Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: HARTHILL en 31 de Mayo de 2010, 09:35:38 am
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Grave incidente en toda la prensa esta mañana : conflicto Turco-Isrelí
La acción militar israelí contra el convoy que trasladaba ayuda humanitaria a la franja de Gaza causando muertos muertos ha provocado la "enérgica condena" de Turquía.
A ver qué sucede, el follón internacional está servido. Israel ya no cuenta con el apoyo del Mariscal de Campo Bush.
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Este conflicto último concreto no lo tengo analizado, no sé si la acción ha sido conforme a Derecho Internacional o no, si ha sido necesaria y oportuna o no, si ha sido proporcional o no etc; pero, cierto es que es Estado de Israel en otros conflictos y otras cuestiones se ha excedido.
En principio, a falta de más datos, no me imagino causa que justifique un ataque a convoy de ayuda humanitaria.
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La noticia dice asi;
MADRID, 31 May. (EUROPA PRESS) -
El asalto efectuado este lunes por la Armada israelí contra el buque turco que encabezaba la flotilla solidaria a la Franja de Gaza, que causó al menos 16 muertos, se produjo en aguas internacionales y fue llevado a cabo con munición real, según indicó la edición digital de la cadena de televisón Al Yazira.
Al menos 16 personas murieron y decenas resultaron heridas (incluidos cuatro soldados), según la Radio del Ejército israelí. El barco que lideraba la flotilla, el 'Mavi Marmara', fue atacado a 65 kilómetros de las costas de Gaza mediante un abordaje apoyado por helicópteros. Según el enviado especial de Al Yazira a bordo del barco, Jamal Elshayyal, los militares israelíes utilizaron munición real durante la operación.
El Ejército israelí ha asegurado en un comunicado que sus tropas "no atacaron", sino que se limitaron "a hacer cumplir la orden del Gobierno israelí de impedir una entrada no autorizada en la Franja de Gaza que no se había coordinado con las autoridades israelíes". Asimismo, ha indicado que sus soldados abrieron fuego "después de enfrentarse a las personas que había a bordo, que iban armadas con objetos punzantes".
La organización que puso en macha la flotilla, el Movimiento Gaza Libre, ha asegurado que las tropas abrieron fuego "inmediatamente después" de abordar el barco.
Anteriormente, la Armada israelí había contactado con el capitán del 'Mavi Marmara' para instarle a identificarse y a informar del rumbo que llevaba el barco. Poco después, dos buques de la Armada hebrea rodearon la flotilla, que cargaba alreadedor de 10.000 toneladas de material humanitario con destino a la Franja de Gaza.
La flotilla había desafiado el bloqueo impuesto por Israel a la Franja de Gaza y rechazó la oferta de las autoridades israelíes de entregar ellas mismas las ayuda a los palestinos. "Esta flotilla es una provocación que busca deslegitimar a Israel. Querían entregar en Gaza una carga que podrían haber enviado a través de Israel, como se hace diariamente",afirmó el Ejército.
Un saludo
Maria
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Madre mía, tantos muertos por tan poca cosa. No se puede ser más torpes y burros, que manera de resolver diferencias, por la fuerza bruta, como en la época de los Vikingos pero en el Siglo XXI.
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Esta claro que es desproporcionado y no se ha respetado el principio de discriminación entre objetivo militares y civiles. Por lo que estoy escuchando esta mañana esta todo muy confuso pero escuche que se les "invitó" a no continuar el viaje, parece ser que Israel piensa que más que ayuda humanitaria hay quien intenta "colarse" aprovechando el paso de la ayuda con armas. En un video difundido por parte de uno de los españoles en el barco habla de una "resistencia pacifica" ante un posible ataque de israel.
Lo que esta claro es que se ha incumplido la prohibición del uso de la fuerza (también lo esta la amenaza de uso de la fuerza) por derecho internacional, considerado además norma ius cogens, no obstante si se prevee un uso de la fuerza por legitima defensa hay que ponerlo en conocimiento de la comunidad internacional, al Consejo de Seguridad, al que parece ser que se ha pedido que se reuna urgentemente.
Desde mi punto de vista totalmente desproporcionado e indiscriminado ( 10 o 16 muertos y muchos más heridos) uso de la fuerza totalmente prohibido en derecho internacional... feremos como acaba esto, mala pinta tiene.
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Acabará como acabó con el ataque a la población palestina.
Suma y sigue.
Ahí es donde se vé el poderío de una nación.
Y cuando lo considere conveniente lo volverá a hacer ¿Passssa algo?
El resto, a enterrar a los muertos.
Y espérate que como europa no le baile el agua, puede ocurrir "casualmente" un terrible atentado "de Alquaeda y su p madre" para que vean cuan razón tiene los israelíes..Os recuerdo que su servicio de inteligencia a diferencia del nuestro si funciona...
¡¡Menuda rabinada!!
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Bueno, sí que pasa; pasa que por mucha fuerza y poder que tenga una Nación hay una "cosa" que se llama Derecho Internacional Público, y otra "cosa" que se llama "ius cogens" (derecho internacional público, necesario, obligatorio e indisponible).
Eso es como si por mucho poder que tenga un Presidente del Gobierno o un Juez hace lo que bien le da la gana y en la forma que bien le da la gana; pues no, no puede y, si no puede, pues se le pueden pedir responsabilidades. En este caso serían responsabilidades internacionales por violación del derecho al uso de la fuerza de los supuestos tasados en la normativa internacional, y responsabilidades indemnizatorias para con los fallecidos y familias, unas veces por negligencia, otras veces por asesinato doloso, y otras veces por genocidio.
Así es como lo entiendo. Es lo lógico, lo razonable y lo justo, y siguiendo el Manual........la realidad es la inutilidad de Instituciones como la ONU, que está para unos sí, y para otros no. Esa es la realidad práctica, y no de Manual. Un saludo.
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Pues en Israel el derecho internacional ese de la hostia , hace tiempo que se lo pasan por el arco de triunfo...
Vale más el "derecho a defenderse" por el cual estan haciendo lo que les viene en gana ganando territorio , provocando la proliferación del terrorismo internacional, chuleando a Naciones como Australia (el gobierno Australiano les pidio explicaciones por falsificar documentos de identidad de ciudadanos de ese país para realizar sus venganzas particulares... )
Las explicaciones sigen su curso...
El DIP por ahora solo nos sirve para estudiar una asignatura e intentar aprobarla...(Incluso hay quien se lo cree y todo)
A lo mejor es que en Israel esa parte no la han dado.
Debe ser eso...eso mismo debe ser.
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Las enérgicas condenas no sirven para nada; son solo palabrería que justifica la inacción internacional que con un doble rasero de película ataca a Iraq por las armas de destrucción masiva y promueve una escalada bélica con Irán, pero Israel no, esos son demócratas de toda la vida(y aún encima rentistas de un Holocausto del que se han adueñado, olvidando que también fue un genocidio de rusos, gitanos, sindicalistas, etc.).
Lo mejor es como se hizo con la Sudáfrica del Apartheid: Boicot, Desinversión y Sanciones(BDS).
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Vamos a ver, Israel es el último bastión de occidente en Africa. Israel es un pais decente que sólo se defiende de ataques terroristas o de la gente que ayuda a terroristas como es el caso. Israel son los buenos y Palestina, los malos.Los del fundamentalismo islamico para que no se entere, lo de al-qaeda. Estoy de acuerdo con que Israel use de todos sus medios a su disposición para el respeto a su soberanía. yo aplaudo lo que han hecho. Y que nadie se olvide de que el primo de zumosol de Israel es EEUU.
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1. Israel es un Estado rico, amigo de EEUU, superpoderoso. Palestina son un pueblo de cabreros pobres y, con todos mis respetos, se trata de un pueblo con enormes necesides en infraestructuras, y carencias en lo que hace a salud física y psíquica tras años de conflictos, así como una especie en extinción, lo que se conoce vulgalmente como unos muertos de hambre.
2. Palestina ha existido de toda la vida. Tras la Guerra Mundial, EEUU y la ONU establecen el Estado de Israel en territorio soberano Palestino para que Judíos dejen de ser un pueblo nómada y en compasación por lo acaecido por el exterminio nazi.
3. El Estado de Israel, poco a poco, sin prisa pero sin pausa, va ocupando y quedándose con más tierra de Palestina.
4. Palestina, ante carencias de medios defensivos, hace uso del terrorismo. Eso es como si vemos que se quedan con nuestra casa, con nuestro ganado etc, pues que cada uno en la desesperación hace uso de lo que puede....los puños, arañazos, tirones de pelo, o bombazos.
5. Israel, ya tiene la excusa perfecta para el uso de la fuerza bruta, la cual usa en muchas ocasiones de forma desmedida y al margen del Derecho Internacional.
6. Consecuencia de ello Palestina es cada vez más pobre, su pueblo más desquiciado......y el desquicimiento le lleva a suicidarse en forma de lo que ellos entienden defensa propia. Los efectos son una Historia de violencia, destrucción, intolerancia, y brutalidad propia de la época de Cromañon o Neardenthal, según mi opinión.
7. La ONU, ha quedado como instrumento al que sólo han de seguir los pobres, y los ricos y poderosos hacen de sus dictámenes lo que bien le da la gana. Se trata, por tanto, de una Institución fracasada por su inoperatividad a día de hoy......la ONU es una esclava del poder, y se encuentra a día de hoy desligitimizada para velar por la seguridad, por la igualdad y por los derechos fundamentales de la persona.
Esa es mi interpretación de este tema tan controvertido. Pero porque me manifiesta en favor del que entiendo débil en esta problemática, que no me salga nadie con la gilipollez (que ya pasó) de que palangana es nazi o antisemita. No apruebo nada y critico todo lo que haya que criticar el exterminio y persecución que se ha producido contra el pueblo judío a lo largo de la Historia.....lo que no me parece de recibo es que ahora Israel pues se comporte de forma tan abusiva.
Un saludo.
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4. Palestina, ante carencias de medios defensivos, hace uso del terrorismo. Eso es como si vemos que se quedan con nuestra casa, con nuestro ganado etc, pues que cada uno en la desesperación hace uso de lo que puede....los puños, arañazos, tirones de pelo, o bombazos.
Eso es hacer apologia del terrorismo. Veriamos si te hace tanta gracia si tu madre hiciera turismo por Tel-Aviv y la reventara un tipo con explosivos delante....gente como tú es la que ha muerto hoy, amigos de los terroristas. Israel ha hecho lo que debe.
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4. Palestina, ante carencias de medios defensivos, hace uso del terrorismo. Eso es como si vemos que se quedan con nuestra casa, con nuestro ganado etc, pues que cada uno en la desesperación hace uso de lo que puede....los puños, arañazos, tirones de pelo, o bombazos.
Eso es hacer apologia del terrorismo. Veriamos si te hace tanta gracia si tu madre hiciera turismo por Tel-Aviv y la reventara un tipo con explosivos delante....gente como tú es la que ha muerto hoy, amigos de los terroristas. Israel ha hecho lo que debe.
No contestaré a ningún tipo de provacación ni manipulación de mis palabras e ideas, y menos a un miembro con horas de antiguedad al que no conozco de nada, ni sé que intenciones trae para la buena marcha del foro.
Mi opinión es esa. No es obligatorio compartirla. Respeto la tuya, pero no la comparto. Gracias por entenderlo. Un saludo.
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1. Israel es un Estado rico, amigo de EEUU, superpoderoso. Palestina son un pueblo de cabreros pobres y, con todos mis respetos, se trata de un pueblo con enormes necesides en infraestructuras, y carencias en lo que hace a salud física y psíquica tras años de conflictos, así como una especie en extinción, lo que se conoce vulgalmente como unos muertos de hambre.
2. Palestina ha existido de toda la vida. Tras la Guerra Mundial, EEUU y la ONU establecen el Estado de Israel en territorio soberano Palestino para que Judíos dejen de ser un pueblo nómada y en compasación por lo acaecido por el exterminio nazi.
3. El Estado de Israel, poco a poco, sin prisa pero sin pausa, va ocupando y quedándose con más tierra de Palestina.
4. Palestina, ante carencias de medios defensivos, hace uso del terrorismo. Eso es como si vemos que se quedan con nuestra casa, con nuestro ganado etc, pues que cada uno en la desesperación hace uso de lo que puede....los puños, arañazos, tirones de pelo, o bombazos.
5. Israel, ya tiene la excusa perfecta para el uso de la fuerza bruta, la cual usa en muchas ocasiones de forma desmedida y al margen del Derecho Internacional.
6. Consecuencia de ello Palestina es cada vez más pobre, su pueblo más desquiciado......y el desquicimiento le lleva a suicidarse en forma de lo que ellos entienden defensa propia. Los efectos son una Historia de violencia, destrucción, intolerancia, y brutalidad propia de la época de Cromañon o Neardenthal, según mi opinión.
7. La ONU, ha quedado como instrumento al que sólo han de seguir los pobres, y los ricos y poderosos hacen de sus dictámenes lo que bien le da la gana. Se trata, por tanto, de una Institución fracasada por su inoperatividad a día de hoy......la ONU es una esclava del poder, y se encuentra a día de hoy desligitimizada para velar por la seguridad, por la igualdad y por los derechos fundamentales de la persona.
Esa es mi interpretación de este tema tan controvertido. Pero porque me manifiesta en favor del que entiendo débil en esta problemática, que no me salga nadie con la gilipollez (que ya pasó) de que palangana es nazi o antisemita. No apruebo nada y critico todo lo que haya que criticar el exterminio y persecución que se ha producido contra el pueblo judío a lo largo de la Historia.....lo que no me parece de recibo es que ahora Israel pues se comporte de forma tan abusiva.
Un saludo.
Querido compañero, comparto toda tu exposiciòn pero, desde que he visto las noticias no hago màs que preguntame una cosa. Porque esta comitiva de barcos con ayuda internacional, no ha seguido el protocolo establecido(por los israelis) para la entrada y entrega de dicha ayuda?
Un abrazo
Maria
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Porque traficaban con armas; y aunque no lo hicieran, si hay unbloqueo y no lo respetas te expones a esto. Asi la proxima vez aprenderan a no apoyar terroristas. Vete tú palangana.
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“Cuando los soldados israelíes son atacados con armas blancas no se puede considerar una operación humanitaria sino una operación violenta”, ha explicado el diplomático, que ha dejado claro que el ejército israelí ha actuado "en defensa propia”.
Schutz ha explicado que hay evidencias de que el grupo que ha organizado la flotilla es la organización turca IHH, que tiene estrechos vínculos con los grupos radicales como Hamas o Al Qaeda, y que "no es la primera vez" que dicho grupo está involucrado en operaciones contra Israel.
Schulz es el embajador turco. Esos eran los "activistas"
Fuente: La Cope.
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El embajador israeli, perdón.
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Hola MARÍA ME, eso mismo me pregunto yo. Si lees mi primera intervención con respecto a este conflicto concreto verás que, en mi opinión, fue enormemente prudente al indicar que no conocía los datos del caso concreto. Eso quiere decir que no me he pronunciado de forma parcial en una dirección y sentido determinado, precisamente por carecer de datos y estar todo muy fresco.
Aún así, lo único que indico después es que me parecen muchos muertos por algo que a buen seguro podría haber tenido una solución menos drástica y radical, de consecuencias irreparables. Eso se llama principio de poporcionalidad y opotunidad. Es como si me dan un tirón de pelos, y para que no se produzca un segundo tirón de pelos le meto un tiro en la cabeza al que tira de los pelos.
Luego, más tarde, acerca del post que tú me citas lo único que hago es decir mi idea general e histórica, lo que a mi entender ha venido aconteciendo......que puede ser errónea, pero es mi idea. Pero esa idea general no está referida al caso concreto.
Un saludo estimada compañera MARIA ME.
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Es erronea, no hay duda.
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Hola MARÍA ME, eso mismo me pregunto yo. Si lees mi primera intervención con respecto a este conflicto concreto verás que, en mi opinión, fue enormemente prudente al indicar que no conocía los datos del caso concreto. Eso quiere decir que no me he pronunciado de forma parcial en una dirección y sentido determinado, precisamente por carecer de datos y estar todo muy fresco.
Aún así, lo único que indico después es que me parecen muchos muertos por algo que a buen seguro podría haber tenido una solución menos drástica y radical, de consecuencias irreparables. Eso se llama principio de poporcionalidad y opotunidad. Es como si me dan un tirón de pelos, y para que no se produzca un segundo tirón de pelos le meto un tiro en la cabeza al que tira de los pelos.
Luego, más tarde, acerca del post que tú me citas lo único que hago es decir mi idea general e histórica, lo que a mi entender ha venido aconteciendo......que puede ser errónea, pero es mi idea. Pero esa idea general no está referida al caso concreto.
Un saludo estimada compañera MARIA ME.
Desconociendo yo tambièn con exactitud los acontecimientos, encuentro evidente la desproporciòn de la acciòn israelita, bien sea por actitud como por logistica, me da la sensaciòn que como en otras ocasiones han abusado de su fuerza, tengan o no la razòn.......
Un saludo compañero Palangana
Maria
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Se ha ejercido la legitima defensa frente a una agresión externa.
Saludos a los dos amiguitos endogamicos y excluyentes.
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1. Israel es un Estado rico, amigo de EEUU, superpoderoso. Palestina son un pueblo de cabreros pobres y, con todos mis respetos, se trata de un pueblo con enormes necesides en infraestructuras, y carencias en lo que hace a salud física y psíquica tras años de conflictos, así como una especie en extinción, lo que se conoce vulgalmente como unos muertos de hambre.
2. Palestina ha existido de toda la vida. Tras la Guerra Mundial, EEUU y la ONU establecen el Estado de Israel en territorio soberano Palestino para que Judíos dejen de ser un pueblo nómada y en compasación por lo acaecido por el exterminio nazi.
3. El Estado de Israel, poco a poco, sin prisa pero sin pausa, va ocupando y quedándose con más tierra de Palestina.
4. Palestina, ante carencias de medios defensivos, hace uso del terrorismo. Eso es como si vemos que se quedan con nuestra casa, con nuestro ganado etc, pues que cada uno en la desesperación hace uso de lo que puede....los puños, arañazos, tirones de pelo, o bombazos.
5. Israel, ya tiene la excusa perfecta para el uso de la fuerza bruta, la cual usa en muchas ocasiones de forma desmedida y al margen del Derecho Internacional.
6. Consecuencia de ello Palestina es cada vez más pobre, su pueblo más desquiciado......y el desquicimiento le lleva a suicidarse en forma de lo que ellos entienden defensa propia. Los efectos son una Historia de violencia, destrucción, intolerancia, y brutalidad propia de la época de Cromañon o Neardenthal, según mi opinión.
7. La ONU, ha quedado como instrumento al que sólo han de seguir los pobres, y los ricos y poderosos hacen de sus dictámenes lo que bien le da la gana. Se trata, por tanto, de una Institución fracasada por su inoperatividad a día de hoy......la ONU es una esclava del poder, y se encuentra a día de hoy desligitimizada para velar por la seguridad, por la igualdad y por los derechos fundamentales de la persona.
Esa es mi interpretación de este tema tan controvertido. Pero porque me manifiesta en favor del que entiendo débil en esta problemática, que no me salga nadie con la gilipollez (que ya pasó) de que palangana es nazi o antisemita. No apruebo nada y critico todo lo que haya que criticar el exterminio y persecución que se ha producido contra el pueblo judío a lo largo de la Historia.....lo que no me parece de recibo es que ahora Israel pues se comporte de forma tan abusiva.
Un saludo.
Hola, estoy basicamente de acuerdo contigo, pero así como yendo hacia atrás llegas al Holocausto, te has olvidado los años 70, en que los palestinos de la OLP asesinaron a miles de personas poniendo bombas en aviones europeos y americanos. De esa forma consiguieron presionar mucho. ¿El fin justifica los medios? Finalmente dejaron las armas porque consiguieron muchas cosas, que ellos solitos se han cargado, con la ayuda de los israelies, claro, que tampoco son angelitos.
Pero yo me pregunto, ¿por qué los palestinos han sido abandonados por todos los países árabes? ¿por qué todos han reconocido a Israel menos los palestinos? ¿No será que ya están hartos ?.
Un tema complicado
Saludos
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Se ha ejercido la legitima defensa frente a una agresión externa.
Saludos a los dos amiguitos endogamicos y excluyentes.
Perdona, pero por aguas internacionales uno lleva lo QUE LE SALE DE LOS COJONES (salvo mercancías prohibidas sin autorización), e Israel no tiene competencia alguna sobre la navegación en aguas internacionales. Israel lleva muchísimo tiempo infringiendo la legalidad internacional, incumpliendo la resolución para dejar libre ciertos territorios y esta vez se ha pasado lo que no hay escrito. Vergüenza les tenía que dar. ¿No saben lo que se sufre cuando ciertos poderes obran de forma ilegal y autoritaria utilizando la fuerza?. ¿Es que entonces se han olvidado del holocausto?. ¿Hacen ellos ahora lo que les hicieron a ellos?. Esta vez se han pasado y puede que tengan una respuesta algo más globalizada que cuatro palestinos tirándoles piedras. Y es que ya se lo merecen porque se han sobrepasado muchas veces.
Entre los 750 participantes en la iniciativa hay voluntarios de diferentes religiones y nacionalidades, entre ellos más de veinte parlamentarios europeos, una ex congresista estadounidense un premio Nobel de la Paz y un superviviente del Holocausto, aunque viajan en barcos diferentes.
http://www.publico.es/internacional/316759/israel/ataca/flota/libertad/causa/muertos/heridos
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PUes los israelies, PORQUE LES SALIA DE LOS COJONES pensaron que llevan armas prohibidas sin autorización, invaideron el barco y como fueron agredidos se defendieron. Eso dice el embajador israeli. Y le creo.
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TURQUIA forma parte de la OTAN. Así que las reacciones son imorevisibles. Contra na flotilla que se veía venir, estando en aguas internacionales, no puede emplearse la brutalidad ejerciida por Israel.
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TURQUIA forma parte de la OTAN. Así que las reacciones son imorevisibles. Contra na flotilla que se veía venir, estando en aguas internacionales, no puede emplearse la brutalidad ejerciida por Israel.
Brutalidad no , legitima defensa, atacaron a los soldados con armas blancas......y todos lo hemos visto porque esta grabado, incluso tú......
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1. Israel es un Estado rico, amigo de EEUU, superpoderoso. Palestina son un pueblo de cabreros pobres y, con todos mis respetos, se trata de un pueblo con enormes necesides en infraestructuras, y carencias en lo que hace a salud física y psíquica tras años de conflictos, así como una especie en extinción, lo que se conoce vulgalmente como unos muertos de hambre.
2. Palestina ha existido de toda la vida. Tras la Guerra Mundial, EEUU y la ONU establecen el Estado de Israel en territorio soberano Palestino para que Judíos dejen de ser un pueblo nómada y en compasación por lo acaecido por el exterminio nazi.
3. El Estado de Israel, poco a poco, sin prisa pero sin pausa, va ocupando y quedándose con más tierra de Palestina.
4. Palestina, ante carencias de medios defensivos, hace uso del terrorismo. Eso es como si vemos que se quedan con nuestra casa, con nuestro ganado etc, pues que cada uno en la desesperación hace uso de lo que puede....los puños, arañazos, tirones de pelo, o bombazos.
5. Israel, ya tiene la excusa perfecta para el uso de la fuerza bruta, la cual usa en muchas ocasiones de forma desmedida y al margen del Derecho Internacional.
6. Consecuencia de ello Palestina es cada vez más pobre, su pueblo más desquiciado......y el desquicimiento le lleva a suicidarse en forma de lo que ellos entienden defensa propia. Los efectos son una Historia de violencia, destrucción, intolerancia, y brutalidad propia de la época de Cromañon o Neardenthal, según mi opinión.
7. La ONU, ha quedado como instrumento al que sólo han de seguir los pobres, y los ricos y poderosos hacen de sus dictámenes lo que bien le da la gana. Se trata, por tanto, de una Institución fracasada por su inoperatividad a día de hoy......la ONU es una esclava del poder, y se encuentra a día de hoy desligitimizada para velar por la seguridad, por la igualdad y por los derechos fundamentales de la persona.
Esa es mi interpretación de este tema tan controvertido. Pero porque me manifiesta en favor del que entiendo débil en esta problemática, que no me salga nadie con la gilipollez (que ya pasó) de que palangana es nazi o antisemita. No apruebo nada y critico todo lo que haya que criticar el exterminio y persecución que se ha producido contra el pueblo judío a lo largo de la Historia.....lo que no me parece de recibo es que ahora Israel pues se comporte de forma tan abusiva.
Un saludo.
Hola, estoy basicamente de acuerdo contigo, pero así como yendo hacia atrás llegas al Holocausto, te has olvidado los años 70, en que los palestinos de la OLP asesinaron a miles de personas poniendo bombas en aviones europeos y americanos. De esa forma consiguieron presionar mucho. ¿El fin justifica los medios? Finalmente dejaron las armas porque consiguieron muchas cosas, que ellos solitos se han cargado, con la ayuda de los israelies, claro, que tampoco son angelitos.
Pero yo me pregunto, ¿por qué los palestinos han sido abandonados por todos los países árabes? ¿por qué todos han reconocido a Israel menos los palestinos? ¿No será que ya están hartos ?.
Un tema complicado
Saludos
Hola compañera German Mas, como he indicado más arriba, se trata de una idea general (la mía) la que he expuesto, pero lógicamente en un camino tan largo a buen seguro habrán habido excesos y meteduras de pata en ambos sentidos y direcciones. Si te fijas, llego a decir que " la consecuencia es una Historia (con mayúsculas) de violencia, destrución, intolerancia y brutalidad propia de la época de Cromañon y Nenaderthal", pero para todos !!; a eso debe unirse que ya indiqué que era un tema "controvertido" y eso a mi entender equivale al término elegido por ti de "complicado".
Pero también dije que en el desquiciamiento, los Palestinos usan lo que ellos entienden legítima defensa con los medios que tienen......eso no es justificar el terrorismo ni como atenuante ni como eximente, pero sí creo que debe ser un dato a tener en cuenta para intentar ponernos en su lugar. Desde luego, en mi caso, no tiro de demgogía, y reconozco que si me siento atacado, que me quitan mi suelo, mi ganado, que van a aniquilarme y que la contraparte campa a sus anchas, no cuento con otro medio......pues reconozco que saco lo que tenga que sacar para mi defensa.
Es una cuestión de años, complicadísima, de la que internacionalmente todo el mundo habla, pero nadie hace nada efectivo, y por ello entiendo necesario que para proununciarse hace falta ponerse en situación o, al menos, intentarlo.
Un saludo compañera.
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Pero también dije que en el desquiciamiento, los Palestinos usan lo que ellos entienden legítima defensa con los medios que tienen......eso no es justificar el terrorismo ni como atenuante ni como eximente, pero sí creo que debe ser un dato a tener en cuenta para intentar ponernos en su lugar.
Asi que matar niños, niñas, civiles que no pueden defenderse en mitad de un lugar público, bien inmolandonse, bien lanzando misiles es legitima defensa.........ya ya.
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La Comunidad Internacional no funciona. Aquí nadie para los pies a nadie. Es la ley de la selva. Y cuando digo que nadie, es nadie y a nadie, está claro. Todo el mundo encuentra justificaciones para intervenir en beneficio propio.
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¿Y cuando ha funcionado la Comunidad Internacional?¿La ONU?¿La Sociedad de las Naciones? Pues nunca. Es mas, no se que derecho tiene un señor que tiene su despacho en Whastong o en Bruselas a decirle a un gobernante de una nación democrática cómo tiene que proteger la vida de sus civiles de asesinos fundamentalistas terroristas
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TURQUIA forma parte de la OTAN. Así que las reacciones son imorevisibles. Contra na flotilla que se veía venir, estando en aguas internacionales, no puede emplearse la brutalidad ejerciida por Israel.
Brutalidad no , legitima defensa, atacaron a los soldados con armas blancas......y todos lo hemos visto porque esta grabado, incluso tú......
BRUTALIDAD EXTREMA, eso es lo que comenta la prensa seria mundial. (puedes revisarla). Israel se ha estado pasando muchísimo desde hace muchísimo tiempo. Esta vez han pinchado en hueso.
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La prensa sería que es, Publico, la ser y cuatro y algún medio rojete de fuera.....lo que tu digas. Pinchar en hueso; ¿Tu crees que alguien va a responder por lo que ha hecho(que no tienen por qué)? Pues de la misma manera que Bush responderá Abu Dabhi............ante la historia.
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No seas así....Público, no sé, ya lo leeré. Pero mira, me siento generoso, te pongo sólo un ejemplo y tu sigues ¿vale?
LE FIGARO:
AUDIO - Plusieurs passagers de la flottille internationale d'activistes pro-palestiniens qui se dirigeait vers Gaza ont été tués lors d'affrontements avec un commando israélien.
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Gaza : Sarkozy «condamne l'usage disproportionné de la force»
Réaction (461)
RÉACTIONS - La communauté internationale a qualifié d'acte «de barbarie» l'attaque par l'armée israélienne de la flottille internationale en route vers Gaza. En visite au Canada, Benyamin Nétanyahou, qui devait rencontrer mardi Barack Obama, rentre directement en Israël.
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Le figaro dice que la comunidad internacional califica de acto de barbarie el tema.Muy bien, me alegro mucho. Netanyahu dice que es legitima defensa. Yo me creo a Netanyahu. Tu a Le Figaro. Felicidades.
Ahora, Israel seguira ejerciendo su legitima defensa con el apoyo de EEUU como tiene que ser.
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Es pavoroso: el Goliath islámico se aferra a nuestro cuello y todo son elogios para Goliath, mientras David no tiene derecho a defenderse.
O sea, parten de Turquía unos terroristas islámicos, despedidos en el puerto por otros terroristas islámicos, van a meter armas para los terroristas palestinos, la Armada israelí sospecha de ellos, los reciben hostilmente, les intentan quitar las armas, intentan apresar a uno de los soldados israelíes y lo habrían linchado si no hubieran intervenido sus compañeros, y de este episodio resulta que los culpables son como siempre, los malditos israelíes...
¡No, no y mil veces no!
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Le figaro dice que la comunidad internacional califica de acto de barbarie el tema.Muy bien, me alegro mucho. Netanyahu dice que es legitima defensa. Yo me creo a Netanyahu. Tu a Le Figaro. Felicidades.
Ahora, Israel seguira ejerciendo su legitima defensa con el apoyo de EEUU como tiene que ser.
Puedes crerte a quien te de la real gana. A mí que me cuentas de tus creencias¡¡. Únicamente te demostré -sin menospreciar al periódico "público", que aún no he leido- que la pensa internacional decía lo que decía.
Por cierto, ¿has consultado algunos más?, porque ya sabes, por aquéllo de la opinión requiere información. i así lo has hecho me agradría las reseñas.
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Ahora, Israel seguira ejerciendo su legitima defensa con el apoyo de EEUU como tiene que ser.
Ese ha sido el problema hasta Bush, la ayuda de EEUU, pero eso se va a terminar o por lo menos aminorar. Ojo avizor¡
Felicidades tambiñen para tí.
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Es pavoroso: el Goliath islámico se aferra a nuestro cuello y todo son elogios para Goliath, mientras David no tiene derecho a defenderse.
O sea, parten de Turquía unos terroristas islámicos, despedidos en el puerto por otros terroristas islámicos, van a meter armas para los terroristas palestinos, la Armada israelí sospecha de ellos, los reciben hostilmente, les intentan quitar las armas, intentan apresar a uno de los soldados israelíes y lo habrían linchado si no hubieran intervenido sus compañeros, y de este episodio resulta que los culpables son como siempre, los malditos israelíes...
¡No, no y mil veces no!
Eso es una versión, y la otra versión es que estabámos ante un convoy humanitario. Hasta que no sea investigado y confirmado lo uno o lo otro, no podemos prejuzgar ni dar la razón en un sentido u otro.
Eso entiendo que es lo prudente. Lo que ocurre es que por relación también se ha hecho referencias no al caso concreto planteado, sino versiones de lo que havenido aconteciendo.
Un saludo
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Es curioso, porque pasa algo muy parecido cada vez que los independentistas revientan una conferencia, que siempre que pasa eso, a juicio del PSOE la culpa es del conferenciante.
¡¡Que no!!
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Hay un vídeo al que estoy intentando acceder, debe estar colapsada esta entrada...
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Fuente de información de TELE CINCO:
"Condena unánime de la UE ante un ataque desproporcionado contra el convoy de la paz, que iba desarmado"
Eso, lo que dice TELE CINCO, esperemos más fuentes.
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Fuente de información de TELE CINCO:
"Condena unánime de la UE ante un ataque desproporcionado contra el convoy de la paz, que iba desarmado"
Eso, lo que dice TELE CINCO, esperemos más fuentes.
Y visto el video, el peligroso arsenal que llevaban era un tirachinas, canicas y un hierro .....según video que proporciona el propio ejército de Israel.
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Es curioso, porque pasa algo muy parecido cada vez que los independentistas revientan una conferencia, que siempre que pasa eso, a juicio del PSOE la culpa es del conferenciante.
¡¡Que no!!
Ya estamos¡¡¡ otra vez...¡¡¡ ¿es que cualquier cuestión hay que debatirla remitiéndola siempre a lo doméstico?
¡¡Que obsesión¡¡, ni el descanso ayuda¡
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Más datos:
La comunidad internacional indica crimen contra la humanidad, no sólo la UE.
Los españoles que iban a bordo indican que son miembros de ONG.......otros ciudadanos de otros países también son miembros de ONG, e indican que llevaban pan, agua, comida etc
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Aquí el vídeo.
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/31/internacional/1275317122.html
Se ve muy mal, la verdad. Se ve tan pequeño, que parecen bichitos. Espero que amplíen las imágenes.
Los subtítulos dicen algo así como lo siguiente, por el orden en que aparecen:
1. Manifestantes en el exterior del “Mavi Marmara” utilizan la violencia contra los soldados de la Armada israelí.
2. El primer soldado es golpeado y arrojado a la cubierta de abajo.
3. Ataque con una barra metálica.
4. Ataque con un gran objeto metálico.
5. Decenas de alborotadores golpean a un soldado israelí e intentan secuestrarlo.
6. Arrojan una granada contra los soldados.
7. Arrojan una bomba incendiaria contra los soldados.
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El tema, entre otros, radica en que la actuación israelí ha sido en aguas internacionales.
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Por cierto:
Este hilo revela lo que tantas veces he dicho de que PP, PSOE, etc. son partidos musulmanes. ¡No sabéis hasta qué punto!
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Por cierto:
Políticos, medios y ciudadanía, toda España ha reaccionado como esa basura de país islámico que empieza a ser.
¡Siento ser así de duro! La realidad es la que es.
¿España? ¡Toda Europa! La misma Europa, que para oprobio de los demócratas, ha financiado a terroristas islámicos para complacer a Goliath. Es decir: al lobby islámico.
Todos los partidos españoles, sin excepción alguna, hacen piña hoy con el enemigo islámico. Parlamentarios y extraparlamentarios, de ultraizquierda, de ultraderecha y de centro, católicos, evangélicos y ateos. Ateos que son en realidad musulmanes vergonzantes, que se les cayó el muro de Berlín y quieren levantar otro. Que se cayeron del caballo del comunismo y se suben ahora al islámico.
Lo siento: son así.
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Más datos:
La comunidad internacional indica crimen contra la humanidad, no sólo la UE.
Los españoles que iban a bordo indican que son miembros de ONG.......otros ciudadanos de otros países también son miembros de ONG, e indican que llevaban pan, agua, comida etc
Querido compañero, despues de escuchar lo que mi marido al volver del periodico me ha explicado (lo que les llegaba por agencias) me abstindre por el bien del hilo de opinar sobre la actitud de unos y de otros, porque no era solo pan , agua i comida lo que parece que llevaban........
Un abrazo y buenas noches
Maria
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Aquí no tiene nada que ver España, ni POSE, ni PP, sino unos hechos concretos y una problemática concreta acontecida en aguas internacionales entre miembros del ejército israelí y un convoy que llevaba a) ayuda humanitaria o b) armas porque eran supuestos terroristas, y a/b) proporcional o no proporcional la acción y a/b/c/d) legal o no legal la acción de unos y otros.
Esos son los temas. Pero España y todo eso que dices simple 22 no influye ni determina nada respecto a lo sucedido.
Un saludo.
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Pero si ya sabemos todos de qué va Europa, y de qué van los musulmanes.
Mejor dicho, los que no lo saben, les pasa lo mismo que a muchos les pasó con el fascismo: no saben lo que está pasando, porque no quieren saberlo.
Tenemos un vídeo. Cierto es que se ve mal, pero espero que se amplíe. Pronto se ampliará y saldremos de dudas, pero ya buscarán la excusa correspondiente para justificar a Goliath. Al mismo Goliath islámico que se aferra a nuestro cuello.
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Más datos:
La comunidad internacional indica crimen contra la humanidad, no sólo la UE.
Los españoles que iban a bordo indican que son miembros de ONG.......otros ciudadanos de otros países también son miembros de ONG, e indican que llevaban pan, agua, comida etc
Querido compañero, despues de escuchar lo que mi marido al volver del periodico me ha explicado (lo que les llegaba por agencias) me abstindre por el bien del hilo de opinar sobre la actitud de unos y de otros, porque no era solo pan , agua i comida lo que parece que llevaban........
Un abrazo y buenas noches
Maria
Este post sigue a otro en el que yo indicaba FUENTE DE INFORMACIÓN TELE CINCO, no que la fuente de información fuese palangana, o que palangana se haya pronunciado en favor de unos u otros......que no conozco lo que ha pasado !!, aporto sólo datos que ha dicho TELE CINCO, y no digo que me lo crea, como tampoco me creo hasta que haya investigación lo que dice Israel.
Donde me pronuncié de forma general fue respecto a lo que en otras ocasiones había pasado, mi visión de las cosas, exceso de fuerza por parte de Israel.
Un saludo compañera MARIA ME.
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¿Cuál es el trasfondo que mueve al PSOE, PP, IU, TELE5 etc. a decir lo que dicen?
Pues yo creo que es eso que yo digo. Yo creo que dicen lo que dicen, porque van a saco con el tema de la islamofilia. ¡Ni más ni menos!
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¿Desde cuándo les importó la verdad a PSOE, PP, IU y a los medios de comunicación?
Son partidos y medios débiles, que se postran ante los poderosos musulmanes.
Que uno puede ser todo lo correcto que sea, pero la verdad es desagradable. ¡Qué le vamos a hacer!
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Los titulares ya estaban puestos desde mucho antes de que esto sucediera. Pasara lo que pasara, pase lo que pase hoy, mañana o pasado. El titular ya está puesto. ¡Con independencia de la verdad, obviamente!
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Y no es sólo la propaganda: es que en esta provocación de la flotilla, han ido de la mano Eurabia, Al Andalus y los musulmanes. ¡¡De la mano!!
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PUes los israelies, PORQUE LES SALIA DE LOS COJONES pensaron que llevan armas prohibidas sin autorización, invaideron el barco y como fueron agredidos se defendieron. Eso dice el embajador israeli. Y le creo.
Pues aunque no te guste Público, la siguiente información es contrastada. La puedes obtener también en otros medios de prensa, tanto nacionales como internacionales:
El Consejo de Seguridad de la ONU, máximo órgano de decisiones de Naciones Unidas, se ha reunido de forma urgente a partir de las 17.00 GMT, a petición de Turquía y Libano, para tratar el asalto del ejército israelí a la llamada Flotilla de la Libertad, formada por seis barcos y más de 750 personas frente a las costas de Gaza.
Por su parte, la Alianza Atlántica (OTAN), que habitualmente no reacciona a acontecimientos relacionados con el conflicto de Oriente Medio, ha emitido un comunicado de su portavoz en el que se señala la "profunda preocupación" de la organización por la pérdida de vidas en lo que se califica de "incidente". Además, en este brevísimo comunicado ha anunciado una reunión para mañana.
El relator de la ONU para los territorios palestinos ocupados, Richard Falk, instó a llevar ante la justicia a los responsables israelíes del asalto, en el que han muerto al menos 10 pacifistas.
"Israel es culpable de un comportamiento inaceptable por usar armas mortíferas contra civiles desarmados en barcos que estaban situados en alta mar, donde hay libertad de navegación, de acuerdo a las leyes del mar", ha explicado Falk en un comunicado.
Además, el experto señala que "es esencial que los israelíes responsables de este comportamiento ilegal y asesino, incluidos los líderes políticos que dieron las órdenes, sean acusados criminalmente por sus actos", añadió.
Para el experto, "la iniciativa pacífica humanitaria por parte de ciudadanos de 50 países es una respuesta urgente a la continuación del bloqueo ilegal que se mantiene desde hace casi tres años y que está causando graves daños físicos y mentales a la población total de Gaza de 1,5 millones de personas atrapadas allí".
Mientras crece la lista de países que han convocado a los embajadores de Israel por "la masacre" como la ha definido el presidente palestino, Mahmud Abás, mientras que para Hamás se trata de un "crimen contra la Humanidad".
El asalto a la flotilla, cuya principal responsable es la ONG turca IHH, ha causado una oleada de ira en Turquía, donde unas 10.000 personas protestaron en el centro de Estambul.
El Gobierno del primer ministro Recep Tayyip Erdogan, que ha cancelado una gira en Latinoamérica por el incidente, ha avisado de que el ataque tendrá "consecuencias" y ha pedido una reunión urgente del Consejo de Seguridad de la ONU, como lo ha hecho el Líbano.
http://www.publico.es/internacional/316843/asalto/israeli/amenaza/crisis/diplomatica/internacional
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Por cierto, estas formas de terrorismo y guerra no son nada nuevas. Ya las previó en cierto modo Carl Schmitt. Y eso del Caballo de Troya ya fue una hábil estratagema de Ulises. Y a todos esos grupos terroristas que apoyan los eurotontos, de forma más o menos disimulada, es a los mismos a los que apoyaba el KGB.
De hecho, ya dicen los islámicos que sus principales aliados son los medios de comunicación eurotontos, todos ellos autodestructivos y los primeros, los españoles.
¡¡Que no!! Que no es nada nuevo, que el trasfondo es ese y como dice Federico y el que no lo quiera ver, pues que no lo vea. Pero es eso.
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Por cierto, estas formas de terrorismo y guerra no son nada nuevas. Ya las previó en cierto modo Carl Schmitt. Y eso del Caballo de Troya ya fue una hábil estratagema de Ulises. Y a todos esos grupos terroristas que apoyan los eurotontos, de forma más o menos disimulada, es a los mismos a los que apoyaba el KGB.
De hecho, ya dicen los islámicos que sus principales aliados son los medios de comunicación eurotontos, todos ellos autodestructivos y los primeros, los españoles.
¡¡Que no!! Que no es nada nuevo, que el trasfondo es ese y como dice Federico y el que no lo quiera ver, pues que no lo vea. Pero es eso.
Mira Simple, ni tú sabes ya ni lo que dices. Si justificas esta acto criminal de Israel entonces de verdad que ya pienso que no puedes ser buena persona en absoluto. Unos barcos con ayuda humanitaria y pacifistas a bordo navegando por aguas internacionales son atacados por un ejército matanto a 19 personas. ¿Pero qué cojones de eurotontos ni mi-er-da?. Vamos hombre, debería daros vergüenza apoyar a los asesinos. ¿Ese tipo de actos y otros de la misma naturaleza son los que usaron y usáis como justificación para el alzamiento nacional, la provocación de la guerra civil y los crímenes de la represión franquista?. Pues YA BASTA DE ASESINOS. Los asesinos a la cárcel.
http://www.youtube.com/watch?v=9_vOjiWm2_w&feature=player_embedded
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Es terrorífico cómo los islámicos están lavando el cerebro a los europeos, invadiéndolos, acabando con sus libertades.
Terrible: ¿queréis regresar a la Edad Media, a los tiempos de la invasión islámica?
¿Y qué Guerra Civil entre islámicos queréis revivir?
¿Una de Taifas?
¿O preferís al Islam en la cima de su apogeo?
¿Qué tal Abderramán III y la bancarrota de su Califato?
¿Qué tal vivir en vuestras carnes lo que vivieron los Mártires de Córdoba?
¿Qué tal el rollo de ser vendido como esclavo, como hicieron los musulmanes con los españoles?
O ya puestos: ¿qué tal una de exterminio de Almanzor?
¡¡Marchando tres pinchos de Mozárabe y dos tapitas de Mártires de Córdoba!!
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Es terrorífico cómo los islámicos están lavando el cerebro a los europeos, invadiéndolos, acabando con sus libertades.
Terrible: ¿queréis regresar a la Edad Media, a los tiempos de la invasión islámica?
¿Y qué Guerra Civil entre islámicos queréis revivir?
¿Una de Taifas?
¿O preferís al Islam en la cima de su apogeo?
¿Qué tal Abderramán III y la bancarrota de su Califato?
¿Qué tal vivir en vuestras carnes lo que vivieron los Mártires de Córdoba?
¿Qué tal el rollo de ser vendido como esclavo, como hicieron los musulmanes con los españoles?
O ya puestos: ¿qué tal una de exterminio de Almanzor?
¡¡Marchando tres pinchos de Mozárabe y dos tapitas de Mártires de Córdoba!!
Un dictamen un tanto peculiar, jolines simple 22 te ha faltado decir la teoría de la contaminación de los Kebags envenenados !!
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Este dictamen, amigo Palangana, es Historia.
Pero todo esto, lo que revela es hasta qué punto estamos perdidos.
En el presente, no muy distinto al pasado, por cierto, continúa habiendo episodios que son ignorados y despreciados no ya por la propaganda, cosa comprensible, sino lo que es peor, por el pueblo español. Y no es una ignorancia digamos ni de imbécil, ni de malaje, pero sí de aquel que no quiere ver una realidad que sabe muy desagradable y prefiere cerrar los ojos, como cada vez que acontece un terremoto totalitario.
Todo esto, con tal de no ponerse ante el incómodo dilema de qué hacer. Éste es el trasfondo. Es más: los propagandistas lo saben y se aprovechan de ello.
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Es más: lo voy a poner más fácil...
Supongamos que es verdad la versión que da Tele5.
¡Esto no cambiaría nada! El hecho fundamental es que utilizarían eso para apuntalar la islamofilia, con la cual van a saco.
Porque también es verdad lo del GAL y eso no quita que Garzón estaba contaminado de fobia a Felipe.
Pues en este caso, lo que planteo es lo mismo: la contaminación profunda y suicida de islamofilia que hay en Europa y especialmente, España, es el principal motivo para que le hayan dado a la noticia el tratamiento que le han dado.
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Israel es el eterno aliado de USA y no hay nada que hacer. De todas formas, han sido perseguidos duramente durante la 2ª Guerra y ahora son el ejército más bien preparado del mundo.
Un abrazo.
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Transversalidad islámica, transversalidad en el suicidio. Las diferencias ideológicas que nos pretenden vender no son tales: eso que para Carl Schmitt era inimaginable (que por amor mal entendido al enemigo, se entregase Europa al Islam), eso se está produciendo. Pero como el propio Schmitt sostiene, el evangelio se refería al enemigo personal, no así al político.
Oriana Fallacci, lanzó otro grito desesperado, incluso lo había lanzado antes del 11-S. Sus compatriotas a los que con razón despreciaba, han hecho lo que ella temía: han empezado a sustituír a la autoridad civil, por la religiosa. Son los mulás los que controlan políticamente el tema, los que ejercen un patriarcado implacable ante nuestras propias narices, los que obligan a muchos europeos a vivir escondidos del Islam bajo amenazas de tener una muerte atroz. Pero lo peor son los socialistas y los falsos liberales, que protegen ese totalitarismo, bajo el paraguas de la libertad religiosa. Son los mismos que anteponían utilidades materialistas que no eran tales, a la libertad, (y aunque hubiera tales utilidades, ¡qué importa eso!) en los tiempos en que el bloque comunista trituraba atrozmente toda libertad y sus ciudadanos pretendían escapar desesperadamente al otro lado del muro.
Los totalitarismos mutan y por eso, muchas veces no son detectados. Cambian de nombre: fascismo, comunismo, islamismo, etc. pero su mecanismo es siempre el mismo: infiltración en la sociedad libre que pretenden destruír desde dentro.
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Israel:Bastión de occidente y de la cultura europea.
Palestina:Integrismo y fundamentalismo Islamico.
Agradezco a Israel que se esté partiendo la cara por todos nosotros. Por nuestra libertad y por la suya. Ellos son el muro de contención de todo el Islam radical.
Y lo que hicieron ayer, fue correcto y yo lo aplaudo.
Y gracias a Dios, EEUU estan con ellos; ¿Alguien ha oido alguna condena del goberno de EEUU? Yo no.
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Israel es el eterno aliado de USA y no hay nada que hacer. De todas formas, han sido perseguidos duramente durante la 2ª Guerra y ahora son el ejército más bien preparado del mundo.
Un abrazo.
Israel. con su conducta de tirar a muerte a todo lo que se mueve, Israel, que respondía con fuego a los niños que en la intifada tiraban piedras a los soldados, Israel que tanto sentimiento atesoró por las cinscuencias que el antisemitismo le produjo en la Guerra que se alude....Israel..,
Israel está perdiendo todo el crédito atesorado en aquéllos fatidicos momentos de la Historia, Israel comete tropelias, canalladas constantemente, se pasa por los huevos todas las normativas internacionales, todos los derechos positivos y naturales, da muestras de ser tan infames como lo fueron con ellos.
Lo que pasa es que Israel no quiere ver al pueblo palestino con su propio Estado, y no cesa en responder con baños de sangre a todo aquéllo que pueda dar luz a ese Estado. Pero sta vez ha creado un conflicto cuyas consecuencias no han previsto. Empieza la cuenta atrás.
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Hola compañera German Mas ......
Hola, no sé si conseguiré perdonarte eso, :D
Es una cuestión de años, complicadísima, de la que internacionalmente todo el mundo habla, pero nadie hace nada efectivo, y por ello entiendo necesario que para proununciarse hace falta ponerse en situación o, al menos, intentarlo.
Un saludo compañera.
Ha habido muchas conferencias de paz, muchos países han hecho de intermediarios. Sí que se ha intentado. Y los incumplimientos han venido por los dos lados. Supongo que todo lo que pasa es prueba de lo complicado que es.
Saludos
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Israel. con su conducta de tirar a muerte a todo lo que se mueve, Israel, que respondía con fuego a los niños que en la intifada tiraban piedras a los soldados, Israel que tanto sentimiento atesoró por las cinscuencias que el antisemitismo le produjo en la Guerra que se alude....Israel..,
Hola, yo añado que los palestinos convertían en bombas a niños y deficientes, y todo por una casa. Todo hay que mirarlo. Es una locura, sin más.
Israel está perdiendo todo el crédito atesorado en aquéllos fatidicos momentos de la Historia, Israel comete tropelias, canalladas constantemente, se pasa por los huevos todas las normativas internacionales, todos los derechos positivos y naturales, da muestras de ser tan infames como lo fueron con ellos.
Completamente de acuerdo.
Lo que pasa es que Israel no quiere ver al pueblo palestino con su propio Estado, y no cesa en responder con baños de sangre a todo aquéllo que pueda dar luz a ese Estado. Pero sta vez ha creado un conflicto cuyas consecuencias no han previsto. Empieza la cuenta atrás.
Y los palestinos no quieren un Estado israelí.
Lo dicho: muy complicado para intentar reducirlo a una historia de "buenos y malos".
Saludos
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Israel es el eterno aliado de USA y no hay nada que hacer. De todas formas, han sido perseguidos duramente durante la 2ª Guerra y ahora son el ejército más bien preparado del mundo.
Un abrazo.
Israel. con su conducta de tirar a muerte a todo lo que se mueve, Israel, que respondía con fuego a los niños que en la intifada tiraban piedras a los soldados, Israel que tanto sentimiento atesoró por las cinscuencias que el antisemitismo le produjo en la Guerra que se alude....Israel..,
Israel está perdiendo todo el crédito atesorado en aquéllos fatidicos momentos de la Historia, Israel comete tropelias, canalladas constantemente, se pasa por los huevos todas las normativas internacionales, todos los derechos positivos y naturales, da muestras de ser tan infames como lo fueron con ellos.
Lo que pasa es que Israel no quiere ver al pueblo palestino con su propio Estado, y no cesa en responder con baños de sangre a todo aquéllo que pueda dar luz a ese Estado. Pero sta vez ha creado un conflicto cuyas consecuencias no han previsto. Empieza la cuenta atrás.
Aparte de mentir en los tres parrafos; ¿De que consecuencias hablas?¿Vas a ir tu a declarar la guerra santa a Israel?La única consecuencia es que Israel usa de todos los medios a su alcance y, al estar en todo su derecho, no pasa nada.
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Toda Europa está en una cruzada proislámica y tengo mis dudas de que Obama no se suba al final, al caballo de Troya.
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Toda Europa está en una cruzada proislámica y tengo mis dudas de que Obama no se suba al final, al caballo de Troya.
Yo creo que los grupos de presión no le dejarán. Por el bien de todos.
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Bueno, más que cruzada, lunada, diría yo.
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Israel es el eterno aliado de USA y no hay nada que hacer. De todas formas, han sido perseguidos duramente durante la 2ª Guerra y ahora son el ejército más bien preparado del mundo.
Un abrazo.
Israel. con su conducta de tirar a muerte a todo lo que se mueve, Israel, que respondía con fuego a los niños que en la intifada tiraban piedras a los soldados, Israel que tanto sentimiento atesoró por las cinscuencias que el antisemitismo le produjo en la Guerra que se alude....Israel..,
Israel está perdiendo todo el crédito atesorado en aquéllos fatidicos momentos de la Historia, Israel comete tropelias, canalladas constantemente, se pasa por los huevos todas las normativas internacionales, todos los derechos positivos y naturales, da muestras de ser tan infames como lo fueron con ellos.
Lo que pasa es que Israel no quiere ver al pueblo palestino con su propio Estado, y no cesa en responder con baños de sangre a todo aquéllo que pueda dar luz a ese Estado. Pero sta vez ha creado un conflicto cuyas consecuencias no han previsto. Empieza la cuenta atrás.
Aparte de mentir en los tres parrafos; ¿De que consecuencias hablas?¿Vas a ir tu a declarar la guerra santa a Israel?La única consecuencia es que Israel usa de todos los medios a su alcance y, al estar en todo su derecho, no pasa nada.
Yo NO MIENTO, es muy cansado, y cuando lo hago he de tener motivo serio y no malgastar mis fuerzas para contestar a DESINFORMADOS, ¿aludido?. Antes de rebatir, infómate, cono hacen otros compañeros.
Consecuencias? ¿estás ciego? es que tampoco ves los telediarios ni lees los periódicos?. Ya veo....
Lo que no puede ser es que Israel, pueblo ASIATICO tenga el placet de Occidente para realizar todas las tropelias que le de la gana y Palestina no esté en igualdad de armas. No queiro decir que no sean censurables las acciones de Palestina, qe lo son, pero fueron despojados de sus tierras y de sus casas y a día de hoy siguen igual. Repito, Israel se ha pasado esta vez. Ni es sociedad abierta ni es pluralista ni nada de nada.
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Esta mañana he enviado un mail a la Embajada de Israel, les he dicho lo que me parecia del asunto que nos ocupaba, la verdad es que me he quedado bastante tranquila despues, he dicho lo que tenia que decir y a quien se lo tenia que decir..........
Un saludo
Maria
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Tenemos ya un problema, a nivel español : los activistas españoles retenidos en Israel no ham querido firmar del acta de deportación. Por tanto no van a ser repatriados.
Digo yo que algo habrá que hacer, ¿no?, caso que se sigan negando a la firma. O les culpamos de no seguir las instrucciones de Moratinos?
No sabemos de qué se les acusan exactamente, pero parece que se les acusa de inmigración ilegal, allí están.
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Tenemos ya un problema, a nivel español : los activistas españoles retenidos en Israel no ham querido firmar del acta de deportación. Por tanto no van a ser repatriados.
Digo yo que algo habrá que hacer, ¿no?, caso que se sigan negando a la firma. O les culpamos de no seguir las instrucciones de Moratinos?
No sabemos de qué se les acusan exactamente, pero parece que se les acusa de inmigración ilegal, allí están.
Segun he oido en las noticias compañero, pasaran por la via judicial (cosa que llevara tiempo) y los expulsaran del pais.
Un saludo
Maria
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Si es que esto es un disparte jurídico-político de consecuencias y efectos imprevisibles, yo creo. Muy probablemente sea de tal magnitud lo acontecido y lo que está por acontecer, que no descarto una nueva normativa internacional, nueva jurisprudencia, que haya que hacer uso de los tradionales medios de resolución de controversias internacionales (mediación, conciliación, arbitraje), o no se sabe cómo va a acabar esto.
1. Operación en aguas intenrnacionales.
2. Determianción de responsabilidades de los unos o los otros. Determinación de culpa exclusiva o compartida.
3. Determinación si el ejército israelí ha actuado de forma proporcional o no.
4. Ahora hay que determinar si lo que le pone Israel para que firme vulnera o no vulnera la presunción de inocencia y el derecho de defensa, que esto no es un invento del legislador español, sino que se reconoce internacionalmente el textos internacionales de derechos humanos.
5. Determinar hasta qué punto están obligados a firmar, y hasta qué punto puede Israel retener allí a ciudadanos de otros Estados.
Y luego, como tenemos unos medios de información tan objetivos e imparciales, pues es imposible saber qué ha pasado, ni que está pasando.
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Eso parece, salvo que cambien de idea y firmen el acta. Pero ¿cómo se va a reaccionar en España ante semejante proceso?. La cuestión no se fundamenta como si se tratara de una contienda entre particulares. Estamos ante un aunto entre Estados, en el que los particulares no pueden quedar al albur de lo que a uno de los Estados les quiera aplicar. Tiene que haber consecuencias.
He estado leyendo un artículo titulado "Israel se asoma al abismo", y estoy totalmente de acuerdo con lo que ese articulo se expresa.
Un saludo compañera.
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1. Israel es un Estado rico, amigo de EEUU, superpoderoso. Palestina son un pueblo de cabreros pobres y, con todos mis respetos, se trata de un pueblo con enormes necesides en infraestructuras, y carencias en lo que hace a salud física y psíquica tras años de conflictos, así como una especie en extinción, lo que se conoce vulgalmente como unos muertos de hambre.
2. Palestina ha existido de toda la vida. Tras la Guerra Mundial, EEUU y la ONU establecen el Estado de Israel en territorio soberano Palestino para que Judíos dejen de ser un pueblo nómada y en compasación por lo acaecido por el exterminio nazi.
3. El Estado de Israel, poco a poco, sin prisa pero sin pausa, va ocupando y quedándose con más tierra de Palestina.
4. Palestina, ante carencias de medios defensivos, hace uso del terrorismo. Eso es como si vemos que se quedan con nuestra casa, con nuestro ganado etc, pues que cada uno en la desesperación hace uso de lo que puede....los puños, arañazos, tirones de pelo, o bombazos.
5. Israel, ya tiene la excusa perfecta para el uso de la fuerza bruta, la cual usa en muchas ocasiones de forma desmedida y al margen del Derecho Internacional.
6. Consecuencia de ello Palestina es cada vez más pobre, su pueblo más desquiciado......y el desquicimiento le lleva a suicidarse en forma de lo que ellos entienden defensa propia. Los efectos son una Historia de violencia, destrucción, intolerancia, y brutalidad propia de la época de Cromañon o Neardenthal, según mi opinión.
7. La ONU, ha quedado como instrumento al que sólo han de seguir los pobres, y los ricos y poderosos hacen de sus dictámenes lo que bien le da la gana. Se trata, por tanto, de una Institución fracasada por su inoperatividad a día de hoy......la ONU es una esclava del poder, y se encuentra a día de hoy desligitimizada para velar por la seguridad, por la igualdad y por los derechos fundamentales de la persona.
Esa es mi interpretación de este tema tan controvertido. Pero porque me manifiesta en favor del que entiendo débil en esta problemática, que no me salga nadie con la gilipollez (que ya pasó) de que palangana es nazi o antisemita. No apruebo nada y critico todo lo que haya que criticar el exterminio y persecución que se ha producido contra el pueblo judío a lo largo de la Historia.....lo que no me parece de recibo es que ahora Israel pues se comporte de forma tan abusiva.
Un saludo.
Yo no se, si eres nazi ó antisemita; pero con tu escrito me identifico. Es mas si alguna simpatia me quedaba con Israel (por el genocidio que sufrieron) con esta ultima acción, ha desaparecido por completo. Pasan los años e Israel continua asentandose en el territorio que en su tiempo fue de los palestinos y continuamente se esta anexionado nuevos terrenos y todo ello gracias a su poderio militar y la ayuda de EEUU.
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Respecto a lo que comentaba Joaquín, de que yo soy un malaje, que no se equivoque:
1. Yo separo lo personal de lo político. Y no dudo en desear a todo el mundo la mejor de las suertes. Así, que no quepa duda de que me alegraré siempre que alguien que no sea licenciado, logre el título, de que el licenciado se doctore, de que el licenciado (o no licenciado) aspirante a un buen puesto de trabajo, lo obtenga, de que el parado encuentre ocupación, de que el opositor a judicatura, obtenga su recompensa.
2. Pero eso no tiene nada que ver con el hecho, de que comente las noticias políticas, de que las valore políticamente, y que en esta valoración intervenga no sólo lo que parece que son, sino lo que a mi juicio son realmente, así como sobre lo que hay detrás. Y que no dude, que lo haré siempre desde la buena fe y con los mejores propósitos y deseos para todos. Y yo lo que sostengo es que España se ha comportado con auténtica vileza, apuntándose a la defensa del más primitivo totalitarismo.
3. Igualmente sostengo, que dada la islamofilia, (que es el auténtico trasfondo nacional de esta noticia), el titular ya estaba puesto con independencia de los hechos, de la misma forma que se silencian otros episodios de abusos islámicos, iguales o peores y precisamente por las mismas razones. Ya contaré episodios de Justicia tribal, y de cómo esta forma de Justicia se propaga en España precisamente por la anarquía legal que hay en España, pues un Poder, naturalmente, puede abdicar de sus funciones de garante del Derecho, puede naturalmente permitir que la ley se pervierta. En política puede haber un agujero legal, un ataque frontal que destroce las bases mismas del Estado de Derecho, pero lo que no hay nunca, es un vacío de poder. Pues bien: en aquellas calles, plazas y habitaciones donde no existe el Estado de Derecho, donde el poder legítimo ha hecho dejación de sus funciones, el vacío de poder ha sido rellenado por los musulmanes y, han sustituido el Estado de Derecho por la fuerza bruta y el capricho de los Imanes y de los Mulás.
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Borapeu, te lo confirmo, ni soy nazi ni antisemita........pero eso a estas alturas ya deberías tenerlo claro. Un saludo cordial.
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Simple coincidencia?
¡Desgraciada coincidencia! Estábamos precisamente en vísperas de un momento clave del (mal llamado) proceso de paz, con la visita prevista a Washington del primer ministro hebreo y del presidente de la Autoridad Palestina. Y he aquí que Israel, con una acción violenta grotescamente desproporcionada, hace subir la tensión hasta un punto que dará probablemente al traste con las negociaciones indirectas apenas empezadas. (El País)
Lo que sucede es que a Israel le tiemblan las patas ante la posibidad de tener que empezar a hacer concesiones y ver como Palestina consigue poco a poco lo que le es debido.
Así, provocando un follón, todo "proceso de paz" vuelve a quedar parado. Pero esta vez Israel ha ido más allá de lo que esperaba. La OTAN nos erá tan blandita como la ONU, ya queeste ente, fué el que con su desastrosa decisión sobre los territorios, fué el promotor del nacimiento de la causa palestina.
El exceso cometido en aguas internacionales DEBE tener consecuencias.
Y menos rolo de islamofobias e "islamofilia" (que creo no existe)
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Respecto a lo que comentaba Joaquín, de que yo soy un malaje, que no se equivoque:
1. Yo separo lo personal de lo político. Y no dudo en desear a todo el mundo la mejor de las suertes. Así, que no quepa duda de que me alegraré siempre que alguien que no sea licenciado, logre el título, de que el licenciado se doctore, de que el licenciado (o no licenciado) aspirante a un buen puesto de trabajo, lo obtenga, de que el parado encuentre ocupación, de que el opositor a judicatura, obtenga su recompensa.
2. Pero eso no tiene nada que ver con el hecho, de que comente las noticias políticas, de que las valore políticamente, y que en esta valoración intervenga no sólo lo que parece que son, sino lo que a mi juicio son realmente, así como sobre lo que hay detrás. Y que no dude, que lo haré siempre desde la buena fe y con los mejores propósitos y deseos para todos. Y yo lo que sostengo es que España se ha comportado con auténtica vileza, apuntándose a la defensa del más primitivo totalitarismo.
3. Igualmente sostengo, que dada la islamofilia, (que es el auténtico trasfondo nacional de esta noticia), el titular ya estaba puesto con independencia de los hechos, de la misma forma que se silencian otros episodios de abusos islámicos, iguales o peores y precisamente por las mismas razones. Ya contaré episodios de Justicia tribal, y de cómo esta forma de Justicia se propaga en España precisamente por la anarquía legal que hay en España, pues un Poder, naturalmente, puede abdicar de sus funciones de garante del Derecho, puede naturalmente permitir que la ley se pervierta. En política puede haber un agujero legal, un ataque frontal que destroce las bases mismas del Estado de Derecho, pero lo que no hay nunca, es un vacío de poder. Pues bien: en aquellas calles, plazas y habitaciones donde no existe el Estado de Derecho, donde el poder legítimo ha hecho dejación de sus funciones, el vacío de poder ha sido rellenado por los musulmanes y, han sustituido el Estado de Derecho por la fuerza bruta y el capricho de los Imanes y de los Mulás.
Estimado Simple, de vez en cuando coincidimos en algunos puntos, yo en este caso incidire en el trato que se da a la mujer en el Islam, antes del advenimiento del Islam, las mujeres árabes paganas generalmente disfrutaban un estatus respetable en la sociedad; muchas de ellas, incluyendo a Khadija - la primera esposa de Mahoma, tenían el derecho de emprender negocios y escoger o rechazar sus esposos en una forma matrilineal; tomaban parte en la mayoría de las actividades de la guerra o de la paz, incluyendo la adoración pública. Mahoma respetaba a la mujer.
El profeta del Islam, antes de ser profeta, se opuso al enterramiento de las hijas vivas recién nacidas; estaba ansioso por trabajar por una mujer y eligió de buena gana casarse con una mujer divorciada.
Esto resultó al final en la degradación del estatus de la mujer casada en la sociedad islámica.El Islam tomó a la mujer como la tierra para el hombre donde depositaría sus semillas.Las mujeres son utilizadas para producir el mayor número posible de musulmanes.
Más tarde, el Islam agregó medidas para "la preservación de la modestia para la mujer" -como bajar sus ojos en público, ocultar sus pechos y la joyería, y cosas similares. Sin embargo, estas restricciones fueron extendidas posteriormente por los seguidores del profeta mucho más lejos de sus intensiones originales, como están expresadas en el Korán, y permanecieron más o menos como una fijación permanente de la vida musulmana desde ese entonces.
Los instrumentos de odio hacia la mujer que posee el Imperio Islámicoy los mullahs continuan promoviendo la degradación de la mujer bajo el sórdido código legal islámico de la Sharia, el sello final sobre el sometimiento total del elemento femenino.
La historia moderna del Islam es simplemente la continuación del medievalismo tribal Islámico.....
Un saludo
Maria
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No puedo dejar de leer lo que dice Carl Schmitt, ahora ya en papel.
Sí. No deja de resultar sorprendente que coincidamos en un punto que yo considero central, y sin embargo, en otros, no.
Voy a leer esto que dice Carl Schmitt...
¡¡Qué gran concepto, jurídico, filosófico y político!! Esto sí es Filosofía del Derecho con mayúsculas. ¡¡Qué claridad!! Lo que os estáis perdiendo... ;D ;D
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No puedo dejar de leer lo que dice Carl Schmitt, ahora ya en papel.
Sí. No deja de resultar sorprendente que coincidamos en un punto que yo considero central, y sin embargo, en otros, no.
Lo dicho, seguramente Carl Schmitt antes de morir dijo algo que bien podría aplicarse al hilo en cuestión....vamos era vidente.... NO SALIMOS, los hilos derivan que da tembleque¡ >:(
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El tema, entre otros, radica en que la actuación israelí ha sido en aguas internacionales.
¿Aquí hay licenciados en Derecho?
Esto es lo único normal que he leído sobre el tema:
R. Vilas
La llamada "flotilla salidaria" iba cargada de armas. Los llamados "pacifistas" respondieron con extrema violencia a los soldados israelíes que, en un principio, abordaron las naves desarmados. El llamado "bloqueo humanitario" a Gaza no es tal, ya que lo único que se impide es el tráfico de armas y los alimentos y productos de primera necesidad pueden llegar a la Franja sin problemas.
Estas son algunas de las mentiras que se utilizan en la prensa para machacar a Israel tras lo sucedido este lunes frente a sus costas. Pero uno de los argumentos más recurrentes es que Israel viola el Derecho Internacional al abordar a la flotilla de Hamas en aguas internacionales. Tan evidente es la mentira, como ahora veremos, que más que por desconocimiento indica que estamos de nuevo ante una manipulación deliberada de la realidad con el único ánimo de deslegitimar a la única democracia de Oriente Medio.
El abordaje del ejército israelí se produjo a menos de 200 millas de la costa. Cualquier alumno no muy aplicado de primer curso de Derecho Internacional sabe que eso no son aguas internacionales, sino que es la llamada Zona Económica Exclusiva del estado con soberanía en la costa, en este caso Israel.
El Comité Internacional de la Cruz Roja, órgano encargado de promover el Derecho internacional Humanitario, recoge el Manual de San Remo sobre el Derecho Internacional aplicable a los Conflictos Armados en el Mar. En la parte IV sobre Métodos y medios de la guerra en el mar, en su Sección II sobre Métodos de Guerra, en lo relativo a los bloqueos marítimos señala que:
o
93. Un bloqueo deberá declararse y notificarse a todos los beligerantes y Estados neutrales.
o
94. En la declaración se puntualizará el comienzo, la duración, la localización y la extensión del bloqueo, así como el plazo en el cual las naves de Estados neutrales podrán abandonar el litoral bloqueado.
o
95. Un bloqueo ha de ser efectivo. Que un bloqueo sea efectivo es cuestión de que se aplique de hecho.
o
96. La fuerza encargada de mantener un bloqueo puede estacionarse a la distancia que determinen las exigencias militares.
o
97. Un bloqueo puede imponerse y mantenerse mediante una combinación de métodos y medios de guerra legítimos, siempre que esta combinación no dé lugar a actos contrarios a las normas enunciadas en este documento.
o
98. Podrán ser capturadas las naves mercantes de las que se tengan motivos razonables para creer que violan el bloqueo. Las naves mercantes que, tras previa intimación, ofrezcan manifiestamente resistencia a su captura podrán ser atacadas.
Y en el artículo 67 del mismo texta legal se dice:
Las naves mercantes que enarbolan el pabellón de Estados neutrales no deben ser atacadas, a menos que:
* a) haya motivos razonables para creer que transportan contrabando o que violan un bloqueo, y que, tras previa intimación, rehúsen clara e intencionadamente detenerse o se resistan clara e intencionadamente a toda visita, registro o captura;
* b) lleven a cabo acciones militares en favor del enemigo;
* c) actúen como auxiliares de las fuerzas armadas enemigas;
* d) estén incorporadas o apoyen al sistema de información del enemigo;
* e) naveguen en convoy con buques de guerra o aeronaves militares del enemigo; o
* f) contribuyan de cualquier otra manera efectiva a la acción militar del enemigo, transportando, por ejemplo, material militar, y si no es factible para las fuerzas atacantes que los pasajeros y la tripulación sean trasladados antes a un lugar seguro. A menos que las circunstancias lo impidan, deberá formulárseles una advertencia, de manera que puedan modificar su rumbo, deshacerse de la carga o tomar otras precauciones.
No estaría de más que todos los que están acusando a Israel de todo tipo de crímenes en nombre del Derecho Internacional, explicasen cual de estos artículos incumplió el Ejercito israelí este lunes al abordar la flotilla de Hamas.
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Todo lo que has escrito y transcrito es simplemente una raya en el agua.
Israel no tiene derecho alguno ni a hacer lo que ha hecho ni a hacer lo que ha estado haciendo continuadamente contra el pueblo palestino.
Transcribes y retranscribes artículos como si Israel fuera un Estado agredido, cuando es un Estador agresor y transgresor, con prácticas ultraviolentas y burla generalizada a toda convención internacional.
Se apoya en la permisividad de USA porque a USA de momento no le interesa enfrentarse con el potente lobby israelí asentado en ese país. Pero de no tener ese apoyo, las tropelias se le acababan a la voz de ya. Viola lo que le da la gana y las respuestas siemore son tibias.
La CE se calla cobardemente porque tampoco tiene lo que tiene que tener pues al plantar cara a Israel está incomodando a USA.
La Comunidad internacional es una COBARDE.
Israel se va creciendo y creciendo, masacrando y masacrando,sin utilizar ningún límite, y sin que hasta ahora sepamos exactamente el material que llevaba la flotilla. Y si tu lo sabes, dinos la fuente.
La cuestión es que hay muertos, heridos y un conflicto que veremos como acaba, pues bien podrái suceder que por ahí hubiera alguien que no tuviera que rendir pleitesia a USA y respondiera a ese Estado violando exactamente los mismos principios, valores y normas que acostumbra a violar Israel en tus ataques.
La OTAN analizando el ataque y lo que ha hecho es exigir una investigación y recabar información sobre los 50 comunitarios apresados en Israel. No obstante la sautoridades israelies se están dando mucha prisa en repatriar a los europeos.....deprisa...deprisa...para aliviar la ensión generada.
Turquia sí está reaccionado duramente, y pide castigo a Israel, cuanto más duro, mejor.
No vengas insultando a los licenciados en Derecho, total por copiar todos esos artículos a los que no se puede contestar PORQUE SENCILLAMENTE NO ESTABAMOS ALLÍ, pero afortunadamente las imagenes dan la vuelta al mundo, como las manifestaciones de los agredidos, porque los muertos no pueden hablar; y los activistas SI FUERON AGREDIDOS EN AGUAS INTERNACIONALES, ¿o estabas tu allí y viste lo contrario? y las armas ¿dónde están? y fíjate, incluso si llevaban armas, ¿qué pasa? ¿por qué unos pueden tener todo tipo de armamento y otros no?
LO SUCEDIDO ES OTRA VIOLACION MÁS, SISTEMATICAMENTE VIOLADAS TODAS LAS RESOLUCIONES INTERNACIONALES POR EL ESTADO DE ISRAEL.
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Protestas en todo el mundo
01/06/2010 10:35 Actualizado: 01/06/2010 12:56
http://www.publico.es/internacional/317083/protestas/mundo
Dojo, yo no sé de dónde habrás sacado la información de que los barcos con ayuda humanitaria llevaban armas y de que sus tripulantes atacaron a los israelíes. Es sencillamente MENTIRA Y DE UNA FALSEDAD ASQUEROSA. Se ha requerido a Israel para que dejen libre inmediatamente tanto a los tripulantes cómo a los barcos y su contenido.
Israel a dinamitado cualquier posibilidad de Paz y lleva más de 50 años incumpliendo el Derecho Internacional. Lo único que va a conseguir es que sea atacado próximamente y entremos en GUERRA.
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Hostia. Pero... ¿no has visto el vídeo?
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Siento discrepar con algun querido compañero del foro, es asi, pero os hago unas preguntas
?Que buscaba la flotilla, pasar ayuda humanitaria o simplemente cargarse el bloqueo que (aunque denunciado por Naciones Unidas) tiene Israel contra Gaza? no era ese el motivo?
Porque de los seis barcos que iban a Gaza, cinco siguieron las instrucciones de Israel y sòlo uno no?
Porque dentro de ese ùnico barco habìa islamistas radicales de IHH? a que iban?
Israel no puede permitirse ningun tipo de incusiòn dentro de su fragil estado.
Sabiais que los terrotistas de Hamas fabrican temporizadores con las lavadoras que entran en Gaza provinientes de ayuda humanitaria?
Ya se que en este caso mi opiniòn puede no ser polìticamente correcta, pero sabe Dios que es la ùnica que tengo. Lo siento
Un saludo y buenas noches
Maria
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Pero estimada María, Israel tiene un ejército inmensamente potente, no puede permitirse esas acciones, de ninguna de las maneras.
No es la primera vez que incumple absolutamente todas las normas internacionales.
No puede prmitirse que se acerquen? ningún país puede ni debe permitirse que se acerquen, pero si ese acercamiento no está en sus aguas territoriales, tiene que AGUANTARSE, y entrar a saco porque se "hayan asustado".
No María, no... ya sé que quizás tu tengas más información, pero en estos momentos las noticias son las que son y la agresión se ha producido en AGUAS INTERNACIONALES.
La situación de privilegio en la que se encuentra Israel tiene que empezarse a revisar, no puede ser que tengan el respaldo nada menos que de los EEUU y la genta palestina esté desangrandose y pasando hambre porque a Israel se ha propuesto des hace más de 40 años QUE NO QUIERE ESTADO PALESTINO ALGUNO. Nunca habrá paz, NUNCA, porque sencillamente Israel NO QUIERE.
Buenas noches.
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Y algo más que no conviene olvidar: el taque ha sido en aguas internacionales a una nave con pabellón de TURKIA. O sea, no sóllo está en juego la cuestión palestino-israelí. Sino que se trata de una agresión de Israel a Turkia.
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Jerusalén 01/06/2010
Israel ordena la expulsión inmediata de todos los activistas detenidos
El Gobierno de Netanyahu libera a los arrestados en el asalto a la flota de ayuda después de tratarlos como inmigrantes 'sin papeles'. Con esta decisión, Israel cumple las exigencias de la comunidad internacional y se libera de un problema
Israel ha decidido esta noche resolver por la vía directa el problema de los detenidos de la flotilla, casi 600 personas. Y ha ordenado su puesta en libertad inmediata, sin papeleos ni intervenciones judiciales. Un portavoz gubernamental ha anunciado que todos ellos serán deportados hacia sus países de origen en un plazo máximo de 48 horas, dependiendo de la disponibilidad de plazas en los vuelos. La presión internacional, por un lado, y el embrollo legal que suponía considerar como inmigrantes ilegales a gente que llegó a Israel a punta de pistola, por otro, han empujado a Benjamin Netanyahu a tomar esa decisión de urgencia.
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Hostia. Pero... ¿no has visto el vídeo?
Hostia....¿lo has visto tú?. Yo veo en el vídeo a unos tripulantes que navegan por aguas internacionales y se defienden con lo que tienen a mano ante un ejército que les está atacando. Osea, defensa propia ante una agresión ilegítima.
Israel no solo pretendía detener el Mavi Marmara y el resto de barcos de la Flotilla de la Libertad. Es la conclusión de Hanin Zoabi, la única diputada israelí que participaba en el envío de ayuda humanitaria que pretendía romper el bloqueo israelí sobre la franja de Gaza. "Estaba claro por las dimensiones de la fuerza con que el Ejercito de Israel abordó el barco que el propósito no era detenerlo, sino causar el mayor número de bajas para impedir futuras iniciativas similares", ha dicho Zoabi, ciudadana israelí de origen palestino, durante la rueda de prensa posterior a ser liberada.
http://www.elpais.com/articulo/internet/proposito/era/causar/mayor/numero/bajas/elpepuint/20100601elpepunet_2/Tes
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Y ahora a los Hechos:
Creo que se sabe con certeza que la Flotilla estaba en aguas internacionales a 72 millas. Según el vídeo proporcionado por la Defensa Israelí, se ve claramente unos hombres vestidos de negro bajando por hilos desde el aire que parece ser una agresión al barco - si hubieran sido invitados a una fiesta a bordo, no habrían entrado de esta forma.
Se ve claramente personas en el barco defendiéndose...... con lo que había (parecen unas barras). Sin embargo, difícilmente se puede hablar de un "ataque a ciudadanos israelís" en este caso.
Al parecer, no tenían armas en el barco, sino seguramente se los hubieran utilizados en esta situación de agresión desde el exterior del barco y entonces quizás se hubiera tenido que lamentar la muerte de 19 de las Fuerzas Élite Israelí.
Otra cosa será si, de repente, se encuentran miles de "armas de destrucción masiva" no utilizados...
Me recuerda al caso en los EE.UU. que si entra alguien en tu propiedad sin permiso (quizás con la intención de robarte) y se caiga por la manguera de agua tirada en el suelo y se rompe la pierna, te puede demandar por daños y perjuicios.
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Y menos mal que Israel ha decidido hace una hora a deportar a todas las activistas.
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Y a ver qué pasa cuando llega MV Rachel Corrie...
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Segun he oido en las noticias compañero, pasaran por la via judicial (cosa que llevara tiempo) y los expulsaran del pais.
Vamos a ver: estas personas no han entrado voluntariamente en ningún país, así que sería difícil ser "expulsado". Estaban en un barco en alta mar. Si han llegado a estar en un país, ha sido una detención ilegal y un secuestro.
Hasta la ONU sólo autoriza la entrada en barcos en aguas internacionales sólo en el caso de estar llevando armas, o armas de destrucción masiva. Así que habría que probarlo.
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Sabiais que los terrotistas de Hamas fabrican temporizadores con las lavadoras que entran en Gaza provinientes de ayuda humanitaria?
¿Y sabías que en 2007 la ayuda militar de EE.UU a Israel se incrementó en 2,4 billones de dolares anual?
Cuantos billones de vidas se podría salvar con este dinero.
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El abordaje del ejército israelí se produjo a menos de 200 millas de la costa. Cualquier alumno no muy aplicado de primer curso de Derecho Internacional sabe que eso no son aguas internacionales, sino que es la llamada Zona Económica Exclusiva del estado con soberanía en la costa, en este caso Israel.
Según un mapa publicado por la BBC, no fue así.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/middle_east/10210949.stm
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Aquí pongo el URL del mapa publicado, por se no se ve bien:
http://news.bbc.co.uk/nol/shared/bsp/hi/dhtml_slides/10/gaza_flotilla/img/istan_israel_1.gif
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Y ahora a los Hechos:
Creo que se sabe con certeza que la Flotilla estaba en aguas internacionales a 72 millas.
CELTICA, a 72 millas NO son aguas internacionales.
http://es.wikipedia.org/wiki/Alta_mar
(Aunque la wikipedia no es una de mis fuentes favoritas, en este caso coincide con lo estudiado en Derecho Internacional Público).
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Cuantos billones de vidas se podría salvar con este dinero.
¿No te parecen demasiados billones de vidas?
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No sabemos de qué se les acusan exactamente, pero parece que se les acusa de inmigración ilegal, allí están.
Que le acusen - hay que probar la acusación.
¿No es algo ridículo acusar de "inmigración ilegal" en este caso - con tanto material de vídeo?
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¿No te parecen demasiados billones de vidas?
No
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¿No te parecen demasiados billones de vidas?
No
Pues teniendo en cuenta que la Tierra tiene alrededor de 10.000 millones (con m) de vidas humanas como población, creo que para alcanzar los billones que tu mencionas habría que contar con las cucarachas.
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No creo que las cifras en sí son importantes.
Hay 6 billones aproximadamente en el mundo malviviendo, y unos mil jugando al golf todo el día y bebiendo vino de 3000 dolares.
No veo mucha justicia en eso. ¿Tu sí?
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Las cucarachas son, al parecer, los que siempre han sobrevivido.
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En el asunto propio del hilo, que es el de la intervención de la Armada israelí contra el convoy de barcos que se dirigían a romper el bloque, se ha discutido mucho acerca de si ese convoy se encontraba en aguas internacionales, pero es que ni siquiera eso es definitivo, ya que según el mismo Derecho Internacional, es indiferente que los buques hayan salido de dichas aguas.
Recordemos los ejemplos de intervenciones en ALTA MAR o aguas internacionales de buques sospechosos de llevar cargamentos ilegales (alijos de droga, armas, etc.). España, sin ir más lejos, ha llevado a cabo incursiones de inspección -y posterior detención- de buques y tripulaciones en alta mar, ampliamente publicitadas por los noticieros.
Incluso me atrevería a decir que es indiferente que en esos barcos hubiera o no armas o productos susceptibles de ser aprovechados como apoyo por los radicales de Hamas. Basta con que se negaran reiteradamente a seguir los procedimientos establecidos por las autoridades legítimas de inspección de las mercancías para justificar la intervención.
En cuanto a la afirmación de la parlamentaria de origen palestino que se mencionó con anterioridad, creo que es fácil suponer que si el ejército israelí hubiera querido causar cuantas más bajas mejor, no hubiera quedado nadie con vida. Porque medios tienen de sobra para ello. Es decir, que eso es una tontería.
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No creo que las cifras en sí son importantes.
Hay 6 billones aproximadamente en el mundo malviviendo, y unos mil jugando al golf todo el día y bebiendo vino de 3000 dolares.
No veo mucha justicia en eso. ¿Tu sí?
Pero ¿tú sabes lo que es un billón? ¿hablas en serio?
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Repito: No creo que las cifras en sí son importantes.
¿Hablas hebreo?
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Cuantos billones de vidas se podría salvar con este dinero.
Bueno - si prefieren: cuantos miles de vida se podría salvar con este dinero?
¿Mejor así?
El principio queda en lo mismo.
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la intervención de la Armada israelí contra el convoy de barcos que se dirigían a romper el bloque
¿Se llama la "Armada Israelí?
Al parecer, están ahora esperando la llegada de otro buque.....
http://www.linkinformativo.com.ar/content/view/5574/1/
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CELTICA, a 72 millas NO son aguas internacionales.
http://es.wikipedia.org/wiki/Alta_mar
(Aunque la wikipedia no es una de mis fuentes favoritas, en este caso coincide con lo estudiado en Derecho Internacional Público).
Creo que eso se refiere a los Estados reconocidos. El Estado de Israel no es reconocido por muchos países, y menos cualquiera soberanía sobre aguas de tierras ocupadas.
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Del mismo link (tampoco muy "reconocido" ;D
Estado de Israel
1948 → No reconocido por 21 países. 13 estados que lo reconocen no tienen relaciones diplomáticas con este país.
http://es.wikipedia.org/wiki/Estado_no_reconocido
Con todo el respeto a los ciudadanos del Estado de Israel porque también creo que están siendo utilizado como peones en este juego de ajedrez global.
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Así que un linchamiento por terroristas, a alguien que va a inspeccionar un barco en su costa (los primeros soldados iban sin armas, y eran claramente inferiores en número a los tripulantes) es legítima defensa, ¿no?
¿Y los etarras que tirotean a policías que les dan el alto porque un coche les parece sospechoso? ¿Eso también es legítima defensa?
Y me imagino que lo de mandar niños-bomba suicidas, eso también será legítima defensa. ¿No?
Yo creo que la campaña proislámica en Europa, especialmente España, no es nada inocente y está relacionada con el poder que tienen los musulmanes en Europa, especialmente en España. Se trata de fabricar una legitimación hacia el ascenso del totalitarismo, y se trata de unos totalitarios que quieren de la mano del islam, tomarse la revancha por la caída del Muro.
Y el que no lo quiera ver, insisto, pues que no lo vea, pero son así.
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Hago notar que, los mismos totalitarios que disfrutan con el linchamiento a los soldados israelíes, son los mismos que disfrutan cuando los nacionalistas revientan a palos una conferencia de los disidentes.
Así que... ¡de demócratas nada!
Hay una diferencia: como los disidentes al nacionalismo son gente pacífica, que no tiene medios para defenderse, en el caso de las conferencias reventadas, la fiesta es completa para los totalitarios, mientras que en el caso de Israel, la fiesta se estropea en el momento en que Israel se defiende.
Y ese clamor del que hablan, contra Israel, es un clamor de los salvajes totalitarios por haberles estropeado la fiesta. El mismo clamor que hubo en España de los cuatro gatos que creían en el comunismo contra Solzhenitsyn, cuando habló del GULAG y dijo que la dictadura de Franco era broma al lado del GULAG.
¡Y era verdad!
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Y ese clamor del que hablan, contra Israel, es un clamor de los salvajes totalitarios por haberles estropeado la fiesta.
¡Y era verdad!
salvajes totalitarios..... !y la verdad!. A algunos la boca les debe quemar de tanto pedir la mentira invocando la verdad.
Ya han psasado muchas horas ¿DONDE ESTAN LAS ARMAS?, ni armas ni hostias, ésto me recuerda al de las sábanas en el cogote cuando afoirmaba solemnemente las metiras. Venga, que las presenten YA.
Y los terosristas ¿dónde están los terroristas que iban en el barco? porque digo yo que, habiendo gente tan mala ¿POR QUE COJONES ISRAEL HA SOLTADO A TODOS?
Y sobre lo citado arriba "aguar la fiesta". La fiesta se le ha aguado Israel , porque en adelante las cosas van a ser distntas. Anoche daba MIEDO ver como por culpa de ese merdento ejército la LIGA ARABE estaba reunida. ¿Es que por culpa de los excesos de ese país se va a poner en jaque la debilísima seguridad en la que el mundo vive?
Israel está CAGADO, se ha pasado y cada vez se va a habr más aislado. SE LO HAN GANADO A PULSO.
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A quién pueda interesar, si es que hay alguien que no tenga "clarísimo" que unos son "malísimos", claro, y los otros "buenísisisimos". Que los "malisísismos" solo quieren fastidiar y cargarse a los "buenissiimos", que son unos "pacifícissimos" a punto de la beatificación.
FUENTE:la WIKI:
El Plan de retirada unilateral israelí o Plan de desconexión (en hebreo: תוכנית ההתנתקות; Tojnit Haitnatkut) fue un plan propuesto a principios de 2004 por el entonces Primer Ministro de Israel Ariel Sharón, adoptado por el gobierno y aprobado mediante ley del Parlamento (Knéset), que fue llevado a cabo durante la segunda quincena de agosto de 2005. El plan propuso eliminar toda presencia permanente civil israelí de la Franja de Gaza, así como eliminar cuatro asentamientos de la parte norte de Cisjordania, administradas por Israel desde la Guerra de los Seis Días. No obstante, el ejército israelí se reservó el control de las fronteras, del espacio aéreo y naval de la Franja de Gaza, así como la posibilidad de llevar a cabo incursiones militares en su interior cuando así lo estimase oportuno.
Mapa de la Franja de Gaza.
Descripción del plan [editar]
Durante la retirada israelí de la Franja de Gaza, fueron desmantelados 21 asentamientos israelíes civiles, en tanto del norte de Cisjordania fueron evacuados cuatro:
En la Franja de Gaza: (todos los 21 asentamientos):
* Bedolah
* Bnei Atzmon (Atzmona)
* Duguit
* Elei Sinai
* Gadid
* Gan Or
* Ganei Tal
* Katif
* Kfar Darom
* Kfar Yam
* Kerem Atzmona
* Morag
* Nevé Dekalim
* Netzarim
* Netzer Hazani
* Nisanit
* Pe'at Sade
* Rafiah Yam
* Slav
* Shirat Hayam
* Tel Katifa
Norte de Cisjordania (4 asentamientos):
* Kadim
* Ganim
* Jómesh
* Sa-Nur
Contrariamente a las dudas y premoniciones barajadas en las vísperas del plan, la retirada se vio coronada por el éxito: no hubo que lamentar víctimas; no se registraron ataques terroristas durante todo el proceso. Y, al margen de algunos conatos de resistencia esporádicos por parte de jóvenes colonos, las numerosas fuerzas de seguridad reclutadas al efecto no tuvieron que hacer uso de la fuerza, y cumplieron con su cometido en poco más de 7 días, mucho menos de lo previsto inicialmente.
Pese a la retirada completa de sus asentamientos, sus efectivos y sus puestos militares en Gaza, Israel se reserva el derecho a efectuar operaciones antiterroristas, como fueron por ejemplo los bombardeos aéreos del verano de 2006. Además, Israel sigue controlando las fronteras, teniendo el poder de decisión sobre lo que entra o sale (mercancías y personas) de ese territorio, excepto por la frontera entre Gaza y Egipto que está bajo control egipcio. Sin embargo, después de la retirada de dichas tierras, la situación del conflicto árabe-israelí no ha variado sustancialmente.
Véase también [editar]
http://es.wikipedia.org/wiki/Plan_de_retirada_unilateral_israel
Gobierno y política [editar]
Artículo principal: Gobierno y política de la Franja de Gaza
La Franja fue administrada por Egipto desde 1948, hasta que en 1967 fue conquistada por Israel durante la Guerra de los Seis Días. En el año 2005 Israel se retiró de la Franja a raíz del Plan de Desconexión, aunque Israel sigue controlando sus fronteras (excepto la de Egipto) y la comunicación de Gaza con Cisjordania y con los mercados internacionales, así como los espacios aéreo y marítimo y el suministro de combustible y agua, provenientes en su totalidad de Israel debido a que Gaza no cuenta con recursos propios.
En enero de 2006 el movimiento islamista radical Hamás ganó las elecciones obteniendo el 65% de los escaños del Parlamento Palestino.
En junio de 2007, tras violentas luchas intestinas entre el movimiento Al Fatah, leal al presidente palestino Mahmoud Abbas, y los militantes de Hamás, la totalidad del territorio cae bajo control de este último grupo. Esto provoca la suspensión de la mayor parte de ayuda económica [/b]proveniente del mundo occidental. Israel por su parte, declara a Gaza "territorio hostil" en septiembre de 2007, e impone restricciones adicionales a los productos que entran al territorio de Gaza.
http://es.wikipedia.org/wiki/Franja_de_Gaza
En definitiva: Dios los cria, y ellos se juntan.
Saludos
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Lo siento: todo aquel que utilice la wikipedia como argumento o como fuente válida, queda para mí automáticamente descalificado.
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Lo siento: todo aquel que utilice la wikipedia como argumento o como fuente válida, queda para mí automáticamente descalificado.
Pues mira qué disgusto me das, :D
Saludos
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Así que un linchamiento por terroristas, a alguien que va a inspeccionar un barco en su costa (los primeros soldados iban sin armas, y eran claramente inferiores en número a los tripulantes) es legítima defensa, ¿no?
Simple: no se puede llamar a todos los ocupantes del barco "terroristas" sin más. ¿Dónde está la presunción de inocencia?
"Los primeros soldado iban sin armas y eran inferiores en número a los tripulantes" es correcto, pero mira lo que iba detrás: el ejercicio más preparado del mundo, con más de 100 zodiacos rodeando el barco, etc.
Y si era "su costa" es otra historia.
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Israel mismo nunca ha definido sus fronteras.
Las únicas fronteras reconocidas de forma internacional son las de 1948.
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Sólo hay que echar un vistazo a los mapas viejos. Hasta en muchos Biblias publicados antes de 1948 se ve claramente las fronteras de Palestina. Si Israel hubiera quedado dentro de las fronteras concedidas por los Palestinos, no creo que habrían tantas problemas hoy. También su bandera dice mucho...
http://www.mundoarabe.org/mapaspales.htm
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Acabo de ver que el otro link es del "mundoarabe" - aquí hay otro de Argentina:
http://www.palestina.int.ar/mapas.html
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Lo siento: todo aquel que utilice la wikipedia como argumento o como fuente válida, queda para mí automáticamente descalificado.
Pues mira qué disgusto me das, :D
Saludos
;D ;D ;D, ¡ No sabía que ésto era un concurso!
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Caamaño ha dicho: "la diplomacia ha funcionado....refiriéndose a que por ese motivo los activistas ya estaban de vuelta.
No, señor ministro, no....es natural que usted no quiera tampoco problemas, pero la diplomacía en este asunto ha ido a remolque de la reaccón del mundo. Si la cuestión se ha solucionado inmediatamente NO HA SIDO GRACIAS AL BUEN HACER DIPLOMÁTICO, ! pero si no les ha dado tiempo ni a respirar¡ La cuestión se ha resulto rápidamente, respecto de los apresados, -porque el asunto seguirá- gracias a la convulsión e inmediata reaccion mundial, amén de la reunión amenazadora de la Liga Arabe,¿o es que las imágenes enfurecidas que vimos ayer en todas las televisiones mundiales son diplomáticas?.
La diplomacia, en este suceso, sólo ha hecho la pura tramaitación -si acaso, que lo dudo- del trabajo hecho por las gentes del mundo y el pavor de las autoridades de Israel ante las iprevisibles concecuencias que podría acarrear su acto si no dban marcha a ytrás inmediatamente, como se les exigió.
No es cuestión de apuntarse un tanto que no corresponde. Si por la diplocacoia fuera, seguirían encarcelados los activistas en las cárceles de Israel.
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El 29 de noviembre de 1947 la Asamblea General de las Naciones Unidas, reunida en Nueva York, aprobó la Resolución 181, la cual recomendaba un plan para resolver el conflicto entre judíos y árabes en la región de Palestina, que se encontraba en esos momentos bajo administración británica. El plan de la ONU proponía dividir la parte occidental del Mandato en dos Estados, uno judío y otro árabe, con un área, que incluía Jerusalén y Belén, bajo control internacional. La incapacidad del gobierno británico para llevar a cabo este plan, junto con la negativa de los países árabes de la región a aceptarlo, tuvo como consecuencia la guerra árabe-israelí de 1948.
Contenido
Creación del plan [editar]
La Organización de las Naciones Unidas nombró un Comité Especial para Palestina con la misión de resolver la disputa entre judíos y árabes de Palestina, la UNSCOP, compuesto por representantes de once países. Para garantizar la neutralidad de este comité, se decidió que ninguna de las grandes potencias estuviera representada. Después de varios meses de auditorías y encuestas sobre la situación en Palestina, la UNSCOP emitió un informe oficial el 31 de agosto de 1947. La mayoría de los países de la comisión (Canadá, Checoslovaquia, Guatemala, Holanda, Perú, Suecia y Uruguay) recomendó la creación de dos estados separados, uno árabe y otro judío, con Jerusalén bajo administración internacional. Australia se abstuvo, y el resto de los países de la comisión (India, Irán y Yugoslavia) apoyó la creación de un único estado que incluyera ambos pueblos.
El 29 de noviembre de 1947, la Asamblea Plenaria de la ONU votó el plan de partición recomendado por la UNSCOP, siendo el resultado final de 33 votos a favor, 13 en contra y 10 abstenciones, a la vez que hizo ajustes en los límites propuestos entre los dos estados. La partición tendría efecto a partir de la retirada de los británicos. La resolución no contemplaba ninguna disposición para ejecutar el Plan, lo cual tuvo consencuencias a la larga, ya que no fue posible aplicarla. Los Estados Unidos y la Unión Soviética estuvieron entre quienes votaron en favor de la resolución.
Los 33 países (58%) que votaron a favor de la resolución 181 fueron: Australia, Bélgica, Bielorrusia, Bolivia, Brasil, Canadá, Checoslovaquia, Costa Rica, Dinamarca, República Dominicana, Ecuador, Estados Unidos, Filipinas, Francia, Guatemala, Haití, Holanda, Islandia, Liberia, Luxemburgo, Nueva Zelandia, Nicaragua, Noruega, Panamá, Paraguay, Perú, Polonia, Suecia, Sudáfrica, URSS, Ucrania, Uruguay y Venezuela.
Los 13 países (23%) que votaron contra la Resolución 181 fueron: Afganistán, Arabia Saudí, Cuba, Egipto, Grecia, India, Irán, Iraq, Líbano, Pakistán, Siria, Turquía y Yemen.
Los países que se abstuvieron fueron 10 (el 18%): Argentina, Colombia, Chile, China, El Salvador, Etiopía, Honduras, México, Reino Unido y Yugoslavia. Tailandia estuvo ausente en la sesión plenaria.
En ese entonces 57 estados eran los miembros de las Naciones Unidas, (hoy son 192). El mayor bloque lo constituían los 20 estados latinoamericanos (35% del total). Los países árabes e islámicos eran diez. Los países de Europa Occidental eran ocho. Los países comunistas eran seis. Los 14 estados restantes los constituían Estados Unidos, Canadá, China, Sudáfrica, Etiopía, entre otros.
La mayoría (13) de los 20 países latinoamericanos votó a favor de la partición. Seis países se abstuvieron y solo uno (Cuba, bajo la presidencia de Ramón Grau San Martín) votó en contra.
Los diez países árabes o islámicos votaron unánimemente en contra.
Cinco estados comunistas votaron a favor de la partición, con la abstención de Yugoslavia.
Reacciones al plan [editar]
La mayoría de los habitantes judíos celebraron el plan para la creación de un estado judío, pero criticaron la falta de continuidad territorial del mismo, dividido en tres zonas separadas por vértices que lo hacían muy poco viable (y difícil de defender), al igual que el territorio asignado a los árabes. Los líderes árabes se opusieron al plan argumentando que violaba los derechos de la población árabe, la cual en ese momento representaba el 67% de la población total (1.237.000 habitantes), criticando además que la mayor parte de la tierra (el 54%, incluyendo el desierto del Néguev, que suponía el 45% de la superficie de todo el país) se adjudicaba al Estado judío, que consistía en el 33% de la población.
Apenas dos semanas después de aprobarse la resolución de la ONU, en una reunión pública celebrada el 17 de diciembre, la Liga Árabe aprobó otra resolución que rechazaba frontalmente la de la ONU y en la que advertía que, para evitar la ejecución del plan de partición, emplearía todos los medios a su alcance, incluyendo la intervención armada. La amenaza árabe, que finalmente cumplió, no tuvo ninguna respuesta por parte de Naciones Unidas.
El Reino Unido se negó a aplicar el plan de partición, argumentado que era inaceptable para las dos partes implicadas. Además rechazó compartir la administración de Palestina con las Naciones Unidas durante el periodo de transición recomendado por el plan, y abandonó Palestina el 15 de mayo de 1948, fecha en que expiraba el mandato británico y un día después de que Ben Gurión leyese la Declaración de Independencia en el museo de Tel Aviv (declaración que se adelantó un día a la salida del alto comisario británico para que no coincidiese con el shabat). En esa misma sesión del Consejo del Pueblo se aprovechó para derogar las leyes represivas y antiinmigratorias del Mandato Británico.
Fuera de Palestina y del mundo árabe, el nacimiento del Estado judío encontró un apoyo universalmente favorable, tanto en Occidente como en el bloque del Este. La Liga Árabe, sin embargo, a través de su secretario general, Azzam Pachá, lanzó esta advertencia anunciando la inminente invasión árabe: «Será una guerra de exterminio, una terrible matanza, comparable a los estragos de los mongoles y a las Cruzadas.» El futuro jefe de la resistencia palestina, Ahmed Chukeiry, afirma que la invasión tiene como objetivo «la eliminación del Estado hebreo» y la universidad islámica de El Cairo proclama la guerra santa contra el sionismo. En la noche del 15 de mayo de 1948, los ejércitos de Egipto, Transjordania, Siria, Líbano e Iraq cruzaron las fronteras y comenzaron la invasión del Estado de Israel. La primera guerra árabe-israelí había comenzado
http://es.wikipedia.org/wiki/Plan_de_la_ONU_para_la_partici%C3%B3n_de_Palestina_de_1947
Es solo por dar "otra visión" del tema.
(Creo que ya me he contagiado del copy-pega forero ;D ;D)
Saludos
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Israel mismo nunca ha definido sus fronteras.
Las únicas fronteras reconocidas de forma internacional son las de 1948.
Hola, mi mensaje de arriba era para tí. Yo creo que volver a las fronteras de 1948 para "defender" a los palestino no vale como argumento, ya que fueron ellos (bueno, los árabes) los que no las dieron por buenas, e iniciaron la guerra, con lo que las fronteras se modificaron "de facto". Desde esa perspectiva, ahora no tienen derecho a "darlas por buenas" porque las perdieron en la guerra.
Saludos
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Aquí hay otro enfoque:
Nadie, hasta el momento, ha hecho una reflexión profunda sobre la Declaración Balfour y las consecuencias colaterales que ésta traería a lo largo de los años.
Una Palestina en manos otomanas y británicas ha servido como laboratorio de unos intereses que, aún hoy, se ensayan en la zona. Fue en 1917 cuando llegaron los ingleses que, durante la Primer Guerra Mundial, iban ocupando los jirones del Imperio otomano y emitieron la declaración que iba a servir de base para todo el desarrollo posterior: “El Gobierno de Su Majestad considera favorable el establecimiento en Palestina de un Hogar Nacional para el pueblo judío, y empleará todos sus esfuerzos para facilitar la realización de tal objetivo, quedando entendido que nada se hará que pueda perjudicar los derechos civiles y religiosos de las comunidades no judías existentes en Palestina, o los derechos judíos en otros países”. Firmaba el documento Balfour, secretario del Exterior del Reino Unido, y estaba dirigida al barón Rothschild, el más rico de los sionistas.
Lacónicos, como siempre, los ingleses sabían lo que se traían entre manos. Pues aquí aparece la coyuntura internacional como un factor decisivo. Gran Bretaña estaba en guerra con Alemania: necesitaba el dinero judío, y el apoyo de los medios judíos en Estados Unidos (prensa, grupos de presión, capital) para arrastrarles a la guerra europea. Tenía, además, como había tenido siempre, una táctica colonial: la división de los territorios ocupados.
Frente al mundo árabe trataba de introducir en Oriente Medio una fuerza de división: los judíos de Europa y Estados Unidos podrían ser los que rompieran el frente árabe islámico.
Pero otro personaje nacido en el Imperio austro-húngaro iba a cambiar la situación. Se llamaba Schikelbrünner y había tomado como nombre Adolf Hitler. Proclamó la doctrina de la culpabilidad global del pueblo hebreo y cuando llegó al poder (1933), lanzó sus primeras persecuciones. Consecuencia de ellas fueron las emigraciones masivas a Palestina. Los que llegaban se encontraban con la hostilidad de la mayoría árabe y con la redistribución de los ingleses que en 1939 impusieron medidas contra más ingresos de inmigrantes.
Cuando Hitler fue finalmente derrotado en 1945, creyeron que tendrían el camino expedito, pero no fue así. Inglaterra estaba más interesada que nunca en mantener el Imperio sobre el mundo árabe: el petróleo y el Canal de Suez.
A los británicos les interesaba una zona fragmentada, por lo que contribuyeron a crear nuevas fronteras. En medio de la hipocresía, y escondiendo bien sus objetivos e intereses, Gran Bretaña pidió la intervención de las Naciones Unidas. Y si la Agencia Judía explicaba sus derechos históricos, el Alto Comité Árabe establecía razones islámicas, la presencia continua árabe en Palestina desde que en 637 el califa Omán tomó Jerusalén (lo mismo que el Islam extremista reclama parte de la España que ocupó durante siglos).
Pero ya la fuerza mundial era distinta. Gran Bretaña perdía velozmente su Imperio y también Oriente Medio: había querido descolonizar como en otros sitios (en África, en India), dejando atrás una división conveniente que le produjese beneficios poscoloniales.
Es decir, la Declaración Balfour no fue para contribuir a la construcción de un Estado, ha sido un engaño: la división territorial favorecía los intereses británicos.
Así, el aumento de la tensión en Oriente Medio hace cobrar, aún hoy, fuerza a fantasmas recurrentes y otros casi olvidados como los viejos “petrodólares”. Sordos replanteamientos y corrimientos políticos en los Estados de la zona coinciden con una actuación de intereses por el mundo financiero árabe islamista, apoyado por Londres.
Durante largas décadas, una barrera mediática ha ocultado esta realidad haciendo recaer sobre los israelíes el fiasco de los hechos. Y así llegamos a uno de los graves problemas que ni la comunidad internacional denunció, porque en el fondo también participó en el engaño.
svulgo.blogspot.com/2010/01/la-declaracion-balfour-un-engano.html
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Lo siento: todo aquel que utilice la wikipedia como argumento o como fuente válida, queda para mí automáticamente descalificado.
Pues mira qué disgusto me das, :D
Saludos
Por supuesto, me alegra de que te lo tomes a bien, pues en absoluto había en mis palabras intención de molestar, que quede claro.
No sé cómo explicarte: ¿adónde vas con semejante... cosa? ¡Es que no lo puedo entender! Yo ya digo: tengo las palabras de la wikipedia por no dichas. ¡Soy así!
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Aquí hay otro enfoque:
svulgo.blogspot.com/2010/01/la-declaracion-balfour-un-engano.html
Hola, yo creo que te has confundido ;D porque si pretendes "atacar" a Israel, mal podrás hacerlo argumentando con una página proisraelí. Pese a lo que diga Simple, a mí me parece mas imparcial la wikipedia, con todos los defectos que tiene.
Te pongo todo el artículo, porque significa todo lo contrario a lo que se supone que tú defendias, y no se si es justo echarle la culpa a Inglaterra.
Décadas después de la Declaración Balfour, abundan los discursos confusos sobre el comportamiento de Israel desde el inicio del proceso. La revelación de las mentiras sobre las acciones israelíes desde 1917 es un hecho que se puede constatar en los medios y diferentes publicaciones occidentales. Lo mismo que en las políticas sobre Oriente Medio llevadas a la práctica por los distintos Estados.
La zona arrastra una “lógica” guerra, basada en las opciones estratégicas del ex Imperio británico y en su negativa de mediar cuando era necesario. Una actuación que se pretende ocultar.
Las acusaciones de los procedimientos empleados por el Ejército israelí, acusado poco más o menos de actos genocidas, es otro argumento tan falso como la propia base que lo sostiene. Otro elemento que contribuye a la impopularidad israelí es la manipulación o, en su caso, contar los hechos de forma sesgada sustrayendo cuál fue y cómo surgió todo lo que acontece en Oriente Medio. No se puede omitir cuáles fueron los cimientos de lo que hoy es el Estado de Israel, cómo se fraguó su construcción y quiénes han sido sus principales actores.
El movimiento del orden mediático, la dignidad de un pueblo y lo que hizo el último “gran Imperio”, son las claves de un proceso histórico que va camino de cumplir un siglo. En este inestable milenio, el poder mediático y las principales Cancillerías de Occidente trataron de ocultar quién abrió la Caja de Pandora. Nadie, hasta el momento, ha hecho una reflexión profunda sobre la Declaración Balfour y las consecuencias colaterales que ésta traería a lo largo de los años.
Una Palestina en manos otomanas y británicas ha servido como laboratorio de unos intereses que, aún hoy, se ensayan en la zona. Fue en 1917 cuando llegaron los ingleses que, durante la Primer Guerra Mundial, iban ocupando los jirones del Imperio otomano y emitieron la declaración que iba a servir de base para todo el desarrollo posterior: “El Gobierno de Su Majestad considera favorable el establecimiento en Palestina de un Hogar Nacional para el pueblo judío, y empleará todos sus esfuerzos para facilitar la realización de tal objetivo, quedando entendido que nada se hará que pueda perjudicar los derechos civiles y religiosos de las comunidades no judías existentes en Palestina, o los derechos judíos en otros países”. Firmaba el documento Balfour, secretario del Exterior del Reino Unido, y estaba dirigida al barón Rothschild, el más rico de los sionistas.
Lacónicos, como siempre, los ingleses sabían lo que se traían entre manos. Pues aquí aparece la coyuntura internacional como un factor decisivo. Gran Bretaña estaba en guerra con Alemania: necesitaba el dinero judío, y el apoyo de los medios judíos en Estados Unidos (prensa, grupos de presión, capital) para arrastrarles a la guerra europea. Tenía, además, como había tenido siempre, una táctica colonial: la división de los territorios ocupados.
Frente al mundo árabe trataba de introducir en Oriente Medio una fuerza de división: los judíos de Europa y Estados Unidos podrían ser los que rompieran el frente árabe islámico.
Pero otro personaje nacido en el Imperio austro-húngaro iba a cambiar la situación. Se llamaba Schikelbrünner y había tomado como nombre Adolf Hitler. Proclamó la doctrina de la culpabilidad global del pueblo hebreo y cuando llegó al poder (1933), lanzó sus primeras persecuciones. Consecuencia de ellas fueron las emigraciones masivas a Palestina. Los que llegaban se encontraban con la hostilidad de la mayoría árabe y con la redistribución de los ingleses que en 1939 impusieron medidas contra más ingresos de inmigrantes.
Cuando Hitler fue finalmente derrotado en 1945, creyeron que tendrían el camino expedito, pero no fue así. Inglaterra estaba más interesada que nunca en mantener el Imperio sobre el mundo árabe: el petróleo y el Canal de Suez.
A los británicos les interesaba una zona fragmentada, por lo que contribuyeron a crear nuevas fronteras. En medio de la hipocresía, y escondiendo bien sus objetivos e intereses, Gran Bretaña pidió la intervención de las Naciones Unidas. Y si la Agencia Judía explicaba sus derechos históricos, el Alto Comité Árabe establecía razones islámicas, la presencia continua árabe en Palestina desde que en 637 el califa Omán tomó Jerusalén (lo mismo que el Islam extremista reclama parte de la España que ocupó durante siglos).
Pero ya la fuerza mundial era distinta. Gran Bretaña perdía velozmente su Imperio y también Oriente Medio: había querido descolonizar como en otros sitios (en África, en India), dejando atrás una división conveniente que le produjese beneficios poscoloniales.
Es decir, la Declaración Balfour no fue para contribuir a la construcción de un Estado, ha sido un engaño: la división territorial favorecía los intereses británicos.
Así, el aumento de la tensión en Oriente Medio hace cobrar, aún hoy, fuerza a fantasmas recurrentes y otros casi olvidados como los viejos “petrodólares”. Sordos replanteamientos y corrimientos políticos en los Estados de la zona coinciden con una actuación de intereses por el mundo financiero árabe islamista, apoyado por Londres.
Durante largas décadas, una barrera mediática ha ocultado esta realidad haciendo recaer sobre los israelíes el fiasco de los hechos. Y así llegamos a uno de los graves problemas que ni la comunidad internacional denunció, porque en el fondo también participó en el engaño.
Autor: Diego Martínez, España
Fuente: Aurora Israel.
Saludos
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si pretendes "atacar" a Israel, mal podrás hacerlo argumentando con una página proisraelí
No pretendo "atacar" a Israel.
Estaba buscando una cita de algún personaje famoso (no me recuerdo quien era) que escribió en un libro biográfico en 1948 algo como: "Hemos logrado poner otro "Belfast" en la corazón del mundo árabe".
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si pretendes "atacar" a Israel, mal podrás hacerlo argumentando con una página proisraelí
No pretendo "atacar" a Israel.
Estaba buscando una cita de algún personaje famoso (no me recuerdo quien era) que escribió en un libro biográfico en 1948 algo como: "Hemos logrado poner otro "Belfast" en la corazón del mundo árabe".
Perdona, te malinterpreté. Pero como eso de "atacar" a Israel es lo habitual....
De todas formas, te aclaro que yo no "defiendo" a Israel, solo pretendo que se vea la otra parte, porque me parecen de una simpleza absoluta los supuestos análisis que se hacen por aquí, que solo ven una parte del conflicto. A mí lo que está pasando allí me parece terrible, y muy complicado, pero me niego a verlo como una historia de buenos y malos.
Saludos
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No conozco el link, pero no me parece tan proisraelí - lo pensaba también, pero después me interesaba el enfoque diferente. Hay artículos árabes muy interesante sobre el tema también, pero serían automáticamente rechazados como parciales! Al final, yo también me está gustando el Wiki porque pone toda la información (pro y contra) en un sitio con muchos vínculos a varios artículos de distinto periódicos.
También hay artículos anti israelí escritos por los mismos ciudadanos de Israel. No creo que estén todos a favor de las actuaciones de su gobierno. Hasta los mismos soldados están empezando a relatar atrocidades.
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Estimada Celtica: Como licenciada y como persona con una amplia vision de la situaicon juridica y poilitica de este mundo, debes de tener ante todo sentido comun. Pues si analizamos toda la trayectoria de israel (supuesto pueblo elegido por yave o llavero), en ningun momento se le ha puesto en el banquillo por delitos de "Lesa humanidad" y que como bien sabes que tal acto ha sido una conducta de pirateria con resultado de muerte, no existe la legitima defensa en aguas internacionales cuando una de las parte no se encuentra con el mismo nivel de agresion o utensilios que implican la posibilidad de agresion y por lo tanto la respuesta de la parte a defenderse. Tengase en cuenta que tambien los judios no tenian nada que defender pues estaban patrullando y seguro que alguien le dio el soplo de la existencia de un barco humanitario por lo cual la imprudencia en el ataque no se puede aplicar. no defendia ni aguas territoriales ni bienes maritimos pues, como bien indica la informacion estos hechos fueron en aguas internacionales y si leeemos por encima tales tratados solo se podra intervenir cuando la conducta llevada por una de las parte aun siendo en aguas no jurisdicionales puede motivar de forma justificada un daño y por lo tanto una accion represora del mismo...y ya lejso de explicaciones juridica que seguramente me saldra el tambien estimado palangana para tirarmelas por el suelo, lo mas importante es que israel es como decir los EEUU en esa zona conflictiva. Aparte que no olvidemos las relaciones estrechisimas de ambos paises e intereses. Solo hay un error en todo esto DIOS SE EQUIVOCO CUANDO OPTO POR EL PUEBLO DE ISRAEL COMO EJEMPLO DE PARAISO----------- :D
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Siempre hay dos lados de la misma moneda. :)
Yo acepto que Israel puede estar en su derecho crear su propio Estado, aunque dudo de la autenticidad histórica de su supuesto derecho sobre la Tierra Santa. Sin embargo, la forma de su creación no ha sido correcto, creo. Palestina no era un territorio sin habitantes por lo que no tenían el derecho a ocupar lo, echando a todos los "nativos". Gran Bretaña tampoco tenía el derecho a regularlo mediante la Declaración del Lord Balfour - Palestina era su Protectorado.
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DIOS SE EQUIVOCO CUANDO OPTO POR EL PUEBLO DE ISRAEL COMO EJEMPLO DE PARAISO-----------
¿Y ha sido probado que Dios los nombró como su gente selecto?
Tengo entendido que la mayoría en Israel que se profesan ser de la religión judía son descendientes de extinguido reino de Khazar, cuyo rey se convertió al Judaismo, y que nunca habían puesto ni su pie gordo en la Tierra Santa.
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Eso de dios solo es un complemento mas al discurrir de este post. Sinceramente que sea o no me importa un carajo. Lo que si hay argumento suficiente para poner a Israel ante el tribunal internacional pero hay un problema: es de tinte norteamericano. Es mas si un dia veo a Dios le voy a pedir que sea canarias su pueblo eleguido asi me salvare de suspender tantas asignaturas :)
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Bueno, Canarias tiene más pinta de paraíso ;D
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Acabo de leer un artículo interesante sobre la situación jurídica. Pongo una traducción rápida:
La situación jurídica parece ser muy claro. Atacar a un buque con bandera extranjera en aguas internacionales es ilegal. No es piratería, ya que los buques israelíes llevaron a una Comisión militar a bordo. Es más bien un acto de guerra ilegal. El hecho que el incidente tuvo lugar en alta mar no significa que el derecho internacional es la única ley aplicable. El derecho del mar es bastante llano que cuando un incidente toma lugar en un barco en alta mar (fuera de aguas territoriales de nadie) la legislación aplicable es la del estado del pabellón del buque en que ocurrió el incidente. En términos legales, el buque turco era territorio turco.
Por lo tanto, hay dos posibilidades jurídicas.
Uno es que los comandos israelíes estaban actuando en nombre del Gobierno de Israel en la muerte de los activistas en los barcos. En caso de que Israel está en guerra con Turquía, el acto cae bajo la jurisdicción internacional como un crimen de guerra. Otra posibilidad es que, si los asesinatos no fueron actos autorizados por el militar israelí, eran actos de asesinato bajo jurisdicción turca. Si Israel no se considera en una situación de guerra con Turquía, debe entregar los implicados para su juicio en Turquía por la ley turca.
Si Israel y Turquía no estén en guerra, es el derecho turco que es aplicable a lo que sucedió en el barco. Es competencia de Turquía, no Israel, de llevar a cabo cualquier consulta o investigación de eventos e iniciar cualquier procesamiento. Israel estaría obligado a entregar el personal imputado para su enjuiciamiento.
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OTAN celebrará una reunión de urgencia a petición de Turquía
Crecen como bolas de nieve las reacciones contra Israel, que hizo una masacre en el Mediterráneo
Turquía utiliza todas sus oportunidades de la diplomacia contra el último ataque de Israel, que hizo caso omiso de las reglas de derecho internacional.
El Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas, que se reunió de urgencia con la iniciativa de Turquía, condenó claramente el ataque inhumano de Israel.
Los representantes permanentes de la OTAN también realizarán una reunión de urgencia a petición de Ankara.
El Ministro de Exteriores turco, Ahmet Davutoğlu, que se dirigió al Consejo de Seguridad, calificó el incidente de un homicidio cometido por piratería, bandidaje y estado, además enfatizó que "Israel tiene manos ensangrentadas".
El ministro indicó que Israel atacó en aguas internacionales contra los humanos de 32 países y de varias religiones, y "un estado, que sigue tal camino pierde su legalidad en la comunidad internacional" aseguró.
El uso de fuerza por Israel fue censurado claramente en el comunicado de Presidencia, emitido tras las discusiones acaloradas en el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas.
El Consejo exigió a Israel liberar a los barcos y a los civiles detenidos, y realizar una rápida y transparente investigación.
La censura más dura de Turquía a Israel y especialmente las solicitudes para eliminar el bloqueo israelí contra la franja de Gaza no tomaron parte en el comunicado debido a los esfuerzos de Estados Unidos, principal aliado de Israel, de moderar el texto.
A pesar de esos esfuerzos, el comunicado conjunto del Consejo de Seguridad es una de las declaraciones más duras en contra de Israel.
Muchos países, que asistieron a la reunión, apoyaron la convocación de Turquía de eliminar el bloque contra Gaza.
"Ningún país tiene el derecho de intervenir en las aguas internacionales en cualquier barco. Interviene una tropa militar israelí, completamente equipada, y que cuenta con una intensa capacidad técnica, y alega que estaban armados frente a ella. Entonces preguntamos, ¿Qué hacían en este buque, por qué se encontraban allí?" No hay ninguna información sobre la existencia de las armas en el buque" destacó el Canciller Davutoğlu, sobre las alegaciones de que el Gobierno israelí intenta desviar el episodio.
Crecen como bolas de nieve las reacciones contra Israel, que hizo una masacre en el Mediterráneo, rompiendo todas las reglas jurídicas.
El Consejo de Derechos Humanos de las Naciones Unidas fue convocado urgentemente a la reunión.
La OTAN también llevará a cabo una reunión especial a nivel de representantes permanente a la convocación de Turquía, se afirmó.
http://www.trtspanish.com/trtinternational/es/newsDetail.aspx?HaberKodu=5baa86a3-6ab7-456c-8bfd-5f953f3eb21e
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Hay Resolución con el voto en contra de EE.UU, Holanda e Italia y 32 abstenciones.
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=405782
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En estos momentos, la problemática está más o menos así:
1. ONU: lamenta, pero no condena, y pide a la Comunidad Internacional que no se produzca linchamiento mediático contra Israel hasta que haya una investigación y se depuren responsabilidades.
2. EEUU: lamenta, pero no condena.
3. Comunidad Internacional: condena enérgica.
4. Israel y Palestina: imputa al otro todo tipo de responsabilidades.
5. Retorno: parece que se ha llegado a acuerdo y vuelven sanos y a salvo, menos los muertos.
Un saludo.
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Y Turquía congela las relaciones con el gobierno hebreo y exige un castigo ejemplar.
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Y Turquía congela las relaciones con el gobierno hebreo y exige un castigo ejemplar.
Eso, y eso también, punto (5), aunque debería haber sido punto (3), yo creo. :)
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Vaya, acabo de ver la cantidad y calidad de las supuestas armas contra las que se enfrentó el Equipo A de Israel y alucino. No hay derecho a ser tan bobo: http://www.20minutos.es/noticia/725692/0/fotos/armas/flota/
Creo que voy a mandar un e-mail, como Maria ME, a la embajada a ver si se enteran; y también a la de EE.UU.
Es que tiene narices, oyes.
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Vaya, acabo de ver la cantidad y calidad de las supuestas armas contra las que se enfrentó el Equipo A de Israel y alucino. No hay derecho a ser tan bobo: http://www.20minutos.es/noticia/725692/0/fotos/armas/flota/
Creo que voy a mandar un e-mail, como Maria ME, a la embajada a ver si se enteran; y también a la de EE.UU.
Es que tiene narices, oyes.
Y a Naciones Unidad otro email, yo creo.
Yo vi en la televisión unos tirachinas, una barra de hierro y unas bolsas de canicas.....lo mostró el ejército de Israel. Pero más allá de eso, yo me quedo con el dato que indicasté.....si eran aguas inrternaconales ???, y con los principios de oportunidad y proporcionalidad.
Un saludo.
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No estaria mal junto al envio masivo de correos a la embajada israeli, se boicotecaran sus productos
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Muy bena idea, boropau. Un saludo
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Menuda panda de piratas, y de asesinos, estos israelies. No tienen nada que envidiar a cualquier otro terrorista...
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Se llevan años con un boicott a Israel - esta página es del 2002:
http://www.islam-shia.org/boycott_israel/
Y hubieron muchos anteriormente.
Les importa un pepino sabiendo que los EEUU lo han prohibido con la legislación Antiboycott.
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El protocolo de defensa del Islam tiene dos artículos.
1. Los terroristas tienen razón.
2. Cuando no la tienen, se aplica el artículo primero.
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El protocolo de defensa del Islam tiene dos artículos.
1. Los terroristas tienen razón.
2. Cuando no la tienen, se aplica el artículo primero.
Y lo mismo se le puede aplicar al Estado de Israel ;D
1. Israel tiene razón
2, Cuando no la tiene, se aplica el artículo primero
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Esa gentuza iba a apoyar a Hamás, tras ser despedida en el puerto de Estambul por terroristas turcos.
El hecho es que la historia se repite: siempre se apoya a los terroristas y totalitarios, vendiendo un paraíso islámico que no es tal, de igual modo que se vendía un paraíso socialista que no era tal. Y todo esto, forma parte de la dialéctica partisana proislámica. Y de esta campaña, los capitostes son los mismos que nos vendían la mercancía averiada del socialismo real. Insisto: eso debe hacer sospechar. Y todo esto encaja con la comprensión que muestran con el nacionalismo liberticida a nivel interno, o con el empeño que están poniendo en destruír lo que queda de democracia en España.
Se trata de 21 muertos, probablemente 21 terroristas muertos. El promedio diario de muertes a manos del terrorismo islámico es considerablemente mayor. Y los mismos medios que sacan esto con gran indignación, silencian todos estos episodios de terrorismo islámico. Estos medios no hacen sino dialéctica partisana a favor del terrorismo islámico, según el propio cerebro del aparato propagandístico de Al Qaeda: el Goebbels de Al Qaeda, el ya fallecido Al Qurashi o algo así.
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Se trata de 21 muertos
Se barajan tantas cifras diferentes - he leído 9, 10, 16, 19 y 20. Me sorprende que no han publicado ningunas cifras y detalles todavía, y puede aumentar por los heridos graves.
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Y ahora se culpa a ese invisible Al Qaeda? El Premier Ministro de Israel daba la culpa a Irán.
Habrá que buscar la conexión Al Qaeda - Iran porque esta vez los dos no tienen una "Q". (como en la famosa conexión Al Qaeda- IraQ)
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Y se trataba de una flotilla de seis barcos. A los otros cinco, que se sepa, no les han hecho nada, de donde deduzco que los otros cinco no han cometido ninguna agresión contra Israel. Así pues, se trataba de un barco donde se estaban produciendo linchamientos y por eso sus compañeros han acudido en ayuda de aquellos que estaban en apuros, cosa absolutamente normal.
No: hablo de que se ha seguido el manual mediático de Al Qurashi. Al Qurashi que ya está muerto, no tiene la culpa de haber sido un genio. Un genio del mal, pero un genio. Él murió, pero su manual de estrategia político-mediático-militar se puede consultar en varios libros sobre el Islam. Y este es el manual que están siguiendo.
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No falla:
1. El castrista subvencionado, Willy Toledo, es también el proterrorista Willy Toledo. http://www.elmundo.es/elmundo/2010/06/02/internacional/1275486107.html
¿Alguna sorpresa? Es justamente lo que yo decía, antes era la KOMINTERN y ahora es la ISLAMOTERN, pero… ¡nada nuevo!
2. Efectivamente, abunda en esa tesis mía, Pío Moa. Que sobre este tema no dice cosas que no encajen en la más elemental lógica. Efectivamente, el terrorismo islamista eran gente apadrinada por la KOMINTERN y ahora lo es por la ISLAMOTERN. (Como que son la misma cosa). Vamos: ¡nada nuevo! Nada que me pille de sorpresa. Su historia es la que es, y como dice Federico, el que no lo quiera ver, que no lo vea, pero son así. Nada extrañas son los apoyos de esta gentuza a las operaciones de quinta columna, pues responden a lo que Schmitt llamó teoría del partisano o del guerrillero, que no es sino una especificación de su concepto de la política como frontera entre amigo y enemigo. Es decir: apoyan a los islámicos como enemigos de la libertad, y como fuerza irregular (partisana-terrorista) contra las libertades. Y el manual de intoxicación mediática de Al Qurashi, como apoyo a esa fuerza irregular liberticida, no es sino la adaptación de esa táctica partisana a las sociedades mediáticas de hoy en día. http://www.libertaddigital.com/opinion/pio-moa/amigos-de-un-segundo-holocausto-55068/
3. De este artículo destaca esta cita muy significativa:
El terrorismo palestino despertó una extendida simpatía en Occidente, en gran medida gracias al apoyo del aparato comunista: sus exigencias se presentaban como una cuestión de justicia, y sus métodos como producto inevitable de la inmensa opresión sufrida.
La KOMINTERN cayó, pero su aparato de propaganda creó escuela.
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Bla, bla bla......como siempre.
ISRAEL ESTÁ KAPUTT, y Joe Biden haciendo el ridículo, con un muerto de regalo¡¡¡
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No estaria mal junto al envio masivo de correos a la embajada israeli, se boicotecaran sus productos
y cuales son sus productos exactamente???
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No estaria mal junto al envio masivo de correos a la embajada israeli, se boicotecaran sus productos
y cuales son sus productos exactamente???
Era eso exactamente lo que estaba pensado yo ahora mismo........serìa bueno saberlo.
Un saludo
Maria
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"El embajador israelí en Estados Unidos, Michael Oren, había declarado poco antes en una entrevista televisiva que el asalto a los barcos que navegaban rumbo a Gaza en aguas internacionales había sido "perfectamente legal, perfectamente humanitario y responsable", añadiendo que los estadounidenses hicieron cosas similares "cuando combatieron contra los alemanes y los japoneses en la II Guerra Mundial".
Señor embajador, si...si .... perfectamente humanitario es dejar muertos y heridos ...y también muy responsable.....ESTAN USTEDES FOOLS PERDIDOS.................¡¡¡¡¡¡¡
Y lo más bueno de su declaración: apelando e implorando a USa que no abandonen ni un ápoce su grosera conducta proteccionista hacia Israel, argumentando aquéllo de "Vosotros lo hicisteis...vosotros también....vosotros....SEÑOR EMBAJADOR no compare por dios, no caiga en la riduculez comparando la conflagración en de la II GM con el burdo atropello utilizando su armamento contra canicas, torachinas, palos y sierras .
Pero ¿ por que habrá tanto inútil ocupando puestos relevantes en el mundo?
Y por cierto, Señor Obama, aún estamos esperando su excelso parecer al respecto ¿cándo piensa hablar? ¿ o ya ha dicho algo, quizás me he despistado? HUMMMMMMM, empieza a jodernos el silencio.
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http://boicotaisrael.blogspot.com/2010/06/amnistia-internacional-hay-que.html
Os dejo el enlace, por sí sólo no necesitaba palabras, peor no entraba.
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Espero que el compañero boropau no se moleste por contestar al requerimiento que le haceis.
Aqí teneis los proodcutos................GUAU, ¡¡jamás creí que hubeira tanto tinglado con Israel¡¡
http://www.kubuntu-es.org/foro/200901/lista-productos-israelies-que-se-venden-espana-boicot
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Espero que el compañero boropau no se moleste por contestar al requerimiento que le haceis.
Aqí teneis los proodcutos................GUAU, ¡¡jamás creí que hubeira tanto tinglado con Israel¡¡
http://www.kubuntu-es.org/foro/200901/lista-productos-israelies-que-se-venden-espana-boicot
Vaya!! >:( REVLON y NANAS............ >:(
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Lo que están relatando nuestros periodistas sobre lo sucedido es escalofriante; al parecer hasta hubieronejecuciones sumarísimas en personas indefensas, luego, los lanzaron al mar. El núemro de muertos no se sabe en realidad. Les robaron todo cuanto llevaban, los atracaron sin piedad. y los encarcelaron en pequeñísimas celdas.... MASACRE, esa es la palabra a aplicar.
Pero claro, la palabra de nuestros periodistas que estaban allí, entrevistados en vivo y directo no valen nada ¿verdad, algunos?
Estos periodistas EXIGEN que la Justicia española actue, no pararan hasta conseguirlo.
Y el silencio de Obama, UNA VERGÜENZA INTERNACIONAL.
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Lo que están relatando nuestros periodistas sobre lo sucedido es escalofriante; al parecer hasta hubieronejecuciones sumarísimas en personas indefensas, luego, los lanzaron al mar. El núemro de muertos no se sabe en realidad. Les robaron todo cuanto llevaban, los atracaron sin piedad. y los encarcelaron en pequeñísimas celdas.... MASACRE, esa es la palabra a aplicar.
Pero claro, la palabra de nuestros periodistas que estaban allí, entrevistados en vivo y directo no valen nada ¿verdad, algunos?
Estos periodistas EXIGEN que la Justicia española actue, no pararan hasta conseguirlo.
Y el silencio de Obama, UNA VERGÜENZA INTERNACIONAL.
Hola, dejando aparte el tema de fondo (los muertos), la verdad es que me pregunto si armaste el mismo follón cuando los daneses detuvieron y maltrataron a los activistas de Amnistia Internacional. No sé...si es una intervención armada ¿qué esperas? ¿que les pongan una alfombra roja?
Y yendo un poco al fondo, no me creo eso de la matanza, más que nada porque los israelies no son tan tontos como están pareciendo ahora. Y desde luego, la palabra de un periodista no tiene por qué valer más que la de cualquier otro. Solo hay que echar un vistazo a algunos medios de comunicación.
Saludos
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Desde aquí mi apoyo incondicional, sin matices y sin reservas a David, frente a Goliath. Y mi repudio sin paliativos para los tres compatriotas implicados en una vergonzosa complicidad con el terrorismo islámico, lamentando enormemente que no hayan sido apresados y juzgados como merecen, por las autoridades israelíes.
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Desde aquí mi apoyo incondicional, sin matices y sin reservas a David, frente a Goliath. Y mi repudio sin paliativos para los tres compatriotas implicados en una vergonzosa complicidad con el terrorismo islámico, lamentando enormemente que no hayan sido apresados y juzgados como merecen, por las autoridades israelíes.
Verguenza tenía que darte decir lo que dices. ¿Qué pruebas tienes tú para acusar a nuestros compatriotas de esa manera?. Como Licenciado deberías saber que es toda una agresión atacar en aguas internacionales. Lo sabes de sobra. Es un acto de guerra. La legalidad internacional hay que cumplirla. ¿Qué mi-erda de armas llevaban en los barcos?. Estáis insultando a la sociedad internacional y lo único que va a pasar es que la Liga árabe acabará atacando a Israel al final, porque lleva muchísimos años incumpliendo el Derecho Internacional y las resoluciones de la ONU.
"Los israelíes disparaban a matar desde las lanchas de asalto"
Los tres españoles detenidos en la flotilla con dirección a Gaza aseguran que existen pruebas grabadas de la violencia con la que se condujo el ataque
http://www.elpais.com/articulo/internacional/israelies/disparaban/matar/lanchas/asalto/elpepuint/20100603elpepuint_6/Tes
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si es una intervención armada ¿qué esperas? ¿que les pongan una alfombra roja?
Supongo que estrás al tanto de todas las noticias que están saliendo ¿no? o qacaso crees que todos los periodistas se poenen de acuerdo para mentir?
Y sobre lo que dies de una intervención armada? ¿una intervención armada?, a ver el baquito navega, por aguas internsacionales, el ejército israelí ataca porque le sale de los cataplines. O sea los soldados israelies son LOS ATACANTES pero dicen "tuvimos que defendernos". O sea, un agresor que dice tener que defenderse.... :o
Pero hombre, si te gusta, pues nada, voy a aplaudir el ataque de Israel.....¡tiene cojones¡, Y SI QUE ME PONGO IGUAL ANTE CUALQUIER INJUSTICIA....o tengo que aplaudir los muertos y decir ¡¡¡VIVAAA¡¡¡
Otro saludo y muy buenas tardes.
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Hola, dejando aparte el tema de fondo (los muertos), No sé...si es una intervención armada ¿qué esperas?
He releido tu respuesta. Y sigo. Primero NO SE PUEDE DEJAR EL TEMA DE FONDO: LOS MUERTOS.
Segundo: Has dado en el clavo. "Si es una intervención armada...." Exacto, ha sido una intervención armada UNILATERAL E ILEGAL EN AGUAS INTERACIONALES. Espero que lo paguen, aunque no le sdeseo muertos.
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Los de la flotilla también dispararon a matar y sellaron su destino al disparar a matar e intentar linchar al soldado aquel.
Además, en favor de la flotilla, hay que decir que no les dedicó ninguna peineta, como sí hizo Aznar.
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Perdón: en favor de David. David es más educado que Aznar. ;D
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Supongo que estrás al tanto de todas las noticias que están saliendo ¿no? o qacaso crees que todos los periodistas se poenen de acuerdo para mentir?
Y sobre lo que dies de una intervención armada? ¿una intervención armada?, a ver el baquito navega, por aguas internsacionales, el ejército israelí ataca porque le sale de los cataplines. O sea los soldados israelies son LOS ATACANTES pero dicen "tuvimos que defendernos". O sea, un agresor que dice tener que defenderse.... :o
Pero hombre, si te gusta, pues nada, voy a aplaudir el ataque de Israel.....¡tiene cojones¡, Y SI QUE ME PONGO IGUAL ANTE CUALQUIER INJUSTICIA....o tengo que aplaudir los muertos y decir ¡¡¡VIVAAA¡¡¡
Otro saludo y muy buenas tardes.
Yo por ahora solo se que uno de los españoles dijo que los que dirigían el barco le habían dicho que eso había pasado. Según el País dice exactamente: "Los organizadores de la flotilla han contabilizado entre 16 y 20 muertos. Nos han dicho que se tiraban cadáveres al mar. Nosotros hemos visto el barco lleno de sangre... Desde las Zodiac [lanchas de asalto] disparaban a matar. Nuestra resistencia fue pacífica, y no violenta".
También dice que tiene pruebas, pues bien, estoy deseando verlas. Si se cometieron eso crímenes, que sean aclarados.
Y lo más absurdo es que se quejan de que, en esas circunstancias, les apuntaron con los laser y no les dieron de comer. Pues eso, que parece que se creían que estaban en jolibú. ¡Qué crueldad! Venga, más seriedad y menos tonterías.
Por lo demás, a ver si te aclaras ¿no fué una intervención armada? Entonces ¿es que los israelies pasaban por ahí y subieron al barco como invitados?
Saludos
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Hola, dejando aparte el tema de fondo (los muertos), No sé...si es una intervención armada ¿qué esperas?
He releido tu respuesta. Y sigo. Primero NO SE PUEDE DEJAR EL TEMA DE FONDO: LOS MUERTOS.
Segundo: Has dado en el clavo. "Si es una intervención armada...." Exacto, ha sido una intervención armada UNILATERAL E ILEGAL EN AGUAS INTERACIONALES. Espero que lo paguen, aunque no le sdeseo muertos.
Nuestros mensajes se han cruzado. Me alegro de que te dieras cuenta.
Yo no dejo aparte los muertos, por supuesto.
Saludos
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La flecha de Paris, la honda de David... ;D
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Desde aquí mi apoyo incondicional, sin matices y sin reservas a David, frente a Goliath. Y mi repudio sin paliativos para los tres compatriotas implicados en una vergonzosa complicidad con el terrorismo islámico, lamentando enormemente que no hayan sido apresados y juzgados como merecen, por las autoridades israelíes.
Comprendo tu actitud frente a este "incidente", leyendote desde hace tiempo ya, intuyo como piensas, lo respeto pero sabes perfectamente que es un caso inexcusable y desproporcionado de Terrorismo de Estado, estimado compañero.
Un saludo
Maria
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Sí. Terrorismo de Estado turco, español, eurotonto y de la Islamintern.
¡Viva David y la flecha de Paris!
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Sí. Terrorismo de Estado turco, español, eurotonto y de la Islamintern.
¡Viva David y la flecha de Paris!
Te voy a contar algo Simple.......
Hace cinco años trabajaba era Directora Comercial y de Recursos Humanos de una empresa dedicada a la pasteleria artesanal.
Con nosotros trabajaba un compañero de nacionalidad egipcia, trabajador, servicial, un fantastico pastelero, nunca tuve ningun problema con el, nunca......Un dia despues de una reuniòn de personal nos quedamos hablandoen mi despacho , el, yo y mi ayudante, no se como salio la conversaciòn del terrorismo islamista y (me acordare toda la vida) me dijo;
"yo hace 20 años que vivo y trabajo aqui, estoy plenamente integrado, mis hijos y mi esposa estan tambien aqui, yo los quiero y los respeto pero.........si un dia mis "hermanos" me llaman y me dicen; "Mohamed ves aqui y pon una bomba" yo tendre que hacerlo.....porque si no, mataran a mi familia aqui y la de Egipto y a mi mismo.........
Sabes que era, verdad?........celula durmiente, hay centenares en toda europa
No volvimos a hablar nunca màs del tema, le segui tratando con respeto como hasta entonces. Al cabo de 6 meses me hicieron una oferta y canvie de empresa, me despedi de el igual que de todos los demàs compañeros, con pena, pero eso si.......nunca màs comì un pastel hecho por el.
Un saludo
Maria
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Políticamente, digan lo que digan los pseudolaicos y los pseudoateos, no hay nada más constitucional que la religión. No hablo de constitucional en plan CE 78: hablo en clave política. Lo espiritual es la fuerza decisiva.
De hecho percibo que reducir el análisis político a lo jurídico, es enormemente empobrecedor.
La política es espíritu. Y sin espíritu no hay política.
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Si alguna vez vais a Israel comprenderéis la razón de la existencia del muro que los separa de los palestinos. Al pasar por él para entrar en la zona palestina se te ponen los pelos de punta, sí, pero cuando ves el cotarro de musulmanes y lo que está pasando allí, os aseguro que todos vosotros, inclusive los que atácais a Israel, saldríais zumbando y rezando para encontraros con una patrulla de soldados israelíes. Así son las cosas, en vivo y en directo y cambian muuuuuucho, muuuuuucho. Este año coincidió el Año Nuevo judío con el fin del Ramadán, a ver el valiente que tenía huee.... de pasar por alguna de las puertas por las que se mueven los palestinos, y más, siendo mujer. Hasta donde yo sé, a mí todos los judíos me deseaban Feliz Año Nuevo, pero tenían que tener el Muro de las Lamentaciones y alrededores vigilado con soldados si no querían que les dieran por... También es interesante ver las fotografías previas a los asentamientos judíos de las tierras, supuestamente palestinas. No había más que piedras y ahora hay kibbuts, que son auténticos vergeles, a base de trabajo y esfuerzo. Lo dicho, ver para creer. Ni todo es blanco ni todo es negro, por ambas partes, pero se admiten apuestas, creo que no tardaríais mucho en pedir a gritos el auxilio de los soldados de la estrella de David (que, por cierto, te lo dan). También es interesante la situación de los cristianos, que también existen, y que intentan, sin éxito, la paz entre ambos. Saludos.
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Pero hay algo que me preocupa, que es la ayuda logística legal y de todo tipo, que reciben de las ONGs.
Ellos operan con el máximo secreto, pero yo veo perfectamente lo que están haciendo. Por ahí no me van a engañar. Pocos temas me producen tanto desasosiego como toda esta operación de quintacolumna. Y no es que me desasosiegue porque políticamente sea detestable, que lo es. Es que veo a mucha gente de mi entorno amenazada por este tema, en la medida en que su forma de vida es condenada mediante muertes atroces por el Islam. Y también veo que cierta gente poderosa y malaje, está tan tremendamente irritada por la caída del Muro, que quiere desquitarse a través del Islam, porque ven en él el Ave Fénix del comunismo.
Ninguno se proclamará islámico, por no dar pistas sobre su plan, ni comunista, por lo desprestigiado que está y con todo merecimiento, pero... se ve perfectamente su plan, a poco que uno piense. Que el Islam va recogiendo las piedras del muro derribado, para construír su propio edificio tiránico, es algo obvio, transparente, palmario.
No hay nada oculto que no se vuelva manifiesto.
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La metáfora de lo que dices, María, es clara:
¡No se puede pastelear con el Islam! ;D
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La metáfora de lo que dices, María, es clara:
¡No se puede pastelear con el Islam! ;D
;D Fantastico Simple, me has dejado sin palabras..... ;D
Un saludo
Maria
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Si alguna vez vais a Israel comprenderéis la razón de la existencia del muro que los separa de los palestinos. Al pasar por él para entrar en la zona palestina se te ponen los pelos de punta, sí, pero cuando ves el cotarro de musulmanes y lo que está pasando allí, os aseguro que todos vosotros, inclusive los que atácais a Israel, saldríais zumbando y rezando para encontraros con una patrulla de soldados israelíes. Así son las cosas, en vivo y en directo y cambian muuuuuucho, muuuuuucho. Este año coincidió el Año Nuevo judío con el fin del Ramadán, a ver el valiente que tenía huee.... de pasar por alguna de las puertas por las que se mueven los palestinos, y más, siendo mujer. Hasta donde yo sé, a mí todos los judíos me deseaban Feliz Año Nuevo, pero tenían que tener el Muro de las Lamentaciones y alrededores vigilado con soldados si no querían que les dieran por... También es interesante ver las fotografías previas a los asentamientos judíos de las tierras, supuestamente palestinas. No había más que piedras y ahora hay kibbuts, que son auténticos vergeles, a base de trabajo y esfuerzo. Lo dicho, ver para creer. Ni todo es blanco ni todo es negro, por ambas partes, pero se admiten apuestas, creo que no tardaríais mucho en pedir a gritos el auxilio de los soldados de la estrella de David (que, por cierto, te lo dan). También es interesante la situación de los cristianos, que también existen, y que intentan, sin éxito, la paz entre ambos. Saludos.
Es evidente compañera que tu tienes una visiòn de la cual nosotros carecemos "desgraciadamente", pues los medios no llegan a ofrecer la imagen totalmente real de lo cotidiano de la situaciòn, y a veces, solo a veces.......nos llega con la visiòn partidaria propia de la polìtica del medio de comunicaciòn que la difunde, tu nos ofreces y tienes la de la composiciòn de lugar, gracias por compartirlo con nosotros.
Un saludo
Maria
Maria
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Si alguna vez vais a Israel comprenderéis la razón de la existencia del muro que los separa de los palestinos. Al pasar por él para entrar en la zona palestina se te ponen los pelos de punta, sí, pero cuando ves el cotarro de musulmanes y lo que está pasando allí, os aseguro que todos vosotros, inclusive los que atácais a Israel, saldríais zumbando y rezando para encontraros con una patrulla de soldados israelíes. Así son las cosas, en vivo y en directo y cambian muuuuuucho, muuuuuucho. Este año coincidió el Año Nuevo judío con el fin del Ramadán, a ver el valiente que tenía huee.... de pasar por alguna de las puertas por las que se mueven los palestinos, y más, siendo mujer. Hasta donde yo sé, a mí todos los judíos me deseaban Feliz Año Nuevo, pero tenían que tener el Muro de las Lamentaciones y alrededores vigilado con soldados si no querían que les dieran por... También es interesante ver las fotografías previas a los asentamientos judíos de las tierras, supuestamente palestinas. No había más que piedras y ahora hay kibbuts, que son auténticos vergeles, a base de trabajo y esfuerzo. Lo dicho, ver para creer. Ni todo es blanco ni todo es negro, por ambas partes, pero se admiten apuestas, creo que no tardaríais mucho en pedir a gritos el auxilio de los soldados de la estrella de David (que, por cierto, te lo dan). También es interesante la situación de los cristianos, que también existen, y que intentan, sin éxito, la paz entre ambos. Saludos.
Me parece muy bien todo eso¿quien ha dicho que los palestinos sean angelitos?
¿Qué tiene que ver todo lo que en lo citado se dice con el caso puntual acaecido?. En ese barco iban individuos de diversos países. ¿Es que acaso lo que viste en Israel, en el muro y etc etc etc jusifica lo acaecido?.
A ver si nos entendemos.
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A ver si nos entendemos: os queréis tomar la revancha por lo del Muro de Berlín, y para ello os subís al caballo del Islam.
Ese es el rollo, tu rollo, no olvides que tú militas en un partido, IU-IC que está en esta onda, en esta mala onda sin h. Pero la mía, es la honda con h, de David.
David es el símbolo de la rebeldía contra la injusticia del fuerte, vuestros trucos gastados ya no venden y vuestra ideología ya no es sinónimo de rebeldía y frescura, sino de opresión y oprobio.
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A ver si nos entendemos: os queréis tomar la revancha por lo del Muro de Berlín, y para ello os subís al caballo del Islam.
Ese es el rollo, tu rollo, no olvides que tú militas en un partido, IU-IC que está en esta onda, en esta mala onda sin h. Pero la mía, es la honda con h, de David.
Pues no sé si eso va por mí o no, pero si va por mí, mira : ;D
El Muro de Berlín?, no hombre, no la revancha es por lo de la Gran Muralla China.
Subirme al caballo del Islam ? Mira no voy a contestarte porque sería muy fuerte mi respuesta.
Algunos no son ás tontos porque NO PUEDEN!, para qué continuar pediendo el tiempo con alguien que no sabe ni mantener su palabra................................
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Algunos no son ás tontos porque NO PUEDEN!, para qué continuar pediendo el tiempo con alguien que no sabe ni mantener su palabra................................
5. Dicho esto, abandono este debate y con él, temporalmente, el Área Política.
Jejeje... ¿Alguien podría ilustrarnos sobre la definición de la palabra “temporalmente”? ¿Dos minutos? ¿Cinco? ¿Uno o... tal vez ninguno? :D
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Yo he sido amigo y compañero en un equipo de futbol de palestinos, israelíes, argentinos y no sé de dónde más (franceses, uruguayos), y además, un palestino y un israelita compartiendo piso y ERAN AMIGOS. Yo tuve un compañero de piso marroquí que cuando salíamos de juerga se tomaba los cubatas como el agua y cenábamos lomo a la plancha, y comía jamón. Conocí a otros musulmanes que también estaban aquí estudiando y trabajando porque eran amigos de los anteriores y eran super educados y amigables. En silencio, cuando tenían que rezar o en el Ramadán, ellos se encerraban en su habitación a rezar y a cumplir con su religión sin molestar absolutamente a nadie. Desde luego que estoy hablando de gente con cultura.
Cuando operaron a mi padre y estuve con él en el hospital, me encontré a uno de ellos por allí y me dijo que estaba acompañando a uno de sus compañeros que había enfermado y estaba allí ingresado. Sus compañeros y amigos jamás le dejaron sólo. Yo también estuve visitándole. Me quedé perplejo de la hermandad y la generosidad que existe entre ellos digna de alabar.
Yo entiendo que existen grupos extremos del Islam y grupos terroristas derivados de los mismos, al igual que existe LA EXTREMA DERECHA. Pero generalizar es una injusticia muy grande y no se ajusta a la realidad para nada.
Yo creo que lo peor que puede haber en el mundo es LA INCULTURA, y no por tener una carrera te hace ser culto. Ayuda pero no lo es todo. La cultura no sólo es adquirir conocimientos, es conocer y tratar de entender otras culturas, es enriquecerse con la lectura, es respetar y tratar de entender otras creencias y formas de vida, es convivir y saber comportarse ante ciertas situaciones, lo que también denominamos tener EDUCACION. No quiere decir ello que haya que estar de acuerdo con todo. Para nada. Simplemente con respetar las diferencias es suficiente.
No podemos sembrar la idea de que el Islam sea el enemigo, como tampoco lo es el cristianismo o el judaísmo. No podemos ni debemos permitir que se pierda EL SENTIDO COMUN y entremos en una espiral de irracionalidad que sólo lleva al enfrentamiento.
ME NIEGO A ADMITIR QUE EL ISLAM ES ENEMIGO como no hace más que afirmar Simple y otros. Es un tremendo error. Su Ley es diferente, sus creencias y forma de vida son diferentes. Hay grupos extremistas que mal interpretan lo que ello significa y que tienen prácticas terroristas y que incumplen claramente los derechos humanos. También hay sacerdotes y obispos que son capaces de destrozar la vida a un niño abusando sexualmente de él cómo hemos tenido oportunidad de comprobar, y de contribuir a la injusticia social, a matar gente como en épocas de la Inquisición, pero por eso mismo no podemos generalizar y decir que el cristianísmo es el enemigo. Basta ya de sandeces. Yo he conocido islamistas con mucha cultura, mucha educación, muy cívicos y capaz de ayudar a un amigo sin nada a cambio. Y eso a mí me parece ejemplar y encomiable.
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Yo he sido amigo y compañero en un equipo de futbol de palestinos, israelíes, argentinos y no sé de dónde más (franceses, uruguayos), y además, un palestino y un israelita compartiendo piso y ERAN AMIGOS. Yo tuve un compañero de piso marroquí que cuando salíamos de juerga se tomaba los cubatas como el agua y cenábamos lomo a la plancha, y comía jamón. Conocí a otros musulmanes que también estaban aquí estudiando y trabajando porque eran amigos de los anteriores y eran super educados y amigables. En silencio, cuando tenían que rezar o en el Ramadán, ellos se encerraban en su habitación a rezar y a cumplir con su religión sin molestar absolutamente a nadie. Desde luego que estoy hablando de gente con cultura.
Cuando operaron a mi padre y estuve con él en el hospital, me encontré a uno de ellos por allí y me dijo que estaba acompañando a uno de sus compañeros que había enfermado y estaba allí ingresado. Sus compañeros y amigos jamás le dejaron sólo. Yo también estuve visitándole. Me quedé perplejo de la hermandad y la generosidad que existe entre ellos digna de alabar.
Yo entiendo que existen grupos extremos del Islam y grupos terroristas derivados de los mismos, al igual que existe LA EXTREMA DERECHA. Pero generalizar es una injusticia muy grande y no se ajusta a la realidad para nada.
Yo creo que lo peor que puede haber en el mundo es LA INCULTURA, y no por tener una carrera te hace ser culto. Ayuda pero no lo es todo. La cultura no sólo es adquirir conocimientos, es conocer y tratar de entender otras culturas, es enriquecerse con la lectura, es respetar y tratar de entender otras creencias y formas de vida, es convivir y saber comportarse ante ciertas situaciones, lo que también denominamos tener EDUCACION. No quiere decir ello que haya que estar de acuerdo con todo. Para nada. Simplemente con respetar las diferencias es suficiente.
No podemos sembrar la idea de que el Islam sea el enemigo, como tampoco lo es el cristianismo o el judaísmo. No podemos ni debemos permitir que se pierda EL SENTIDO COMUN y entremos en una espiral de irracionalidad que sólo lleva al enfrentamiento.
ME NIEGO A ADMITIR QUE EL ISLAM ES ENEMIGO como no hace más que afirmar Simple y otros. Es un tremendo error. Su Ley es diferente, sus creencias y forma de vida son diferentes. Hay grupos extremistas que mal interpretan lo que ello significa y que tienen prácticas terroristas y que incumplen claramente los derechos humanos. También hay sacerdotes y obispos que son capaces de destrozar la vida a un niño abusando sexualmente de él cómo hemos tenido oportunidad de comprobar, y de contribuir a la injusticia social, a matar gente como en épocas de la Inquisición, pero por eso mismo no podemos generalizar y decir que el cristianísmo es el enemigo. Basta ya de sandeces. Yo he conocido islamistas con mucha cultura, mucha educación, muy cívicos y capaz de ayudar a un amigo sin nada a cambio. Y eso a mí me parece ejemplar y encomiable.
Conmovedora la experiencia que has contado JOAQUIN, ciertamente a veces encuentas amigos donde menos te lo esperas y de quien menos has pensado......
Me alegro mucho de tenerte como compañero,.....es muy dificil encontar personas no superficiales y que se den cuenta del valor de las pequeñas cosas :)
Un beso y buenas noches
Maria
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ME NIEGO A ADMITIR QUE EL ISLAM ES ENEMIGO como no hace más que afirmar Simple y otros. Es un tremendo error. Su Ley es diferente, sus creencias y forma de vida son diferentes. Hay grupos extremistas que mal interpretan lo que ello significa y que tienen prácticas terroristas y que incumplen claramente los derechos humanos. También hay sacerdotes y obispos que son capaces de destrozar la vida a un niño abusando sexualmente de él cómo hemos tenido oportunidad de comprobar, y de contribuir a la injusticia social, a matar gente como en épocas de la Inquisición, pero por eso mismo no podemos generalizar y decir que el cristianísmo es el enemigo. Basta ya de sandeces. Yo he conocido islamistas con mucha cultura, mucha educación, muy cívicos y capaz de ayudar a un amigo sin nada a cambio. Y eso a mí me parece ejemplar y encomiable.
De acuerdo JOAQUIN, también yo podría hablar de algunos casos. Muchos musulmanes están sometidos, y piensan de muy distinta manera a como alegremente se proclama como unitario.
Pero hay quien se empeña en ver el mal absoluto, sin distinción de ninguna clase, con fanatismo, y eso no es privativo de religiones, sino también de determinados ·"encéfalos" que se distrubuyen aleatoriamente entre oriente y occidente..........muchas veces conformados esos cerebros simplemente en función de sus frustraciones y malas vivencias.
Y cuanto al caso que ocpua el hilo, no hay que confundir la gimnasia con la magnesia, porque del barullo nada se saca.
Saludos
Un saludo
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Lo acaba de decir Joe Biden!!
Israel tiene derecho a defenderse y a inspeccionar a cualquier barco que se dirija a Gaza (desde ahí les tiran cohetitos...)
Toma ya!
Creo que tiene toda la razón!
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Lo acaba de decir Joe Biden!!
Israel tiene derecho a defenderse y a inspeccionar a cualquier barco que se dirija a Gaza (desde ahí les tiran cohetitos...)
¿Simplemente porque lo dice? Así que los problemas del Derecho Internacional dependen ahora de lo que dice algún Joe?
A ver si pronto nos atacan en la propia casa por sí acaso uno está preparando a enviar cohetes.....
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Algunos no son ás tontos porque NO PUEDEN!, para qué continuar pediendo el tiempo con alguien que no sabe ni mantener su palabra................................
5. Dicho esto, abandono este debate y con él, temporalmente, el Área Política.
Jejeje... ¿Alguien podría ilustrarnos sobre la definición de la palabra “temporalmente”? ¿Dos minutos? ¿Cinco? ¿Uno o... tal vez ninguno? :D
;D ;D
Que razón tienes, 123!!
Como se va ir, si es el único lugar del mundo donde le dejan abogar por las masacres de inocentes, por la quema de negros, y por los despanzurramientos de musulmanes, además de acabar cualquier hilo hablando del nacionalismo catalán, y lo necesario que es abolir la constitución y encerrar a todos los nacionalistas (no se si para ponerlos a hacer un nuevo valle de los caidos)?
Fíjate en algo curioso de este personajillo que aquí ha encontrado alimento para su pobre ego...tanto que ataca a los nacionalistas catalanes, como se le caen las babas con la mayor catalanista del foro... claro, es fémina...
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Lo acaba de decir Joe Biden!!
Israel tiene derecho a defenderse y a inspeccionar a cualquier barco que se dirija a Gaza (desde ahí les tiran cohetitos...)
¿Simplemente porque lo dice? Así que los problemas del Derecho Internacional dependen ahora de lo que dice algún Joe?
A ver si pronto nos atacan en la propia casa por sí acaso uno está preparando a enviar cohetes.....
Cuanta razón, CELTICA. A partir de ahora, nada de bañarse en Benidorm, no vaya a ser que via submarino nuclear quieran torpedear al musulmán que vende helados en la playa, por si fueran helados nucleares contra Israel...
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Lo que dices, Joaquín, no pasan de ser topicazos gastados de tribus urbanas, para perseverar en su fanatismo. Y va para ese grupo tribal al que tú perteneces. La enemistad personal nada tiene que ver con la enemistad política, ni tampoco el melodrama con la política. En nada me conmueven los culebrones sensibleros y por tanto, prescindo de ellos. Esto ni da ni quita argumentos: se puede ser un tipo correcto en el día a día y ser un peligro de cojones. Y los musulmanes sí son una entidad política que como tal entidad, rivaliza con la libertad y con la democracia. Y esto con melodrama o sin melodrama, con fútbol o sin fútbol, con ajedrez o sin ajedrez. Sus finalidades políticas son implantar una dictadura mahometana. Y las del PSOE y las de los tipos de la flotilla. Y si no es esa su finalidad, están dando todos los pasos en este sentido. Lo de que es un desquite por lo del muro de Berlín, es algo para mí evidente, por cierto: cada vez está mas claro que eran terroristas, lo que plantea otra pregunta: el papel que han desempeñado en este ataque a Israel los grupos de extrema izquierda. O en qué medida colaboran con la política del Islam dentro y fuera de nuestras fronteras.
Extrema derecha, incultura… mezclando todo. Eso son tópicos de zoquete, o de bestia wikipédico-futbolera. Por ejemplo, en esto de Israel ninguna diferencia hay entre el integrismo cavernícola de PSOE o IU y el de Falange, o el de Democracia Nacional. Todos apoyan a Goliath frente a David. ¿Ahora Falange es de extrema izquierda? ¿O es el PSOE de extrema derecha? En Dinamarca sin ir más lejos, han coincidido en una manifestación proislámica, nazis, comunistas y por supuesto, musulmanes. No hay terrorismo en el mundo que no tenga o algo de nazi, o algo de socialista o algo de musulmán: ¡Ninguno! No es casualidad que se apoyen mutuamente. Y por cierto, Franco, también se sumaría a la causa que ahora defiende el PSOE de aplastar a David. Y por cierto, tu estilo de opinión es muy parecido al de tu odiado caudillo, en el sentido de que construyes tu discurso político con elementos de perfil bajo, por no decir netamente apolíticos. ¡Sí es que eso ha creado escuela! Fue bajar el primer soldado y ya estaban preparando su linchamiento.
Ahora rectifica el Diario El Mundo su versión de Israel criminal. Han debido llamar varios lectores amenazando cancelar su suscripción. Otro tanto ha debido pasar con ABC. Pero el hecho es que el titular ya estaba puesto. Y lo peor es que está puesto con el próximo incidente. Con independencia de los hechos: los islámicos serán los buenos de la próxima película y David, el malo malísimo. Pero el hecho es que estos tópicos gastados, tienen más pancartas que gentes manifestándose, a pesar de los medios de comunicación que están a favor. En número son una superioridad abrumadora, frente a los que defienden a David. Pero en calidad, los medios que defienden a David les dan a toda esa tribu, sopas con honda. Porque no nos engañemos: son tantos para hacer bulto, la función de estos medios no es emitir, sino que la gente válida, que sabe de comunicación, no emita. Y por cierto, el hecho de que haya unos pocos medios que defienden a David, es la garantía de que Zapatero no lance campañas de exterminio para financiar el derroche de unos pocos déspotas, como por cierto hizo el injustamente alabado Abderramán III. ¿Te suena esa bonita palabra llamada “aceifa”? El resultado fue entonces que a la bancarrota se le sumó la descomposición en taifas, unido a un baño de sangre, más impuestos, etc.
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Las autopsias confirman que Israel disparó a quemarropa contra los activistas
Los informes de los forenses turcos revelan que cinco de las víctimas del ataque a la flotilla recibieron disparos en la cabeza.- Estambul congela sus relaciones con Tel Aviv.
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se puede ser un tipo correcto en el día a día y ser un peligro de cojones.
Muy buena autodefinición.
(hay para todos en larespuesta entera)
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Y a todo esto, los españoles se han negado a responder si la flotilla llevaba armas de fuego: ¡parece que sí!
De modo que sí, que nazis, comunistas, socialistas e islámicos van de la mano.
No hay que olvidar que todos los grupos terroristas mundiales tienen alguno de esos caracteres, y hay varios que tienen varios mezclados, e incluso, todos.
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¿Qué hubo?
¿Una acción desproporcionada contra... nazis?
¿Y la II Guerra Mundial?
¿A estos hijos de puta, es a los que habéis defendido?
¡¡Que no!!
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Si llevaban armas de destrucción masiva, llevaban un torpedo en los cojones. Estas enfermo tio.
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A mí hay cosas que me ponen de mal humor y no lo puedo evitar…. Vamos a ver: si ya hay un hilo en el que se debate este tema, ¿por qué abres otro? ¿por enredar? ¿por afán de protagonismo? ¿por mala leche? Será mezcla de las 3 cosas a partes iguales…
Voy a tomarme un refresco, que hace mucho calor :) Tómate tú también algo simple, pero deja de "tomar" tanto el sol...
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Yo te contestaré, 123.
Es muy sencillo, ese hilo lo abrió un servidor. La verdad es que pocos hilos abro, creo que dos o poco más he abierto. Esta mañana ya he observado que lo único que EL PACIFISTA pretende es conseguir que ese hilo baje y baje...que desaparezca. Cosa que a mi ni fu ni fa, porque solamente los compañeros serán quienes decidan cuando deberá bajar.Y no por burdos "bombrdeos" al hilo por "el pacifista".
Para mí no se trata de "Los cuarenta principales", number one. Nasda de eso.... :D
Un cordial saludo, 123.
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Ah, o sea, que el barco recibió el ataque terrorista de Israel cogió un megáfono y le espetó eso al helicóptero. Ya. Y los de Israel, deprimidos, se defendieron como pudieron ante un ataque descomunal con tirachinas nucleares, llaves fijas de cromo-vanadio, etc etc
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El trasfondo político es ese: y el que no lo quiera ver, que no lo vea, como dice el gran Federico.
Veo que algunos que tantas pestes echan (sin h inicial, recordad), del Caudillo, luego resulta que son una copia exacta de él en lo que se refiere a su manual de apolíticos.
Franco: perfil bajo.
Políticos españoles: perfil bajo.
Rajoy: perfil bajo.
Franquismo: ampliamente arraigado en la población española.
¿Todavía os sorprendéis de que un mediocre como Rajoy arrase por mayoría tan absoluta, que ríete de González en 1982?
Pues las razones están claras: su carácter apolítico ha enamorado a la masa apolítica.
Con razón le votan, es como ellos...
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Pero en resumen:
Del Muro de la vergüenza, al velo de la vergüenza, al burka de la vergüenza y a la flotilla de la vergüenza.
Ese es el rollo.
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Ésto se pone muy feo, esa es la realidad.
En estos momentos la situación se tensa por momentos, ante la proximidad el barco irlandés Rachel Corrie a la franja.
Dentro del pasaje se encuentra la premio Nobel de la Paz irlandesa y un antiguo Secretario General de las Naciones Unidas.
Espectación e inseguridad total, ¿se va a atrever Israel a proceder con un barco de pabellón irlnadés como lo ha hecho anteriormente?.
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Ésto se pone muy feo, esa es la realidad.
En estos momentos la situación se tensa por momentos, ante la proximidad el barco irlandés Rachel Corrie a la franja.
Dentro del pasaje se encuentra la premio Nobel de la Paz irlandesa y un antiguo Secretario General de las Naciones Unidas.
Espectación e inseguridad total, ¿se va a atrever Israel a proceder con un barco de pabellón irlnadés como lo ha hecho anteriormente?.
Es evidente que el caballero o la dama, no sabe de cuestiones bélicas ni conoce el potencial bélico de Israel. Este Pais puede presumir de dos cosas bien evidentes: el ejército mejor preparado y contar con la ayuda inseparable de EE.UU.
Bajo mi punto de vista, creo que van a hundir el barco con unos cuantos misiles si siguen desobedeciendo las advertencias de los israelís, porque se están metiendo en aguas bloquedas marítimamente. No le corresponde a Irlanda ayudar a Gaza, para eso están las NNUU (para ti la ONU)...
Israel puede quedar perfectamente amparada por el derecho internacional cuando sostiene que ese barco pueda contener además de ayudas también armas. No puede permitir que Gaza se rearme o pueda emplear cualquier instrumento para luego atacar a los territorios israelís. Sinceramente, no les cuesta nada dejar que Israel inspeccione el barco, así ganan dos cosas, llegar sanos y salvos y ayudar a Gaza...de lo contrario van a quedar en el fondo del mar...
Un abrazo.
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¿se va a atrever Israel a proceder con un barco de pabellón irlnadés como lo ha hecho anteriormente?
Decían que lo harían igual y lo han abordado, pero no hubo violencia al parecer.
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Yo sugiero que, para engañar a la flotilla, desmbarquen a prisioneros terroristas palestinos.
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Incluso, con el uniforme israelí y bien armados. A ver si en caso de ataque, se defenderían o no se defenderían y si lo harían de forma "proporcional."
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Los activistas muertos recibieron 30 disparos a quemarropaLa autopsia revela que los soldados israelíes dispararon a corta distancia y en lugares como la cabeza, la cara o la espalda.
Los nueve activistas turcos que murieron en el asalto israelí a la "Flotilla de la libertad" el pasado lunes recibieron 30 disparos, según informa el diario británico The Guardian en su página web.
Cinco de los que perdieron la vidas fueron tiroteados en la cabeza y a corta distancia, según los resultados de las autopsias realizadas por forenses turcos, a los que ha tenido acceso el rotativo.
The Guardian asegura que un joven de 19 años, Fulkan Dogan, quien tenía también la nacionalidad estadounidense, murió tras recibir cinco balazos a menos de 45 centímetros de distancia, en la cara, en la parte posterior de la cabeza, dos en las piernas y uno en la espalda.
Asimismo, informa de que un hombre de 60 años, Ibrahim Bilgen, perdió la vida por cuatro heridas de bala, en la sien, en el pecho, en la cadera y en la espalda.
Otras 48 personas están heridas de bala y seis continúan desaparecidas. No se descartan más muertos
Otros dos activistas murieron tras ser alcanzados por cuatro balas y otras cinco víctimas más perecieron al ser tiroteadas por la espalda y por la parte posterior de la cabeza, según informó Yalcin Buyuk, vicepresidente del Consejo de Medicina Forense turco, citado por el diario británico.
Ismail Patel, un activista británico que viajaba en uno de los barcos atacados por tropas de élite israelíes, afirmó al rotativo londinense que Israel llevó a cabo una política de "disparar a matar".
Patel, que fue testigo del ataque israelí, indicó que los soldados dispararon una vez por persona cada minuto, que 48 personas están heridas de bala y que otras seis más continúan desaparecidas e insinúa que la cifra de muertos probablemente aumentará.
http://www.publico.es/internacional/318051/activistas/muertos/recibieron/disparos/quemarropa
YO SUGIERO QUE LA OTAN Y LA ONU MANDE UNIDADES DE SU EJERCITO INTERNACIONAL A VELAR POR LA SEGURIDAD DE LOS BARCOS CON AYUDA HUMANITARIA QUE NAVEGAN POR AGUAS INTERNACIONALES (QUE SEAN SUPERVISADOS PARA QUE NO TRANSPORTEN OTRA COSA QUE AYUDA HUMANITARIA, ESO SÍ), PERO QUE SE PUEDA REPELER EL ATAQUE DE ISRAEL.
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Entonces estás sugiriendo una invasión de Israel por los terroristas. A efectos prácticos, es eso.
¡¡Que no!! Tiene que ser el Estado israelí el que vele por la seguridad de sus ciudadanos.
Los que vayan en plan de ayudar, no serán atacados, pero los que vayan con espíritu de ayudar a los terroristas, sí que deben ser atacados si tienen comportamientos como esos nazis del barco agresor y muy justamente represaliado.
Incluso me parece benévola y excesivamente piadosa la intervención israelí en relación con esa flotilla de la vergüenza.
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Entonces estás sugiriendo una invasión de Israel por los terroristas. A efectos prácticos, es eso.
¡¡Que no!! Tiene que ser el Estado israelí el que vele por la seguridad de sus ciudadanos.
Los que vayan en plan de ayudar, no serán atacados, pero los que vayan con espíritu de ayudar a los terroristas, sí que deben ser atacados si tienen comportamientos como esos nazis del barco agresor y muy justamente represaliado.
Incluso me parece benévola y excesivamente piadosa la intervención israelí en relación con esa flotilla de la vergüenza.
Efectivamente, estoy contigo. Israel es un Estado soberano (aunque esto se puede debatir también), para decidir sobre la parte de la seguridad que le afecte. Esto también demuestra la incompetencia y la inutilidad de las NU porque sus resoluciones nunca llegan cuando deben hacerlo ni son lo eficaces que deberían. Sólo hay que recordar las navidades de hace dos años en Gaza....menuda masacre...yo no estoy a favor de que Israel lance misiles desde helicópteros apache o F16 sobre edificios o sobre la población civil para suprimir una insurrección terroristani tampoco veo bien que ponga muros por todo el territorio, pero también es verdad es que contra los terroristas no hay muchas opciones...
No se puede pretender alistarse en el crucero en ayuda del pueblo Palestino, en base a vulnerar la jurisdicción de las aguas judias y en poner en peligro la seguridad de sus nacionales. Las NU no sirven para estos casos, porque no tienen mecanismos jurisdiccionales para poner freno a este tipo de ataques si Israel los emprende. ¿qué puede hacer si siempre va a contar con el voto positivo de EE.UU?
En fín, igual que en aguas de Somalia ante los piratas, demuestra la ONU su ineficacia, teniendo que acudir a seguridades privadas en los barcos, ¿cómo va a resolver esta crisis si viene de antaño? veo, veo un barco hundido como se pongan chulos, porque los judios lo que dicen lo hacen, no me cabe la menor duda...
Un abrazo.
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A ver cuándo uno de esos miles de “expertos” clarifica dónde estaba exactamente el buque – ¿en “aguas judíos” o en aguas internacionales? Obviamente no estaba dentro de aguas israelís, sino hubieran sido todos detenidos e imputados. Se supone que las aguas frente a la costa de Gaza son aguas del territorio de Palestina.
Con tanto equipamiento técnico de última generación, no puede ser tan difícil aclararlo.
Si se trata de una agresión ilegal o una defensa legítima obviamente depende de eso.
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En aguas internacionales o donde sea: si iban para ayudar a terroristas, están bien abatidos.
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En aguas internacionales o donde sea: si iban para ayudar a terroristas, están bien abatidos.
Pues ten cuidado no te vayan a abatir a tí también por apoyar a los asesinos, tanto de extrema derecha como a los asesinos de Israel. EL UNICO ACTO TERRORISTA ES EL DE ISRAEL QUE LES HA ROBADO LAS TIERRAS A LOS PALESTINO, INCUMPLE LAS RESOLUCIONES DE LA ONU Y NO SE LAS DEVUELVE Y AL IGUAL QUE LOS PIRATAS SOMALÍES, SECUESTRA BARCOS EN AGUAS INTERNACIONALES Y MATA A SUS TRIPULANTES. Vergüenza tenía que darte como Licenciado en Derecho apoyar una agresión incumpliento del Derecho Internacional. Simple, como amigo te digo que últimamente estás muy mal y estás desavariando sorprendentemente de muy mala manera. Tú mismo.
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En aguas internacionales o donde sea
No es correcto.
Han abordado y secuestrado a un buque turco (soberanía turca) en aguas internacionales y ahora han abordado y secuestrado a un buque irlandés (soberanía irlandesa) en aguas internacionales.
Israel no está en guerra ni con Turquía ni con Irlanda.
Y no tiene soberanía en aguas internacionales.
¿Dirías lo mismo si ahora abordan y secuestran a un buque español en el Atlántico y afirman vagamente que "estaba ayudando a "terroristas"??
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En guerra regular no, pero los islámicos nunca hacen guerra regular, sino partisana.
Y el barco de bandera turca, estaba destinado a apoyar operaciones partisanas de Hamás.
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Habría que releer el texto de la Resolución 1860 del Consejo de Seguridad:
http://www.aurora-israel.co.il/articulos/israel/Diplomacia/18632/
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Y el barco de bandera turca, estaba destinado a apoyar operaciones partisanas de Hamás.
¿Según quién?
Ni siquiera Israel se atreva a afirmar eso ;D
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Cuando se trata de operaciones de legítima defensa, la norma no rige. La norma sólo rige en situaciones normales, como su propio nombre indica.
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Cuando se trata de operaciones de legítima defensa, la norma no rige. La norma sólo rige en situaciones normales, como su propio nombre indica.
:o impresionante
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Es muy sencillo:
Si van de buena fe, no les pasará nada.
Si van contra Israel y en apoyo del terrorismo, se arriesgan.
Es algo muy sencillo, que no tiene pérdida. ¡Digo yo!
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¿Y con qué excusa justificas el abordaje y secuestro el buque irlandés en aguas internacionales?
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Cuando me entere de que va la película, te lo cuento.
Me imagino que no habrá sido un capricho criminal israelí. Exceso de celo, quizá.
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Al fanatismo de Simple y cía es que ya no tiene límites. Es imposible mantener diálogo con quien no respeta la Ley, en este caso el Derecho Internacional. No hay excusas, Simple. ´Ni legítima defensa ni nada. Es un acto de guerra.
Otro ejemplo:
El Ejército de Israel ha abordado el barco irlandés Rachel Corrie, portador de ayuda humanitaria para Gaza, sin que se produjeran víctimas, según señaló una portavoz militar israelí. Según la fuente, tras el asalto el Ejército, Israel conduce ahora el barco hacía Ashdod, al norte de la franja palestina.
Israel había reiterado en los últimos días que impediría por la fuerza que el Rachel Corrie llegara a Gaza en caso de que no desistiera en su intención de romper el bloqueo israelí y arribar a la franja palestina.
1.200 toneladas de ayuda
Según "Free Gaza", uno de los grupos que organiza la expedición, el "Rachel Corrie" transporta 1.200 toneladas de ayuda humanitaria. Entre el pasaje, de una veintena de personas, figura la premio Nobel de la Paz norirlandesa Mairead Maguire y un antiguo subsecretario general de Naciones Unidas, el irlandés Denis Halliday.
http://www.publico.es/internacional/318050/navios/israelies/escoltan/barco/irlandes/rachel/corrie
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Estimado Harthill, eso es, a ver si nos entendemos. Yo creo que lo que está pasando en el territorio es lo importante, porque si uno no se mueve, oye y ve entre palestinos y judíos, puedes creer cualquier cosa que te digan los medios y, ya se sabe, hay medios que favorecen y atacan a quien interesa en cada momento. La VERDAD DE LO QUE SUCEDE, esa verdad no te la cuentan y no se puede conocer a miles de kilómetros. Fíjate, angelitos de ONG, desinteresados, voluntariosos, qué buena gente, ¿verdad? Pues no siempre, como en todo. Hay cooperantes que son más bien mangantes y que beben de la filosofía de la violencia y que se apuntan al carro del que es políticamente más correcto, es decir, en este momento en que todos dicen "pobres palestinos", pues allá van y se apuntan. La realidad es que buenos, buenos, 4. El resto, pues lo dicho, creen en lo que les cuentan y no ven más allá y otros, participan de la filosofía de la yihad ¿os suena? Pues en Palestina es muy habitual que la gente crea en ella y la justifique, oye, y se quedan tan panchos. Y la yihad, es la guerra santa que los musulmanes están legitimados, según su religión a llevar a cabo contra los infieles (lease, nosotros). Así que, a ver si nos entendemos y empezamos a no creernos todo lo que nos cuentan nuestros medios de comunicación, que no siempre son imparciales. Y aprender a pensar y a discernir y a no ser tan maniqueístas, pues los palestinos no son rotundamente buenos ni los judíos rotundamente malos. Hay de todo, como en botica. Pero creo que es más que posible que en ese barco, no sólo hubiera gente maravillosa, cargada sólo de buenas intenciones. El servicio secreto israelí, dudo que muestre el armamento del que disponía la "buena gente" citada, por una cuestión de seguridad, pero si intervinieron, aun a costa de echarse a toda la comunidad internacional encima, fue porque sabían, de buena tinta que los del barco iban a armarla. Y sigo pensando lo mismo: conocer la situación, a las gentes y el entorno es vital para intentar tener una visión de conjunto no viciada por los intereses dominantes. Prefiero no coincidir en pensamiento y opinión con nadie, que seguir a la multitud como un borrego. Saludos y paz para todos.
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http://semit.wordpress.com/2010/06/04/mavi-marmara-to-israeli-navy-were-helping-arabs-go-against-the-us-dont-forget-911-guys/
Declaraciones explícitas de intenciones, no precisamente buenas, tales como ayudar a los musulmanes a lo de la yihad contra Estados Unidos, o que no olvidaran el 11-M, o que regresaran a Auschwitz.
Desde luego, son significativas las declaraciones, como negando o justificando el holocausto, del presidente de Irán. Como significativo es que, creo recordar que el BNG se negó a condenarlo en el Congreso.
Por cierto, el PSOE ha pactado con estos nazis del BNG. Se es también aquello con lo que se pacta. A efectos prácticos, es así.
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Israel está haciendo lo que le corresponde para proteger a sus nacionales de posibles activistas que favorezcan a Hamas...no puede confiar en la gente que bajo la bandera de la solidaridad puedan aportar armas a los terrroristas...
Por supuesto, que matar a nadie...lo de hoy ha sido una medida adecuada: Advertencias y sino, lo llevamos a puerto para investigar...es una especie de detención preventiva ante sospechas de un posible delito de colaboración con banda armada...sólo espero que no encuentren elementos de ayuda a los terroristas...
Un abrazo.
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No, cualquier Estado menos España.
España se abriría de piernas ante cualquier penetración terrorista y totalitaria.
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Pues, lo dicho, Simple22, sólo hay que escuchar... y, vaya tela con los angelitos del barco!
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Pero esto se suma a la operación de lavado de imagen que la propaganda socialista hace a la religión islámica, para islamizar España, las operaciones quintacolumnistas o el hecho de que algunos excomunistas como García Varela, creo recordar, se han pasado al Islam tras la caída del Muro.
Con razón admiran a Abderramán III, ¡era como ellos!
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es una especie de detención preventiva ante sospechas de un posible delito de colaboración con banda armada
En mi humilde opinión ha sido un secuestro ilegal sin motivos justificantes.
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No, cualquier Estado menos España.
España se abriría de piernas ante cualquier penetración terrorista y totalitaria.
Es que es muy libertina frente a los esmirriados y reprimidos, que pupulan por ahi.
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es una especie de detención preventiva ante sospechas de un posible delito de colaboración con banda armada
En mi humilde opinión ha sido un secuestro ilegal sin motivos justificantes.
Efectivamente, otra ilegalidad más por la que de alguna forma Israel tendrá que responder. En Irlanda hay un cabreo supino. Y tampoco creo a USA no le importe verse comprometido por las sactividades contra legem de Israel.
Naturalmente es Estado palestino no surgirá de las aveniencias entre palestinos e israelies, pero surgirá. Eso si antes no se ha organizado la tercera guerra mundial.
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Miles de personas se manifiestan en Europa contra el asalto israelí a la flotilla
Manifestaciones en París, Londres, Dublín y Barcelona expresan su repulsa por la muerte de los nueve activistas pro palestinos que viajaban en el 'Mavi Marmara'
La de Londres ha sido de imppresión. Malos tiempos para Israel, se le está acabando la bula.
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Miles de personas se manifiestan en Europa contra el asalto israelí a la flotilla
Manifestaciones en París, Londres, Dublín y Barcelona expresan su repulsa por la muerte de los nueve activistas pro palestinos que viajaban en el 'Mavi Marmara'
La de Londres ha sido de imppresión. Malos tiempos para Israel, se le está acabando la bula.
Hola compañero, si todos estos acontecimiento sirven para que de una vez, todos encuentren el camino del dialogo y esta vez lleguen a "buen puerto".
un saludo :)
Maria
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Hola María,
Lo que expresas sería lo deseado. Problemas entre esos pueblos los seguiría habiendo, porque lo pasado dutrante todo este tiempo no se borrará. Pero de la misma manera que Israel hasta ahora ha gozado de tutela, igualmente el estado palestino que surgiera, debería tener igual tutela. Es una desgracia que esa vigilancia tuviera que esistir, pero creo que es la unica manera de supervivencia para ambos pueblos. Creo que hunca arreglarán sus diferencias.
Bona nit.
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Es evidente que el caballero o la dama, no sabe de cuestiones bélicas ni conoce el potencial bélico de Israel. Este Pais puede presumir de dos cosas bien evidentes: el ejército mejor preparado y contar con la ayuda inseparable de EE.UU.
Un abrazo.
Lo evidentísimo, "caballero" o damo o lo que sea...., es que además es usted desmemoriado. O eso, o no lee. Porque un servidor fue quien muchísimo más arriba habló del potencial de ese ejército.
Y si supiera entender, de las minideclaraciones de Obama, se inducía que ¡¡cuidadito...¡¡ esa ayuda "inseparable" que Su Eminencia expresa, ya se está resquebrajando.
En estos momentos Israel se está convirtiendo en un problema oriente-occidental; y por más a cuenta que le salga a USA tenerlo de gendarme en ese lugar estratégico, no va a pasar ya por todas los atropellos que Israel quiera cometer.
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Hola.
Hamás (en árabe حماس, fervor y acrónimo de Harakat al-Muqáwama al-Islamiya, حركة المقاومة الإسلامية Movimiento de Resistencia Islámico) es una organización política y militar palestina que se declara como yihadista, nacionalista e islámica Su objetivo, definido en su carta fundacional, es el establecimiento de un estado islámico en la región histórica de Palestina, que comprendería los actuales Israel, Cisjordania y la Franja de Gaza, con capital en Jerusalén.
Y resulta que estos de Hamás son los que controlan la franja de Gaza
¿Israel ha hecho mal en cortar por lo sano el turismo humanitario que da cobertura al fundamentalismo religioso?.
Un turista es un turista y un activista, aunque se crea el mejor hombre del mundo es un activista.
Si nos mandaran los dirigentes de Israel seguiriamos teniendo democracia y podriamos seguir teniendo turismo humanitario.
Si nos mandaran los de Hamas, las mujeres con velo y votaciones las justas.
¿Qué decir?.
Prefiero regímenes occidenatales antes que iluminados religiosos.
Esa es la cuestión.
Un saludo.
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http://www.libertaddigital.com/mundo/asi-piensan-los-pacifistas-de-la-flotilla-cuantos-11-m-u-11-s-necesitamos-1276394514/
Éste es el espíritu de esta gentuza: terroristas y malajes.
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No me molesto en leer el hilo que expone alguno, porque la manipulación de los medios de información, en la forma de escritura, lanzando un mensaje que queda en la mente de la gente que lo lee sin otro información que la leída, les da una información que tiende a llevarlos a una posición.
Pero lo que digo es que:
Terrorista son los que actúan con actos que crean terror. ¿Quién los ha efectuado? ¿Los que los realizaron tenían otros medios para realizar el acto sin víctimas? Ya no hablo de Derecho Internacional, sino de actuaciones tendentes a realizar la intercepción y anulación de la supuesta intención. Y que conste que no he leído ni una noticia al respecto. Fuerte es esto de cambiar de cadena o de no leer el períodico, pero es así.
¿Lanzaban un mensaje a ...?
Por último en plan "fiesta"..., esa expresión "malaje" que todos conocemos y utilizamos no está en el diccinario de la RAE, ni por aproximación.
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1. Manipulación:
Se trata de un grupo de comunicación que, en relación con el 11-M ha dicho cosas terribles, ha sido demandado por ello y la Justicia le ha dado la razón.
De modo que cuentan con ese aval.
2. Estaban en la onda del terrorismo. Creo que la reacción de Israel ha sido la lógica. No ha matado a todos los de ese barco, y pudo hacerlo. No ha hundido la flotilla completa y pudo hacerla.
De manera que la reacción ha sido bastante ponderada. La necesaria. No es desde luego ese crimen atroz que planteaban los periódicos al día siguiente.
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Lo del 11-M en la forma que expresas, con la coplilla del Poder Judicial o los Tribunales le han dado la razón, das a entender a los que leen que todo lo expuesto es verdad por ese medio de comunicación. Y no va por ahí los tiros, pero el novato que entra sin saber nada lo lee, así que cree qué. ESO SÍ ES MANIPULACIÓN.
Por otro lado, los avales no son válidos en terminología periodística eso lo sabes, por lo cual: MANIPULAS PARA LOS NOVATOS QUE NO TE CONOCEN.
¡Claro! Y tampoco han tirado una bomba nuclear en Irán o Irak, o en la sede Central de los terroristas islámicos, que también podrían hacerlo… Al final nadie le podrá pedir cuentas por los lobbys, y el Derecho Internacional no tiene coerción. Así que vale lo que escribes. (¿Estás en campaña, ya?).
Ponderada, coherente, proporcional, adecuada. EUFEmIsMOS PARA CUBRIR ASESINATOS, DANDO UN MENSAJE AL MUNDO, Y eso es lo que fue, un Mensaje al Mundo, a todos.
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Todas las objeciones contra este grupo de comunicación, las reenvío a los jueces que han absuelto en distintas causas al líder de este grupo, Federico Jiménez Losantos.
En particular a los jueces que desestimaron las querellas y demandas por decir que la policía manipulaba pruebas, o que Esquerra Republicana es Terra Lliure. El Tribunal Supremo es quien ha avalado esas afirmaciones. De modo que objetad al Tribunal Supremo, y no a mí, sobre manipulación informativa del grupo Libertad Digital.
No: yo creo que más que antisemitismo es proislamismo, en plan: "tú, Tío Sam, derribaste el Muro de Berlín, jódete que ahora te tiramos las Torres Gemelas."
Todo esto aparte de las implicaciones específicas que el tema del Islam tiene en España.
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Ban Ki-moon propone una comisión multinacional sobre el asalto al 'Mavi Marmara'
Estaría presidida por Nueva Zelanda y en ella tendrían representación Turquía, Israel y EE UU.- Netanyahu rechaza, por el momento, la propuesta.- Los primeros tripulantes del 'Rachel Corrie' deportados llegan a Jordania
El secretario general de Naciones Unidas, Ban Ki-moon, ha propuesto una investigación multinacional sobre lo ocurrido durante el asalto israelí al Mavi Marmara, en el que murieron al menos nueve activistas pro palestinos. La propuesta de Ban supondría la creación de una comisión encabezada por el ex primer ministro de Nueva Zelanda, Geoffrey Palmer, e incluiría representantes de Turquía, de donde procedían la mayoría de los integrantes de la flotilla solidaria, Israel y EE UU. El primer ministro Israelí Benjamin Netanyahu ha rechazado, de momento, la propuesta de Ban hasta estudiarla en profundidad, informa Enric González.
Con todo, la versión israelí sigue firme. Netanyahu ha asegurado hoy que los activistas de la flotilla del Mavi Marmara no habían pasado ningún control de seguridad antes de embarcar. "Según la información que tenemos, ese grupo embarcó de forma separada, en una ciudad aparte; se organizó y equipó de forma separada y fue a cubierta con procedimientos diferentes. En efecto no pasó controles de seguridad", ha dicho al iniciar la reunión semanal del consejo de ministros. Y ha defendido que la "clara intención" de dicho "grupo violento" era "iniciar un enfrentamiento violento con los soldados del Ejército israelí", según la transcripción de sus palabras difundida por su oficina.
Los primeros tripulantes del Rachel Corrie, apresado ayer por tropas israelíes por intentar romper el bloqueo a Gaza, deportados este domingo por Israel han llegado a Jordania que han cruzado por tierra por el paso de Allenby. Entre los malasios viaja un diputado, Nizar Zakaria, dos periodistas de televisión del canal TV3 y tres empleados de la organización no gubernamental Perdana Global Peace.
El barco irlandés, que llevaba ayuda humanitaria a la franja, llegó este sábado al puerto israelí de Ashdod escoltado por dos buques del Ejército. Las fuerzas militares lo habían abordado por la mañana, sin que se produjeran víctimas, después de que la tripulación ignorara cuatro llamamientos para que pusiera rumbo al puerto Ashdod en vez de a Gaza. El resto de deportados saldrá en las próximas horas en avión desde Tel Aviv a sus países de origen.
El último de la flotilla
El Rachel Corrie es el barco que quedó rezagado por problemas técnicos de la flotilla civil que intentaba sortear el bloqueo israelí sobre Gaza. En él viajaban, entre otros activistas propalestinos, la premio Nobel de la Paz norirlandesa Mairead Maguire y un ex subsecretario general de Naciones Unidas, el irlandés Denis Halliday.
Las otras seis embarcaciones fueron atacadas el lunes por el Ejército de Israel cuando se aproximaban a la costa de la franja, con el resultado de nueve activistas muertos a bordo del Mavi Mármara.
El primer ministro israelí, Benjamin Netanyahu, aseguró ayer que el abordaje del Rachel Corrie terminó "de manera pacífica" porque a bordo viajaban activistas pacíficos, y no "extremistas violentos partidarios del terrorismo" como en los anteriores. "Hemos visto la diferencia entre un barco con activistas de paz, con quienes no coincidimos pero de los que respetamos su derecha a expresar una opinión diferente, y un barco de odio, organizado por extremistas violentos que respaldan el terrorismo", declaró el primer ministro sobre los sangrientos incidentes a bordo del Mavi Mármara. "En ambos barcos, el Estado de Israel empleó exactamente el mismo procedimiento para defender el bloqueo marítimo, para evitar el contrabando de armas a Hamás en la franja de Gaza" y para "permitir que los bienes civiles entren en Gaza tras ser registrados", concluyó.
Mary Hughes, una de las dirigentes de la organización Libertad para Gaza, que organizó la flotilla, condenó la actuación israelí: "Otra vez abordaron violentamente una nave, otra vez en aguas internacionales, y forzaron a su pasaje a dirigirse a Israel, cuando lo único que querían las personas en el buque era llegar a Gaza". Hughes anunció que la organización seguiría enviando naves hasta conseguir romper el bloqueo de Israel sobre el enclave mediterráneo, controlado por la organización islamista Hamás, informa Enric González.
El Papa tilda "la ocupación israelí de "injusticia política impuesta a los palestinos"Benedicto XVI se ha despedido hoy de Chipre con un llamamiento a la comunidad internacional para que intervenga de "manera urgente y concertada" para resolver la situación en Oriente Medio, especialmente en Tierra Santa, antes de que los conflictos lleven a "un mayor derramamiento de sangre".
El Papa ha entregado a los prelados de Oriente Medio el documento de preparación del sínodo que se celebrará en octubre, en el que el Vaticano considera que "la ocupación israelí" de los Territorios Palestinos es "una injusticia política impuesta a los palestinos".
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Ban/Ki-moon/propone/comision/multinacional/asalto/Mavi/Marmara/elpepuint/20100606elpepuint_1/Tes
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El primer ministro israelí, Benjamin Netanyahu, aseguró ayer que el abordaje del Rachel Corrie terminó "de manera pacífica" porque a bordo viajaban activistas pacíficos, y no "extremistas violentos partidarios del terrorismo" como en los anteriores. "Hemos visto la diferencia entre un barco con activistas de paz, con quienes no coincidimos pero de los que respetamos su derecha a expresar una opinión diferente, y un barco de odio, organizado por extremistas violentos que respaldan el terrorismo", declaró el primer ministro sobre los sangrientos incidentes a bordo del Mavi Mármara.
Pero como ves: por más pacífico que eres, la acción israelí es el la misma: buque con pabellón irlandés (país neutral desde 1922, no miembro de la Otan) abordado en aguas internacionales, confiscado y sus ocupantes secuestrados, llevados de forma ilegal a un país extranjero, donde se les pidan firmar documentos afirmando que hayan entrado de forma ilegal a Israel que se niegan, porque no han entrado de forma voluntario a Israel,
y, al final, los deportan sin cargas. Se quedan con la posesión ilegal del buque, junto con la carga de 12.000 toneladas que nunca llegará a Gaza.
¿Y hay gente que defienden estas acciones?
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Sumando....
Una patrulla naval del Ejército israelí ha matado hoy a cinco supuestos milicianos palestinos que se encontraban a bordo de una embarcación en aguas costeras de Gaza y que estaban pertrechados con equipos de submarinsmo, informan fuentes del Gobierno de la Franja y del Ejército hebreo.
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En cualquier contexto sería así.
Pero en el actual de islamización, no es así.
En todo caso, espero que se revierta este clima de opinión pública proislámico, para que en el día de mañana, cargarse a 4.000 terroristas islámicos, sea sinónimo de gloria y no de oprobio.
En particular, yo he dejado de comprar El Mundo. Yo no quiero periódicos proislámicos. ¡Ya está bien! Y sugiero que todo aquel que esté en contra de la islamización, deje de comprar el diario proislámico de Pedro J. Ramírez.
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Ban Ki-moon propone una comisión multinacional sobre el asalto al 'Mavi Marmara'
Estaría presidida por Nueva Zelanda y en ella tendrían representación Turquía, Israel y EE UU.- Netanyahu rechaza, por el momento, la propuesta.- Los primeros tripulantes del 'Rachel Corrie' deportados llegan a Jordania
El secretario general de Naciones Unidas, Ban Ki-moon, ha propuesto una investigación multinacional sobre lo ocurrido durante el asalto israelí al Mavi Marmara, en el que murieron al menos nueve activistas pro palestinos. La propuesta de Ban supondría la creación de una comisión encabezada por el ex primer ministro de Nueva Zelanda, Geoffrey Palmer, e incluiría representantes de Turquía, de donde procedían la mayoría de los integrantes de la flotilla solidaria, Israel y EE UU. El primer ministro Israelí Benjamin Netanyahu ha rechazado, de momento, la propuesta de Ban hasta estudiarla en profundidad, informa Enric González.
Con todo, la versión israelí sigue firme. Netanyahu ha asegurado hoy que los activistas de la flotilla del Mavi Marmara no habían pasado ningún control de seguridad antes de embarcar. "Según la información que tenemos, ese grupo embarcó de forma separada, en una ciudad aparte; se organizó y equipó de forma separada y fue a cubierta con procedimientos diferentes. En efecto no pasó controles de seguridad", ha dicho al iniciar la reunión semanal del consejo de ministros. Y ha defendido que la "clara intención" de dicho "grupo violento" era "iniciar un enfrentamiento violento con los soldados del Ejército israelí", según la transcripción de sus palabras difundida por su oficina.
Los primeros tripulantes del Rachel Corrie, apresado ayer por tropas israelíes por intentar romper el bloqueo a Gaza, deportados este domingo por Israel han llegado a Jordania que han cruzado por tierra por el paso de Allenby. Entre los malasios viaja un diputado, Nizar Zakaria, dos periodistas de televisión del canal TV3 y tres empleados de la organización no gubernamental Perdana Global Peace.
El barco irlandés, que llevaba ayuda humanitaria a la franja, llegó este sábado al puerto israelí de Ashdod escoltado por dos buques del Ejército. Las fuerzas militares lo habían abordado por la mañana, sin que se produjeran víctimas, después de que la tripulación ignorara cuatro llamamientos para que pusiera rumbo al puerto Ashdod en vez de a Gaza. El resto de deportados saldrá en las próximas horas en avión desde Tel Aviv a sus países de origen.
El último de la flotilla
El Rachel Corrie es el barco que quedó rezagado por problemas técnicos de la flotilla civil que intentaba sortear el bloqueo israelí sobre Gaza. En él viajaban, entre otros activistas propalestinos, la premio Nobel de la Paz norirlandesa Mairead Maguire y un ex subsecretario general de Naciones Unidas, el irlandés Denis Halliday.
Las otras seis embarcaciones fueron atacadas el lunes por el Ejército de Israel cuando se aproximaban a la costa de la franja, con el resultado de nueve activistas muertos a bordo del Mavi Mármara.
El primer ministro israelí, Benjamin Netanyahu, aseguró ayer que el abordaje del Rachel Corrie terminó "de manera pacífica" porque a bordo viajaban activistas pacíficos, y no "extremistas violentos partidarios del terrorismo" como en los anteriores. "Hemos visto la diferencia entre un barco con activistas de paz, con quienes no coincidimos pero de los que respetamos su derecha a expresar una opinión diferente, y un barco de odio, organizado por extremistas violentos que respaldan el terrorismo", declaró el primer ministro sobre los sangrientos incidentes a bordo del Mavi Mármara. "En ambos barcos, el Estado de Israel empleó exactamente el mismo procedimiento para defender el bloqueo marítimo, para evitar el contrabando de armas a Hamás en la franja de Gaza" y para "permitir que los bienes civiles entren en Gaza tras ser registrados", concluyó.
Mary Hughes, una de las dirigentes de la organización Libertad para Gaza, que organizó la flotilla, condenó la actuación israelí: "Otra vez abordaron violentamente una nave, otra vez en aguas internacionales, y forzaron a su pasaje a dirigirse a Israel, cuando lo único que querían las personas en el buque era llegar a Gaza". Hughes anunció que la organización seguiría enviando naves hasta conseguir romper el bloqueo de Israel sobre el enclave mediterráneo, controlado por la organización islamista Hamás, informa Enric González.
El Papa tilda "la ocupación israelí de "injusticia política impuesta a los palestinos"Benedicto XVI se ha despedido hoy de Chipre con un llamamiento a la comunidad internacional para que intervenga de "manera urgente y concertada" para resolver la situación en Oriente Medio, especialmente en Tierra Santa, antes de que los conflictos lleven a "un mayor derramamiento de sangre".
El Papa ha entregado a los prelados de Oriente Medio el documento de preparación del sínodo que se celebrará en octubre, en el que el Vaticano considera que "la ocupación israelí" de los Territorios Palestinos es "una injusticia política impuesta a los palestinos".
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Ban/Ki-moon/propone/comision/multinacional/asalto/Mavi/Marmara/elpepuint/20100606elpepuint_1/Tes
Uy,ahora igual simple 22 dice que el papa es proislamico ;D ;D ;D
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El Gobierno fundamentalista iraní, quiere escoltar a las flotillas.
http://www.libertaddigital.com/mundo/la-guardia-revolucionaria-irani-se-ofrece-para-escoltar-mas-flotas-pacifistas-a-gaza-1276394584/
Será una oportunidad para que se los cepillen a todos esos hijos de puta. No creo que lo hagan. Sería la sentencia de muerte para Irán.
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La Media Luna Roja iraní enviará tres barcos, dos de ellos antes de "finales de esta semana", y un avión de ayuda humanitaria a Gaza, anunció el director de esta organización caritativa a la televisión estatal este lunes.
"Los voluntarios que quieran ir a Gaza y ayudar al pueblo oprimido de Palestina ocupada pueden registrarse en el sitio de la Media Luna Roja"
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jAi-VwmwUDa-sHKrLJte6HohhTJA
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Este asunto se puede analizar desde muchos planos , el jurídico, el político,el militar, el ético, etc....
Hay que tener en cuenta que la información que nos ofrecen los medios de comunicación está siempre manipulada y que en este conflicto especialmente.
No puedo entrar a valorar el caso por que no tengo mas información que la periodistica.
¿¿Fue un asalto o fue una inspección que salio mal?? no lo se pero lo cierto es que los pro- palestinos tienen muertos y los israelíes no.
¿Son los soldados del IDF unos asesinos despiadados? Creo que no, la unidad que intervino el Sayeret 13 es una unidad altamente cualificada que realiza acciones anfibias.
¿entonces por que esa matanza? Creo que estuvo mal planificada y los comandos anfibios se vieron desbordados por los "cooperantes" y decidieron usar la fuerza letal para defenderse de un linchamiento, en apoyo a esta tesis están las quejas de la asociación de oficiales de la reserva naval israelí que consideran al gobierno de israel culpable de la matanza por haber enviado a sus comandos a ciegas con la creencia que seria una inspección fácil.
¿en esa flotilla que eran cooperantes o terroristas? creo que los datos indican que el 99% de los activistas eran no violentos como se demostró en las inspecciones de los demás barcos que no fueron violentas, el problema es que en el buque principal Marvi marwa o algo así la ONG que lo fletó tiene estrechas relaciones con hamas y los activistas está claro que no eran pacíficos lo que se demuestra con el acopio de canicas,cuchillos, rodamientos y tirachinas que usaron para resistirse a la inspección.
Conclusión creo que fue una operación militar que pretendía ser incruenta pero que salió mal han muerto civiles pero no se puede creer que estos fuesen activistas pro derechos humanos no violentos por que violentos eran.
Creo que los medios de comunicación occidentales están demasiado escorados hacia la causa palestina.
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Por cierto, me extraña que la comunidad judía no convoque protestas en toda Europa.
Insisto: cuestionamiento tenaz, es lo que hace falta contra estos políticos euroislamizantes.
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A mí me extraña leerte últimamente con todo esto del islam. La religión o ideología es una libertad en occidente, un derecho fundamental de la persona. No entiendo que no asumas esto. El judío es legal y legítimo, como el cristiano, o budista, o el islamista o cualquier otra religión hasta los límites legales de los Estados y Derechos de Pactos Internacionales. Si en países islamitas esto no se asume no podemos ser igual. Yo no me siento para nada obligado ni impuesto a someterme al islam, y tampoco lo permitiría.
Aquí hay un prejucio tremendo por lo que paso en los atentados de las Torres Gemelas, lo de los trenes en Madrid y otros atentados etc,pero no todo islamita es terrorista, ni todo islamita es un talibán. Fundamentalismo y abusos los hay en todos las religiones y toda época. No recuerdo abusos de otras religiones porque conocidos son.
Yo apuesto por la tolerancia en mi territorio, que es España (España, no Europa), y sólo pongo el grito en el cielo cuando las religiones vulneren la ley, perjudiquen a terceros, sobrepasen los límites etc.....por lo demás, el que quiera que sea lo que quiera.
Un saludo.
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¿Te vuelvo a explicar lo de que si A se asienta sobre el no ser de B y B así lo percibe, tarde o temprano se asentará sobre la negación de A?
Pues esto existe desde que el mundo es mundo.
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¿Te vuelvo a explicar lo de que si A se asienta sobre el no ser de B y B así lo percibe, tarde o temprano se asentará sobre la negación de A?
Pues esto existe desde que el mundo es mundo.
¿Pero conoces algún caso de que se haya obligado a alguien a convertirse al islam, o que se haya obligado a alguna española a llevar el velo, o que se haya obligado a alguien a visitar una mezquita, o que se le haya prohibido a los españoles comer jamón serrano o cerdo, o que se le haya impuesto a alguien no islamita a estar con cincuenta mujeres ?
Yo, ya te digo, ni lo conozco, ni me ha afectado.....cuando lo vea, me presento en los Tribunales, eso si antes no saco un derechazo y mando al que me imponga ir a una mezquita más allá de la media luna.
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Palangana:
1. La islamización es algo progresivo. Todavía la cosa no está madura para esto que comentas, pero poco a poco. ¡Cuidado!
2. ¿Cómo viven por ejemplo los cristianos en cualquier país musulmán?
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El punto uno (1) que comentas es indemostrable; un futuro que comentas que pasará, pero que no veo indicios como para hacer de pitoneso y llegar tan lejos.
El punto (2) ya lo comenté en una ocasión. Si ellos QUEMAN iglesias ALLÍ, no me voya poner yo a QUEMAR mezquitas AQUÍ. El mal ajeno no legetimiza el propio.
Por lo tanto me quedo con lo único que entiendo admisible: se exceden, abusan, imponen etc EN MI TERRITORIO, pues a los tribunales o, si necesario, la defensa propia. De momento no me siento atacado, por lo tanto ni tribunales ni me defiendo de nada.
Y lo mismo si fueran judios, budistas, o testigos de Heová etc......si no me imponen ni vulneran la ley, pues no va conmigo la cosa.
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Confundes lo legal con lo político. Yo sí veo el proceso político con toda claridad.
El punto 2, no habla de un país ajeno a nosotros: sino de lo que sería España si se impusieran, como van camino de ello.
Y como digo, ahora algo modificado, esto no es jurídico, sino político y sobre todo, empírico.
Sin ir más lejos, fue la España de los Al Hakam, Abderramán III y Almanzor.
Así que doblemente empírico: pasa en la actualidad y pasó en España en otro tiempo. ;)
Sin acritud. ;D
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Confundes lo legal con lo político. Yo sí veo el proceso político con toda claridad.
El punto 2, no habla de un país ajeno a nosotros: sino de lo que sería España si se impusieran, como van camino de ello.
Y como digo, ahora algo modificado, esto no es jurídico, sino político y sobre todo, empírico.
Sin ir más lejos, fue la España de los Al Hakam, Abderramán III y Almanzor.
Así que doblemente empírico: pasa en la actualidad y pasó en España en otro tiempo. ;)
Sin acritud. ;D
Pues como la Inquisición en otro tiempo, pero es que otro tiempo se excede a nuestras limitaciones humanas, ya no podemos hacer nada.
EL futuro podemos relativamente, pero tampoco mucho porque no somos adivinos, y las guerras preventivas por lo que pueda pasar en plan te doy una hotia por si acaso es una actuación de tipología nazi y Buscheriana.
Sólo nos vale el presente y actuar en consecuiencia, cuando no ataquen defendernos en defensa propia o en los tribunales......de momento no imponen ni vulneran la ley.
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A ver, Palangana, tú que citas la Inquisición:
Fíjate que yo, en varios mensajes he citado a más gente de a los musulmanes (Abderramán III, Al Hakam I y II y Almanzor) como ejemplo de integrismo. He puesto por ejemplo a papas integristas, mercenarios que desgarraban Italia en el siglo XVI a Torquemada e incluso, a algunos de los grandes difusores del racionalismo, como Federico II de Prusia o Napoleón.
He puesto también a ateos como Lenin.
Pero eso no quita, para que yo vea un proceso político: podré estar equivocado y me gustaría estarlo, pero es obvio que la cuestión religiosa vuelve a estar en el primer plano del debate, de la frontera política entre amigos y enemigos.
Y esto no es una cuestión jurídica, de pruebas, sino de intuición y observación de la realidad. Y desde luego, el porqué no es algo que pueda ser desarrollado en esta página, así con formato de chat, como comprenderás perfectamente.
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Es más:
Y para ilustrar un poco más la cosa, digo que si bien la Francia revolucionaria tenía unos ideales más nobles y avanzados que las potencias absolutistas y otro tanto puedo decir de la Prusia de Federico II, eso no quita para afirmar rotundamente que las potencias absolutistas que se defendieron de su expansionismo tenían razón paradójicamente contra el racionalismo.
Una cosa no quita la otra.