Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: prudentia en 24 de Abril de 2010, 21:42:21 pm
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Noticia del 24 de Abril...
Más de 200 municipios catalanes votan sobre la independencia...
¿Tiene sentido en un Estado como el nuestro este tipo de iniciativas? ¿Sería legítima una reforma constitucional que amparase este tipo de propuestas?
El Estatut incluye el reconocimiento de Cataluña como nación - frente al texto aprobado en 1979 que la definía como "nacionalidad" - el derecho de autodeterminación, el deber de conocer el catalán y establece que la región tenga un papel en las relaciones con la Unión Europea en los asuntos que afecten a sus competencias o intereses...
...Un total de 211 municipios catalanes participarán el domingo en la tercera oleada de consultas soberanistas que empezó este sábado, con votaciones en Esparraguera y en la comunidad catalana que reside en Irlanda.
En total, podrán votar un total de 1.327.575 personas de 34 comarcas están llamadas a las urnas, cifra que incluye a los mayores de 16 años y a los inmigrantes empadronados, aunque no tengan permiso de residencia.
En esta ocasión, las consultas llegan a medianas y grandes localidades. En concreto, 33 de los municipios superan los 10.000 habitantes --de los cuales 15 son capitales de comarca--, encabezadas por Girona y Lleida.
Las consultas llegan una semana después de que el pleno del Tribunal Constitucional (TC) rechazase por seis votos a cuatro el quinto borrador sobre el Estatut.
Un abrazo.
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Noticia del 24 de Abril...
Más de 200 municipios catalanes votan sobre la independencia...
¿Tiene sentido en un Estado como el nuestro este tipo de iniciativas? ¿Sería legítima una reforma constitucional que amparase este tipo de propuestas?
El Estatut incluye el reconocimiento de Cataluña como nación - frente al texto aprobado en 1979 que la definía como "nacionalidad" - el derecho de autodeterminación, el deber de conocer el catalán y establece que la región tenga un papel en las relaciones con la Unión Europea en los asuntos que afecten a sus competencias o intereses...
...Un total de 211 municipios catalanes participarán el domingo en la tercera oleada de consultas soberanistas que empezó este sábado, con votaciones en Esparraguera y en la comunidad catalana que reside en Irlanda.
En total, podrán votar un total de 1.327.575 personas de 34 comarcas están llamadas a las urnas, cifra que incluye a los mayores de 16 años y a los inmigrantes empadronados, aunque no tengan permiso de residencia.
En esta ocasión, las consultas llegan a medianas y grandes localidades. En concreto, 33 de los municipios superan los 10.000 habitantes --de los cuales 15 son capitales de comarca--, encabezadas por Girona y Lleida.
Las consultas llegan una semana después de que el pleno del Tribunal Constitucional (TC) rechazase por seis votos a cuatro el quinto borrador sobre el Estatut.
Un abrazo.
Hola Prudentia, es cierto, la noticia es correcta. Nosotros votamos ayer por voto anticipado :)
Un abrazo
Maria
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Esto es de primero de Derecho, creo, o como mucho de segundo.
Todos los españoles han de decidir sobre su territorio.
Saludos,
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De momento, a mí no se me ocurre otra cosa que lo que dice el art. 2 CE 78 "INDISOLUBLE UNIDAD DE LA NACIÓN ESPAÑOLA, PATRIA COMÚN E INDIVISIBLE DE TODOS LOS ESPAÑOLES, Y RECONOCE EL DERECHO DE AUTONOMÍA Y SOLIDARIDAD DE LAS NACIONALIDADES Y PUEBLOS QUE LA INTEGRAN".
1.Atonomía = capacidad jurídica y personalidad jurídica para el cumplimiento de los fines e intereses que le son propios.
Que no es lo mismo que:
2.Soberanía, Independencia, ni exclusividad territorial, ni juruisdicional ninada de eso.
Porque esto (2) sería cosa ya DE TODOS LOS ESPAÑOLES, no sólo de los catalanes, y debería aprobarse tras reforma constitucional y posterior ley orgánica en las Cámaras Parlamentarias (tal la legalidad de hoy)
Eso, a día de hoy, ya "mañana" ya veremos.
Un saludo (yo creo)
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Particularmente, creo que se puede ser catalán y no sentirse español, pero no tener que legitimarlo ante las urnas...porque para ese acto se debería convocar a todos los españoles si nos atenemos a la legalidad vigente, que es por otro lado la que permite que haya distintas nacionalides y regiones...
Analicemos el tema:
Los referendos consultivos han sido regulados por el artículo 92 de la Constitución:
1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.
2. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.
3. Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.
Así, los referendos convocados en España son meramente consultivos, excepto en los casos expresamente indicados por la Constitución: reforma de la Constitución (artículos 167 y 168), aprobación de los estatutos de autonomía elaborados según el artículo 151.2 (País Vasco, Cataluña, Galicia y Andalucía), la reforma de dichos Estatutos de acuerdo con el artículo 152.2 y la eventual incorporación de Navarra al País Vasco (Disposición Transitoria 4ª).
La regulación de los referendos requerida por la constitución se efectúa mediante la Ley Orgánica 2/1980, de 18 de enero, sobre Regulación de las Distintas Modalidades de Referéndum.
...visto lo anterior, con la ley en la mano, no se puede afirmar que la consulta realizada en estos pueblos, pueda considerarse muy acertada o si precisamos, que pueda tener trascendencia legítima, de cara a que dichos actos tengan validez legal...
Internamente pienso que puede llegar a ser correcto convocarlo, pero siempre que se cuente con la solicitud a la sede central, al gobierno legítimo de España. A partir de ahí y a modo NO DE CONSULTA, sino de sondeo, se pudiera haber realizado sin levantar tanto revuelo...
Estas decisiones "precipitadas" sólo sirven para enfrentar a una parte de la Península con la otra...porque dichos atrevimientos conllevará otras iniciativas...
El TC será el que si le da la gana por fin, se tendrá que pronunciar y concluir algo que durante 3 años ha sido incapaz...
Me da miedo pensar en una España convertida en distintos gobiernos no autónomos sino independientes, de manera que cada parte represente una nación auntónoma. Me da miedo, porque ese sistema de gobierno no se ha dado y los cambios en España, según la historia, no han sido bien acogidos...
Un abrazo.
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De momento, a mí no se me ocurre otra cosa que lo que dice el art. 2 CE 78 "INDISOLUBLE UNIDAD DE LA NACIÓN ESPAÑOLA, PATRIA COMÚN E INDIVISIBLE DE TODOS LOS ESPAÑOLES, Y RECONOCE EL DERECHO DE AUTONOMÍA Y SOLIDARIDAD DE LAS NACIONALIDADES Y PUEBLOS QUE LA INTEGRAN".
1.Atonomía = capacidad jurídica y personalidad jurídica para el cumplimiento de los fines e intereses que le son propios.
Que no es lo mismo que:
2.Soberanía, Independencia, ni exclusividad territorial, ni juruisdicional ninada de eso.
Porque esto (2) sería cosa ya DE TODOS LOS ESPAÑOLES, no sólo de los catalanes, y debería aprobarse tras reforma constitucional y posterior ley orgánica en las Cámaras Parlamentarias (tal la legalidad de hoy)
Eso, a día de hoy, ya "mañana" ya veremos.
Un saludo (yo creo)
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De momento, a mí no se me ocurre otra cosa que lo que dice el art. 2 CE 78 "INDISOLUBLE UNIDAD DE LA NACIÓN ESPAÑOLA, PATRIA COMÚN E INDIVISIBLE DE TODOS LOS ESPAÑOLES, Y RECONOCE EL DERECHO DE AUTONOMÍA Y SOLIDARIDAD DE LAS NACIONALIDADES Y PUEBLOS QUE LA INTEGRAN".
1.Atonomía = capacidad jurídica y personalidad jurídica para el cumplimiento de los fines e intereses que le son propios.
Que no es lo mismo que:
2.Soberanía, Independencia, ni exclusividad territorial, ni juruisdicional ninada de eso.
Porque esto (2) sería cosa ya DE TODOS LOS ESPAÑOLES, no sólo de los catalanes, y debería aprobarse tras reforma constitucional y posterior ley orgánica en las Cámaras Parlamentarias (tal la legalidad de hoy)
Eso, a día de hoy, ya "mañana" ya veremos.
Un saludo (yo creo)
Si es tal cual lo comentas compañero, pero a mi me seduce màs la idea de federalismo, que no implica ruptura y lo encuentro màs factible en la situaciòn polìtica actual :)
Un saludo
Maria
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Ah, eso sí, a mí también me atrae eso del crecimiento de la autonomía y personalidad de los pueblos y del Estado Fedeal, y de paso nos libramos también de esa cosa francesa anacrónica y tan perversa que es LA PROVINCIA como Ente territorial del Estado y circunscrpcion electoral (arts 137 , 142, 68.2 y 81.1 CE 78, y Lo 5/1985, 19 junio de Régimen General Electoral).
Pero claro, para todo hay un procedimiento legalmente establecido, y siempre y en todo caso, salvo "fuerza muy mayor", la reformas mejor hacerlas sin prisas pero sin pausa.....de forma progresiva (primero quitamos los chinitos, después las piedras, después las rocas, y por último los peñones, yo creo).
Paro mejor preparar a la gente, que aquí nos ponemos muy nerviosos y no estamos preparados en lo que hace a cultura democrática para mucho más que el muy poquito a poco, me parece a mí.
Un saludo compi :)
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Paro mejor preparar a la gente, que aquí nos ponemos muy nerviosos y no estamos preparados en lo que hace a cultura democrática para mucho más que el muy poquito a poco, me parece a mí.
Un saludo compi :)
Lo suscribo palabra por palabra, tranquilidad y cultura democràtica.
Hasta mañana compi :)
un saludo y buenas noches
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1º)En nuestro ordenamiento jurídico la iniciativa popular no podrá modificar materias reservadas a ley orgánica y los estatutos de autonomía tienen rango de ley orgánica. Por lo tanto esa consulta no es vinculante.
2ª) Un estatuto de autonomía nunca podrá contravenir lo dispuesto en la Constitución Española
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Decarmen, tal como dices. Así es. Pueden debatir cuatro que desconozcan la Constitución, y ganar votos a un lado o al otro, sea éste el lado que sea.
Los que estudiamos Derecho sabemos, desde primer curso creo, lo que es.
Esto es hacer demagogia.
Saludos.
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Decarmen, tal como dices. Así es. Pueden debatir cuatro que desconozcan la Constitución, y ganar votos a un lado o al otro, sea éste el lado que sea.
Los que estudiamos Derecho sabemos, desde primer curso creo, lo que es.
Esto es hacer demagogia.
Saludos.
Demagogia o no, el caso es que INCREIBLEMENTE, el TC de momento hace la vista gorda...¿por qué? porque tenemos un sistema judicial en general y en particular unos componentes tanto del supremo como del constitucional, ADICTOS e INFLUENCIADOS a una ideología política, que PACTA, con NACIONALISTAS, TERRORISTAS y todos los que le BENEFICIEN, para que sus proyectos políticos y promesas, salgan adelante. Es por ello, por lo que teniendo sufiencientes instrumentos legales para intervenir, no se ha puesto solución a estas iniciativas, claramente incompatibles con el estado de derecho.
La Constitución de 1978, es la mejor constitución que en España hemos podido disfrutar. Es cierto, que podrían proponerse mejoras, pero lo que hay es lo que hay que respetar y nuestros representantes y sistema judicial, NO LO HACEN...
Ya me gustaría saber a mi, como una CCAA podría sobrevivir en el mundo de las naciones, siendo una nación independiente, sin ayudas que ahora recibe...¿Nos ha servido la historia para aprender de los errores o es que necesitamos otro repaso?
Ciertamente, hay sistemas políticos que no han funcionado, ¿por qué seguimos añorando y anhelando cuestiones ficticias y que quedan muy bien en un debate en una universidad o en un foro pero no APTOS para la vida real?
Un abrazo.
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Que la CE 78 haya sido la mejor de nuestra Historia no la legitimiza para la inmovilidad, la rigidez y para ser el instrumento de poder de quines en la actualidad la interpretan y hacen uso de ella según bien les conviene para perpetuarse en el poder (PP Y PSOE).
Eso sí, mientras esté vigente hay que estar a la legalidad.
Pero, como toda norma (la CE 78 no es otra cosa que una norma), su misión es ser instrumento del hombre para beneficio GENERAL de la SOCIEDAD, y no de unos cuantos.
En su momento cumplió con creces su misión, y era entendible en el contexto histórico en el que se realizó, pero ahora debe ser urgentemente revisada.
Es conservadora, de derechas, anacrónica, instrumento de poder de unos pocos, contrdictoria en gran parte de su articulado, rígida, discriminatoria y no ha sido refrendada por dos generaciones.
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Muy conforme con la exposición del compañero. La Constitución es norma revisable, adaptable en el tiempo. No un corsé que se pone la novia cuando se casa y pretende seguir poniéndolselo cuando ha engordado 20 Kg.
La Constitución -sea la que sea- no ha bajado del cielo celestial. Es el fruto COYUNTURAL de un momento histórico, y meinttras haya paz social al respecto, todo va bien, más en cuanto haya disrepancias severas con la misma, hay que revisarla. Y ya hace tiempo que se habla de tal necesidad.
Si por inmovilismo fuera, aún andariíamos como los Picapiedra.
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Muy conforme con la exposición del compañero. La Constitución es norma revisable, adaptable en el tiempo. No un corsé que se pone la novia cuando se casa y pretende seguir poniéndolselo cuando ha engordado 20 Kg.
La Constitución -sea la que sea- no ha bajado del cielo celestial. Es el fruto COYUNTURAL de un momento histórico, y meinttras haya paz social al respecto, todo va bien, más en cuanto haya disrepancias severas con la misma, hay que revisarla. Y ya hace tiempo que se habla de tal necesidad.
Si por inmovilismo fuera, aún andariíamos como los Picapiedra.
Ahí, ahí, en tu espectacular línea intelectual e ideológica !!
Si es que se nota la gente progresista. Un saludo.
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Que la CE 78 haya sido la mejor de nuestra Historia no la legitimiza para la inmovilidad, la rigidez y para ser el instrumento de poder de quines en la actualidad la interpretan y hacen uso de ella según bien les conviene para perpetuarse en el poder (PP Y PSOE).
Eso sí, mientras esté vigente hay que estar a la legalidad.
Pero, como toda norma (la CE 78 no es otra cosa que una norma), su misión es ser instrumento del hombre para beneficio GENERAL de la SOCIEDAD, y no de unos cuantos.
En su momento cumplió con creces su misión, y era entendible en el contexto histórico en el que se realizó, pero ahora debe ser urgentemente revisada.
Es conservadora, de derechas, anacrónica, instrumento de poder de unos pocos, contrdictoria en gran parte de su articulado, rígida, discriminatoria y no ha sido refrendada por dos generaciones.
PALANGANA:
No estoy de acuerdo que según quién esté en el poder, la CE se va interpretar a su criterio ni tampoco de acuerdo en que sea beneficio de unos pocos...
Me parece un esfuerzo grandísimo el trabajo que hicieron en su dia los grupos que tuvieron el honor de construir los distintos artículos. Es verdad que vistos hoy, requieren algunas modificaciones, pero en su dia, fue un esfuerzo de integración para todos y ha sido todo un éxito. Sin embargo, pensamientos como los que dejáis caer o presuponer con vuestra redacción y crítica de lo que es esta norma, que no es una norma cualquiera, sino LA NORMA SUPERIOR DE NUESTRO ORDENAMIENTO. Que no se olvide y sobre todo los que defendemos España a través de ella.
Quizás, palangana, habría que recordarles a determinados grupitos ideológicos, que gracias a la CE que pretenden destruir, es por ello por lo que tienen posibilidad de expresar sus ideologías. No puedo pensar en una España dividida por teorías y pensamientos como los que hoy se proclaman.
Lo que si se debería defender es que los tres poderes del estado, fueran realmente independientes y que nuestro ridículo y sometido poder judicial, pudiera imponerse, no en virtud de lo que les dicte un partido concreto, sino en base a lo que protege a todos, que es DEFENDER LOS IDEALES DEMOCRÁTICAMENTE, porque si YO ME ARRIESGO A UNA CONSULTA INCONSTITUCIONAL, doy pie a OTROS HAGAN TAMBIÉN LO MISMO...¿Dónde está el respeto de estos gobiernos autonómicos respecto del resto de ciudadanos?
Lo que tengo muy clarito, es que cuando un barco, lo gobiernan más de un capitán, ese barco se hunde o se va a la deriva sin control. En España sobran las voces que reclaman poderes, sino un único poder que sirva para todos...
De todas formas, palangana, si realmente hay perpetuidad entre PP y PSOE y viceversa, será porque los españoles, que se sienten españoles, los catalanes que también se sienten españoles, los vascos....que son la mayoría, frente a unos MUY POCOS, que piensan lo contrario, no quieren ideas que fracasaron en el pasado ni simulacros ideológicos cuya incertidumbre no es buena cuando más ayuda necesitamos de todos precisamente en estos momentos de crisis, no sólo económica sino también judicial....
Un abrazo.
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Además, ¿por qué se reclama tanta REPÚBLICA? ¿QUÉ queréis proclamar con la República? ¿Qué aporta de nuevo la República respecto al sistema actual?
Pues creo que os queréis cargar la MONARQUÍA...pero si el Rey y los Príncipes han demostrado ser los únicos y verdaderos embajadores ante el mundo, sabiendo exportar bien nuestra cultura, ciencia y sistema de valores...
Ya me gustaría que tuviera el Rey más poder de actuación, porque el actual Ministro de Exteriores, sinceramente, equivale a:
ESPAÑOL SECUESTRADO EN EL MUNDO=ESPAÑOL QUE YA PUEDE REZAR O ESPERAR LO PEOR...
Menos fotos y más responsabilidad y defensa de los españoles en el mundo...¿Cuántos españoles hay todavía perdidos por el mundo debido al cierre de los aeropuertos? ¿cuántos secuestrados ha habido por ONG y a que precio su liberación?
Somos hoy en dia, la risa del mundo, pero esa risa viene de dentro, que siempre tratamos con el enemigo y no con los verdaderos aliados...
Un abrazo.
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Pues mira, PRUDENTIA, con respecto a lo primero te comento que, efectivamente, la CE 78 tiene una serie de méritos contraidos y reconocidos, que ha sido un gran texto y que probablemente era la única posibilidad dadas las circunstancias ante las que encontraba España, es decir, en aquél contexto histórico-político. Aquello fue un ejemplo reconocido de cesiones de unos y otros, todos tucvieron que ceder, y si hubiese sido de otra forma hubiera sido imposible la transición democrática.
Ninguna de esas circunstancias se dan en la actualidad, la sociedad ha cambiado mucho, y si no se adapta la norma a esos cambios pues es una norma inservible. No se trata de destruirla, SINO DE REVISARLA, tocarla en todos aquellos extremos que se han demostrado anacrónicos o que ya no nos sirven a la sociedad en nuestros días.
Bien, dicho esto, cabe preguntarse si las normas deben servir a la sociedad, o por el contrario quedarse tal cual fueron realizadas y promulgadas para los restos. Porqué tanto miedo ha revisa una norma, porqué precisamente la derecha es quine menos quiere cambiarla y la defiende como si hubiese sido un invento de ellos ? (SOPECHOSO !!!)
En cuanto a lo de la República, pues por lo que a mí respecta indicarte que supone una contradcción a la IGUALDAD como VALOR SUPERIUOR DEL ORDENAMIENTO JURÍDICO, es decir, reconocer implícitamente que hay un ser que es SUPERIOR a los demás, ¿quizás un poder y legitimación que les viene de lo divino, como hace siglos?......bueno, y lo de "primogénito varón" es ya para descojonarse a tenor de lo que indica el art. 1.1 y 14.1 CE 78. No me extraña que la derecha haya siempre estado con la monarquía.
Un saludo.
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Además, ¿por qué se reclama tanta REPÚBLICA? ¿QUÉ queréis proclamar con la República? ¿Qué aporta de nuevo la República respecto al sistema actual?
Pues creo que os queréis cargar la MONARQUÍA...pero si el Rey y los Príncipes han demostrado ser los únicos y verdaderos embajadores ante el mundo, sabiendo exportar bien nuestra cultura, ciencia y sistema de valores...
Ya me gustaría que tuviera el Rey más poder de actuación, porque el actual Ministro de Exteriores, sinceramente, equivale a:
ESPAÑOL SECUESTRADO EN EL MUNDO=ESPAÑOL QUE YA PUEDE REZAR O ESPERAR LO PEOR...
Menos fotos y más responsabilidad y defensa de los españoles en el mundo...¿Cuántos españoles hay todavía perdidos por el mundo debido al cierre de los aeropuertos? ¿cuántos secuestrados ha habido por ONG y a que precio su liberación?
Somos hoy en dia, la risa del mundo, pero esa risa viene de dentro, que siempre tratamos con el enemigo y no con los verdaderos aliados...
Un abrazo.
Estimado Prudentia, los Reyes y demàs personajes de la Corona lo unico que hacen es exactamente su labor. Digamos que se ganan el sueldo por asì decirlo.
Como ya comente en otro post, una vez se jubile Don Juan Carlos, de le da las gracias por sus servicios y se acabo, nada de sucesiones......
No acabo de entender el porque de la mitificaciòn de estas figuras monarquicas, que en pùblico parecen "defender" y "representar" al Estado español, mientras en su vida diaria no utilizan siquiera la lengua del pais para comunicarse, hablan en ingles.
Un abrazo
Maria
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Más de 200 municipios celebran la tercera oleada de consultas soberanistas
* Se trata de la oleada más amplia de las celebradas hasta el momento
* Miembros de la ilegalizada Batasuna acuden como observadores 'internacionales'
* Apenas un 16% de los votantes participa en la cita en Esparreguera
ELMUNDO.es | Agencias | Barcelona
Actualizado domingo 25/04/2010 11:04 horas
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/04/25/barcelona/1272186298.html
Un total de 211 municipios catalanes participan este domingo en la tercera oleada de consultas soberanistas que empezó este sábado, con votaciones en Esparraguera y en la comunidad catalana que reside en Irlanda.
En total, podrán votar un total de 1.327.575 personas de 34 comarcas están llamadas a las urnas, cifra que incluye a los mayores de 16 años y a los inmigrantes empadronados, aunque no tengan permiso de residencia.
En esta ocasión, las consultas llegan a medianas y grandes localidades. En concreto, 33 de los municipios superan los 10.000 habitantes --de los cuales 15 son capitales de comarca--, encabezadas por Girona y Lleida.
En Esparreguera, que celebró su consulta el sábado, apenas el 16% de la población con derecho a voto acudió a las urnas. Eso sí, quienes introdujeron su voto lo hicieron plenamente concienciados con la causa. Según la plataforma Esparreguera Decideix, organizadora del acto, el 90% de los 2.872 vecinos votaron a favor de la independencia de Cataluña.
Batasuna como observadora
Tres dirigentes de la formación ilegalizada Bastasuna han acudido este domingo como "observadores internacionales de Euskal Herria". Se trata de Jone Goirizelaia, abogada que ha defendido a dirigentes de Batasuna en la Audiencia Nacional y que ha sido parlamentaria autonómica por la izquierda abertzale; Txelui Moreno, candidato de ANV al Parlamento de Navarra, ex concejal de Burlada y miembro de la mesa nacional de Herri Batasuna y del sindicato LAB; y el histórico dirigente de Batasuna Tasio Erkizia.
Un abrazo.
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Además, ¿por qué se reclama tanta REPÚBLICA? ¿QUÉ queréis proclamar con la República? ¿Qué aporta de nuevo la República respecto al sistema actual?
Pues creo que os queréis cargar la MONARQUÍA...pero si el Rey y los Príncipes han demostrado ser los únicos y verdaderos embajadores ante el mundo, sabiendo exportar bien nuestra cultura, ciencia y sistema de valores...
Ya me gustaría que tuviera el Rey más poder de actuación, porque el actual Ministro de Exteriores, sinceramente, equivale a:
ESPAÑOL SECUESTRADO EN EL MUNDO=ESPAÑOL QUE YA PUEDE REZAR O ESPERAR LO PEOR...
Menos fotos y más responsabilidad y defensa de los españoles en el mundo...¿Cuántos españoles hay todavía perdidos por el mundo debido al cierre de los aeropuertos? ¿cuántos secuestrados ha habido por ONG y a que precio su liberación?
Somos hoy en dia, la risa del mundo, pero esa risa viene de dentro, que siempre tratamos con el enemigo y no con los verdaderos aliados...
Un abrazo.
Estimado Prudentia, los Reyes y demàs personajes de la Corona lo unico que hacen es exactamente su labor. Digamos que se ganan el sueldo por asì decirlo.
Como ya comente en otro post, una vez se jubile Don Juan Carlos, de le da las gracias por sus servicios y se acabo, nada de sucesiones......
No acabo de entender el porque de la mitificaciòn de estas figuras monarquicas, que en pùblico parecen "defender" y "representar" al Estado español, mientras en su vida diaria no utilizan siquiera la lengua del pais para comunicarse, hablan en ingles.
Un abrazo
Maria
Estimada María:
En mi casa hablamos en varios idiomas y eso intentamos inculcarlo...no es fácil vivir en España y mantener idiomas como el Inglés, Francés y Ruso...no veo la crítica afortunada...para mi me parecen unos personajes modélicos dentro de la corruptela actual que reflejan quienes dicen representarnos...
Lo que estarás de acuerdo conmigo, ya que consideras que el Príncipe no reine, que tampoco cobre el ZP este un sueldo vitalicio después de sus desastrosos servicios a pesar de la desafortunada política que ha gestionado...
No es que haya que darles la gracia a D. Juan Carlos, es que le debemos más que eso, respeto y subordinación porque nos ha enseñado valores que no he visto en ningún político...porque todos los políticos han caido en la corrupción y en otros asuntos...pero el Rey en su difícil postura, siempre ha estado ahí con los que nos consideramos españoles aunque hayamos nacido en tierras que otros consideran independentistas y los que son españoles por geografía peninsular, que es la que manda, no lo que diga hoy o mañana un texto ni siquiera un político...
Porque somos la única nación que no sentimos respeto por nuestra Bandera y por sus tradiciones. Sólo piensa en EE.UU o en FRancia...cualquier ciudadano lleva una bandera de su tierra y la siente...aquí la quemamos...curiosos estos españoles...o mejor, perdón, no españoles, porque los españoles no queman la bandera, sino aquellos que se creen que no son españoles pero si buenas personas y demuestran su educación quemando banderas o imágenes del monarca...¿por qué no se queman ellos?
Un abrazo.
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Más de 200 municipios celebran la tercera oleada de consultas soberanistas
* Se trata de la oleada más amplia de las celebradas hasta el momento
* Miembros de la ilegalizada Batasuna acuden como observadores 'internacionales'
* Apenas un 16% de los votantes participa en la cita en Esparreguera
ELMUNDO.es | Agencias | Barcelona
Actualizado domingo 25/04/2010 11:04 horas
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/04/25/barcelona/1272186298.html
Un total de 211 municipios catalanes participan este domingo en la tercera oleada de consultas soberanistas que empezó este sábado, con votaciones en Esparraguera y en la comunidad catalana que reside en Irlanda.
En total, podrán votar un total de 1.327.575 personas de 34 comarcas están llamadas a las urnas, cifra que incluye a los mayores de 16 años y a los inmigrantes empadronados, aunque no tengan permiso de residencia.
En esta ocasión, las consultas llegan a medianas y grandes localidades. En concreto, 33 de los municipios superan los 10.000 habitantes --de los cuales 15 son capitales de comarca--, encabezadas por Girona y Lleida.
En Esparreguera, que celebró su consulta el sábado, apenas el 16% de la población con derecho a voto acudió a las urnas. Eso sí, quienes introdujeron su voto lo hicieron plenamente concienciados con la causa. Según la plataforma Esparreguera Decideix, organizadora del acto, el 90% de los 2.872 vecinos votaron a favor de la independencia de Cataluña.
Batasuna como observadora
Tres dirigentes de la formación ilegalizada Bastasuna han acudido este domingo como "observadores internacionales de Euskal Herria". Se trata de Jone Goirizelaia, abogada que ha defendido a dirigentes de Batasuna en la Audiencia Nacional y que ha sido parlamentaria autonómica por la izquierda abertzale; Txelui Moreno, candidato de ANV al Parlamento de Navarra, ex concejal de Burlada y miembro de la mesa nacional de Herri Batasuna y del sindicato LAB; y el histórico dirigente de Batasuna Tasio Erkizia.
Un abrazo.
Exacto, pero te de decir que yo no he visto ningun batasuno por aqui, y aunque lo hubiera habido tampoco le hubiese dado màs importancia, eso es exactamente lo que ellos querrian.
Es un gran ejercicio de madurez democratica la consulta, sea del color que sea, para saber que piensa el pueblo.
Un abrazo
Maria
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Además, ¿por qué se reclama tanta REPÚBLICA? ¿QUÉ queréis proclamar con la República? ¿Qué aporta de nuevo la República respecto al sistema actual?
Pues creo que os queréis cargar la MONARQUÍA...pero si el Rey y los Príncipes han demostrado ser los únicos y verdaderos embajadores ante el mundo, sabiendo exportar bien nuestra cultura, ciencia y sistema de valores...
Ya me gustaría que tuviera el Rey más poder de actuación, porque el actual Ministro de Exteriores, sinceramente, equivale a:
ESPAÑOL SECUESTRADO EN EL MUNDO=ESPAÑOL QUE YA PUEDE REZAR O ESPERAR LO PEOR...
Menos fotos y más responsabilidad y defensa de los españoles en el mundo...¿Cuántos españoles hay todavía perdidos por el mundo debido al cierre de los aeropuertos? ¿cuántos secuestrados ha habido por ONG y a que precio su liberación?
Somos hoy en dia, la risa del mundo, pero esa risa viene de dentro, que siempre tratamos con el enemigo y no con los verdaderos aliados...
Un abrazo.
Estimado Prudentia, los Reyes y demàs personajes de la Corona lo unico que hacen es exactamente su labor. Digamos que se ganan el sueldo por asì decirlo.
Como ya comente en otro post, una vez se jubile Don Juan Carlos, de le da las gracias por sus servicios y se acabo, nada de sucesiones......
No acabo de entender el porque de la mitificaciòn de estas figuras monarquicas, que en pùblico parecen "defender" y "representar" al Estado español, mientras en su vida diaria no utilizan siquiera la lengua del pais para comunicarse, hablan en ingles.
Un abrazo
Maria
Estimada María:
En mi casa hablamos en varios idiomas y eso intentamos inculcarlo...no es fácil vivir en España y mantener idiomas como el Inglés, Francés y Ruso...no veo la crítica afortunada...para mi me parecen unos personajes modélicos dentro de la corruptela actual que reflejan quienes dicen representarnos...
Lo que estarás de acuerdo conmigo, ya que consideras que el Príncipe no reine, que tampoco cobre el ZP este un sueldo vitalicio después de sus desastrosos servicios a pesar de la desafortunada política que ha gestionado...
No es que haya que darles la gracia a D. Juan Carlos, es que le debemos más que eso, respeto y subordinación porque nos ha enseñado valores que no he visto en ningún político...porque todos los políticos han caido en la corrupción y en otros asuntos...pero el Rey en su difícil postura, siempre ha estado ahí con los que nos consideramos españoles aunque hayamos nacido en tierras que otros consideran independentistas y los que son españoles por geografía peninsular, que es la que manda, no lo que diga hoy o mañana un texto ni siquiera un político...
Porque somos la única nación que no sentimos respeto por nuestra Bandera y por sus tradiciones. Sólo piensa en EE.UU o en FRancia...cualquier ciudadano lleva una bandera de su tierra y la siente...aquí la quemamos...curiosos estos españoles...o mejor, perdón, no españoles, porque los españoles no queman la bandera, sino aquellos que se creen que no son españoles pero si buenas personas y demuestran su educación quemando banderas o imágenes del monarca...¿por qué no se queman ellos?
Un abrazo.
Estimado Prudentia, yo soy republicana por tanto no creo en la monarquia, ni en el papel que "representa" en nuestra vida polìtica y social.
Porque queman banderas? Ufffffffff :-\ supongo que es una manera de pataleta por el intevencionismo del Estado Español en Cataluña. Y ademàs porque saben que la gente se mosquea cuando lo ven, es una manera de llamar la atenciòn y fastidiar al projimo.
Un abrazo
Maria
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Además, ¿por qué se reclama tanta REPÚBLICA? ¿QUÉ queréis proclamar con la República? ¿Qué aporta de nuevo la República respecto al sistema actual?
Pues creo que os queréis cargar la MONARQUÍA...pero si el Rey y los Príncipes han demostrado ser los únicos y verdaderos embajadores ante el mundo, sabiendo exportar bien nuestra cultura, ciencia y sistema de valores...
Ya me gustaría que tuviera el Rey más poder de actuación, porque el actual Ministro de Exteriores, sinceramente, equivale a:
ESPAÑOL SECUESTRADO EN EL MUNDO=ESPAÑOL QUE YA PUEDE REZAR O ESPERAR LO PEOR...
Menos fotos y más responsabilidad y defensa de los españoles en el mundo...¿Cuántos españoles hay todavía perdidos por el mundo debido al cierre de los aeropuertos? ¿cuántos secuestrados ha habido por ONG y a que precio su liberación?
Somos hoy en dia, la risa del mundo, pero esa risa viene de dentro, que siempre tratamos con el enemigo y no con los verdaderos aliados...
Un abrazo.
Estimado Prudentia, los Reyes y demàs personajes de la Corona lo unico que hacen es exactamente su labor. Digamos que se ganan el sueldo por asì decirlo.
Como ya comente en otro post, una vez se jubile Don Juan Carlos, de le da las gracias por sus servicios y se acabo, nada de sucesiones......
No acabo de entender el porque de la mitificaciòn de estas figuras monarquicas, que en pùblico parecen "defender" y "representar" al Estado español, mientras en su vida diaria no utilizan siquiera la lengua del pais para comunicarse, hablan en ingles.
Un abrazo
Maria
Estimada María:
En mi casa hablamos en varios idiomas y eso intentamos inculcarlo...no es fácil vivir en España y mantener idiomas como el Inglés, Francés y Ruso...no veo la crítica afortunada...para mi me parecen unos personajes modélicos dentro de la corruptela actual que reflejan quienes dicen representarnos...
Lo que estarás de acuerdo conmigo, ya que consideras que el Príncipe no reine, que tampoco cobre el ZP este un sueldo vitalicio después de sus desastrosos servicios a pesar de la desafortunada política que ha gestionado...
No es que haya que darles la gracia a D. Juan Carlos, es que le debemos más que eso, respeto y subordinación porque nos ha enseñado valores que no he visto en ningún político...porque todos los políticos han caido en la corrupción y en otros asuntos...pero el Rey en su difícil postura, siempre ha estado ahí con los que nos consideramos españoles aunque hayamos nacido en tierras que otros consideran independentistas y los que son españoles por geografía peninsular, que es la que manda, no lo que diga hoy o mañana un texto ni siquiera un político...
Porque somos la única nación que no sentimos respeto por nuestra Bandera y por sus tradiciones. Sólo piensa en EE.UU o en FRancia...cualquier ciudadano lleva una bandera de su tierra y la siente...aquí la quemamos...curiosos estos españoles...o mejor, perdón, no españoles, porque los españoles no queman la bandera, sino aquellos que se creen que no son españoles pero si buenas personas y demuestran su educación quemando banderas o imágenes del monarca...¿por qué no se queman ellos?
Un abrazo.
Estimado Prudentia, yo soy republicana por tanto no creo en la monarquia, ni en el papel que "representa" en nuestra vida polìtica y social.
Porque queman banderas? Ufffffffff :-\ supongo que es una manera de pataleta por el intevencionismo del Estado Español en Cataluña. Y ademàs porque saben que la gente se mosquea cuando lo ven, es una manera de llamar la atenciòn y fastidiar al projimo.
Un abrazo
Maria
Yo no me confieso de ninguna ideología política, porque todos son corruptos. Tu hablas refiriéndote en otro post de este foro, que el hombre es imperfecto y por eso no crees en la Iglesia de los hombres. Pues, querida compañera, que no nos separe estos análisis que comentamos, porque tan imperfecta es la Iglesia de los hombres como los corruptos de todos los partidos actuales y futuros...porque dime dónde tienes tu tesoro y te diré dónde tienes tu corazón...Política=corrupción
Un abrazo.
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Con respeto a la legalidad vigente, moralmente creo que los pueblos tienen todo el derecho a elegir su forma de gobierno y que Madrid o Valencia no puede imponer su voluntad a Cataluñya, Euskadi ni a Andalucía. Eso no quiere decir que yo sea batasuno, pues lo que me diferencia es que la lucha por los derechos no se hace con la violencia, sino con la política y con respeto a la legalidad vigente.
La Constitución Española no es inmutable. Establece mecanismos para su reforma, incluso la forma política del Estado y la forma e integridad territorial.
Esa sería la vía, reformar la Constitución, pero nunca incumplirla.
De todas formas, ¿qué tiene de malo EEUU?. Un país federal y republicano, primera potencia mundial (o segunda, no recuerdo ahora).
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'Sí' a la independencia con un 92% de votos pero sólo un 20% de participación
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/04/25/barcelona/1272186298.html
La crisis desatada a raíz de la incapacidad del Tribunal Constitucional (TC) para alcanzar un acuerdo sobre el Estatut no ha sido combustible suficiente para encender los ánimos soberanistas en Cataluña. Así lo refleja el fracaso en la tercera ronda de consultas independentistas que se ha celebrado este fin de semana en 211 municipios catalanes y que ha registrado una participación de apenas el 20,2% de los 78.521 ciudadanos que podían hacerlo.
En total, votaron 16.801 personas en más de 200 municipios. Según los datos escrutados hasta las 24.00 horas, el "sí" se ha impuesto con rotundidad con un 92,5% de los votos emitidos, mientras que el "no" ha obtenido casi un 5%, los votos en blanco han representado un 2,27% y lo nulos un 0,31%.
La Coordinadora Nacional de las consultas ha valorado esta noche positivamente el desarrollo de la tercera "oleada" de consultas locales, y ha subrayado que "el reto" que se habían planteado las comisiones organizadoras de conseguir una participación suficiente en las capitales y grandes ciudades "ha sido superado con éxito".
La cifra representa la peor tasa de las tres rondas de consultas celebradas desde diciembre. De hecho, la estadística no ha dejado de caer desde entonces. En diciembre se registró un 27% de participación, mientras que en febrero sólo se logró el 21%.
Pese a la escasa afluencia de gente, el portavoz de la Coordinadora, el diputado de ERC Uriel Bertran, ha hecho una valoración positiva de la cita, recordando que por primera vez se habían activado urnas en ciudades de mediano y gran tamaño.
De hecho, Bertran se ha felicitado al asegurar que, si se suman los datos de las consultas soberanistas que se han hecho desde diciembre, la participación global sería del 22%, lo que equivale a medio millón de catalanes aproximadamente.
Bertran incluso ha señalado que, tras la experiencia de este fin de semana, "ya no hay miedo" a hacer una consulta soberanista en Barcelona, que está prevista para el 10 de abril de 2011.
Girona, Lleida y Olot
En Girona la participación ha sido del 21%, mientras que en Lleida -la ciudad con más habitantes en esta jornada de consultas- ha sido muy inferior, situándose en el 7%.
En cambio, en Olot ha alcanzado casi el 27%, en Igualada 23,30%, en Reus el 15%, en Manresa del 18,47%, en Granollers del 17,12%, y Tremp del 20%.
Batasuna como observadora
Tres dirigentes de la formación ilegalizada Batasuna han acudido este domingo como "observadores internacionales de Euskal Herria". Se trata de Jone Goirizelaia, abogada que ha defendido a dirigentes de Batasuna en la Audiencia Nacional y que ha sido parlamentaria autonómica por la izquierda abertzale; Txelui Moreno, candidato de ANV al Parlamento de Navarra, ex concejal de Burlada y miembro de la mesa nacional de Herri Batasuna y del sindicato LAB; y el histórico dirigente de Batasuna Tasio Erkizia.
Un abrazo.
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Estos acontencimientos, los veo como un pulso político y fuera de lugar, en la que Cataluña ha embarcado a todos sus ciudadanos...el TC tiene que pronunciarse, pero está en juego el Statut y sobre todo, que otros municipios y provincias no tomen copia de lo aquí sucedido y hagan lo mismo...
¿podemos atrevernos a pensar que va a hacer el TC? Jurídicamente hablando, corresponde una respuesta inmediata, aunque todos sabemos dicha consulta, a pesar de ser anticonstitucional, no goza de validez legal alguna, porque ante la UE, la ONU y demás organismos, está completamente fuera de lugar estos pronunciamientos, que atentan al estado de Derecho y lo que es peor, ponen en peligro la estabilidad del resto de la nación...
¿Qué debería hacer el ejecutivo central? ¿debería hacer uso de las Fuerzas Armadas ante esta idea soberanista?
Recordemos el Artº 8 de la Consititución y que se interprete como cada uno lo crea, aunque sólo tiene una interpretación:
Artículo 8.
1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejercito de Tierra la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
2. Una ley orgánica regulará las bases de la organización militar conforme a los principios de la presente Constitución.
http://constitucion.rediris.es/legis/1978/ce1978.html#tp
Un abrazo.
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Prudentia el Tribunal Constitucional no actúa de oficio y si se pronuncia sobre una cuestión o recurso de inconstitucinalidad sobre una ley o norma con rango de ley es porque los que están habilitados para ello han puesto en marcha dicha cuestión o recurso de inconstitucinalidad.
El Tribunal Constitucional no es el sheriff del condado...
Y esa votación , repito, no es vinculante...vamos que nos va a servir para rascarnos la barriga...
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Esa votacion no es vinculante pero da por culo tela marinera, da pie a la crispacion y abre las puertas a las revueltas.
No estoy de acuerdo con esos referendum.
Hay dia de hoy hay que estar al art. 2 y 81 de la CE 78, y no hay más, yo creo.
Efectivamente no es el cheriff del condado el TC, Dios nos libre.
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Además, si creo que no han llegado en el mejor de los casos ni al 16% de asistencia del pueblo a pronunciarse.
Nada, esto no lleva por ese cauce a ningún sitio, yo creo.
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¿debería hacer uso de las Fuerzas Armadas ante esta idea soberanista?
Un abrazo.
Querido Prudentia, te has pasado tres pueblos, cordialmente te lo digo :)
Un abrazo
Maria
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Esa votacion no es vinculante pero da por culo tela marinera, da pie a la crispacion y abre las puertas a las revueltas.
No estoy de acuerdo con esos referendum
Es totalmente legitimo que no estes de acuerdo estimado Palangana. Estas en tu derecho. Pero tambièn entonces debes reconocer la legitimidad de consultarle al pueblo catalan, y con màs razòn si no es vinculante, no os debeis poner tan nerviosos, no hay para tanto......la autodeterminaciòn es un mito. Es màs factible el federalismo.
Un saludo
Maria
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¿debería hacer uso de las Fuerzas Armadas ante esta idea soberanista?
Un abrazo.
Querido Prudentia, te has pasado tres pueblos, cordialmente te lo digo :)
Un abrazo
Maria
Estimada María:
Ya me deberías conocer por nuestros diálogos, que las impresiones que reflejo en estos párrafos, sólo pretender suscitar interés por repasar las leyes, normas y procedimientos. Si por algo he hecho el practicum de constitucional, es porque estos temas dan pie a utilizar la CE y ver cuando es legítimo o no...también es verdad que el artículo de las FAS está bien claro, pero evidentemente sería más apropiado para una invasión, no para una renuncia de nacionalidad de origen, que mira, me viene a la cabeza...LA NACIONALIDAD DE ORIGEN (POR DERECHO PRIVADO), ES IRRENUNCIABLE NO SE PUEDE ADEMÁS QUITAR A UN ESPAÑOL DE ORIGEN...
Los catalanes, son españoles, aunque a algún conocido mio le fastidie...pero es así...otra cosa es que queramos ser sólo catalanes olvidándonos de nuestras raices...
María, el Estado es una gran hermandad...yo quiero a mis hermanos los catalanes como a los vascos, valencianos, etc...los quiero en España y no fuera de ella...es como la madre que renuncia a un hijo, yo no podría, sería durísimo...
Pero vamos, tranqui, que antes que mandar al ejército, ZP entregaría la moncloa, el congreso y todo, porque ya hemos visto de que pie cogea...además, la historia debe servir para algo...precisamente es para aprender que LUCHAR HERMANO CONTRA HERMANO, PADRE CONTRA HIJO, POR UNA BANDERA, POR UN ESPACIO DE TIERRA, ES UNA ABERRACIÓN...otra cosa es que defiendas y NO ATAQUES...como si nos atacan los moros, pues eso es otra cosa, porque tienes que defender tu cultura, tu tierra, contra un usurpador...
De todas formas, ¿a qué pican estos temas? pues vamos a ser buenos y no enfadarnos unos con otros...¡¡¡que todos somos hermanicos españoles o no, hemos parido en esta iberia!!! además llevamos sangre de romanos, celtas, de árabes....uffff, seguro que algún vasco dirá, A MI NO ME INCLUYAS...y yo le digo, HAZTE UNA ANALÍTICA Y MIRATE...de anglosajón tienes poco y más bien tienes de latino, etc...YO A MUCHA HONRA DE TENER SANGRE DE TANTOS PUEBLOS Y TODOS GRANDES...hay que coger de cada pueblo lo suyo...
España yo la definiría como una variedad intercultural e idiomática, capaz de dar lo mejor en cada tierrra...¿para qué separarnos? si tu vas NY y te preguntan por el acento, ¿spanish? tu le dices, perdone, catalana...el otro dice, what???? sin embargo si le dices: Toros, flamenco, obsborne, etc, te dicen, I love Spain...¿qué opinas?
Un abrazo y no te tomes las cosas a lo personal, que todos somos como somos, pero todos de aquí, de esta gran tierra que es la Península...¿o te resulta menos insultivo que te llamen ibérica en vez de española?
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¿debería hacer uso de las Fuerzas Armadas ante esta idea soberanista?
Un abrazo.
Querido Prudentia, te has pasado tres pueblos, cordialmente te lo digo :)
Un abrazo
Maria
Un abrazo y no te tomes las cosas a lo personal, que todos somos como somos, pero todos de aquí, de esta gran tierra que es la Península...¿o te resulta menos insultivo que te llamen ibérica en vez de española?
Querido Prudentia, no me lo tomo como algo personal (yo) :) por ello te digo en el post "cordialmente", hi no me siento insultada si me llamen española, como no me siento insultada que me llamen catalana, en mis venas hay sangre andaluza y castellana, como voy a sentirme insultada :) eso seria negarme a mi misma, olvidarme de mis raices. Y el que se olvida de sus raices nunca sabe realmente quien es.....
Un abrazo :)
Maria
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¿debería hacer uso de las Fuerzas Armadas ante esta idea soberanista?
Un abrazo.
Pues eso que dices tu, que TE APLAUDO DE PIE Y TODO, es algo meritorio para esta cuestión y para estos dias...porque una cosa es querer formar una federación aparte del resto del Estado, pero nunca renunciar a las raices de uno...cosa que algunos políticos como el Sr. D. José Rovira, aunque a el no le gusta que le llamen así...pero es lo que hay, salvo que te bautizaran así o asao, aunque también hay quien se cambia el nombre de mayor, lo cual me parece un poco no aceptar sus raices familiares...
Un abrazo.
Querido Prudentia, te has pasado tres pueblos, cordialmente te lo digo :)
Un abrazo
Maria
Un abrazo y no te tomes las cosas a lo personal, que todos somos como somos, pero todos de aquí, de esta gran tierra que es la Península...¿o te resulta menos insultivo que te llamen ibérica en vez de española?
Querido Prudentia, no me lo tomo como algo personal (yo) :) por ello te digo en el post "cordialmente", hi no me siento insultada si me llamen española, como no me siento insultada que me llamen catalana, en mis venas hay sangre andaluza y castellana, como voy a sentirme insultada :) eso seria negarme a mi misma, olvidarme de mis raices. Y el que se olvida de sus raices nunca sabe realmente quien es.....
Un abrazo :)
Maria
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Esa votacion no es vinculante pero da por culo tela marinera, da pie a la crispacion y abre las puertas a las revueltas.
No estoy de acuerdo con esos referendum
Es totalmente legitimo que no estes de acuerdo estimado Palangana. Estas en tu derecho. Pero tambièn entonces debes reconocer la legitimidad de consultarle al pueblo catalan, y con màs razòn si no es vinculante, no os debeis poner tan nerviosos, no hay para tanto......la autodeterminaciòn es un mito. Es màs factible el federalismo.
Un saludo
Maria
No, me explicaré mejor, que igual no se ha entendido a lo que yo voy, pero yo de nervioso no pengo nada; es más, estoy a favor de la personalidad y crecimiento autonomía de los pueblos.
La consulta a un pueblo siempre es defendible y es lo que debería hacerse en más casos y en otras problemáticas, que aquí en España parecen los referedum como galáctico y del otro mundo.
Pero a día de hoy, lo que intento decir es que ley y constitución en mano no es vinculante; y, por otro lado, que desde algunos sectores catalanista (según interpretas el discurso) parece como si vendiesen que sí es vinculante, y que vendiesen que es la mayoría del pueblo catalán el que habla y se prenuncia a favor de la emancipación-independencia, cuando eso es proceder a mi entender democrático jurídico-político con total menosprecio a la verdad.,
Por ello, defiendo ir hacia un Estado Federal pero siempre procedimiento legal en mano e informando sin menosrecio a la verdad y sin demagogía.......además, con ese Estado Federal, pues el BARCELONA podría seguir en la liga española de fútbol , no para unas cosas sí y otras no :)
En síntesis, información, ir paso a paso, legalidad en mano y con la verdad por bandera.
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¿debería hacer uso de las Fuerzas Armadas ante esta idea soberanista?
Un abrazo.
Pues eso que dices tu, que TE APLAUDO DE PIE Y TODO, es algo meritorio para esta cuestión y para estos dias...porque una cosa es querer formar una federación aparte del resto del Estado, pero nunca renunciar a las raices de uno...cosa que algunos políticos como el Sr. D. José Rovira, aunque a el no le gusta que le llamen así...pero es lo que hay, salvo que te bautizaran así o asao, aunque también hay quien se cambia el nombre de mayor, lo cual me parece un poco no aceptar sus raices familiares...
Un abrazo.
Querido Prudentia, te has pasado tres pueblos, cordialmente te lo digo :)
Un abrazo
Maria
Un abrazo y no te tomes las cosas a lo personal, que todos somos como somos, pero todos de aquí, de esta gran tierra que es la Península...¿o te resulta menos insultivo que te llamen ibérica en vez de española?
Querido Prudentia, no me lo tomo como algo personal (yo) :) por ello te digo en el post "cordialmente", hi no me siento insultada si me llamen española, como no me siento insultada que me llamen catalana, en mis venas hay sangre andaluza y castellana, como voy a sentirme insultada :) eso seria negarme a mi misma, olvidarme de mis raices. Y el que se olvida de sus raices nunca sabe realmente quien es.....
Un abrazo :)
Maria
Nunca será tarde para buscar un mundo mejor y más nuevo, si en el empeño ponemos coraje y esperanza.
Un abrazo :)
Maria
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Esa votacion no es vinculante pero da por culo tela marinera, da pie a la crispacion y abre las puertas a las revueltas.
No estoy de acuerdo con esos referendum
Es totalmente legitimo que no estes de acuerdo estimado Palangana. Estas en tu derecho. Pero tambièn entonces debes reconocer la legitimidad de consultarle al pueblo catalan, y con màs razòn si no es vinculante, no os debeis poner tan nerviosos, no hay para tanto......la autodeterminaciòn es un mito. Es màs factible el federalismo.
Un saludo
Maria
No, me explicaré mejor, que igual no se ha entendido a lo que yo voy, pero yo de nervioso no pengo nada; es más, estoy a favor de la personalidad y crecimiento autonomía de los pueblos.
La consulta a un pueblo siempre es defendible y es lo que debería hacerse en más casos y en otras problemáticas, que aquí en España parecen los referedum como galáctico y del otro mundo.
Pero a día de hoy, lo que intento decir es que ley y constitución en mano no es vinculante; y, por otro lado, que desde algunos sectores catalanista (según interpretas el discurso) parece como si vendiesen que sí es vinculante, y que vendiesen que es la mayoría del pueblo catalán el que habla y se prenuncia a favor de la emancipación-independencia, cuando eso es proceder a mi entender democrático jurídico-político con total menosprecio a la verdad.,
Por ello, defiendo ir hacia un Estado Federal pero siempre procedimiento legal en mano e informando sin menosrecio a la verdad y sin demagogía.......además, con ese Estado Federal, pues el BARCELONA podría seguir en la liga española de fútbol , no para unas cosas sí y otras no :)
En síntesis, información, ir paso a paso, legalidad en mano y con la verdad por bandera.
Suscribo tu discurso palabra por palabra compi :) Muchas veces se conoce a los valientes más en las cosas pequeñas que en las cosas grandes.
Un saludo
Maria
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Nada, ha pasado la noticia y otra más a la copia de seguridad...vamos, que en este país pasan cosas y luego se explica uno muchas otras...
1º.-Nos saltamos la legalidad vigente...no hay un tribunal que se inmute...
2º.-Creo que no vamos bien si para que NOS OIGAN NUESTRAS IDEAS, hay que incumplir la ley, que equivale violar el respeto a los demás...¿por qué si yo puedo hacer una consulta para que sirve todo el conjuto de valores que se propugnan en la constitución?
3º.-Esto convencido que mañana ocurre una desgracia como en Haití o en Chile y todas las noticias durante varios dias estarán machacándonos con el tema...¿pero hoy quién se acuerda de las víctimas? porque como ya no suenan los terremotos...
:)
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Entre referendums, que interesan a pocos catalanes, guerrascivilistas,imposición de lenguas y lenguajes, y gastos autónomicos, cada día somos más pobres.
¿derecho a la autodeterminación? ¿quién la quiere?, ¿todos? pues que la tengan, para todo, incluido el ejercito.No la quiere nadie, o muy pocos,lo que quieren es tener ventajas y autodeterminación por aquí y pasta de allá. ¿ya han reclamado un ejercito propio?Cuando lo reclamen entonces me creere que la quieren.
Es inconstitucional, desde luego, pero lo malo es que pierden el tiempo y el dinero de todos.
Los partidos nacionalistas con permanecer en el poder tienen suficiente y para eso montan sus numeritos y los del Gobierno Central entran la trapo, no sea cosa que me vayan a decir que no respeto las diversidades de España, la España plural, la España de las Autonomías, la España de...lo que sea.
La diversidad de España, como la de Alemania, no necesita estar nombrandose a todas horas, lo que hace falta es menos gente boba y un poco más de estar a lo que se está.
Dicen que los pueblos tienen los políticos que se merecen...yo creo que somos tercermundistas.
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Particularmente, creo que se puede ser catalán y no sentirse español,
Y lo mismo para un gallego, vasco, navarro y hasta castellano. Y digo ésto último porque el año pasado en la parada de autobues, en el hangar, rezaba con letrones bien grande pintado en las paredes:
"Castilla independiente" "castilla independiente" " Castilla independiente". Lo escribo tres veces porque así estaba a lo largo de la pared de cemento. Quizás aún no lo hayan borrado.
¿ Alguien de Tordesillas?, ¡que verifique¡.