-cuenta-de-tó-vosotros-sois-borregos...A ver si sale alguien medio normal pa variar.
Las ínfulas de revolucionario son normales a los 25 años... a tu edad en cambio basta con resignarse y aceptar lo que hay, es normal, pero seguro que en tus tiempos mozos, cuando los grises te corrían a palos (secuelas te han quedado, se nota) también tenías esas ínfulas de cambio y revolución.
Y bueno, intelectual no me considero... con intereses culturales y ganas de aprender si acaso, es la diferencia entre los que invertimos el tiempo en cosas de provecho y los que las invertís en las revistas del corazón y el adoctrinamiento a la que la prensa oficial te somete.
Y no hay que tener poderes para darse cuenta de lo que estaba por pasar, ¿eh? simplemente con un poquito de sentido comun se podía prever hace un par de años lo que iba a pasar por tantos desmanes y tantas injusticias sociales como se estaban cociendo, pero claro, para eso hay que ser un poquito disidente y no tragar con la versión oficial, algo que a los que idolatrais a imbéciles que gobiernan para constructores y banqueros y a cabrones que dicen ser "socialistas" y se dedican a desmontar el tejido industrial y a especular con el suelo, no os pasa.
Por tanto ahora, a apechugar con las consecuencias, campeón, toma progreliberalismo a espuertas...
Pues 25 años...no eres tan pipiolo...que 20 años no es nada y es febril la mirada errante en la sombra...
Tú eres más bien de los que tiene intereses culturales, ganas de aprender pero aprendes lo justo...Pues con 25 tacos ya tienes edad de haber aprendido algo...Y no, las ínfulas de pseudo revolucionario ya no te pegan.
Que manía con lo de que yo haya corrido delante de nadie...más bien detrás pero, ¿delante?...
Ves? Ala Triste, eres como la mayoría de los que son como tú: vives a base de topicazos, lugares comunes y estereotipos caducos...o sea que te falta algo de experiencia vital (suena cursi esto eh?), y con 25 ya deberías...pero tú tranquilo que hay quienes viven 80 y tampoco...
Oye después de escuchar parte del discurso del presi en los desayunos de la madre que los parió a todos los yankees, me ha molado la cosa... A más de un "desayunante" se le encogería el ano una miaja al escucharlo...Seguro que ya están intentando suprimir ese párrafo de la biblia...Aunque si los desayunos "mericanos" esos son como las misas patrias, no estaría escuchando ni el tato...
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Vamos a ver Fcalero:
Es obvio que aquí los curas, con todos sus defectos, son tratados con una hostilidad infinitamente mayor que los terroristas. Ahora pregunto: ¿eso qué indica?
Luego: resulta que un cura dice esas palabras y para afearle su incorrección, no paras de lanzar vómitos que no palabras, a todo aquel que te contradice. ¿Eso qué indica?
Otra cosa: aquí al primer error de Munilla, se le echan todos encima, pero hay curas que llevan décadas protegiendo a los terroristas y a los que no se les dedica ni media palabra, cuando lo que habría que hacer con ellos, con los terroristas y con sus cómplices es, perdona que te diga, echarlos a palos. Ahora insisto: ¿eso qué indica?
Y vamos a ver: que el payaso ese finja una religiosidad que no tiene, me la refanfinfla. Lo que no me da igual tanto, es que la Alcaldesa socialista de Cunit, proteja a los terroristas islámicos y acose a sus víctimas por el hecho de que los terroristas son islámicos. ¿Y eso qué indica?
Lleva el susodicho Munilla cuatro días en el cargo, parece dispuesto a cortar la línea de colaboración con el terrorismo y ha recibido ya más palos que todos los obispos terroristas juntos. Y no digamos ya que un Gobierno que llegó al poder y se mantiene de la mano de los terroristas hispanófobos: de gente que se dedica a homenajear a los terroristas de Terra Lliure, a decir a los de ETA dónde tenían que poner las bombas el 11 de marzo, etc.
Jojojojo Merry Christmas!!!
¿Desde cuando te diriges tú a la peña de esta manera? Veo que están cambiando las cosas querido Simple...Antes sólo soltabas el tostón (siempre el mismo) pasando de la peña pero ahora "conversas" (!!!) -un pequeño paso para la humanidad pero grande para tí-, si al final vamos a conseguir hacer de tí una persona medio normal y tó...
Ahora mezclemos terroristas y curas...olé que bonito!
De verdad Simple, ¿tanto te cuesta ceñirte a un tema y no mezclar? Obviamente si lo hicieras así no podrías entregarte al ejercicio que más te mola: la grandilocuencia...Yo creo que cuando escribes esos discursos tan bonitos tuyos te imaginas que suenan las trompetas en plan 20th century fox.
Creo que te has aprendido un "razonamiento" y de ahí no eres capaz de salir. Se hable de lo que se hable tú estableces un paralelismo "surrealista" y ala sueltas el coñazo que traes aprendido de casa...
Que yo "vomite" ante (o sobre) ciertos comentarios (i.e cierta gente) indica que me dan pelín de asco, o sea que si lo quieres ver así te puedes dar por vomitado.
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¿Qué se puede hacer?
Ahí está la cuestión. Partiendo de la base de que a nivel individual poco o nada podemos hacer para cambiar el panorama actual, si que se pueden ir dando pasitos que contribuyan a cambiar conciencias y a erradicar el parasitismo y el caciquismo de las altas esferas.
Como bien has dicho, algo que se puede hacer es no ir a las urnas. Eso para empezar... si estas en desacuerdo con el sistema o sientes que es injusto, que atenta contra el pueblo o que no te representa, no le legitimes... no te molestes en elegir a quien quieres que te represente porque lo unico que estás eligiendo es a tu trasquilador, y lo mismo da que sea de un partido que de otro, ambos han demostrado ser igual de ineficaces y de gobernar unicamente para sus propios intereses.
Por otro lado... manifiéstate. Da igual que seais tres, treinta o trescientos. Lucha por cada causa digna que creas que merece la pena, súmate a la lucha. Da igual que sean los agricultores reclamando precios justos para sus productos, que los taxistas manifestandose en contra de la Ley Omnibus o los astilleros de Gijón. Ponte al lado de las causas nobles, utiliza los foros, blogs.. para remover conciencias. Es la lucha de David contra Goliat pretender hacer frente a la propaganda que desde los medios de comunicacion del sistema venden para adoctrinar a las masas... pero algo se hace, no olvides que la cultura es la que hace avanzar y remover conciencias, y que la revolución empieza por uno/a mismo/a.
Y el día de mañana podrás haber logrado o no tus propósitos, podrás haber contribuido a lograr la justicia social o habrás fracasado en el intento, pero al menos no te habrá quedado la frustración de haber sido un títere más movido por los hilos de los que manejan el cotarro llevado a donde ellos les interesa, porque aquí lo que está claro es que mientras el chiringuito que ellos tienen montado siga en pie, la especie de la casta política de sueldos vitalicios e intereses comunes seguirá perpetuandose a costa de una clase trabajadora cada vez más explotada, manipulada y engañada.
Este manifiesto tan bonito y inspirador, ¿lo has escrito tú?
Jajajaja me meo toa...¿Qué se puede hacer hermano? Lucha, únete a las causas nobles y lucha...Libertad, libertad sin ira, libertad nananinaninao nanino ni...
Mola el final: "Y el día de mañana podrás haber logrado o no tus propósitos, podrás haber janderclander adenauer diodenal"...Me suena un pelín a Scarlatta O´hara...Los vellos como escarpias, de verdad...
You for presidente pero ya...Yo voto por tí for ever y pa lo que tú quieras...
Plis, plis, plis respóndeme con otro "speech" de estos.
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Que sí Zerolo que sí, que yo tengo ínfulas de pseudorevolucionario y tu eres el estereotipo de desgraciado actual:
- Pseudoprogre renegado y resignado que elige su opción política basándose en el anacronismo de complejos pasados en vez de en expectativas de futuro (algo muy propio en gente de avanzada edad, como tu), y que pone sus esperanzas en el iluminado de turno que os promete maravillas terrenales mientras que la puta realidad es que nadais entre el paro, la precariedad laboral y los desahucios express, incapaces de disentir de lo que se os vende desde los medios de manipulación del sistema y aborregados hasta tal punto que en vuestra indigencia intelectual os enfrentais a gentes de vuestro mismo estrato social para defender a capa y espada a los que especulan con vuestras viviendas y recortan vuestros derechos.
Y como tú, millones más... que si algun consuelo les queda a las gentes honestas que sufren de las injusticias actuales es ese: que muchos de los que estais bien jodidos ahora sois aquellos que pregonabais a los cuatro vientos los beneplácitos de ZP, el PSOE y el sistema progreliberal.
-
Joer nene, me has hecho una radiografía espiritual exacta...
De todas maneras para que me conozcas mejor y sepas más de mí, te diré que:
Yo soy esa
esa oscura clavellina
que va de esquina en esquina
vorviendo atrás la cabesa...
Lo mismo me llaman Carmen, que Lolita
Que Pilar
y con lo que quieran llamarme me tengo que conformar...
Pos ala ya sabes más de mí...
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¿Qué se puede hacer?
Ahí está la cuestión. Partiendo de la base de que a nivel individual poco o nada podemos hacer para cambiar el panorama actual, si que se pueden ir dando pasitos que contribuyan a cambiar conciencias y a erradicar el parasitismo y el caciquismo de las altas esferas.
Como bien has dicho, algo que se puede hacer es no ir a las urnas. Eso para empezar... si estas en desacuerdo con el sistema o sientes que es injusto, que atenta contra el pueblo o que no te representa, no le legitimes... no te molestes en elegir a quien quieres que te represente porque lo unico que estás eligiendo es a tu trasquilador, y lo mismo da que sea de un partido que de otro, ambos han demostrado ser igual de ineficaces y de gobernar unicamente para sus propios intereses.
Por otro lado... manifiéstate. Da igual que seais tres, treinta o trescientos. Lucha por cada causa digna que creas que merece la pena, súmate a la lucha. Da igual que sean los agricultores reclamando precios justos para sus productos, que los taxistas manifestandose en contra de la Ley Omnibus o los astilleros de Gijón. Ponte al lado de las causas nobles, utiliza los foros, blogs.. para remover conciencias. Es la lucha de David contra Goliat pretender hacer frente a la propaganda que desde los medios de comunicacion del sistema venden para adoctrinar a las masas... pero algo se hace, no olvides que la cultura es la que hace avanzar y remover conciencias, y que la revolución empieza por uno/a mismo/a.
Y el día de mañana podrás haber logrado o no tus propósitos, podrás haber contribuido a lograr la justicia social o habrás fracasado en el intento, pero al menos no te habrá quedado la frustración de haber sido un títere más movido por los hilos de los que manejan el cotarro llevado a donde ellos les interesa, porque aquí lo que está claro es que mientras el chiringuito que ellos tienen montado siga en pie, la especie de la casta política de sueldos vitalicios e intereses comunes seguirá perpetuandose a costa de una clase trabajadora cada vez más explotada, manipulada y engañada.
Este manifiesto tan bonito y inspirador, ¿lo has escrito tú?
Jajajaja me meo toa...¿Qué se puede hacer hermano? Lucha, únete a las causas nobles y lucha...Libertad, libertad sin ira, libertad nananinaninao nanino ni...
Mola el final: "Y el día de mañana podrás haber logrado o no tus propósitos, podrás haber janderclander adenauer diodenal"...Me suena un pelín a Scarlatta O´hara...Los vellos como escarpias, de verdad...
You for presidente pero ya...Yo voto por tí for ever y pa lo que tú quieras...
Plis, plis, plis respóndeme con otro "speech" de estos.
Para tí no iba, maricona mala, ya sabes que a tí lo unico que te deseo son unos cuantos meses más en la cola del INEM, que es lo que un degenerado zeroliano como tu merece, jarabe de palo zapateril... jejejejejeje.
De todas maneras tampoco creo que sea muy crítica tu situación, con eso de ser progre y maricón seguro que ya tienes alguna subvención para ir tirando... si los maricas de Zimbabwe están subvecionados por el Gobierno español, (http://www.rankia.com/foros/economia-politica/temas/302713-moratinos-regala-casi-30-000-euros-gays-lesbianas-zimbabwe )¿por qué no ibas a estarlo tu?
Mis consejos sociales son para gentes honradas y desencantadas con la actual situación, y tu eres un sodomita con menos principios que un gato en una matanza que en la España actual de argumento de una peli de Almodovar tu estás como pez el agua... por tanto a tí lo unico que puedo aconsejarte es que tomes precauciones no te vayas a poner malito cuando un dominicano te "enriquezca culturalmente" en los garios esos que frecuentas... que está muy mal la cosa ultimamente:
http://actualidad.orange.es/ciencia_y_tecnologia/expertos_alertan_sobre_el_desarrollo_de_una_epidemia_de_sifilis_en_madrid_entre_inmigrantes_y_homosexuales_372645.html
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Me reafirmo en todo lo que he dicho anteriormente. ¡Faltaría más! Olvida USA, y olvida la esclavitud. Céntrate: 6 de febrero de 2010. Situación actual en España.
Yo afirmo que el ciudadano “normal” no puede hacer nada. No tiene instrumentos en sus manos para remediar nada. Tenemos que soportar lo que nos venga. Y cruzar los dedos esperando que la situación mejore. Salvo introducir nuestra papeleta en una urna, nada podemos hacer. Es ahí, en las elecciones, donde debemos hablar. Pero ¡OJO! Yendo o no yendo. Me explico: si me quedo en mi casa y no voto, también estoy expresando un sentir (en positivo o negativo).
¿Qué soluciones propones tú? ¿Qué puede hacer el “hombre de la calle”?
Profetizar sobre el presente y el futuro, es tremendamente complicado. Yo puedo hablar de cómo se han solucionado otras situaciones, pero de cómo se está solucionando esto o de cómo se solucionará, obviamente, no. Ni soy adivino, ni tengo una bola de cristal.
Lo que digo va a sonar a obviedad, pero es que creo igualmente que, con la información de la que disponemos, el repertorio no da más de sí, de modo que propongo tres conductas:
1. Informarse lo mejor que se pueda que no es poco.
2. Hacer saber esas informaciones y obrar conforme a esa información.
3. Si te atacan, defiéndete y contraataca.
Creo que es lo que siempre se ha hecho.
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Vamos a ver Fcalero:
Es obvio que aquí los curas, con todos sus defectos, son tratados con una hostilidad infinitamente mayor que los terroristas. Ahora pregunto: ¿eso qué indica?
Luego: resulta que un cura dice esas palabras y para afearle su incorrección, no paras de lanzar vómitos que no palabras, a todo aquel que te contradice. ¿Eso qué indica?
Otra cosa: aquí al primer error de Munilla, se le echan todos encima, pero hay curas que llevan décadas protegiendo a los terroristas y a los que no se les dedica ni media palabra, cuando lo que habría que hacer con ellos, con los terroristas y con sus cómplices es, perdona que te diga, echarlos a palos. Ahora insisto: ¿eso qué indica?
Y vamos a ver: que el payaso ese finja una religiosidad que no tiene, me la refanfinfla. Lo que no me da igual tanto, es que la Alcaldesa socialista de Cunit, proteja a los terroristas islámicos y acose a sus víctimas por el hecho de que los terroristas son islámicos. ¿Y eso qué indica?
Lleva el susodicho Munilla cuatro días en el cargo, parece dispuesto a cortar la línea de colaboración con el terrorismo y ha recibido ya más palos que todos los obispos terroristas juntos. Y no digamos ya que un Gobierno que llegó al poder y se mantiene de la mano de los terroristas hispanófobos: de gente que se dedica a homenajear a los terroristas de Terra Lliure, a decir a los de ETA dónde tenían que poner las bombas el 11 de marzo, etc.
Jojojojo Merry Christmas!!!
¿Desde cuando te diriges tú a la peña de esta manera? Veo que están cambiando las cosas querido Simple...Antes sólo soltabas el tostón (siempre el mismo) pasando de la peña pero ahora "conversas" (!!!) -un pequeño paso para la humanidad pero grande para tí-, si al final vamos a conseguir hacer de tí una persona medio normal y tó...
Ahora mezclemos terroristas y curas...olé que bonito!
De verdad Simple, ¿tanto te cuesta ceñirte a un tema y no mezclar? Obviamente si lo hicieras así no podrías entregarte al ejercicio que más te mola: la grandilocuencia...Yo creo que cuando escribes esos discursos tan bonitos tuyos te imaginas que suenan las trompetas en plan 20th century fox.
Creo que te has aprendido un "razonamiento" y de ahí no eres capaz de salir. Se hable de lo que se hable tú estableces un paralelismo "surrealista" y ala sueltas el coñazo que traes aprendido de casa...
Que yo "vomite" ante (o sobre) ciertos comentarios (i.e cierta gente) indica que me dan pelín de asco, o sea que si lo quieres ver así te puedes dar por vomitado.
Mezclar terroristas y curas... ¡Vamos a ver! ¡Se trata de San Sebastián! Se trata de explicar por qué Munilla ha sido tan bien recibido por algunos. Y para ello, es necesario saber cómo eran Setién y Uriarte, sus antecesores: y eran cómplices de ETA. Lo que pretendo demostrar es que hay gente que aprovecha la mínima oportunidad, para cargar no contra el clero, sino contra cierto tipo de clero, habiendo tipejos considerablemente peores, tanto en el clero como fuera del mismo ante los cuales, esa misma gente guarda silencio. ¿Por qué guarda silencio? ¿Será porque son los suyos? ¿O será porque desconoce esas realidades?
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Profetizar sobre el presente y el futuro, es tremendamente complicado. Yo puedo hablar de cómo se han solucionado otras situaciones, pero de cómo se está solucionando esto o de cómo se solucionará, obviamente, no. Ni soy adivino, ni tengo una bola de cristal.
Te sucede a menudo. Tiras la piedra y escondes la mano. Hablas de la violencia, pero luego echas marcha atrás.
La situación actual española no es tan límite como para hacer llamamientos a la violencia, que es lo que haces tú. Intuyo que sólo tratas de echar leña al fuego, provocar y enervar. Tu discurso, a menudo, produce desasosiego.
Lo que digo va a sonar a obviedad, pero es que creo igualmente que, con la información de la que disponemos, el repertorio no da más de sí, de modo que propongo tres conductas:
1. Informarse lo mejor que se pueda que no es poco.
2. Hacer saber esas informaciones y obrar conforme a esa información.
3. Si te atacan, defiéndete y contraataca.
Creo que es lo que siempre se ha hecho.
Pero... ¿cómo y a quién se contraataca?
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no es que la situación sea tan límite, el problema es que cada día que pasa ese límite va sobrepasando a peor por evidencia, cada vez q zp habre la bocaza mete un zapatazo más gordo lo cual ésto indica que lo más probable es lo que simple creo que quiere decir que resúrgira la violencia por sí sóla, como zp no dimita o se tomen medidas drásticas al respecto pero YA, no diciendo una sandez trás otra con el fín de alargar su status presidencial hasta ver si arrastrándose con mentira sobre mentira logra llegar al próximo electo, como si pensara que va a ganar por mayoría absoluta, de verdad que este personaje vive y se cree sus propias mentiras, mientras viva en los mundos de yupi nosotros también
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Tú MM eres la mejor prueba de que un discurso exaltado, no está reñido con un manejo prudente de las cosas en el día a día.
Como juristas, como licenciados, como trabajadores, como seres sociales, podemos tener una actitud y un manejo prudente de las cosas, una forma de actuar hipócrita, etc.
Eso es el manual de supervivencia: el día a día, ¿de acuerdo? Luego esas formas cambiarán, a mejor, a peor, etc.
Pero aquí decimos lo que pensamos en cada momento, sin ningún tipo de limitaciones.
Defenderse contra las agresiones hispanófobas. Naturalmente que sí. ¿Con qué intensidad? Con ni más ni menos que la justa y suficiente, para hacerles recular.
Esto lo entiende cualquiera, menos los que se enrocan en la utopía.
En fin, no insistiré más. Quien no entienda esta verdad elemental, quien no entienda esta perogrullada, lo siento por él. Allá él. A lo largo de la historia han cambiado muchas cosas, pero lo de defenderse ante el ataque, no. Y eso sucede porque es un rasgo esencial de la especie humana. Yo estoy tranquilo: si se reacciona, será porque había que hacerlo, y si no, será porque no es el momento. Y se hará o no, como y cuando tenga que hacerse. En todo caso, una cosa sí es obvia: los ataques hispanófobos tienen que tener un límite.
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Como bien has dicho, algo que se puede hacer es no ir a las urnas. Eso para empezar... si estas en desacuerdo con el sistema o sientes que es injusto, que atenta contra el pueblo o que no te representa, no le legitimes... no te molestes en elegir a quien quieres que te represente porque lo unico que estás eligiendo es a tu trasquilador, y lo mismo da que sea de un partido que de otro, ambos han demostrado ser igual de ineficaces y de gobernar unicamente para sus propios intereses.
El gran defecto de la democracia es que las decisiones se ponen en manos de una masa inculta que debe elegir a los gobernantes. Por eso en un País es muchísimo más importante tener buen electorado, que tener buenos políticos.
Los países más desarrollados no lo son por razón de sus políticos. Los son a causa del conocimiento de sus ciudadanos, que se encargan de seleccionar los mejores programas de gobierno que los políticos ofrecen. La culpa de los programas basura (eso que a ti tanto te preocupa), no es ni de los políticos, ni de productos. Es de los votantes y espectadores.
La mejor fórmula para tener buenos gobiernos pasa por enseñar en los Colegios a pensar en la forma en que funciona la sociedad humana aquí y hoy.
Saludos ;)
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Totalmente de acuerdo contigo en lo de que son las masas incultas las encargadas de elegir a los gobernantes.
Por eso, supongo que estarás de acuerdo en que a los gobernantes lo que les interesa son... masas incultas, como es obvio, pues es la única manera de llevar a cabo sus tropelías sin que estos se enteren. Y por tanto, mucho tendrán que ver en:
- el control de los mass media y la manipulación que desde ellos infringen.
- los pésimos sistemas educativos
- la pésima calidad de los medios de comunicación y el aborregamiento que se pretende conseguir con ello.
- la inútil escisión izquierda-derecha, verdadero sostén de un sistema insostenible, que divide a los españoles en dos... cuando el 95% de los españoles tenemos intereses comunes y fines similares.
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Totalmente de acuerdo contigo en lo de que son las masas incultas las encargadas de elegir a los gobernantes.
Por eso, supongo que estarás de acuerdo en que a los gobernantes lo que les interesa son... masas incultas, como es obvio, pues es la única manera de llevar a cabo sus tropelías sin que estos se enteren. Y por tanto, mucho tendrán que ver en:
- el control de los mass media y la manipulación que desde ellos infringen.
- los pésimos sistemas educativos
- la pésima calidad de los medios de comunicación y el aborregamiento que se pretende conseguir con ello.
- la inútil escisión izquierda-derecha, verdadero sostén de un sistema insostenible, que divide a los españoles en dos... cuando el 95% de los españoles tenemos intereses comunes y fines similares.
Completamente de acuerdo con tu análisis de la realidad socio-política española.
Salud
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Totalmente de acuerdo contigo en lo de que son las masas incultas las encargadas de elegir a los gobernantes.
Por eso, supongo que estarás de acuerdo en que a los gobernantes lo que les interesa son... masas incultas, como es obvio, pues es la única manera de llevar a cabo sus tropelías sin que estos se enteren.
Sí, evidente.
Por otro lado posiblemente muchas veces los políticos ocultan lo que piensan, o prefieren no opinar sobre algunos temas. Hay cuestiones que generan desacuerdos, y es probable que les reste votos hablar de determinados asuntos. La manera de ganar votos no está orientada a la verdad ni a la razón, sino a conquistar el mayor grupo de gente.
Si un político dijera lo que piensa de forma inteligente y no utilizase estrategias de persuasión para obtener votos, seguramente no ganaría.
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apoyo totalmente la argumetación de alatriste y a juaniz un saludo para ambos
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Sí, son verdades de personas sencillas lo que aquí se expone. Igualmente, nada del otro mundo, porque igualmente, tampoco lo pretenden. Obviedades con las que estoy de acuerdo.
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Que sí Zerolo que sí, que yo tengo ínfulas de pseudorevolucionario y tu eres el estereotipo de desgraciado actual:
- Pseudoprogre renegado y resignado que elige su opción política basándose en el anacronismo de complejos pasados en vez de en expectativas de futuro (algo muy propio en gente de avanzada edad, como tu), y que pone sus esperanzas en el iluminado de turno que os promete maravillas terrenales mientras que la puta realidad es que nadais entre el paro, la precariedad laboral y los desahucios express, incapaces de disentir de lo que se os vende desde los medios de manipulación del sistema y aborregados hasta tal punto que en vuestra indigencia intelectual os enfrentais a gentes de vuestro mismo estrato social para defender a capa y espada a los que especulan con vuestras viviendas y recortan vuestros derechos.
Y como tú, millones más... que si algun consuelo les queda a las gentes honestas que sufren de las injusticias actuales es ese: que muchos de los que estais bien jodidos ahora sois aquellos que pregonabais a los cuatro vientos los beneplácitos de ZP, el PSOE y el sistema progreliberal.
Este discurso es casi un calco de otro tuyo anterior...pero no insistas en lo de la edad que con una vez que lo digas ya queda clarito que soy más viejo que Carracuca...
Yo no era de los que proclamaban a los 4 vientos los benéplacitos -Mande?- de "el sistema progreliberal" y más que ná porque no sé que es eso...Es que eso en Gran hermano no sale...
Yo de joven no luchaba por nada tan "social", yo era más de los que descubrieron su sexualidad tardiamente y en eso andaba en lo de descubrir, cubrir y ser cubierto...Pa políticas y estados progreliberales estaba yo...yo follar to el día...Joer qué tiempos y no ahora que se me levanta dos veces al mes...y con suerte. -Seguro que esto no procede por aquí-.
Una pregunta: ¿tú estás buenorro? Es que cuando "converso" con un chico joven por el ciberespacio este, me lo imagino taco de buenorro y por eso continúo con la discusión, cosas de viejo gay....pero, luego la realidad es una jodienda y resulta que el jovencito es más feo que toas las cosas y se me pasan las ganas de "conversar"... O sea que dime como eres, que no tengo edad pa estas desilusiones posteriores...
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Y ahora el Papa dice que les cuelguen una piedra del molino al cuello de los sacerdotes pederastos y los tiren al mar?
http://www.libertaddigital.com/sociedad/benedicto-xvi-que-les-cuelguen-una-piedra-del-molino-al-cuello-y-los-tiren-al-mar-1276384054/1.html
Al parecer, es una cita de Jesús....... pero no lo recordó cuando lo leí.
"Y cualquiera que haga tropezar a alguno de estos pequeños que creen en mí, mejor le fuera que se le colgase al cuello una piedra de molino de asno, y que se le hundiese en lo profundo del mar".
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pues por mi parte las palabras del papa, están muy bien requetedichas, eso es cierto con la piedra al pozo, o al pantano más fanganoso que haya, no hay derecho ni por cura que sea, ni obispo, ni ministro, ni Dios que pueda hacer tales cosas a un niño.
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no hay derecho ni por cura que sea, ni obispo, ni ministro, ni Dios que pueda hacer tales cosas a un niño.
Eso es verdad, pero también hay pederastas no religiosas: los hay en los colegios, en instalaciones deportivas, en los bares, en la calles, en internet, etc. No sé cuántas piedras de molino harían falta.
Eso no es el punto: la Iglesia Católica en Irlanda sabía muy bien lo que pasaba en las instituciones y debería haberlo parado en aquel entonces en vez de callarlo e ignorar las denuncias mover los culpables de un sitio a otro.
Pero ahora gritar a tirarlos todo al mar me parece algo fuerte saliendo de la instancia más alta - ¿y será con o sin juicio justo?
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Pues opino estimada amiga que como todo lo que escriben esta panda de descerebrados las palabras de Señor Obispo están descontextualizadas. Y si sacas las cosas de su lugar de forma torticera, pues lo más seguro es que serán interpretadas erroneamente. Curiosamente jamás los oirás criticar a gentuza de la ralea de Hugo Chávez, Fidel Castro o, en otro orden de cosas, Zapatero, Zerolo o Bibiana Aido. Su sectarismo da bastante asco.
Por otra parte a los negritos de Haití más les valdría dedicarse a construir un verdadero estado en vez de pasarse todo el día mendigando la ayuda internacional o fileteandose mutuamente a golpe de machete. La riqueza de un país son sus gentes y solo hay que comparar Haití con la otra parte de la isla, República Dominicana, para darse cuenta que el tamaño no importa demasiado a la hora de conseguir un razonable nivel de vida. Me dan un poquito asco aquellos que se pasan el día quejándose e implorando una mano que les ayude sin darse cuenta de que la mano amiga más cercana está al final de su brazo.
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Y ahora el Papa dice que les cuelguen una piedra del molino al cuello de los sacerdotes pederastos y los tiren al mar?
http://www.libertaddigital.com/sociedad/benedicto-xvi-que-les-cuelguen-una-piedra-del-molino-al-cuello-y-los-tiren-al-mar-1276384054/1.html
Al parecer, es una cita de Jesús....... pero no lo recordó cuando lo leí.
"Y cualquiera que haga tropezar a alguno de estos pequeños que creen en mí, mejor le fuera que se le colgase al cuello una piedra de molino de asno, y que se le hundiese en lo profundo del mar".
Pues la verdad es que esto pudiera parecer un pasito hacia adelante de la iglesia...
Nunca se han pronunciado abiertamente sobre el tema, nunca han aceptado sus culpas, hace bien poco el Vaticano opinaba que los curas que mantenían relaciones con menores no eran pederastas sino efebófilos...
Tampoco hay que echar las campanas al vuelo porquelo que dice el papa es algo muy general... Usar una cita -bíblica o no- para enfrentarte a un problema puede quedar muy bien pero, en ocasiones, pudiera sonar demasiado aséptica...
De todas maneras, sigo pensando que es muy fácil hablar en abstracto pero estas mismas opiniones deberían haber sido vertidas por el papa en los momentos oportunos.
Pero, intentaré creerme la buena voluntad de la iglesia y les daré un voto de confianza al pensar que, en el futuro, si se encuentran ante casos tales serán capaces de ser tan tajantes y cumplir estas citas que ahora nos endosan.