No es eso, fcalero, es que la ley de la memoria histórica no la sacó rita la cantaora exactamente: fue zp. De ahí que diga, que no entiendo estos temas cuando la que está cayendo es gorda, y no veo la necesidad de abrir heridas que ya estaban cerradas.
Como familiar de una víctima del franquismo, os puedo asegurar que ni por mi parte ni por parte de mi familia pretendemos nada más que enterrar a nuestro familiar en un cementerio, sacarlo del campo donde está enterrado (como si fuese un animal, junto a otras 2 personas) y llevarlo a un cementerio donde podamos ir a llevarle unas flores.
Creo que este es el sentir de la mayoría de los familiares de víctimas del franquismo, no queremos revancha ni abrir viejas heridas, simplemente sacar los restos de nuestro familiar.
No entiendo la postura de los que se oponen a eso, independientemente de la opinión política que cada uno pueda tener, creo que debe hacerse por humanidad.
Y como bien dice un compañero (creo que es Joaquingm) hablamos de gente que murió después de la contienda no de gente que falleció en la guerra en sí misma considerada.
Como familiar de una víctima del franquismo, os puedo asegurar que ni por mi parte ni por parte de mi familia pretendemos nada más que enterrar a nuestro familiar en un cementerio, sacarlo del campo donde está enterrado (como si fuese un animal, junto a otras 2 personas) y llevarlo a un cementerio donde podamos ir a llevarle unas flores.
Creo que este es el sentir de la mayoría de los familiares de víctimas del franquismo, no queremos revancha ni abrir viejas heridas, simplemente sacar los restos de nuestro familiar.
No entiendo la postura de los que se oponen a eso, independientemente de la opinión política que cada uno pueda tener, creo que debe hacerse por humanidad.
Y como bien dice un compañero (creo que es Joaquingm) hablamos de gente que murió después de la contienda no de gente que falleció en la guerra en sí misma considerada.
Este es el punto: no lucharon por la libertad, lucharon por el Frente Popular, en cuyos mítines aparecían carteles gigantescos de Lenin y Stalin.Observo simple que continuas manipulando igual, no me extrañaria que ya te hubiese contratado Jimenez de los Santos ese. Asi que, ahora y mediante el cartel que mas abajo colocas, pretendes hacernos creer que los que se enfrentaron a Franco y al resto de fascistas en su golpe de estado, eran leninista y stalinistas.
Son dos cosas distintas.
Este es el punto: no lucharon por la libertad, lucharon por el Frente Popular, en cuyos mítines aparecían carteles gigantescos de Lenin y Stalin.
Son dos cosas distintas.
Lo de las dos Españas es ya un mito, actualmente hay ya varias Españas, no sólo dos.
El problema, Moltfoc, es que sólo ves la parte del problema que quieres ver. Hay otra parte del problema mucho más grave, como es la utilización de este tema con fines propagandísticos a lo cual algunos nos negamos. Tampoco aceptamos que un juez se sume a este coro de la demagogia política.
Algunos nos negamos a que los entierros se hagan con dinero público, o a que se busquen los huesos de Lorca, contra la voluntad de la familia.
Algunos nos negamos a que las televisiones públicas se dediquen a hacer demagogia con este tema, con dinero público. Nos negamos asimismo, a que la educación pública se utilice como herramienta de sucio politiqueo con este tema.
En fin, que el problema político es mucho más complejo de lo que algunos nos pretenden presentar, intentando así ganar adeptos para las próximas elecciones.
Más o menos, como lo que yo he dicho, ahora bien: hay que admitir que es un problema político innegable la utilización del guerracivilismo como arma política.
Por cierto: no he visto a nadie repudiar a Villanejo por sus infames palabras en la Complutense.
Más o menos, como lo que yo he dicho, ahora bien: hay que admitir que es un problema político innegable la utilización del guerracivilismo como arma política.
Por cierto: no he visto a nadie repudiar a Villanejo por sus infames palabras en la Complutense.
Cuando me informe de lo que dijo, hablamos....
A mí lo que me produce mucha risa es ver como hoy Carrillo se empeña en defender que se investiguen episodios pasados.
Qué poca memoria tiene ese hombre. Ya no se acuerda que en 1977 fue unos de los impulsores (y firmantes) de la entonces Ley de Amnistía.
Qué coño queremos ahora? ¿¿Es que no tenemos bastantes problemas en España?
No será que todo este embrollo es PARA QUE MIREMOS PARA OTRO LADO (hacia la Ley de Memoria) y no veamos la que se está liando.
Después de 30 años trabajando ininterrumpidamente me acabo de quedar en el paro.
¿Acaso piensa esa gente, que por otro lado sigue cobrando por vivir de estas chorradas, que me importa un carajo lo que pasó hace 50 años?
Me importa qué pasará mañana.
Acusó a los miembros actuales del TS de haber sido cómplices de las torturas del régimen franquistas, en calidad de jueces, a causa de su pasividad ante estas situaciones, cuando por la edad serían todo lo más, estudiantes de derecho. Y él sí formaba parte del aparato judicial del franquismo (ya era Fiscal) y que se sepa, no hizo nada para poner fin a estas torturas.
Yo no estoy en contra de que cada uno recuerde lo que quiera, de que se publiquen libros sobre éstos temas y la gente los lea, de lo que estoy en contra es del discurso guerracivilista como arma política. De declaraciones altisonantes de este tipo y otras semejantes, para construír unas historias de buenos y malos y apoyarse en ese tipo de demagogia, para deslegitimar a sus oponentes y a sus detractores.
Es como si un abogado, cada vez que tiene un pleito, se inventa que el abogado de la otra parte es un criminal.
Y perdóname, pero el PSOE viene utilizando el guerracivilismo para sus campañas, por lo menos desde 1993. Y esta forma de agit-prop se ha acentuado en los últimos años, especialmente desde el 11-M, caso éste sobre el cual sí se pretende echar tierra.
No María: el mundo imaginario es a veces más real que la propia realidad y, por otro lado, las fuerzas que mueven el mundo, no obedecen a motivos de tipo material, sino espiritual. Eso está grabado: ve el vídeo del acto en youtube. Búscate ahí "Villarejo complutense."
Pero de lo que estoy en contra es de este tipo de dialéctica de criminalización de los detractores. Y no me opongo a que entierren a los muertos, me opongo a este tipo de estrategia dialéctica.
Cosa que creo que entenderás perfectamente.
Sobre el 11M solo te puedo decir que al poco tiempo de los atentados fue a Madrid y al entrar en la Estaciòn de Atocha senti una pena infinita, una atmosfera de tristeza que te aplastaba.......
Sobre el acto, lo buscare ....
Yo tambièn me opongo a que tanto una parte como de otra se "tiren" los muertos a la cabeza para motivar sus argumentos polìticos. En esto como en algunas otras cosas podemos estar de acuerdo.
A mí lo que me produce mucha risa es ver como hoy Carrillo se empeña en defender que se investiguen episodios pasados.
Qué poca memoria tiene ese hombre. Ya no se acuerda que en 1977 fue unos de los impulsores (y firmantes) de la entonces Ley de Amnistía.
Qué coño queremos ahora? ¿¿Es que no tenemos bastantes problemas en España?
No será que todo este embrollo es PARA QUE MIREMOS PARA OTRO LADO (hacia la Ley de Memoria) y no veamos la que se está liando.
Después de 30 años trabajando ininterrumpidamente me acabo de quedar en el paro.
¿Acaso piensa esa gente, que por otro lado sigue cobrando por vivir de estas chorradas, que me importa un carajo lo que pasó hace 50 años?
Me importa qué pasará mañana.
Los problemas reales... ¡Vamos a ver Mario! En la medida en que veo que la utilización demagógica de este tema por parte de los poderosos es un peligro, veo este problema como real.
El ciudadano, generalmente indefenso, no puede decidir los problemas que va a tener. Y si el poder decide por ejemplo que la ropa que llevemos va a ser un problema, pues será un problema. Y no por la ropa que llevemos, sino porque el poder ha decidido que esto sea un problema.
Y si el poder convence a mucha gente, de que ser negro u homosexual es un problema, será un problema. No por el hecho en sí, sino por la sugestión de las gentes. De modo que todo lo que el poder decide que es un problema, pues es un problema. Nos guste o no, es así.
Por otro lado, es mentira que haya dos españas: hay muchas más. Ya de entrada en el PSOE de los 30 se aprecian tres sectores: el de Largo-Negrín, el de Prieto y el de Besteiro.
Y también hubo liberales como Unamuno, Ortega, Clara Campoamor, etc. ¿O esos no cuentan?
Y también hubo gentes que no lucharon, que no tuvieron víctimas y que no estuvieron con ninguno de los dos bandos "obligatorios". ¿O esos no cuentan? Y también hubo nacionalistas hispanófobos que no creían en nada más que en la extinción de la raza española. ¿O esos no cuentan? Y también había anarquistas muertos por los socialistas, comunistas muertos por los anarquistas, purgas sangrientas en esos partidos antes, durante y después de la guerra. ¿O esos no cuentan?
El discurso actual de Zapatero no es sino el de la línea Largo-Negrín. Pero ni la línea Largo-Negrín es la única política posible, ni forzosamente todo el que se oponga a esa línea, tiene que ser necesariamente franquista, fascista o nazi.
En cuanto a la situación actual:
1. Hubo un Prieto en el PSOE de tiempos recientes: Felipe González.
2. Ahora hay algo peor que eso, un Largo o un Negrín: el actual Presidente.
3. La pregunta obvia es: ¿cuándo habrá un Besteiro?
Y esto es así de complejo, de igual modo que en el PCE había un Carrillo y un Líster.
Tú eres el que lees lo que quieres y me atribuyes algo que yo no he dicho, para a continuación atacarme.
Espero que sea apasionamiento, o que no lo hayas leído o entendido bien, porque de lo contrario tendré que concluir que tu mensaje va de mala fe. Yo hablo de problemas, no de derechos.
Es un problema, todo lo que el poder decida que es un problema. En este sentido, cualquier cosa que en el aspecto teórico está garantizada, el abuso de poder la puede poner en peligro.
Las 2 Españas, una la de la mayoría de borregos ( progres y sin un euro) y la otra de la mitad de los listos ( para robar hay que saber robar )
La culpa de todo la tiene el PSOE por llamar al PP 'franquistas', cuando todos sabemos de sobra que en el PP no hay nada de eso.
Es una forma más de desviar la atención de los 5 millones de parados que tiene el país. Y, si eso significa que volvamos al pasado, no pasa nada...todo sea por ganar elecciones y hacer ver al pueblo inculto que en el PP hay 'franquistas'...Qué asco.
Cada día que pasa odio más al PSOE, a ZetaParo y su camarilla, la más ignorante y analfabeta de todos los tiempos en España.
Las 2 Españas, una la de la mayoría de borregos ( progres y sin un euro) y la otra de la mitad de los listos ( para robar hay que saber robar )
Fíjate lo listos que son los del PP que están implicado en causas judiciales por ladrones hasta la médula!!
Ladrones los hay en el PP y en PSOE, me referiero que tanto unos como otros roban de una manera u otra, unos son más listos para hacerlo y otros tienen menos vista para hacerlo. Eso no quita que sean o dejen de ser TODOS unos ladrones, mis ideas sigan siendo de derechas, no confundamos las ideas con las personas que las representan.
Ladrones los hay en el PP y en PSOE, me referiero que tanto unos como otros roban de una manera u otra, unos son más listos para hacerlo y otros tienen menos vista para hacerlo. Eso no quita que sean o dejen de ser TODOS unos ladrones, mis ideas sigan siendo de derechas, no confundamos las ideas con las personas que las representan.
Pues si darte cuenta has empezado los pasos para ser progresista. Felicidades.
Estimado palangana: Yo en mi juventud y pubertad, cuando me empezaron a gustar los pantalones que usaban las chicas, pertenecia a la españa cascada de Dios, Patria y Justicia y te dire que me arrepiento de la misma (ya que llegue incluso a ser militante). Pero tambien tiene su explicacion tenia menos inteligencia que la que tengo ahora y eso que ahora no tengo nada de inteligencia solo pura realidad. Por lo tanto no me apuntare a ninguna de las dos españas, si no a la españa de las apargats, del buen vino y de la buena vida y fundamentando esto el la maxima de DEJA VIVIR PARA QUE TE DEJEN VIVIR... Este mundo que hemos construido lo hemos cimentado en valores que poco a poco se van cayendo como los iceberg de los polos como consencuencia de lo abusrdo.... asi que me tomare una cocacola seguire con el derecho administrativo IV que vella no me deja estudiar y despues paseare a un perrito pequeño que se llama derecho penal..... asi es la vida :D
Ladrones los hay en el PP y en PSOE, me referiero que tanto unos como otros roban de una manera u otra, unos son más listos para hacerlo y otros tienen menos vista para hacerlo. Eso no quita que sean o dejen de ser TODOS unos ladrones, mis ideas sigan siendo de derechas, no confundamos las ideas con las personas que las representan.
Pues si darte cuenta has empezado los pasos para ser progresista. Felicidades.
Palangana, por favor!!! ¿ha leído usted los cienes de mensajes semanales que produce?
ay manuel de verdad que me has hecho reir, pero no sarcásticamente, sino que de verdad que me he echo mucha gracias cuando pones que te tomas una coca cola porque vella no te deja estudiar, es que eres una caña de verdad, me gusta la forma en que te tomas la vida, tienes que ser un chico estupendo, pero otra cosa si todos pensáramos como tú, que dices que pasas ya de partidos y demás, ¿ qué crees que ocurría en ESpaña ? y palangana no me has entendido digo que todos los políticos roban porque es verdad, y el que no robe que levante la mano, eso es una cosa, que mis ideas políticas tienden hacia la derecha es cierto, pero muy de derechas, el problema es que hoy en día ya no sé diferenciar con los políticos que tenemos cuales son de derechas o de izquierdas, yo no soy progre, soy conservadora.
A mi querido Bacinilla:
Agradezco tu respuesta barra consejo, intentaré ahondar en ese tema, sobre todo porque no veo ningún gesto de coacción en mi mensaje, aunque eso me parece totalmente secundario.
Acabo de leerte un nuevo mensaje y me ha traído algo a la cabeza: el mito de la caverna. No sé muy bien por qué, voy a darle una vuelta.
El área política está de enhorabuena con tu regreso, espero que no vuelvan a quemarte.
Estimado palangana: Yo en mi juventud y pubertad, cuando me empezaron a gustar los pantalones que usaban las chicas, pertenecia a la españa cascada de Dios, Patria y Justicia y te dire que me arrepiento de la misma (ya que llegue incluso a ser militante). Pero tambien tiene su explicacion tenia menos inteligencia que la que tengo ahora y eso que ahora no tengo nada de inteligencia solo pura realidad. Por lo tanto no me apuntare a ninguna de las dos españas, si no a la españa de las apargats, del buen vino y de la buena vida y fundamentando esto el la maxima de DEJA VIVIR PARA QUE TE DEJEN VIVIR... Este mundo que hemos construido lo hemos cimentado en valores que poco a poco se van cayendo como los iceberg de los polos como consencuencia de lo abusrdo.... asi que me tomare una cocacola seguire con el derecho administrativo IV que vella no me deja estudiar y despues paseare a un perrito pequeño que se llama derecho penal..... asi es la vida :D
Ni hablar nuestro querido Palangana se queda :) esto no es lo mismo sin el. Lo necesitamos.
Un saludo
Maria
No existen dos España, sólo hay una...lo otro es la Anti-España.
No existen dos España, sólo hay una...lo otro es la Anti-España.
Tienes toda la razón, eso de las dos España es un mito.
Sólo existe una España, la España de derechas que sale de la ecuación PP+PSOE+NACIONALISTAS.
A la izquierda estos tres no le dejan decir ni esta boca es mía !! por culpa de la conservadora CE 78, por culpa de los tres protagonista de la ecuación que se perpetuan ilegítimamente (aunque desgracidamente legalmente) en el poder, por culpa de la Ley de Régimen General Electoral 5/1985 de 19 de junio, y por culpa del anacronismo franchute decimonónico ese que es la "provincia", como Ente territorial, y como circunscripción electoral.
Un saludo.
Que eso lo diga Carrillo pues tiene guasa, pero si miramos bien no existe esas dos españa. Solo existe una españa que es la que se lleva los palo de los grupos de poder ocultos o no que intentan llevarse el pescado a su rio. No hay otra españa, pues la mal llamada españa del franquismo sociologico termino erroneamente utilizado por los parlanchines actuales solo hace referencia a la cultura del miedo que ocurre en todo sistema dictatorial y que dura mas alla de un tiempo. Tengamos en cuenta que el niño de la capea francisco franco murio al final en la cama por lo cual no vale el dicho de "vivir a espada y morir a sombrero". Lo que pasa es que siempre nos han vendido ese producto caducado de las dos españa con el fin de hacer un enfrentamiento constante no de los aspectos dgomaticos que implican el conocimiento del Estado y del derecho y por lo tanto crear una propio docttrina o creencia. Lo que existe es una España sumida aun en el temor del hambre que paso asi como una españa implicita en los rencores que se produjeron como consencuencia de la subida de un bloque al poder en la cual y de acuerdo con la historia despojada de palique barato se mato mas por rencillas personales que por ideologia. Por lo tanto no exite esas dos España si no existen dos tipo de cuidadanos aquellos que dia a dia hacen una España en la cual se puede vivir con dififerente forma de culturas y creencia y los otros que solo siguen tokando las bolas del resto de los cuidadanos...
he dictado
"Libertad, libertad, guardate tu miedo y tu ira porque hay libertad, y si no la hay sin duda la habrá"
Pues no, no sé qué nos deparará el futuro, pero libertad no hay en el presente.
Cada día que pasa damos dos pasos atrás.
Sí, porque lo que es cerebro...
"Libertad, libertad, guardate tu miedo y tu ira porque hay libertad, y si no la hay sin duda la habrá"
Pues no, no sé qué nos deparará el futuro, pero libertad no hay en el presente.
Cada día que pasa damos dos pasos atrás.
No compañero porque, nunca será tarde para buscar un mundo mejor y más nuevo, si en el empeño ponemos coraje y esperanza..........y todo eso, Gracias a Dios, nos sobra :)
Un saludo
Maria
"Libertad, libertad, guardate tu miedo y tu ira porque hay libertad, y si no la hay sin duda la habrá"
Pues no, no sé qué nos deparará el futuro, pero libertad no hay en el presente.
Cada día que pasa damos dos pasos atrás.
No compañero porque, nunca será tarde para buscar un mundo mejor y más nuevo, si en el empeño ponemos coraje y esperanza..........y todo eso, Gracias a Dios, nos sobra :)
Un saludo
Maria
Claro !!, que cada día demos dos pasos atrás y que ahora mismo no haya democracia ni libertad (sí de palabra, pero de contenido vacío sin real ni efectivo ejercicio) no quiere decir que ya no tenga solución la cuestión ni que se haya perdido definitivamente la guerra.
Si creyese que esto no tiene solución pues en vez de volver a "lo político" hubiese hecho las maletas con mi familia y me hubiese ido de España.
También es cierto que cuando dije "vuelvo a lo político por mi país", pues no es que fuese mentira, sino una medio verdad, lo que es verdad absoluta es que he vuelto en defensa propia ......porque a este paso nos van a masacrar a todos !!
Qué jartura de peña to el día con la democracia y la democracia y más democracia y mira cómo me corro con la democracia...
Que tol jaleo este es pura invención, que mu bonita la democracia y su puta madre, pero ¿de qué?...
Poder del pueblo ¿mande? ¿poder del pueblo de qué?.
Yo estoy un poco hasta la pepitilla de tanta palabrería que si democracia, estado de derecho y la peña puteada por unos empresarios que son los que mandan, ni pueblo ni puñetas...
La democracia es viable en España y en Sinsinati con chekistas, nacionalistas, hispanófobos y tos sus muertos... La democracia sólo necesita que 4 políticos no se la quiten nunca de la boca para existir...