Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: simple22 en 19 de Mayo de 2010, 22:17:33 pm
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Mucho lujo, mucha ostentación, pero detrás de esta fachada se esconde una realidad: la bancarrota.
Bancarrota, ruina, derrumbe, dispendio, robo a manos llenas, país sin ley, nación sin seguridad jurídica: España es un gigantesco barco que va a la deriva, comandado por piratas.
Algo parecido sucedió en el califato de Córdoba y en el reinado de Felipe II.
Sí: hay bancarrota. La recuperación no llegará tan rápido, es más: no sé si llegará.
Esto económicamente: políticamente, las cosas están todavía peor. Peor que como están económicamente y peor de lo que imaginamos. Mucho peor.
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Se me olvidaba: el enlace.
http://libertaddigital.com/economia/espana-estaba-quebrada-el-pasado-7-de-mayo-1276393140/
No quedará piedra sobre piedra.
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Pero compañero Simple22 como te dejas llevar por esa información que sólo es partidista, como tu muy pero que muy bien sabes!!
!!! Ahora no se rompe España, ahora toca lo que tu expones!!
Muchísimo peor estaba España hasta que entro a formar parte en el 1986 de las entonces Comunidades Europeas, ahora la Unión Europea.
No seas tan pesimista....que de ésta también sale España y ojo.....no precisamente con la ayuda del PP (Fascista) que siempre les gustó una España pobre para el pueblo y con muchas cucarachas, chiches y piojos.
Saluditos compañero y arriba los ánimos...y si aún no lo ves claro.....solicita a tu partido que te proponga como próximo Presidente a ver si tu lo haces mejor.....
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Muchas informaciones periodísticas son sesgadas, por no decir la mayoria de ellas. El INE proporciona mucha información de caracter objetivo para que cada cual la interprete como quiera.
Creo que el pesimismo no es bueno,....tampoco la situación economica del pais es para dar saltos de alegria. Yo confio en que salimos de esta, mas tarde de lo habitual, como de costumbre en todas las crisis que hemos sufrido. Pero tomando nota de los errores para el futuro hay recorrido de mejora.
Saludos
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El PSOE es el partido de las excusas.
A)
1. Excusas para la bancarrota.
2. Excusas para la destrucción de la democracia y la deriva totalitaria.
3. Excusas para el pacto con el nacionalismo.
4. Excusas para la prevaricación.
Pero eso no me vale: a mí lo que me vale es:
B)
1. Sanear las cuentas públicas.
2. Regenerar la democracia.
3. Mandar al nacionalismo a paseo.
4. Cumplir la ley.
Se puede elegir. Y el PSOE ha elegido A).
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Creo que el pesimismo no es bueno,....tampoco la situación economica del pais es para dar saltos de alegria. Yo confio en que salimos de esta, mas tarde de lo habitual, como de costumbre en todas las crisis que hemos sufrido. Pero tomando nota de los errores para el futuro hay recorrido de mejora.
Saludos
Estoy contigo, Pato. Claro que salimos de ésta; también están fatal en Alemania, Francia, U.K...Nunca fue bueno el pesimismo, pero está siendo usado para amedrentar, políticamente hablando.
Y es que cuando las cosillas no salen como denonadamente se perssigue, pues ¡hala¡ a atizar con los cuatro jinetes del apocalipsis. Pero esa forma ya no hace efecto, pues cualqueira que tenga un mínimo interés en conocer la coyuntura económica mundial, puede informarse absolutamente del panorama, y hasta el más lerdo saca consecuencias.
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Creo que el pesimismo no es bueno,....tampoco la situación economica del pais es para dar saltos de alegria. Yo confio en que salimos de esta, mas tarde de lo habitual, como de costumbre en todas las crisis que hemos sufrido. Pero tomando nota de los errores para el futuro hay recorrido de mejora.
Saludos
Estoy contigo, Pato. Claro que salimos de ésta; también están fatal en Alemania, Francia, U.K...Nunca fue bueno el pesimismo, pero está siendo usado para amedrentar, políticamente hablando.
Y es que cuando las cosillas no salen como denonadamente se perssigue, pues ¡hala¡ a atizar con los cuatro jinetes del apocalipsis. Pero esa forma ya no hace efecto, pues cualqueira que tenga un mínimo interés en conocer la coyuntura económica mundial, puede informarse absolutamente del panorama, y hasta el más lerdo saca consecuencias.
Ya nos podríamos dar con un canto en los dientes, si estuviesemos igual de "mal" que Alemania, Francia, y Reino Unido... Claro pobrecitos como tienen una tasa de paro mucho más alta que en España... que pena me dan...
Lo que hay que leer a veces.
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¿Pero que dices hartill? ¿UK y Alemania en bancarrota? Me parece que no ¿eh? En Alemania por ejemplo duró la recesión dos meses joder. Estamos de acuerdo en que la crisis es internacional, pero la gestión que se le da, varía mucho de un gobierno a otro, de ahí a que nosotros llevemos mas de un año y lo que nos queda. Por no hablar del gobierno de cada país... Que Francia tendrá muchos agujeros, pero peor que nosotros no está. Ahora mismo se encuentra en el aire la duda de si seremos incluso expulsados de la zona euro. :o
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Alucinate lo que leo!
¿Pero como podeis comparar España con Alemania?
¡¡¡España a nivel económico no le llega a Alemania, desgraciadamente, ni al tobillo!!!
Pero si en efecto estuvieramos en "Banca Rota" la culpa es de todos los políticos y especialmente del llamado
PP (toda la derecha fascista española).
Esas noticias y cualquier otra noticia nefasta para la patria (como ellos llaman a España) les encantaaaaaaa....
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también están fatal en Alemania, Francia, U.K...Nunca fue bueno el pesimismo, pero está siendo usado para amedrentar, políticamente hablando.
Tranuilos, muchachos. Yo sólo he dicho que : también están fatal... todo lo demás lo habeis añadido vosotros. Ni he dicho que estabámios igual ni nada de eso. Es cierto que andan también mal los paises mencionados.
http://www.finanzzas.com/pib-mundial-2010
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Una muestra sobre lo mismo:
Consolidar recuperación económica
Fue la declaración de un primer ministro que afronta la difícil tarea de consolidar la recuperación económica británica y de aplicar los recortes al gasto público que defendió durante la campaña electoral y que pueden convertirle con rapidez en un Gobierno altamente impopular, porque serán muchos los sectores afectados.
Al frente de la política económica, según las primeras informaciones, estará George Osborne, hasta ahora responsable económico de los "tories" y estrecho colaborador de Cameron, que será el encargado de poner en marcha un primer recorte de 6.000 millones de libras (7.000 millones de euros) este mismo año.
La lucha contra el déficit, que en 2010 alcanzará los 178.000
millones de libras (210.000 millones de euros) es el elemento central del pacto de conservadores y liberaldemócratas.
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Creo que el pesimismo no es bueno,....tampoco la situación economica del pais es para dar saltos de alegria. Yo confio en que salimos de esta, mas tarde de lo habitual, como de costumbre en todas las crisis que hemos sufrido. Pero tomando nota de los errores para el futuro hay recorrido de mejora.
Saludos
Estoy contigo, Pato. Claro que salimos de ésta; también están fatal en Alemania, Francia, U.K...Nunca fue bueno el pesimismo, pero está siendo usado para amedrentar, políticamente hablando.
Y es que cuando las cosillas no salen como denonadamente se perssigue, pues ¡hala¡ a atizar con los cuatro jinetes del apocalipsis. Pero esa forma ya no hace efecto, pues cualqueira que tenga un mínimo interés en conocer la coyuntura económica mundial, puede informarse absolutamente del panorama, y hasta el más lerdo saca consecuencias.
Ya nos podríamos dar con un canto en los dientes, si estuviesemos igual de "mal" que Alemania, Francia, y Reino Unido... Claro pobrecitos como tienen una tasa de paro mucho más alta que en España... que pena me dan...
Lo que hay que leer a veces.
Javitovic y demás compañeros. Creo que nadie ha dicho que España está peor que Alemania, Francia, Gran Bretaña,...sólo estoy diciendo (y el compañero Harthill supongo que también) y siendo consciente de la realidad que nos rodea, es que el pesimismo y el tremendismo no es bueno.
Está claro que los paises mencionados están mejor que España, hace muchos años que lo están, de eso no hay duda, así que no malinterpreteis nuestras palabras.
Lo que hay que leer a veces!!!!, si se quiere, es lo que hay escrito. Ahora bien, que cada cual interprete lo que quiera, pero no añadais palabras que yo no he escrito.
Todos sabemos que la revolución industrial apenas llegó a España o por lo menos no con la profundidad que se produjo en los paises mencionados. Siempre llevamos el lastre del "retraso" respecto a los demás y aunque creo que hemos avanzado mucho en todos estos años de democracia pero todavía nos queda mucho por hacer.
Echad un vistazo a esto:
http://www.statistics.gov.uk/cci/nugget.asp?id=206
El déficit español es como 8 puntos superior y la deuda pública, similar (corregidme si me equivoco) pero tampoco una potencia del G8 puede hacer gala de una economía esplendorosa. No es un consuelo, ni me escudo en el dicho "mal de muchos, consuelo de tontos" desde luego, sólo que esta crisis afecta a todos.
Las medidas que luego cada pais tome es otro debate.
Así que como español, solo quiero lo mejor para este pais y con pesimismo no vamos a ningún sitio.
Saludos
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[/quote]
Javitovic y demás compañeros. Creo que nadie ha dicho que España está peor que Alemania, Francia, Gran Bretaña
[/quote]
Perdón, perdón
,...quería decir,...Creo que nadie ha dicho que España está mejor que,...
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Muy interesante, pero eso no quita:
1. Que el Gobierno conoce perfectamente los gastos inútiles.
2. Que es libre para intentar poner límites a esos gastos inútiles.
3. Que a pesar de ello, no intenta poner fin a esos gastos inútiles.
Es duro decirlo, pero es así. (Véase el debate entre Chaves y Rosa Díez).
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Alucinate lo que leo!
¿Pero como podeis comparar España con Alemania?
¡¡¡España a nivel económico no le llega a Alemania, desgraciadamente, ni al tobillo!!!
Pero si en efecto estuvieramos en "Banca Rota" la culpa es de todos los políticos y especialmente del llamado
PP (toda la derecha fascista española).
Esas noticias y cualquier otra noticia nefasta para la patria (como ellos llaman a España) les encantaaaaaaa....
Francisco1345, estoy HARTA de que llames fascista a la gente del PP.
Creo que todavía no te has enterado, que hubo en España un período de transición y que se hizo una Constitución en la que tienen cabida los partidos políticos , y aquí nadie es heredero de Franco ni de ningún gobierno autoritario por mucho que te empeñes.
Pero sí, si no se piensa como vosotros, si no se agacha la cerviz ante cualquiera de las estupideces de Zapatero, o no se está de acuerdo con todo lo que hace, entonces se es fascista. Ya está bien.
Vosotros sois los que difundís odio e intolerancia, sobre todo los más radicales como tú.
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Alucinate lo que leo!
¿Pero como podeis comparar España con Alemania?
¡¡¡España a nivel económico no le llega a Alemania, desgraciadamente, ni al tobillo!!!
Pero si en efecto estuvieramos en "Banca Rota" la culpa es de todos los políticos y especialmente del llamado PP (toda la derecha fascista española).
Esas noticias y cualquier otra noticia nefasta para la patria (como ellos llaman a España) les encantaaaaaaa....
Francisco1345, estoy HARTA de que llames fascista a la gente del PP.
Creo que todavía no te has enterado, que hubo en España un período de transición y que se hizo una Constitución en la que tienen cabida los partidos políticos , y aquí nadie es heredero de Franco ni de ningún gobierno autoritario por mucho que te empeñes. Pero sí, si no se piensa como vosotros, si no se agacha la cerviz ante cualquiera de las estupideces de Zapatero, o no se está de acuerdo con todo lo que hace, entonces se es fascista. Ya está bien.
Vosotros sois los que difundís odio e intolerancia, sobre todo los más radicales como tú.
Vamos a ver…..
Si tu estás HARTA de que llamen fascista a la gente del PP, ya somos dos, yo estoy HARTO de que no lo demostréis en el día a día todo lo contrario.
Si así fuera, no lo dudes que hasta incluso yo votaba a la derecha.
Eso sí una Derecha civilizada y no lo que tenemos en esta país que es todo lo contrario.
Y ten muy bien en cuenta que el odio y la intolerancia lo difunde día a día sólo el PP!
Y no gente radicales como yo….nunca, porque para radicales ya nos basta con el PP.
Yo jamás defiendo a Zapatero pero mucho menos puedo defender a la Derecha que piensa que aún vive en su feudo como si aquí no pasara nada.
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Cajasur intervenida y consejeros a la puta calle.
¿Donde está la pasta? ¿las anotaciones en cuenta se comen?
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O sea, en términos simplificados, Cajasur, caja controlada por la Iglesia Católica, prefiere ahorcarse antes que asociciarse con Unicaja de Málaga, sin tener en cuenta las conscecuencias.....¡¡BRAVO!!!!!
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Alucinate lo que leo!
¿Pero como podeis comparar España con Alemania?
¡¡¡España a nivel económico no le llega a Alemania, desgraciadamente, ni al tobillo!!!
Pero si en efecto estuvieramos en "Banca Rota" la culpa es de todos los políticos y especialmente del llamado
PP (toda la derecha fascista española).
Esas noticias y cualquier otra noticia nefasta para la patria (como ellos llaman a España) les encantaaaaaaa....
Francisco1345, estoy HARTA de que llames fascista a la gente del PP.
Creo que todavía no te has enterado, que hubo en España un período de transición y que se hizo una Constitución en la que tienen cabida los partidos políticos , y aquí nadie es heredero de Franco ni de ningún gobierno autoritario por mucho que te empeñes.
Pero sí, si no se piensa como vosotros, si no se agacha la cerviz ante cualquiera de las estupideces de Zapatero, o no se está de acuerdo con todo lo que hace, entonces se es fascista. Ya está bien.
Vosotros sois los que difundís odio e intolerancia, sobre todo los más radicales como tú.
Sofía no te canses, que es como predicar en desierto ;)
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Muchísimo peor estaba España hasta que entro a formar parte en el 1986 de las entonces Comunidades Europeas, ahora la Unión Europea.
... veamos que nos dice el ministro Sebastian ...
BRUSELAS, 25 May. (EUROPA PRESS) -
El ministro de Industria, Miguel Sebastián, ha afirmado que el Gobierno "está haciendo sus deberes" al haber aprobado un ajuste fiscal "muy severo" y "los hará" con la reforma laboral y la financiera, tal y como le ha pedido el Fondo Monetario Internacional (FMI).
"El Gobierno está haciendo sus deberes. Los ha hecho con el ajuste fiscal, un ajuste muy severo y los hará tanto en la parte laboral como en la parte financiera", dijo Sebastián en declaraciones a la prensa antes de presidir la reunión de ministros de Industria de la UE.
El ministro de Industria calificó de "bastante positivos" los resultados del diagnóstico del FMI sobre la economía española porque "elogian el plan de ajuste fiscal". "En lo que se refiere a la reforma laboral y a las cajas, yo creo que dicen lo mismo que vienen diciendo desde hace años. Cuando yo llevaba pantalón corto ya decía lo mismo el Fondo Monetario", ironizó Sebastián.
En todo caso, Sebastián resaltó que el Gobierno comparte "muchos temas" del diagnóstico del FMI y escucha "con atención y con cariño" sus recomendaciones. "El Fondo Monetario siempre recomienda a los países que hagan muchas reformas estructurales", señaló. "No es exigir porque nosotros, hoy por hoy, no debemos nada al Fondo Monetario", concluyó.
... el final subrayado y en negrita ...
... es el que me está haciendo temblar ...
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Muy interesante, pero eso no quita:
1. Que el Gobierno conoce perfectamente los gastos inútiles.
2. Que es libre para intentar poner límites a esos gastos inútiles.
3. Que a pesar de ello, no intenta poner fin a esos gastos inútiles.
Es duro decirlo, pero es así. (Véase el debate entre Chaves y Rosa Díez).
Correcto compi, ahí empieza a estar la base del problema. Mientras el resto de gobiernos europeos ya se están apretando el cinturón y reduciendo gastos a la carrera (véase pej. Reino Unido) aquí seguimos manteniendo los salarios de 600 asesores sólo para el presidente.
Si lo mejor que pueden hacer esos asesores es decirle al presi que se rebaje el sueldo 1000 euros al mes (como ha sucedido), Sr. Presidente, con todos mis respetos, mande Ud a tomar viento a sus asesores y se ahorrará más menos 600 x 3000 eurazos, 1.800.000 euritos de nada al mes.
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La base del problema no hace falta explicarlo con muchas palabras: se llama latrocinio, expolio y mala fe del Presidente y su camarilla.
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Alucinate lo que leo!
¿Pero como podeis comparar España con Alemania?
¡¡¡España a nivel económico no le llega a Alemania, desgraciadamente, ni al tobillo!!!
Pero si en efecto estuvieramos en "Banca Rota" la culpa es de todos los políticos y especialmente del llamado PP (toda la derecha fascista española).
Esas noticias y cualquier otra noticia nefasta para la patria (como ellos llaman a España) les encantaaaaaaa....
Francisco1345, estoy HARTA de que llames fascista a la gente del PP.
Creo que todavía no te has enterado, que hubo en España un período de transición y que se hizo una Constitución en la que tienen cabida los partidos políticos , y aquí nadie es heredero de Franco ni de ningún gobierno autoritario por mucho que te empeñes. Pero sí, si no se piensa como vosotros, si no se agacha la cerviz ante cualquiera de las estupideces de Zapatero, o no se está de acuerdo con todo lo que hace, entonces se es fascista. Ya está bien.
Vosotros sois los que difundís odio e intolerancia, sobre todo los más radicales como tú.
Vamos a ver…..
Si tu estás HARTA de que llamen fascista a la gente del PP, ya somos dos, yo estoy HARTO de que no lo demostréis en el día a día todo lo contrario.
Si así fuera, no lo dudes que hasta incluso yo votaba a la derecha.
Eso sí una Derecha civilizada y no lo que tenemos en esta país que es todo lo contrario.
Y ten muy bien en cuenta que el odio y la intolerancia lo difunde día a día sólo el PP!
Y no gente radicales como yo….nunca, porque para radicales ya nos basta con el PP.
Yo jamás defiendo a Zapatero pero mucho menos puedo defender a la Derecha que piensa que aún vive en su feudo como si aquí no pasara nada.
Y porque llamáis fachas a los de derechas. cuando la Historia esta llena de fascismos bajo Regimenes socialistas, Por ejemplo no os olvidéis que HITLER era Fascista (Facha) y era de los vuestros, partido socialdemocráta.
Fachas hay tanto de derechas como de izquierdas. no manipulemos por favor, hablemos con propiedad. Que tan facha es uno del PP como uno del PSOE.
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por favor, podrías ponerme algun ejemplo, sobre el odio que siembra el PP... porque debemos vivir en paises diferentes, porque yo no lo aprecio. Si hacer oposición es sembrar odio... O es que debe hacerle la cama al PSOE y estar de acuerdo con todos los disparates que se le ocurren a este hombre.
En España los unicos que siembran odio son los nacionalistas, Odio a España, Odio al Castellano, Odio a las instituciones del estado, Odio a los españoles.... Yo creo que el PP no apoya ninguno de estos odios que fomentan los nacionalismos de izquierdas.
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hola compañeros, entre todos lograremos salir de esta, no olvidemos que en España no solo el gobierno ha vivido por encima de sus posibilidades, las familias estra sobre endeudas.
todos los paises del mundo desarrollados estan sufriendo esta crisis, el verdadero problema, la especulacion sin controles por parte de ningun gobierno ni entidad, el problema no es ZP, Merkel, etc... el problema es la avaricia de unos pocos. ::)
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ah por cierto vaya discurso rancio utilizais todos, parece el S. XVI, ;D que estamos en el S. XXI , a ver si cambiais el discurso o por lo menos os :-X
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El Ayuntamiento de Madrid ahorrará 1.041 millones de euros, de los 6.776,8 millones de euros de deuda que tiene, mediante la adopción de una serie de medidas que incluyen la reducción del sueldo del alcalde, concejales y altos cargos en un 15 por ciento, la sustitución de todos los coches oficiales por otros de gama más baja, el cierre de la televisión municipal y la fusión de diferentes departamentos.
El alcalde de la ciudad más endeudada de España presenta un paquete de medidas como recortes de salarios y cierre de la tele municipal
http://www.publico.es/espana/315594/gallardon/recortara/deuda/madrid/solo/millones
¿El Alcalde de esta ciudad no es del PP?. ¿No es concejal del mismo la esposa del ex-presidente del Gobierno español que dice lideró la economía de este país con cuentas equilibradas?. Menuda pandilla de hipócritas, falsos y mentirosos. Y van de salvapatrias por la vida. Qué desfachatez, que demagogos y mentirosos.
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Así es compañero JOAQUINGM!
!Y además se llaman ellos mismos honorables! ;D ;D ;D
No obstante tengo y debo decir que tenemos lo que somos, este país ha vuelto de nuevo a sus orígenes!
Aquí se cumple perfectamente el dicho "somos lo que comemos" y en nuestro caso económico y de políticos....
"tenemos lo que somos".... aunque tengamos también mucha gente horanda y trabajadora...tenemos muchos más sinvergüenzas ladrones.
Si no tuvieramos tantos ladrones te aseguro que el país sería otra cosa...pero lo dicho esto no da más...TENEMOS LO QUE SOMOS....
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Sofía no te canses, que es como predicar en desierto ;)
Vete a predicar a tu iglesia....
De nuevo demuestras lo pedante que eres….sin duda demuestras una vez más lo fascista que eres…así que tío vete a la putita mier da… Ciao...Arschloch…
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Sofía no te canses, que es como predicar en desierto ;)
Vete a predicar a tu iglesia....
De nuevo demuestras lo pedante que eres….sin duda demuestras una vez más lo fascista que eres…así que tío vete a la putita mier da… Ciao...Arschloch…
Mira im bé cil, por una vez me voy a dejar de milongas porque con gente como tú no se puede hacer otra cosa. Eres más repetido que el ajo todo el día con el fascismo puesto en la boca, tí sí que eres un FASCISTA que no es capaz de dialogar razonadamente, sólo descalificar e insultar.
Irme me iré cuando y donde quiera, no cuando un impresentable como tú lo diga, con lo cual has de saber que a cada burrada que sueltes en el foro tendrás cumplida respuesta.
auf Wiedersehen
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Alucinate lo que leo!
¿Pero como podeis comparar España con Alemania?
¡¡¡España a nivel económico no le llega a Alemania, desgraciadamente, ni al tobillo!!!
Pero si en efecto estuvieramos en "Banca Rota" la culpa es de todos los políticos y especialmente del llamado
PP (toda la derecha fascista española).
Esas noticias y cualquier otra noticia nefasta para la patria (como ellos llaman a España) les encantaaaaaaa....
¿Especialmente del PP?, eso sí que es alucinante :o :o
Con el PP las cuentas públicas cuadraban, el paro estaba bastantes puntos por debajo del actual, y eso con el anterior sistema de cómputo. Si estamos en la situación que estamos es culpa en buena parte del Gobierno de RZ que no ha tenido en cuenta esa máxima en economía de que no se puede gastar más de lo que se ingresa, y que a los mercados se les inspira confianza con políticas valientes y adecuadas, no con medidas cortoplacistas e improvisadas.
P.D. te sigues repitiendo, cambia un poco el discurso
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Vamos a ver…..
Si tu estás HARTA de que llamen fascista a la gente del PP, ya somos dos, yo estoy HARTO de que no lo demostréis en el día a día todo lo contrario.
Si así fuera, no lo dudes que hasta incluso yo votaba a la derecha.
Eso sí una Derecha civilizada y no lo que tenemos en esta país que es todo lo contrario.
Y ten muy bien en cuenta que el odio y la intolerancia lo difunde día a día sólo el PP!
Y no gente radicales como yo….nunca, porque para radicales ya nos basta con el PP.
Yo jamás defiendo a Zapatero pero mucho menos puedo defender a la Derecha que piensa que aún vive en su feudo como si aquí no pasara nada.
No, radical tú, ¿quién ha dicho eso?. Si tú tratas con respeto a todo el mundo, si no descalificas ni menosprecias a los demás, si los radicales son los del PP que cometen la osadía de existir y expresar su opinión.
Demuestras una vez más un pensamiento trasnochado y excluyente que no es capaz de aceptar la diferencia y el juego democrático.
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Pero es normal que el país este así de mal. El PSOE ha gobernado 20 años (terminando sus mandatos con problemas económicos), el PP sólo 8 (en la época más próspera que hemos tenido nunca), zetaparo lleva gobernando los últimos 6 años dando vandazos y todavía la culpa de todo la tiene el PP. Es que es algo inaudito, pero que me lo digan los enchufados de mis compañeros/as lo entiendo porque deben sus puestos(trabajo como personal laboral en un ayuntamiento de la provincia gobernado por el PSOE con supermayoría absoluta desde siempre) pero gente culta y preparada como la que participa en estos foros me deja de piedra.
Conozco a militantes del PP de mi pueblo y os aseguro que no hay ningún fascista, son todos/as gente currante, sencilla y demócrata. Pero todavía sigue calando esa historieta de fascismo. Lo único bueno de esta crisis es que se les está derrumbando el cortijo a los socialistas en Andalucía, menos mal un poco de alternativa por favor. Saludos a todos/as.
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No, radical tú, ¿quién ha dicho eso?. Si tú tratas con respeto a todo el mundo, si no descalificas ni menosprecias a los demás, si los radicales son los del PP que cometen la osadía de existir y expresar su opinión.
Demuestras una vez más un pensamiento trasnochado y excluyente que no es capaz de aceptar la diferencia y el juego democrático.
Vete a predicar con tus milongas a otro sitio....Arschloch!!
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No, radical tú, ¿quién ha dicho eso?. Si tú tratas con respeto a todo el mundo, si no descalificas ni menosprecias a los demás, si los radicales son los del PP que cometen la osadía de existir y expresar su opinión.
Demuestras una vez más un pensamiento trasnochado y excluyente que no es capaz de aceptar la diferencia y el juego democrático.
Vete a predicar con tus milongas a otro sitio....Arschloch!!
Ya te he dicho que me iré cuando lo considere oportuno, y no precisamente a predicar, repetido, que eres un repetido.
Auf wiedersehen, arschloch
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¿Especialmente del PP?, eso sí que es alucinante :o :o
Con el PP las cuentas públicas cuadraban, el paro estaba bastantes puntos por debajo del actual, y eso con el anterior sistema de cómputo. Si estamos en la situación que estamos es culpa en buena parte del Gobierno de RZ que no ha tenido en cuenta esa máxima en economía de que no se puede gastar más de lo que se ingresa, y que a los mercados se les inspira confianza con políticas valientes y adecuadas, no con medidas cortoplacistas e improvisadas.
P.D. te sigues repitiendo, cambia un poco el discurso
¡Si es que eres muy, muy fascista lo llevas en los genes!
¡Sólo te falta poner también tu banderita fascista como lo hacen algunos de tus semejantes!
¿Pero quien te ha dicho a ti que las cuentas públicas cuadraban?
¿No será que las habíais maquillado? Porque para manipular estáis en el Ranking 1º
de toda la Unión Europea. Y en cuanto al paro más de lo mismo, en lo que llamabais
época de bonanza unos 2.600.000 parados, o sea casi nada….
Insisto cuenta tus milongas en otros lares… ;) ¡Tot ziens!
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¡Si es que eres muy, muy fascista lo llevas en los genes!
¡Sólo te falta poner también tu banderita fascista como lo hacen algunos de tus semejantes!
¿Pero quien te ha dicho a ti que las cuentas públicas cuadraban?
¿No será que las habíais maquillado? Porque para manipular estáis en el Ranking 1º
de toda la Unión Europea. Y en cuanto al paro más de lo mismo, en lo que llamabais
época de bonanza unos 2.600.000 parados, o sea casi nada….
Insisto cuenta tus milongas en otros lares… ;) ¡Tot ziens!
Aquí el único fascista eres tú, aunque no lleves banderitas, basta con ver las formas que usas en tus intervenciones.
Repasa las hemerotecas y no des datos falsos y manipulados, es fácil acudir al INE y contrastarlo, lo del maquillaje y manipulación será porque tú eres experto, sobre todo en las cifras del paro... lo que hay que leer.
Auf wiedersehen, ¡Tot ziens!
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Alucinate lo que leo!
¿Pero como podeis comparar España con Alemania?
¡¡¡España a nivel económico no le llega a Alemania, desgraciadamente, ni al tobillo!!!
Pero si en efecto estuvieramos en "Banca Rota" la culpa es de todos los políticos y especialmente del llamado
PP (toda la derecha fascista española).
Esas noticias y cualquier otra noticia nefasta para la patria (como ellos llaman a España) les encantaaaaaaa....
¿Especialmente del PP?, eso sí que es alucinante :o :o
Con el PP las cuentas públicas cuadraban, el paro estaba bastantes puntos por debajo del actual, y eso con el anterior sistema de cómputo. Si estamos en la situación que estamos es culpa en buena parte del Gobierno de RZ que no ha tenido en cuenta esa máxima en economía de que no se puede gastar más de lo que se ingresa, y que a los mercados se les inspira confianza con políticas valientes y adecuadas, no con medidas cortoplacistas e improvisadas.
P.D. te sigues repitiendo, cambia un poco el discurso
Lo que dices tendría sentido si esta terrible crisis económica sólo estuviera sucediendo en España. Pero es que el problema no es Zapatero, independientemente de que haya estado más o menos acertado, el problema es GLOBAL. Pero ya que mencionas la etapa anterior del PP en el Gobierno, te mostraré algo al respecto con datos oficiales y contrastados, pues no es tan bonita la cosa como la pintan:
En 1996 Aznar hereda los Fondos Estructurales para el período de 1994-1999 con los que la Unión Europea pretende fortalecer la economía de los países más pobres (España, Irlanda, Grecia y Portugal). España percibirá más de la mitad de estos fondos, además será el país de la UE que más dinero reciba del Fondo de Cohesión y, tras Francia, de la PAC. En esta legislatura el PIB de España vive un crecimiento un 1.1% superior a la media de la Unión Europea, tendencia que se mantuvo en los años posteriores.
El desempleo se redujo 7 puntos porcentuales en 4 años. Se flexibilizó el mercado laboral, ahondando la precariedad laboral. Mientras que los beneficios empresariales crecían por encima del 30%, los salarios aumentaron por debajo del 3%. El aumento de los salarios era menor al de los precios haciendo que durante el mandato de Aznar el poder adquisitivo de los trabajadores se redujese un 4%, siendo España el único país de toda la Unión Europea donde se produjese un retroceso. Los sectores que lideraron el crecimiento de la actividad laboral (construcción, hostelería, servicio doméstico...) generaron empleos poco productivos y consecuentemente bajos salarios. Los contratos temporales aumentaron hasta llegar a representar 1 de cada 3 puestos de trabajo, siendo esta cifra un 250% superior a la media europea. A pesar de la entrada en vigor de la Ley de Prevención de Riesgos Laborales en febrero de 1996 los accidentes laborales se incrementan un 42% entre 1996 y 1999. El índice de siniestralidad pasó de 61 a 73 accidentes por cada 1000 trabajadores. La UE recomienda en La Carta Social Europea que el salario mínimo interprofesional (SMI) sea igual o mayor al 60% del salario medio del país, en España alcanzaba el 34% en el año 2000, situándose en 424€ mensuales (742€ serían necesarios para cumplir con la recomendación de la UE).
Una de las primeras medidas del Gobierno de Aznar fue aprobar el «Programa de modernización del sector público empresarial del Estado», es decir, la sistematización de las privatizaciones. Algunas de las empresas que dejaron de ser propiedad del Estado en ese período fueron Telefónica, Endesa, Aceralia, Argentaria, Tabacalera, Repsol y Gas Natural. Los ingresos procedentes de las privatizaciones contribuyeron a reducir rápidamente la deuda pública del 68 al 63%. Los sindicatos se mostraron contrarios a una medida que consideraban «pan para hoy y hambre para mañana».
En 1999 España entra oficialmente en el Euro a pesar de no haber cumplido todos los criterios de convergencia marcados por la UE. La deuda pública sobrepasa el máximo fijado del 60% del PIB. La inflación, aún siendo mayor a la media de la UE, se mantuvo dentro de los márgenes estipulados. El Gobierno no consigue el objetivo del déficit cero, aunque el Déficit Público se ajusta a los márgenes establecidos.
En esta legislatura la presión fiscal aumentó más de un 10%. En 1999 se lleva a cabo la reforma del IRPF, elevándose los tipos medios efectivos del 14,91% al 14,94%. Se redistribuye la carga, aumentándola en un 2% a las rentas más bajas, mientras la carga a las rentas más elevadas se reduce un 6%. Se redujo el gasto en protección social (educación, pensiones, sanidad pública, seguridad ciudadana...) un 9%, siendo en el último ejercicio de la legislatura del 20% del PIB frente al 27% de la media europea.
El precio de la vivienda aumentó más de un 28% en tan sólo 4 años. El precio medio pasó de 62.500 euros a 80.500, a lo que hay que sumar el aumento de las hipotecas del 45%, pasando de 47.500 euros a 69.000. El esfuerzo para adquirir una vivienda aumentó, pasando de una relación precio/salario de 4,1 años en 1996 a 4,9 en 2
¿A que ya no os parece tan guay?
-
¡Si es que eres muy, muy fascista lo llevas en los genes!
¡Sólo te falta poner también tu banderita fascista como lo hacen algunos de tus semejantes!
¿Pero quien te ha dicho a ti que las cuentas públicas cuadraban?
¿No será que las habíais maquillado? Porque para manipular estáis en el Ranking 1º
de toda la Unión Europea. Y en cuanto al paro más de lo mismo, en lo que llamabais
época de bonanza unos 2.600.000 parados, o sea casi nada….
Insisto cuenta tus milongas en otros lares… ;) ¡Tot ziens!
Aquí el único fascista eres tú, aunque no lleves banderitas, basta con ver las formas que usas en tus intervenciones.
Repasa las hemerotecas y no des datos falsos y manipulados, es fácil acudir al INE y contrastarlo, lo del maquillaje y manipulación será porque tú eres experto, sobre todo en las cifras del paro... lo que hay que leer.
Auf wiedersehen, ¡Tot ziens!
Valla mira como se pone el fascista encubierto...y además como se repite!
Mira no tienes que pedirle a nadie que repase la hemerotecas…mala follaaa, parece que además eres un poco flojo.
Mírate tú lo que te de la gana y aprende, porque a mí no me da la gana de buscarte ninguna información adicional que la que ya te he descrito.
Y eso, cuando te lo mires bien miradito nos lo cuentas..eso si sin manipulaciones ni maquillaje! Pues como ya te he dicho, en otras de mis intervenciones, el llamado PP se encuentra en el ojo de mira de toda la Unión Europea, por sus manipulaciones constantes y bochornosas.
¡Ciao babini, mala follaa!
-
Lo que dices tendría sentido si esta terrible crisis económica sólo estuviera sucediendo en España. Pero es que el problema no es Zapatero, independientemente de que haya estado más o menos acertado, el problema es GLOBAL. Pero ya que mencionas la etapa anterior del PP en el Gobierno, te mostraré algo al respecto con datos oficiales y contrastados, pues no es tan bonita la cosa como la pintan:
En 1996 Aznar hereda los Fondos Estructurales para el período de 1994-1999 con los que la Unión Europea pretende fortalecer la economía de los países más pobres (España, Irlanda, Grecia y Portugal). España percibirá más de la mitad de estos fondos, además será el país de la UE que más dinero reciba del Fondo de Cohesión y, tras Francia, de la PAC. En esta legislatura el PIB de España vive un crecimiento un 1.1% superior a la media de la Unión Europea, tendencia que se mantuvo en los años posteriores.
El desempleo se redujo 7 puntos porcentuales en 4 años. Se flexibilizó el mercado laboral, ahondando la precariedad laboral. Mientras que los beneficios empresariales crecían por encima del 30%, los salarios aumentaron por debajo del 3%. El aumento de los salarios era menor al de los precios haciendo que durante el mandato de Aznar el poder adquisitivo de los trabajadores se redujese un 4%, siendo España el único país de toda la Unión Europea donde se produjese un retroceso. Los sectores que lideraron el
crecimiento de la actividad laboral (construcción, hostelería, servicio doméstico...) generaron empleos poco productivos y consecuentemente bajos salarios. Los contratos temporales aumentaron hasta llegar a representar 1 de cada 3 puestos de trabajo, siendo esta cifra un 250% superior a la media europea. A pesar de la entrada en vigor de la Ley de Prevención de Riesgos Laborales en febrero de 1996 los accidentes laborales se incrementan un 42% entre 1996 y 1999. El índice de siniestralidad pasó de 61 a 73 accidentes por cada 1000 trabajadores. La UE recomienda en La Carta Social Europea que el salario mínimo interprofesional (SMI) sea igual o mayor al 60% del salario medio del país, en España alcanzaba el 34% en el año 2000, situándose en 424€ mensuales (742€ serían necesarios para cumplir con la recomendación de la UE).
Una de las primeras medidas del Gobierno de Aznar fue aprobar el «Programa de modernización del sector público empresarial del Estado», es decir, la sistematización de las privatizaciones. Algunas de las empresas que dejaron de ser propiedad del Estado en ese período fueron Telefónica, Endesa, Aceralia, Argentaria, Tabacalera, Repsol y Gas Natural. Los ingresos procedentes de las privatizaciones contribuyeron a reducir rápidamente la deuda pública del 68 al 63%. Los sindicatos se mostraron contrarios a una medida que consideraban «pan para hoy y hambre para mañana».
En 1999 España entra oficialmente en el Euro a pesar de no haber cumplido todos los criterios de convergencia marcados por la UE. La deuda pública sobrepasa el máximo fijado del 60% del PIB. La inflación, aún siendo mayor a la media de la UE, se mantuvo dentro de los márgenes estipulados. El Gobierno no consigue el objetivo del déficit cero, aunque el Déficit Público se ajusta a los márgenes establecidos.
En esta legislatura la presión fiscal aumentó más de un 10%. En 1999 se lleva a cabo la reforma del IRPF, elevándose los tipos medios efectivos del 14,91% al 14,94%. Se redistribuye la carga, aumentándola en un 2% a las rentas más bajas, mientras la carga a las rentas más elevadas se reduce un 6%. Se redujo el gasto en protección social (educación, pensiones, sanidad pública, seguridad ciudadana...) un 9%, siendo en el último ejercicio de la legislatura del 20% del PIB frente al 27% de la media europea.
El precio de la vivienda aumentó más de un 28% en tan sólo 4 años. El precio medio pasó de 62.500 euros a 80.500, a lo que hay que sumar el aumento de las hipotecas del 45%, pasando de 47.500 euros a 69.000. El esfuerzo para adquirir una vivienda aumentó, pasando de una relación precio/salario de 4,1 años en 1996 a 4,9 en 2
¿A que ya no os parece tan guay?
Muchas gracias de nuevo compañero JOAQUIGM, por tu tiempo y tus siempre aclaratorias informaciones. Pero, como ya estamos acostumbrados con el PP y los del PP, cualquier noticia que no les guste tratarán de manipularla por todos los medios, aunque en ello se les valla la vida…impresionante.
Son experto en MANIPULAR y ¿por qué son expertos en dicha materia? ¡Pues porque simplemente les encanta!. Y eso si siempre con la biblia y la cruz en la mano, por si acaso baja dios y les dice algo….
Un abrazo y un cordial saludo compañero!
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¡Si es que eres muy, muy fascista lo llevas en los genes!
¡Sólo te falta poner también tu banderita fascista como lo hacen algunos de tus semejantes!
¿Pero quien te ha dicho a ti que las cuentas públicas cuadraban?
¿No será que las habíais maquillado? Porque para manipular estáis en el Ranking 1º
de toda la Unión Europea. Y en cuanto al paro más de lo mismo, en lo que llamabais
época de bonanza unos 2.600.000 parados, o sea casi nada….
Insisto cuenta tus milongas en otros lares… ;) ¡Tot ziens!
Aquí el único fascista eres tú, aunque no lleves banderitas, basta con ver las formas que usas en tus intervenciones.
Repasa las hemerotecas y no des datos falsos y manipulados, es fácil acudir al INE y contrastarlo, lo del maquillaje y manipulación será porque tú eres experto, sobre todo en las cifras del paro... lo que hay que leer.
Auf wiedersehen, ¡Tot ziens!
Valla mira como se pone el fascista encubierto...y además como se repite!
Mira no tienes que pedirle a nadie que repase la hemerotecas…mala follaaa, parece que además eres un poco flojo.
Mírate tú lo que te de la gana y aprende, porque a mí no me da la gana de buscarte ninguna información adicional que la que ya te he descrito.
Y eso, cuando te lo mires bien miradito nos lo cuentas..eso si sin manipulaciones ni maquillaje! Pues como ya te he dicho, en otras de mis intervenciones, el llamado PP se encuentra en el ojo de mira de toda la Unión Europea, por sus manipulaciones constantes y bochornosas.
¡Ciao babini, mala follaa!
Que te sigues repitiendo cual ajo, te pido que aportes datos y sólo insultas, es lo único que sabes hacer, claro, que donde no hay, no se puede sacar.
Yo ya lo he mirado, y he aprendido, lo cual no obsta a que conozca mis limitaciones y reconozca que todavía me queda mucho por aprender. Eso es lo que me diferencia de ti, que ni aprendes ni tienes gana de ello, sigues cerrado en tus teorías y todo lo que se descoloque de ellas es fascismo. Venga hombre, no seas eso de lo que me acusas a mí, que la pereza no es buena compañera, busca y aporta datos contrastados, y de paso échale un vistazo a las reglas más elementales de la ortografía, que una cosa es cometer un desliz mecanográfico y otra pegarle patadas a la gramática, que eso no es propio de alguien que se dice estudiante universitario.
Y no mientas ni manipules, que si alguien está en el punto de mira de las Instituciones de la UE no es precisamente el PP, sino el Gobierno por no hacer bien sus deberes, esos que Merkel, la fracasada según RZ, ha impuesto a nuestro gobierno. ¿De eso tiene también la culpa el PP?
¿Te das cuenta acaso de lo que dices constantemente?: si hay crisis, la culpa la tiene el PP, si la economía va bien es porque RZ es un magnífico gestor de lo público que nos mantiene en la "champion lig" de la economía, si durante los gobiernos del PP la economía funcionaba, es porque las bases las sentó el PSOE. Venga hombre, que se puede ser sectario, lo que no se puede es pretender que los demás nos chupemos el dedo.
Adiós (en español castizo)
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¡Tus respuestas siguen siendo muy pendantes niño de papa!
¡Además cabría decirte...dime de lo que presumes...y te diré de lo que careces!!!
;)
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Lo que dices tendría sentido si esta terrible crisis económica sólo estuviera sucediendo en España. Pero es que el problema no es Zapatero, independientemente de que haya estado más o menos acertado, el problema es GLOBAL. Pero ya que mencionas la etapa anterior del PP en el Gobierno, te mostraré algo al respecto con datos oficiales y contrastados, pues no es tan bonita la cosa como la pintan:
En 1996 Aznar hereda los Fondos Estructurales para el período de 1994-1999 con los que la Unión Europea pretende fortalecer la economía de los países más pobres (España, Irlanda, Grecia y Portugal). España percibirá más de la mitad de estos fondos, además será el país de la UE que más dinero reciba del Fondo de Cohesión y, tras Francia, de la PAC. En esta legislatura el PIB de España vive un crecimiento un 1.1% superior a la media de la Unión Europea, tendencia que se mantuvo en los años posteriores.
El desempleo se redujo 7 puntos porcentuales en 4 años. Se flexibilizó el mercado laboral, ahondando la precariedad laboral. Mientras que los beneficios empresariales crecían por encima del 30%, los salarios aumentaron por debajo del 3%. El aumento de los salarios era menor al de los precios haciendo que durante el mandato de Aznar el poder adquisitivo de los trabajadores se redujese un 4%, siendo España el único país de toda la Unión Europea donde se produjese un retroceso. Los sectores que lideraron el crecimiento de la actividad laboral (construcción, hostelería, servicio doméstico...) generaron empleos poco productivos y consecuentemente bajos salarios. Los contratos temporales aumentaron hasta llegar a representar 1 de cada 3 puestos de trabajo, siendo esta cifra un 250% superior a la media europea. A pesar de la entrada en vigor de la Ley de Prevención de Riesgos Laborales en febrero de 1996 los accidentes laborales se incrementan un 42% entre 1996 y 1999. El índice de siniestralidad pasó de 61 a 73 accidentes por cada 1000 trabajadores. La UE recomienda en La Carta Social Europea que el salario mínimo interprofesional (SMI) sea igual o mayor al 60% del salario medio del país, en España alcanzaba el 34% en el año 2000, situándose en 424€ mensuales (742€ serían necesarios para cumplir con la recomendación de la UE).
Una de las primeras medidas del Gobierno de Aznar fue aprobar el «Programa de modernización del sector público empresarial del Estado», es decir, la sistematización de las privatizaciones. Algunas de las empresas que dejaron de ser propiedad del Estado en ese período fueron Telefónica, Endesa, Aceralia, Argentaria, Tabacalera, Repsol y Gas Natural. Los ingresos procedentes de las privatizaciones contribuyeron a reducir rápidamente la deuda pública del 68 al 63%. Los sindicatos se mostraron contrarios a una medida que consideraban «pan para hoy y hambre para mañana».
En 1999 España entra oficialmente en el Euro a pesar de no haber cumplido todos los criterios de convergencia marcados por la UE. La deuda pública sobrepasa el máximo fijado del 60% del PIB. La inflación, aún siendo mayor a la media de la UE, se mantuvo dentro de los márgenes estipulados. El Gobierno no consigue el objetivo del déficit cero, aunque el Déficit Público se ajusta a los márgenes establecidos.
En esta legislatura la presión fiscal aumentó más de un 10%. En 1999 se lleva a cabo la reforma del IRPF, elevándose los tipos medios efectivos del 14,91% al 14,94%. Se redistribuye la carga, aumentándola en un 2% a las rentas más bajas, mientras la carga a las rentas más elevadas se reduce un 6%. Se redujo el gasto en protección social (educación, pensiones, sanidad pública, seguridad ciudadana...) un 9%, siendo en el último ejercicio de la legislatura del 20% del PIB frente al 27% de la media europea.
El precio de la vivienda aumentó más de un 28% en tan sólo 4 años. El precio medio pasó de 62.500 euros a 80.500, a lo que hay que sumar el aumento de las hipotecas del 45%, pasando de 47.500 euros a 69.000. El esfuerzo para adquirir una vivienda aumentó, pasando de una relación precio/salario de 4,1 años en 1996 a 4,9 en 2
¿A que ya no os parece tan guay?
Efectivamente, la crisis no sólo afecta a España, es global, lo cual no quita que sus efectos se hagan sentir en mayor medida en nuestro país que en otros de nuestro entorno, eso no podrás negar que no es culpa del PP, si no del gobierno de la Nación, lo contrario es desviar la atención.
Aportas datos incontestables, por supuesto, lo que no citas son los datos macroeconómicos que heredó el PP del anterior gobierno del PSOE. La situación pasó de una crisis galopante en la que no había siquiera dinero para pagar las pensiones, a tener superhábit la Seguridad Social (los datos están ahí). Se pasó de una inflación, dejémosla en abultada, a estar controlada hasta el punto poder cumplir los requisitos de la UE. Por supuesto que se privatizaron empresas, en cumplimiento de la normativa europea que impone la obligación de que ningún estado temga un peso en el sector público mayor de un determinado porcentaje del PIB. Eso sin olvidar que alguna de esas empresas eran deficitarias y pasaron a dar beneficio tras la privatización, pero ese es otro tema.
Que la vivienda aumentó su precio, cierto es, como también lo es que con las diversas políticas de nuestro gobierno tampoco han logrado bajar de precio significativamente, con la diferencia que antes el mercado inmobiliario se movía, ahora está parado.
¿Guay? no sé, evidentemente lo de ahora no es tan guay como lo pintan desde sectores gubernamentales, sino que se lo pregunten a los más de cinco millones de parados españoles.
Saludos
Podríamos seguir debatiendo y rebatiendo argumentos y cada cual tendría su parte de razón, pero hay datos evidentes e incontestables, España en la actualidad está en peor situación que durante los gobiernos del PP, y eso no puede ser culpa exclusiva del PP.
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¡Tus respuestas siguen siendo muy pendantes niño de papa!
¡Además cabría decirte...dime de lo que presumes...y te diré de lo que careces!!!
;)
Y las tuyas lo mismo de faltonas e irrespetuosas, repetido, que eres un repetido.
¡Niño de papá dice!, ¡¡¡juas!!!, yo no presumo de nada, lo cual no quita que reconozca aquello de lo que carezco, y te repito que eso es lo que me diferencia de tí, que ni siquiera lo reconoces.
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DEUDAS y BURROS
>>
>> Se solicitó a un prestigioso asesor financiero que explicara esta
>> crisis de una forma sencilla, para que la gente de a pie entienda sus
> causas.
>>
>> Este fue su relato:
>>
>> Un señor se dirigió a una aldea donde nunca había estado antes y
>> ofreció a sus habitantes 100 euros por cada burro que le vendieran.
>>
>> Buena parte de la población le vendió sus animales.
>>
>> Al día siguiente volvió y ofreció mejor precio, 150 por cada burrito,
>> y otro tanto de la población vendió los suyos.
>>
>> Y a continuación ofreció 300 euros y el resto de la gente vendió los
>> últimos burros.
>>
>> Al ver que no había más animales, ofreció 500 euros por cada burrito,
>> dando a entender que los compraría a la semana siguiente, y se marchó.
>>
>> Al día siguiente mandó a su ayudante con los burros que compró a la
>> misma aldea para que ofreciera los burros a 400 euros cada uno.
>>
>> Ante la posible ganancia a la semana siguiente, todos los aldeanos
>> compraron sus burros a 400 euros, y quien no tenía el dinero lo pidió
>> prestado. De hecho, compraron todos los burros de la comarca.
>>
>> Como era de esperar, este ayudante desapareció, igual que el señor, y
>> nunca más aparecieron.
>>
>> Resultado:
>>
>> La aldea quedó llena de burros y endeudados.
>>
>> Hasta aquí lo que contó el asesor. Veamos lo que pasó después:
>>
>> Los que habían pedido prestado, al no vender los burros, no pudieron
>> pagar el préstamo.
>>
>> Quienes habían prestado dinero se quejaron al ayuntamiento diciendo
>> que si no cobraban, se arruinarían ellos; entonces no podrían seguir
>> prestando y se arruinaría todo el pueblo.
>>
>> Para que los prestamistas no se arruinaran, el Alcalde, en vez de dar
>> dinero a la gente del pueblo para pagar las deudas, se lo dio a los
>> propios prestamistas. Pero estos, ya cobrada gran parte del dinero,
>> sin embargo, no perdonaron las deudas a los del pueblo, que siguió
>> igual de endeudado.
>>
>> El Alcalde dilapidó el presupuesto del Ayuntamiento, el cual quedó
>> también endeudado.
>>
>> Entonces pide dinero a otros ayuntamientos; pero estos le dicen que no
>> pueden ayudarle porque, como está en la ruina, no podrán cobrar
>> después lo que le presten.
>>
>> El resultado:
>>
>> Los listos del principio, forrados.
>>
>> Los prestamistas, con sus ganancias resueltas y un montón de gente
>> a la que seguirán cobrando lo que les prestaron más los intereses,
>> incluso adueñándose de los ya devaluados burros con los que nunca
>> llegarán a cubrir toda la deuda.
>>
>> Mucha gente arruinada y sin burro para toda la vida.
>>
>> El Ayuntamiento igualmente arruinado.
>>
>> ¿Resultado final?:
>>
>> Para solucionar todo esto y salvar a todo el pueblo, el Ayuntamiento
>>
>> bajó el sueldo a sus funcionarios.
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DEUDAS y BURROS
>>
>> Se solicitó a un prestigioso asesor financiero que explicara esta
>> crisis de una forma sencilla, para que la gente de a pie entienda sus
> causas.
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>> Este fue su relato:
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>> Un señor se dirigió a una aldea donde nunca había estado antes y
>> ofreció a sus habitantes 100 euros por cada burro que le vendieran.
>>
>> Buena parte de la población le vendió sus animales.
>>
>> Al día siguiente volvió y ofreció mejor precio, 150 por cada burrito,
>> y otro tanto de la población vendió los suyos.
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>> Y a continuación ofreció 300 euros y el resto de la gente vendió los
>> últimos burros.
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>> Al ver que no había más animales, ofreció 500 euros por cada burrito,
>> dando a entender que los compraría a la semana siguiente, y se marchó.
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>> Al día siguiente mandó a su ayudante con los burros que compró a la
>> misma aldea para que ofreciera los burros a 400 euros cada uno.
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>> Ante la posible ganancia a la semana siguiente, todos los aldeanos
>> compraron sus burros a 400 euros, y quien no tenía el dinero lo pidió
>> prestado. De hecho, compraron todos los burros de la comarca.
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>> Como era de esperar, este ayudante desapareció, igual que el señor, y
>> nunca más aparecieron.
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>> Resultado:
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>> La aldea quedó llena de burros y endeudados.
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>> Hasta aquí lo que contó el asesor. Veamos lo que pasó después:
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>> Los que habían pedido prestado, al no vender los burros, no pudieron
>> pagar el préstamo.
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>> Quienes habían prestado dinero se quejaron al ayuntamiento diciendo
>> que si no cobraban, se arruinarían ellos; entonces no podrían seguir
>> prestando y se arruinaría todo el pueblo.
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>> Para que los prestamistas no se arruinaran, el Alcalde, en vez de dar
>> dinero a la gente del pueblo para pagar las deudas, se lo dio a los
>> propios prestamistas. Pero estos, ya cobrada gran parte del dinero,
>> sin embargo, no perdonaron las deudas a los del pueblo, que siguió
>> igual de endeudado.
>>
>> El Alcalde dilapidó el presupuesto del Ayuntamiento, el cual quedó
>> también endeudado.
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>> Entonces pide dinero a otros ayuntamientos; pero estos le dicen que no
>> pueden ayudarle porque, como está en la ruina, no podrán cobrar
>> después lo que le presten.
>>
>> El resultado:
>>
>> Los listos del principio, forrados.
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>> Los prestamistas, con sus ganancias resueltas y un montón de gente
>> a la que seguirán cobrando lo que les prestaron más los intereses,
>> incluso adueñándose de los ya devaluados burros con los que nunca
>> llegarán a cubrir toda la deuda.
>>
>> Mucha gente arruinada y sin burro para toda la vida.
>>
>> El Ayuntamiento igualmente arruinado.
>>
>> ¿Resultado final?:
>>
>> Para solucionar todo esto y salvar a todo el pueblo, el Ayuntamiento
>>
>> bajó el sueldo a sus funcionarios.
Magnífico relato que se podría resumir en el refran aquel que dice que la avaricia rompe el saco...
La verdad es que es un análisis que se aproxima bastante a la realidad.
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Pues simple22 lleva razón.
El problema es que se le está hechando (por parte de los politicos) la culpa al ciudadano y al trabajador, porque ha vivido derrochando dinero... mentira mentira y mentira. Los bancos se han encargado de que no derrochemos dinero todos estos años y le demos nuestra nómina a ellos, los que nos quedaba era para poder vivir, así de sencillo.
El problema es que el país no tiene dineros porque ha gastado más de lo que puede recibir en muchos años.
Yo trabajo en un ayuntamiento y llevo años observando facturas y..... ¡¡ES UNA VERGUENZA¡¡ lo que le cuesta a un ciudadano 1 euro a ellos pone que le cuesta 7 euros. Son barbaridades que cualquier economía no puede soportar.
Con deciros un ejemplo de muchísimos que ahy: una impresora de 300 euros le cuesta al ayuntamiento casi 3000 euros porque dicen que pagan mucho más tarde¡¡¡¡. Increible. Cuando esto lo hacen con pequeñas cantidades que haran con las grandes.
El problema es de nuestros gobernantes, que estos si que han vivido a todo lujo, con sus coches y chalet y subidas de salarios todos los años unas cuantas veces. Ellos son la lacra de este país, los que se han llenado los bolsillos a costa del trabajador.
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Gobiernos de Felipe González (1982-1996)
Economía
Siguió una política económica liberal, combinada con numerosas reformas sociales. Entre sus decisiones más criticadas estuvo la expropiación de Rumasa, un inmenso holding industrial con el argumento de su posible implicación en acciones fraudulentas., de las que se consideran finalmente probadas diversas falsedades e impagos a la Hacienda Pública y a la Seguridad Social. También fue muy contestado el "plan de empleo juvenil" ideado con el objetivo de que los jóvenes tuvieran un primer empleo y adquirieran experiencia y que originó los contratos "basura", llamados así por su baja remuneración y porque su extinción no daba derecho a prestaciones sociales. Otras medidas muy controvertidas fueron la legalización de las empresas de trabajo temporal ETT con el objetivo de crear empleo aunque este fuera precario y en peores condiciones; el recorte de las prestaciones por desempleo; y el primer "medicamentazo" cuyo objetivo fue ahorrar fondos públicos eliminando la subvención que recibe la prescripción de ciertos medicamentos por parte de la seguridad social. Como consecuencia de esta política sufrió las primeras huelgas generales de la democracia, lo que llevó al distanciamiento de su partido del sindicato Unión General de Trabajadores (UGT), también creado por el fundador del PSOE Pablo Iglesias, y a la ruptura de su amistad con el secretario general del sindicato Nicolás Redondo, su valedor en Suresnes.
Sus gobiernos llevaron a cabo una conflictiva reconversión industrial, y la modernización y universalización tanto del sistema educativo español, como del sistema sanitario y de seguridad social, así como una ampliación y modernización de las infraestructuras, financiada mediante un controvertido[cita requerida] aumento de la deuda pública y los Fondos de Desarrollo de la Unión Europea para el período de 1994-1999 con los que la Unión Europea pretende fortalecer la economía de los países más pobres (España, Irlanda, Grecia y Portugal). España percibió mediante este hecho más de la mitad de estos fondos, además será el país de la UE que más dinero reciba del Fondo de Cohesión y, tras Francia, de la PAC.
Cambios sociales
Simultáneamente, durante su gobierno hubo un considerable crecimiento económico, estimulado por el ingreso de España en la Unión Europea, que llevó a España a la vía de la modernización. Ocurrió asimismo un proceso de liberalización en la moral y las costumbres, en claro contraste con la dura represión de la dictadura franquista. Llevó a cabo una importante tarea de modernización y acercamiento del ejército a la sociedad, acabando con el fantasma permanente de un nuevo golpe de Estado.
La economía española pasó en 1993 uno de los momentos más difíciles de los últimos años. La recesión se instaló en España y su traducción fue un crecimiento espectacular del desempleo del 16% al 24% (A finales de noviembre de 1993, había en España: 3.545.950 millones de parados), una caída inusitada de los beneficios y de la inversión de las empresas, un volumen de deuda pública cercano a los 30 billones de pesetas, un 68% del PIB y un déficit del conjunto de las Administraciones Públicas superior al 7% del Producto Interior Bruto (PIB).
13 de mayo de 1993; "el Jueves negro"
En ese día, el Gobierno español se vio obligado a devaluar de nuevo la peseta, esta vez en un 8%. Fue la tercera devaluación en 9 meses. Las anteriores se habían producido el 16 de septiembre de 1992, en un 5% y el 21 de noviembre siguiente en un 6%. La obstinación con que actuaron las autoridades económicas y monetarias españolas en defensa de la peseta en los mercados monetarios se saldó con una pérdida de reservas de 3,2 billones, según cifras oficiales del Banco de España. También en ese mismo día, el Instituto Nacional de Estadística (INE) publicó la Encuesta de Población Activa, referida al primer trimestre de 1993. En España había 3.300.270 parados, lo que significaba que desde 1991, año en el que se produjeron los primeros síntomas de crisis, la economía española había perdido 750.000 empleos. Además, la tasa de paro alcanzada situaba a España a la cabeza de los países de la CEE en número de parados sobre la población activa, y el INE comunicó ese fatídico "Jueves negro" que la inflación, pese a la recesión, no cedía.
La crisis tenía, además un rasgo característico y alarmante: el déficit público superaba por esas fechas los 1.7 billones de pesetas, cuando lo previsto para todo el año era de 1.4 billones. Para financiar los agujeros, el Estado se había gastado más de 1.5 billones de pesetas o, lo que es lo mismo, 7.037 millones de pesetas cada día desde el 1 de enero.
Las medidas del Gobierno
El 8 de octubre de 1993, el Consejo de Ministros aprobó la Ley Financiera, de la cuál hay que destacar que se dio luz verde a reducir la prestación mínima para parados sin hijos a cargo, desde el 100 al 75% del Salario Mínimo Interprofesional (SMI).
El inicio de la recuperación: 1994
Al terminar el año 1993 existían serias dudas sobre la posibilidad de recuperación de la economía española. Sin embargo, algunos indicadores señalaban ya un cambio de tendencia bastante claro desde tasas muy negativas en los últimos trimestres de 1993 hacía tasas menos negativas que podían significar, si se confirmaban el inicio de la recuperación de la economía española durante 1994.
El final de la crisis: 1996
Final de gobierno
Durante su última etapa de gobierno se sucedieron los escándalos de corrupción. Además, salió a la luz pública el terrorismo de estado (GAL), en que se vieron involucrados miembros de su gobierno.
Al final de su mandato las condiciones de la economía española eran objetivamente malas: 3,5 millones de parados, 5,5% de déficit público y una deuda de 60 billones de pesetas (360.000 millones de euros). A partir de 1994 el país ya iniciaba una recuperación económica, pasándose de una recesión del 1,1% del PIB en 1993 a un crecimiento económico del 2%. Del mismo modo, el nivel de inflación, que cerró 1993 en el 4,9%, pasó entre 1994 y 1996 al 3,5%. Por su parte, el paro, que en 1994 alcanzaba la tasa del 24%, pasó al final de la presidencia de González a situarse por debajo del 22%.
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35 puntos básicos en una semana
Del lunes a hoy, la prima de riesgo de España ha remontado 35 puntos básicos hasta alcanzar los 196 en una espiral de ventas iniciada por la rebaja de la nota de solvencia anunciada el pasado viernes por Fitch. La razón de este encarecimiento hasta sus niveles más altos desde la puesta en marcha del euro y que, de seguir así, amenaza con situar el diferencial por encima de la cota psicológica de los 200 puntos básicos en las próximas jornadas está en la combinación de dos factores. Por una parte, en el hecho de que, ahora que hay nuevas medidas de recorte del gasto, han aumentado las dudas sobre su recuperación económica, lo que aumenta la sensación de riesgo de invertir en deuda española. Por otra parte, en la desbandada de los inversores hacia valores refugio como los bonos alemanes. Por este motivo, frente al interés del 4,5% que exigen a España, a Alemania le basta con ofrecer un 2,5%.
Pese a que la rebaja en la calificación de España en un peldaño hasta AA+ no supone, ni de lejos, una posibilidad de impago y sigue siendo una nota alta, el castigo que están sufriendo sus bonos es mucho mayor que el de países que tienen un rating claramente inferior. El fenómeno es extensible a Grecia y Portugal; aunque también está afectando a Italia, cuya prima de riesgo ha marcado hoy un máximo anual sobre los 160 puntos básicos. A nivel europeo y en lo que respecta a los mercados de deuda, el anuncio del multimillonario fondo de ayuda de emergencia al euro de 750.000 millones de la UE y el FMI ha tenido el mismo efímero efecto que las medidas de ajuste anunciadas en España.
La principal consecuencia de la subida de la prima de riesgo es que modifica de forma directamente proporcional -cuando más alta, más interés y, por lo tanto, peor- las condiciones de financiación de las administraciones públicas. Por extensión, este endurecimiento del crédito se deja notar en el conjunto de las entidades del país.
http://www.elpais.com/articulo/economia/crisis/deuda/hunde/Bolsas/europeas/euro/elpepueco/20100604elpepueco_2/Tes
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Granados, referente del despilfarro español, según 'The Economist'
El consejero de Presidencia, Justicia e Interior, Francisco Granados, es el modelo que ha utilizado la revista The Economist en su último número como referente para describir el despilfarro del sistema español. En el reportaje se recogen todas las tesis manejadas por el Gobierno regional para criticar las políticas económicas del Ejecutivo de José Luis Rodríguez Zapatero y se cuestiona el sistema funcionarial.
El artículo comienza describiendo al "político conservador español" como modelo de la manera de ejercer el poder político a lo largo de Europa. "Trabaja en un palacio rehabilitado con gusto", explica el texto, que describe cómo hay vigilantes en la puerta de la Consejería de Presidencia, situada en la plaza de Pontejos, a espaldas de la Real Casa de Correos, sede del Gobierno regional, que visten de uniforme ("guardias civiles con tricornios") y un ejército de personal de confianza en las dependencias de la consejería. En la plaza contigua, agrega el texto, "espera su limusina", en referencia al coche oficial.
También asegura que "casi la mitad de los madrileños depende del Estado en alguna medida", ya que calcula que de los 6,5 millones de madrileños, medio millón son empleados públicos. El resto, continúa, son un millón de desempleados, un millón de niños y más de medio millón de parados.
El artículo destaca que "hombres poderosos como Granados pierden su poderío cuando se trata de cambiar el status quo". Ello se debe a que los funcionarios españoles tienen su puesto asegurado. Y pone como ejemplo el anuncio del Gobierno autónomo de recortar 48 de los 125 coches oficiales y rebajar la gama de los vehículos. "La paradoja es que no puedo deshacerme de los conductores oficiales", se queja el consejero. Y se recuerda que solo con su consentimiento se pueden modificar los puestos de los funcionarios. El artículo también recoge el absentismo entre los empleados públicos que manejó el Gobierno regional -una media del 18%-. Por último, se criminaliza a los sindicalistas, una constante entre los consejeros de Esperanza Aguirre, al asegurar que "un ejército de 3.242 representantes sindicales" vigila los convenios y los salarios de la Administración regional.
http://www.elpais.com/articulo/madrid/Granados/referente/despilfarro/espanol/The/Economist/elpepiespmad/20100609elpmad_3/Tes
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Podadores sin fronteras
La burbuja del ladrillo distorsionó la realidad con el espejismo de los andamios llenos como hormigueros
09.06.10
TEODORO LEÓN GROSS |
Sur.es. Málaga
No hay Gobierno que pueda salir indemne de un tijeretazo drástico al Estado del Bienestar, una rebaja histórica de las políticas sociales, una desprogramación de inversiones, un rejón implacable a los funcionarios con miles ya amortizados y además una subida de impuestos tras haber prometido lo contrario para dar nervio al consumo, pero eso es exactamente lo que ha hecho - Angela Merkel.
Como proclama el inquilino del 10 de Downing Street sin soltar la podadora, los recortes de la crisis van a arrastrar incluso «el modo de vida».
Desde luego los apuros de otros gobiernos europeos no avalan los errores poliédricos de Zapatero, pero matizan algunas cosas. El paro español es estructural, una patología endémica desde hace décadas aunque la burbuja del ladrillo distorsionara la realidad con el espejismo de los andamios llenos como hormigueros; pero al final los diagnósticos de la crisis y las terapias aplicadas se parecen más de lo que se quiere aceptar.
Los españoles arrastramos una larga tendencia al pesimismo irredento, persuadidos de que ésta es una nación catastrófica salvo en un par de disciplinas deportivas, y aquí siempre se tira antes de la resignación o el cainismo que del coraje o el orgullo.
Ésa es una seña de identidad retratada cruelmente por Cánovas hace casi siglo y medio en el debate de la Constitución de 1876 mientras se discutía cómo definir a los españoles.
«Españoles son. -terció Cánovas- los que no pueden ser otra cosa».
Desde luego la oposición ya se ha tirado a la yugular del Gobierno y le han fabricado dos o tres eslóganes vitriólicos denunciando el recorte leonino que se ceba con los débiles - en Alemania.
El guión demagógico se repite de país en país. Aquí un Gobierno keynesiano al final aplica el 'pack' Bruselas de medidas impopulares y una oposición de derechas le zurra con el discurso de los desheredados, y allí se intercambian los papeles entre el Gobierno liberal de Merkel y la oposición socialdemócrata.
Al final esto no trata de derechas o de izquierdas sino de estrategia electoral. El arsenal en las trincheras no es la ideología sino el marketing. Entretanto también los alemanes se han dado de bruces con la realidad: el programa con el que Merkel ganó las elecciones hace diez meses ya es papel mojado. Así que probablemente ni el Gobierno español es tan malo comparado con otros, ni la oposición española tan mala respecto a otras.
Eso sí, tanto el Gobierno como la oposición son bastante malos, pero finalmente tanto como los empresarios, con un sentido de la innovación y del riesgo muy esclerotizado, o los sindicatos, agitadores aferrados a sus privilegios bajo la teta del Estado, o los trabajadores, con el récord de improductividad y absentismo, o los medios...
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El presidente de BBVA, Francisco González, reconoció hoy que España está en una "situación muy difícil" y, por ende, la mayor parte de las empresas privadas e instituciones financieras, que tienen cerrado el acceso a los mercados de financiación.
En un mensaje muy duro sobre la situación actual de las finanzas españolas, González explicó que el problema "más agobiante" de la economía española es la enorme deuda exterior, no sólo del Estado sino también la privada, que asciende a 600.000 millones de euros.
González aplaudió el plan de ajuste aprobado por el Ejecutivo de José Luis Rodríguez Zapatero, pero aseguró que "no es suficiente". Junto a ello -añadió-, deben tomarse reformas profundas que transformen de verdad la economía española. Y para el presidente de BBVA ahora es el momento perfecto porque la población está preparada para asumir medidas que hace tres meses eran imposibles.
http://www.publico.es/dinero/320420/gonzalez/cree/espana/posicion/dificil
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Oleada de elogios a las "valientes" medidas españolas
EL FMI y la OCDE destacan la "seriedad" de los ajustes y Sarkozy asegura que los 27 tienen "plena" confianza en España.
Tanto el Fondo Monetario Internacional como la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico han querido mandar hoy un mensaje de confianza hacia la situación económica española. Ambos organismos han valorado positivamente las medidas fiscales y laborales adoptadas y las perspectivas de futuro.
http://www.publico.es/dinero/321435/fmi/ocde/elogian/valientes/medidas/espanolas
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Sofía no te canses, que es como predicar en desierto ;)
Vete a predicar a tu iglesia....
De nuevo demuestras lo pedante que eres….sin duda demuestras una vez más lo fascista que eres…así que tío vete a la putita mier da… Ciao...Arschloch…
que tio más mal educado por favor... menuda representación tiene el PSOE en este foro
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Sofía no te canses, que es como predicar en desierto ;)
Vete a predicar a tu iglesia....
De nuevo demuestras lo pedante que eres….sin duda demuestras una vez más lo fascista que eres…así que tío vete a la putita mier da… Ciao...Arschloch…
que tio más mal educado por favor... menuda representación tiene el PSOE en este foro
No apruebo yo los comentarios del compañero ni los mios propios cuando en alguna ocasión pierdo los papeles, pero no creo que tú le hayas visto el carnet del PSOE. En la izquierda también hay otros partidos, incluso en la derecha hay ateos, como tú por ejemplo, que por lo menos te has definido anti-iglesia en otros hilos ¿o no?. Pero vamos, que no podrá tampoco la derecha presumir de interlocutores y comentaristas por estos foros, pues si no provocaran tanto, a lo mejor el compañero no hubiera explotado y hubiera salido por las tremendas, porque indignais a la gente con tanta intolerancia y falta de respeto.
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Sofía no te canses, que es como predicar en desierto ;)
Vete a predicar a tu iglesia....
De nuevo demuestras lo pedante que eres….sin duda demuestras una vez más lo fascista que eres…así que tío vete a la putita mier da… Ciao...Arschloch…
que tio más mal educado por favor... menuda representación tiene el PSOE en este foro
No apruebo yo los comentarios del compañero ni los mios propios cuando en alguna ocasión pierdo los papeles, pero no creo que tú le hayas visto el carnet del PSOE. En la izquierda también hay otros partidos, incluso en la derecha hay ateos, como tú por ejemplo, que por lo menos te has definido anti-iglesia en otros hilos ¿o no?. Pero vamos, que no podrá tampoco la derecha presumir de interlocutores y comentaristas por estos foros, pues si no provocaran tanto, a lo mejor el compañero no hubiera explotado y hubiera salido por las tremendas, porque indignais a la gente con tanta intolerancia y falta de respeto.
Voy a contestar por alusiones, y contesto que quien practica la intolerancia y demuestra una absoluta falta de respeto es aquel que no es respetuoso con la forma de pensar de los demás y que por ese hecho se permite calificar una y otra vez a otros foreros de fascistas, hijos de papá y otras lindezas. Si responderle adecuada y educadamente es ser intolerante no te quepa la menor duda que voy a serlo, y además en grado superlativo.
Con respecto a tus intervenciones no te voy a descubrir las Américas diciendo que no comparto la mayoría, pero si quieres cítame un solo post en el que te haya faltado el respeto, no tendré inconveniente en excusarme y rectificar, hasta ese momento no soy yo el intolerante precisamente.
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Sofía no te canses, que es como predicar en desierto ;)
Vete a predicar a tu iglesia....
De nuevo demuestras lo pedante que eres….sin duda demuestras una vez más lo fascista que eres…así que tío vete a la putita mier da… Ciao...Arschloch…
que tio más mal educado por favor... menuda representación tiene el PSOE en este foro
No apruebo yo los comentarios del compañero ni los mios propios cuando en alguna ocasión pierdo los papeles, pero no creo que tú le hayas visto el carnet del PSOE. En la izquierda también hay otros partidos, incluso en la derecha hay ateos, como tú por ejemplo, que por lo menos te has definido anti-iglesia en otros hilos ¿o no?. Pero vamos, que no podrá tampoco la derecha presumir de interlocutores y comentaristas por estos foros, pues si no provocaran tanto, a lo mejor el compañero no hubiera explotado y hubiera salido por las tremendas, porque indignais a la gente con tanta intolerancia y falta de respeto.
Voy a contestar por alusiones, y contesto que quien practica la intolerancia y demuestra una absoluta falta de respeto es aquel que no es respetuoso con la forma de pensar de los demás y que por ese hecho se permite calificar una y otra vez a otros foreros de fascistas, hijos de papá y otras lindezas. Si responderle adecuada y educadamente es ser intolerante no te quepa la menor duda que voy a serlo, y además en grado superlativo.
Con respecto a tus intervenciones no te voy a descubrir las Américas diciendo que no comparto la mayoría, pero si quieres cítame un solo post en el que te haya faltado el respeto, no tendré inconveniente en excusarme y rectificar, hasta ese momento no soy yo el intolerante precisamente.
Está claro que la ira de ciega. Y te ciega tanto que no te has dado cuenta de que en el anterior post a quien estaba defendiendo, precísamente ERA A TI, dado el comentario que te había hecho el compañero Javitovic.
Así que fíjate si estás equivocado.
Pero por alusiones te respondo que si no hubieran comenzado por aquí a llamarnos rojos, pues no le hubiéramos respondido con aquello de fascistas. No obstante lo confieso, CON EL FASCISMO NO SOY TOLERANTE. Lo mismo que se han prohibido a los grupos de extrema izquierda, pues que se prohiban a los de extrema derecha. Y no me vengan con que ser republicano es un delito y satánico, que en EEUU, Alemania, Italia, Francia, etc, lo son, y no creo que se coman a nadie.
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Está claro que la ira de ciega. Y te ciega tanto que no te has dado cuenta de que en el anterior post a quien estaba defendiendo, precísamente ERA A TI, dado el comentario que te había hecho el compañero Javitovic.
Así que fíjate si estás equivocado.
Pero por alusiones te respondo que si no hubieran comenzado por aquí a llamarnos rojos, pues no le hubiéramos respondido con aquello de fascistas. No obstante lo confieso, CON EL FASCISMO NO SOY TOLERANTE. Lo mismo que se han prohibido a los grupos de extrema izquierda, pues que se prohiban a los de extrema derecha. Y no me vengan con que ser republicano es un delito y satánico, que en EEUU, Alemania, Italia, Francia, etc, lo son, y no creo que se coman a nadie.
No te equivoques Joaquín, nada de ira, ni por asomo. Lee el post de Javitovic, aunque puedo estar equivocado porque esto de las citas sobre citas y recitas resulta confuso, creo que no es a mí a quien ataca.
Por eso he contestado, porque creo el comentario de Javitovic tiene como origen el enfrentamiento que otro forero y yo hemos mantenido a cuenta de sus excesos verbales y su afán calificador y provocativo.
Ya te he dicho que no suelo excederme, salvo que se me ataque directamente, de ahí mi contestación ante lo que considero un insulto desproporcionado y además falso.
No sé tú, pero tengo amigos muy a la izquierda (IU) que se autocalifican de rojos, el mismo presidente del Gobierno así se denomina. De ahí que cuando me dirijo a ellos y en tono coloquial les llamo rojos, rojillos o rogelios, ni se sienten insultados, ni yo considero que lo estoy haciendo, todo lo contrario. Pero como cada uno es muy libre de pensar como quiera, respeto que para tí sí lo sea, por eso no lo uso aquí y por eso mismo me repugna que se dirijan a mí llamándome fascista cuando no lo soy, sí de derechas, pero democrático, y mira tú por donde, también republicano, que no es incompatible una cosa con otra.
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DSK, del FMI: "Me llama la atención los esfuerzos en contextos políticos muy complicados. En España hay un verdadero liderazgo que no elude el impacto que puedan tener sus decisiones".
http://www.elpais.com/articulo/economia/Strauss/Kahn/Zapatero/asienta/bases/decadas/crecimiento/elpepueco/20100618elpepueco_2/Tes
Frente a los catastrofistas: el Banco Santander y el BBVA son los que mejos han superado los stress-tests bancarios en Europa.
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Los paises más ricos del mundo
1. EEUU, 10.950 billones de dólares
2. Japón, 4.300 billones de dólares
3. Alemania, 2.400 billones de dólares
4. Gran Bretaña, 1.790 billones de dólares
5. Francia, 1.760 billones de dólares
6. Italia, 1.470 billones de dólares
7. Canadá, 856.520 millones de dólares
8. España, 838.650 millones de dólares
9. México, 626.080 millones de dólares
10. Corea del Sur, 605.330 millones de dólares
11. India, 600.640 millones de dólares
12. Australia, 522.380 millones de dólares
Información según el Banco Mundial
http://jonkepa.wordpress.com/2010/02/17/los-paises-mas-ricos-del-mundo/
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El Estado registró hasta mayo un déficit de 18.818 millones de euros, el 1,79% del PIB, un 5,7% menos frente al saldo negativo de 19.949 millones del mismo periodo del año anterior, según informó este martes el secretario de Estado de Hacienda, Carlos Ocaña.
Este balance es consecuencia de unos ingresos de 51.688 millones, el 15,6% más que en el mismo periodo de 2009, y unos gastos de 70.506 millones, el 9% más.
En términos de caja —que computa los ingresos y pagos cuando se efectúan y no cuando se comprometen, como hace la contabilidad nacional—, el Estado registró hasta mayo un déficit de 22.878 millones, superior al saldo negativo de 19.102 millones alcanzado hasta mayo en 2009.
Mejora el déficit comercial
Por su parte, el déficit comercial español bajó hasta abril el 1,6 por ciento y se situó en 17.368,1 millones de euros, en un periodo en el que las exportaciones crecieron a mayor ritmo que las importaciones, según los datos publicados hoy por el Ministerio de Industria.
http://www.publico.es/dinero/322614/deficit/estado/reduce/respecto/2009
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Hola no me gusta discutir , no soy de ningun partido politico, y cambio mi voto si hace falta, pero creo , que tenemos que pensar un poco mas por nosotros mismos y no dejarnos manipular como masa de borregos , que la crisis es mundial no lo niega a esta altura nadie , que no es culpa de zapatero lo sabe hasta el mas tonto , que no tiene 600 asesores tambien lo sabe todo el mundo , otra cosa es lo que es de verdad quiere creer cada cual segun le convenga , y hay que leer mas prensa , quiero decir mas variada no a los que tu quieres creer, en estados unidos la crisis se ha dado durante el gobierno de Bush, que no es socialista , lo que si esta claro que la economia es mundial , que no exportamos nada desgraciadamente y que solo seremos mas competitivos como mano de obra con un recorte de nuestros derechos frente a paises , con trabajadores sin derechos , y tal vez somos parte del sur de europa y parece ser que pagaremos los platos rotos con grecia , portugal , irlanda e italia inclusive, en general todoslos paises estan haciendo recortes de prestaciones , derechos , es un giro en el estado de bienestar que realmente ahora los paises no pueden sostener. A años luz de suecia , noruega etc...España no se rompe , es un cambio general ,no solo nuestro, y la culpa de que seamos poco competitivos tambien es un poco de todos.